关闭

帖子主题:[原创]中国航空发动机是不是太多了?

共 16969 个阅读者 

  • 头像
  • 军衔:陆军上尉
  • 军号:7398241
  • 工分:13102
  • 本区职务:会员
左箭头-小图标

[原创]中国航空发动机是不是太多了?

最近看了铁血里空军板块大神的文章,列举了中国目前实现国产化和正在研制的航空发动机,感觉型号繁多,而且很多航空发动机研制或者仿制计划都是性能相近的,还有的发动机即使则重点不一样,但可以在同一个核心机的基础上通过改变涵道比来实现不同的用途。如此多的研制任务,就是再强的科研力量和资金,也会感觉捉襟见肘吧,更何况还有好多是性能相近,完全可以互相替代的发动机计划。

我的看法是,能不能把设计指标相近的发动机研制计划合并到一起,简化型号,缩小目标,集中科研力量和资金,重点突破几款发动机,比如推重比10一级的大推力发动机为一个项目,推重比8一级的大推力发动机为一个项目,推重比15-20一级的发动机为一个项目,率先突破这三型发动机的核心机技术,然后根据每个推重比级别的核心机来衍生出其他用途的发动机,比如大涵道比无加力推力的发动机可以用于大型运输机,减小发动机推力变成中等推力发动机用于轻型机和中型机,去掉风扇改成涡桨发动机和涡轴发动机等等。

改变是艰难的,把众多的发动机项目缩减成少数几个型号来重点突破,我们的航空发动机才能飞速进步,更加有效的利用所有的资源。一个不成熟的想法,希望大家多提宝贵意见!

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_8477780_1.html
      打赏
      收藏文本
      64
      0
      2014/12/27 19:56:46

      网友回复

      左箭头-小图标

      中国的先进WS发动机并不多只及美国的百分之四十。

      2015/3/23 16:40:03
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:194950 / 排名:8602
      左箭头-小图标

      6楼 超级大猞猁
      F119-PW-100涡轮风扇发动机:

      最大加力推力(N)173400(17693.88公斤)

      推重比 13.01(加力推重比)

      加力耗油率2.40kg/(daN·h)

      中间推力(N)118000(12040.82公斤)

      中间推力推重比8.85中间耗油率0.622kg/(daN·h)

      涵道比 0.2~0.3

      总增压比 26

      涡轮进口温度约1700℃

      最大直径(mm) 1143长度(mm) 4826

      质量(kg) 1360

      F119-PW-100涡轮风扇发动机在不打开加力的时候,推力就已经达到12040公斤,非加力推重比高达8.85,远远超过了大多数第三代战斗机使用的涡轮风扇发动机加力推力时的推重比,而耗油量只有0.622kg/daN.h。

      打开加力燃烧室以后最大推力达到17693.88公斤,推重比达到13.01,这时候的耗油量则猛增到2.40kg/(daN·h),是前者的3.86倍!

      看到上面的数据之后有何感想?你还认为发动机不开加力的推重比没有意义吗?假设有两架歼-11,一架装了F119,另一架装了太行,这两架飞机在战场上相遇,装了F119的飞机只需要凭借着自己强大的动力,死死缠住对方,迫使对方打开加力与自己交战,只要缠住对方10分钟,然后说声拜拜,退出战斗,对方的战斗机会因为打开加力后消耗了大量的燃料而无法返航,最终有可能一头栽了下来,连打都不用打了。

      目前国际上流行的对发动机推重比的判断并不科学。因为在绝大多数情况下飞机是不可能打开加力飞行的,这种极端的状态通常持续不了多长时间,这种开加力的推重比对于飞机的飞行品质的影响远远不如不开加力的时候发动机就能够达到大推力,高推重比来的重要!

      你这个看法不准确。事实上世界上绝大部分加力发动机开启加力后提升的推力比例都基本相当,加力燃烧室对发动机本身效率影响几乎没有,影响整机推重比的就是不开启加力时的推重比。

      或者说在空气流量相当的情况下,加力燃烧室提供的额外推力是没多大区别的,区别就在不开加力时能提供多少推力。

      2015/3/23 14:09:22
      左箭头-小图标

      中国在这方面底子薄,多做点也好,数量的堆积引发质量的提升

      2015/3/22 16:12:56
      左箭头-小图标

      48楼 刺杀奥巴马
      难道没捷径可走吗?发改委应该批个几千个亿,把罗罗什么的给收了!
      49楼 witten
      根本不会给你,这属于核心中的核心,是别人的压舱石
      51楼 刺杀奥巴马
      那就派人去公关!用糖衣炮弹去攻打他们的设计师和工程师!尼玛我就不信老外就没有腐败分子!
      比较合理的办法是直接把英国买下来或者培养个英国首相,买公司或者糖衣炮弹收买一部分人怕是不大行。干脆给他来个绝的

      2015/1/16 14:51:29
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:1923825
      • 工分:160
      左箭头-小图标

      是底子太薄了,各种外挂必须同时上。

      2015/1/12 13:04:19
      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:1373052
      • 工分:31302
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      要搞出好的航空发动机,是需要稳步有效的投入,经过长时间积累的。过去制约中国相关领域的因素太多了,真不是一句两句可以阐述完的

      再看看世界就会发现全世界航空发动机的第一梯队就那么三家全是财大其粗的老牌帝国/帝国群体,毛子算二梯队靠前的,和美帝差距很大。

      要搞先进航空发动机,首先你的硬件平台得到位了,该做的实验测试要到位了,这些都直指一个东西,就是持续不断的高投入。

      假设你的材料都有了,测试平台也有了,发动机的控制系统设计需要大量试验数据支撑的。这才是差距的大头,也是真正没法短时间超越的,基本不可能走捷径!只能是时间+烧钱

      以TH为例,TH由于众所周知的原因,国内相关单位是没有 发动机正常工作边界条件以及动态响应模型 的(原型本来就够呛,高压压气机借鉴的是民用型号,这决定了TH作为军用航发的坎坷命运 ),这意味着 控制策略设计完全是黑箱。(学过光学的同学知道有一类问题就是知道入射光路和出射光路,要去寻求黑箱内部器件 的问题吧,这属于静态黑箱。上面TH遇到的属于多变量动态黑箱问题 (因为发动机各部见属性如何随使用时间的变变化而变化也会影响你设计的控制策略的有效性,否则就是机毁人忘 ),没有控制策略你就不敢随便去修改,否则哮喘转速和推力塌)需要大量实验收集数据,这就是烧钱烧时间。而TH什么时间开始的(78年预研,87年立项 ),那时候大陆能有多少钱投入航空发动机研发实验。作为数据参考,美国人做数万小时的测试,国内做TH时被压缩到仅仅300小时,因为没钱。这样的后果就是TH作为航空发动机经历了很长时间的不稳定期,稳定性问题困扰了TH很久

      太行属于先天有问题,成长过程营养不良,这种情况出现各种情况,发动机发展波折不断几乎是可以遇见的事情。

      2015/1/7 10:19:33
      左箭头-小图标

      45楼 生是浪游章
      发动机技术是急不来的,里面包含的科目太多,主要是材料学这块儿,那得一点点一点点的慢慢试,没个十几年是出不来成果的。
      正解,里面包含的学科实在太多。现在估计比较少人知道喷气式航空发动机其实源于仿生学(昆虫)吧。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2015/1/4 9:01:00
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:1373052
      • 工分:31302
      左箭头-小图标

      48楼 刺杀奥巴马
      难道没捷径可走吗?发改委应该批个几千个亿,把罗罗什么的给收了!
      49楼 witten
      根本不会给你,这属于核心中的核心,是别人的压舱石
      51楼 刺杀奥巴马
      那就派人去公关!用糖衣炮弹去攻打他们的设计师和工程师!尼玛我就不信老外就没有腐败分子!
      你看我前面贴的图,能看懂就不会提这个建议,看不懂也就不用考虑这个问题了.

      那个时间段是一款发动机在一切条件具备的情况下所走的过程,过程很难跨越,跳过的后果恐怕是适得其反

      2015/1/3 15:50:15
      左箭头-小图标

      48楼 刺杀奥巴马
      难道没捷径可走吗?发改委应该批个几千个亿,把罗罗什么的给收了!
      49楼 witten
      根本不会给你,这属于核心中的核心,是别人的压舱石
      那就派人去公关!用糖衣炮弹去攻打他们的设计师和工程师!尼玛我就不信老外就没有腐败分子!

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2015/1/3 15:41:22
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:1373052
      • 工分:31302
      左箭头-小图标

      48楼 刺杀奥巴马
      难道没捷径可走吗?发改委应该批个几千个亿,把罗罗什么的给收了!
      根本不会给你,这属于核心中的核心,是别人的压舱石

      2015/1/3 15:28:15
      左箭头-小图标

      难道没捷径可走吗?发改委应该批个几千个亿,把罗罗什么的给收了!

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2015/1/3 15:23:55
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:1373052
      • 工分:31302
      左箭头-小图标

      目前中国航空发动机综合水平属于3流,如果认真走完ws15,把必要的平台,技术突破并稳定下来,勉强可以进入2流水平行列

      这个差距是历史长期积累的后果(50多年长期投入不足),所以追赶也不可能一蹴而就,这是显而易见的.现在重要的是打好基础,不要乱走捷径

      中国建立完整的地面,高空和飞行试验台也已经是很晚的事情了,路虽难走,但还是必须要往前走,前路依然会曲折不断

      铁血网提醒您:点击查看大图

      2015/1/3 15:14:40
      左箭头-小图标

      好建议,不无道理。

      2015/1/3 11:44:42
      左箭头-小图标

      发动机技术是急不来的,里面包含的科目太多,主要是材料学这块儿,那得一点点一点点的慢慢试,没个十几年是出不来成果的。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2015/1/3 11:39:21
      左箭头-小图标

      我们要想在几十年的时间内赶上别人几百年的发展道路就必须走出一条与众不同的道路

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2015/1/1 19:24:25
      左箭头-小图标

      真货一般只有一个牌子,山寨货就多了去了。就像adidas,就可以生出一大堆的诸如 abibas,ababas,adadas,adadis,dasabi,之类的山寨货

      2015/1/1 15:40:45
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:194950 / 排名:8602
      左箭头-小图标

      ......
      26楼 超级大猞猁
      没弄出来的不能算。波音飞机的屁股和尾巴还是中国生产的呢,没有那个说中国能生产波音飞机。罗罗公司和通用公司都从中国大量购进涡轮发动机的叶片,没有那个说中国帮他们生产了发动机吧。世界上能够独立研发和生产军用大推力涡轮风扇发动机的国家就只有美帝,苏修和兔子三家,除此之外没有第四家。
      28楼 狂奔的_蜗牛
      台风的那两台中推是目前世界上最好的中推,,,貌似比F414还好点

      就是罗罗生产的

      30楼 超级大猞猁
      这里说的是大推力军用涡轮风扇发动机,不是民用大推力涡扇发动机,目前世界上只有美帝,苏修和兔子能够独立研发制造和生产。台风的那货不属于大推,再好也不入选。
      31楼 qdlai228
      英法理论上都有造大推的能力,只是它们放弃了重型机,大推自然出不来。

      尤其英国,罗罗能造大涵道比民用涡扇,也就是说大推核心机技术其实是有的。

      38楼 石板河的舰队
      虽然有潜力,终究还是没有大推产品在手里。不仅仅是现在没有大推,如果‘台风’以后没有军事需求牵引恐怕欧洲战斗机用大推,甚至中推都可能消声灭迹了。
      欧洲这个前景确实不是很好看,不过RR手里还是有技术储备的,F120和F136虽然不成,但是概念依然是最新。未来前景还真的难说,放弃了4代发展,又没拿到F35发动机项目,这断档的可能是很大的。

      不过由于民用发动机还在坚持,所以技术上不会被拉太远,核心机技术始终还是在手里。

      2014/12/31 22:32:43
      • 军衔:空军大校
      • 军号:5553589
      • 工分:368505 / 排名:3368
      左箭头-小图标

      全面配套,稳定技术。。。。。。。。。。

      2014/12/31 19:37:36
      左箭头-小图标

      多乎哉,不多也!!

      你看看C919研制进度计划表上面四五款发动机,除了一个CMF的基本就位,其他的研制进程都差不多——————其实是一款机器三个马甲。到时候一旦成功很快就三家报喜,一旦失败几家都停工。

      2014/12/31 18:33:23
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:227546
      • 工分:434038 / 排名:2568
      左箭头-小图标

      研究人员还好办,那么多领导呢?怎么安排?

      2014/12/31 18:05:24
      左箭头-小图标

      ......
      25楼 92870
      被宝马公司兼并的罗罗汽车公司只是罗罗集团下的一个子公司,罗罗航空发动机公司可是世界上的航空发动机公司巨头,其研发的发动机广泛应用在军用和民用领域,在国际上罗罗航空发动机的名声可是比罗罗汽车名声大的多。F136发动机就是罗罗和通用动力联合研发的,早些的F120也有罗罗的份,现在的F135发动机的STOVL部件也是罗罗公司研发的。
      26楼 超级大猞猁
      没弄出来的不能算。波音飞机的屁股和尾巴还是中国生产的呢,没有那个说中国能生产波音飞机。罗罗公司和通用公司都从中国大量购进涡轮发动机的叶片,没有那个说中国帮他们生产了发动机吧。世界上能够独立研发和生产军用大推力涡轮风扇发动机的国家就只有美帝,苏修和兔子三家,除此之外没有第四家。
      28楼 狂奔的_蜗牛
      台风的那两台中推是目前世界上最好的中推,,,貌似比F414还好点

      就是罗罗生产的

      30楼 超级大猞猁
      这里说的是大推力军用涡轮风扇发动机,不是民用大推力涡扇发动机,目前世界上只有美帝,苏修和兔子能够独立研发制造和生产。台风的那货不属于大推,再好也不入选。
      31楼 qdlai228
      英法理论上都有造大推的能力,只是它们放弃了重型机,大推自然出不来。

      尤其英国,罗罗能造大涵道比民用涡扇,也就是说大推核心机技术其实是有的。

      虽然有潜力,终究还是没有大推产品在手里。不仅仅是现在没有大推,如果‘台风’以后没有军事需求牵引恐怕欧洲战斗机用大推,甚至中推都可能消声灭迹了。

      2014/12/31 17:19:47
      左箭头-小图标

      之所以会出现这么多型号,是因为我们的发动机技术不过关,只好多研发几款,择优选择,剩下的可以作为技术储备,不会大规模装配

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2014/12/31 16:35:07
      左箭头-小图标

      ......
      10楼 超级大猞猁
      歼-20使用的涡扇-15也是和F119一个级别的发动机。四代机的发动机与三代机的发动机在单位耗油率上并没有什么明显的差别,非加力状态工作基本上也就在0.6KG/daN.h左右,打开加力以后大约也是2.0KG/daN.h左右的水平。但是,它们最大的差别有两个,一个是涵道比不同,三代发动机为了增加推力往往就增加发动机的涵道比,加大了外涵道的气量,其结果是内外涵道的气流在后部混合以后被冷却了,喷气推力自然就下降了,结果是发动机的高速性能急剧下降,而发动机也难以做到更大的推力,飞机与超音速巡航也就无缘了。四代机的发动机不采用这种办法来加大推力,它使用小涵道比,通过增加发动机的进气量获得更多的空气,发动机吸进的空气大部分进入内涵道让各级压气机去压缩,通过提高风扇和各级压气机的效率达到用较少的级数获得较高的压缩比。另外一点不同的就是,四代机发动机通过提高燃烧室的燃烧温度来提升空气的压力。燃烧的温度越高,空气被加热的越厉害,形成的压力也就越高,获得的动能也就越大,这种高温高压燃气经过燃烧室的出口后直接作用在高压涡轮和低压涡轮上膨胀做功,带动前面的压气机和风扇旋转,由于发动机的涵道比小,大部分空气都经过内涵道压缩加热后形成极高的速度冲击涡轮之后仍然有很大的剩余能量和温度,与外涵道的冷气流混合以后温度下降的不多,向后喷出去产生推力的气流速度远远高于大涵道比发动机。因此,发动机经过大量的进气、致密的压缩、高温燃烧加热等措施以后,不但发动机的推力有明显的提高,而且喷气速度也可以达到差不多十几个马赫数,大推力与高速度正好就为飞机突破音速实现超音速巡航提供了必要条件。由于发动机不打开加力,因此,耗油量也就不会增加很多,发动机这个时候的非加力推重比也是很高的,比三代机打开加力后获得的推重比还高。这是普通三代发动机无法做到的。
      11楼 danbugfree
      慢慢消化 不是专业的 还是了解一下就好了 只要能接近人家或者达到人家90%水平也行啊 那也不至于整机差太多 哪像现在 推力差40%还多......
      13楼 超级大猞猁
      涡扇-15很快就要出来了,性能不会比F119差,推力更大。我看到的报道说中国的用于制造高压涡轮的耐高温合金使用温度已经达到了1750摄氏度,也就是可以达到2023K,降低点温度使用,达到1980K就可以达到F119涡轮前温度在水平了,前段时间美帝说中国正在满世界的收购耐高温金属铼,这实际上就是为涡扇-15的高压涡轮准备的。另外还有高温铌钛铝合金的重量只有传统耐高温合金的一半不到,激光打孔,气膜冷却,耐高温金属陶瓷涂料,纳米粉末冶金涡轮盘等这些关键的东西我们都有了,基础材料突破了之后,高性能的发动机最大的拦路虎已经扫除,高性能发动机最大的难点就是那个高压涡轮和燃烧室的耐高温高强度材料的水平。我们没有必要妄自菲薄。
      14楼 danbugfree
      昨天看了一下法国的m88 虽然前温度也很高达到4代机水平 但是压气机水平不行 推力也上不去 核心机也是来自cfm56 但是m88寿命起码是西方中等水平 咱家的ws10 是否也是达到长寿命 大产量了? 所以ws15 光设计出来 生产出样机 还不成 还得是达到大规模量产 起码寿命跟m88有一拼才行 那才叫兔子过关了
      29楼 狂奔的_蜗牛
      M88虽然也很厉害,,,但是中推里面

      他比台风的那个发动机还是有点差距的,,,代差

      差点 能用也行啊 寿命 还是不错的 关键是高卢鸡肯卖给兔子

      咱们发动机 太不堪用了 加油啊

      2014/12/30 20:40:29
      • 头像
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:194950 / 排名:8602
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      22楼 stephen323
      多?

      WP13、WS9、WS10、WS11、WS13。合计只有5种发动机传说在生产,WP13基本停产,WS10基本流产,WS13还在扯淡。

      只有WS9和WS11正常生产,前者用于JH7后者用于JL8。

      主力战机发动机是毛子国大名鼎鼎的AL31,享誉全球40年。

      对于TG的发动机产业,我只想说,TMD你们别吹牛了先做一个能用的出来再说吧,也别吹什么F119了,先把毛子40年前的AL31替代了再说吧。

      TMD连RD93的生产线都还在引进,你吹到会飞都没用啊,连RD93都搞不定还做梦F119,神经有点毛病吧。

      23楼 陶瓷装甲
      战斗机用的发动机就有五种,还不算其他机种的发动机,对比一下美国空军的发动机,战斗机有四种发动机,两个大推,一个中推,还有一个四代大推,其中f135是在f119的核心机上该的,而要不是f100不争气,也不会有f110。而我们是立项一个飞机,就上马一种发动机,丝毫不考虑发动机的通用能力,一个机场如果同时进驻两种以上的战机,那发动机的配件也要多备几种了。
      我国早就改了这种做法了,那是苏联时代的陋习。

      如今中国和美国做法很接近,强调后勤通用性,战斗机的发动机通用性以国军标为准,而且还在不断简化。

      J7和J8的发动机统一为WP13,J10和J11的发动机统一为AL31或者太行,而太行和AL31可互换。我国由于缺乏中推,因而用WS9、WP13和WP7三个型号在当中推用,等新中推真正出来以后会替代它们,可进一步简化后勤体系。

      我国真正的问题是资源有限情况下重点发展战斗机发动机,因而发动机产品线残缺不全,在涡浆和涡轴上基本拿不出系列产品,民用涡扇则压根就成了空白。

      2014/12/30 20:01:05
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:194950 / 排名:8602
      左箭头-小图标

      6楼 超级大猞猁
      F119-PW-100涡轮风扇发动机:

      最大加力推力(N)173400(17693.88公斤)

      推重比 13.01(加力推重比)

      加力耗油率2.40kg/(daN·h)

      中间推力(N)118000(12040.82公斤)

      中间推力推重比8.85中间耗油率0.622kg/(daN·h)

      涵道比 0.2~0.3

      总增压比 26

      涡轮进口温度约1700℃

      最大直径(mm) 1143长度(mm) 4826

      质量(kg) 1360

      F119-PW-100涡轮风扇发动机在不打开加力的时候,推力就已经达到12040公斤,非加力推重比高达8.85,远远超过了大多数第三代战斗机使用的涡轮风扇发动机加力推力时的推重比,而耗油量只有0.622kg/daN.h。

      打开加力燃烧室以后最大推力达到17693.88公斤,推重比达到13.01,这时候的耗油量则猛增到2.40kg/(daN·h),是前者的3.86倍!

      看到上面的数据之后有何感想?你还认为发动机不开加力的推重比没有意义吗?假设有两架歼-11,一架装了F119,另一架装了太行,这两架飞机在战场上相遇,装了F119的飞机只需要凭借着自己强大的动力,死死缠住对方,迫使对方打开加力与自己交战,只要缠住对方10分钟,然后说声拜拜,退出战斗,对方的战斗机会因为打开加力后消耗了大量的燃料而无法返航,最终有可能一头栽了下来,连打都不用打了。

      目前国际上流行的对发动机推重比的判断并不科学。因为在绝大多数情况下飞机是不可能打开加力飞行的,这种极端的状态通常持续不了多长时间,这种开加力的推重比对于飞机的飞行品质的影响远远不如不开加力的时候发动机就能够达到大推力,高推重比来的重要!

      9楼 陶瓷装甲
      我觉得加力推力和最大推力的关系,就像一个人的超常状态和正常状态一样,正常状态决定了这个人的能力如何,而超长状态是不可预测的。
      错,最大推力代表发动机的技术水平,加力推力实际和进气流量挂钩,和发动机关系不算太大。

      目前加力燃烧室的效率没有哪个国家做得很高,所以三代机和四代机开加力增加的推力其实没啥区别,区别就在没开的时候。

      2014/12/30 19:52:54
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:194950 / 排名:8602
      左箭头-小图标

      ......
      10楼 超级大猞猁
      歼-20使用的涡扇-15也是和F119一个级别的发动机。四代机的发动机与三代机的发动机在单位耗油率上并没有什么明显的差别,非加力状态工作基本上也就在0.6KG/daN.h左右,打开加力以后大约也是2.0KG/daN.h左右的水平。但是,它们最大的差别有两个,一个是涵道比不同,三代发动机为了增加推力往往就增加发动机的涵道比,加大了外涵道的气量,其结果是内外涵道的气流在后部混合以后被冷却了,喷气推力自然就下降了,结果是发动机的高速性能急剧下降,而发动机也难以做到更大的推力,飞机与超音速巡航也就无缘了。四代机的发动机不采用这种办法来加大推力,它使用小涵道比,通过增加发动机的进气量获得更多的空气,发动机吸进的空气大部分进入内涵道让各级压气机去压缩,通过提高风扇和各级压气机的效率达到用较少的级数获得较高的压缩比。另外一点不同的就是,四代机发动机通过提高燃烧室的燃烧温度来提升空气的压力。燃烧的温度越高,空气被加热的越厉害,形成的压力也就越高,获得的动能也就越大,这种高温高压燃气经过燃烧室的出口后直接作用在高压涡轮和低压涡轮上膨胀做功,带动前面的压气机和风扇旋转,由于发动机的涵道比小,大部分空气都经过内涵道压缩加热后形成极高的速度冲击涡轮之后仍然有很大的剩余能量和温度,与外涵道的冷气流混合以后温度下降的不多,向后喷出去产生推力的气流速度远远高于大涵道比发动机。因此,发动机经过大量的进气、致密的压缩、高温燃烧加热等措施以后,不但发动机的推力有明显的提高,而且喷气速度也可以达到差不多十几个马赫数,大推力与高速度正好就为飞机突破音速实现超音速巡航提供了必要条件。由于发动机不打开加力,因此,耗油量也就不会增加很多,发动机这个时候的非加力推重比也是很高的,比三代机打开加力后获得的推重比还高。这是普通三代发动机无法做到的。
      11楼 danbugfree
      慢慢消化 不是专业的 还是了解一下就好了 只要能接近人家或者达到人家90%水平也行啊 那也不至于整机差太多 哪像现在 推力差40%还多......
      13楼 超级大猞猁
      涡扇-15很快就要出来了,性能不会比F119差,推力更大。我看到的报道说中国的用于制造高压涡轮的耐高温合金使用温度已经达到了1750摄氏度,也就是可以达到2023K,降低点温度使用,达到1980K就可以达到F119涡轮前温度在水平了,前段时间美帝说中国正在满世界的收购耐高温金属铼,这实际上就是为涡扇-15的高压涡轮准备的。另外还有高温铌钛铝合金的重量只有传统耐高温合金的一半不到,激光打孔,气膜冷却,耐高温金属陶瓷涂料,纳米粉末冶金涡轮盘等这些关键的东西我们都有了,基础材料突破了之后,高性能的发动机最大的拦路虎已经扫除,高性能发动机最大的难点就是那个高压涡轮和燃烧室的耐高温高强度材料的水平。我们没有必要妄自菲薄。
      14楼 danbugfree
      昨天看了一下法国的m88 虽然前温度也很高达到4代机水平 但是压气机水平不行 推力也上不去 核心机也是来自cfm56 但是m88寿命起码是西方中等水平 咱家的ws10 是否也是达到长寿命 大产量了? 所以ws15 光设计出来 生产出样机 还不成 还得是达到大规模量产 起码寿命跟m88有一拼才行 那才叫兔子过关了
      29楼 狂奔的_蜗牛
      M88虽然也很厉害,,,但是中推里面

      他比台风的那个发动机还是有点差距的,,,代差

      法国人的压气机设计是短板,M88的总压比明显偏低。

      不过还不至于到代差的地步,毕竟M88也是7级压气机的东西,应该算是同代中弱一点的选手。

      2014/12/30 19:48:04
      • 头像
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:194950 / 排名:8602
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      6楼 超级大猞猁
      F119-PW-100涡轮风扇发动机:

      最大加力推力(N)173400(17693.88公斤)

      推重比 13.01(加力推重比)

      加力耗油率2.40kg/(daN·h)

      中间推力(N)118000(12040.82公斤)

      中间推力推重比8.85中间耗油率0.622kg/(daN·h)

      涵道比 0.2~0.3

      总增压比 26

      涡轮进口温度约1700℃

      最大直径(mm) 1143长度(mm) 4826

      质量(kg) 1360

      F119-PW-100涡轮风扇发动机在不打开加力的时候,推力就已经达到12040公斤,非加力推重比高达8.85,远远超过了大多数第三代战斗机使用的涡轮风扇发动机加力推力时的推重比,而耗油量只有0.622kg/daN.h。

      打开加力燃烧室以后最大推力达到17693.88公斤,推重比达到13.01,这时候的耗油量则猛增到2.40kg/(daN·h),是前者的3.86倍!

      看到上面的数据之后有何感想?你还认为发动机不开加力的推重比没有意义吗?假设有两架歼-11,一架装了F119,另一架装了太行,这两架飞机在战场上相遇,装了F119的飞机只需要凭借着自己强大的动力,死死缠住对方,迫使对方打开加力与自己交战,只要缠住对方10分钟,然后说声拜拜,退出战斗,对方的战斗机会因为打开加力后消耗了大量的燃料而无法返航,最终有可能一头栽了下来,连打都不用打了。

      目前国际上流行的对发动机推重比的判断并不科学。因为在绝大多数情况下飞机是不可能打开加力飞行的,这种极端的状态通常持续不了多长时间,这种开加力的推重比对于飞机的飞行品质的影响远远不如不开加力的时候发动机就能够达到大推力,高推重比来的重要!

      说这个没意思吧,谁会不开加力和你缠啊,人家开了加力直接碾压你岂不是安全很多么?

      真正的理由是,在进气流量固定的前提下,加力推力其实也是基本固定的!

      现役大推进气流量基本稳定在110-120,所以大家开加力增加的推力上下差不离,多不到哪里去,总推力的优势更多来自推力曲线优势和最大推力上。

      牛B如F119,开加力也就增加5吨推力,而落后一代的AL31开个加力也多5吨推力,流量接近的F100-229,开加力也是增加5吨推力(F100-100加力提升4吨推力,但是进气流量小一些),区别就在不开加力能提供多少推力上。

      2014/12/30 19:46:07
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:194950 / 排名:8602
      左箭头-小图标

      ......
      19楼 超级大猞猁
      这个真的没有。另外,劳斯莱斯已经买给德国大众了,有幻影,有古斯特,据说还要出一款SUV,一汽红旗弄了一款,吉利也弄了一款,要打官司呢,说是侵犯了它的肖像权,咳咳铁血网提醒您:点击查看大图铁血网提醒您:点击查看大图
      25楼 92870
      被宝马公司兼并的罗罗汽车公司只是罗罗集团下的一个子公司,罗罗航空发动机公司可是世界上的航空发动机公司巨头,其研发的发动机广泛应用在军用和民用领域,在国际上罗罗航空发动机的名声可是比罗罗汽车名声大的多。F136发动机就是罗罗和通用动力联合研发的,早些的F120也有罗罗的份,现在的F135发动机的STOVL部件也是罗罗公司研发的。
      26楼 超级大猞猁
      没弄出来的不能算。波音飞机的屁股和尾巴还是中国生产的呢,没有那个说中国能生产波音飞机。罗罗公司和通用公司都从中国大量购进涡轮发动机的叶片,没有那个说中国帮他们生产了发动机吧。世界上能够独立研发和生产军用大推力涡轮风扇发动机的国家就只有美帝,苏修和兔子三家,除此之外没有第四家。
      28楼 狂奔的_蜗牛
      台风的那两台中推是目前世界上最好的中推,,,貌似比F414还好点

      就是罗罗生产的

      30楼 超级大猞猁
      这里说的是大推力军用涡轮风扇发动机,不是民用大推力涡扇发动机,目前世界上只有美帝,苏修和兔子能够独立研发制造和生产。台风的那货不属于大推,再好也不入选。
      英法理论上都有造大推的能力,只是它们放弃了重型机,大推自然出不来。

      尤其英国,罗罗能造大涵道比民用涡扇,也就是说大推核心机技术其实是有的。

      2014/12/30 19:31:57
      左箭头-小图标

      ......
      18楼 danbugfree
      你把英国 劳斯莱斯落下了
      19楼 超级大猞猁
      这个真的没有。另外,劳斯莱斯已经买给德国大众了,有幻影,有古斯特,据说还要出一款SUV,一汽红旗弄了一款,吉利也弄了一款,要打官司呢,说是侵犯了它的肖像权,咳咳铁血网提醒您:点击查看大图铁血网提醒您:点击查看大图
      25楼 92870
      被宝马公司兼并的罗罗汽车公司只是罗罗集团下的一个子公司,罗罗航空发动机公司可是世界上的航空发动机公司巨头,其研发的发动机广泛应用在军用和民用领域,在国际上罗罗航空发动机的名声可是比罗罗汽车名声大的多。F136发动机就是罗罗和通用动力联合研发的,早些的F120也有罗罗的份,现在的F135发动机的STOVL部件也是罗罗公司研发的。
      26楼 超级大猞猁
      没弄出来的不能算。波音飞机的屁股和尾巴还是中国生产的呢,没有那个说中国能生产波音飞机。罗罗公司和通用公司都从中国大量购进涡轮发动机的叶片,没有那个说中国帮他们生产了发动机吧。世界上能够独立研发和生产军用大推力涡轮风扇发动机的国家就只有美帝,苏修和兔子三家,除此之外没有第四家。
      28楼 狂奔的_蜗牛
      台风的那两台中推是目前世界上最好的中推,,,貌似比F414还好点

      就是罗罗生产的

      这里说的是大推力军用涡轮风扇发动机,不是民用大推力涡扇发动机,目前世界上只有美帝,苏修和兔子能够独立研发制造和生产。台风的那货不属于大推,再好也不入选。

      2014/12/30 11:22:03
      左箭头-小图标

      ......
      8楼 danbugfree
      震撼啦,这么低的耗油,可以比歼20小的体型达到比歼20还大的航程啊,这才是进攻性的空军,路还长啊。。。。。。
      10楼 超级大猞猁
      歼-20使用的涡扇-15也是和F119一个级别的发动机。四代机的发动机与三代机的发动机在单位耗油率上并没有什么明显的差别,非加力状态工作基本上也就在0.6KG/daN.h左右,打开加力以后大约也是2.0KG/daN.h左右的水平。但是,它们最大的差别有两个,一个是涵道比不同,三代发动机为了增加推力往往就增加发动机的涵道比,加大了外涵道的气量,其结果是内外涵道的气流在后部混合以后被冷却了,喷气推力自然就下降了,结果是发动机的高速性能急剧下降,而发动机也难以做到更大的推力,飞机与超音速巡航也就无缘了。四代机的发动机不采用这种办法来加大推力,它使用小涵道比,通过增加发动机的进气量获得更多的空气,发动机吸进的空气大部分进入内涵道让各级压气机去压缩,通过提高风扇和各级压气机的效率达到用较少的级数获得较高的压缩比。另外一点不同的就是,四代机发动机通过提高燃烧室的燃烧温度来提升空气的压力。燃烧的温度越高,空气被加热的越厉害,形成的压力也就越高,获得的动能也就越大,这种高温高压燃气经过燃烧室的出口后直接作用在高压涡轮和低压涡轮上膨胀做功,带动前面的压气机和风扇旋转,由于发动机的涵道比小,大部分空气都经过内涵道压缩加热后形成极高的速度冲击涡轮之后仍然有很大的剩余能量和温度,与外涵道的冷气流混合以后温度下降的不多,向后喷出去产生推力的气流速度远远高于大涵道比发动机。因此,发动机经过大量的进气、致密的压缩、高温燃烧加热等措施以后,不但发动机的推力有明显的提高,而且喷气速度也可以达到差不多十几个马赫数,大推力与高速度正好就为飞机突破音速实现超音速巡航提供了必要条件。由于发动机不打开加力,因此,耗油量也就不会增加很多,发动机这个时候的非加力推重比也是很高的,比三代机打开加力后获得的推重比还高。这是普通三代发动机无法做到的。
      11楼 danbugfree
      慢慢消化 不是专业的 还是了解一下就好了 只要能接近人家或者达到人家90%水平也行啊 那也不至于整机差太多 哪像现在 推力差40%还多......
      13楼 超级大猞猁
      涡扇-15很快就要出来了,性能不会比F119差,推力更大。我看到的报道说中国的用于制造高压涡轮的耐高温合金使用温度已经达到了1750摄氏度,也就是可以达到2023K,降低点温度使用,达到1980K就可以达到F119涡轮前温度在水平了,前段时间美帝说中国正在满世界的收购耐高温金属铼,这实际上就是为涡扇-15的高压涡轮准备的。另外还有高温铌钛铝合金的重量只有传统耐高温合金的一半不到,激光打孔,气膜冷却,耐高温金属陶瓷涂料,纳米粉末冶金涡轮盘等这些关键的东西我们都有了,基础材料突破了之后,高性能的发动机最大的拦路虎已经扫除,高性能发动机最大的难点就是那个高压涡轮和燃烧室的耐高温高强度材料的水平。我们没有必要妄自菲薄。
      14楼 danbugfree
      昨天看了一下法国的m88 虽然前温度也很高达到4代机水平 但是压气机水平不行 推力也上不去 核心机也是来自cfm56 但是m88寿命起码是西方中等水平 咱家的ws10 是否也是达到长寿命 大产量了? 所以ws15 光设计出来 生产出样机 还不成 还得是达到大规模量产 起码寿命跟m88有一拼才行 那才叫兔子过关了
      M88虽然也很厉害,,,但是中推里面

      他比台风的那个发动机还是有点差距的,,,代差

      2014/12/30 9:56:39
      左箭头-小图标

      ......
      17楼 超级大猞猁
      法国在M88只是一款中等推力涡轮风扇发动机,和太行、涡扇-15这样的大推根本没资格相提并论!世界上能够研发和生产大推在国家也就只有中国、美国、俄罗斯这三家。
      18楼 danbugfree
      你把英国 劳斯莱斯落下了
      19楼 超级大猞猁
      这个真的没有。另外,劳斯莱斯已经买给德国大众了,有幻影,有古斯特,据说还要出一款SUV,一汽红旗弄了一款,吉利也弄了一款,要打官司呢,说是侵犯了它的肖像权,咳咳铁血网提醒您:点击查看大图铁血网提醒您:点击查看大图
      25楼 92870
      被宝马公司兼并的罗罗汽车公司只是罗罗集团下的一个子公司,罗罗航空发动机公司可是世界上的航空发动机公司巨头,其研发的发动机广泛应用在军用和民用领域,在国际上罗罗航空发动机的名声可是比罗罗汽车名声大的多。F136发动机就是罗罗和通用动力联合研发的,早些的F120也有罗罗的份,现在的F135发动机的STOVL部件也是罗罗公司研发的。
      26楼 超级大猞猁
      没弄出来的不能算。波音飞机的屁股和尾巴还是中国生产的呢,没有那个说中国能生产波音飞机。罗罗公司和通用公司都从中国大量购进涡轮发动机的叶片,没有那个说中国帮他们生产了发动机吧。世界上能够独立研发和生产军用大推力涡轮风扇发动机的国家就只有美帝,苏修和兔子三家,除此之外没有第四家。
      台风的那两台中推是目前世界上最好的中推,,,貌似比F414还好点

      就是罗罗生产的

      2014/12/30 9:54:31
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:782197
      • 工分:28214
      左箭头-小图标

      ......
      17楼 超级大猞猁
      法国在M88只是一款中等推力涡轮风扇发动机,和太行、涡扇-15这样的大推根本没资格相提并论!世界上能够研发和生产大推在国家也就只有中国、美国、俄罗斯这三家。
      18楼 danbugfree
      你把英国 劳斯莱斯落下了
      19楼 超级大猞猁
      这个真的没有。另外,劳斯莱斯已经买给德国大众了,有幻影,有古斯特,据说还要出一款SUV,一汽红旗弄了一款,吉利也弄了一款,要打官司呢,说是侵犯了它的肖像权,咳咳铁血网提醒您:点击查看大图铁血网提醒您:点击查看大图
      25楼 92870
      被宝马公司兼并的罗罗汽车公司只是罗罗集团下的一个子公司,罗罗航空发动机公司可是世界上的航空发动机公司巨头,其研发的发动机广泛应用在军用和民用领域,在国际上罗罗航空发动机的名声可是比罗罗汽车名声大的多。F136发动机就是罗罗和通用动力联合研发的,早些的F120也有罗罗的份,现在的F135发动机的STOVL部件也是罗罗公司研发的。
      26楼 超级大猞猁
      没弄出来的不能算。波音飞机的屁股和尾巴还是中国生产的呢,没有那个说中国能生产波音飞机。罗罗公司和通用公司都从中国大量购进涡轮发动机的叶片,没有那个说中国帮他们生产了发动机吧。世界上能够独立研发和生产军用大推力涡轮风扇发动机的国家就只有美帝,苏修和兔子三家,除此之外没有第四家。
      人家罗罗公司的实力是世界公认的,在飞机方面人家的实力非常的强,F136和F120不能说没有弄出来,原型机已经生产出来使用了,只是在竞争中没有被军方选中,没有进入生产阶段罢了。这点不是你在这里说说几句就能否认的,一个世界一流的公司的存在不是靠嘴巴说出来的。

      2014/12/29 22:01:10
      左箭头-小图标

      ......
      14楼 danbugfree
      昨天看了一下法国的m88 虽然前温度也很高达到4代机水平 但是压气机水平不行 推力也上不去 核心机也是来自cfm56 但是m88寿命起码是西方中等水平 咱家的ws10 是否也是达到长寿命 大产量了? 所以ws15 光设计出来 生产出样机 还不成 还得是达到大规模量产 起码寿命跟m88有一拼才行 那才叫兔子过关了
      17楼 超级大猞猁
      法国在M88只是一款中等推力涡轮风扇发动机,和太行、涡扇-15这样的大推根本没资格相提并论!世界上能够研发和生产大推在国家也就只有中国、美国、俄罗斯这三家。
      18楼 danbugfree
      你把英国 劳斯莱斯落下了
      19楼 超级大猞猁
      这个真的没有。另外,劳斯莱斯已经买给德国大众了,有幻影,有古斯特,据说还要出一款SUV,一汽红旗弄了一款,吉利也弄了一款,要打官司呢,说是侵犯了它的肖像权,咳咳铁血网提醒您:点击查看大图铁血网提醒您:点击查看大图
      25楼 92870
      被宝马公司兼并的罗罗汽车公司只是罗罗集团下的一个子公司,罗罗航空发动机公司可是世界上的航空发动机公司巨头,其研发的发动机广泛应用在军用和民用领域,在国际上罗罗航空发动机的名声可是比罗罗汽车名声大的多。F136发动机就是罗罗和通用动力联合研发的,早些的F120也有罗罗的份,现在的F135发动机的STOVL部件也是罗罗公司研发的。
      没弄出来的不能算。波音飞机的屁股和尾巴还是中国生产的呢,没有那个说中国能生产波音飞机。罗罗公司和通用公司都从中国大量购进涡轮发动机的叶片,没有那个说中国帮他们生产了发动机吧。世界上能够独立研发和生产军用大推力涡轮风扇发动机的国家就只有美帝,苏修和兔子三家,除此之外没有第四家。

      2014/12/29 15:43:06
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:782197
      • 工分:28214
      左箭头-小图标

      ......
      13楼 超级大猞猁
      涡扇-15很快就要出来了,性能不会比F119差,推力更大。我看到的报道说中国的用于制造高压涡轮的耐高温合金使用温度已经达到了1750摄氏度,也就是可以达到2023K,降低点温度使用,达到1980K就可以达到F119涡轮前温度在水平了,前段时间美帝说中国正在满世界的收购耐高温金属铼,这实际上就是为涡扇-15的高压涡轮准备的。另外还有高温铌钛铝合金的重量只有传统耐高温合金的一半不到,激光打孔,气膜冷却,耐高温金属陶瓷涂料,纳米粉末冶金涡轮盘等这些关键的东西我们都有了,基础材料突破了之后,高性能的发动机最大的拦路虎已经扫除,高性能发动机最大的难点就是那个高压涡轮和燃烧室的耐高温高强度材料的水平。我们没有必要妄自菲薄。
      14楼 danbugfree
      昨天看了一下法国的m88 虽然前温度也很高达到4代机水平 但是压气机水平不行 推力也上不去 核心机也是来自cfm56 但是m88寿命起码是西方中等水平 咱家的ws10 是否也是达到长寿命 大产量了? 所以ws15 光设计出来 生产出样机 还不成 还得是达到大规模量产 起码寿命跟m88有一拼才行 那才叫兔子过关了
      17楼 超级大猞猁
      法国在M88只是一款中等推力涡轮风扇发动机,和太行、涡扇-15这样的大推根本没资格相提并论!世界上能够研发和生产大推在国家也就只有中国、美国、俄罗斯这三家。
      18楼 danbugfree
      你把英国 劳斯莱斯落下了
      19楼 超级大猞猁
      这个真的没有。另外,劳斯莱斯已经买给德国大众了,有幻影,有古斯特,据说还要出一款SUV,一汽红旗弄了一款,吉利也弄了一款,要打官司呢,说是侵犯了它的肖像权,咳咳铁血网提醒您:点击查看大图铁血网提醒您:点击查看大图
      被宝马公司兼并的罗罗汽车公司只是罗罗集团下的一个子公司,罗罗航空发动机公司可是世界上的航空发动机公司巨头,其研发的发动机广泛应用在军用和民用领域,在国际上罗罗航空发动机的名声可是比罗罗汽车名声大的多。F136发动机就是罗罗和通用动力联合研发的,早些的F120也有罗罗的份,现在的F135发动机的STOVL部件也是罗罗公司研发的。

      2014/12/29 15:17:04
      左箭头-小图标

      22楼 stephen323
      多?

      WP13、WS9、WS10、WS11、WS13。合计只有5种发动机传说在生产,WP13基本停产,WS10基本流产,WS13还在扯淡。

      只有WS9和WS11正常生产,前者用于JH7后者用于JL8。

      主力战机发动机是毛子国大名鼎鼎的AL31,享誉全球40年。

      对于TG的发动机产业,我只想说,TMD你们别吹牛了先做一个能用的出来再说吧,也别吹什么F119了,先把毛子40年前的AL31替代了再说吧。

      TMD连RD93的生产线都还在引进,你吹到会飞都没用啊,连RD93都搞不定还做梦F119,神经有点毛病吧。

      23楼 陶瓷装甲
      战斗机用的发动机就有五种,还不算其他机种的发动机,对比一下美国空军的发动机,战斗机有四种发动机,两个大推,一个中推,还有一个四代大推,其中f135是在f119的核心机上该的,而要不是f100不争气,也不会有f110。而我们是立项一个飞机,就上马一种发动机,丝毫不考虑发动机的通用能力,一个机场如果同时进驻两种以上的战机,那发动机的配件也要多备几种了。
      上述5种发动机分别对应MD的J79.TF41.F110.TFE731.F404,MD还有不计其数的TG没对应型号的发动机。

      2014/12/29 12:31:37
      左箭头-小图标

      22楼 stephen323
      多?

      WP13、WS9、WS10、WS11、WS13。合计只有5种发动机传说在生产,WP13基本停产,WS10基本流产,WS13还在扯淡。

      只有WS9和WS11正常生产,前者用于JH7后者用于JL8。

      主力战机发动机是毛子国大名鼎鼎的AL31,享誉全球40年。

      对于TG的发动机产业,我只想说,TMD你们别吹牛了先做一个能用的出来再说吧,也别吹什么F119了,先把毛子40年前的AL31替代了再说吧。

      TMD连RD93的生产线都还在引进,你吹到会飞都没用啊,连RD93都搞不定还做梦F119,神经有点毛病吧。

      战斗机用的发动机就有五种,还不算其他机种的发动机,对比一下美国空军的发动机,战斗机有四种发动机,两个大推,一个中推,还有一个四代大推,其中f135是在f119的核心机上该的,而要不是f100不争气,也不会有f110。而我们是立项一个飞机,就上马一种发动机,丝毫不考虑发动机的通用能力,一个机场如果同时进驻两种以上的战机,那发动机的配件也要多备几种了。

      2014/12/29 9:54:46
      左箭头-小图标

      多?

      WP13、WS9、WS10、WS11、WS13。合计只有5种发动机传说在生产,WP13基本停产,WS10基本流产,WS13还在扯淡。

      只有WS9和WS11正常生产,前者用于JH7后者用于JL8。

      主力战机发动机是毛子国大名鼎鼎的AL31,享誉全球40年。

      对于TG的发动机产业,我只想说,TMD你们别吹牛了先做一个能用的出来再说吧,也别吹什么F119了,先把毛子40年前的AL31替代了再说吧。

      TMD连RD93的生产线都还在引进,你吹到会飞都没用啊,连RD93都搞不定还做梦F119,神经有点毛病吧。

      2014/12/28 23:41:09
      左箭头-小图标

      有钱,就是任性

      2014/12/28 23:37:57
      左箭头-小图标

      竞争是发展的最好动力!

      2014/12/28 22:49:29
      左箭头-小图标

      ......
      11楼 danbugfree
      慢慢消化 不是专业的 还是了解一下就好了 只要能接近人家或者达到人家90%水平也行啊 那也不至于整机差太多 哪像现在 推力差40%还多......
      13楼 超级大猞猁
      涡扇-15很快就要出来了,性能不会比F119差,推力更大。我看到的报道说中国的用于制造高压涡轮的耐高温合金使用温度已经达到了1750摄氏度,也就是可以达到2023K,降低点温度使用,达到1980K就可以达到F119涡轮前温度在水平了,前段时间美帝说中国正在满世界的收购耐高温金属铼,这实际上就是为涡扇-15的高压涡轮准备的。另外还有高温铌钛铝合金的重量只有传统耐高温合金的一半不到,激光打孔,气膜冷却,耐高温金属陶瓷涂料,纳米粉末冶金涡轮盘等这些关键的东西我们都有了,基础材料突破了之后,高性能的发动机最大的拦路虎已经扫除,高性能发动机最大的难点就是那个高压涡轮和燃烧室的耐高温高强度材料的水平。我们没有必要妄自菲薄。
      14楼 danbugfree
      昨天看了一下法国的m88 虽然前温度也很高达到4代机水平 但是压气机水平不行 推力也上不去 核心机也是来自cfm56 但是m88寿命起码是西方中等水平 咱家的ws10 是否也是达到长寿命 大产量了? 所以ws15 光设计出来 生产出样机 还不成 还得是达到大规模量产 起码寿命跟m88有一拼才行 那才叫兔子过关了
      17楼 超级大猞猁
      法国在M88只是一款中等推力涡轮风扇发动机,和太行、涡扇-15这样的大推根本没资格相提并论!世界上能够研发和生产大推在国家也就只有中国、美国、俄罗斯这三家。
      18楼 danbugfree
      你把英国 劳斯莱斯落下了
      这个真的没有。另外,劳斯莱斯已经买给德国大众了,有幻影,有古斯特,据说还要出一款SUV,一汽红旗弄了一款,吉利也弄了一款,要打官司呢,说是侵犯了它的肖像权,咳咳铁血网提醒您:点击查看大图铁血网提醒您:点击查看大图

      2014/12/28 21:33:45
      左箭头-小图标

      ......
      10楼 超级大猞猁
      歼-20使用的涡扇-15也是和F119一个级别的发动机。四代机的发动机与三代机的发动机在单位耗油率上并没有什么明显的差别,非加力状态工作基本上也就在0.6KG/daN.h左右,打开加力以后大约也是2.0KG/daN.h左右的水平。但是,它们最大的差别有两个,一个是涵道比不同,三代发动机为了增加推力往往就增加发动机的涵道比,加大了外涵道的气量,其结果是内外涵道的气流在后部混合以后被冷却了,喷气推力自然就下降了,结果是发动机的高速性能急剧下降,而发动机也难以做到更大的推力,飞机与超音速巡航也就无缘了。四代机的发动机不采用这种办法来加大推力,它使用小涵道比,通过增加发动机的进气量获得更多的空气,发动机吸进的空气大部分进入内涵道让各级压气机去压缩,通过提高风扇和各级压气机的效率达到用较少的级数获得较高的压缩比。另外一点不同的就是,四代机发动机通过提高燃烧室的燃烧温度来提升空气的压力。燃烧的温度越高,空气被加热的越厉害,形成的压力也就越高,获得的动能也就越大,这种高温高压燃气经过燃烧室的出口后直接作用在高压涡轮和低压涡轮上膨胀做功,带动前面的压气机和风扇旋转,由于发动机的涵道比小,大部分空气都经过内涵道压缩加热后形成极高的速度冲击涡轮之后仍然有很大的剩余能量和温度,与外涵道的冷气流混合以后温度下降的不多,向后喷出去产生推力的气流速度远远高于大涵道比发动机。因此,发动机经过大量的进气、致密的压缩、高温燃烧加热等措施以后,不但发动机的推力有明显的提高,而且喷气速度也可以达到差不多十几个马赫数,大推力与高速度正好就为飞机突破音速实现超音速巡航提供了必要条件。由于发动机不打开加力,因此,耗油量也就不会增加很多,发动机这个时候的非加力推重比也是很高的,比三代机打开加力后获得的推重比还高。这是普通三代发动机无法做到的。
      11楼 danbugfree
      慢慢消化 不是专业的 还是了解一下就好了 只要能接近人家或者达到人家90%水平也行啊 那也不至于整机差太多 哪像现在 推力差40%还多......
      13楼 超级大猞猁
      涡扇-15很快就要出来了,性能不会比F119差,推力更大。我看到的报道说中国的用于制造高压涡轮的耐高温合金使用温度已经达到了1750摄氏度,也就是可以达到2023K,降低点温度使用,达到1980K就可以达到F119涡轮前温度在水平了,前段时间美帝说中国正在满世界的收购耐高温金属铼,这实际上就是为涡扇-15的高压涡轮准备的。另外还有高温铌钛铝合金的重量只有传统耐高温合金的一半不到,激光打孔,气膜冷却,耐高温金属陶瓷涂料,纳米粉末冶金涡轮盘等这些关键的东西我们都有了,基础材料突破了之后,高性能的发动机最大的拦路虎已经扫除,高性能发动机最大的难点就是那个高压涡轮和燃烧室的耐高温高强度材料的水平。我们没有必要妄自菲薄。
      14楼 danbugfree
      昨天看了一下法国的m88 虽然前温度也很高达到4代机水平 但是压气机水平不行 推力也上不去 核心机也是来自cfm56 但是m88寿命起码是西方中等水平 咱家的ws10 是否也是达到长寿命 大产量了? 所以ws15 光设计出来 生产出样机 还不成 还得是达到大规模量产 起码寿命跟m88有一拼才行 那才叫兔子过关了
      17楼 超级大猞猁
      法国在M88只是一款中等推力涡轮风扇发动机,和太行、涡扇-15这样的大推根本没资格相提并论!世界上能够研发和生产大推在国家也就只有中国、美国、俄罗斯这三家。
      你把英国 劳斯莱斯落下了

      2014/12/28 20:16:22
      左箭头-小图标

      ......
      8楼 danbugfree
      震撼啦,这么低的耗油,可以比歼20小的体型达到比歼20还大的航程啊,这才是进攻性的空军,路还长啊。。。。。。
      10楼 超级大猞猁
      歼-20使用的涡扇-15也是和F119一个级别的发动机。四代机的发动机与三代机的发动机在单位耗油率上并没有什么明显的差别,非加力状态工作基本上也就在0.6KG/daN.h左右,打开加力以后大约也是2.0KG/daN.h左右的水平。但是,它们最大的差别有两个,一个是涵道比不同,三代发动机为了增加推力往往就增加发动机的涵道比,加大了外涵道的气量,其结果是内外涵道的气流在后部混合以后被冷却了,喷气推力自然就下降了,结果是发动机的高速性能急剧下降,而发动机也难以做到更大的推力,飞机与超音速巡航也就无缘了。四代机的发动机不采用这种办法来加大推力,它使用小涵道比,通过增加发动机的进气量获得更多的空气,发动机吸进的空气大部分进入内涵道让各级压气机去压缩,通过提高风扇和各级压气机的效率达到用较少的级数获得较高的压缩比。另外一点不同的就是,四代机发动机通过提高燃烧室的燃烧温度来提升空气的压力。燃烧的温度越高,空气被加热的越厉害,形成的压力也就越高,获得的动能也就越大,这种高温高压燃气经过燃烧室的出口后直接作用在高压涡轮和低压涡轮上膨胀做功,带动前面的压气机和风扇旋转,由于发动机的涵道比小,大部分空气都经过内涵道压缩加热后形成极高的速度冲击涡轮之后仍然有很大的剩余能量和温度,与外涵道的冷气流混合以后温度下降的不多,向后喷出去产生推力的气流速度远远高于大涵道比发动机。因此,发动机经过大量的进气、致密的压缩、高温燃烧加热等措施以后,不但发动机的推力有明显的提高,而且喷气速度也可以达到差不多十几个马赫数,大推力与高速度正好就为飞机突破音速实现超音速巡航提供了必要条件。由于发动机不打开加力,因此,耗油量也就不会增加很多,发动机这个时候的非加力推重比也是很高的,比三代机打开加力后获得的推重比还高。这是普通三代发动机无法做到的。
      11楼 danbugfree
      慢慢消化 不是专业的 还是了解一下就好了 只要能接近人家或者达到人家90%水平也行啊 那也不至于整机差太多 哪像现在 推力差40%还多......
      13楼 超级大猞猁
      涡扇-15很快就要出来了,性能不会比F119差,推力更大。我看到的报道说中国的用于制造高压涡轮的耐高温合金使用温度已经达到了1750摄氏度,也就是可以达到2023K,降低点温度使用,达到1980K就可以达到F119涡轮前温度在水平了,前段时间美帝说中国正在满世界的收购耐高温金属铼,这实际上就是为涡扇-15的高压涡轮准备的。另外还有高温铌钛铝合金的重量只有传统耐高温合金的一半不到,激光打孔,气膜冷却,耐高温金属陶瓷涂料,纳米粉末冶金涡轮盘等这些关键的东西我们都有了,基础材料突破了之后,高性能的发动机最大的拦路虎已经扫除,高性能发动机最大的难点就是那个高压涡轮和燃烧室的耐高温高强度材料的水平。我们没有必要妄自菲薄。
      14楼 danbugfree
      昨天看了一下法国的m88 虽然前温度也很高达到4代机水平 但是压气机水平不行 推力也上不去 核心机也是来自cfm56 但是m88寿命起码是西方中等水平 咱家的ws10 是否也是达到长寿命 大产量了? 所以ws15 光设计出来 生产出样机 还不成 还得是达到大规模量产 起码寿命跟m88有一拼才行 那才叫兔子过关了
      法国在M88只是一款中等推力涡轮风扇发动机,和太行、涡扇-15这样的大推根本没资格相提并论!世界上能够研发和生产大推在国家也就只有中国、美国、俄罗斯这三家。

      2014/12/28 19:20:04
      左箭头-小图标

      ......
      10楼 超级大猞猁
      歼-20使用的涡扇-15也是和F119一个级别的发动机。四代机的发动机与三代机的发动机在单位耗油率上并没有什么明显的差别,非加力状态工作基本上也就在0.6KG/daN.h左右,打开加力以后大约也是2.0KG/daN.h左右的水平。但是,它们最大的差别有两个,一个是涵道比不同,三代发动机为了增加推力往往就增加发动机的涵道比,加大了外涵道的气量,其结果是内外涵道的气流在后部混合以后被冷却了,喷气推力自然就下降了,结果是发动机的高速性能急剧下降,而发动机也难以做到更大的推力,飞机与超音速巡航也就无缘了。四代机的发动机不采用这种办法来加大推力,它使用小涵道比,通过增加发动机的进气量获得更多的空气,发动机吸进的空气大部分进入内涵道让各级压气机去压缩,通过提高风扇和各级压气机的效率达到用较少的级数获得较高的压缩比。另外一点不同的就是,四代机发动机通过提高燃烧室的燃烧温度来提升空气的压力。燃烧的温度越高,空气被加热的越厉害,形成的压力也就越高,获得的动能也就越大,这种高温高压燃气经过燃烧室的出口后直接作用在高压涡轮和低压涡轮上膨胀做功,带动前面的压气机和风扇旋转,由于发动机的涵道比小,大部分空气都经过内涵道压缩加热后形成极高的速度冲击涡轮之后仍然有很大的剩余能量和温度,与外涵道的冷气流混合以后温度下降的不多,向后喷出去产生推力的气流速度远远高于大涵道比发动机。因此,发动机经过大量的进气、致密的压缩、高温燃烧加热等措施以后,不但发动机的推力有明显的提高,而且喷气速度也可以达到差不多十几个马赫数,大推力与高速度正好就为飞机突破音速实现超音速巡航提供了必要条件。由于发动机不打开加力,因此,耗油量也就不会增加很多,发动机这个时候的非加力推重比也是很高的,比三代机打开加力后获得的推重比还高。这是普通三代发动机无法做到的。
      11楼 danbugfree
      慢慢消化 不是专业的 还是了解一下就好了 只要能接近人家或者达到人家90%水平也行啊 那也不至于整机差太多 哪像现在 推力差40%还多......
      13楼 超级大猞猁
      涡扇-15很快就要出来了,性能不会比F119差,推力更大。我看到的报道说中国的用于制造高压涡轮的耐高温合金使用温度已经达到了1750摄氏度,也就是可以达到2023K,降低点温度使用,达到1980K就可以达到F119涡轮前温度在水平了,前段时间美帝说中国正在满世界的收购耐高温金属铼,这实际上就是为涡扇-15的高压涡轮准备的。另外还有高温铌钛铝合金的重量只有传统耐高温合金的一半不到,激光打孔,气膜冷却,耐高温金属陶瓷涂料,纳米粉末冶金涡轮盘等这些关键的东西我们都有了,基础材料突破了之后,高性能的发动机最大的拦路虎已经扫除,高性能发动机最大的难点就是那个高压涡轮和燃烧室的耐高温高强度材料的水平。我们没有必要妄自菲薄。
      14楼 danbugfree
      昨天看了一下法国的m88 虽然前温度也很高达到4代机水平 但是压气机水平不行 推力也上不去 核心机也是来自cfm56 但是m88寿命起码是西方中等水平 咱家的ws10 是否也是达到长寿命 大产量了? 所以ws15 光设计出来 生产出样机 还不成 还得是达到大规模量产 起码寿命跟m88有一拼才行 那才叫兔子过关了
      15楼 超级大猞猁
      你知道美帝F100-PW-229最终堪用一共花了多长时间吗?我可以告诉你,从核心机开始,最早在1958年就开始研发了JTF22核心,用了10年时间成熟,到1968年,美国空军、海军就联合提出了初始工程发展计划,要求在18个月内造出一台验证机,普惠就是以这台JTF22核心机为基础,用18个月研发出一款验证机。1970年F100正式立项,到1974年11月交付F100-PW-100,花了16年的时间。这是世界上第一台推重比8一级的大推力涡轮风扇发动机,交付以后就装在美国最先进的第三代空中优势战斗机上作为动力,由于研发的时间短,发动机出现了一系列的致命问题,导致F-15摔掉了几十架,摔死了好几十个飞行员,迫使美国空军下令F-15全面停飞,成为了一代机库皇后!普惠公司不得不对F100-PW-100发动机进行全面的改造,先后花了10年的时间反复改进,用掉了将近五十多台发动机,才在1984年推出了F100-PW220,从1984年定型后又花了2年的时间完成了4000个循环的加速任务试验,到1986年终于修成正果,F100-PW-220达到完全成熟。看见了没有,从1958年JTF22核心机的研发开始,到1986年F100-PW-220成熟,总共花了28年的时间,花了将近336亿元人民币,相当于中国1996年军费(720亿人民币)的一半!而这个时候,中国的太行发动机才刚刚开始立项,手里没有成熟的核心机,几乎就是白手起家!有些无知的人总是攻击中国的太行发动机,也不看看美帝大量装备在F-15、F-16上面的F100-PW-220发动机研制时间从1958年就开始,到1986年才成熟!
      等吧.......

      2014/12/28 19:18:45
      左箭头-小图标

      ......
      8楼 danbugfree
      震撼啦,这么低的耗油,可以比歼20小的体型达到比歼20还大的航程啊,这才是进攻性的空军,路还长啊。。。。。。
      10楼 超级大猞猁
      歼-20使用的涡扇-15也是和F119一个级别的发动机。四代机的发动机与三代机的发动机在单位耗油率上并没有什么明显的差别,非加力状态工作基本上也就在0.6KG/daN.h左右,打开加力以后大约也是2.0KG/daN.h左右的水平。但是,它们最大的差别有两个,一个是涵道比不同,三代发动机为了增加推力往往就增加发动机的涵道比,加大了外涵道的气量,其结果是内外涵道的气流在后部混合以后被冷却了,喷气推力自然就下降了,结果是发动机的高速性能急剧下降,而发动机也难以做到更大的推力,飞机与超音速巡航也就无缘了。四代机的发动机不采用这种办法来加大推力,它使用小涵道比,通过增加发动机的进气量获得更多的空气,发动机吸进的空气大部分进入内涵道让各级压气机去压缩,通过提高风扇和各级压气机的效率达到用较少的级数获得较高的压缩比。另外一点不同的就是,四代机发动机通过提高燃烧室的燃烧温度来提升空气的压力。燃烧的温度越高,空气被加热的越厉害,形成的压力也就越高,获得的动能也就越大,这种高温高压燃气经过燃烧室的出口后直接作用在高压涡轮和低压涡轮上膨胀做功,带动前面的压气机和风扇旋转,由于发动机的涵道比小,大部分空气都经过内涵道压缩加热后形成极高的速度冲击涡轮之后仍然有很大的剩余能量和温度,与外涵道的冷气流混合以后温度下降的不多,向后喷出去产生推力的气流速度远远高于大涵道比发动机。因此,发动机经过大量的进气、致密的压缩、高温燃烧加热等措施以后,不但发动机的推力有明显的提高,而且喷气速度也可以达到差不多十几个马赫数,大推力与高速度正好就为飞机突破音速实现超音速巡航提供了必要条件。由于发动机不打开加力,因此,耗油量也就不会增加很多,发动机这个时候的非加力推重比也是很高的,比三代机打开加力后获得的推重比还高。这是普通三代发动机无法做到的。
      11楼 danbugfree
      慢慢消化 不是专业的 还是了解一下就好了 只要能接近人家或者达到人家90%水平也行啊 那也不至于整机差太多 哪像现在 推力差40%还多......
      13楼 超级大猞猁
      涡扇-15很快就要出来了,性能不会比F119差,推力更大。我看到的报道说中国的用于制造高压涡轮的耐高温合金使用温度已经达到了1750摄氏度,也就是可以达到2023K,降低点温度使用,达到1980K就可以达到F119涡轮前温度在水平了,前段时间美帝说中国正在满世界的收购耐高温金属铼,这实际上就是为涡扇-15的高压涡轮准备的。另外还有高温铌钛铝合金的重量只有传统耐高温合金的一半不到,激光打孔,气膜冷却,耐高温金属陶瓷涂料,纳米粉末冶金涡轮盘等这些关键的东西我们都有了,基础材料突破了之后,高性能的发动机最大的拦路虎已经扫除,高性能发动机最大的难点就是那个高压涡轮和燃烧室的耐高温高强度材料的水平。我们没有必要妄自菲薄。
      14楼 danbugfree
      昨天看了一下法国的m88 虽然前温度也很高达到4代机水平 但是压气机水平不行 推力也上不去 核心机也是来自cfm56 但是m88寿命起码是西方中等水平 咱家的ws10 是否也是达到长寿命 大产量了? 所以ws15 光设计出来 生产出样机 还不成 还得是达到大规模量产 起码寿命跟m88有一拼才行 那才叫兔子过关了
      你知道美帝F100-PW-229最终堪用一共花了多长时间吗?我可以告诉你,从核心机开始,最早在1958年就开始研发了JTF22核心,用了10年时间成熟,到1968年,美国空军、海军就联合提出了初始工程发展计划,要求在18个月内造出一台验证机,普惠就是以这台JTF22核心机为基础,用18个月研发出一款验证机。1970年F100正式立项,到1974年11月交付F100-PW-100,花了16年的时间。这是世界上第一台推重比8一级的大推力涡轮风扇发动机,交付以后就装在美国最先进的第三代空中优势战斗机上作为动力,由于研发的时间短,发动机出现了一系列的致命问题,导致F-15摔掉了几十架,摔死了好几十个飞行员,迫使美国空军下令F-15全面停飞,成为了一代机库皇后!普惠公司不得不对F100-PW-100发动机进行全面的改造,先后花了10年的时间反复改进,用掉了将近五十多台发动机,才在1984年推出了F100-PW220,从1984年定型后又花了2年的时间完成了4000个循环的加速任务试验,到1986年终于修成正果,F100-PW-220达到完全成熟。看见了没有,从1958年JTF22核心机的研发开始,到1986年F100-PW-220成熟,总共花了28年的时间,花了将近336亿元人民币,相当于中国1996年军费(720亿人民币)的一半!而这个时候,中国的太行发动机才刚刚开始立项,手里没有成熟的核心机,几乎就是白手起家!有些无知的人总是攻击中国的太行发动机,也不看看美帝大量装备在F-15、F-16上面的F100-PW-220发动机研制时间从1958年就开始,到1986年才成熟!

      2014/12/28 19:10:26
      左箭头-小图标

      6楼 超级大猞猁
      F119-PW-100涡轮风扇发动机:

      最大加力推力(N)173400(17693.88公斤)

      推重比 13.01(加力推重比)

      加力耗油率2.40kg/(daN·h)

      中间推力(N)118000(12040.82公斤)

      中间推力推重比8.85中间耗油率0.622kg/(daN·h)

      涵道比 0.2~0.3

      总增压比 26

      涡轮进口温度约1700℃

      最大直径(mm) 1143长度(mm) 4826

      质量(kg) 1360

      F119-PW-100涡轮风扇发动机在不打开加力的时候,推力就已经达到12040公斤,非加力推重比高达8.85,远远超过了大多数第三代战斗机使用的涡轮风扇发动机加力推力时的推重比,而耗油量只有0.622kg/daN.h。

      打开加力燃烧室以后最大推力达到17693.88公斤,推重比达到13.01,这时候的耗油量则猛增到2.40kg/(daN·h),是前者的3.86倍!

      看到上面的数据之后有何感想?你还认为发动机不开加力的推重比没有意义吗?假设有两架歼-11,一架装了F119,另一架装了太行,这两架飞机在战场上相遇,装了F119的飞机只需要凭借着自己强大的动力,死死缠住对方,迫使对方打开加力与自己交战,只要缠住对方10分钟,然后说声拜拜,退出战斗,对方的战斗机会因为打开加力后消耗了大量的燃料而无法返航,最终有可能一头栽了下来,连打都不用打了。

      目前国际上流行的对发动机推重比的判断并不科学。因为在绝大多数情况下飞机是不可能打开加力飞行的,这种极端的状态通常持续不了多长时间,这种开加力的推重比对于飞机的飞行品质的影响远远不如不开加力的时候发动机就能够达到大推力,高推重比来的重要!

      8楼 danbugfree
      震撼啦,这么低的耗油,可以比歼20小的体型达到比歼20还大的航程啊,这才是进攻性的空军,路还长啊。。。。。。
      10楼 超级大猞猁
      歼-20使用的涡扇-15也是和F119一个级别的发动机。四代机的发动机与三代机的发动机在单位耗油率上并没有什么明显的差别,非加力状态工作基本上也就在0.6KG/daN.h左右,打开加力以后大约也是2.0KG/daN.h左右的水平。但是,它们最大的差别有两个,一个是涵道比不同,三代发动机为了增加推力往往就增加发动机的涵道比,加大了外涵道的气量,其结果是内外涵道的气流在后部混合以后被冷却了,喷气推力自然就下降了,结果是发动机的高速性能急剧下降,而发动机也难以做到更大的推力,飞机与超音速巡航也就无缘了。四代机的发动机不采用这种办法来加大推力,它使用小涵道比,通过增加发动机的进气量获得更多的空气,发动机吸进的空气大部分进入内涵道让各级压气机去压缩,通过提高风扇和各级压气机的效率达到用较少的级数获得较高的压缩比。另外一点不同的就是,四代机发动机通过提高燃烧室的燃烧温度来提升空气的压力。燃烧的温度越高,空气被加热的越厉害,形成的压力也就越高,获得的动能也就越大,这种高温高压燃气经过燃烧室的出口后直接作用在高压涡轮和低压涡轮上膨胀做功,带动前面的压气机和风扇旋转,由于发动机的涵道比小,大部分空气都经过内涵道压缩加热后形成极高的速度冲击涡轮之后仍然有很大的剩余能量和温度,与外涵道的冷气流混合以后温度下降的不多,向后喷出去产生推力的气流速度远远高于大涵道比发动机。因此,发动机经过大量的进气、致密的压缩、高温燃烧加热等措施以后,不但发动机的推力有明显的提高,而且喷气速度也可以达到差不多十几个马赫数,大推力与高速度正好就为飞机突破音速实现超音速巡航提供了必要条件。由于发动机不打开加力,因此,耗油量也就不会增加很多,发动机这个时候的非加力推重比也是很高的,比三代机打开加力后获得的推重比还高。这是普通三代发动机无法做到的。
      11楼 danbugfree
      慢慢消化 不是专业的 还是了解一下就好了 只要能接近人家或者达到人家90%水平也行啊 那也不至于整机差太多 哪像现在 推力差40%还多......
      13楼 超级大猞猁
      涡扇-15很快就要出来了,性能不会比F119差,推力更大。我看到的报道说中国的用于制造高压涡轮的耐高温合金使用温度已经达到了1750摄氏度,也就是可以达到2023K,降低点温度使用,达到1980K就可以达到F119涡轮前温度在水平了,前段时间美帝说中国正在满世界的收购耐高温金属铼,这实际上就是为涡扇-15的高压涡轮准备的。另外还有高温铌钛铝合金的重量只有传统耐高温合金的一半不到,激光打孔,气膜冷却,耐高温金属陶瓷涂料,纳米粉末冶金涡轮盘等这些关键的东西我们都有了,基础材料突破了之后,高性能的发动机最大的拦路虎已经扫除,高性能发动机最大的难点就是那个高压涡轮和燃烧室的耐高温高强度材料的水平。我们没有必要妄自菲薄。
      昨天看了一下法国的m88 虽然前温度也很高达到4代机水平 但是压气机水平不行 推力也上不去 核心机也是来自cfm56 但是m88寿命起码是西方中等水平 咱家的ws10 是否也是达到长寿命 大产量了? 所以ws15 光设计出来 生产出样机 还不成 还得是达到大规模量产 起码寿命跟m88有一拼才行 那才叫兔子过关了

      2014/12/28 18:25:12
      左箭头-小图标

      6楼 超级大猞猁
      F119-PW-100涡轮风扇发动机:

      最大加力推力(N)173400(17693.88公斤)

      推重比 13.01(加力推重比)

      加力耗油率2.40kg/(daN·h)

      中间推力(N)118000(12040.82公斤)

      中间推力推重比8.85中间耗油率0.622kg/(daN·h)

      涵道比 0.2~0.3

      总增压比 26

      涡轮进口温度约1700℃

      最大直径(mm) 1143长度(mm) 4826

      质量(kg) 1360

      F119-PW-100涡轮风扇发动机在不打开加力的时候,推力就已经达到12040公斤,非加力推重比高达8.85,远远超过了大多数第三代战斗机使用的涡轮风扇发动机加力推力时的推重比,而耗油量只有0.622kg/daN.h。

      打开加力燃烧室以后最大推力达到17693.88公斤,推重比达到13.01,这时候的耗油量则猛增到2.40kg/(daN·h),是前者的3.86倍!

      看到上面的数据之后有何感想?你还认为发动机不开加力的推重比没有意义吗?假设有两架歼-11,一架装了F119,另一架装了太行,这两架飞机在战场上相遇,装了F119的飞机只需要凭借着自己强大的动力,死死缠住对方,迫使对方打开加力与自己交战,只要缠住对方10分钟,然后说声拜拜,退出战斗,对方的战斗机会因为打开加力后消耗了大量的燃料而无法返航,最终有可能一头栽了下来,连打都不用打了。

      目前国际上流行的对发动机推重比的判断并不科学。因为在绝大多数情况下飞机是不可能打开加力飞行的,这种极端的状态通常持续不了多长时间,这种开加力的推重比对于飞机的飞行品质的影响远远不如不开加力的时候发动机就能够达到大推力,高推重比来的重要!

      8楼 danbugfree
      震撼啦,这么低的耗油,可以比歼20小的体型达到比歼20还大的航程啊,这才是进攻性的空军,路还长啊。。。。。。
      10楼 超级大猞猁
      歼-20使用的涡扇-15也是和F119一个级别的发动机。四代机的发动机与三代机的发动机在单位耗油率上并没有什么明显的差别,非加力状态工作基本上也就在0.6KG/daN.h左右,打开加力以后大约也是2.0KG/daN.h左右的水平。但是,它们最大的差别有两个,一个是涵道比不同,三代发动机为了增加推力往往就增加发动机的涵道比,加大了外涵道的气量,其结果是内外涵道的气流在后部混合以后被冷却了,喷气推力自然就下降了,结果是发动机的高速性能急剧下降,而发动机也难以做到更大的推力,飞机与超音速巡航也就无缘了。四代机的发动机不采用这种办法来加大推力,它使用小涵道比,通过增加发动机的进气量获得更多的空气,发动机吸进的空气大部分进入内涵道让各级压气机去压缩,通过提高风扇和各级压气机的效率达到用较少的级数获得较高的压缩比。另外一点不同的就是,四代机发动机通过提高燃烧室的燃烧温度来提升空气的压力。燃烧的温度越高,空气被加热的越厉害,形成的压力也就越高,获得的动能也就越大,这种高温高压燃气经过燃烧室的出口后直接作用在高压涡轮和低压涡轮上膨胀做功,带动前面的压气机和风扇旋转,由于发动机的涵道比小,大部分空气都经过内涵道压缩加热后形成极高的速度冲击涡轮之后仍然有很大的剩余能量和温度,与外涵道的冷气流混合以后温度下降的不多,向后喷出去产生推力的气流速度远远高于大涵道比发动机。因此,发动机经过大量的进气、致密的压缩、高温燃烧加热等措施以后,不但发动机的推力有明显的提高,而且喷气速度也可以达到差不多十几个马赫数,大推力与高速度正好就为飞机突破音速实现超音速巡航提供了必要条件。由于发动机不打开加力,因此,耗油量也就不会增加很多,发动机这个时候的非加力推重比也是很高的,比三代机打开加力后获得的推重比还高。这是普通三代发动机无法做到的。
      11楼 danbugfree
      慢慢消化 不是专业的 还是了解一下就好了 只要能接近人家或者达到人家90%水平也行啊 那也不至于整机差太多 哪像现在 推力差40%还多......
      涡扇-15很快就要出来了,性能不会比F119差,推力更大。我看到的报道说中国的用于制造高压涡轮的耐高温合金使用温度已经达到了1750摄氏度,也就是可以达到2023K,降低点温度使用,达到1980K就可以达到F119涡轮前温度在水平了,前段时间美帝说中国正在满世界的收购耐高温金属铼,这实际上就是为涡扇-15的高压涡轮准备的。另外还有高温铌钛铝合金的重量只有传统耐高温合金的一半不到,激光打孔,气膜冷却,耐高温金属陶瓷涂料,纳米粉末冶金涡轮盘等这些关键的东西我们都有了,基础材料突破了之后,高性能的发动机最大的拦路虎已经扫除,高性能发动机最大的难点就是那个高压涡轮和燃烧室的耐高温高强度材料的水平。我们没有必要妄自菲薄。

      2014/12/28 17:26:11
      左箭头-小图标

      不知有关部门如何做的。

      2014/12/28 16:06:05
      左箭头-小图标

      6楼 超级大猞猁
      F119-PW-100涡轮风扇发动机:

      最大加力推力(N)173400(17693.88公斤)

      推重比 13.01(加力推重比)

      加力耗油率2.40kg/(daN·h)

      中间推力(N)118000(12040.82公斤)

      中间推力推重比8.85中间耗油率0.622kg/(daN·h)

      涵道比 0.2~0.3

      总增压比 26

      涡轮进口温度约1700℃

      最大直径(mm) 1143长度(mm) 4826

      质量(kg) 1360

      F119-PW-100涡轮风扇发动机在不打开加力的时候,推力就已经达到12040公斤,非加力推重比高达8.85,远远超过了大多数第三代战斗机使用的涡轮风扇发动机加力推力时的推重比,而耗油量只有0.622kg/daN.h。

      打开加力燃烧室以后最大推力达到17693.88公斤,推重比达到13.01,这时候的耗油量则猛增到2.40kg/(daN·h),是前者的3.86倍!

      看到上面的数据之后有何感想?你还认为发动机不开加力的推重比没有意义吗?假设有两架歼-11,一架装了F119,另一架装了太行,这两架飞机在战场上相遇,装了F119的飞机只需要凭借着自己强大的动力,死死缠住对方,迫使对方打开加力与自己交战,只要缠住对方10分钟,然后说声拜拜,退出战斗,对方的战斗机会因为打开加力后消耗了大量的燃料而无法返航,最终有可能一头栽了下来,连打都不用打了。

      目前国际上流行的对发动机推重比的判断并不科学。因为在绝大多数情况下飞机是不可能打开加力飞行的,这种极端的状态通常持续不了多长时间,这种开加力的推重比对于飞机的飞行品质的影响远远不如不开加力的时候发动机就能够达到大推力,高推重比来的重要!

      8楼 danbugfree
      震撼啦,这么低的耗油,可以比歼20小的体型达到比歼20还大的航程啊,这才是进攻性的空军,路还长啊。。。。。。
      10楼 超级大猞猁
      歼-20使用的涡扇-15也是和F119一个级别的发动机。四代机的发动机与三代机的发动机在单位耗油率上并没有什么明显的差别,非加力状态工作基本上也就在0.6KG/daN.h左右,打开加力以后大约也是2.0KG/daN.h左右的水平。但是,它们最大的差别有两个,一个是涵道比不同,三代发动机为了增加推力往往就增加发动机的涵道比,加大了外涵道的气量,其结果是内外涵道的气流在后部混合以后被冷却了,喷气推力自然就下降了,结果是发动机的高速性能急剧下降,而发动机也难以做到更大的推力,飞机与超音速巡航也就无缘了。四代机的发动机不采用这种办法来加大推力,它使用小涵道比,通过增加发动机的进气量获得更多的空气,发动机吸进的空气大部分进入内涵道让各级压气机去压缩,通过提高风扇和各级压气机的效率达到用较少的级数获得较高的压缩比。另外一点不同的就是,四代机发动机通过提高燃烧室的燃烧温度来提升空气的压力。燃烧的温度越高,空气被加热的越厉害,形成的压力也就越高,获得的动能也就越大,这种高温高压燃气经过燃烧室的出口后直接作用在高压涡轮和低压涡轮上膨胀做功,带动前面的压气机和风扇旋转,由于发动机的涵道比小,大部分空气都经过内涵道压缩加热后形成极高的速度冲击涡轮之后仍然有很大的剩余能量和温度,与外涵道的冷气流混合以后温度下降的不多,向后喷出去产生推力的气流速度远远高于大涵道比发动机。因此,发动机经过大量的进气、致密的压缩、高温燃烧加热等措施以后,不但发动机的推力有明显的提高,而且喷气速度也可以达到差不多十几个马赫数,大推力与高速度正好就为飞机突破音速实现超音速巡航提供了必要条件。由于发动机不打开加力,因此,耗油量也就不会增加很多,发动机这个时候的非加力推重比也是很高的,比三代机打开加力后获得的推重比还高。这是普通三代发动机无法做到的。
      慢慢消化 不是专业的 还是了解一下就好了 只要能接近人家或者达到人家90%水平也行啊 那也不至于整机差太多 哪像现在 推力差40%还多......

      2014/12/28 13:40:12
      左箭头-小图标

      6楼 超级大猞猁
      F119-PW-100涡轮风扇发动机:

      最大加力推力(N)173400(17693.88公斤)

      推重比 13.01(加力推重比)

      加力耗油率2.40kg/(daN·h)

      中间推力(N)118000(12040.82公斤)

      中间推力推重比8.85中间耗油率0.622kg/(daN·h)

      涵道比 0.2~0.3

      总增压比 26

      涡轮进口温度约1700℃

      最大直径(mm) 1143长度(mm) 4826

      质量(kg) 1360

      F119-PW-100涡轮风扇发动机在不打开加力的时候,推力就已经达到12040公斤,非加力推重比高达8.85,远远超过了大多数第三代战斗机使用的涡轮风扇发动机加力推力时的推重比,而耗油量只有0.622kg/daN.h。

      打开加力燃烧室以后最大推力达到17693.88公斤,推重比达到13.01,这时候的耗油量则猛增到2.40kg/(daN·h),是前者的3.86倍!

      看到上面的数据之后有何感想?你还认为发动机不开加力的推重比没有意义吗?假设有两架歼-11,一架装了F119,另一架装了太行,这两架飞机在战场上相遇,装了F119的飞机只需要凭借着自己强大的动力,死死缠住对方,迫使对方打开加力与自己交战,只要缠住对方10分钟,然后说声拜拜,退出战斗,对方的战斗机会因为打开加力后消耗了大量的燃料而无法返航,最终有可能一头栽了下来,连打都不用打了。

      目前国际上流行的对发动机推重比的判断并不科学。因为在绝大多数情况下飞机是不可能打开加力飞行的,这种极端的状态通常持续不了多长时间,这种开加力的推重比对于飞机的飞行品质的影响远远不如不开加力的时候发动机就能够达到大推力,高推重比来的重要!

      8楼 danbugfree
      震撼啦,这么低的耗油,可以比歼20小的体型达到比歼20还大的航程啊,这才是进攻性的空军,路还长啊。。。。。。
      歼-20使用的涡扇-15也是和F119一个级别的发动机。四代机的发动机与三代机的发动机在单位耗油率上并没有什么明显的差别,非加力状态工作基本上也就在0.6KG/daN.h左右,打开加力以后大约也是2.0KG/daN.h左右的水平。但是,它们最大的差别有两个,一个是涵道比不同,三代发动机为了增加推力往往就增加发动机的涵道比,加大了外涵道的气量,其结果是内外涵道的气流在后部混合以后被冷却了,喷气推力自然就下降了,结果是发动机的高速性能急剧下降,而发动机也难以做到更大的推力,飞机与超音速巡航也就无缘了。四代机的发动机不采用这种办法来加大推力,它使用小涵道比,通过增加发动机的进气量获得更多的空气,发动机吸进的空气大部分进入内涵道让各级压气机去压缩,通过提高风扇和各级压气机的效率达到用较少的级数获得较高的压缩比。另外一点不同的就是,四代机发动机通过提高燃烧室的燃烧温度来提升空气的压力。燃烧的温度越高,空气被加热的越厉害,形成的压力也就越高,获得的动能也就越大,这种高温高压燃气经过燃烧室的出口后直接作用在高压涡轮和低压涡轮上膨胀做功,带动前面的压气机和风扇旋转,由于发动机的涵道比小,大部分空气都经过内涵道压缩加热后形成极高的速度冲击涡轮之后仍然有很大的剩余能量和温度,与外涵道的冷气流混合以后温度下降的不多,向后喷出去产生推力的气流速度远远高于大涵道比发动机。因此,发动机经过大量的进气、致密的压缩、高温燃烧加热等措施以后,不但发动机的推力有明显的提高,而且喷气速度也可以达到差不多十几个马赫数,大推力与高速度正好就为飞机突破音速实现超音速巡航提供了必要条件。由于发动机不打开加力,因此,耗油量也就不会增加很多,发动机这个时候的非加力推重比也是很高的,比三代机打开加力后获得的推重比还高。这是普通三代发动机无法做到的。

      2014/12/28 10:42:54
      左箭头-小图标

      6楼 超级大猞猁
      F119-PW-100涡轮风扇发动机:

      最大加力推力(N)173400(17693.88公斤)

      推重比 13.01(加力推重比)

      加力耗油率2.40kg/(daN·h)

      中间推力(N)118000(12040.82公斤)

      中间推力推重比8.85中间耗油率0.622kg/(daN·h)

      涵道比 0.2~0.3

      总增压比 26

      涡轮进口温度约1700℃

      最大直径(mm) 1143长度(mm) 4826

      质量(kg) 1360

      F119-PW-100涡轮风扇发动机在不打开加力的时候,推力就已经达到12040公斤,非加力推重比高达8.85,远远超过了大多数第三代战斗机使用的涡轮风扇发动机加力推力时的推重比,而耗油量只有0.622kg/daN.h。

      打开加力燃烧室以后最大推力达到17693.88公斤,推重比达到13.01,这时候的耗油量则猛增到2.40kg/(daN·h),是前者的3.86倍!

      看到上面的数据之后有何感想?你还认为发动机不开加力的推重比没有意义吗?假设有两架歼-11,一架装了F119,另一架装了太行,这两架飞机在战场上相遇,装了F119的飞机只需要凭借着自己强大的动力,死死缠住对方,迫使对方打开加力与自己交战,只要缠住对方10分钟,然后说声拜拜,退出战斗,对方的战斗机会因为打开加力后消耗了大量的燃料而无法返航,最终有可能一头栽了下来,连打都不用打了。

      目前国际上流行的对发动机推重比的判断并不科学。因为在绝大多数情况下飞机是不可能打开加力飞行的,这种极端的状态通常持续不了多长时间,这种开加力的推重比对于飞机的飞行品质的影响远远不如不开加力的时候发动机就能够达到大推力,高推重比来的重要!

      我觉得加力推力和最大推力的关系,就像一个人的超常状态和正常状态一样,正常状态决定了这个人的能力如何,而超长状态是不可预测的。

      2014/12/28 8:41:36
      左箭头-小图标

      6楼 超级大猞猁
      F119-PW-100涡轮风扇发动机:

      最大加力推力(N)173400(17693.88公斤)

      推重比 13.01(加力推重比)

      加力耗油率2.40kg/(daN·h)

      中间推力(N)118000(12040.82公斤)

      中间推力推重比8.85中间耗油率0.622kg/(daN·h)

      涵道比 0.2~0.3

      总增压比 26

      涡轮进口温度约1700℃

      最大直径(mm) 1143长度(mm) 4826

      质量(kg) 1360

      F119-PW-100涡轮风扇发动机在不打开加力的时候,推力就已经达到12040公斤,非加力推重比高达8.85,远远超过了大多数第三代战斗机使用的涡轮风扇发动机加力推力时的推重比,而耗油量只有0.622kg/daN.h。

      打开加力燃烧室以后最大推力达到17693.88公斤,推重比达到13.01,这时候的耗油量则猛增到2.40kg/(daN·h),是前者的3.86倍!

      看到上面的数据之后有何感想?你还认为发动机不开加力的推重比没有意义吗?假设有两架歼-11,一架装了F119,另一架装了太行,这两架飞机在战场上相遇,装了F119的飞机只需要凭借着自己强大的动力,死死缠住对方,迫使对方打开加力与自己交战,只要缠住对方10分钟,然后说声拜拜,退出战斗,对方的战斗机会因为打开加力后消耗了大量的燃料而无法返航,最终有可能一头栽了下来,连打都不用打了。

      目前国际上流行的对发动机推重比的判断并不科学。因为在绝大多数情况下飞机是不可能打开加力飞行的,这种极端的状态通常持续不了多长时间,这种开加力的推重比对于飞机的飞行品质的影响远远不如不开加力的时候发动机就能够达到大推力,高推重比来的重要!

      震撼啦,这么低的耗油,可以比歼20小的体型达到比歼20还大的航程啊,这才是进攻性的空军,路还长啊。。。。。。

      2014/12/28 8:00:49
      左箭头-小图标

      现阶段就是装在飞豹的ws9质量稳定 别的都还要努力 还加加油

      2014/12/28 0:19:48
      左箭头-小图标

      F119-PW-100涡轮风扇发动机:

      最大加力推力(N)173400(17693.88公斤)

      推重比 13.01(加力推重比)

      加力耗油率2.40kg/(daN·h)

      中间推力(N)118000(12040.82公斤)

      中间推力推重比8.85中间耗油率0.622kg/(daN·h)

      涵道比 0.2~0.3

      总增压比 26

      涡轮进口温度约1700℃

      最大直径(mm) 1143长度(mm) 4826

      质量(kg) 1360

      F119-PW-100涡轮风扇发动机在不打开加力的时候,推力就已经达到12040公斤,非加力推重比高达8.85,远远超过了大多数第三代战斗机使用的涡轮风扇发动机加力推力时的推重比,而耗油量只有0.622kg/daN.h。

      打开加力燃烧室以后最大推力达到17693.88公斤,推重比达到13.01,这时候的耗油量则猛增到2.40kg/(daN·h),是前者的3.86倍!

      看到上面的数据之后有何感想?你还认为发动机不开加力的推重比没有意义吗?假设有两架歼-11,一架装了F119,另一架装了太行,这两架飞机在战场上相遇,装了F119的飞机只需要凭借着自己强大的动力,死死缠住对方,迫使对方打开加力与自己交战,只要缠住对方10分钟,然后说声拜拜,退出战斗,对方的战斗机会因为打开加力后消耗了大量的燃料而无法返航,最终有可能一头栽了下来,连打都不用打了。

      目前国际上流行的对发动机推重比的判断并不科学。因为在绝大多数情况下飞机是不可能打开加力飞行的,这种极端的状态通常持续不了多长时间,这种开加力的推重比对于飞机的飞行品质的影响远远不如不开加力的时候发动机就能够达到大推力,高推重比来的重要!

      2014/12/28 0:18:26
      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:7398241
      • 工分:13102
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      4楼 超级大猞猁
      推重比8到10一级的大推核心机早都成熟了,太行是8一个级别的,涡扇-15是10一个级别的。我国的核心机从5公斤级的到35公斤级的都有,现在的关键问题不是发动机的推重比要达到8还是10或者是12到20。这种推重比都是以发动机打开加力后最大推力为基础计算的,真正要让发动机的性能上去就必须要让发动机在不开加力的条件下推重比达到8以上甚至达到10以上,发动机的喷气速度超过10马赫以上,这才是真正能够提高飞机性能的发动机。至于打开加力以后的推重比就不用去管了,一架战斗机大部分时间都是不开加力飞行的,开加力的时间实际上是数分钟到不超过10分钟来计算的,打开加力的时候,发动机的耗油量会猛增到平时的好几倍,过分追求这种加力推重比有何意义?
      现有的发动机在不开加力的情况下,推重比能达到六都是很高的,大多数都在五左右。其次发动机在不开加力的时候,从发动机喷出的燃气都是亚音速的,目的就是尽可能的有效利用反作用力。我提的这个想法也是基于现有的评定标准,现在全世界通用的评定发动机推重比都是指在开加力的状态下推力与重量的比值。当然推重比只是发动机众多技术指标中的一个,其他还有使用寿命,首次大修间隔时间,单位消耗燃油和可维护性等等。

      总之我的意思就是集中力量在重点型号上有所突破,不论是推重比,大修间隔,使用寿命,燃油消耗还是维护性,只要能完整的做出一个先进可靠的型号,那么在这个型号上所积累的经验就可以被推广到其他的型号研制中。

      2014/12/27 21:58:58
      左箭头-小图标

      推重比8到10一级的大推核心机早都成熟了,太行是8一个级别的,涡扇-15是10一个级别的。我国的核心机从5公斤级的到35公斤级的都有,现在的关键问题不是发动机的推重比要达到8还是10或者是12到20。这种推重比都是以发动机打开加力后最大推力为基础计算的,真正要让发动机的性能上去就必须要让发动机在不开加力的条件下推重比达到8以上甚至达到10以上,发动机的喷气速度超过10马赫以上,这才是真正能够提高飞机性能的发动机。至于打开加力以后的推重比就不用去管了,一架战斗机大部分时间都是不开加力飞行的,开加力的时间实际上是数分钟到不超过10分钟来计算的,打开加力的时候,发动机的耗油量会猛增到平时的好几倍,过分追求这种加力推重比有何意义?

      2014/12/27 20:58:53
      左箭头-小图标

      2楼 danbugfree
      其实恰恰相反 相比国外是太少了

      咱们的科技投入比起美国少太多了 而且 科技人员 也少 实验条件也不好 实验经费 最终落实到实验上的也少 你懂的咋回事

      所以 多上点项目 比最后啥没有强 东方不亮西方亮 最好了 相同级别的 3个以上竞争才好呢 最后相互补充成熟技术

      但这会极大的分散我们的科研力量和资金,摊子铺的太大的话,只能是什么也搞不成,我更看好西方的航空公司那样的,集中所有的力量集中一点突破,然后再全面开花。

      2014/12/27 20:42:34
      左箭头-小图标

      其实恰恰相反 相比国外是太少了

      咱们的科技投入比起美国少太多了 而且 科技人员 也少 实验条件也不好 实验经费 最终落实到实验上的也少 你懂的咋回事

      所以 多上点项目 比最后啥没有强 东方不亮西方亮 最好了 相同级别的 3个以上竞争才好呢 最后相互补充成熟技术

      2014/12/27 20:24:56

      我要发帖

      总页数11页 [共有58条记录] 分页:

      1
       对[原创]中国航空发动机是不是太多了?回复