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帖子主题:[原创]铁血史上最强悍轻武器科普贴:从俄军新步枪谈起

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[原创]铁血史上最强悍轻武器科普贴:从俄军新步枪谈起

铁血史上最强悍轻武器科普贴:从俄军新步枪谈起

注册铁血大半年了,因为平时太忙,只能蜻蜓点水般地发发跟帖,从未发过原创帖,不过这次我想就轻武器谈谈自己的看法,希望能和铁友们广泛讨论。

这几天看到各大网站都有新闻,俄罗斯装备了新一代的突击步枪A545,加上稍早之前亮相的突击步枪AK12,目前俄罗斯就有两种可以称得上是新一代的突击步枪。我个人认为,AK12的创新意义基本上是没有的,这里主要想谈谈AK107和A545。

图一:左AK107突击步枪自动循环示意图,右A545突击步枪。

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左图这支AK107当然不是A545,但是它的内部结构和自动循环方式与右图的A545完全相同。与A545的内部结构和自动循环方式相同的突击步枪除了AK107外,还有AK108、AK109以及AEK971几种突击步枪,这几种突击步枪并不是近年才出现的,它们基本上都是在前苏联时期就已经被设计出来并少量生产,作为突击步枪的“原型机”来验证新结构的。那么,为什么会出现这几种突击步枪呢?

我们大家观察一下图一左图,蓝色代表枪管,灰色代表枪机框和导气杆,黄色部分就是AK107和A545等几种步枪特有的部分:后坐平衡体。当枪弹击发后,弹头通过蓝色枪管中部的导气孔,弹头后面的火药气体就进入膨胀室,分别向前向后推动黄色部分和灰色部分。当黄色部分和灰色部分分别同时到达各自的撞击点时,就能够把自动机循环带来的撞击震动降低到最小的程度。

大家都知道,自动枪械的后坐力是由两个部分组成的:喷出枪口的火药气体带来的反作用力和枪机框后座到位产生的撞击力。这其中,枪口火药燃气造成的后坐力可以通过安装枪口制退装置来减弱,但是枪机框后坐产生的后坐力不好克服,而图一左图中的自动循环结构就是针对这个问题设计的,这就是黄色部分唯一的作用,如果不是为了平衡枪机框后坐产生的力,根本就不需要黄色部分,把膨胀室前端封死,这支枪仍然可以自动射击,完全没有问题,只不过连发射击时产生的震动和其它AK系列没有区别。

由此可见,这种特殊的内部结构被设计出来,唯一的目的就是平衡连发射击时产生的后坐震动,也就是说,设计这种结构的目的为的是使连发射击时的弹头散布尽量减小,以便使射手使用这种步枪作战时能够对敌方活动目标如行驶中的汽车、跑动中的单兵等等,产生更高的命中概率。这就是前苏联/俄罗斯研制这几种结构的步枪的目的。

请注意图一左图中灰色部分和黄色部分之间的那个红点,那是一个小齿轮。这个小齿轮与灰色部分的导气杆以及黄色部分相啮合,共同组成了一个联动机构,这个联动机构的作用是:无论灰色部分还是黄色部分开始运动,都能使整个机构同时开始运动并且运动的速度完全相等。这个联动机构是整个后坐力平衡系统的关键设计。之所以称之为关键设计,是因为在实战当中,步枪在很多情况下并不是端平了射击的,例如地面上的士兵朝着楼房窗口内的敌兵射击,步枪就是仰射状态,反之就是俯射状态。在仰射或俯射状态下,由于地球引力的作用,如果没有以这个小齿轮为核心的联动机构,灰色部分和黄色部分的运动速度就会不一样,那么这两部分撞击各自的撞击点的时间就会不一样,那么平衡后坐力的作用就起不到了。而有了这个联动机构,无论步枪在什么状态下射击,联动机构都会保证灰色部分和黄色部分的后坐力互相抵消。当然,除了保证向相反两个方向的后坐速度相同外,灰色部分与黄色部分的质量也必须是一致的。这就是这种步枪的后坐力平衡系统的精妙之处。

这样看起来,这种平衡后座机构岂不是古往今来最完美的自动武器设计了?非也。下面讲讲这种设计的缺点。

大家都知道,步枪单发射击精度取决于以下几个因素:1.枪弹本身的材料、结构设计和加工工艺。2.步枪枪管的材料、结构设计和加工精度。3.武器的自动方式。4.全枪其它部分的材料、工艺和结构。把所有手动枪机的枪械抛开不谈,所有半自动和全自动的枪械单发射击精度都取决于这几个因素。世界上所有突击步枪在单发射击时,这几个因素都会在一次自动机循环中全部起作用,所以,以A545为代表的这几种新步枪在单发射击时,对精度起作用的几个因素与世界上其它各种突击步枪没有任何区别。

许许多多铁友都对我国的81式自动步枪情有独钟,尽管这支枪没有拉风的外观,没有特殊的性能,但是丝毫不影响铁友们对她的钟爱,以至于年轻漂亮的95式都不能和81式相提并论。在我们伟大的铁友眼里,这位81年出生的黄脸婆是那样平淡朴实、吃苦耐劳、屡立战功,陪伴许许多多铁友走过了难忘的军旅生涯,这完全是结发妻子的地位啊!95年出生的小姑娘再年轻美丽,也不可能撼动81式的红旗地位,在我们广大正直的铁友面前,连当小三的机会都没有。

图二:结发妻子81杠。

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为什么要说到81杠呢?因为81杠是在传统导气式突击步枪的基础之上改进设计,突出了单发射击精度并且改善了连发射击精度的典范。

只要是地球人,就没有不认识AK47的,它是革命者的标配,解放者的图腾,是枪中的铁骨汉子。但是AK47的缺点实在是多,尤其是单发和连发的射击精度实在不敢恭维。造成这个结果的原因有三:1.AK47采用的是导气式活塞长行程自动方式。2.AK47的枪管轴线与导气管轴线距离比较大,造成自动机前后运动时枪身摆动幅度大,而且枪管在连发射击时震动也大。3.自动机后坐到位的撞击点没有任何缓冲措施,硬碰硬,进一步恶化了连发射击时的震动。

所谓“导气式活塞长行程”,是指枪的自动机(包括枪机机头和枪机框两部分)和导气杆刚性连接不可拆开,在射击时共同后坐和复进的自动方式。这种自动方式的优点是火药气体通过导气孔进入膨胀室推动导气杆前端的活塞,产生向后的力,这个力通过导气杆和枪机框直接作用在枪机复进簧上,压缩复进簧,整个自动循环中作用在自动机上的力很大,足够克服风沙、泥水、高低温、锈蚀等等各种不利影响,保证可靠射击。这既是AK47可靠性出色的根本原因,同时也是AK47射击精度差的根本原因。

81式根据AK47的三个缺点,做出了针对性的改进设计:1.把活塞长行程变为活塞短行程。2.缩小枪管轴线和导气管轴线之间的距离,减小连发射击时的枪身摆动和枪管震动。3.延长了自动机后坐行程,从AK47的90毫米增加到130毫米。

什么是“导气式活塞短行程”呢?是指导气杆与枪机框不连接,导气杆在受火药气体压力后退时,压缩导气杆复进簧,单独后坐和复进。同时,导气杆也顶着枪机框后坐,给枪机框一个后坐的力,枪机框再带动枪机机头后坐并旋转,然后复进,完成抽壳和推弹入膛的动作。活塞短行程自动方式在保持了长行程方式可靠性好的优点的同时,使导气杆和枪机框分别后坐和复进,减弱了射击时所有运动部件后坐和复进的撞击力,降低了枪身的震动幅度,明显改善了射击精度。81式还缩小了枪管轴线与导气管轴线之间的距离,这也降低了枪身震动的幅度(AK47的这个距离是25毫米,81式为18毫米)。此外,81式的后坐行程达到了130毫米,自动机后坐距离加长,后坐到位的撞击力就比AK47明显减小,这也是提高连发精度的有效措施。当然,这也是81式扳机护圈与弹夹之间距离稍有些长的原因。

铁友们要纳闷了,不是在讲A545吗,怎么拐到81式这里来了呢?这是因为只有在详细阐述了“活塞长行程”和“活塞短行程”的区别后,我们才能明白A545的缺点在哪里。

明白了“活塞长行程”和“活塞短行程”的区别,再结合图一左图,不难发现AK107和A545都是属于传统的“活塞长行程”设计。所以,要是没有这一套精妙的后坐平衡系统,这种步枪就没有存在的必要了,因为和AK47及AK74没有区别。这套后坐平衡系统比传统活塞长行程结构多出了后座平衡体、后座平衡体复进簧、联动齿轮以及容纳后座平衡体的外壳这四个部件。这样一来,A545显然要比同口径的AK74零件数量更多,重量更重,结构更复杂,生产成本更高。更重要的一点是:当A545射击时,活动部件中多了后座平衡体和联动齿轮两个部件,这使得射击瞬间枪械内部的震动更加复杂,所以与AK74相比,A545的单发射击精度不但不会有明显提升,而且很可能会有小幅下降。

俄罗斯人为了提升连发射击精度这一项指标,搞出了这么个特殊的结构设计,平心而论,这的确显示了老毛子设计师的聪明才智。我们已经阐述了81式是如何克服AK系列的缺点,有效提升了单发和连发射击精度,那么老毛子为毛不山寨咱的发妻,要另搞一套呢?我想可能是两个原因吧:一是老毛子的民族自尊心。要知道无论小到枪械大到飞机战舰,毛子从来不山寨天朝的东西。二是俄罗斯纬度高,冬季严寒环境下活塞长行程自动方式比其它自动方式的可靠性都要好,毕竟自家步枪首先要在自家地面上好用吧。

我们很早之前就发现了一个奇特的现象:俄罗斯/前苏联研制的所有突击步枪都是活塞长行程自动方式,从AK47开始就是这样,直到现在的A545也舍不得放弃这种自动方式。前苏联研制的唯一一种使用活塞短行程自动方式的普通单兵武器就是SKS半自动步枪,而且没有全面装备。自SKS之后,苏联能连发射击的突击步枪之中就再也没有出现过活塞短行程自动方式。反倒是狙击步枪中出现了活塞短行程,那就是SVD狙击步枪。

反观天朝,从仿制56半、56冲并很快意识到活塞长行程的缺点,到自行研制采用导气式弹壳后坐这种独特的自动方式的63式步枪,再到研制性能均衡全面的81式,以及在进入小口径时代后研制的95式和03式。我们不难发现,中国在轻武器研制道路上,每一步都是跨越性的,每一步都体现了中国人在轻武器核心技术上的勇敢探索。这与俄罗斯人的保守形成了极为鲜明的对比。

既然已经是小口径时代了,那就不能不谈谈咱们天朝目前的制式步枪——95式。

这些年来,我当然已经看到过N多网站论坛上关于95式的“艺术角度吐槽”,什么瞄准基线啦、难看的小握把啦、木有皮卡丁尼导轨啦、不能左侧抛壳啦、枪烟大啦、反正就是不帅啦...等等等等,这些评论无一不是从外观角度发发牢骚,真正牛叉的评论竟然一篇也木有。不知道铁友们是否感到失望,反正我是很失望。

图三:95式、95-1式、95式分解图。

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很多朋友不喜欢无托枪,这或许只是个习惯问题。如果我们总是继续这种从外观出发的吐槽,就不可能发现95式真正的精髓了。

我们直接看分解图:95式的枪管上照例是有导气孔的,导气孔外包着导气箍,导气箍上固定着导气管,也就是图中枪管中部上方、准星座下部很靠近枪管的那根小短管。导气管内是可以依靠火药气体推动的活塞,活塞后连着一根细杆,对了,就是导气杆。请注意:导气杆后面已经没有其它部件与它刚性连接了,这说明95式的自动方式是...铁友自己回答,前面已经学过了。

当我们看到95式的导气管设计时,我们就能够判断95式的单发射击精度不会差,因为它的枪管轴线与导气管轴线之间的距离很小,导气管几乎贴着枪管。呵呵,有没有从这里发现81式的影子?

再来看看95式的枪机框(分解图左下部件),也就是在射击时会被导气杆向后顶,会后坐和复进的那部分。这个部件我要详细讲,因为这个部件的设计既体现了95式作为无托步枪的优势,同时也体现了95式的无奈。

这个枪机框的主体部分其实是一个管子,管子的前端是封死的,否则导气杆在后坐时就会戳进枪机框里去。管子的后端是开放的,全枪部件中最长的那根弹簧——枪机复进簧(分解图中上的那根弹簧),就容纳在管子里面。注意:这种把枪机框设计成一根管子,里面还要容纳枪机复进簧的设计是95式独有的设计,世界上其它任何自动步枪都没有这种设计。之所以要这样设计,首先是因为这样可以省掉复进簧导杆这个部件,枪机框自己就是约束复进簧的部件。其次是枪机框这根管子的内部空间可以作为自动机后坐和复进的活动空间,这种设计对于无托步枪很重要,因为这样的设计直接减少了扳机组件和枪尾端之间的距离,也就是说握把和枪托尾端之间的距离被控制在一个合理的范围内。再次,所有的自动步枪都要有“枪机拉柄”这个部件,作用是给首发子弹上膛和从弹膛里退弹。看看95式的枪机拉柄在哪里?没错,就是枪机框这根管子前部那个小突起。95式如果不把枪机拉柄设计在这个位置会怎样?

一般世界上各种突击步枪,枪机拉柄的设计可以分为两大类:一类是射击时枪机拉柄随着自动机前后运动,也就是说枪机拉柄和自动机部件是刚性连接的;另一类是射击时枪机拉柄不随自动机部件前后运动,枪机拉柄是个独立的部件。天朝研制的所有自动步枪,枪机拉柄都是第一类。无托的95式,全枪各部件结合后,枪机框这个部件容纳在机匣内部靠后的位置,后坐时枪机框的撞击点就在枪尾端。那么问题来了,枪机拉柄既然必须和枪机框刚性连接,那么枪机拉柄的位置就必然非常靠后,想象一下,这样在操作步枪时会有多别扭。由此可见,只要是无托步枪,枪机拉柄的位置设计就是个棘手的问题,所以,95式在设计时,把枪机框设计成了一根管子,这根管子要比较长,以便足以容纳枪机复进簧,同时,这根比较长的管子使得把枪机拉柄设计在枪机框前部,也就是全枪的中部上方成为可能,这样操作枪机拉柄就变得很顺手了。不得不说,这是95式全枪设计最精妙的地方,我必须为当初想出这方案的设计师叫好。

之所以说95式也有无奈,也正是因为这根比较长的枪机框。我们知道95式为了在枪械可靠性和单、连发射击精度上取得平衡,当然也毫无悬念地选择了导气式活塞短行程自动方式。这种自动方式的标志就是导气杆和枪机框是各自后坐并且各自依靠各自的复进簧复进,说白了,这种自动方式之所以比活塞长行程更能保证射击精度,就是因为导气杆和枪机框分别后坐复进比这两个部分作为一个整体后坐复进产生的震动要柔和。那么问题来了,95式的这个枪机框比较长,再加上管子后部连接有容纳枪机机头的部分,所以,95式的枪机框的尺寸和重量是偏大的,这直接造成了连发射击时枪机后座复进的震动仍然比较大。

图四:与95式自动方式相同的HK416自动步枪分解图。

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大家看看这张HK416的分解图,在这张分解图中,枪管和机匣组件左侧的部件就是HK416的枪机框,这个枪机框和95式的枪机框相比是不是比较小?所以,HK416的射击震动是比较小的。当然,HK416是传统布局的步枪,不存在枪机拉柄不好布置的问题(枪机框下边那个T字形的部件就是枪机拉柄,它是个独立部件,射击时不运动)。这种传统布局的步枪,它的枪机复进簧被安排在了枪托内,这也造成了HK416的枪托不能折叠,为了控制全枪长度,HK416的枪管就比较短,所以和大名鼎鼎的玩具枪——M4卡宾枪一样,HK416的威力也不怎么样,但是至少单、连发射击精度得到了很好地保证,这也是西方枪械的一贯优点。95式其实就是为了在保证枪管足够长,威力足够大的前提下,能够大幅度缩短全枪长度以便获得良好的便携性和快速的出枪瞄准速度而采用了无托设计。虽然单、连发射击时的震动比HK416稍大,但是要比AK74这样的武器好,再加上小口径的优势,射击精度和震动幅度也比81式要稍好,这样说起来,95式就可以称得上是一款性能非常均衡的单兵武器了。

说到这里我有个想法:其实枪机框的尺寸大小不是问题的实质,实质问题是枪机框的质量大小,这才是决定射击震动大小的根本变量。所以,在无法改变95式的结构设计的前提下,是不是可以考虑把95式的枪机框也就是那根管子,从钢材换成高强度铝合金,这样一来,就可以明显降低枪机框的质量,射击震动当然也就可以进一步减小了。这个方案应该是可行的,95式的枪机框是由两部分组成,那根管子和容纳机头的部分。机头和容纳机头的部分必须是特种钢材,因为这部分是射击时推弹入膛的闭锁零件,必须是高强度高耐磨耐撞击的。但是那根管子起的作用是容纳枪机复进簧并且兼作枪机拉柄,高强度铝合金完全可以胜任,而且高强度铝合金部件与特种钢部件之间也是可以用过盈配合工艺进行制造组装的,不必担心射击时有可能散架,实在不放心还可以用激光焊接加固一下。

我想起好几年前,中央10套科教频道有一期节目,是主持人李小萌采访95式自动步枪总设计师朵英贤院士。朵院士在谈到95式步枪的设计过程时讲:我们国家在轻武器制造工艺上与发达国家还有很大差距。所以我们的95式要想赶超人家的枪械就不能和人家拼工艺。主持人马上问:那么不拼工艺拼什么呢?朵院士回答:拼结构。这就是为什么95式会有现在这么样一个结构的指导思想。在这样一个有利于射击精度的结构设计的基础上,继续改进材料和工艺,95式仍有潜力可挖。

图五:雷明顿ACR突击步枪,右为分解图。

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雷明顿ACR应该算得上是近年来出现的摆脱了尤金.斯通纳的AR系列风格的一款出色武器。与德国黑克勒-科赫的HK416、比利时赫斯塔尔的SCAR一样,这些武器全都不约而同地采用了导气式活塞短行程自动方式。HK416还成为了美国海豹突击队的装备,参加了刺杀本.拉登的行动,拉登同志就是被HK416打死的。在这里我又要提到81式了,因为81式这支枪其实是世界上第一支综合平衡性把握得比较成功的活塞短行程步枪!要知道,与81式自动方式相同的HK416、SCAR、雷明顿ACR出现的时候,81式已经服役了二十多年了,而且已经逐步从解放军中退役了!西方设计师认识到活塞短行程设计在平衡可靠性和射击精度上的巨大价值比中国设计师晚了二十多年!现在明白天朝并不是只会山寨的土老帽,而是高瞻远瞩了吧!我们要歌颂81式的文治武功,就像我们要歌颂她曾经两支枪交替射击封锁压制一个百米开外的地堡射击孔一样!

我个人认为,HK416并不是这三种枪里面最好的,只不过是因为HK416与AR风格的M16、M4有着很相似的外观和操作习惯,因此比较受大兵们的欢迎而已。我认为雷明顿ACR的出现,为95式的下一步改进,或者说为了下一款国产无托式自动步枪的出现提供了比较成熟的思路。

可能你会觉得奇怪了,雷明顿ACR这支枪明明是有托枪,怎么会给95式带来思路呢?那就先从枪机拉柄说起吧。我们观察图五左图,不难发现这支枪的枪机拉柄是在枪身左侧靠前的位置,就在握着垂直小握把的左手上方,那个小突起就是了。当然,这支枪的设计是可以把枪机拉柄改到枪身右侧的。问题不在于左和右,在于这支枪是有托枪,如果枪机拉柄像天朝武器那样和自动机刚性连接的话,那么枪机拉柄就不可能在图中的这个位置,而是要更加靠后,在抛壳口的上方或下方。现在,你可能嗅出一点灵感了:像雷明顿ACR这样的设计,如果改成无托,枪机拉柄仍然在比较顺手的位置上!所以,雷明顿ACR的枪机拉柄必然是一个独立的部件,射击时不随自动机前后运动。在左图中枪机拉柄的位置的枪身里面是导气杆,从图五右图看,很显然导气杆上没有连接枪机拉柄,这就是说,枪机拉柄是一个与上机匣(带有抛壳口的那个部件)集成在一起的小部件。这给95式改进设计提供了思路:把枪机拉柄与上机匣集成在一起,让出枪身上部表面,取消提把,加装皮卡丁尼导轨,好了,这下国际接轨了,再装上什么全息衍射瞄准具(图五左图枪上的瞄具),美帝范儿出来了。

再看图五右图,左侧从上数第二个部件,就是雷明顿ACR的枪机框了。怎么样,是不是也很小?这说明西方轻武器设计非常注重缩小后坐运动部件的尺寸和重量,这一点非常值得天朝设计师学习。可能很多铁友在视频网站上也看过雷明顿ACR的视频,这支枪射击的时候后坐力很小,全枪震动幅度也很小。从这一点来看,老毛子还费这档子劲搞A545干什么?

好了,说了这么多,只不过是我个人对当代轻武器设计的一点理解,或许不久的将来我们真的能看到95式的下一代产品,一款全新的无托步枪。但愿在这一代产品身上,我们再也找不到可以吐槽的槽点,而且,它必将风靡全球。

节目最后,送上一张与本文没关系的美国King's Arsenal公司12.7mmBMG口径的手动枪机大狙,它和麦克米兰的TAC-50其实没关系,它其实是雷明顿MSR狙击步枪的放大版本,在我看来,这才叫狙击步枪,它必将在未来大行其道。

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谢谢大家!

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      2014/12/29 17:08:56

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      • 军衔:陆军中尉
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      当初学机械知识的时候,老技师就告诉过我们一个铁律:参与动作的部件越多,机械整体的可靠性越低。左轮手枪、栓动步枪等为什么百余年来没有被淘汰?就是因为其可靠性高,为什么可靠性高?就是因为几乎在所有的枪械里,它们的运动件最少,动作最可靠!

      AK系列构件逐渐又开始向繁杂化发展,也逐渐走上了M16那样的路。武器设计方面似乎总是这样由繁入简,再从简到繁,每个能把新一代武器设计得最简化而实用的人,都将成为一代宗师。

      2014/12/30 18:20:12
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      这才是铁血,这才是好帖,让人学习,让大家交流,没有喷子兴风作浪,没有没完没了的骂战,有的是大家一起研讨军事的愉快。希望楼主以后能多写类似的好帖,让我们多学习学习,也希望铁血能出现更多这样的好帖供大家交流。

      2015/1/6 12:03:37
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      看了此贴我不禁想说一个好字!原因很简单我不懂轻武器但是看了此贴我算是对我国的轻武器有了一定的了解,正所谓开卷有益,但不是什么铁血文章都有益,比如说那些马屁贴、汉奸贴也是不少,其内容除了媚洋贬中之外再无其他实质意义,尤其是那个葡萄的帖子简直就是汉奸中的战斗机,其帖子特点就是图文并茂、旁征博引、编造臆测但中心思想只有一个倭国的什么都比我国的好,所以啊我给楼主叫一个好,希望在铁血能多看到这种类型的技术帖少看到汉奸贴!

      2015/1/1 2:34:30
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      在中央七看过一个节目 介绍中国轻武器的 其中有一个镜头就是女记者使用95步枪打150M靶 经过试射员的简单讲解就射击 第一轮所有子弹都上靶 第二轮经过试射员的指点修正 居然打中了两个十环 说明枪的易用性和精度都比较好

      2015/1/6 16:35:47
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      23楼 林丶瑞
      来 说说我的看法:

      1.文章对几种步枪说的比较通透,而且看到出来,对国内装备的自动步枪进行了充分的研究,说的也比较实在,没有胡乱褒贬,其实像81,95 在设计的时候,国内的加工条件还没有达到欧美等水平,所以在精度上肯定是存在差异的。

      2。而且在武器的设计理念上也存在不同,比如美国是精度至上,可靠性其次的理念,这个不是仅在武器丛面上的,因为美国军队后勤补给是很好的,而这点是中国所没有的。中国的武器设计理念是像苏俄看齐的,可靠性为上,精度其次,仅在这理念上的差别就能说明问题,而且对于国内的武器,我觉得就应该这样,在没有可靠性的支撑下的精度,是不切合实际的。我并不是说像M16/M4的可靠性不好,毕竟我国国土面积大,跨气候类型多,一个制式武器,必须能在国家的各个地方都能打的响。这是最基本的。

      3,关于作者说的,对95步枪枪机框的改进,我觉得不太好,95的枪机是类似AK的,枪机的闭锁工作面在枪机框内进行,如果改成刚强度铝合金,强度是否能都满足要求?还有对机头的特种合金和强度铝合金是无法进行激光焊焊接的,而且我觉得楼主应该是不太了解激光焊,这种焊接有点类似3D金属打印,但是在金属焊接强度上不如氩弧焊。还有像激光焊是很难进行两种不太材料的焊接的,至少我没有看到过。因为焊接这两种材料的工艺参数是不一样的。

      24楼 向真理进军
      兄台所言极是。我是觉得95的枪机框重量还是偏大,所以想看有没有什么办法可以通过更换材料来减轻重量。

      95的枪机框是由一个容纳枪机复进簧的钢管子和管子后端下部连接的容纳机头的那一部分。从外观上来看是两个部分组装到一起的,我是想只把钢管换成铝合金管,容纳机头的那部分和机头本身仍是合金钢。

      兄台看来对焊接比较懂,我其实是很早以前学过三个月的焊工实操,而且是普通电焊,没接触过特种焊接。氩弧焊我见过焊接成品,确如兄台所说成品结实,活儿细,但是异种金属能不能应用我就没见过了,可能这还和工件的具体尺寸有关,细小工件主要还是怕焊接变形。不过还有其他办法,比如过盈配合,因为导气箍和枪管就是这种工艺连接的。或者先加工成螺纹,螺接后再用销子固定,就像95式的下机匣和枪管尾端的固定方式一样,应该是很牢固的。

      妥否,请指教!

      回复:

      关于那根钢管,我觉得有点作用不是很大,可能会减轻200克的重量,但是这样在生产加工中会增加不少步骤,比如先用螺纹连接再用销子固定,这样的话生产工时、生产成本会增加,这样会减轻一些重量,但是可能生产厂家不会这样做的。

      我觉得为95减肥,是一个任重道远的事情,而且也非常棘手,上下护木是工程塑料,下机匣是铝合金,只有像枪管,枪机,导气活塞等等这些是钢的,我觉得有点老虎啃天,无从下口的感觉。

      关于焊接这个方面,我只是知道一些,从事过,您捧的高了,而且我只是见过模具激光焊,工业上的大型激光焊我没见过。所以不敢说的太肯定。

      2015/1/1 22:07:34
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      39楼 kamel

      现在来讲,枪械制造工艺和材料不是问题,问题是苛刻的采购价格。对于三千多元的军方采购价来说,95能做到这种程度已经不错了。

      说到点上了。

      2015/1/6 13:42:33

      网友回复

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      说得透彻。有对比才能看出优劣。

      2015/2/1 11:43:57
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      好帖,有自己的想法

      2015/1/13 23:55:04
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      如果从步枪的基本原理上来看,导气式或吹气式结构无论设计或制作得如何精良,带导气管式的结构都只能是步枪实现自动发射功能的一种附加装置,也不可能是满足武器自动发射要求的唯一装置。。。任何在此基础上开发出来的产品,都会带来结构复杂和维护不便的问题,这样的设计思路已经违背了武器性能的基本要求,若从此角度来看,俄军的新步枪也不过如此,中国步枪设计思路基本上师从国外,未能免俗。

      那么什么样的原理能够恰当的满足步枪性能要求呢?

      中国传统文化上讲究以简驱繁,举重若轻,藏巧于拙,天人合一,追求的是一种智慧和境界,讲究修养和实力均衡发展。如若两武林高手以朋友身份相遇,两手相握间,一方暗施内力,另一方亦暗施行内力相迎,两力相抗,适可而止,谈笑间双方实力已了然于心。这里面力量的变化是随对方变化的,而又维持了表面关系上的平衡。对于枪械来说,枪机推弹上膛后需要闭锁,自由枪机靠重量惯性闭锁,半自由枪机为了减轻重量靠增加阻力闭锁,但都是被动的,因此是不可靠性的。如果......这时的枪机遇到的闭锁力量是动态的,可以随膛内火药燃气的力量发生变化,呈正比的!!!在压力减小到一定数值后枪机可以像自由枪机一样以较低的压力退回,还需要把枪支设计的那么复杂么?

      这才是东方思维的产物,典型的中国机芯结构。

      2015/1/13 20:08:55
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      23楼 林丶瑞
      来 说说我的看法:

      1.文章对几种步枪说的比较通透,而且看到出来,对国内装备的自动步枪进行了充分的研究,说的也比较实在,没有胡乱褒贬,其实像81,95 在设计的时候,国内的加工条件还没有达到欧美等水平,所以在精度上肯定是存在差异的。

      2。而且在武器的设计理念上也存在不同,比如美国是精度至上,可靠性其次的理念,这个不是仅在武器丛面上的,因为美国军队后勤补给是很好的,而这点是中国所没有的。中国的武器设计理念是像苏俄看齐的,可靠性为上,精度其次,仅在这理念上的差别就能说明问题,而且对于国内的武器,我觉得就应该这样,在没有可靠性的支撑下的精度,是不切合实际的。我并不是说像M16/M4的可靠性不好,毕竟我国国土面积大,跨气候类型多,一个制式武器,必须能在国家的各个地方都能打的响。这是最基本的。

      3,关于作者说的,对95步枪枪机框的改进,我觉得不太好,95的枪机是类似AK的,枪机的闭锁工作面在枪机框内进行,如果改成刚强度铝合金,强度是否能都满足要求?还有对机头的特种合金和强度铝合金是无法进行激光焊焊接的,而且我觉得楼主应该是不太了解激光焊,这种焊接有点类似3D金属打印,但是在金属焊接强度上不如氩弧焊。还有像激光焊是很难进行两种不太材料的焊接的,至少我没有看到过。因为焊接这两种材料的工艺参数是不一样的。

      24楼 向真理进军
      兄台所言极是。我是觉得95的枪机框重量还是偏大,所以想看有没有什么办法可以通过更换材料来减轻重量。

      95的枪机框是由一个容纳枪机复进簧的钢管子和管子后端下部连接的容纳机头的那一部分。从外观上来看是两个部分组装到一起的,我是想只把钢管换成铝合金管,容纳机头的那部分和机头本身仍是合金钢。

      兄台看来对焊接比较懂,我其实是很早以前学过三个月的焊工实操,而且是普通电焊,没接触过特种焊接。氩弧焊我见过焊接成品,确如兄台所说成品结实,活儿细,但是异种金属能不能应用我就没见过了,可能这还和工件的具体尺寸有关,细小工件主要还是怕焊接变形。不过还有其他办法,比如过盈配合,因为导气箍和枪管就是这种工艺连接的。或者先加工成螺纹,螺接后再用销子固定,就像95式的下机匣和枪管尾端的固定方式一样,应该是很牢固的。

      妥否,请指教!

      35楼 林丶瑞
      回复:

      关于那根钢管,我觉得有点作用不是很大,可能会减轻200克的重量,但是这样在生产加工中会增加不少步骤,比如先用螺纹连接再用销子固定,这样的话生产工时、生产成本会增加,这样会减轻一些重量,但是可能生产厂家不会这样做的。

      我觉得为95减肥,是一个任重道远的事情,而且也非常棘手,上下护木是工程塑料,下机匣是铝合金,只有像枪管,枪机,导气活塞等等这些是钢的,我觉得有点老虎啃天,无从下口的感觉。

      关于焊接这个方面,我只是知道一些,从事过,您捧的高了,而且我只是见过模具激光焊,工业上的大型激光焊我没见过。所以不敢说的太肯定。

      67楼 空中米格
      有一个简单的问题,如果用铝合金和高强度钢结合合在一起,是不是需要考虑电化学腐蚀,特别是对于铝合金来说,如果在海水,泥沙水中浸泡后,再结合射击高温,会加速腐蚀的,这对枪支寿命和可靠性都是个考验。
      88楼 林丶瑞
      你说的电化学腐蚀,是铝合金的阳极氧化处理吗?我还是不建议铝合金和高强度钢结合的这种方法,因为,这两种材料不同,像密度、受力屈服程度都不一样,我担心会出现问题。而且加工上也会增加成本。

      我觉得要是像给95 减肥的话还是应该从别的地方想想,但是我想不出来可以从哪个地方上进行瘦身了。

      电化学腐蚀是两种不同活性的金属接触在一起,会导致化学性质活泼的金属加快腐蚀,最常见的就是铝电线和铜电线相接,会导致铝线短时间内就腐蚀断了,轮船有用加挂铝块来减缓钢铁船体氧化的。

      2015/1/13 15:44:22
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      ......
      33楼 qdlai228
      AK别扯远距离什么一定精度,150米外单发都要靠蒙的,这根本不是射击技术的问题,而是枪本身就不准!射手再牛B,枪不准也是没有意义的。

      56冲出厂验收标准,100米R50是6公分,也就是说,56冲100米距离上只算中间的50%落弹,离靶心平均偏差是6厘米。这个精度在100米上打人确实够了,人可比6公分宽得多。

      但是很明显这枪的精度不行,100米就散成这样了,再远成啥了?

      如果AK的精度够用,中国吃饱了撑的要开发81!

      36楼 九七手枪
      哦,原来这么不准啊,是真的假的,那当初部队实弹射击打的几米的步枪靶啊,全不及格啊,是真的啊。我们部队装备此枪有几年吧,一百米靶全不及格啊。一百五十米靶么。56冲真的那么差啊。
      40楼 小小子2012
      我也没当过兵,更没打过仗,只是小的时候喜欢当兵的感觉,玩些冲锋什么的。说点自己的感觉。

      现代战争中,一般都将战场形势划分为,对称战争和不对称战争。前者象冷战时期的华约和北约,后者如越战时期的北越和美帝,战争的目的都是相同的战胜对手,获取政治资源,当然这种资源可能是攻城略地的,也可能是守城占线的。现代机械化战争对应的丛林山地的,作战要求都不一样,但是作为处在不同战场环境和不同资源禀赋的条件下,采取的方式也不尽相同,象美国,俄罗斯或是中国这样的大国资源雄厚,打仗更多的是依靠技术兵器,向阿富汗,伊拉克更多的是依靠人的素养。这样必然产生的兵器理念也肯定不一样,在没有很强的后勤保障的条件下,会强调兵器的精准性,而后勤保障充足的条件下,会强调武器可靠性,不可想象阿富汗的士兵即使拿着AK步枪会像美帝拿着M4一样可劲搂,在那种环境下,一支可靠的射击精度高的武器要比一支复杂的全面的武器更实用,所以你看在阿富汗RPG会好于什么大口径火炮,但我不认为,AK步枪是那里可选的最好武器,在那里之所以被普遍使用主要还是前苏联时期遗留的太多,子弹,备件较多,再有AK武器的可维护性好,所以才被大量推广。

      现代战场环境下,对于一般士兵有机会杀死一名敌对的士兵的机会很少,士兵首先要保护好自己,然后才可能去杀敌,因此士兵拿着步枪的目的首先是让潜在的敌人不敢靠近,因此可靠性要放在第一位,任何时候想要开枪必须要打响,向概略的方向倾泻弹雨,然后才是精度,杀伤对手靠的是集火射击形成的弹幕对敌战斗队形的压制,同时在空地火力的掩护下发动反冲锋和对敌分割,并将敌包围歼灭。这样的条件下AK系列的优越性要强于M系列的步枪。

      呵呵一家之言,欢迎板砖。

      90楼 九七手枪
      不错不错,理论逻辑合理,但是你不明白啊,精度枪打的是 死目标啊。精度再高,打移动靶,精度成摆设。欢迎回复,是不是这个理。

      战场只有新兵才是精度步枪的好朋友,一个是挨枪子指他趴那不爱动,一个是打枪容易中指他打别人。哈哈。新兵是精度步枪的最爱。

      92楼 小小子2012
      哈哈,我发现你就是个喷子,象AK47,没事我也喷,我之所以说在阿富汗战场情况下精度要排在首位,这是一种取舍,就好比是将81式,AK74,M4放在一起,估计肯定是81式胜出,但在两伊战争中我想肯定是AK74胜出,战场环境不同,与兵员素质无关,我说强调兵员与武器间关系是说,后勤保障不行时,必须强调个人能动性发挥,这时武器精度高,会对后勤要求降低,你可能是新兵蛋子,也可能是老兵油子,但条件都一样,正如抗战时期,毛瑟枪发挥作用就高过勃朗宁,那时就算你给八路乌兹冲锋枪他也不会要,因为打两枪子弹就没了,就是个烧火棍,还得拼命去抢三八大盖,呵呵,先写这么多。
      好了,我们没什么价值了,不喷了,反正我国装备九五是要花钱的,我是建议把ak或叫八一吧,装上个瞄镜就成了,何必换枪。反正也换过了。最近老是看当兵的背的黑小包,那个包的包盖也太长了吧,不好开包啊。也不省材料。

      2015/1/13 7:35:19
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      ......
      30楼 九七手枪
      果然技术流,你没看到在远距离上有一定的精度,和熟练军人的作派,和使用上的容易上手性。不回喽。技术脑子老是忽视人和社会可不行哟。外加一句吧,我国特点是军人多。人多这个要用上啊。
      33楼 qdlai228
      AK别扯远距离什么一定精度,150米外单发都要靠蒙的,这根本不是射击技术的问题,而是枪本身就不准!射手再牛B,枪不准也是没有意义的。

      56冲出厂验收标准,100米R50是6公分,也就是说,56冲100米距离上只算中间的50%落弹,离靶心平均偏差是6厘米。这个精度在100米上打人确实够了,人可比6公分宽得多。

      但是很明显这枪的精度不行,100米就散成这样了,再远成啥了?

      如果AK的精度够用,中国吃饱了撑的要开发81!

      36楼 九七手枪
      哦,原来这么不准啊,是真的假的,那当初部队实弹射击打的几米的步枪靶啊,全不及格啊,是真的啊。我们部队装备此枪有几年吧,一百米靶全不及格啊。一百五十米靶么。56冲真的那么差啊。
      40楼 小小子2012
      我也没当过兵,更没打过仗,只是小的时候喜欢当兵的感觉,玩些冲锋什么的。说点自己的感觉。

      现代战争中,一般都将战场形势划分为,对称战争和不对称战争。前者象冷战时期的华约和北约,后者如越战时期的北越和美帝,战争的目的都是相同的战胜对手,获取政治资源,当然这种资源可能是攻城略地的,也可能是守城占线的。现代机械化战争对应的丛林山地的,作战要求都不一样,但是作为处在不同战场环境和不同资源禀赋的条件下,采取的方式也不尽相同,象美国,俄罗斯或是中国这样的大国资源雄厚,打仗更多的是依靠技术兵器,向阿富汗,伊拉克更多的是依靠人的素养。这样必然产生的兵器理念也肯定不一样,在没有很强的后勤保障的条件下,会强调兵器的精准性,而后勤保障充足的条件下,会强调武器可靠性,不可想象阿富汗的士兵即使拿着AK步枪会像美帝拿着M4一样可劲搂,在那种环境下,一支可靠的射击精度高的武器要比一支复杂的全面的武器更实用,所以你看在阿富汗RPG会好于什么大口径火炮,但我不认为,AK步枪是那里可选的最好武器,在那里之所以被普遍使用主要还是前苏联时期遗留的太多,子弹,备件较多,再有AK武器的可维护性好,所以才被大量推广。

      现代战场环境下,对于一般士兵有机会杀死一名敌对的士兵的机会很少,士兵首先要保护好自己,然后才可能去杀敌,因此士兵拿着步枪的目的首先是让潜在的敌人不敢靠近,因此可靠性要放在第一位,任何时候想要开枪必须要打响,向概略的方向倾泻弹雨,然后才是精度,杀伤对手靠的是集火射击形成的弹幕对敌战斗队形的压制,同时在空地火力的掩护下发动反冲锋和对敌分割,并将敌包围歼灭。这样的条件下AK系列的优越性要强于M系列的步枪。

      呵呵一家之言,欢迎板砖。

      90楼 九七手枪
      不错不错,理论逻辑合理,但是你不明白啊,精度枪打的是 死目标啊。精度再高,打移动靶,精度成摆设。欢迎回复,是不是这个理。

      战场只有新兵才是精度步枪的好朋友,一个是挨枪子指他趴那不爱动,一个是打枪容易中指他打别人。哈哈。新兵是精度步枪的最爱。

      哈哈,我发现你就是个喷子,象AK47,没事我也喷,我之所以说在阿富汗战场情况下精度要排在首位,这是一种取舍,就好比是将81式,AK74,M4放在一起,估计肯定是81式胜出,但在两伊战争中我想肯定是AK74胜出,战场环境不同,与兵员素质无关,我说强调兵员与武器间关系是说,后勤保障不行时,必须强调个人能动性发挥,这时武器精度高,会对后勤要求降低,你可能是新兵蛋子,也可能是老兵油子,但条件都一样,正如抗战时期,毛瑟枪发挥作用就高过勃朗宁,那时就算你给八路乌兹冲锋枪他也不会要,因为打两枪子弹就没了,就是个烧火棍,还得拼命去抢三八大盖,呵呵,先写这么多。

      2015/1/12 11:22:13
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      ......
      21楼 qdlai228
      第一次听说子弹乱飞也叫特长的。

      AK47号称近战之王,原因是50-100米距离上点射散布合理。

      但是超过100米,散布就过大,射击150米距离目标就要用单发了,点射的后面两发必然上天。

      因而这个枪的缺陷就是只能近战,类似大威力冲锋枪而已。

      但是步兵作战要求在300米距离上能有效命中,AK47做不到这一点。

      30楼 九七手枪
      果然技术流,你没看到在远距离上有一定的精度,和熟练军人的作派,和使用上的容易上手性。不回喽。技术脑子老是忽视人和社会可不行哟。外加一句吧,我国特点是军人多。人多这个要用上啊。
      33楼 qdlai228
      AK别扯远距离什么一定精度,150米外单发都要靠蒙的,这根本不是射击技术的问题,而是枪本身就不准!射手再牛B,枪不准也是没有意义的。

      56冲出厂验收标准,100米R50是6公分,也就是说,56冲100米距离上只算中间的50%落弹,离靶心平均偏差是6厘米。这个精度在100米上打人确实够了,人可比6公分宽得多。

      但是很明显这枪的精度不行,100米就散成这样了,再远成啥了?

      如果AK的精度够用,中国吃饱了撑的要开发81!

      36楼 九七手枪
      哦,原来这么不准啊,是真的假的,那当初部队实弹射击打的几米的步枪靶啊,全不及格啊,是真的啊。我们部队装备此枪有几年吧,一百米靶全不及格啊。一百五十米靶么。56冲真的那么差啊。
      61楼 luciferk
      你考虑的问题有一定道理,但是我们要知道在作战时期,士兵本身弹药携带量根本就不够,即使是短点射或者点射,都是进行高精度火力压制的。第一,能够更有效的进行火力压制,第二,当然就是能节省一下弹药了。

      你所说的问题就在这里,等于是闭着眼睛瞎打一通,子弹飞哪暂且不提,光是这弹药的消耗量就不是个小数目,而且压制效果并不明显,效率较低,也就是美国兵有条件呼叫火力支援,而且惜命,这要是碰见毛子或者中国军人,你看是谁压制谁。在交战期间如果不能及时得到弹药补充,那基本上就是找死的节奏。

      按你的说法,更适合一个班没人一挺机枪,可劲打吧。

      我指的打法是指枪不上肩,基本上机动打法,不是耗弹打法,指的是瞄了也打不准,不如保存自已的打法。ak专用打法哦。

      2015/1/12 10:50:06
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      ......
      21楼 qdlai228
      第一次听说子弹乱飞也叫特长的。

      AK47号称近战之王,原因是50-100米距离上点射散布合理。

      但是超过100米,散布就过大,射击150米距离目标就要用单发了,点射的后面两发必然上天。

      因而这个枪的缺陷就是只能近战,类似大威力冲锋枪而已。

      但是步兵作战要求在300米距离上能有效命中,AK47做不到这一点。

      30楼 九七手枪
      果然技术流,你没看到在远距离上有一定的精度,和熟练军人的作派,和使用上的容易上手性。不回喽。技术脑子老是忽视人和社会可不行哟。外加一句吧,我国特点是军人多。人多这个要用上啊。
      33楼 qdlai228
      AK别扯远距离什么一定精度,150米外单发都要靠蒙的,这根本不是射击技术的问题,而是枪本身就不准!射手再牛B,枪不准也是没有意义的。

      56冲出厂验收标准,100米R50是6公分,也就是说,56冲100米距离上只算中间的50%落弹,离靶心平均偏差是6厘米。这个精度在100米上打人确实够了,人可比6公分宽得多。

      但是很明显这枪的精度不行,100米就散成这样了,再远成啥了?

      如果AK的精度够用,中国吃饱了撑的要开发81!

      36楼 九七手枪
      哦,原来这么不准啊,是真的假的,那当初部队实弹射击打的几米的步枪靶啊,全不及格啊,是真的啊。我们部队装备此枪有几年吧,一百米靶全不及格啊。一百五十米靶么。56冲真的那么差啊。
      40楼 小小子2012
      我也没当过兵,更没打过仗,只是小的时候喜欢当兵的感觉,玩些冲锋什么的。说点自己的感觉。

      现代战争中,一般都将战场形势划分为,对称战争和不对称战争。前者象冷战时期的华约和北约,后者如越战时期的北越和美帝,战争的目的都是相同的战胜对手,获取政治资源,当然这种资源可能是攻城略地的,也可能是守城占线的。现代机械化战争对应的丛林山地的,作战要求都不一样,但是作为处在不同战场环境和不同资源禀赋的条件下,采取的方式也不尽相同,象美国,俄罗斯或是中国这样的大国资源雄厚,打仗更多的是依靠技术兵器,向阿富汗,伊拉克更多的是依靠人的素养。这样必然产生的兵器理念也肯定不一样,在没有很强的后勤保障的条件下,会强调兵器的精准性,而后勤保障充足的条件下,会强调武器可靠性,不可想象阿富汗的士兵即使拿着AK步枪会像美帝拿着M4一样可劲搂,在那种环境下,一支可靠的射击精度高的武器要比一支复杂的全面的武器更实用,所以你看在阿富汗RPG会好于什么大口径火炮,但我不认为,AK步枪是那里可选的最好武器,在那里之所以被普遍使用主要还是前苏联时期遗留的太多,子弹,备件较多,再有AK武器的可维护性好,所以才被大量推广。

      现代战场环境下,对于一般士兵有机会杀死一名敌对的士兵的机会很少,士兵首先要保护好自己,然后才可能去杀敌,因此士兵拿着步枪的目的首先是让潜在的敌人不敢靠近,因此可靠性要放在第一位,任何时候想要开枪必须要打响,向概略的方向倾泻弹雨,然后才是精度,杀伤对手靠的是集火射击形成的弹幕对敌战斗队形的压制,同时在空地火力的掩护下发动反冲锋和对敌分割,并将敌包围歼灭。这样的条件下AK系列的优越性要强于M系列的步枪。

      呵呵一家之言,欢迎板砖。

      不错不错,理论逻辑合理,但是你不明白啊,精度枪打的是 死目标啊。精度再高,打移动靶,精度成摆设。欢迎回复,是不是这个理。

      战场只有新兵才是精度步枪的好朋友,一个是挨枪子指他趴那不爱动,一个是打枪容易中指他打别人。哈哈。新兵是精度步枪的最爱。

      2015/1/12 10:39:46
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      23楼 林丶瑞
      来 说说我的看法:

      1.文章对几种步枪说的比较通透,而且看到出来,对国内装备的自动步枪进行了充分的研究,说的也比较实在,没有胡乱褒贬,其实像81,95 在设计的时候,国内的加工条件还没有达到欧美等水平,所以在精度上肯定是存在差异的。

      2。而且在武器的设计理念上也存在不同,比如美国是精度至上,可靠性其次的理念,这个不是仅在武器丛面上的,因为美国军队后勤补给是很好的,而这点是中国所没有的。中国的武器设计理念是像苏俄看齐的,可靠性为上,精度其次,仅在这理念上的差别就能说明问题,而且对于国内的武器,我觉得就应该这样,在没有可靠性的支撑下的精度,是不切合实际的。我并不是说像M16/M4的可靠性不好,毕竟我国国土面积大,跨气候类型多,一个制式武器,必须能在国家的各个地方都能打的响。这是最基本的。

      3,关于作者说的,对95步枪枪机框的改进,我觉得不太好,95的枪机是类似AK的,枪机的闭锁工作面在枪机框内进行,如果改成刚强度铝合金,强度是否能都满足要求?还有对机头的特种合金和强度铝合金是无法进行激光焊焊接的,而且我觉得楼主应该是不太了解激光焊,这种焊接有点类似3D金属打印,但是在金属焊接强度上不如氩弧焊。还有像激光焊是很难进行两种不太材料的焊接的,至少我没有看到过。因为焊接这两种材料的工艺参数是不一样的。

      24楼 向真理进军
      兄台所言极是。我是觉得95的枪机框重量还是偏大,所以想看有没有什么办法可以通过更换材料来减轻重量。

      95的枪机框是由一个容纳枪机复进簧的钢管子和管子后端下部连接的容纳机头的那一部分。从外观上来看是两个部分组装到一起的,我是想只把钢管换成铝合金管,容纳机头的那部分和机头本身仍是合金钢。

      兄台看来对焊接比较懂,我其实是很早以前学过三个月的焊工实操,而且是普通电焊,没接触过特种焊接。氩弧焊我见过焊接成品,确如兄台所说成品结实,活儿细,但是异种金属能不能应用我就没见过了,可能这还和工件的具体尺寸有关,细小工件主要还是怕焊接变形。不过还有其他办法,比如过盈配合,因为导气箍和枪管就是这种工艺连接的。或者先加工成螺纹,螺接后再用销子固定,就像95式的下机匣和枪管尾端的固定方式一样,应该是很牢固的。

      妥否,请指教!

      35楼 林丶瑞
      回复:

      关于那根钢管,我觉得有点作用不是很大,可能会减轻200克的重量,但是这样在生产加工中会增加不少步骤,比如先用螺纹连接再用销子固定,这样的话生产工时、生产成本会增加,这样会减轻一些重量,但是可能生产厂家不会这样做的。

      我觉得为95减肥,是一个任重道远的事情,而且也非常棘手,上下护木是工程塑料,下机匣是铝合金,只有像枪管,枪机,导气活塞等等这些是钢的,我觉得有点老虎啃天,无从下口的感觉。

      关于焊接这个方面,我只是知道一些,从事过,您捧的高了,而且我只是见过模具激光焊,工业上的大型激光焊我没见过。所以不敢说的太肯定。

      69楼 麻婆
      钛合金呢?强度能不能超过钢材
      我想问问成本这个问题,本来95的价格在4000左右,再采用钛合金,我想成本会加不少,不知道军队能否同意。

      2015/1/8 20:22:26
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      23楼 林丶瑞
      来 说说我的看法:

      1.文章对几种步枪说的比较通透,而且看到出来,对国内装备的自动步枪进行了充分的研究,说的也比较实在,没有胡乱褒贬,其实像81,95 在设计的时候,国内的加工条件还没有达到欧美等水平,所以在精度上肯定是存在差异的。

      2。而且在武器的设计理念上也存在不同,比如美国是精度至上,可靠性其次的理念,这个不是仅在武器丛面上的,因为美国军队后勤补给是很好的,而这点是中国所没有的。中国的武器设计理念是像苏俄看齐的,可靠性为上,精度其次,仅在这理念上的差别就能说明问题,而且对于国内的武器,我觉得就应该这样,在没有可靠性的支撑下的精度,是不切合实际的。我并不是说像M16/M4的可靠性不好,毕竟我国国土面积大,跨气候类型多,一个制式武器,必须能在国家的各个地方都能打的响。这是最基本的。

      3,关于作者说的,对95步枪枪机框的改进,我觉得不太好,95的枪机是类似AK的,枪机的闭锁工作面在枪机框内进行,如果改成刚强度铝合金,强度是否能都满足要求?还有对机头的特种合金和强度铝合金是无法进行激光焊焊接的,而且我觉得楼主应该是不太了解激光焊,这种焊接有点类似3D金属打印,但是在金属焊接强度上不如氩弧焊。还有像激光焊是很难进行两种不太材料的焊接的,至少我没有看到过。因为焊接这两种材料的工艺参数是不一样的。

      24楼 向真理进军
      兄台所言极是。我是觉得95的枪机框重量还是偏大,所以想看有没有什么办法可以通过更换材料来减轻重量。

      95的枪机框是由一个容纳枪机复进簧的钢管子和管子后端下部连接的容纳机头的那一部分。从外观上来看是两个部分组装到一起的,我是想只把钢管换成铝合金管,容纳机头的那部分和机头本身仍是合金钢。

      兄台看来对焊接比较懂,我其实是很早以前学过三个月的焊工实操,而且是普通电焊,没接触过特种焊接。氩弧焊我见过焊接成品,确如兄台所说成品结实,活儿细,但是异种金属能不能应用我就没见过了,可能这还和工件的具体尺寸有关,细小工件主要还是怕焊接变形。不过还有其他办法,比如过盈配合,因为导气箍和枪管就是这种工艺连接的。或者先加工成螺纹,螺接后再用销子固定,就像95式的下机匣和枪管尾端的固定方式一样,应该是很牢固的。

      妥否,请指教!

      35楼 林丶瑞
      回复:

      关于那根钢管,我觉得有点作用不是很大,可能会减轻200克的重量,但是这样在生产加工中会增加不少步骤,比如先用螺纹连接再用销子固定,这样的话生产工时、生产成本会增加,这样会减轻一些重量,但是可能生产厂家不会这样做的。

      我觉得为95减肥,是一个任重道远的事情,而且也非常棘手,上下护木是工程塑料,下机匣是铝合金,只有像枪管,枪机,导气活塞等等这些是钢的,我觉得有点老虎啃天,无从下口的感觉。

      关于焊接这个方面,我只是知道一些,从事过,您捧的高了,而且我只是见过模具激光焊,工业上的大型激光焊我没见过。所以不敢说的太肯定。

      67楼 空中米格
      有一个简单的问题,如果用铝合金和高强度钢结合合在一起,是不是需要考虑电化学腐蚀,特别是对于铝合金来说,如果在海水,泥沙水中浸泡后,再结合射击高温,会加速腐蚀的,这对枪支寿命和可靠性都是个考验。
      你说的电化学腐蚀,是铝合金的阳极氧化处理吗?我还是不建议铝合金和高强度钢结合的这种方法,因为,这两种材料不同,像密度、受力屈服程度都不一样,我担心会出现问题。而且加工上也会增加成本。

      我觉得要是像给95 减肥的话还是应该从别的地方想想,但是我想不出来可以从哪个地方上进行瘦身了。

      2015/1/8 20:19:43
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      48楼 飞利数码
      在中央七看过一个节目 介绍中国轻武器的 其中有一个镜头就是女记者使用95步枪打150M靶 经过试射员的简单讲解就射击 第一轮所有子弹都上靶 第二轮经过试射员的指点修正 居然打中了两个十环 说明枪的易用性和精度都比较好
      51楼 一丝倦意
      嗯,那期看过,女记者有点漂亮特别臀部有点翘。
      66楼 wpxzzzzzz
      靠!你的眼神比任何枪支都精准
      77楼 天下无和
      这是必须的,作为一名合格的军人必须要具备敏锐的观察力~!
      我也觉得那女的屁股比较翘肌肉紧实 胸部虽然不大但是还比较挺

      2015/1/8 12:46:53
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      48楼 飞利数码
      在中央七看过一个节目 介绍中国轻武器的 其中有一个镜头就是女记者使用95步枪打150M靶 经过试射员的简单讲解就射击 第一轮所有子弹都上靶 第二轮经过试射员的指点修正 居然打中了两个十环 说明枪的易用性和精度都比较好
      80楼 a1197476401
      军情解码
      天天看军事节目 连我老婆听声音都知道 我看的是 沙场 还是 军情解码

      2015/1/8 12:45:41
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      技术贴,顶

      2015/1/7 9:44:19
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      好贴先顶一下 呵呵 不错哦 回复:[原创]铁血史上最强悍轻武器科普贴:从俄军新步枪谈起

      2015/1/7 8:23:10
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      回复:[原创]铁血史上最强悍轻武器科普贴:从俄军新步枪谈起有理有据!

      2015/1/7 7:07:58
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      ......
      30楼 九七手枪
      果然技术流,你没看到在远距离上有一定的精度,和熟练军人的作派,和使用上的容易上手性。不回喽。技术脑子老是忽视人和社会可不行哟。外加一句吧,我国特点是军人多。人多这个要用上啊。
      33楼 qdlai228
      AK别扯远距离什么一定精度,150米外单发都要靠蒙的,这根本不是射击技术的问题,而是枪本身就不准!射手再牛B,枪不准也是没有意义的。

      56冲出厂验收标准,100米R50是6公分,也就是说,56冲100米距离上只算中间的50%落弹,离靶心平均偏差是6厘米。这个精度在100米上打人确实够了,人可比6公分宽得多。

      但是很明显这枪的精度不行,100米就散成这样了,再远成啥了?

      如果AK的精度够用,中国吃饱了撑的要开发81!

      36楼 九七手枪
      哦,原来这么不准啊,是真的假的,那当初部队实弹射击打的几米的步枪靶啊,全不及格啊,是真的啊。我们部队装备此枪有几年吧,一百米靶全不及格啊。一百五十米靶么。56冲真的那么差啊。
      61楼 luciferk
      你考虑的问题有一定道理,但是我们要知道在作战时期,士兵本身弹药携带量根本就不够,即使是短点射或者点射,都是进行高精度火力压制的。第一,能够更有效的进行火力压制,第二,当然就是能节省一下弹药了。

      你所说的问题就在这里,等于是闭着眼睛瞎打一通,子弹飞哪暂且不提,光是这弹药的消耗量就不是个小数目,而且压制效果并不明显,效率较低,也就是美国兵有条件呼叫火力支援,而且惜命,这要是碰见毛子或者中国军人,你看是谁压制谁。在交战期间如果不能及时得到弹药补充,那基本上就是找死的节奏。

      按你的说法,更适合一个班没人一挺机枪,可劲打吧。

      78楼 受限用户
      呵呵,他忽略了一个问题,为毛伊拉克的霉菌经常能趴在公路上,用在他眼里不那么可靠但很精准的步枪,悠闲的点杀游击队?而在阿富汗的山区却紧张的要死。原因只有一个,这个世界上让AK47一战成名的那场战争在哪里?越南的热带山林地貌。在这种自然环境恶略射击视界受限的地形作战,霉菌虽然精准大威力但很娇贵的M14就完全不能适应,而粗糙耐操的AK47却如鱼得水。但是换到了伊拉克那种到处沙漠和平原射界开阔的地貌上。有效射程400米但实际上200米外纯属听响的AK47,对欧美的M4、G36等武器的战绩,随便去查查,我这里说的几场经典的战例可不包括北约军队呼叫炮火或战机支援的战斗,而是在游击队占人数优势又是本土伏击战地利优势的情况下爆发的纯粹枪战,而霉菌往往在支撑防御的情况下以轻微的损失重创游击队。这是何解?
      指出你的几个问题,越南丛林中美军的制式武器已经换成了20发装弹的M16,也算是小口径步枪的成名战,虽说越战成就了AK47耐用性能的神话,但是不可否认的是小口径步枪也在这场战争中成为士兵作战的主力,证明了自己的价值。而M16最糟糕并且被人诟病的不是它的口径,而是过分娇贵,那根长的要死的导气管对于恶劣环境的适应能力确实比较糟糕。

      再说说你说的M4对于400米目标的精确点射,根据我的射击经验来看,400米已经算是M4的极限有效射程,换了重管的M4可能会好说一点,但是普通M4的职能范围却是在100米到300米之间,毕竟是卡宾枪。和M16以及G36A这种步枪比起来,射程上会比较吃亏。

      而美军在枪战中占优势,部分原因还是要归结为训练,虽说美军训练量没有中国大,但是也不是阿富汗伊拉克这些散兵游勇能比的。

      2015/1/7 5:52:02
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      48楼 飞利数码
      在中央七看过一个节目 介绍中国轻武器的 其中有一个镜头就是女记者使用95步枪打150M靶 经过试射员的简单讲解就射击 第一轮所有子弹都上靶 第二轮经过试射员的指点修正 居然打中了两个十环 说明枪的易用性和精度都比较好
      军情解码

      2015/1/7 5:04:46
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      感谢楼主,学习了。

      一直不懂枪机框为什么做成管状,现在明白了回复:[原创]铁血史上最强悍轻武器科普贴:从俄军新步枪谈起

      2015/1/7 0:19:19
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      ......
      21楼 qdlai228
      第一次听说子弹乱飞也叫特长的。

      AK47号称近战之王,原因是50-100米距离上点射散布合理。

      但是超过100米,散布就过大,射击150米距离目标就要用单发了,点射的后面两发必然上天。

      因而这个枪的缺陷就是只能近战,类似大威力冲锋枪而已。

      但是步兵作战要求在300米距离上能有效命中,AK47做不到这一点。

      30楼 九七手枪
      果然技术流,你没看到在远距离上有一定的精度,和熟练军人的作派,和使用上的容易上手性。不回喽。技术脑子老是忽视人和社会可不行哟。外加一句吧,我国特点是军人多。人多这个要用上啊。
      33楼 qdlai228
      AK别扯远距离什么一定精度,150米外单发都要靠蒙的,这根本不是射击技术的问题,而是枪本身就不准!射手再牛B,枪不准也是没有意义的。

      56冲出厂验收标准,100米R50是6公分,也就是说,56冲100米距离上只算中间的50%落弹,离靶心平均偏差是6厘米。这个精度在100米上打人确实够了,人可比6公分宽得多。

      但是很明显这枪的精度不行,100米就散成这样了,再远成啥了?

      如果AK的精度够用,中国吃饱了撑的要开发81!

      36楼 九七手枪
      哦,原来这么不准啊,是真的假的,那当初部队实弹射击打的几米的步枪靶啊,全不及格啊,是真的啊。我们部队装备此枪有几年吧,一百米靶全不及格啊。一百五十米靶么。56冲真的那么差啊。
      61楼 luciferk
      你考虑的问题有一定道理,但是我们要知道在作战时期,士兵本身弹药携带量根本就不够,即使是短点射或者点射,都是进行高精度火力压制的。第一,能够更有效的进行火力压制,第二,当然就是能节省一下弹药了。

      你所说的问题就在这里,等于是闭着眼睛瞎打一通,子弹飞哪暂且不提,光是这弹药的消耗量就不是个小数目,而且压制效果并不明显,效率较低,也就是美国兵有条件呼叫火力支援,而且惜命,这要是碰见毛子或者中国军人,你看是谁压制谁。在交战期间如果不能及时得到弹药补充,那基本上就是找死的节奏。

      按你的说法,更适合一个班没人一挺机枪,可劲打吧。

      呵呵,他忽略了一个问题,为毛伊拉克的霉菌经常能趴在公路上,用在他眼里不那么可靠但很精准的步枪,悠闲的点杀游击队?而在阿富汗的山区却紧张的要死。原因只有一个,这个世界上让AK47一战成名的那场战争在哪里?越南的热带山林地貌。在这种自然环境恶略射击视界受限的地形作战,霉菌虽然精准大威力但很娇贵的M14就完全不能适应,而粗糙耐操的AK47却如鱼得水。但是换到了伊拉克那种到处沙漠和平原射界开阔的地貌上。有效射程400米但实际上200米外纯属听响的AK47,对欧美的M4、G36等武器的战绩,随便去查查,我这里说的几场经典的战例可不包括北约军队呼叫炮火或战机支援的战斗,而是在游击队占人数优势又是本土伏击战地利优势的情况下爆发的纯粹枪战,而霉菌往往在支撑防御的情况下以轻微的损失重创游击队。这是何解?

      2015/1/6 23:46:15
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      48楼 飞利数码
      在中央七看过一个节目 介绍中国轻武器的 其中有一个镜头就是女记者使用95步枪打150M靶 经过试射员的简单讲解就射击 第一轮所有子弹都上靶 第二轮经过试射员的指点修正 居然打中了两个十环 说明枪的易用性和精度都比较好
      51楼 一丝倦意
      嗯,那期看过,女记者有点漂亮特别臀部有点翘。
      66楼 wpxzzzzzz
      靠!你的眼神比任何枪支都精准
      这是必须的,作为一名合格的军人必须要具备敏锐的观察力~!

      2015/1/6 23:44:21
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      好样的,支持!

      愿新型95早日出世。

      2015/1/6 23:36:41
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      23楼 林丶瑞
      来 说说我的看法:

      1.文章对几种步枪说的比较通透,而且看到出来,对国内装备的自动步枪进行了充分的研究,说的也比较实在,没有胡乱褒贬,其实像81,95 在设计的时候,国内的加工条件还没有达到欧美等水平,所以在精度上肯定是存在差异的。

      2。而且在武器的设计理念上也存在不同,比如美国是精度至上,可靠性其次的理念,这个不是仅在武器丛面上的,因为美国军队后勤补给是很好的,而这点是中国所没有的。中国的武器设计理念是像苏俄看齐的,可靠性为上,精度其次,仅在这理念上的差别就能说明问题,而且对于国内的武器,我觉得就应该这样,在没有可靠性的支撑下的精度,是不切合实际的。我并不是说像M16/M4的可靠性不好,毕竟我国国土面积大,跨气候类型多,一个制式武器,必须能在国家的各个地方都能打的响。这是最基本的。

      3,关于作者说的,对95步枪枪机框的改进,我觉得不太好,95的枪机是类似AK的,枪机的闭锁工作面在枪机框内进行,如果改成刚强度铝合金,强度是否能都满足要求?还有对机头的特种合金和强度铝合金是无法进行激光焊焊接的,而且我觉得楼主应该是不太了解激光焊,这种焊接有点类似3D金属打印,但是在金属焊接强度上不如氩弧焊。还有像激光焊是很难进行两种不太材料的焊接的,至少我没有看到过。因为焊接这两种材料的工艺参数是不一样的。

      24楼 向真理进军
      兄台所言极是。我是觉得95的枪机框重量还是偏大,所以想看有没有什么办法可以通过更换材料来减轻重量。

      95的枪机框是由一个容纳枪机复进簧的钢管子和管子后端下部连接的容纳机头的那一部分。从外观上来看是两个部分组装到一起的,我是想只把钢管换成铝合金管,容纳机头的那部分和机头本身仍是合金钢。

      兄台看来对焊接比较懂,我其实是很早以前学过三个月的焊工实操,而且是普通电焊,没接触过特种焊接。氩弧焊我见过焊接成品,确如兄台所说成品结实,活儿细,但是异种金属能不能应用我就没见过了,可能这还和工件的具体尺寸有关,细小工件主要还是怕焊接变形。不过还有其他办法,比如过盈配合,因为导气箍和枪管就是这种工艺连接的。或者先加工成螺纹,螺接后再用销子固定,就像95式的下机匣和枪管尾端的固定方式一样,应该是很牢固的。

      妥否,请指教!

      35楼 林丶瑞
      回复:

      关于那根钢管,我觉得有点作用不是很大,可能会减轻200克的重量,但是这样在生产加工中会增加不少步骤,比如先用螺纹连接再用销子固定,这样的话生产工时、生产成本会增加,这样会减轻一些重量,但是可能生产厂家不会这样做的。

      我觉得为95减肥,是一个任重道远的事情,而且也非常棘手,上下护木是工程塑料,下机匣是铝合金,只有像枪管,枪机,导气活塞等等这些是钢的,我觉得有点老虎啃天,无从下口的感觉。

      关于焊接这个方面,我只是知道一些,从事过,您捧的高了,而且我只是见过模具激光焊,工业上的大型激光焊我没见过。所以不敢说的太肯定。

      69楼 麻婆
      钛合金呢?强度能不能超过钢材
      完全可以,但是钛合金在同体积的情况下,重量跟钢材基本差不太多吧?人家谈的是如何给枪机框减重,从而达到减轻后座时的冲击力,你这个完全没起到作用a,当然也不能说没有,虽然强度是提高了那么一点,但是价格也上去了!

      2015/1/6 23:26:55
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      非常好

      2015/1/6 23:16:00
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      好贴!回复:[原创]铁血史上最强悍轻武器科普贴:从俄军新步枪谈起

      2015/1/6 23:09:54
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      这才是铁血应该有的帖子,同时为有这样的铁友感到高兴。希望楼主能有更多佳作奉献给铁友!

      2015/1/6 23:04:22
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      8楼 ddk23
      当初学机械知识的时候,老技师就告诉过我们一个铁律:参与动作的部件越多,机械整体的可靠性越低。左轮手枪、栓动步枪等为什么百余年来没有被淘汰?就是因为其可靠性高,为什么可靠性高?就是因为几乎在所有的枪械里,它们的运动件最少,动作最可靠!

      AK系列构件逐渐又开始向繁杂化发展,也逐渐走上了M16那样的路。武器设计方面似乎总是这样由繁入简,再从简到繁,每个能把新一代武器设计得最简化而实用的人,都将成为一代宗师。

      很有道理,

      但是运动部件越多越有民主范,看变形金刚,挂件越多越有主角像,看高达。。。。

      。。。

      。。。。。

      。。。。。。

      我只是说说而已 回复:[原创]铁血史上最强悍轻武器科普贴:从俄军新步枪谈起

      2015/1/6 22:44:05
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      这就是铁血的魅力……好久没见干货了,爽~

      2015/1/6 22:39:00
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      23楼 林丶瑞
      来 说说我的看法:

      1.文章对几种步枪说的比较通透,而且看到出来,对国内装备的自动步枪进行了充分的研究,说的也比较实在,没有胡乱褒贬,其实像81,95 在设计的时候,国内的加工条件还没有达到欧美等水平,所以在精度上肯定是存在差异的。

      2。而且在武器的设计理念上也存在不同,比如美国是精度至上,可靠性其次的理念,这个不是仅在武器丛面上的,因为美国军队后勤补给是很好的,而这点是中国所没有的。中国的武器设计理念是像苏俄看齐的,可靠性为上,精度其次,仅在这理念上的差别就能说明问题,而且对于国内的武器,我觉得就应该这样,在没有可靠性的支撑下的精度,是不切合实际的。我并不是说像M16/M4的可靠性不好,毕竟我国国土面积大,跨气候类型多,一个制式武器,必须能在国家的各个地方都能打的响。这是最基本的。

      3,关于作者说的,对95步枪枪机框的改进,我觉得不太好,95的枪机是类似AK的,枪机的闭锁工作面在枪机框内进行,如果改成刚强度铝合金,强度是否能都满足要求?还有对机头的特种合金和强度铝合金是无法进行激光焊焊接的,而且我觉得楼主应该是不太了解激光焊,这种焊接有点类似3D金属打印,但是在金属焊接强度上不如氩弧焊。还有像激光焊是很难进行两种不太材料的焊接的,至少我没有看到过。因为焊接这两种材料的工艺参数是不一样的。

      24楼 向真理进军
      兄台所言极是。我是觉得95的枪机框重量还是偏大,所以想看有没有什么办法可以通过更换材料来减轻重量。

      95的枪机框是由一个容纳枪机复进簧的钢管子和管子后端下部连接的容纳机头的那一部分。从外观上来看是两个部分组装到一起的,我是想只把钢管换成铝合金管,容纳机头的那部分和机头本身仍是合金钢。

      兄台看来对焊接比较懂,我其实是很早以前学过三个月的焊工实操,而且是普通电焊,没接触过特种焊接。氩弧焊我见过焊接成品,确如兄台所说成品结实,活儿细,但是异种金属能不能应用我就没见过了,可能这还和工件的具体尺寸有关,细小工件主要还是怕焊接变形。不过还有其他办法,比如过盈配合,因为导气箍和枪管就是这种工艺连接的。或者先加工成螺纹,螺接后再用销子固定,就像95式的下机匣和枪管尾端的固定方式一样,应该是很牢固的。

      妥否,请指教!

      35楼 林丶瑞
      回复:

      关于那根钢管,我觉得有点作用不是很大,可能会减轻200克的重量,但是这样在生产加工中会增加不少步骤,比如先用螺纹连接再用销子固定,这样的话生产工时、生产成本会增加,这样会减轻一些重量,但是可能生产厂家不会这样做的。

      我觉得为95减肥,是一个任重道远的事情,而且也非常棘手,上下护木是工程塑料,下机匣是铝合金,只有像枪管,枪机,导气活塞等等这些是钢的,我觉得有点老虎啃天,无从下口的感觉。

      关于焊接这个方面,我只是知道一些,从事过,您捧的高了,而且我只是见过模具激光焊,工业上的大型激光焊我没见过。所以不敢说的太肯定。

      钛合金呢?强度能不能超过钢材

      2015/1/6 22:23:32
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      首先这是好帖,希望铁血能多出楼主这种高人.其次这是铁血到目前为止到本楼还没有出现对骂跟帖的好帖...

      2015/1/6 22:21:44
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      23楼 林丶瑞
      来 说说我的看法:

      1.文章对几种步枪说的比较通透,而且看到出来,对国内装备的自动步枪进行了充分的研究,说的也比较实在,没有胡乱褒贬,其实像81,95 在设计的时候,国内的加工条件还没有达到欧美等水平,所以在精度上肯定是存在差异的。

      2。而且在武器的设计理念上也存在不同,比如美国是精度至上,可靠性其次的理念,这个不是仅在武器丛面上的,因为美国军队后勤补给是很好的,而这点是中国所没有的。中国的武器设计理念是像苏俄看齐的,可靠性为上,精度其次,仅在这理念上的差别就能说明问题,而且对于国内的武器,我觉得就应该这样,在没有可靠性的支撑下的精度,是不切合实际的。我并不是说像M16/M4的可靠性不好,毕竟我国国土面积大,跨气候类型多,一个制式武器,必须能在国家的各个地方都能打的响。这是最基本的。

      3,关于作者说的,对95步枪枪机框的改进,我觉得不太好,95的枪机是类似AK的,枪机的闭锁工作面在枪机框内进行,如果改成刚强度铝合金,强度是否能都满足要求?还有对机头的特种合金和强度铝合金是无法进行激光焊焊接的,而且我觉得楼主应该是不太了解激光焊,这种焊接有点类似3D金属打印,但是在金属焊接强度上不如氩弧焊。还有像激光焊是很难进行两种不太材料的焊接的,至少我没有看到过。因为焊接这两种材料的工艺参数是不一样的。

      24楼 向真理进军
      兄台所言极是。我是觉得95的枪机框重量还是偏大,所以想看有没有什么办法可以通过更换材料来减轻重量。

      95的枪机框是由一个容纳枪机复进簧的钢管子和管子后端下部连接的容纳机头的那一部分。从外观上来看是两个部分组装到一起的,我是想只把钢管换成铝合金管,容纳机头的那部分和机头本身仍是合金钢。

      兄台看来对焊接比较懂,我其实是很早以前学过三个月的焊工实操,而且是普通电焊,没接触过特种焊接。氩弧焊我见过焊接成品,确如兄台所说成品结实,活儿细,但是异种金属能不能应用我就没见过了,可能这还和工件的具体尺寸有关,细小工件主要还是怕焊接变形。不过还有其他办法,比如过盈配合,因为导气箍和枪管就是这种工艺连接的。或者先加工成螺纹,螺接后再用销子固定,就像95式的下机匣和枪管尾端的固定方式一样,应该是很牢固的。

      妥否,请指教!

      35楼 林丶瑞
      回复:

      关于那根钢管,我觉得有点作用不是很大,可能会减轻200克的重量,但是这样在生产加工中会增加不少步骤,比如先用螺纹连接再用销子固定,这样的话生产工时、生产成本会增加,这样会减轻一些重量,但是可能生产厂家不会这样做的。

      我觉得为95减肥,是一个任重道远的事情,而且也非常棘手,上下护木是工程塑料,下机匣是铝合金,只有像枪管,枪机,导气活塞等等这些是钢的,我觉得有点老虎啃天,无从下口的感觉。

      关于焊接这个方面,我只是知道一些,从事过,您捧的高了,而且我只是见过模具激光焊,工业上的大型激光焊我没见过。所以不敢说的太肯定。

      有一个简单的问题,如果用铝合金和高强度钢结合合在一起,是不是需要考虑电化学腐蚀,特别是对于铝合金来说,如果在海水,泥沙水中浸泡后,再结合射击高温,会加速腐蚀的,这对枪支寿命和可靠性都是个考验。

      2015/1/6 21:58:36
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      48楼 飞利数码
      在中央七看过一个节目 介绍中国轻武器的 其中有一个镜头就是女记者使用95步枪打150M靶 经过试射员的简单讲解就射击 第一轮所有子弹都上靶 第二轮经过试射员的指点修正 居然打中了两个十环 说明枪的易用性和精度都比较好
      51楼 一丝倦意
      嗯,那期看过,女记者有点漂亮特别臀部有点翘。
      靠!你的眼神比任何枪支都精准

      2015/1/6 21:33:59
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      学习了,顶一下

      2015/1/6 21:31:29
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      看了这么多关于95的争论,终于能看到一个思路清晰,设计上的取舍都能说出来的帖子了。没啥说的,我国这样设计必然有适应我国的道理。这帖子还让我重新认识了81杠。

      2015/1/6 21:02:52
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      8楼 ddk23
      当初学机械知识的时候,老技师就告诉过我们一个铁律:参与动作的部件越多,机械整体的可靠性越低。左轮手枪、栓动步枪等为什么百余年来没有被淘汰?就是因为其可靠性高,为什么可靠性高?就是因为几乎在所有的枪械里,它们的运动件最少,动作最可靠!

      AK系列构件逐渐又开始向繁杂化发展,也逐渐走上了M16那样的路。武器设计方面似乎总是这样由繁入简,再从简到繁,每个能把新一代武器设计得最简化而实用的人,都将成为一代宗师。

      也不是这样说,大规模装备的情况下必须降低成本到一个度才能实现!高强度,轻质量的材料太贵,一把枪十几万,各项指标都能达到,但是能配发么?这是一个开发者所必须要想到的问题!AK47风靡全球的原因就在此!在各个指标上AK47和现代步枪比起来差远了,但是AK47能适应所有的环境,从高原到沙漠再到海岛!成本低廉(地摊货,小加工坊都能维修),维修简单!当然,我们已经脱离贫困,走向高大上,当然不能在用地摊货咯!

      2015/1/6 21:02:50
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      学习了!

      2015/1/6 20:44:37
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      20楼 九七手枪
      呵呵,纯技术人,不成的,技术是死的,人是活的。没人性的是不行的。我谈几下,ak四七这枝枪主要特点当然用技术分析是差多了,但是从实用上可不差,散射是它的特长,子弹乱飞也是他的特长,在战场上几乎没人会让你喝着茶瞄着别人打。只有开枪的机会就不错了,技术人只考虑纯技术的哈,象美军那样打伊拉克那样闲的修闲打法难道能推广到我国么。指趴在地下神轻气闲的用着高精度步枪瞄着打,这个实例在后期的阿富汗游击队中会得到应验,在对于游击队的作战中没有悠闲的打法了,美国人用枪击中游击队的例子是不是要找几个啊。很少见,只有见他们呼叫炮火才能打退游击队。于此对照的是对伊作战的步兵的悠闲射击。坦克直升机在前面步兵趴在公路上那个画面太经典了。

      接着讲Ak47此枪的散射和乱飞对于开枪人来讲就不用瞄准,在对付多人的情况下尤其有效,你不如试一下,在ak的射击下你不躲前行行不行。人家只要一开枪不管你是拿着多高精尖的枪就会实行机动躲闪,而开枪的人会很轻松的开枪,原因是此枪的任何打法都较容易,所以此枪的工效好,任何人任何打法都很舒适。当然不推荐猛扣着不放,据说会枪口朝天。总之一句话吧,Ak47是一支胡乱就能打的枪就这么简单。

      现在可以这行讲吧,枪现在分两个分支,一个是高精度,一个是随意性也可说成是泼水型。难道现在高精度才是枪的路数么。俄国的这支枪走了成本高的道路,看他的后托的设计基本上想走无托的路数。枪的发展不是用计算机能设计的,计算机的铺助设计只是僵硬 的技术流。如果技术流全取胜了怎 么会有中国的兴起哦。按道理中国怎 么能战胜强敌,以前。回复:[原创]铁血史上最强悍轻武器科普贴:从俄军新步枪谈起

      21楼 qdlai228
      第一次听说子弹乱飞也叫特长的。

      AK47号称近战之王,原因是50-100米距离上点射散布合理。

      但是超过100米,散布就过大,射击150米距离目标就要用单发了,点射的后面两发必然上天。

      因而这个枪的缺陷就是只能近战,类似大威力冲锋枪而已。

      但是步兵作战要求在300米距离上能有效命中,AK47做不到这一点。

      30楼 九七手枪
      果然技术流,你没看到在远距离上有一定的精度,和熟练军人的作派,和使用上的容易上手性。不回喽。技术脑子老是忽视人和社会可不行哟。外加一句吧,我国特点是军人多。人多这个要用上啊。
      33楼 qdlai228
      AK别扯远距离什么一定精度,150米外单发都要靠蒙的,这根本不是射击技术的问题,而是枪本身就不准!射手再牛B,枪不准也是没有意义的。

      56冲出厂验收标准,100米R50是6公分,也就是说,56冲100米距离上只算中间的50%落弹,离靶心平均偏差是6厘米。这个精度在100米上打人确实够了,人可比6公分宽得多。

      但是很明显这枪的精度不行,100米就散成这样了,再远成啥了?

      如果AK的精度够用,中国吃饱了撑的要开发81!

      36楼 九七手枪
      哦,原来这么不准啊,是真的假的,那当初部队实弹射击打的几米的步枪靶啊,全不及格啊,是真的啊。我们部队装备此枪有几年吧,一百米靶全不及格啊。一百五十米靶么。56冲真的那么差啊。
      你考虑的问题有一定道理,但是我们要知道在作战时期,士兵本身弹药携带量根本就不够,即使是短点射或者点射,都是进行高精度火力压制的。第一,能够更有效的进行火力压制,第二,当然就是能节省一下弹药了。

      你所说的问题就在这里,等于是闭着眼睛瞎打一通,子弹飞哪暂且不提,光是这弹药的消耗量就不是个小数目,而且压制效果并不明显,效率较低,也就是美国兵有条件呼叫火力支援,而且惜命,这要是碰见毛子或者中国军人,你看是谁压制谁。在交战期间如果不能及时得到弹药补充,那基本上就是找死的节奏。

      按你的说法,更适合一个班没人一挺机枪,可劲打吧。

      2015/1/6 20:36:22
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      表示潜水很多年。。看标题进来的,看完后,确实是篇好帖子,虽说有很多地方不明白,但是为楼主这篇技术贴赞一个!顶!

      2015/1/6 20:15:14
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      48楼 飞利数码
      在中央七看过一个节目 介绍中国轻武器的 其中有一个镜头就是女记者使用95步枪打150M靶 经过试射员的简单讲解就射击 第一轮所有子弹都上靶 第二轮经过试射员的指点修正 居然打中了两个十环 说明枪的易用性和精度都比较好
      51楼 一丝倦意
      嗯,那期看过,女记者有点漂亮特别臀部有点翘。
      真敬佩兄台的观察角度啊,哈哈!

      2015/1/6 19:56:59
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      理论上的东西我真的懂的不多,因为部队教的不多,而且多数当兵的即使能记住内容也理解不了那么透彻。我上铁血也有段日子了,发现这里的军迷比很多部队出来的老兵都专业,由衷的敬佩这种专业技术贴。

      我也说说我的感受吧,因为81-我打了两年,后来我们部队优先列装95了,我打了4年95。我是执行任务的部队,我们的兵都是子弹喂出来的,我打的也挺准。总体上感觉95没有81皮实,但是携带起来比较方便一些,95打起来不像81那么坐的狠,但是挺呛人。再就是感觉81准头比95好,多数人都说理论上95要准一些,不过打久了就能感觉到81有枪口连着心的感觉,这个手感和枪感95没有,不知道有没有老兵和我一样的感觉。总体上说,要是得背着枪走很远的路才能进入战场,而且是运动战,95有优势。要是阵地战,还是81可心儿,你们说呢?

      2015/1/6 19:56:11
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      看完之后,只说一句:高,实在是高。

      2015/1/6 19:52:25
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      48楼 飞利数码
      在中央七看过一个节目 介绍中国轻武器的 其中有一个镜头就是女记者使用95步枪打150M靶 经过试射员的简单讲解就射击 第一轮所有子弹都上靶 第二轮经过试射员的指点修正 居然打中了两个十环 说明枪的易用性和精度都比较好
      兄弟,你没打过95吧?我打了4年,81我也打过两年,凭良心说,81真的比95用着顺手。多数老兵都这么认为。

      2015/1/6 19:44:32
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      44楼 行政官
      比较同意你的观点,现代战争,自动火器火力太猛,靠士兵冲锋用肉体对自动火器越来越不现实。现代的陆军士兵越来越趋向于侦察兵,潜入阵地,实施侦察,报告敌情,呼叫火炮或者飞机导弹轰炸,然后继续潜进,或者待轰炸完后去打扫战场。手里的武器只能起到保护自己的作用,潜入时,一旦被敌人发现,可以瞬间倾泻火力,避免敌人步兵靠近自己。呼叫支援迅速撤退。另一种作战方式是潜入,报告敌况,并利用高精度狙击枪远距离狙杀敌人重要目标,打一枪换一个地方。这两种作战方式向两个极端发展。前一种作战方式适合小分队活动,后一种作战方式适合单个狙击组。
      46楼 lmh1190
      特种战可以这样玩,因为后面有足够的资源支持,但是真进入高速度高节奏高烈度的大规模战争状态的时候,战斗就没办法这样玩了,还是得靠步兵集团手里掌握的各式陆战兵器配合使用了。基本上就是美国这些年一直玩的重火力覆盖了,精确火力打击,要求太多太高了,现在这个世界,能这样玩的,真心不多。
      老美要是打像我们、俄罗斯、欧盟这样的区域强国,也玩不起特种战,单独一个战役级别的对抗都有可能清空他的库存了。打打小国家没纵深的,可以玩玩小队指引什么的,要是正儿八经全面战争,战术层面上的火力打击方式会有差异,战役层面上的恐怕与二战无异

      2015/1/6 18:48:11
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      楼主辛苦了,虽然看着有点累,但必须赞一个,这样的科普好贴应该多一些。

      2015/1/6 18:43:41
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      44楼 行政官
      比较同意你的观点,现代战争,自动火器火力太猛,靠士兵冲锋用肉体对自动火器越来越不现实。现代的陆军士兵越来越趋向于侦察兵,潜入阵地,实施侦察,报告敌情,呼叫火炮或者飞机导弹轰炸,然后继续潜进,或者待轰炸完后去打扫战场。手里的武器只能起到保护自己的作用,潜入时,一旦被敌人发现,可以瞬间倾泻火力,避免敌人步兵靠近自己。呼叫支援迅速撤退。另一种作战方式是潜入,报告敌况,并利用高精度狙击枪远距离狙杀敌人重要目标,打一枪换一个地方。这两种作战方式向两个极端发展。前一种作战方式适合小分队活动,后一种作战方式适合单个狙击组。
      好莱坞电影看多了吧!你说的只是战争中的一种作战方式,真要是大打你呼叫不来火炮和导弹怎么办?步兵还是靠手里的步枪打击敌人,靠脚上的军靴踩在敌人的领土上!!老毛子已经快把苏式武器耐操,皮实,廉价,产量大的优势丢完了,处处学西方,还总是学个四不像,唉,真不让人省心!

      2015/1/6 18:13:31
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      这才是好贴呢,必须要顶!有理有据,打二鬼子的脸piapia滴~~~~~(建议做一个系列)

      2015/1/6 18:04:36
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      48楼 飞利数码
      在中央七看过一个节目 介绍中国轻武器的 其中有一个镜头就是女记者使用95步枪打150M靶 经过试射员的简单讲解就射击 第一轮所有子弹都上靶 第二轮经过试射员的指点修正 居然打中了两个十环 说明枪的易用性和精度都比较好
      嗯,那期看过,女记者有点漂亮特别臀部有点翘。

      2015/1/6 17:56:56
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      这才是铁血的帖子

      2015/1/6 17:27:40
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      膜拜。

      2015/1/6 16:36:04
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      在中央七看过一个节目 介绍中国轻武器的 其中有一个镜头就是女记者使用95步枪打150M靶 经过试射员的简单讲解就射击 第一轮所有子弹都上靶 第二轮经过试射员的指点修正 居然打中了两个十环 说明枪的易用性和精度都比较好

      2015/1/6 16:35:47
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      现在铁血越来越多这样的精品技术帖了,一个军事大站,老是谩骂攻击,没有技术含量是不行的,希望这样的帖子更多一点

      2015/1/6 16:23:16
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      44楼 行政官
      比较同意你的观点,现代战争,自动火器火力太猛,靠士兵冲锋用肉体对自动火器越来越不现实。现代的陆军士兵越来越趋向于侦察兵,潜入阵地,实施侦察,报告敌情,呼叫火炮或者飞机导弹轰炸,然后继续潜进,或者待轰炸完后去打扫战场。手里的武器只能起到保护自己的作用,潜入时,一旦被敌人发现,可以瞬间倾泻火力,避免敌人步兵靠近自己。呼叫支援迅速撤退。另一种作战方式是潜入,报告敌况,并利用高精度狙击枪远距离狙杀敌人重要目标,打一枪换一个地方。这两种作战方式向两个极端发展。前一种作战方式适合小分队活动,后一种作战方式适合单个狙击组。
      特种战可以这样玩,因为后面有足够的资源支持,但是真进入高速度高节奏高烈度的大规模战争状态的时候,战斗就没办法这样玩了,还是得靠步兵集团手里掌握的各式陆战兵器配合使用了。基本上就是美国这些年一直玩的重火力覆盖了,精确火力打击,要求太多太高了,现在这个世界,能这样玩的,真心不多。

      2015/1/6 16:20:52
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      8楼 ddk23
      当初学机械知识的时候,老技师就告诉过我们一个铁律:参与动作的部件越多,机械整体的可靠性越低。左轮手枪、栓动步枪等为什么百余年来没有被淘汰?就是因为其可靠性高,为什么可靠性高?就是因为几乎在所有的枪械里,它们的运动件最少,动作最可靠!

      AK系列构件逐渐又开始向繁杂化发展,也逐渐走上了M16那样的路。武器设计方面似乎总是这样由繁入简,再从简到繁,每个能把新一代武器设计得最简化而实用的人,都将成为一代宗师。

      对!结构越复杂,可靠性越低!简化——复杂——再简化!

      2015/1/6 16:18:03
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      比较同意你的观点,现代战争,自动火器火力太猛,靠士兵冲锋用肉体对自动火器越来越不现实。现代的陆军士兵越来越趋向于侦察兵,潜入阵地,实施侦察,报告敌情,呼叫火炮或者飞机导弹轰炸,然后继续潜进,或者待轰炸完后去打扫战场。手里的武器只能起到保护自己的作用,潜入时,一旦被敌人发现,可以瞬间倾泻火力,避免敌人步兵靠近自己。呼叫支援迅速撤退。另一种作战方式是潜入,报告敌况,并利用高精度狙击枪远距离狙杀敌人重要目标,打一枪换一个地方。这两种作战方式向两个极端发展。前一种作战方式适合小分队活动,后一种作战方式适合单个狙击组。

      2015/1/6 15:38:14
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      希望铁血能走精品路线,那些垃圾谩骂攻击之类的帖子最好别审批成功!

      2015/1/6 15:12:11
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      牛人,牛贴!

      2015/1/6 14:16:48
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      39楼 kamel

      现在来讲,枪械制造工艺和材料不是问题,问题是苛刻的采购价格。对于三千多元的军方采购价来说,95能做到这种程度已经不错了。

      说到点上了。

      2015/1/6 13:42:33
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      20楼 九七手枪
      呵呵,纯技术人,不成的,技术是死的,人是活的。没人性的是不行的。我谈几下,ak四七这枝枪主要特点当然用技术分析是差多了,但是从实用上可不差,散射是它的特长,子弹乱飞也是他的特长,在战场上几乎没人会让你喝着茶瞄着别人打。只有开枪的机会就不错了,技术人只考虑纯技术的哈,象美军那样打伊拉克那样闲的修闲打法难道能推广到我国么。指趴在地下神轻气闲的用着高精度步枪瞄着打,这个实例在后期的阿富汗游击队中会得到应验,在对于游击队的作战中没有悠闲的打法了,美国人用枪击中游击队的例子是不是要找几个啊。很少见,只有见他们呼叫炮火才能打退游击队。于此对照的是对伊作战的步兵的悠闲射击。坦克直升机在前面步兵趴在公路上那个画面太经典了。

      接着讲Ak47此枪的散射和乱飞对于开枪人来讲就不用瞄准,在对付多人的情况下尤其有效,你不如试一下,在ak的射击下你不躲前行行不行。人家只要一开枪不管你是拿着多高精尖的枪就会实行机动躲闪,而开枪的人会很轻松的开枪,原因是此枪的任何打法都较容易,所以此枪的工效好,任何人任何打法都很舒适。当然不推荐猛扣着不放,据说会枪口朝天。总之一句话吧,Ak47是一支胡乱就能打的枪就这么简单。

      现在可以这行讲吧,枪现在分两个分支,一个是高精度,一个是随意性也可说成是泼水型。难道现在高精度才是枪的路数么。俄国的这支枪走了成本高的道路,看他的后托的设计基本上想走无托的路数。枪的发展不是用计算机能设计的,计算机的铺助设计只是僵硬 的技术流。如果技术流全取胜了怎 么会有中国的兴起哦。按道理中国怎 么能战胜强敌,以前。回复:[原创]铁血史上最强悍轻武器科普贴:从俄军新步枪谈起

      21楼 qdlai228
      第一次听说子弹乱飞也叫特长的。

      AK47号称近战之王,原因是50-100米距离上点射散布合理。

      但是超过100米,散布就过大,射击150米距离目标就要用单发了,点射的后面两发必然上天。

      因而这个枪的缺陷就是只能近战,类似大威力冲锋枪而已。

      但是步兵作战要求在300米距离上能有效命中,AK47做不到这一点。

      30楼 九七手枪
      果然技术流,你没看到在远距离上有一定的精度,和熟练军人的作派,和使用上的容易上手性。不回喽。技术脑子老是忽视人和社会可不行哟。外加一句吧,我国特点是军人多。人多这个要用上啊。
      33楼 qdlai228
      AK别扯远距离什么一定精度,150米外单发都要靠蒙的,这根本不是射击技术的问题,而是枪本身就不准!射手再牛B,枪不准也是没有意义的。

      56冲出厂验收标准,100米R50是6公分,也就是说,56冲100米距离上只算中间的50%落弹,离靶心平均偏差是6厘米。这个精度在100米上打人确实够了,人可比6公分宽得多。

      但是很明显这枪的精度不行,100米就散成这样了,再远成啥了?

      如果AK的精度够用,中国吃饱了撑的要开发81!

      36楼 九七手枪
      哦,原来这么不准啊,是真的假的,那当初部队实弹射击打的几米的步枪靶啊,全不及格啊,是真的啊。我们部队装备此枪有几年吧,一百米靶全不及格啊。一百五十米靶么。56冲真的那么差啊。
      我也没当过兵,更没打过仗,只是小的时候喜欢当兵的感觉,玩些冲锋什么的。说点自己的感觉。

      现代战争中,一般都将战场形势划分为,对称战争和不对称战争。前者象冷战时期的华约和北约,后者如越战时期的北越和美帝,战争的目的都是相同的战胜对手,获取政治资源,当然这种资源可能是攻城略地的,也可能是守城占线的。现代机械化战争对应的丛林山地的,作战要求都不一样,但是作为处在不同战场环境和不同资源禀赋的条件下,采取的方式也不尽相同,象美国,俄罗斯或是中国这样的大国资源雄厚,打仗更多的是依靠技术兵器,向阿富汗,伊拉克更多的是依靠人的素养。这样必然产生的兵器理念也肯定不一样,在没有很强的后勤保障的条件下,会强调兵器的精准性,而后勤保障充足的条件下,会强调武器可靠性,不可想象阿富汗的士兵即使拿着AK步枪会像美帝拿着M4一样可劲搂,在那种环境下,一支可靠的射击精度高的武器要比一支复杂的全面的武器更实用,所以你看在阿富汗RPG会好于什么大口径火炮,但我不认为,AK步枪是那里可选的最好武器,在那里之所以被普遍使用主要还是前苏联时期遗留的太多,子弹,备件较多,再有AK武器的可维护性好,所以才被大量推广。

      现代战场环境下,对于一般士兵有机会杀死一名敌对的士兵的机会很少,士兵首先要保护好自己,然后才可能去杀敌,因此士兵拿着步枪的目的首先是让潜在的敌人不敢靠近,因此可靠性要放在第一位,任何时候想要开枪必须要打响,向概略的方向倾泻弹雨,然后才是精度,杀伤对手靠的是集火射击形成的弹幕对敌战斗队形的压制,同时在空地火力的掩护下发动反冲锋和对敌分割,并将敌包围歼灭。这样的条件下AK系列的优越性要强于M系列的步枪。

      呵呵一家之言,欢迎板砖。

      2015/1/6 13:28:20
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      现在来讲,枪械制造工艺和材料不是问题,问题是苛刻的采购价格。对于三千多元的军方采购价来说,95能做到这种程度已经不错了。

      2015/1/6 13:26:04
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      这才是铁血,这才是好帖,让人学习,让大家交流,没有喷子兴风作浪,没有没完没了的骂战,有的是大家一起研讨军事的愉快。希望楼主以后能多写类似的好帖,让我们多学习学习,也希望铁血能出现更多这样的好帖供大家交流。

      2015/1/6 12:03:37
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      据海外党说法,对于连发射击精度,M4要比AK74差。

      2015/1/6 11:58:27
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      20楼 九七手枪
      呵呵,纯技术人,不成的,技术是死的,人是活的。没人性的是不行的。我谈几下,ak四七这枝枪主要特点当然用技术分析是差多了,但是从实用上可不差,散射是它的特长,子弹乱飞也是他的特长,在战场上几乎没人会让你喝着茶瞄着别人打。只有开枪的机会就不错了,技术人只考虑纯技术的哈,象美军那样打伊拉克那样闲的修闲打法难道能推广到我国么。指趴在地下神轻气闲的用着高精度步枪瞄着打,这个实例在后期的阿富汗游击队中会得到应验,在对于游击队的作战中没有悠闲的打法了,美国人用枪击中游击队的例子是不是要找几个啊。很少见,只有见他们呼叫炮火才能打退游击队。于此对照的是对伊作战的步兵的悠闲射击。坦克直升机在前面步兵趴在公路上那个画面太经典了。

      接着讲Ak47此枪的散射和乱飞对于开枪人来讲就不用瞄准,在对付多人的情况下尤其有效,你不如试一下,在ak的射击下你不躲前行行不行。人家只要一开枪不管你是拿着多高精尖的枪就会实行机动躲闪,而开枪的人会很轻松的开枪,原因是此枪的任何打法都较容易,所以此枪的工效好,任何人任何打法都很舒适。当然不推荐猛扣着不放,据说会枪口朝天。总之一句话吧,Ak47是一支胡乱就能打的枪就这么简单。

      现在可以这行讲吧,枪现在分两个分支,一个是高精度,一个是随意性也可说成是泼水型。难道现在高精度才是枪的路数么。俄国的这支枪走了成本高的道路,看他的后托的设计基本上想走无托的路数。枪的发展不是用计算机能设计的,计算机的铺助设计只是僵硬 的技术流。如果技术流全取胜了怎 么会有中国的兴起哦。按道理中国怎 么能战胜强敌,以前。回复:[原创]铁血史上最强悍轻武器科普贴:从俄军新步枪谈起

      21楼 qdlai228
      第一次听说子弹乱飞也叫特长的。

      AK47号称近战之王,原因是50-100米距离上点射散布合理。

      但是超过100米,散布就过大,射击150米距离目标就要用单发了,点射的后面两发必然上天。

      因而这个枪的缺陷就是只能近战,类似大威力冲锋枪而已。

      但是步兵作战要求在300米距离上能有效命中,AK47做不到这一点。

      30楼 九七手枪
      果然技术流,你没看到在远距离上有一定的精度,和熟练军人的作派,和使用上的容易上手性。不回喽。技术脑子老是忽视人和社会可不行哟。外加一句吧,我国特点是军人多。人多这个要用上啊。
      33楼 qdlai228
      AK别扯远距离什么一定精度,150米外单发都要靠蒙的,这根本不是射击技术的问题,而是枪本身就不准!射手再牛B,枪不准也是没有意义的。

      56冲出厂验收标准,100米R50是6公分,也就是说,56冲100米距离上只算中间的50%落弹,离靶心平均偏差是6厘米。这个精度在100米上打人确实够了,人可比6公分宽得多。

      但是很明显这枪的精度不行,100米就散成这样了,再远成啥了?

      如果AK的精度够用,中国吃饱了撑的要开发81!

      哦,原来这么不准啊,是真的假的,那当初部队实弹射击打的几米的步枪靶啊,全不及格啊,是真的啊。我们部队装备此枪有几年吧,一百米靶全不及格啊。一百五十米靶么。56冲真的那么差啊。

      2015/1/2 8:15:58
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      23楼 林丶瑞
      来 说说我的看法:

      1.文章对几种步枪说的比较通透,而且看到出来,对国内装备的自动步枪进行了充分的研究,说的也比较实在,没有胡乱褒贬,其实像81,95 在设计的时候,国内的加工条件还没有达到欧美等水平,所以在精度上肯定是存在差异的。

      2。而且在武器的设计理念上也存在不同,比如美国是精度至上,可靠性其次的理念,这个不是仅在武器丛面上的,因为美国军队后勤补给是很好的,而这点是中国所没有的。中国的武器设计理念是像苏俄看齐的,可靠性为上,精度其次,仅在这理念上的差别就能说明问题,而且对于国内的武器,我觉得就应该这样,在没有可靠性的支撑下的精度,是不切合实际的。我并不是说像M16/M4的可靠性不好,毕竟我国国土面积大,跨气候类型多,一个制式武器,必须能在国家的各个地方都能打的响。这是最基本的。

      3,关于作者说的,对95步枪枪机框的改进,我觉得不太好,95的枪机是类似AK的,枪机的闭锁工作面在枪机框内进行,如果改成刚强度铝合金,强度是否能都满足要求?还有对机头的特种合金和强度铝合金是无法进行激光焊焊接的,而且我觉得楼主应该是不太了解激光焊,这种焊接有点类似3D金属打印,但是在金属焊接强度上不如氩弧焊。还有像激光焊是很难进行两种不太材料的焊接的,至少我没有看到过。因为焊接这两种材料的工艺参数是不一样的。

      24楼 向真理进军
      兄台所言极是。我是觉得95的枪机框重量还是偏大,所以想看有没有什么办法可以通过更换材料来减轻重量。

      95的枪机框是由一个容纳枪机复进簧的钢管子和管子后端下部连接的容纳机头的那一部分。从外观上来看是两个部分组装到一起的,我是想只把钢管换成铝合金管,容纳机头的那部分和机头本身仍是合金钢。

      兄台看来对焊接比较懂,我其实是很早以前学过三个月的焊工实操,而且是普通电焊,没接触过特种焊接。氩弧焊我见过焊接成品,确如兄台所说成品结实,活儿细,但是异种金属能不能应用我就没见过了,可能这还和工件的具体尺寸有关,细小工件主要还是怕焊接变形。不过还有其他办法,比如过盈配合,因为导气箍和枪管就是这种工艺连接的。或者先加工成螺纹,螺接后再用销子固定,就像95式的下机匣和枪管尾端的固定方式一样,应该是很牢固的。

      妥否,请指教!

      回复:

      关于那根钢管,我觉得有点作用不是很大,可能会减轻200克的重量,但是这样在生产加工中会增加不少步骤,比如先用螺纹连接再用销子固定,这样的话生产工时、生产成本会增加,这样会减轻一些重量,但是可能生产厂家不会这样做的。

      我觉得为95减肥,是一个任重道远的事情,而且也非常棘手,上下护木是工程塑料,下机匣是铝合金,只有像枪管,枪机,导气活塞等等这些是钢的,我觉得有点老虎啃天,无从下口的感觉。

      关于焊接这个方面,我只是知道一些,从事过,您捧的高了,而且我只是见过模具激光焊,工业上的大型激光焊我没见过。所以不敢说的太肯定。

      2015/1/1 22:07:34
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      20楼 九七手枪
      呵呵,纯技术人,不成的,技术是死的,人是活的。没人性的是不行的。我谈几下,ak四七这枝枪主要特点当然用技术分析是差多了,但是从实用上可不差,散射是它的特长,子弹乱飞也是他的特长,在战场上几乎没人会让你喝着茶瞄着别人打。只有开枪的机会就不错了,技术人只考虑纯技术的哈,象美军那样打伊拉克那样闲的修闲打法难道能推广到我国么。指趴在地下神轻气闲的用着高精度步枪瞄着打,这个实例在后期的阿富汗游击队中会得到应验,在对于游击队的作战中没有悠闲的打法了,美国人用枪击中游击队的例子是不是要找几个啊。很少见,只有见他们呼叫炮火才能打退游击队。于此对照的是对伊作战的步兵的悠闲射击。坦克直升机在前面步兵趴在公路上那个画面太经典了。

      接着讲Ak47此枪的散射和乱飞对于开枪人来讲就不用瞄准,在对付多人的情况下尤其有效,你不如试一下,在ak的射击下你不躲前行行不行。人家只要一开枪不管你是拿着多高精尖的枪就会实行机动躲闪,而开枪的人会很轻松的开枪,原因是此枪的任何打法都较容易,所以此枪的工效好,任何人任何打法都很舒适。当然不推荐猛扣着不放,据说会枪口朝天。总之一句话吧,Ak47是一支胡乱就能打的枪就这么简单。

      现在可以这行讲吧,枪现在分两个分支,一个是高精度,一个是随意性也可说成是泼水型。难道现在高精度才是枪的路数么。俄国的这支枪走了成本高的道路,看他的后托的设计基本上想走无托的路数。枪的发展不是用计算机能设计的,计算机的铺助设计只是僵硬 的技术流。如果技术流全取胜了怎 么会有中国的兴起哦。按道理中国怎 么能战胜强敌,以前。回复:[原创]铁血史上最强悍轻武器科普贴:从俄军新步枪谈起

      21楼 qdlai228
      第一次听说子弹乱飞也叫特长的。

      AK47号称近战之王,原因是50-100米距离上点射散布合理。

      但是超过100米,散布就过大,射击150米距离目标就要用单发了,点射的后面两发必然上天。

      因而这个枪的缺陷就是只能近战,类似大威力冲锋枪而已。

      但是步兵作战要求在300米距离上能有效命中,AK47做不到这一点。

      30楼 九七手枪
      果然技术流,你没看到在远距离上有一定的精度,和熟练军人的作派,和使用上的容易上手性。不回喽。技术脑子老是忽视人和社会可不行哟。外加一句吧,我国特点是军人多。人多这个要用上啊。
      AK别扯远距离什么一定精度,150米外单发都要靠蒙的,这根本不是射击技术的问题,而是枪本身就不准!射手再牛B,枪不准也是没有意义的。

      56冲出厂验收标准,100米R50是6公分,也就是说,56冲100米距离上只算中间的50%落弹,离靶心平均偏差是6厘米。这个精度在100米上打人确实够了,人可比6公分宽得多。

      但是很明显这枪的精度不行,100米就散成这样了,再远成啥了?

      如果AK的精度够用,中国吃饱了撑的要开发81!

      2015/1/1 13:54:53
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      楼主辛苦了,好帖👍👍👍

      2015/1/1 11:08:14
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      最爱56c 威力大 轻小

      军训时候有幸打过56半自动 后来在海军参观打过56c

      56半就是比较精确 当时同班女生居然把靶子杆打折了 多准啊 哈哈

      56c最大特点是轻 但是声音太大 比记忆中的56半声音大 而且 有烟 也许是轻枪管短的原因 精度并不是很好 后坐力一般 弹匣就15发 站立据弹匣射击 我最好的是上靶8环 最少一半都飞靶外了

      手枪就别提了 54都不上靶回复:[原创]铁血史上最强悍轻武器科普贴:从俄军新步枪谈起

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      2015/1/1 10:22:51
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      20楼 九七手枪
      呵呵,纯技术人,不成的,技术是死的,人是活的。没人性的是不行的。我谈几下,ak四七这枝枪主要特点当然用技术分析是差多了,但是从实用上可不差,散射是它的特长,子弹乱飞也是他的特长,在战场上几乎没人会让你喝着茶瞄着别人打。只有开枪的机会就不错了,技术人只考虑纯技术的哈,象美军那样打伊拉克那样闲的修闲打法难道能推广到我国么。指趴在地下神轻气闲的用着高精度步枪瞄着打,这个实例在后期的阿富汗游击队中会得到应验,在对于游击队的作战中没有悠闲的打法了,美国人用枪击中游击队的例子是不是要找几个啊。很少见,只有见他们呼叫炮火才能打退游击队。于此对照的是对伊作战的步兵的悠闲射击。坦克直升机在前面步兵趴在公路上那个画面太经典了。

      接着讲Ak47此枪的散射和乱飞对于开枪人来讲就不用瞄准,在对付多人的情况下尤其有效,你不如试一下,在ak的射击下你不躲前行行不行。人家只要一开枪不管你是拿着多高精尖的枪就会实行机动躲闪,而开枪的人会很轻松的开枪,原因是此枪的任何打法都较容易,所以此枪的工效好,任何人任何打法都很舒适。当然不推荐猛扣着不放,据说会枪口朝天。总之一句话吧,Ak47是一支胡乱就能打的枪就这么简单。

      现在可以这行讲吧,枪现在分两个分支,一个是高精度,一个是随意性也可说成是泼水型。难道现在高精度才是枪的路数么。俄国的这支枪走了成本高的道路,看他的后托的设计基本上想走无托的路数。枪的发展不是用计算机能设计的,计算机的铺助设计只是僵硬 的技术流。如果技术流全取胜了怎 么会有中国的兴起哦。按道理中国怎 么能战胜强敌,以前。回复:[原创]铁血史上最强悍轻武器科普贴:从俄军新步枪谈起

      21楼 qdlai228
      第一次听说子弹乱飞也叫特长的。

      AK47号称近战之王,原因是50-100米距离上点射散布合理。

      但是超过100米,散布就过大,射击150米距离目标就要用单发了,点射的后面两发必然上天。

      因而这个枪的缺陷就是只能近战,类似大威力冲锋枪而已。

      但是步兵作战要求在300米距离上能有效命中,AK47做不到这一点。

      果然技术流,你没看到在远距离上有一定的精度,和熟练军人的作派,和使用上的容易上手性。不回喽。技术脑子老是忽视人和社会可不行哟。外加一句吧,我国特点是军人多。人多这个要用上啊。

      2015/1/1 9:59:18
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      看了此贴我不禁想说一个好字!原因很简单我不懂轻武器但是看了此贴我算是对我国的轻武器有了一定的了解,正所谓开卷有益,但不是什么铁血文章都有益,比如说那些马屁贴、汉奸贴也是不少,其内容除了媚洋贬中之外再无其他实质意义,尤其是那个葡萄的帖子简直就是汉奸中的战斗机,其帖子特点就是图文并茂、旁征博引、编造臆测但中心思想只有一个倭国的什么都比我国的好,所以啊我给楼主叫一个好,希望在铁血能多看到这种类型的技术帖少看到汉奸贴!

      2015/1/1 2:34:30
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      23楼 林丶瑞
      来 说说我的看法:

      1.文章对几种步枪说的比较通透,而且看到出来,对国内装备的自动步枪进行了充分的研究,说的也比较实在,没有胡乱褒贬,其实像81,95 在设计的时候,国内的加工条件还没有达到欧美等水平,所以在精度上肯定是存在差异的。

      2。而且在武器的设计理念上也存在不同,比如美国是精度至上,可靠性其次的理念,这个不是仅在武器丛面上的,因为美国军队后勤补给是很好的,而这点是中国所没有的。中国的武器设计理念是像苏俄看齐的,可靠性为上,精度其次,仅在这理念上的差别就能说明问题,而且对于国内的武器,我觉得就应该这样,在没有可靠性的支撑下的精度,是不切合实际的。我并不是说像M16/M4的可靠性不好,毕竟我国国土面积大,跨气候类型多,一个制式武器,必须能在国家的各个地方都能打的响。这是最基本的。

      3,关于作者说的,对95步枪枪机框的改进,我觉得不太好,95的枪机是类似AK的,枪机的闭锁工作面在枪机框内进行,如果改成刚强度铝合金,强度是否能都满足要求?还有对机头的特种合金和强度铝合金是无法进行激光焊焊接的,而且我觉得楼主应该是不太了解激光焊,这种焊接有点类似3D金属打印,但是在金属焊接强度上不如氩弧焊。还有像激光焊是很难进行两种不太材料的焊接的,至少我没有看到过。因为焊接这两种材料的工艺参数是不一样的。

      兄台所言极是。我是觉得95的枪机框重量还是偏大,所以想看有没有什么办法可以通过更换材料来减轻重量。

      95的枪机框是由一个容纳枪机复进簧的钢管子和管子后端下部连接的容纳机头的那一部分。从外观上来看是两个部分组装到一起的,我是想只把钢管换成铝合金管,容纳机头的那部分和机头本身仍是合金钢。

      兄台看来对焊接比较懂,我其实是很早以前学过三个月的焊工实操,而且是普通电焊,没接触过特种焊接。氩弧焊我见过焊接成品,确如兄台所说成品结实,活儿细,但是异种金属能不能应用我就没见过了,可能这还和工件的具体尺寸有关,细小工件主要还是怕焊接变形。不过还有其他办法,比如过盈配合,因为导气箍和枪管就是这种工艺连接的。或者先加工成螺纹,螺接后再用销子固定,就像95式的下机匣和枪管尾端的固定方式一样,应该是很牢固的。

      妥否,请指教!

      2014/12/31 21:35:30
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      来 说说我的看法:

      1.文章对几种步枪说的比较通透,而且看到出来,对国内装备的自动步枪进行了充分的研究,说的也比较实在,没有胡乱褒贬,其实像81,95 在设计的时候,国内的加工条件还没有达到欧美等水平,所以在精度上肯定是存在差异的。

      2。而且在武器的设计理念上也存在不同,比如美国是精度至上,可靠性其次的理念,这个不是仅在武器丛面上的,因为美国军队后勤补给是很好的,而这点是中国所没有的。中国的武器设计理念是像苏俄看齐的,可靠性为上,精度其次,仅在这理念上的差别就能说明问题,而且对于国内的武器,我觉得就应该这样,在没有可靠性的支撑下的精度,是不切合实际的。我并不是说像M16/M4的可靠性不好,毕竟我国国土面积大,跨气候类型多,一个制式武器,必须能在国家的各个地方都能打的响。这是最基本的。

      3,关于作者说的,对95步枪枪机框的改进,我觉得不太好,95的枪机是类似AK的,枪机的闭锁工作面在枪机框内进行,如果改成刚强度铝合金,强度是否能都满足要求?还有对机头的特种合金和强度铝合金是无法进行激光焊焊接的,而且我觉得楼主应该是不太了解激光焊,这种焊接有点类似3D金属打印,但是在金属焊接强度上不如氩弧焊。还有像激光焊是很难进行两种不太材料的焊接的,至少我没有看到过。因为焊接这两种材料的工艺参数是不一样的。

      2014/12/31 20:33:18
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      楼主的观点,我持保留意见。

      2014/12/31 18:58:54
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      20楼 九七手枪
      呵呵,纯技术人,不成的,技术是死的,人是活的。没人性的是不行的。我谈几下,ak四七这枝枪主要特点当然用技术分析是差多了,但是从实用上可不差,散射是它的特长,子弹乱飞也是他的特长,在战场上几乎没人会让你喝着茶瞄着别人打。只有开枪的机会就不错了,技术人只考虑纯技术的哈,象美军那样打伊拉克那样闲的修闲打法难道能推广到我国么。指趴在地下神轻气闲的用着高精度步枪瞄着打,这个实例在后期的阿富汗游击队中会得到应验,在对于游击队的作战中没有悠闲的打法了,美国人用枪击中游击队的例子是不是要找几个啊。很少见,只有见他们呼叫炮火才能打退游击队。于此对照的是对伊作战的步兵的悠闲射击。坦克直升机在前面步兵趴在公路上那个画面太经典了。

      接着讲Ak47此枪的散射和乱飞对于开枪人来讲就不用瞄准,在对付多人的情况下尤其有效,你不如试一下,在ak的射击下你不躲前行行不行。人家只要一开枪不管你是拿着多高精尖的枪就会实行机动躲闪,而开枪的人会很轻松的开枪,原因是此枪的任何打法都较容易,所以此枪的工效好,任何人任何打法都很舒适。当然不推荐猛扣着不放,据说会枪口朝天。总之一句话吧,Ak47是一支胡乱就能打的枪就这么简单。

      现在可以这行讲吧,枪现在分两个分支,一个是高精度,一个是随意性也可说成是泼水型。难道现在高精度才是枪的路数么。俄国的这支枪走了成本高的道路,看他的后托的设计基本上想走无托的路数。枪的发展不是用计算机能设计的,计算机的铺助设计只是僵硬 的技术流。如果技术流全取胜了怎 么会有中国的兴起哦。按道理中国怎 么能战胜强敌,以前。回复:[原创]铁血史上最强悍轻武器科普贴:从俄军新步枪谈起

      第一次听说子弹乱飞也叫特长的。

      AK47号称近战之王,原因是50-100米距离上点射散布合理。

      但是超过100米,散布就过大,射击150米距离目标就要用单发了,点射的后面两发必然上天。

      因而这个枪的缺陷就是只能近战,类似大威力冲锋枪而已。

      但是步兵作战要求在300米距离上能有效命中,AK47做不到这一点。

      2014/12/31 16:09:24
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      呵呵,纯技术人,不成的,技术是死的,人是活的。没人性的是不行的。我谈几下,ak四七这枝枪主要特点当然用技术分析是差多了,但是从实用上可不差,散射是它的特长,子弹乱飞也是他的特长,在战场上几乎没人会让你喝着茶瞄着别人打。只有开枪的机会就不错了,技术人只考虑纯技术的哈,象美军那样打伊拉克那样闲的修闲打法难道能推广到我国么。指趴在地下神轻气闲的用着高精度步枪瞄着打,这个实例在后期的阿富汗游击队中会得到应验,在对于游击队的作战中没有悠闲的打法了,美国人用枪击中游击队的例子是不是要找几个啊。很少见,只有见他们呼叫炮火才能打退游击队。于此对照的是对伊作战的步兵的悠闲射击。坦克直升机在前面步兵趴在公路上那个画面太经典了。

      接着讲Ak47此枪的散射和乱飞对于开枪人来讲就不用瞄准,在对付多人的情况下尤其有效,你不如试一下,在ak的射击下你不躲前行行不行。人家只要一开枪不管你是拿着多高精尖的枪就会实行机动躲闪,而开枪的人会很轻松的开枪,原因是此枪的任何打法都较容易,所以此枪的工效好,任何人任何打法都很舒适。当然不推荐猛扣着不放,据说会枪口朝天。总之一句话吧,Ak47是一支胡乱就能打的枪就这么简单。

      现在可以这行讲吧,枪现在分两个分支,一个是高精度,一个是随意性也可说成是泼水型。难道现在高精度才是枪的路数么。俄国的这支枪走了成本高的道路,看他的后托的设计基本上想走无托的路数。枪的发展不是用计算机能设计的,计算机的铺助设计只是僵硬 的技术流。如果技术流全取胜了怎 么会有中国的兴起哦。按道理中国怎 么能战胜强敌,以前。回复:[原创]铁血史上最强悍轻武器科普贴:从俄军新步枪谈起

      2014/12/31 10:46:40
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      不得不说,此文作者水平甚高!

      2014/12/31 10:16:35
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      文章确实很强悍,特别是有关八一式的段落,很是振奋人心。

      如果让我选择一款上战场的武器,并且是唯一的武器,我还是选择八一。

      2014/12/31 2:05:22
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      让我设计的话,ACR的拉机柄一样可以设计成和机框联动的。

      2014/12/31 0:14:17
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      8楼 ddk23
      当初学机械知识的时候,老技师就告诉过我们一个铁律:参与动作的部件越多,机械整体的可靠性越低。左轮手枪、栓动步枪等为什么百余年来没有被淘汰?就是因为其可靠性高,为什么可靠性高?就是因为几乎在所有的枪械里,它们的运动件最少,动作最可靠!

      AK系列构件逐渐又开始向繁杂化发展,也逐渐走上了M16那样的路。武器设计方面似乎总是这样由繁入简,再从简到繁,每个能把新一代武器设计得最简化而实用的人,都将成为一代宗师。

      12楼 qdlai228
      M16结构并不繁复,而是异常的简单!

      它没有活塞、挺杆这些东西,只有一根导气管,火药气体直吹枪机头,全枪射击时就一个很小的枪机在前后动,复进簧塞在枪托里,和枪机同轴,全枪除了扳机组件以外全部运动部件都同轴,且部件很少。

      看看M16的分解就知道了,步骤看起来不少,其实主要原因是机匣非常紧凑和小,导致拆装有点难度,但是实际拆开以后真没几样东西。

      13楼 ddk23
      你说的是在不完全分解的情况下,我说的是在完全分解的情况下,在完全分解的情况下,就算是左轮手枪都至少有三十来个零件,M16光是扳机组就有多少个零件知道不?
      问题就在枪一般不需要完全分解啊!战场分解也不要求完全分解,只要拆开可以清洁枪机和枪管就差不多了。你见谁拆枪的时候把扳机组件完全分解的?AK是这么拆的么?81是这么拆的么?95是这么拆的么?

      2014/12/30 22:40:06
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      8楼 ddk23
      当初学机械知识的时候,老技师就告诉过我们一个铁律:参与动作的部件越多,机械整体的可靠性越低。左轮手枪、栓动步枪等为什么百余年来没有被淘汰?就是因为其可靠性高,为什么可靠性高?就是因为几乎在所有的枪械里,它们的运动件最少,动作最可靠!

      AK系列构件逐渐又开始向繁杂化发展,也逐渐走上了M16那样的路。武器设计方面似乎总是这样由繁入简,再从简到繁,每个能把新一代武器设计得最简化而实用的人,都将成为一代宗师。

      12楼 qdlai228
      M16结构并不繁复,而是异常的简单!

      它没有活塞、挺杆这些东西,只有一根导气管,火药气体直吹枪机头,全枪射击时就一个很小的枪机在前后动,复进簧塞在枪托里,和枪机同轴,全枪除了扳机组件以外全部运动部件都同轴,且部件很少。

      看看M16的分解就知道了,步骤看起来不少,其实主要原因是机匣非常紧凑和小,导致拆装有点难度,但是实际拆开以后真没几样东西。

      14楼 gunlancer
      是啊,气体直吹,真他妹的简单,大概斯通纳大爷以为火药气体就像基毒教会一样纯洁无暇吧……但是战斗中无暇时刻清理枪机和导气管的米军们都哭了……好吧,这真是一个悲伤的故事……
      斯通纳大爷本来也就准备弄个民用高精度步枪,给人在靶场打着玩的东西,当然无所谓了~~~~

      民用步枪基本就是成人玩具而已,隔2个月打几十上百发过瘾的东西。

      而且美国军方为了节约成本,还改了子弹发射药,导致故障更严重,斯通纳也只能翻白眼。

      原来我也看不起M16这货,但是时间越久,越发现这货设计思路还是很有看点的,并不冤枉它一代名枪的名头,只不过确实也是有些缺点,针对高精度的特殊设计,容垢能力差那是必然。

      2014/12/30 22:35:44
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      8楼 ddk23
      当初学机械知识的时候,老技师就告诉过我们一个铁律:参与动作的部件越多,机械整体的可靠性越低。左轮手枪、栓动步枪等为什么百余年来没有被淘汰?就是因为其可靠性高,为什么可靠性高?就是因为几乎在所有的枪械里,它们的运动件最少,动作最可靠!

      AK系列构件逐渐又开始向繁杂化发展,也逐渐走上了M16那样的路。武器设计方面似乎总是这样由繁入简,再从简到繁,每个能把新一代武器设计得最简化而实用的人,都将成为一代宗师。

      12楼 qdlai228
      M16结构并不繁复,而是异常的简单!

      它没有活塞、挺杆这些东西,只有一根导气管,火药气体直吹枪机头,全枪射击时就一个很小的枪机在前后动,复进簧塞在枪托里,和枪机同轴,全枪除了扳机组件以外全部运动部件都同轴,且部件很少。

      看看M16的分解就知道了,步骤看起来不少,其实主要原因是机匣非常紧凑和小,导致拆装有点难度,但是实际拆开以后真没几样东西。

      是啊,气体直吹,真他妹的简单,大概斯通纳大爷以为火药气体就像基毒教会一样纯洁无暇吧……但是战斗中无暇时刻清理枪机和导气管的米军们都哭了……好吧,这真是一个悲伤的故事……

      2014/12/30 22:04:20
      • 军衔:陆军中尉
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      • 工分:12392
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      8楼 ddk23
      当初学机械知识的时候,老技师就告诉过我们一个铁律:参与动作的部件越多,机械整体的可靠性越低。左轮手枪、栓动步枪等为什么百余年来没有被淘汰?就是因为其可靠性高,为什么可靠性高?就是因为几乎在所有的枪械里,它们的运动件最少,动作最可靠!

      AK系列构件逐渐又开始向繁杂化发展,也逐渐走上了M16那样的路。武器设计方面似乎总是这样由繁入简,再从简到繁,每个能把新一代武器设计得最简化而实用的人,都将成为一代宗师。

      12楼 qdlai228
      M16结构并不繁复,而是异常的简单!

      它没有活塞、挺杆这些东西,只有一根导气管,火药气体直吹枪机头,全枪射击时就一个很小的枪机在前后动,复进簧塞在枪托里,和枪机同轴,全枪除了扳机组件以外全部运动部件都同轴,且部件很少。

      看看M16的分解就知道了,步骤看起来不少,其实主要原因是机匣非常紧凑和小,导致拆装有点难度,但是实际拆开以后真没几样东西。

      你说的是在不完全分解的情况下,我说的是在完全分解的情况下,在完全分解的情况下,就算是左轮手枪都至少有三十来个零件,M16光是扳机组就有多少个零件知道不?

      2014/12/30 21:03:25
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      8楼 ddk23
      当初学机械知识的时候,老技师就告诉过我们一个铁律:参与动作的部件越多,机械整体的可靠性越低。左轮手枪、栓动步枪等为什么百余年来没有被淘汰?就是因为其可靠性高,为什么可靠性高?就是因为几乎在所有的枪械里,它们的运动件最少,动作最可靠!

      AK系列构件逐渐又开始向繁杂化发展,也逐渐走上了M16那样的路。武器设计方面似乎总是这样由繁入简,再从简到繁,每个能把新一代武器设计得最简化而实用的人,都将成为一代宗师。

      M16结构并不繁复,而是异常的简单!

      它没有活塞、挺杆这些东西,只有一根导气管,火药气体直吹枪机头,全枪射击时就一个很小的枪机在前后动,复进簧塞在枪托里,和枪机同轴,全枪除了扳机组件以外全部运动部件都同轴,且部件很少。

      看看M16的分解就知道了,步骤看起来不少,其实主要原因是机匣非常紧凑和小,导致拆装有点难度,但是实际拆开以后真没几样东西。

      2014/12/30 20:46:37
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      好帖。大赞!!

      2014/12/30 20:26:15
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      讲解很好,我都能看懂

      2014/12/30 20:18:12
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      好帖,这才是铁血风。

      2014/12/30 19:19:21
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      当初学机械知识的时候,老技师就告诉过我们一个铁律:参与动作的部件越多,机械整体的可靠性越低。左轮手枪、栓动步枪等为什么百余年来没有被淘汰?就是因为其可靠性高,为什么可靠性高?就是因为几乎在所有的枪械里,它们的运动件最少,动作最可靠!

      AK系列构件逐渐又开始向繁杂化发展,也逐渐走上了M16那样的路。武器设计方面似乎总是这样由繁入简,再从简到繁,每个能把新一代武器设计得最简化而实用的人,都将成为一代宗师。

      2014/12/30 18:20:12
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      技术贴,就算不懂也得支持,不为别的,只为对楼主说一声:辛苦了!

      2014/12/30 18:07:21
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      高手高高手,精彩

      2014/12/30 17:24:23
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      真正的技术贴,但是本人没有真正接触过枪械,看起来就理解不了多少了

      2014/12/30 16:08:12
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      学习了

      2014/12/30 15:39:21
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      路过……

      2014/12/30 12:31:10
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      走马观花。。。

      路过。

      2014/12/30 11:55:20

      我要发帖

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