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帖子主题:[讨论]“军人以服从命令为天职”是对还是错?

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[讨论]“军人以服从命令为天职”是对还是错?

毛时期好像,没有提什么“军人以服从命令为天职”,只是说要服从革命纪律,最早看到“军人以服从命令为天职”这句话是在改革开放后的、反映台湾军人的电影《情天恨海》最后结尾的镜头,国军将领开枪自杀,血留在“军人以服从命令为天职”这幅书法字上,从那以后就听到大陆在对越自卫反击战有“军人以服从命令为天职”宣传。当时还奇怪,怎么国军的说法被共军来用?

后来看到毛的一个说法,说解放军,对上级准确的命令要执行,对上级错误的命令要抵制-------

我现在也搞不清,“军人以服从命令为天职”这句话到底是对还是错?

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      2014/12/28 19:29:27

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      • 军衔:中国武警上校
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      ......
      15楼 chezhu
      这好像是毛选第四卷还是第五卷里写的
      17楼 wdrys
      这种说法,就是常理,1+1=2,一样全世界都认,包括美国佬都是这一套,楼主要是连这个都想不明白,真的怀疑那一天你这智商会不会找人证明1+1=2是不是对的,话说外面很危险
      19楼 chezhu
      这是毛说的,说解放军,对上级准确的命令要执行,对上级错误的命令要抵制
      30楼 绿色冲击波
      对你认为错误的命令,你可以质疑,但在上级没有更改命令的情况下,你必须无条件的执行!
      37楼 我爱吃水果冻
      也就是先执行后执意,先斩后奏,官大一级压死人
      有意见你可以保留,但命令你得执行。要下面都自以为是,认为自己的才是对,就不去执行命令了,按自己的来,那还打毛的个仗啊,那还是军队吗?

      2014/12/29 23:37:28
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      回复:[讨论]“军人以服从命令为天职”是对还是错? 你在部队不听命令试试!!

      2014/12/29 13:35:21

      网友回复

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      网特!

      2015/1/3 21:25:06
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      这是“婆说婆有理,公说公有理”的事,有些事是分不出对与错,是与非。

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      2015/1/3 21:12:56
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      上级掌握的情报一般来说比下级宏观比下级多,所以多数情况下还是对的,而且如果不服从上级命令怎么打仗?

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      2015/1/3 20:46:16
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      《毛时期好像,没有提什么“军人以服从命令为天职”》

      无知就不要乱说!三大纪律八项注意的第一条怎么说的?!一切行动听指挥,这不是对军人以服从命令为天职的另一种诠释吗?!

      2015/1/3 20:26:23
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      你要是军人,学过三大条令就明白了。我下部队时听一个指导员对战士们讲:什么是命令?就是用你的“命”去执行上级的“令”!这是军人必须做到的!我去北京空军司令部办事时亲眼看到:警卫连奉命警卫大门口,军委首长马上出门,一辆出租车强行闯关,把一个战士狠狠地撞了出去!司机被拖出车按下,说:我没想到他会不躲开。这就是执行命令!

      2015/1/3 18:09:13
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      8楼 chezhu
      “军人以服从命令为天职”是在改革开放后被引进解放军里的
      命令是不是错误看的是结果,在结果没出来之前是不知道命令是否错误的。如果命令下来你认为是错误的拒绝执行,而结果证明这个命令是正确的,那么你就是战场抗命,按军法是就地枪决。如果结果证明这个命令是错误的,而你执行了你的正确方案,那么功劳就是你的。

      2015/1/3 12:12:19
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      我还以为军队不搞哲学呢

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      2015/1/3 11:45:27
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      正确理解上级的命令,是一名高素质军人的必须。

      2014/12/30 17:34:15
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      35楼 万壶堂
      严格意义说是错误的,一切行动听指挥是三大纪律第一条,但指挥不是命令,指挥更宽泛一些,命令更为具体,指挥允许在实施行动时灵活掌握,命令则必须按照命令规定的执行,军事民主是解放军战无不胜的根本,因此从建军起就考虑到这个问题,毛主席正是深知军事民主的重要性所以提出错误的命令要抵制,这是针对党指挥枪的前提下解放军各级健全的党组织能够在不同的情况下发挥军事民主的作用以最小的损失取得更大的胜利而提出的,因为身处的一线的人比上级领导更了解实际情况并可能遇到许多突发情况,此时各级党组织通过研究讨论就可以抵制错误的命令,情况允许必须及时报告上级,如果情况紧急就可以自作主张,任务完成是大家的成绩,失败了是组织的责任。
      43楼 992947715
      团级作战 上面下达作战指令后 团级方面开会部署兵力。 营级执行上级命令 但开会决定再团级命令规定的区域内根据情况 部署兵力。连里开会讨论作战的战术方法。 一级级的下达。但下级可以在规定之内根据情况进行变动。这就是毛所讲的
      这是我看到的,最好的回答。

      2014/12/30 12:35:27
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      严格来说,任何事情都没有绝对的对与错之分,所有的对错都是相对的,都是以具体的、实际的情况来决定对与错。

      “军人以服从命令为天职”?从理论上讲,这句话是没错的。军队是个系统,系统的每一环都必须发挥正常才能让系统产生效率,军队又是以人的生命为代价来完成任务,所以,如果任何一环,任何一个命令没有被立即执行,都可能威胁到某个人,甚至一大批人的生命安全,所以,服从命令就是军人的天职,基本的、不可违背的原则。

      但实际上,任何系统基本上都是由人来执行,人的思想可是很容易被干扰的。具体情况还是具体分析吧,但无论怎样的具体情况,都离不开“上级和下级之间的信任程度,决定着基本原则的执行程度。”这个事实。

      2014/12/30 12:30:33
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      35楼 万壶堂
      严格意义说是错误的,一切行动听指挥是三大纪律第一条,但指挥不是命令,指挥更宽泛一些,命令更为具体,指挥允许在实施行动时灵活掌握,命令则必须按照命令规定的执行,军事民主是解放军战无不胜的根本,因此从建军起就考虑到这个问题,毛主席正是深知军事民主的重要性所以提出错误的命令要抵制,这是针对党指挥枪的前提下解放军各级健全的党组织能够在不同的情况下发挥军事民主的作用以最小的损失取得更大的胜利而提出的,因为身处的一线的人比上级领导更了解实际情况并可能遇到许多突发情况,此时各级党组织通过研究讨论就可以抵制错误的命令,情况允许必须及时报告上级,如果情况紧急就可以自作主张,任务完成是大家的成绩,失败了是组织的责任。
      团级作战 上面下达作战指令后 团级方面开会部署兵力。 营级执行上级命令 但开会决定再团级命令规定的区域内根据情况 部署兵力。连里开会讨论作战的战术方法。 一级级的下达。但下级可以在规定之内根据情况进行变动。这就是毛所讲的

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      2014/12/30 11:59:29
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      2楼 苏维埃护卫
      连这种常识都能怀疑。。。

      不是脑袋秀逗了就是故意装傻充愣。

      没有第三种。

      4楼 chezhu
      毛的一个说法,说解放军,对上级准确的命令要执行,对上级错误的命令要抵制
      各人的资质各人的理解力不同,对同一项命令,有人会认为准确,有人会认为错误,比如当年红军接受国民党整编成为八路军新四军的命令,比如不杀日本战俘的命令,认同和反对的人都大有人在,各有各的理。很多基层指战员都不认同这些命令,认为这是错误的命令,难道他们认为是错误,就可以不执行了?

      2014/12/30 10:43:44
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      毛主席缔造的中共军队,由于解决了“为什么打仗”和“为谁打仗”的政治原则,所以在“一切行动听指挥”原则下,敢于提出抵制错误命令。而蒋军就不可能解决“为什么打仗”和“为谁打仗”这个政治原则,就只能够用“军人以服从命令为天职”来约束军队,它有一定糊弄的含义。因此,在这个意义上说,“一切行动听指挥”既是军事纪律也是政治纪律,由此也可以说,抵制错误命令更多的是一种政治纪律,而不是在战场上解决命令纠纷的军事纪律。 而“军人以服从命令为天职”则仅是军事纪律。这内涵就是它们之间本质上的不同,它们之间的界限有点像公路中间的虚线,即一般情况是分道行车,情况允许时又可以越线行驶。

      2014/12/30 9:33:22
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      “一切行动听指挥”与“军人以服从命令为天职”,还是有本质上的不同,但是,他们之间既有相同含义的交集,也有含义不同的一些区别。尤其是中共开展武装斗争以来,来自当时的中央的错误命令可真不少,实际执行中,也有抵制错误命令的行动,也有盲目或者被迫执行的实例,虽然千差万别,但是,究竟谁对谁错?还是要以战斗结果来界定。

      2014/12/30 8:56:44
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      36楼 mazhi125
      楼主不会连‘命令’2字的含义都搞不明白吧?‘军人以服从命令为天职’这是一个通行的原则,军队的诞生时它就同时存在了,全世界都一样,区别只在于表述的方式不同罢了。
      对,,用命换令

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      2014/12/30 0:53:24
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      ......
      15楼 chezhu
      这好像是毛选第四卷还是第五卷里写的
      17楼 wdrys
      这种说法,就是常理,1+1=2,一样全世界都认,包括美国佬都是这一套,楼主要是连这个都想不明白,真的怀疑那一天你这智商会不会找人证明1+1=2是不是对的,话说外面很危险
      19楼 chezhu
      这是毛说的,说解放军,对上级准确的命令要执行,对上级错误的命令要抵制
      30楼 绿色冲击波
      对你认为错误的命令,你可以质疑,但在上级没有更改命令的情况下,你必须无条件的执行!
      37楼 我爱吃水果冻
      也就是先执行后执意,先斩后奏,官大一级压死人
      有意见你可以保留,但命令你得执行。要下面都自以为是,认为自己的才是对,就不去执行命令了,按自己的来,那还打毛的个仗啊,那还是军队吗?

      2014/12/29 23:37:28
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      ......
      13楼 肃草
      可能吗?
      15楼 chezhu
      这好像是毛选第四卷还是第五卷里写的
      17楼 wdrys
      这种说法,就是常理,1+1=2,一样全世界都认,包括美国佬都是这一套,楼主要是连这个都想不明白,真的怀疑那一天你这智商会不会找人证明1+1=2是不是对的,话说外面很危险
      19楼 chezhu
      这是毛说的,说解放军,对上级准确的命令要执行,对上级错误的命令要抵制
      30楼 绿色冲击波
      对你认为错误的命令,你可以质疑,但在上级没有更改命令的情况下,你必须无条件的执行!
      也就是先执行后执意,先斩后奏,官大一级压死人

      2014/12/29 22:55:23
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      楼主不会连‘命令’2字的含义都搞不明白吧?‘军人以服从命令为天职’这是一个通行的原则,军队的诞生时它就同时存在了,全世界都一样,区别只在于表述的方式不同罢了。

      2014/12/29 22:30:12
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      严格意义说是错误的,一切行动听指挥是三大纪律第一条,但指挥不是命令,指挥更宽泛一些,命令更为具体,指挥允许在实施行动时灵活掌握,命令则必须按照命令规定的执行,军事民主是解放军战无不胜的根本,因此从建军起就考虑到这个问题,毛主席正是深知军事民主的重要性所以提出错误的命令要抵制,这是针对党指挥枪的前提下解放军各级健全的党组织能够在不同的情况下发挥军事民主的作用以最小的损失取得更大的胜利而提出的,因为身处的一线的人比上级领导更了解实际情况并可能遇到许多突发情况,此时各级党组织通过研究讨论就可以抵制错误的命令,情况允许必须及时报告上级,如果情况紧急就可以自作主张,任务完成是大家的成绩,失败了是组织的责任。

      2014/12/29 21:14:02
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      ......
      15楼 chezhu
      这好像是毛选第四卷还是第五卷里写的
      18楼 肃草
      具体执行是另一回事。

      你要是成功了,当然功劳是你的。可要是失败了,你就彻彻底底完了。

      战场上有主动权,但也是有原则的。

      看看中国的革命战争史,包括涉及毛主席的那些战役,都不是一成不变的。

      比方辽沈战役是在毛主席强令下,东野才下狠心打了下来。东野上下原先对此是有意见的,士气也极为低落。因为风险太大,胜了是大胜,败了是惨败。属于一场豪赌。在锦州之战没有胜利前,谁敢说谁的意见是正确的?如果失败,不仅东野一年来积累的胜利成为泡沫,还会动摇毛主席在全党全军的威信。

      再比方淮海战役前,华野原本的任务是过江,变江南为中原——这是毛主席解放全中国的战略步骤之一。但遭到粟裕的抵制,几经反复,才勉强统一粟裕的计划。结果粟裕打出了漂亮的一组组合拳,提早搞定了战局。可是,在未打开局面前,谁敢说谁的意见是正确的?如果失败,粟裕就会被打成反对毛主席战略部署、给我军造成重大损失的罪人。

      战争的变数太大,使人胆战心惊,那些将帅哪个不是精疲力竭。心力交瘁?

      20楼 doctorly
      淮海战役中毛粟的反复讨论中,你混淆了战略决策过程与战场执行过程。

      在战役发起前上下级之间沟通决策,不是所谓的命令执行的简单过程。否则毛不需要倾听一线指挥员的意见,直接命令粟裕过江即可。当时毛发出的指令带有商量的成分。粟裕也是积极着手执行,但在实际战役发起前积极进谏。这些都是战略决策阶段,而不是简单执行的阶段。

      一旦上下达成一致,并发起战役围攻黄伯涛,他们都不存在任何“勉强”,粟裕是坚决执行毫不含糊的。

      23楼 肃草
      无论是战略战术,都存在上级如何命令和下级如何执行的事。

      其实许多人完全是看成败论英雄的,一线指挥员的判断是最难的。

      军人首先是以服从命令为天职(这是军人的职业道德),三大纪律第一条就是“一切行动听指挥”。

      军人也要有灵活性,所谓“将在外君命有所不受”,按战场特殊态势做决断,而不是一味死守命令。

      所有军人都明白:遵守上级命令,就算打败了责任也不至死。可是违背上级命令,输了自然连政治生命都没了,就算赢了也会失掉上级的信任。

      许多事情,道理是一回事,最后执行又是另一回事。

      31楼 绿色冲击波
      比如三下江南时钟伟“指挥林彪”,不过那也是在林听了钟的情况后,更改了战役部署。

      “在前面的几次渡江作战中,钟伟带着5师没有揽到大仗打,不是破坏铁路,就是配合兄弟部队牵制敌人。路没少跑,苦没少吃,却没消灭多少敌人。三下江南,5师的任务又是配合别人作战,去牵制敌人,钟伟多少有些恼火,此时一听说有敌人可打,钟伟非常开心,立即做出判断:敌人处于运动之中,立足未稳,可以打。然而对于打不打?钟伟和政委发生了严重的分歧。政委认为:东进是全局,上级的命令是铁的纪律,我们不能贪图眼前利益,动摇总部决心,即使这仗打胜了,我们也是错的。钟伟坚决主张打,他认为:违抗上级命令是不对,但贻误了战机而影响全局就更不对。意见相持不下,战机眼看就要错过,钟伟下了决心:“就这么定了,留在这里打,打错了,砍头掉脑袋我担着,打!”

      钟伟的性格刚烈,虎劲上来天不怕地不怕,从3月10日凌晨5点到下午2点,钟伟连着接到了林彪三个即时东进的电报,他不为所动,因为看见了战局的转变,他围住了88师一个团,而敌87师正在赶过来增援。钟伟军事素养好,战场瞬息万变,战机稍纵即逝,但逃不过他的眼睛。他一面组织部队攻击、打援,一面把战场变化的情况报告林彪,特别强调围住靠山屯的敌人达到了调动敌人的目的,那意思很明白:大量歼敌的好时机来了,我就在靠山屯这里打,你赶快调动其他部队配合我吧!一向执着的林彪终于被钟伟的坚持所动。这一仗打了个本末倒置,把1纵和2纵都调过来,把林彪都指挥了,钟伟也因此名声大振。”

      幸好打赢了,否则就麻烦大了。

      2014/12/29 21:07:24
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      命令要的是结果不是过程——将在外军令有所不受,目的达到了就是完成命令了

      2014/12/29 20:34:47
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      讨论问题首先要厘清背景。当年中越战争时,普通士兵对于打越南军队的主观愿望与解放战争时期,国共之争时的愿望不同了。普通的士兵对于越南士兵并没有血海深仇,阶级矛盾。并且中越都是共产党国家,以前的阶级战争理论,文化,不可能简单地套用了。所以,才引入了这句话。

      2014/12/29 20:25:03
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      ......
      13楼 肃草
      可能吗?
      15楼 chezhu
      这好像是毛选第四卷还是第五卷里写的
      18楼 肃草
      具体执行是另一回事。

      你要是成功了,当然功劳是你的。可要是失败了,你就彻彻底底完了。

      战场上有主动权,但也是有原则的。

      看看中国的革命战争史,包括涉及毛主席的那些战役,都不是一成不变的。

      比方辽沈战役是在毛主席强令下,东野才下狠心打了下来。东野上下原先对此是有意见的,士气也极为低落。因为风险太大,胜了是大胜,败了是惨败。属于一场豪赌。在锦州之战没有胜利前,谁敢说谁的意见是正确的?如果失败,不仅东野一年来积累的胜利成为泡沫,还会动摇毛主席在全党全军的威信。

      再比方淮海战役前,华野原本的任务是过江,变江南为中原——这是毛主席解放全中国的战略步骤之一。但遭到粟裕的抵制,几经反复,才勉强统一粟裕的计划。结果粟裕打出了漂亮的一组组合拳,提早搞定了战局。可是,在未打开局面前,谁敢说谁的意见是正确的?如果失败,粟裕就会被打成反对毛主席战略部署、给我军造成重大损失的罪人。

      战争的变数太大,使人胆战心惊,那些将帅哪个不是精疲力竭。心力交瘁?

      20楼 doctorly
      淮海战役中毛粟的反复讨论中,你混淆了战略决策过程与战场执行过程。

      在战役发起前上下级之间沟通决策,不是所谓的命令执行的简单过程。否则毛不需要倾听一线指挥员的意见,直接命令粟裕过江即可。当时毛发出的指令带有商量的成分。粟裕也是积极着手执行,但在实际战役发起前积极进谏。这些都是战略决策阶段,而不是简单执行的阶段。

      一旦上下达成一致,并发起战役围攻黄伯涛,他们都不存在任何“勉强”,粟裕是坚决执行毫不含糊的。

      23楼 肃草
      无论是战略战术,都存在上级如何命令和下级如何执行的事。

      其实许多人完全是看成败论英雄的,一线指挥员的判断是最难的。

      军人首先是以服从命令为天职(这是军人的职业道德),三大纪律第一条就是“一切行动听指挥”。

      军人也要有灵活性,所谓“将在外君命有所不受”,按战场特殊态势做决断,而不是一味死守命令。

      所有军人都明白:遵守上级命令,就算打败了责任也不至死。可是违背上级命令,输了自然连政治生命都没了,就算赢了也会失掉上级的信任。

      许多事情,道理是一回事,最后执行又是另一回事。

      比如三下江南时钟伟“指挥林彪”,不过那也是在林听了钟的情况后,更改了战役部署。

      “在前面的几次渡江作战中,钟伟带着5师没有揽到大仗打,不是破坏铁路,就是配合兄弟部队牵制敌人。路没少跑,苦没少吃,却没消灭多少敌人。三下江南,5师的任务又是配合别人作战,去牵制敌人,钟伟多少有些恼火,此时一听说有敌人可打,钟伟非常开心,立即做出判断:敌人处于运动之中,立足未稳,可以打。然而对于打不打?钟伟和政委发生了严重的分歧。政委认为:东进是全局,上级的命令是铁的纪律,我们不能贪图眼前利益,动摇总部决心,即使这仗打胜了,我们也是错的。钟伟坚决主张打,他认为:违抗上级命令是不对,但贻误了战机而影响全局就更不对。意见相持不下,战机眼看就要错过,钟伟下了决心:“就这么定了,留在这里打,打错了,砍头掉脑袋我担着,打!”

      钟伟的性格刚烈,虎劲上来天不怕地不怕,从3月10日凌晨5点到下午2点,钟伟连着接到了林彪三个即时东进的电报,他不为所动,因为看见了战局的转变,他围住了88师一个团,而敌87师正在赶过来增援。钟伟军事素养好,战场瞬息万变,战机稍纵即逝,但逃不过他的眼睛。他一面组织部队攻击、打援,一面把战场变化的情况报告林彪,特别强调围住靠山屯的敌人达到了调动敌人的目的,那意思很明白:大量歼敌的好时机来了,我就在靠山屯这里打,你赶快调动其他部队配合我吧!一向执着的林彪终于被钟伟的坚持所动。这一仗打了个本末倒置,把1纵和2纵都调过来,把林彪都指挥了,钟伟也因此名声大振。”

      2014/12/29 19:50:31
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      ......
      4楼 chezhu
      毛的一个说法,说解放军,对上级准确的命令要执行,对上级错误的命令要抵制
      13楼 肃草
      可能吗?
      15楼 chezhu
      这好像是毛选第四卷还是第五卷里写的
      17楼 wdrys
      这种说法,就是常理,1+1=2,一样全世界都认,包括美国佬都是这一套,楼主要是连这个都想不明白,真的怀疑那一天你这智商会不会找人证明1+1=2是不是对的,话说外面很危险
      19楼 chezhu
      这是毛说的,说解放军,对上级准确的命令要执行,对上级错误的命令要抵制
      对你认为错误的命令,你可以质疑,但在上级没有更改命令的情况下,你必须无条件的执行!

      2014/12/29 19:35:40
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      革命军人个个要牢记,三大纪律八项注意——第一一切行动听指挥!

      2014/12/29 19:32:26
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      命令的发佈与命令的服从:抗洪救灾时,当官的自己跳入河中洪流同时与一起下来的战士们组织一群人墙…无声命令!但有时军官个人的违法,违纪招呼(命令),服从了就会站错立场选错了边!首先要命的一条是违发命令的军官个人已经是不服从使命或命令的。要从上面严抓!就是要打掉大老虎,打掉山头派系!党指挥枪!不允贪污违法!

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      2014/12/29 18:08:01
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      笑而不语

      2014/12/29 17:51:02
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      任何一只正规军,遵循的纪律,这还用怀疑吗?即使错误的~命令,也要执行,事后可以申诉,这是我军的军事民主的一条。

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      2014/12/29 17:36:27
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      2楼 苏维埃护卫
      连这种常识都能怀疑。。。

      不是脑袋秀逗了就是故意装傻充愣。

      没有第三种。

      4楼 chezhu
      毛的一个说法,说解放军,对上级准确的命令要执行,对上级错误的命令要抵制
      13楼 肃草
      可能吗?
      15楼 chezhu
      这好像是毛选第四卷还是第五卷里写的
      18楼 肃草
      具体执行是另一回事。

      你要是成功了,当然功劳是你的。可要是失败了,你就彻彻底底完了。

      战场上有主动权,但也是有原则的。

      看看中国的革命战争史,包括涉及毛主席的那些战役,都不是一成不变的。

      比方辽沈战役是在毛主席强令下,东野才下狠心打了下来。东野上下原先对此是有意见的,士气也极为低落。因为风险太大,胜了是大胜,败了是惨败。属于一场豪赌。在锦州之战没有胜利前,谁敢说谁的意见是正确的?如果失败,不仅东野一年来积累的胜利成为泡沫,还会动摇毛主席在全党全军的威信。

      再比方淮海战役前,华野原本的任务是过江,变江南为中原——这是毛主席解放全中国的战略步骤之一。但遭到粟裕的抵制,几经反复,才勉强统一粟裕的计划。结果粟裕打出了漂亮的一组组合拳,提早搞定了战局。可是,在未打开局面前,谁敢说谁的意见是正确的?如果失败,粟裕就会被打成反对毛主席战略部署、给我军造成重大损失的罪人。

      战争的变数太大,使人胆战心惊,那些将帅哪个不是精疲力竭。心力交瘁?

      所以说,要具体问题具体分析,像前面几楼那样只考虑一点因素,这在战争里是致命的,没有全面考虑和准备充分的战役往往都是惨败。这在历史里是有无数教训的

      2014/12/29 16:48:44
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      在共产党与国民党争天下的时候,共产党教育那些穷苦出身的士兵;为什么要打仗?是为了天底下穷苦的人不再受压迫,让父母兄弟姐妹不受奴役苦,推翻压在身上的三座大山,让人民翻身不解放。他会谆谆教导他的士兵。而现如今新的压在人民群众身上的三座大山:养老,教育,医疗是他们自己努力争取的结果。他们怕这些士兵醒悟所以才向士兵灌输:军人以服从命令为天职的思想。这与当初国民党向他的士兵宣传的一样。

      2014/12/29 15:55:32
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      ......
      4楼 chezhu
      毛的一个说法,说解放军,对上级准确的命令要执行,对上级错误的命令要抵制
      13楼 肃草
      可能吗?
      15楼 chezhu
      这好像是毛选第四卷还是第五卷里写的
      18楼 肃草
      具体执行是另一回事。

      你要是成功了,当然功劳是你的。可要是失败了,你就彻彻底底完了。

      战场上有主动权,但也是有原则的。

      看看中国的革命战争史,包括涉及毛主席的那些战役,都不是一成不变的。

      比方辽沈战役是在毛主席强令下,东野才下狠心打了下来。东野上下原先对此是有意见的,士气也极为低落。因为风险太大,胜了是大胜,败了是惨败。属于一场豪赌。在锦州之战没有胜利前,谁敢说谁的意见是正确的?如果失败,不仅东野一年来积累的胜利成为泡沫,还会动摇毛主席在全党全军的威信。

      再比方淮海战役前,华野原本的任务是过江,变江南为中原——这是毛主席解放全中国的战略步骤之一。但遭到粟裕的抵制,几经反复,才勉强统一粟裕的计划。结果粟裕打出了漂亮的一组组合拳,提早搞定了战局。可是,在未打开局面前,谁敢说谁的意见是正确的?如果失败,粟裕就会被打成反对毛主席战略部署、给我军造成重大损失的罪人。

      战争的变数太大,使人胆战心惊,那些将帅哪个不是精疲力竭。心力交瘁?

      20楼 doctorly
      淮海战役中毛粟的反复讨论中,你混淆了战略决策过程与战场执行过程。

      在战役发起前上下级之间沟通决策,不是所谓的命令执行的简单过程。否则毛不需要倾听一线指挥员的意见,直接命令粟裕过江即可。当时毛发出的指令带有商量的成分。粟裕也是积极着手执行,但在实际战役发起前积极进谏。这些都是战略决策阶段,而不是简单执行的阶段。

      一旦上下达成一致,并发起战役围攻黄伯涛,他们都不存在任何“勉强”,粟裕是坚决执行毫不含糊的。

      无论是战略战术,都存在上级如何命令和下级如何执行的事。

      其实许多人完全是看成败论英雄的,一线指挥员的判断是最难的。

      军人首先是以服从命令为天职(这是军人的职业道德),三大纪律第一条就是“一切行动听指挥”。

      军人也要有灵活性,所谓“将在外君命有所不受”,按战场特殊态势做决断,而不是一味死守命令。

      所有军人都明白:遵守上级命令,就算打败了责任也不至死。可是违背上级命令,输了自然连政治生命都没了,就算赢了也会失掉上级的信任。

      许多事情,道理是一回事,最后执行又是另一回事。

      2014/12/29 14:20:33
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      回复:[讨论]“军人以服从命令为天职”是对还是错? 你在部队不听命令试试!!

      2014/12/29 13:35:21
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      那些以为这条对中国人民解放军官兵就是天理不需要怀疑的,你们需要现在就考虑清楚,比如战场上你的主官命令你放下武器投降,你坚决执行吗?

      2014/12/29 13:22:30
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      2楼 苏维埃护卫
      连这种常识都能怀疑。。。

      不是脑袋秀逗了就是故意装傻充愣。

      没有第三种。

      4楼 chezhu
      毛的一个说法,说解放军,对上级准确的命令要执行,对上级错误的命令要抵制
      13楼 肃草
      可能吗?
      15楼 chezhu
      这好像是毛选第四卷还是第五卷里写的
      18楼 肃草
      具体执行是另一回事。

      你要是成功了,当然功劳是你的。可要是失败了,你就彻彻底底完了。

      战场上有主动权,但也是有原则的。

      看看中国的革命战争史,包括涉及毛主席的那些战役,都不是一成不变的。

      比方辽沈战役是在毛主席强令下,东野才下狠心打了下来。东野上下原先对此是有意见的,士气也极为低落。因为风险太大,胜了是大胜,败了是惨败。属于一场豪赌。在锦州之战没有胜利前,谁敢说谁的意见是正确的?如果失败,不仅东野一年来积累的胜利成为泡沫,还会动摇毛主席在全党全军的威信。

      再比方淮海战役前,华野原本的任务是过江,变江南为中原——这是毛主席解放全中国的战略步骤之一。但遭到粟裕的抵制,几经反复,才勉强统一粟裕的计划。结果粟裕打出了漂亮的一组组合拳,提早搞定了战局。可是,在未打开局面前,谁敢说谁的意见是正确的?如果失败,粟裕就会被打成反对毛主席战略部署、给我军造成重大损失的罪人。

      战争的变数太大,使人胆战心惊,那些将帅哪个不是精疲力竭。心力交瘁?

      淮海战役中毛粟的反复讨论中,你混淆了战略决策过程与战场执行过程。

      在战役发起前上下级之间沟通决策,不是所谓的命令执行的简单过程。否则毛不需要倾听一线指挥员的意见,直接命令粟裕过江即可。当时毛发出的指令带有商量的成分。粟裕也是积极着手执行,但在实际战役发起前积极进谏。这些都是战略决策阶段,而不是简单执行的阶段。

      一旦上下达成一致,并发起战役围攻黄伯涛,他们都不存在任何“勉强”,粟裕是坚决执行毫不含糊的。

      2014/12/29 13:16:28
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      2楼 苏维埃护卫
      连这种常识都能怀疑。。。

      不是脑袋秀逗了就是故意装傻充愣。

      没有第三种。

      4楼 chezhu
      毛的一个说法,说解放军,对上级准确的命令要执行,对上级错误的命令要抵制
      13楼 肃草
      可能吗?
      15楼 chezhu
      这好像是毛选第四卷还是第五卷里写的
      17楼 wdrys
      这种说法,就是常理,1+1=2,一样全世界都认,包括美国佬都是这一套,楼主要是连这个都想不明白,真的怀疑那一天你这智商会不会找人证明1+1=2是不是对的,话说外面很危险
      这是毛说的,说解放军,对上级准确的命令要执行,对上级错误的命令要抵制

      2014/12/29 12:05:07
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      2楼 苏维埃护卫
      连这种常识都能怀疑。。。

      不是脑袋秀逗了就是故意装傻充愣。

      没有第三种。

      4楼 chezhu
      毛的一个说法,说解放军,对上级准确的命令要执行,对上级错误的命令要抵制
      13楼 肃草
      可能吗?
      15楼 chezhu
      这好像是毛选第四卷还是第五卷里写的
      具体执行是另一回事。

      你要是成功了,当然功劳是你的。可要是失败了,你就彻彻底底完了。

      战场上有主动权,但也是有原则的。

      看看中国的革命战争史,包括涉及毛主席的那些战役,都不是一成不变的。

      比方辽沈战役是在毛主席强令下,东野才下狠心打了下来。东野上下原先对此是有意见的,士气也极为低落。因为风险太大,胜了是大胜,败了是惨败。属于一场豪赌。在锦州之战没有胜利前,谁敢说谁的意见是正确的?如果失败,不仅东野一年来积累的胜利成为泡沫,还会动摇毛主席在全党全军的威信。

      再比方淮海战役前,华野原本的任务是过江,变江南为中原——这是毛主席解放全中国的战略步骤之一。但遭到粟裕的抵制,几经反复,才勉强统一粟裕的计划。结果粟裕打出了漂亮的一组组合拳,提早搞定了战局。可是,在未打开局面前,谁敢说谁的意见是正确的?如果失败,粟裕就会被打成反对毛主席战略部署、给我军造成重大损失的罪人。

      战争的变数太大,使人胆战心惊,那些将帅哪个不是精疲力竭。心力交瘁?

      2014/12/29 12:04:14
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      2楼 苏维埃护卫
      连这种常识都能怀疑。。。

      不是脑袋秀逗了就是故意装傻充愣。

      没有第三种。

      4楼 chezhu
      毛的一个说法,说解放军,对上级准确的命令要执行,对上级错误的命令要抵制
      13楼 肃草
      可能吗?
      15楼 chezhu
      这好像是毛选第四卷还是第五卷里写的
      这种说法,就是常理,1+1=2,一样全世界都认,包括美国佬都是这一套,楼主要是连这个都想不明白,真的怀疑那一天你这智商会不会找人证明1+1=2是不是对的,话说外面很危险

      2014/12/29 11:48:24
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      2楼 苏维埃护卫
      连这种常识都能怀疑。。。

      不是脑袋秀逗了就是故意装傻充愣。

      没有第三种。

      4楼 chezhu
      毛的一个说法,说解放军,对上级准确的命令要执行,对上级错误的命令要抵制
      13楼 肃草
      可能吗?
      85年我考上大学,等通知书时,因为是夏天,白天外面太热,没事干,高中教科书已经不需要看了,就把家里的毛选从第一卷到第五卷看了几遍,毛说这话是因为空军里的一种飞机只能飞行几个小时后,必须检修,可上级要这种飞机继续飞行,被飞行员和地勤人员阻止,具体是第几卷,记不清了

      2014/12/29 11:43:13
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      2楼 苏维埃护卫
      连这种常识都能怀疑。。。

      不是脑袋秀逗了就是故意装傻充愣。

      没有第三种。

      4楼 chezhu
      毛的一个说法,说解放军,对上级准确的命令要执行,对上级错误的命令要抵制
      13楼 肃草
      可能吗?
      这好像是毛选第四卷还是第五卷里写的

      2014/12/29 11:37:05
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      2楼 苏维埃护卫
      连这种常识都能怀疑。。。

      不是脑袋秀逗了就是故意装傻充愣。

      没有第三种。

      4楼 chezhu
      毛的一个说法,说解放军,对上级准确的命令要执行,对上级错误的命令要抵制
      13楼 肃草
      可能吗?
      你去看一下毛选第四卷还是第五卷里的,说的是空军的一种飞机只能飞几个小时,上级却非要多飞几个小时,被飞行员和地勤制止

      2014/12/29 11:30:20
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      2楼 苏维埃护卫
      连这种常识都能怀疑。。。

      不是脑袋秀逗了就是故意装傻充愣。

      没有第三种。

      4楼 chezhu
      毛的一个说法,说解放军,对上级准确的命令要执行,对上级错误的命令要抵制
      可能吗?

      2014/12/29 11:20:51
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      2楼 苏维埃护卫
      连这种常识都能怀疑。。。

      不是脑袋秀逗了就是故意装傻充愣。

      没有第三种。

      5楼 chezhu
      毛时期从来不说什么“军人以服从命令为天职”,毛说过,对上级准确的命令要执行,错误的命令要抵制,这好像是毛选几卷里说的
      7楼 qzhboy
      七大纪律八项注意中第一条:一切行动听指挥
      9楼 chezhu
      但前提是正确的指挥可以听从,不准确的指挥不能听从
      林彪就下过乱仗乱打的命令,所有军队朝有枪声的地方攻击。

      当时谁敢保证这命令是正确的?事实证明,他的命令打赢仗了。

      战场上,正确的命令未必是能打赢的。但军队不听指挥,绝对是会输掉战争的。

      2014/12/29 11:16:24
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      2楼 苏维埃护卫
      连这种常识都能怀疑。。。

      不是脑袋秀逗了就是故意装傻充愣。

      没有第三种。

      5楼 chezhu
      毛时期从来不说什么“军人以服从命令为天职”,毛说过,对上级准确的命令要执行,错误的命令要抵制,这好像是毛选几卷里说的
      7楼 qzhboy
      七大纪律八项注意中第一条:一切行动听指挥
      9楼 chezhu
      但前提是正确的指挥可以听从,不准确的指挥不能听从
      有附加条款吗?你把七大纪律全写出来看看

      民主,任何国家的军队中都不存在。军队建设的所有目的都是保证上级的绝对权威。战场上不听指挥只有一个去处。枪毙。

      2014/12/29 11:12:29
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      毛说过,对上级准确的命令要执行,错误的命令要抵制,这好像是毛选第四卷还是第五卷里写的

      2014/12/29 11:11:53
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      2楼 苏维埃护卫
      连这种常识都能怀疑。。。

      不是脑袋秀逗了就是故意装傻充愣。

      没有第三种。

      5楼 chezhu
      毛时期从来不说什么“军人以服从命令为天职”,毛说过,对上级准确的命令要执行,错误的命令要抵制,这好像是毛选几卷里说的
      7楼 qzhboy
      七大纪律八项注意中第一条:一切行动听指挥
      但前提是正确的指挥可以听从,不准确的指挥不能听从

      2014/12/29 11:05:57
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      “军人以服从命令为天职”是在改革开放后被引进解放军里的

      2014/12/29 11:05:05
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      2楼 苏维埃护卫
      连这种常识都能怀疑。。。

      不是脑袋秀逗了就是故意装傻充愣。

      没有第三种。

      5楼 chezhu
      毛时期从来不说什么“军人以服从命令为天职”,毛说过,对上级准确的命令要执行,错误的命令要抵制,这好像是毛选几卷里说的
      七大纪律八项注意中第一条:一切行动听指挥

      2014/12/29 11:03:42
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      命令是下级对上级的命令只有服从,如果民主也是保留意见,坚决执行上级的命令,没有折扣,否则军法从事。知道啥叫军令如山倒么?就是明知冲上去百分百嗝屁,上级命令你冲,你执行冲锋就行了。剩下的不用你多虑。懂?

      2014/12/29 10:14:53
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      2楼 苏维埃护卫
      连这种常识都能怀疑。。。

      不是脑袋秀逗了就是故意装傻充愣。

      没有第三种。

      毛时期从来不说什么“军人以服从命令为天职”,毛说过,对上级准确的命令要执行,错误的命令要抵制,这好像是毛选几卷里说的

      2014/12/29 9:44:25
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      2楼 苏维埃护卫
      连这种常识都能怀疑。。。

      不是脑袋秀逗了就是故意装傻充愣。

      没有第三种。

      毛的一个说法,说解放军,对上级准确的命令要执行,对上级错误的命令要抵制

      2014/12/29 9:14:53
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      LZ问的问题:::回复:[讨论]“军人以服从命令为天职”是对还是错?回复:[讨论]“军人以服从命令为天职”是对还是错?

      2014/12/28 22:38:08
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      连这种常识都能怀疑。。。

      不是脑袋秀逗了就是故意装傻充愣。

      没有第三种。

      2014/12/28 19:59:58

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