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帖子主题:中国该不该出手拉俄罗斯一把?(转帖)

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中国该不该出手拉俄罗斯一把?(转帖)

中国该不该出手拉俄罗斯一把?(转帖)

俄罗斯卢布兑美元持续下滑,本周一卢布兑美元下跌15%,一美元兑换65卢布,年内跌幅超过50%。周二,美元兑卢布最高达到1:80.10,:一天下跌19%,创下俄罗斯五年前债务违约以来的最大的下幅。

卢布下跌的同时,俄罗斯也遭遇股灾。12月16日,俄罗斯股指RTS下跌19%,达到1420点,创1995年以来最大跌幅。

卢布崩盘,股市崩盘,信用违约风险加剧,这是普京连任总统以来遇到最严峻的挑战。路透社16日称,普京已经陷入一场“全面爆发的货币危机中”。德国《世界报》16日称,卢布已现“大崩溃”,这是“普京面临政治生涯最大挑战”,“让人想到1998年的全球金融危机”。

在这关键时刻,有些中国同胞绷不住了。16日,《环球时报》发表文章《中国不希望俄罗斯倒下,这谁都知道》。文章指出,“中俄战略合作早已不是意识形态的作品,而是两国国家利益互动的杰作。一个不向美国和西方示弱的俄罗斯对中国国家利益提供了重要策应,中俄相互需求,是一组彼此背靠背的战略关系。”这段话翻译过来就是,中俄是共同对抗美国和西方的战略关系,唇亡齿寒,一旦俄罗斯倒下了,中国就是美国下一个收拾的目标。

这种观点在中国颇有市场。一位好朋友曾认真地问过我:“如果俄罗斯倒下了,美国的下一个目标会不会是中国?”我反问他:“美国为何要收拾中国?如果想收拾,美国早该动手了。”我说,从历史的眼光来看,当年苏联解体,俄罗斯还是很脆弱的时候,美国就应该乘胜追击,把中国给灭了。可是,美国这样干了吗?

从现实的角度看,俄罗斯与美国并没有紧密的经济联系,采取点手段对美国经济损害不大。与俄美关系不同,中美两国经济相互依存,中国需要美国的技术和市场,美国需要中国的资金。如果美国对中国动手,杀敌三千,自损八百。这种对谁都没有好处的双输事情,美国怎么可能去干?

朋友又问:“即使不和美国对抗,俄罗斯目前如此困难,我们是不是应该出手相救?”我问:“你的看法呢?”他认为必须帮助俄罗斯,救人就是救己。

这种主张与《环球时报》的观点非常吻合。该报在《中国不希望俄罗斯倒下,这谁都知道》一文中这样写道:“中国有在关键时刻和关键领域向俄提供帮助的能力。”这话够直白了,不需要进行任何解读。只要俄罗斯需要,中国有能力且可以随时出手相助。

常言道,患难之时才见真情。要想找到如此仗义的朋友,真不是一件容易的事情。俄罗斯有此铁杆,也足够幸运。假使中国有一天遇到这么大的危难,真不知道俄罗斯会不会如此仗义。

其实,中国已经在帮俄罗斯,而且还花了很大的血本。据中新网6月21日报道,俄罗斯石油公司总裁伊戈尔·谢钦与中国石油天然气集团公司董事长周吉平,签署了对华长期供应原油协议,俄罗斯石油公司计划在25年内对华供应约3.65亿吨原油,总金额约达2700亿美元。根据该合同,中国要先向俄罗斯预付700亿美元的款项并提供二百五十亿美元的贷款。这份合同的最大看点是,中国是以固定价格向俄罗斯购买石油,即每吨739美元,折合每桶101美元。如今,国际油价大幅下挫,每桶跌到55.93美元,按照此价格计算,中国目前已经损失了大约1300亿美元。

也许有人会说:当初谁知道石油价格会如此暴跌?没有人是诸葛亮,再说今后石油价格有可能还会上涨呢。这话没错,不过中国的心态也值得让人琢磨。由于乌克兰问题,欧美正准备联手制裁俄罗斯,中国以为国际市场缺了俄罗斯的石油,油价必然大涨。这是一个火中取栗的大好时机,于是毅然决然签约。没想到,国际石油价格往相反方向跑,令中国人大跌眼镜。因此,网友如此形容中国国企的能力和水平:对内像庄家,对外像散户。这个比喻多少有点贴切。捷克国家安全研究所所长、北约情报委员会委员佩尔兹(Petr Pelz)先生说过:“俄罗斯领导人很精明,中国不要寄希望于俄欧冲突而从中获益。”这话值得玩味。

中国帮助俄罗斯的第二件事情是,2014年10月13日中俄央行签订货币互换协议,用1500亿人民币换8150亿卢布,互换期三年,经双方同意可以展期。著名财经专家叶檀女士这样分析道:“10月13日当天即期汇率是1卢布换0.152人民币左右,按照互换的货币规模是1卢布换0.184人民币左右。”由于俄罗斯货币与当时相比已经下跌50%,而根据当时的协议,中俄采用的是固定汇率机制,中方损失是显而易见的。因此,叶女士感叹:“如今我们只能乞求俄罗斯经济尽快好转,或者卢布尽快恢复信心”。

中国对俄罗斯实际的帮助还有很多。中国网财经9月11日讯,俄罗斯国家杜马议员助理、公正俄罗斯党主席国际顾问鲍里斯•古斯列多夫认为,俄罗斯把丝绸之路经济带视为最大发展机遇。中俄之间制定了到2020年把双边贸易提高到2000亿美元的目标。当然,推动丝绸之路的最大金主无疑是中国。而俄罗斯为何把丝绸之路作为最大的发展机遇呢?道理很简单,俄罗斯和美国、欧洲的关系闹僵了,从中短期来看,还看不到和解的希望。而俄罗斯与独联体几个国家如白俄罗斯、哈萨克斯坦、俄罗斯、亚美尼亚建立的“欧亚联盟”还形不成气候,关键原因是这些国家不具备市场购买力,因此,俄罗斯转向中国是形势所迫。

那么,中国到底是否应该进一步援助俄罗斯呢?仁者见仁智者见智。不过,中国古人“远交近攻”的智慧还是值得认真思考。与一个和中国有上千公里边界、力量强大的国家为邻,总归不是什么好事,更何况正骑在中国的脖子上。如果考虑到俄罗斯历史上抢占中国领土、屠杀中国同胞的恶行,这条冻僵的蛇恐怕不值得我们过分怜悯。

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      2014/12/18 9:44:27

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      作者是典型的亲美人士。不过,我们还应该明白一点,中国如果现在有单独面对以米国为首的西方,就不救俄熊;如果没有,就还得让俄熊苟延残喘下去。作者的米国不会对付中国的观点,是自己亲米态度的先入为主的观点。卧榻之侧岂容他人鼾睡,随着中国的崛起,并且我们的目标就是崛起,米国会坦然接受?所以,俄熊倒下,米国下个目标肯定是中国,这是毋庸置疑的。

      2014/12/18 14:59:45
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      话说这俄罗斯罗萨鬼,坏的很,沙俄多罪行,苏联多霸道,但无论如何自私恶霸,还算是个人,地球反面的美利坚不同,金碧辉煌富饶强大,和西方诸国一道,满嘴人权民主众生平等,但其实就是资本的奴隶,是个反人类集团。

      今天谈反俄的,道理都没错,谁也没说沙皇,斯大林,赫鲁晓夫是什么好东西,窃取中国三分之一的领土不还,也不会开发,凉在那里就知道挖油,一看就知道没啥治国安邦的大才。

      不过老毛子有个大优点,硬气,谁也不服,和北欧海盗,奥斯曼帝国,我们康熙大帝都打过仗,慢慢壮大成巨人,后来热拼纳粹冷战美帝,从未落过下风,俄罗斯民族民风强悍民族性强,这样的盟友不会为小利临阵投敌,战斗意志只能比你好不会比你差,是大国民族,而且脑子也不笨,本人曾去过莫斯科的克院,了解其军工体系自成一格,高端科技与美欧异曲同工,都是世界领先。而且,俄罗斯建国以来,就是对外扩张,自身经济建设能力不足,没搞过什么党争庭斗,搅起什么政治风浪,所以傻傻连美帝的忽悠都敢信。

      这些个我们看来都是俄罗斯的优点。说难听一点,美帝是不可能放过中国了,价值观不同意识形态相背又是世界第二大经济体,美帝看来就是在走的肥肉。而我们现在是虚胖,有了底子但还需要时间锻炼,把肥肉变成肌肉,好用中国功夫教学西方拳击。为个长肉的时间,我们厚着脸皮装孙子,装傻充愣连哄带骗,外加一点好运气,终于熬过来了!但这个练武的时间,美国还能坐等任由你?明剑暗箭都在往你头上招呼,险象环生啊!中国靠以前的旁门左道都不好使了,如今只能靠硬气功死扛!慢着,还可以用盾牌嘛!但这个盾牌难找,要求太高。必须反西方,招西方恨,个头得大能把中国这大胖子遮住,还得硬,至少让老美的铁剑砍二三十年没大事,最重要还得够傻肯抗!这就是中国眼中独一无二的俄罗斯,不管他以前是否曾是社会主义,现在有没有资源提供,或者历史上是否侵略中国占了大片土地,在眼前的刀砍斧凿之下能挡一下就是好盾牌。

      所以,当俄罗斯独力面对这西方制裁摇摇欲坠时,我们在星辰大海之途,不能还落井下石讨还历史其所犯罪行和不义之举,这样是短时行为必被西方利用,如今看来,是我们伸把手的时候了。

      2014/12/18 15:10:54
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      作者他已经忘记了90年代的银河号时间,台海时间,大使馆事件。美国这么些年的努力虽然没有把中国变成美国的狗,但是毋庸置疑的是,有些中国人被美国变成了狗。

      2014/12/18 15:47:10
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      楼主太小看俄罗斯了,俄罗斯可是还有好几招没用了,倒是美国的招数用得差不多了,俄罗斯的反击也快到了,到时候楼主在讨论到底是谁会倒下吧!

      2014/12/18 14:49:39
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      文章三个论点都有问题:1、苏联垮台后美国没有进攻中国………2、没有预测国际油价下跌……石油长期合同应该是浮动价格交易……3、中俄双边货币协议是固定汇率……如果说固定汇率也没错,但不是签署时按照美元比价换算出的当时汇率,所以,这是个文字游戏。综上所述,这篇文章完全是在胡说八道!

      2014/12/18 15:30:03
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      帮助俄罗斯,这已经不是个有疑问的问题。

      对于国家,唇亡齿寒!

      对于我们老百姓,俄罗斯不倒,油价不涨!

      2014/12/18 14:52:48
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      32楼 china1840
      怎么那么多的黄俄狗啊?俄罗斯还占着我们180w平方公里领土呢?它倒了不是更好吗?就算他倒了,美国敢和一个15亿人口的大国开战?敢和有核国家开战?别的理由都不用列举了,所谓唇亡齿寒是狗屁!
      这腔调与美国的宣传部门一个口径啊!!呵呵呵······

      2014/12/18 15:41:12
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      有限度的帮助俄罗斯是毫无疑问的,只要俄罗斯的经济不崩塌,那个市场是中国周边重要市场,只有卢布稳定了,我们和俄罗斯之间相互贸易才能稳定,我们产能过剩,崩塌的俄罗斯经济对中国没有意义,萎缩的市场让中国如何运行丝绸之路呢?而且卢布崩塌会导致人民币汇率波动,影响中国出口型企业发展。必须支持,有限度帮助俄罗斯,根本不需要讨论,而是考虑如何实施,怎么运行帮助罢了。

      2014/12/18 15:03:21
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      楼主应该要好好的去读读三国了

      2014/12/18 15:09:39
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      14楼 观自在海纳百川
      话说这俄罗斯罗萨鬼,坏的很,沙俄多罪行,苏联多霸道,但无论如何自私恶霸,还算是个人,地球反面的美利坚不同,金碧辉煌富饶强大,和西方诸国一道,满嘴人权民主众生平等,但其实就是资本的奴隶,是个反人类集团。

      今天谈反俄的,道理都没错,谁也没说沙皇,斯大林,赫鲁晓夫是什么好东西,窃取中国三分之一的领土不还,也不会开发,凉在那里就知道挖油,一看就知道没啥治国安邦的大才。

      不过老毛子有个大优点,硬气,谁也不服,和北欧海盗,奥斯曼帝国,我们康熙大帝都打过仗,慢慢壮大成巨人,后来热拼纳粹冷战美帝,从未落过下风,俄罗斯民族民风强悍民族性强,这样的盟友不会为小利临阵投敌,战斗意志只能比你好不会比你差,是大国民族,而且脑子也不笨,本人曾去过莫斯科的克院,了解其军工体系自成一格,高端科技与美欧异曲同工,都是世界领先。而且,俄罗斯建国以来,就是对外扩张,自身经济建设能力不足,没搞过什么党争庭斗,搅起什么政治风浪,所以傻傻连美帝的忽悠都敢信。

      这些个我们看来都是俄罗斯的优点。说难听一点,美帝是不可能放过中国了,价值观不同意识形态相背又是世界第二大经济体,美帝看来就是在走的肥肉。而我们现在是虚胖,有了底子但还需要时间锻炼,把肥肉变成肌肉,好用中国功夫教学西方拳击。为个长肉的时间,我们厚着脸皮装孙子,装傻充愣连哄带骗,外加一点好运气,终于熬过来了!但这个练武的时间,美国还能坐等任由你?明剑暗箭都在往你头上招呼,险象环生啊!中国靠以前的旁门左道都不好使了,如今只能靠硬气功死扛!慢着,还可以用盾牌嘛!但这个盾牌难找,要求太高。必须反西方,招西方恨,个头得大能把中国这大胖子遮住,还得硬,至少让老美的铁剑砍二三十年没大事,最重要还得够傻肯抗!这就是中国眼中独一无二的俄罗斯,不管他以前是否曾是社会主义,现在有没有资源提供,或者历史上是否侵略中国占了大片土地,在眼前的刀砍斧凿之下能挡一下就是好盾牌。

      所以,当俄罗斯独力面对这西方制裁摇摇欲坠时,我们在星辰大海之途,不能还落井下石讨还历史其所犯罪行和不义之举,这样是短时行为必被西方利用,如今看来,是我们伸把手的时候了。

      人才啊!看得很透彻。

      2014/12/18 15:36:30

      网友回复

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      原帖已被删除
      577楼 笑尘上海
      这个杨佩昌是个日本通,游学日本多年,背景不好说,发了好多帖子,都是力挺日美贬损中国,目前好像在复旦大学做教授,有心的朋友可以看一下他以往的帖子,反正作为国人,我看后气的要吐血
      复旦教授是冯玮,搞错了,不好意思。

      2015/1/22 2:38:46
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      574楼 笑尘上海
      这个杨佩昌是个日本通,游学日本多年,背景不好说,发了好多帖子,都是力挺日美贬损中国,目前好像在复旦大学做教授,有心的朋友可以看一下他以往的帖子,反正作为国人,我看后气的要吐血。
      复旦大学教授日本专家是冯玮,搞错了。回复:中国该不该出手拉俄罗斯一把?(转帖)

      2015/1/20 23:51:07
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      3楼 行政官
      帮助俄罗斯,这已经不是个有疑问的问题。

      对于国家,唇亡齿寒!

      对于我们老百姓,俄罗斯不倒,油价不涨!

      113楼 graphiccard
      对老百姓油价而言,关俄罗斯毛事

      当初国际原油价格高高在上的时候,俄罗斯的油卖给中国才多少?俄罗斯的油价也是跟着美帝定价走

      美帝中东黑手不倒下,国内某石油垄断企业贪腐黑手不倒下,那么油价永远都只涨不跌!

      国际原油价格跌了近50%,国内油价才降低了百分之零点几!所以别逗了

      122楼 行政官
      你家汽车直接加原油是吧!
      告诉你 美国12月汽油价格折算成人民币的话已经跌倒3RMB左右一升了!

      看我大天朝才跌了6%左右,93号还是美国一倍的价格!

      中石福利真心好啊~~呵呵

      2014/12/26 20:40:41
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      3楼 行政官
      帮助俄罗斯,这已经不是个有疑问的问题。

      对于国家,唇亡齿寒!

      对于我们老百姓,俄罗斯不倒,油价不涨!

      113楼 graphiccard
      对老百姓油价而言,关俄罗斯毛事

      当初国际原油价格高高在上的时候,俄罗斯的油卖给中国才多少?俄罗斯的油价也是跟着美帝定价走

      美帝中东黑手不倒下,国内某石油垄断企业贪腐黑手不倒下,那么油价永远都只涨不跌!

      国际原油价格跌了近50%,国内油价才降低了百分之零点几!所以别逗了

      122楼 行政官
      你家汽车直接加原油是吧!
      呵 搞笑!你加的汽油是从自来水提炼出来的?

      2014/12/26 20:25:29
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      现在是美帝一伙剪俄罗斯羊毛的时候,我们在理上要帮一下,但俄罗斯人民要团结起来,要象韩国人一样,才能挺过这一关,过了这关,就轮到白头谁痛苦的时候了.

      2014/12/20 12:10:32
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      中国应该替俄罗斯出一下手,那就是借美金给俄罗斯走出困境,然后在能源里,武器里面找点平衡.

      2014/12/20 8:43:28
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      么了个腿的,说对了没赏。说错了就搞老子。

      2014/12/20 7:14:38
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      哈哈哈哈。我闭嘴了。

      2014/12/20 7:13:53
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      350楼 xu2790395
      拉是一定要拉一把的,但是不能赔本赚吆喝。还要有效的防止俄罗斯过河拆桥,毛子底子不干净 出尔反尔是常事。要精确计算好抓住时机,不要做无脑行为。S400,潜艇,发动机,这个可以有。
      431楼 精兵熊将
      哈哈,你想到的太迟了。俄罗斯总统普京为了表示诚心与中国友好合作,早几个月前就决定为中国提供你想要的武器装备了,放心吧,普京不会食言的。
      你该想的不是普京,应该是俄罗斯的国家意志。

      2014/12/20 0:33:39
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      672楼 lrsing
      文章如果不认真看,很容易就被楼主迷惑,虽然谁都知道中美经济相互依存,但这并不代表美国就不会动中国,现在美国的战略就是先搞掂大毛,然后再向兔子开刀,老美是绝对不会接受一个经济强大、国力慢慢逼紧自己,绝不听从自己的中国存在,我们兔子也必定看出老美这个阴险的计划,现在毛熊被老美搞,中国必定会出手,而且是大手笔,中国这样做不单是为了自己有更多的生存空间和定义上的攻守同盟(并非军事同盟),而且更需要毛熊一些高精尖的技术武装自己,所以中国出手救毛熊是必然的,因为我们知道,毛熊倒下对于中国来说可能是另一场灾难的开始。

      这个分析的靠谱,具有合理性。

      2014/12/19 17:07:00
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      ......
      271楼 观自在海纳百川
      说半天你还不明白。搞侵略颠覆,以利益为唯一导向的国际政策不符合中国的社会主义价值观。我们不应学习西方的行为,了解他只是为了防范他。社会主义制度是为了建设人类大同的世界,中国在做的就是利用制度的优势,通过合理的策略和人民的勤劳,建立富强的国家。拒绝用侵略殖掠夺等等血腥手段崛起。这一切对于西方价值观,资本主义制度的冲击都是颠覆性的。

      这才资本势力痛恨共产主义的根源。

      对于世界其他国家,中国是一个示范,以区别于西方的方式崛起,如果过程和平美好,迅速有力,前景一片光明,西方的一套就将被淘汰,马克思理论就将被证明,势必引发全球模仿。所以西方才是新中国最明确最危险最强大的敌人,他们使用各种手段,言论,就是要阻止中国成功,至少让人们觉得中国不成功。

      所以,中国不得不在众多恶意颠覆中谋求崛起复兴,搞建设发展需要宽松的环境和丰富资源。敌对势力就在针对这两方面,今年,围绕中国发生了这么多事情,肯定不是偶然。在恶劣的国际环境下争取发展的空间,需要高深的策略和技巧。俄罗斯前身是苏联,是中国天然的屏风,躲在他身后,中国这些年成绩有目共睹。在真正崛起之前,已经让中国置于风口浪尖,情况不容乐观,屏风再被扯破了,那就只好撕破脸皮和西方拼命了!

      656楼 china1840
      国家利益面前何来价值观啊? 国家利益就是中国要崛起不容许周边有另一个大国存在,卧榻之侧岂容他人鼾睡!让俄罗斯滚回欧洲,以俄制俄,分而治之,然后吞并一两个共和国还是可以的
      685楼 观自在海纳百川
      所谓国家核心利益就是价值观的体现。美国的资本价值观使得全球市场都是美国利益,才搞出货币霸权至军事霸权。两者若无关,那么中国也得和美国一样了,那还坚持社会主义干嘛?
      686楼 china1840
      社会主义不是共产主义,没有说不能开战不能兼并他国,更没有说不能自己的领土不能拿回来。
      690楼 观自在海纳百川
      本不想与你过多纠缠,因为看到你回复的主要内容和高昂积极性,已经了解到你的职业了,也知道与你不可能辩清真理的事实。但考虑到职业无分贵贱,且你和贵党同仁驻守铁血,想来处境定是颇为艰难,所以在此剩蛋佳节将至之际,还是愿意听听贵党主张。只不过关于共产主义的就不要列入讨论议题了,估计贵党上下一个略通马列的人都没有。还是就贵党服务对象所擅长的方面,谈谈地缘政治和经济战争。由于贵党对于沙俄曾悍然侵占我中华大片领土耿耿于怀,声言无论付出何等代价也要讨回,我辈中华儿女皆十分感动。鉴于贵党对俄收复失地已有高尖理论,料想也已做好了扎实的事前部署,诚恳建议贵党动员党内所有力量,组团自备军需粮草前往西伯利亚,以实际行动验证贵党萎暗理论,我们在此谨表示对贵党行动的坚决一致的思想支持,并热情企盼早日听到贵党胜利的消息!
      对付这种人,我们就要跟他死磕到底,让他清楚铁血是有人的,不是随便能让他忽悠的。最好是辩到他哑口无言。群里面深明大义的人沉默的太多,舆论高低就被他们占领了。舆论阵地,我们不去占领,敌人就会占领!!

      2014/12/19 16:58:43
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      现在是2014年,别拿几千年前的思维想今天的事情好么!

      2014/12/19 15:30:43
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      241楼 fy007fy007
      中国已经是最有可能挑战美国的国家了,

      你说强不强?跟美国比 是差一些,跟其他国家比 强很多了好吧。

      691楼 出云贱号
      强很多了有什么关系,反正又不是为了强大堵压

      美国只是为了对抗着急呢把

      696楼 fy007fy007
      你的意思是,只要中国不跟美国搞对抗,美国就愿意支持中国走强,直到全面超越美国,

      代替美国成为世界霸主?

      你是低估了美国的智商,美国低估了你的智商?

      美分无底线,

      你是低估了别人的智商,是你高估了你自己的智商?

      2014/12/19 15:28:17
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      ......
      306楼 行政官
      跟一个2货讨论真的很傻。2货就是带着立场来的,讲个屁道理!

      是中国人站在维护中国利益的角度上讲问题,而美狗则是为了离间中俄讲问题。所以,我们根本讨论不到一起。

      631楼 china1840
      好像俄罗斯是你亲爹似得,
      684楼 行政官
      俄罗斯现在是我的盾牌。
      687楼 china1840
      我们的国家利益就是不允许周边有一个强大的俄罗斯存在。现在肢解他就是最好的机会。还可以趁机兼并一两个割据政权,拿回我们的领土。至于所谓美国的威胁,难道有俄罗斯美国就不威胁我们了?从新中国成立开始我们就基本上是独自面对美国的威胁和禁运。今时今日居然还要俄罗斯帮忙?难道我们退步了不成?难道只许美苏有分裂中国的计划,就不能中国人有肢解美苏的想法吗??
      697楼 行政官
      咱们国家很牛逼么?肢解完俄罗斯呢?跟美国硬碰硬?

      一个好汉两个帮的道理不懂么?不懂的话

      自古都都是单打独斗,何况俄罗斯并不是我们的小弟,不需要他帮忙。要找人帮忙自然是找小弟级别的。找个大哥有用吗?

      2014/12/19 15:27:45
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      ......
      157楼 china1840
      越南一样吗?俄国占的地方有人吗?越南有资源吗?经济战都不会打,还扯什么啊? 看看当年美国佬怎买的阿拉斯加吧,俄罗斯又不是没卖过!
      306楼 行政官
      跟一个2货讨论真的很傻。2货就是带着立场来的,讲个屁道理!

      是中国人站在维护中国利益的角度上讲问题,而美狗则是为了离间中俄讲问题。所以,我们根本讨论不到一起。

      631楼 china1840
      好像俄罗斯是你亲爹似得,
      684楼 行政官
      俄罗斯现在是我的盾牌。
      687楼 china1840
      我们的国家利益就是不允许周边有一个强大的俄罗斯存在。现在肢解他就是最好的机会。还可以趁机兼并一两个割据政权,拿回我们的领土。至于所谓美国的威胁,难道有俄罗斯美国就不威胁我们了?从新中国成立开始我们就基本上是独自面对美国的威胁和禁运。今时今日居然还要俄罗斯帮忙?难道我们退步了不成?难道只许美苏有分裂中国的计划,就不能中国人有肢解美苏的想法吗??
      咱们国家很牛逼么?肢解完俄罗斯呢?跟美国硬碰硬?

      一个好汉两个帮的道理不懂么?不懂的话

      2014/12/19 15:22:51
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      原帖已被删除
      241楼 fy007fy007
      中国已经是最有可能挑战美国的国家了,

      你说强不强?跟美国比 是差一些,跟其他国家比 强很多了好吧。

      691楼 出云贱号
      强很多了有什么关系,反正又不是为了强大堵压

      美国只是为了对抗着急呢把

      你的意思是,只要中国不跟美国搞对抗,美国就愿意支持中国走强,直到全面超越美国,

      代替美国成为世界霸主?

      你是低估了美国的智商,美国低估了你的智商?

      2014/12/19 15:20:15
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      5楼 老牛0503
      作者是典型的亲美人士。不过,我们还应该明白一点,中国如果现在有单独面对以米国为首的西方,就不救俄熊;如果没有,就还得让俄熊苟延残喘下去。作者的米国不会对付中国的观点,是自己亲米态度的先入为主的观点。卧榻之侧岂容他人鼾睡,随着中国的崛起,并且我们的目标就是崛起,米国会坦然接受?所以,俄熊倒下,米国下个目标肯定是中国,这是毋庸置疑的。
      错了 不是下一个就是中国。

      而是 美国这次是两者一起打击。

      2014/12/19 14:59:40
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      “如果俄罗斯倒下了,美国的下一个目标会不会是中国?”我反问他:“美国为何要收拾中国?如果想收拾,美国早该动手了。”我说,从历史的眼光来看,当年苏联解体,俄罗斯还是很脆弱的时候,美国就应该乘胜追击,把中国给灭了。可是,美国这样干了吗?————————————————哈哈哈哈哈哈哈 真是滑天下之大稽。

      不要搞忘记了 中国在88年和90年中间那一年发生了什么。

      东欧巨变 也正是发生在 88年和90年中间那一年,苏联是1992年宣布解体。

      这不是美国没对付中国 而是没能达成目的。

      2014/12/19 14:58:25
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      看来美国是真急眼了,看这小文章里,多少条美狗在汪汪的乱咬人

      2014/12/19 14:22:54
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      我们正在给你的美国主子掘坟墓..

      2014/12/19 14:18:39
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      原帖已被删除
      241楼 fy007fy007
      中国已经是最有可能挑战美国的国家了,

      你说强不强?跟美国比 是差一些,跟其他国家比 强很多了好吧。

      强很多了有什么关系,反正又不是为了强大堵压

      美国只是为了对抗着急呢把

      2014/12/19 13:44:01
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      ......
      212楼 china1840
      俄罗斯领土那么大。民族那么多,弄个四分五裂,然后兼并一两个土地就回来了,能有多复杂??
      271楼 观自在海纳百川
      说半天你还不明白。搞侵略颠覆,以利益为唯一导向的国际政策不符合中国的社会主义价值观。我们不应学习西方的行为,了解他只是为了防范他。社会主义制度是为了建设人类大同的世界,中国在做的就是利用制度的优势,通过合理的策略和人民的勤劳,建立富强的国家。拒绝用侵略殖掠夺等等血腥手段崛起。这一切对于西方价值观,资本主义制度的冲击都是颠覆性的。

      这才资本势力痛恨共产主义的根源。

      对于世界其他国家,中国是一个示范,以区别于西方的方式崛起,如果过程和平美好,迅速有力,前景一片光明,西方的一套就将被淘汰,马克思理论就将被证明,势必引发全球模仿。所以西方才是新中国最明确最危险最强大的敌人,他们使用各种手段,言论,就是要阻止中国成功,至少让人们觉得中国不成功。

      所以,中国不得不在众多恶意颠覆中谋求崛起复兴,搞建设发展需要宽松的环境和丰富资源。敌对势力就在针对这两方面,今年,围绕中国发生了这么多事情,肯定不是偶然。在恶劣的国际环境下争取发展的空间,需要高深的策略和技巧。俄罗斯前身是苏联,是中国天然的屏风,躲在他身后,中国这些年成绩有目共睹。在真正崛起之前,已经让中国置于风口浪尖,情况不容乐观,屏风再被扯破了,那就只好撕破脸皮和西方拼命了!

      656楼 china1840
      国家利益面前何来价值观啊? 国家利益就是中国要崛起不容许周边有另一个大国存在,卧榻之侧岂容他人鼾睡!让俄罗斯滚回欧洲,以俄制俄,分而治之,然后吞并一两个共和国还是可以的
      685楼 观自在海纳百川
      所谓国家核心利益就是价值观的体现。美国的资本价值观使得全球市场都是美国利益,才搞出货币霸权至军事霸权。两者若无关,那么中国也得和美国一样了,那还坚持社会主义干嘛?
      686楼 china1840
      社会主义不是共产主义,没有说不能开战不能兼并他国,更没有说不能自己的领土不能拿回来。

      本不想与你过多纠缠,因为看到你回复的主要内容和高昂积极性,已经了解到你的职业了,也知道与你不可能辩清真理的事实。但考虑到职业无分贵贱,且你和贵党同仁驻守铁血,想来处境定是颇为艰难,所以在此剩蛋佳节将至之际,还是愿意听听贵党主张。只不过关于共产主义的就不要列入讨论议题了,估计贵党上下一个略通马列的人都没有。还是就贵党服务对象所擅长的方面,谈谈地缘政治和经济战争。由于贵党对于沙俄曾悍然侵占我中华大片领土耿耿于怀,声言无论付出何等代价也要讨回,我辈中华儿女皆十分感动。鉴于贵党对俄收复失地已有高尖理论,料想也已做好了扎实的事前部署,诚恳建议贵党动员党内所有力量,组团自备军需粮草前往西伯利亚,以实际行动验证贵党萎暗理论,我们在此谨表示对贵党行动的坚决一致的思想支持,并热情企盼早日听到贵党胜利的消息!

      2014/12/19 13:18:08
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      美元指数才89,还在历史最低位,现在中国就出手救俄罗斯,等美元指数127,还怎么办?

      中国出手救俄罗斯也必须再等5年

      2014/12/19 12:28:10
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      2楼 hitianming
      楼主太小看俄罗斯了,俄罗斯可是还有好几招没用了,倒是美国的招数用得差不多了,俄罗斯的反击也快到了,到时候楼主在讨论到底是谁会倒下吧!
      355楼 反贱捣蛋
      哈哈哈哈哈哈,阿Q叔给咱分析分析俄罗斯还有啥反击的?我觉得自爆所有核武器比较有威慑力。
      08-09年卢布跌幅达到近50%,你见到俄罗斯经济崩盘嘛! 你没见到俄罗斯有近4000亿美元,几百吨黄金,就因为卢布下跌才40%几就要崩盘了,你是没见过,什么才叫经济崩盘,世界上经济崩盘最高纪录可是德国人创造的,1万亿的钞票就买个面包,及时经济崩盘从新恢复到全面提升,用了不到20年时间,之后的德国就敢跳起二战跟世界主要国家对打,这些你都不知道。 别以为经济崩盘的概念被人误导了,反制措施多得很,受伤的可不是只是俄罗斯一个国家,如今的欧洲基本上已经被俄罗斯稳住了,美国人搞的制裁说白了,对一个完全生产自立跟生的国家起不了什么作用,卢布的汇率说白了,现在可以跌过几天又可以涨,市场经济涨跌很正常,就跟本国股市一样,你见到从近6000点跌到1700点,你说本国经济就会崩盘嘛!跌了这么多怎么经济照样超日赶美了,用一个数据是不正确的也不能代表什么的,自己多读些书,多看些东西,自己就会明白

      2014/12/19 11:52:08
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      ......
      135楼 行政官
      你要搞清楚,这个地方过去是我们的,但现在不是我们的!如果想要,我还是想跟越南谈谈统一问题!
      157楼 china1840
      越南一样吗?俄国占的地方有人吗?越南有资源吗?经济战都不会打,还扯什么啊? 看看当年美国佬怎买的阿拉斯加吧,俄罗斯又不是没卖过!
      306楼 行政官
      跟一个2货讨论真的很傻。2货就是带着立场来的,讲个屁道理!

      是中国人站在维护中国利益的角度上讲问题,而美狗则是为了离间中俄讲问题。所以,我们根本讨论不到一起。

      631楼 china1840
      好像俄罗斯是你亲爹似得,
      684楼 行政官
      俄罗斯现在是我的盾牌。
      我们的国家利益就是不允许周边有一个强大的俄罗斯存在。现在肢解他就是最好的机会。还可以趁机兼并一两个割据政权,拿回我们的领土。至于所谓美国的威胁,难道有俄罗斯美国就不威胁我们了?从新中国成立开始我们就基本上是独自面对美国的威胁和禁运。今时今日居然还要俄罗斯帮忙?难道我们退步了不成?难道只许美苏有分裂中国的计划,就不能中国人有肢解美苏的想法吗??

      2014/12/19 11:35:49
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      ......
      184楼 观自在海纳百川
      你说的买卖什么的,当今世界都不太可能了。几个小岛尚且如此,何况数百万平方公里的森林山脉平原?本来属于中国,这种说法无意义,远东甚至莫斯科都曾是中国的,但现状才是有法律效应的。俄罗斯倒了,应该指俄罗斯变色,那俄罗斯国家主权还在,想拿到土地,得希望他同意卖国,为此那我们只能加入到美帝的队伍,并且卖把子力气,最好冲在最前面活捉普京,推翻俄罗斯现政府。先不谈这可能性几乎为零,就当成功了,美帝考虑到狗腿国的爱主卖力,决定将远东部分领土划归中国势力范围,我们怎么拿,俄罗斯新政府敢公然卖国?应该不敢,那我们只好分裂俄罗斯了,宣布中国势力范围内独立,我们也扶持个亲中伪政府啥的。

      看看这中国的形象,国人们好像都不认识了,倒很像美分们心中的理想中国。

      212楼 china1840
      俄罗斯领土那么大。民族那么多,弄个四分五裂,然后兼并一两个土地就回来了,能有多复杂??
      271楼 观自在海纳百川
      说半天你还不明白。搞侵略颠覆,以利益为唯一导向的国际政策不符合中国的社会主义价值观。我们不应学习西方的行为,了解他只是为了防范他。社会主义制度是为了建设人类大同的世界,中国在做的就是利用制度的优势,通过合理的策略和人民的勤劳,建立富强的国家。拒绝用侵略殖掠夺等等血腥手段崛起。这一切对于西方价值观,资本主义制度的冲击都是颠覆性的。

      这才资本势力痛恨共产主义的根源。

      对于世界其他国家,中国是一个示范,以区别于西方的方式崛起,如果过程和平美好,迅速有力,前景一片光明,西方的一套就将被淘汰,马克思理论就将被证明,势必引发全球模仿。所以西方才是新中国最明确最危险最强大的敌人,他们使用各种手段,言论,就是要阻止中国成功,至少让人们觉得中国不成功。

      所以,中国不得不在众多恶意颠覆中谋求崛起复兴,搞建设发展需要宽松的环境和丰富资源。敌对势力就在针对这两方面,今年,围绕中国发生了这么多事情,肯定不是偶然。在恶劣的国际环境下争取发展的空间,需要高深的策略和技巧。俄罗斯前身是苏联,是中国天然的屏风,躲在他身后,中国这些年成绩有目共睹。在真正崛起之前,已经让中国置于风口浪尖,情况不容乐观,屏风再被扯破了,那就只好撕破脸皮和西方拼命了!

      656楼 china1840
      国家利益面前何来价值观啊? 国家利益就是中国要崛起不容许周边有另一个大国存在,卧榻之侧岂容他人鼾睡!让俄罗斯滚回欧洲,以俄制俄,分而治之,然后吞并一两个共和国还是可以的
      685楼 观自在海纳百川
      所谓国家核心利益就是价值观的体现。美国的资本价值观使得全球市场都是美国利益,才搞出货币霸权至军事霸权。两者若无关,那么中国也得和美国一样了,那还坚持社会主义干嘛?
      社会主义不是共产主义,没有说不能开战不能兼并他国,更没有说不能自己的领土不能拿回来。

      2014/12/19 11:34:56
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      ......
      124楼 china1840
      捞地盘就要开战吗?有一种叫做胁迫和强买强卖!何况这些地方本来就是我们的。
      184楼 观自在海纳百川
      你说的买卖什么的,当今世界都不太可能了。几个小岛尚且如此,何况数百万平方公里的森林山脉平原?本来属于中国,这种说法无意义,远东甚至莫斯科都曾是中国的,但现状才是有法律效应的。俄罗斯倒了,应该指俄罗斯变色,那俄罗斯国家主权还在,想拿到土地,得希望他同意卖国,为此那我们只能加入到美帝的队伍,并且卖把子力气,最好冲在最前面活捉普京,推翻俄罗斯现政府。先不谈这可能性几乎为零,就当成功了,美帝考虑到狗腿国的爱主卖力,决定将远东部分领土划归中国势力范围,我们怎么拿,俄罗斯新政府敢公然卖国?应该不敢,那我们只好分裂俄罗斯了,宣布中国势力范围内独立,我们也扶持个亲中伪政府啥的。

      看看这中国的形象,国人们好像都不认识了,倒很像美分们心中的理想中国。

      212楼 china1840
      俄罗斯领土那么大。民族那么多,弄个四分五裂,然后兼并一两个土地就回来了,能有多复杂??
      271楼 观自在海纳百川
      说半天你还不明白。搞侵略颠覆,以利益为唯一导向的国际政策不符合中国的社会主义价值观。我们不应学习西方的行为,了解他只是为了防范他。社会主义制度是为了建设人类大同的世界,中国在做的就是利用制度的优势,通过合理的策略和人民的勤劳,建立富强的国家。拒绝用侵略殖掠夺等等血腥手段崛起。这一切对于西方价值观,资本主义制度的冲击都是颠覆性的。

      这才资本势力痛恨共产主义的根源。

      对于世界其他国家,中国是一个示范,以区别于西方的方式崛起,如果过程和平美好,迅速有力,前景一片光明,西方的一套就将被淘汰,马克思理论就将被证明,势必引发全球模仿。所以西方才是新中国最明确最危险最强大的敌人,他们使用各种手段,言论,就是要阻止中国成功,至少让人们觉得中国不成功。

      所以,中国不得不在众多恶意颠覆中谋求崛起复兴,搞建设发展需要宽松的环境和丰富资源。敌对势力就在针对这两方面,今年,围绕中国发生了这么多事情,肯定不是偶然。在恶劣的国际环境下争取发展的空间,需要高深的策略和技巧。俄罗斯前身是苏联,是中国天然的屏风,躲在他身后,中国这些年成绩有目共睹。在真正崛起之前,已经让中国置于风口浪尖,情况不容乐观,屏风再被扯破了,那就只好撕破脸皮和西方拼命了!

      656楼 china1840
      国家利益面前何来价值观啊? 国家利益就是中国要崛起不容许周边有另一个大国存在,卧榻之侧岂容他人鼾睡!让俄罗斯滚回欧洲,以俄制俄,分而治之,然后吞并一两个共和国还是可以的

      所谓国家核心利益就是价值观的体现。美国的资本价值观使得全球市场都是美国利益,才搞出货币霸权至军事霸权。两者若无关,那么中国也得和美国一样了,那还坚持社会主义干嘛?

      2014/12/19 11:22:25
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      ......
      124楼 china1840
      捞地盘就要开战吗?有一种叫做胁迫和强买强卖!何况这些地方本来就是我们的。
      135楼 行政官
      你要搞清楚,这个地方过去是我们的,但现在不是我们的!如果想要,我还是想跟越南谈谈统一问题!
      157楼 china1840
      越南一样吗?俄国占的地方有人吗?越南有资源吗?经济战都不会打,还扯什么啊? 看看当年美国佬怎买的阿拉斯加吧,俄罗斯又不是没卖过!
      306楼 行政官
      跟一个2货讨论真的很傻。2货就是带着立场来的,讲个屁道理!

      是中国人站在维护中国利益的角度上讲问题,而美狗则是为了离间中俄讲问题。所以,我们根本讨论不到一起。

      631楼 china1840
      好像俄罗斯是你亲爹似得,
      俄罗斯现在是我的盾牌。

      2014/12/19 11:17:41
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      中俄互相帮助和战略契是西方最为担心并且恐惧的。离间中俄关系是西方既定策略。这种贴子基本上就是一种挑拔。挑拔的方法无非三种:一、“中俄交往中,中国吃亏。”————但现实是中俄的战略选择是长期互存和利益互补,用“你赚我赔”的思维是短视和无知的,用一时的能源价格下跌和卢布贬值来发挥中俄能源战略无用论是荒谬的,因为定价权在西方手里,能源会随时涨价。二、“中国一路一带战略只对俄有好处,所以中国是花钱赚吆喝。”————这更好解释,俄中对这一战略看得很清,双赢。无须过多说明。三、“俄国人很坏,掠夺了近代中国许多领土,中国应远交近攻。”————这就有点无理取闹了,中俄现在的边界已经安定,沙皇帝国和大清帝国都已成为尘土,现在翻这笔烂帐其实是跟自已过不去,日本还不承认南京大屠杀,那么我们是不是也要立即宣战杀到东京去?远交近攻之说更是望文生义,秦国时代要的是土地,进行的是蚕食是战争,我们现在的主题是和平与发展。

      2014/12/19 11:17:26
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      国家领导人自会判断该不该帮。

      2014/12/19 11:05:57
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      657楼 阳光原野的梦
      我们为什么要救俄罗斯?这是黄俄们最无耻的想法。想一想,当我们自作多情的高唱中俄共同利益的时候,并没影响老毛子继续向越南、印度提供先进武器,并一直侵害在俄中国人的利益。许多中国人的自虐情节已经让人匪夷所思了,好比女儿已经叫恶霸抢走了,非得还去给人家随礼,还天天赞美着普京真男人。
      679楼 jdijkk
      俄罗斯不卖武器给越南和印度米国和小日本就会卖
      你好朋友都这么干呗

      2014/12/19 11:03:31
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      中国不是该不该出手拉俄罗斯一把的问题了,而是非拉不可了。

      2014/12/19 10:52:28
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      657楼 阳光原野的梦
      我们为什么要救俄罗斯?这是黄俄们最无耻的想法。想一想,当我们自作多情的高唱中俄共同利益的时候,并没影响老毛子继续向越南、印度提供先进武器,并一直侵害在俄中国人的利益。许多中国人的自虐情节已经让人匪夷所思了,好比女儿已经叫恶霸抢走了,非得还去给人家随礼,还天天赞美着普京真男人。
      俄罗斯不卖武器给越南和印度米国和小日本就会卖

      2014/12/19 10:46:44
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      ......
      210楼 china1840
      ?俄罗斯领土那么大。民族那么多,弄个四分五裂,然后兼并一两个土地就回来了,能有多复杂??
      232楼 明亮的月光
      双拳难敌四手这道理懂不?看看咋周围,有多少个明着的,暗着的,俄罗斯到了,估计小日本就去钓鱼岛挑衅了,一帮狗一窝蜂就扑上来,怎么办,又来个一挑20吗?到时就真的是四面楚歌了!!!!越南,鹅毛,三哥,领土相连的都闹翻了。压力比17国联军大一倍。虽说我们不一定会输,但可以肯定的是,咋们会在天堂上见面!!!
      235楼 china1840
      你放心,俄罗斯还是会存在的,只不过不是以前的俄罗斯了。它的经济崩溃,民族众多,各地陷入混战当中。俄罗斯族只能占领欧洲部分,亚洲部分就交给亚洲各民族吧。中国趁机兼并一两个割据政权。领土就回来了!
      262楼 明亮的月光
      一个没有牙齿的北极熊对我们没好处,至少现在是,要知道我们现在首要的是什么。先把南海,台湾弄回来先,饭要一口一口吃的。要是我们这样冷酷对毛熊,说不定下一秒就会对美国服软,回过头来联合搞我们。到时就是我们惨啦。
      655楼 china1840
      南海诸国分分钟都能搞定,但是分裂俄罗斯是千载难逢的机会。国家利益就是中国要崛起不容许周边有另一个大国存在,卧榻之侧岂容他人鼾睡!让俄罗斯滚回欧洲,以俄制俄,分而治之,然后吞并一两个共和国还是可以的
      唉,服了,你咋就不明白

      2014/12/19 10:24:36
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      ......
      647楼 china1840
      祖宗失去的,tg签字确认不要的,换了半个岛回来。
      668楼 房中梁
      你那教体育的历史老师,最近在修汽车吗?
      670楼 china1840
      这句话应该问你,我说的哪个不是事实??
      671楼 房中梁
      这些被批臭了很久的东西,我懒得回复你。你自己去看讨论。不要浪费大家的时间。自己去度娘上度一下。

      再说,我又不是你的导师,我干嘛要给你补基础的知识??

      674楼 china1840
      该去的是你吧,我已经说出了事实,你觉得不是你就拿你的事实出来啊,欢迎打脸,如果没有,那就是你自己打自己的脸
      呵呵·····

      2014/12/19 10:23:16
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      总有一些狗替美帝涂脂抹粉,是潜在的‘颜色革命’急先锋。远交近攻,现在的事实是受三个岛链的围困,百分之六十高技术军事装备部署在你家门口。你还在和谁远交,和围困你的国家远交。不是瞎子就是别有用心。不顾现实,不顾国家的利益信口雌黄混淆视听。纠缠一些毫无意义的问题。 唇亡齿寒,俄罗斯如果崩溃,明天美帝就会集中所有力量围剿中国。那些牵强附会的国家都会来分一杯羹,中国就有被分裂的危险。

      2014/12/19 10:21:06
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      相互牵制才是上策,谁也别太强谁也别太弱,不然世界太乱了

      2014/12/19 10:12:18
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      ......
      613楼 房中梁
      问一句:谁失去的??
      647楼 china1840
      祖宗失去的,tg签字确认不要的,换了半个岛回来。
      668楼 房中梁
      你那教体育的历史老师,最近在修汽车吗?
      670楼 china1840
      这句话应该问你,我说的哪个不是事实??
      671楼 房中梁
      这些被批臭了很久的东西,我懒得回复你。你自己去看讨论。不要浪费大家的时间。自己去度娘上度一下。

      再说,我又不是你的导师,我干嘛要给你补基础的知识??

      该去的是你吧,我已经说出了事实,你觉得不是你就拿你的事实出来啊,欢迎打脸,如果没有,那就是你自己打自己的脸

      2014/12/19 10:11:50
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      总有一些狗替美帝涂脂抹粉,是潜在的‘颜色革命’急先锋。远交近攻,现在的事实是受三个岛链的围困,百分之六十高技术军事装备部署在你家门口。你还在和谁远交,和围困你的国家远交。不是瞎子就是别有用心。不顾现实,不顾国家的利益信口雌黄混淆视听。纠缠一些毫无意义的问题。

      2014/12/19 10:11:21
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      文章如果不认真看,很容易就被楼主迷惑,虽然谁都知道中美经济相互依存,但这并不代表美国就不会动中国,现在美国的战略就是先搞掂大毛,然后再向兔子开刀,老美是绝对不会接受一个经济强大、国力慢慢逼紧自己,绝不听从自己的中国存在,我们兔子也必定看出老美这个阴险的计划,现在毛熊被老美搞,中国必定会出手,而且是大手笔,中国这样做不单是为了自己有更多的生存空间和定义上的攻守同盟(并非军事同盟),而且更需要毛熊一些高精尖的技术武装自己,所以中国出手救毛熊是必然的,因为我们知道,毛熊倒下对于中国来说可能是另一场灾难的开始。

      2014/12/19 10:09:50
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      ......
      65楼 china1840
      你的腔调和中国官方一样的啊。中国永远也拿不回失去的土地,环球时报就是这么说的。让国人别妄想
      613楼 房中梁
      问一句:谁失去的??
      647楼 china1840
      祖宗失去的,tg签字确认不要的,换了半个岛回来。
      668楼 房中梁
      你那教体育的历史老师,最近在修汽车吗?
      670楼 china1840
      这句话应该问你,我说的哪个不是事实??
      这些被批臭了很久的东西,我懒得回复你。你自己去看讨论。不要浪费大家的时间。自己去度娘上度一下。

      再说,我又不是你的导师,我干嘛要给你补基础的知识??

      2014/12/19 10:08:21
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      ......
      45楼 房中梁
      这腔调与美国的宣传部门一个口径啊!!呵呵呵······
      65楼 china1840
      你的腔调和中国官方一样的啊。中国永远也拿不回失去的土地,环球时报就是这么说的。让国人别妄想
      613楼 房中梁
      问一句:谁失去的??
      647楼 china1840
      祖宗失去的,tg签字确认不要的,换了半个岛回来。
      668楼 房中梁
      你那教体育的历史老师,最近在修汽车吗?
      这句话应该问你,我说的哪个不是事实??

      2014/12/19 10:00:21
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      作者连唇亡齿寒的道理也不懂,虽然俄国人也欺负过我们,可是也支持过中国的革命,而美国永远没有忘记颠覆中国的念头,我们不能让俄罗斯倒下,怎么能干,这种不道德的事?怎么能帮日本,美国的忙那?

      2014/12/19 9:58:51
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      32楼 china1840
      怎么那么多的黄俄狗啊?俄罗斯还占着我们180w平方公里领土呢?它倒了不是更好吗?就算他倒了,美国敢和一个15亿人口的大国开战?敢和有核国家开战?别的理由都不用列举了,所谓唇亡齿寒是狗屁!
      45楼 房中梁
      这腔调与美国的宣传部门一个口径啊!!呵呵呵······
      65楼 china1840
      你的腔调和中国官方一样的啊。中国永远也拿不回失去的土地,环球时报就是这么说的。让国人别妄想
      613楼 房中梁
      问一句:谁失去的??
      647楼 china1840
      祖宗失去的,tg签字确认不要的,换了半个岛回来。
      你那教体育的历史老师,最近在修汽车吗?

      2014/12/19 9:52:36
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      其实任何时候,以物换物的商品贸易是对冲货币贬值的最好方法。我们需要能源,俄罗斯需要轻工业产品,这是良好贸易的前提,至于商品价值是否对等,只有交换的双方心里知道

      2014/12/19 9:44:42
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      5楼 老牛0503
      作者是典型的亲美人士。不过,我们还应该明白一点,中国如果现在有单独面对以米国为首的西方,就不救俄熊;如果没有,就还得让俄熊苟延残喘下去。作者的米国不会对付中国的观点,是自己亲米态度的先入为主的观点。卧榻之侧岂容他人鼾睡,随着中国的崛起,并且我们的目标就是崛起,米国会坦然接受?所以,俄熊倒下,米国下个目标肯定是中国,这是毋庸置疑的。
      662楼 胜利之日01
      同意你的观点,,

      但你老是说米国,听着真别扭。台巴子和日狗才说米国。我们翻译是美国。。。

      兄弟,我之所以把“美国”改称“米国”,是因为“美”者,美丽也。而美国的所作所为并没那么美,某种程度算得上龌蹉。在翻译界,早期也是翻译成米国的,只是在上个世纪初期开始形成了一批亲美学者,就改翻译成美国了。而我认为,美国就是“米”,消化后就是“米田共”了。个人想法而已。

      2014/12/19 9:43:35
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      54楼 午夜独酌
      作者他已经忘记了90年代的银河号时间,台海时间,大使馆事件。美国这么些年的努力虽然没有把中国变成美国的狗,但是毋庸置疑的是,有些中国人被美国变成了狗。
      595楼 wjj0107
      中越战争,中印战争,珍宝岛战争,外蒙古独立这些事件背后都有俄国人的身影!
      东突,zangdu以及台独港独包括中国近年来遭到的恐怖袭击背后都有美国的影子。

      2014/12/19 9:40:41
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      当年罗马为什么一定要干掉迦太基,因为干掉了迦太基,罗马举世无敌了,为此别说自损800,自损3000又何妨,所以这玩意儿的立论就是错的,根本没必要展开讨论,话说这些玩意儿们,不懂兵家之道,到底是扯蛋呢?还是扯蛋呢?对牛弹琴的sb玩意儿们!!!

      2014/12/19 9:32:08
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      5楼 老牛0503
      作者是典型的亲美人士。不过,我们还应该明白一点,中国如果现在有单独面对以米国为首的西方,就不救俄熊;如果没有,就还得让俄熊苟延残喘下去。作者的米国不会对付中国的观点,是自己亲米态度的先入为主的观点。卧榻之侧岂容他人鼾睡,随着中国的崛起,并且我们的目标就是崛起,米国会坦然接受?所以,俄熊倒下,米国下个目标肯定是中国,这是毋庸置疑的。
      同意你的观点,,

      但你老是说米国,听着真别扭。台巴子和日狗才说米国。我们翻译是美国。。。

      2014/12/19 9:17:50
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      不能同意杨赔偿的观点,就是论事,此一时彼一时,不能拿苏联解体时的情况来说明今天。维护世界格局的稳定就是维护中国和平发展的国际环境。

      中国不是该不该出手拉俄一把的问题,国际问题这么看也太简单,不上档次。中国的立场就是我上面说的话,维护世界稳定和平,这面大旗光明正大,谁能在台面上公开反对?不但俄罗斯,还有非洲、拉丁洲、西亚,我们就像水浒一样,“替天行道”的大旗下,得道早晚是要多助的,玩点手段、搞个危机、整个制裁,收效与一时而已。

      所以你看着,俄罗斯垮不了,用不着现在有点钱了就膨胀,想着该不该去救别人,人不是那种直接给钱就能救的,要从结构和格局上想问题,这就靠谱啦。

      2014/12/19 9:17:43
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      正文的内容太狗血了。这里我只讨论标题上的问题。

      不要把自己当救世主,“从来就没什么救世主”,要创造罗刹的幸福,全靠他们自己。中国这个时候要做的就是闷声发财,俄罗斯为了自救必须加强与不参与对俄制裁国家的经贸合作,而这些国家中,最有实力的无疑就是中国。俄罗斯向东看向东走的步伐势必加大。

      趁卢布危机,很多在建投资肯定是套牢了,但是在谈的项目何尝不是机遇?在俄罗斯看来,中国是拉了它一把,实际上是为了自己的利益,得个顺水人情。

      俄罗斯经济上自1970年代起就一直在走下坡路,只有最近10年有一个小反弹,表面上看是普里马科夫、斯捷帕申、普京这三位总理任期内的杰出表现延续到“梅谱”组合,实际只是借助油价上涨的顺水行船。这也突显出俄经济的弊端——产业结构不合理,对资源依赖严重——这一点除了俄罗斯以外全世界人都知道。油价暴跌,俄罗斯重工业严重退步,关系民生的轻工业和农业又停步不前,只依靠第三产业发展,不知不觉又落入西方“经济学家”设下的陷阱,因为第三产业最容易受到制裁影响。

      可是大熊虽病,威风尚在。众所周知,俄罗斯富源辽阔,自然资源丰富,又有着雄厚的重工业基础,国民的知识结构让人羡慕。凭借自身条件,再次崛起是随时可能出现的。到时候我们就坐等数钱,看着俄国找美帝和它的跟班算旧账。

      2014/12/19 9:15:01
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      首先,国家利益决定外交策略,没有永远的敌人,也没有永远的朋友。毛熊和美国对于中国来说,都不是什么好东西,但是就目前而言,美国是中国的头号敌人,这是毋庸置疑的。

      其次,我觉得应该有限度的帮助俄罗斯,尤其是货币和贸易方面,这样可以让他们对我们有严重的依赖。毛熊虽然是战斗民族,但是长远的国家战略相比中国人差的远了。目前,尽可能的拉拢一切对象来抗衡美国。

      最后,由于职业的需要,和美国人接触的多一些,在我看来,他们骨子里面的那种贪婪,自私,精明,自大,以及为了保证他们自己的利益可以灭掉一个民族和国家的那种狠劲,必须警惕的。

      总之, 这次危机如果俄罗斯垮了,美国就完全可以放手集中精力的对付中国。目前中国的国力还很难与美国以及他们的那些狗腿子联合起来进行抗衡。所以尽可能的在保障自己利益的前提下救救俄罗斯是有必要的。

      另外, 如果俄罗斯垮了,中国在国际上可能会受制于人,目前的盟友不知道有多少会抛弃中国而成为美国围堵中国的狗腿子和棋子。

      个人见解,勿喷。

      2014/12/19 9:14:03
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      最近美狗的蹦的欢

      2014/12/19 9:09:35
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      我们为什么要救俄罗斯?这是黄俄们最无耻的想法。想一想,当我们自作多情的高唱中俄共同利益的时候,并没影响老毛子继续向越南、印度提供先进武器,并一直侵害在俄中国人的利益。许多中国人的自虐情节已经让人匪夷所思了,好比女儿已经叫恶霸抢走了,非得还去给人家随礼,还天天赞美着普京真男人。

      2014/12/19 9:07:04
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      原帖已被删除
      124楼 china1840
      捞地盘就要开战吗?有一种叫做胁迫和强买强卖!何况这些地方本来就是我们的。
      184楼 观自在海纳百川
      你说的买卖什么的,当今世界都不太可能了。几个小岛尚且如此,何况数百万平方公里的森林山脉平原?本来属于中国,这种说法无意义,远东甚至莫斯科都曾是中国的,但现状才是有法律效应的。俄罗斯倒了,应该指俄罗斯变色,那俄罗斯国家主权还在,想拿到土地,得希望他同意卖国,为此那我们只能加入到美帝的队伍,并且卖把子力气,最好冲在最前面活捉普京,推翻俄罗斯现政府。先不谈这可能性几乎为零,就当成功了,美帝考虑到狗腿国的爱主卖力,决定将远东部分领土划归中国势力范围,我们怎么拿,俄罗斯新政府敢公然卖国?应该不敢,那我们只好分裂俄罗斯了,宣布中国势力范围内独立,我们也扶持个亲中伪政府啥的。

      看看这中国的形象,国人们好像都不认识了,倒很像美分们心中的理想中国。

      212楼 china1840
      俄罗斯领土那么大。民族那么多,弄个四分五裂,然后兼并一两个土地就回来了,能有多复杂??
      271楼 观自在海纳百川
      说半天你还不明白。搞侵略颠覆,以利益为唯一导向的国际政策不符合中国的社会主义价值观。我们不应学习西方的行为,了解他只是为了防范他。社会主义制度是为了建设人类大同的世界,中国在做的就是利用制度的优势,通过合理的策略和人民的勤劳,建立富强的国家。拒绝用侵略殖掠夺等等血腥手段崛起。这一切对于西方价值观,资本主义制度的冲击都是颠覆性的。

      这才资本势力痛恨共产主义的根源。

      对于世界其他国家,中国是一个示范,以区别于西方的方式崛起,如果过程和平美好,迅速有力,前景一片光明,西方的一套就将被淘汰,马克思理论就将被证明,势必引发全球模仿。所以西方才是新中国最明确最危险最强大的敌人,他们使用各种手段,言论,就是要阻止中国成功,至少让人们觉得中国不成功。

      所以,中国不得不在众多恶意颠覆中谋求崛起复兴,搞建设发展需要宽松的环境和丰富资源。敌对势力就在针对这两方面,今年,围绕中国发生了这么多事情,肯定不是偶然。在恶劣的国际环境下争取发展的空间,需要高深的策略和技巧。俄罗斯前身是苏联,是中国天然的屏风,躲在他身后,中国这些年成绩有目共睹。在真正崛起之前,已经让中国置于风口浪尖,情况不容乐观,屏风再被扯破了,那就只好撕破脸皮和西方拼命了!

      国家利益面前何来价值观啊? 国家利益就是中国要崛起不容许周边有另一个大国存在,卧榻之侧岂容他人鼾睡!让俄罗斯滚回欧洲,以俄制俄,分而治之,然后吞并一两个共和国还是可以的

      2014/12/19 9:07:03
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      ......
      199楼 明亮的月光
      傻吊,别死鸭子嘴硬了,不知道多少人把你当傻逼看。
      210楼 china1840
      ?俄罗斯领土那么大。民族那么多,弄个四分五裂,然后兼并一两个土地就回来了,能有多复杂??
      232楼 明亮的月光
      双拳难敌四手这道理懂不?看看咋周围,有多少个明着的,暗着的,俄罗斯到了,估计小日本就去钓鱼岛挑衅了,一帮狗一窝蜂就扑上来,怎么办,又来个一挑20吗?到时就真的是四面楚歌了!!!!越南,鹅毛,三哥,领土相连的都闹翻了。压力比17国联军大一倍。虽说我们不一定会输,但可以肯定的是,咋们会在天堂上见面!!!
      235楼 china1840
      你放心,俄罗斯还是会存在的,只不过不是以前的俄罗斯了。它的经济崩溃,民族众多,各地陷入混战当中。俄罗斯族只能占领欧洲部分,亚洲部分就交给亚洲各民族吧。中国趁机兼并一两个割据政权。领土就回来了!
      262楼 明亮的月光
      一个没有牙齿的北极熊对我们没好处,至少现在是,要知道我们现在首要的是什么。先把南海,台湾弄回来先,饭要一口一口吃的。要是我们这样冷酷对毛熊,说不定下一秒就会对美国服软,回过头来联合搞我们。到时就是我们惨啦。
      南海诸国分分钟都能搞定,但是分裂俄罗斯是千载难逢的机会。国家利益就是中国要崛起不容许周边有另一个大国存在,卧榻之侧岂容他人鼾睡!让俄罗斯滚回欧洲,以俄制俄,分而治之,然后吞并一两个共和国还是可以的

      2014/12/19 9:06:22
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      我们美国最怕普京这么说:来吧,看你还有什么招数。

      说实在的,美国招数已尽,而俄罗斯还没有出招,这才是最可怕的!

      另外,中俄货币互换协议到底是签的固定汇率还是即时汇率?到底谁说了算啊?

      我是奥巴马,我在白宫上铁血……

      2014/12/19 9:05:54
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      ......
      45楼 房中梁
      这腔调与美国的宣传部门一个口径啊!!呵呵呵······
      65楼 china1840
      你的腔调和中国官方一样的啊。中国永远也拿不回失去的土地,环球时报就是这么说的。让国人别妄想
      221楼 qw465214
      当初八国联军没有美国?谁都不是好东西 还要你教?

      你去中央说啊,你的腔调和美国一样啊。赶紧把俄罗斯放到。

      224楼 china1840
      你放心,俄罗斯还是会存在的,只不过不是以前的俄罗斯了。它的经济崩溃,民族众多,各地陷入混战当中。俄罗斯族只能占领欧洲部分,亚洲部分就交给亚洲各民族吧。中国趁机兼并一两个割据政权。领土就回来了!
      260楼 照妖镜123
      此时此刻,大敌当前,你要中国另树新敌是何居心?不过你这一套忽悠不了明眼人的。
      大敌当前?新中国成立后就一直在面对美国,何来大敌当前一说?明眼人说瞎话的是阁下吧? 国家利益就是中国要崛起不容许周边有另一个大国存在,卧榻之侧岂容他人鼾睡!让俄罗斯滚回欧洲,以俄制俄,分而治之,然后吞并一两个共和国还是可以的

      2014/12/19 9:05:24
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      ......
      199楼 明亮的月光
      傻吊,别死鸭子嘴硬了,不知道多少人把你当傻逼看。
      210楼 china1840
      ?俄罗斯领土那么大。民族那么多,弄个四分五裂,然后兼并一两个土地就回来了,能有多复杂??
      232楼 明亮的月光
      双拳难敌四手这道理懂不?看看咋周围,有多少个明着的,暗着的,俄罗斯到了,估计小日本就去钓鱼岛挑衅了,一帮狗一窝蜂就扑上来,怎么办,又来个一挑20吗?到时就真的是四面楚歌了!!!!越南,鹅毛,三哥,领土相连的都闹翻了。压力比17国联军大一倍。虽说我们不一定会输,但可以肯定的是,咋们会在天堂上见面!!!
      235楼 china1840
      你放心,俄罗斯还是会存在的,只不过不是以前的俄罗斯了。它的经济崩溃,民族众多,各地陷入混战当中。俄罗斯族只能占领欧洲部分,亚洲部分就交给亚洲各民族吧。中国趁机兼并一两个割据政权。领土就回来了!
      253楼 1833763261
      你太小瞧俄罗斯了

      人家外汇储备还没动呢

      俄还是上合组织成员国

      上合组织是有互助协议的

      别瞎嚷嚷了

      洗洗睡吧

      上合组织的框架我们又没动?何况本来就不是同盟关系。是他自己分裂的,我们只不过是顺势推了一把。难道当年苏联分裂了,也能怪你不成?本来就是联邦,分裂了才正常!国家利益就是中国要崛起不容许周边有另一个大国存在,卧榻之侧岂容他人鼾睡!让俄罗斯滚回欧洲,以俄制俄,分而治之,然后吞并一两个共和国还是可以的

      2014/12/19 9:03:48
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      那么大篇幅说了点什么,在俄身上,中国损失巨大,老生常谈,当年在美债上也是这套嗑。国家战略岂是这些鼠目寸光之辈所能动摇的。对于救俄罗斯这件事,不是何时救的事,而是俄罗斯何时伸手。俄罗斯迟迟不伸手,正说明俄罗斯扛得住,并不像西方及美狗说得那样。

      2014/12/19 9:01:53
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      原帖已被删除
      132楼 china1840
      祖先丢的东西不拿回来?这是你的意思了?何况这些地方都是租出去的,按照国际法99年后可以收回的
      238楼 丿六月丶
      你能要的回来?呵呵 跟你这种一根轴的说不清楚 到此为止吧 你也就看那一小块 那叫井里的啥玩意了的 就能看见巴掌大的一块天 国与国就只有利益 还得看自己的处境
      239楼 china1840
      多少算是大块呢?当年欧洲列强分割中国的策略你不会用吗?也没见当年英美互相打仗啊?
      250楼 丿六月丶
      一厢情愿 这话美帝都不信 呵呵
      国家利益就是中国要崛起不容许周边有另一个大国存在,卧榻之侧岂容他人鼾睡!让俄罗斯滚回欧洲,以俄制俄,分而治之,然后吞并一两个共和国还是可以的

      2014/12/19 9:01:46
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      132楼 china1840
      祖先丢的东西不拿回来?这是你的意思了?何况这些地方都是租出去的,按照国际法99年后可以收回的
      238楼 丿六月丶
      你能要的回来?呵呵 跟你这种一根轴的说不清楚 到此为止吧 你也就看那一小块 那叫井里的啥玩意了的 就能看见巴掌大的一块天 国与国就只有利益 还得看自己的处境
      国家利益就是中国要崛起不容许周边有另一个大国存在,卧榻之侧岂容他人鼾睡!让俄罗斯滚回欧洲,以俄制俄,分而治之,然后吞并一两个共和国还是可以的

      2014/12/19 9:01:24
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      ......
      153楼 出云贱号
      胡说,保持强权才是公理,要是俄罗斯倒了,中国一个人面对西方,强权就保不住了
      172楼 china1840
      中国15亿人口,西方多少人?俄罗斯倒了,我们趁势占了他的地盘,还扛不住西方?何况反美的又不只是西方?另外美国也不会跟中俄任何一国开战,俄罗斯倒了的是经济,不是军事。我们也玩经济战,趁势逼他卖地!
      199楼 明亮的月光
      傻吊,别死鸭子嘴硬了,不知道多少人把你当傻逼看。
      210楼 china1840
      ?俄罗斯领土那么大。民族那么多,弄个四分五裂,然后兼并一两个土地就回来了,能有多复杂??
      232楼 明亮的月光
      双拳难敌四手这道理懂不?看看咋周围,有多少个明着的,暗着的,俄罗斯到了,估计小日本就去钓鱼岛挑衅了,一帮狗一窝蜂就扑上来,怎么办,又来个一挑20吗?到时就真的是四面楚歌了!!!!越南,鹅毛,三哥,领土相连的都闹翻了。压力比17国联军大一倍。虽说我们不一定会输,但可以肯定的是,咋们会在天堂上见面!!!
      中国要崛起必须干掉周边的大国,早就被历史证明的道理。俄罗斯就是唯一一个算得上大国的。不把它搞分裂,中国如何趁势崛起?卧榻之侧岂容他人鼾睡!

      2014/12/19 9:00:14
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      32楼 china1840
      怎么那么多的黄俄狗啊?俄罗斯还占着我们180w平方公里领土呢?它倒了不是更好吗?就算他倒了,美国敢和一个15亿人口的大国开战?敢和有核国家开战?别的理由都不用列举了,所谓唇亡齿寒是狗屁!
      45楼 房中梁
      这腔调与美国的宣传部门一个口径啊!!呵呵呵······
      65楼 china1840
      你的腔调和中国官方一样的啊。中国永远也拿不回失去的土地,环球时报就是这么说的。让国人别妄想
      613楼 房中梁
      问一句:谁失去的??
      祖宗失去的,tg签字确认不要的,换了半个岛回来。

      2014/12/19 8:57:36
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      132楼 china1840
      祖先丢的东西不拿回来?这是你的意思了?何况这些地方都是租出去的,按照国际法99年后可以收回的
      238楼 丿六月丶
      你能要的回来?呵呵 跟你这种一根轴的说不清楚 到此为止吧 你也就看那一小块 那叫井里的啥玩意了的 就能看见巴掌大的一块天 国与国就只有利益 还得看自己的处境
      239楼 china1840
      多少算是大块呢?当年欧洲列强分割中国的策略你不会用吗?也没见当年英美互相打仗啊?
      424楼 7758257
      哥们儿,眼光应该往前看。你说的那些地方,不是现在要的时候。还有我们的确应该帮一把普京,不过不是现在。还有,你说的土地是不能用金钱来买卖的。
      俄罗斯又不是没有卖地的先例。何况以俄制俄,分而治之,然后吞并一两个共和国还是可以的。

      2014/12/19 8:54:58
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      103楼 china1840
      疯狗出来了。自己的领土不要了,还要跪舔送钱。这是什么道理???摆事实,讲道理你都讲不清,就是死活要跪舔,贱到这种地步!
      120楼 mxl112233
      美国现在对中国正虎视眈眈,不仅要中国地,还要中国人的血,如果连这点都看不清楚。
      150楼 china1840
      美国要什么地啊?打了那么多战争哪次要你的地了?扯淡!而且我早就排出了中美交战的可能性。俄罗斯要垮也不是打垮的,是经济自己垮的,我们同样可以通过经济战逼俄罗斯归还土地,我们给钱!
      372楼 爱我大华
      ,你排除中美交战的可能,所以美国就一定不会打中国了
      好像俄罗斯是你干爹似得,有他就不会被美国欺负了吗?扯淡

      2014/12/19 8:52:40
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      5楼 老牛0503
      作者是典型的亲美人士。不过,我们还应该明白一点,中国如果现在有单独面对以米国为首的西方,就不救俄熊;如果没有,就还得让俄熊苟延残喘下去。作者的米国不会对付中国的观点,是自己亲米态度的先入为主的观点。卧榻之侧岂容他人鼾睡,随着中国的崛起,并且我们的目标就是崛起,米国会坦然接受?所以,俄熊倒下,米国下个目标肯定是中国,这是毋庸置疑的。
      对啊,应该适当的给于帮助就可以了,就要他要死不活的最好

      2014/12/19 8:51:41
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      卢布改成用人民币

      2014/12/19 8:50:14
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      471楼 XYZ6
      请问环球时报,还有什么比俄罗斯占我领土更坏的结果,美囯没占我一寸土地何来对我压力?对环球时报的卖国言论必须批判!

      收复失土用心险恶?这报纸的汉奸编辑长脑子了么?不要脸跟蠢是两码事啊

      混球日报,这是赤裸裸的汉奸言论。你们真的是俄国人的干儿子?

      499楼 老牛0503
      看了你的言论只有一种感觉,那就是着急了要跳墙。本来懒得跟你这种人理论,但是沉默的人太多了,你这种人的歪理邪说就成了真理了。

      首先,你的言论中心就是清政府跟俄国沙皇签订的一系列不平等条约所丢失的一百多万领土,如果不拿回来就是汉奸卖国者。按照这一理论,元朝军队都打到了现在的匈牙利去了,我们是不是要向全世界声称整个欧亚大陆都是我们的。诚然,清政府签订不平等条约丢失了大片大好河山,看着这些土地实在可惜,但是历史就在那里摆着的,我们能否认历史?你这个理论可怕之处还在于,我们的华夏祖先生活和管理的地方最开始只有华北数省,那我们是不是要把现在的很多边疆省市区放弃?米国现在很多领土都是从墨西哥手上抢来的,那是不是墨西哥的人民和政府现在提都不敢提这事,他们都是卖国贼? 米国当年还是大阴蒂国的殖民地,那是不是英国政府现在不声称米国继续是他们的殖民地就是英奸了?有多大的实力就说多大的话,没那个实力,说了大话只能引来群殴!未来不敢保证中华家实力强大到收回这些失地的时候,但那也只能是未来。目前的形势就是俄中抱团取暖,拒绝米国各个击破。

      其次,米国确实没有实际占领我国领土,但是在历史上在我国也有殖民地,也有势力范围。现实状况是有很多领土没有收回正是因为背后有米国捣乱!都21实际了,领土侵略并不是唯一的侵略,还有扶持敌对国家反对派势力作为代言人,还有经济掠夺,还有国际地缘政治的挤压等等方式。一句话,目前的国际形势就是米国在想尽一切办法遏制中国的发展和崛起,难道这些还不够吗?非要等到米国导弹打到头上才算?其实说白了,很多人都想对你说这些话反驳你,只是大家都知道你们这些人不过是拿钱发帖的米国狗,没必要跟你们浪费口舌。但是,不扇一下你们这些狗的脸,还真的自我觉得占理了。最后,只想对你说一句,有多远滚多远,铁血里面的网友没有你们想象中的那么好忽悠!!

      628楼 1964cs
      中国和美国的关系是合作伙伴关系是政府说的你有意见?
      633楼 rainstoness
      傻瓜,台面上的话而已,40多岁的人了,还这么实诚。
      那政府的话这么理解?请指教?

      2014/12/19 8:50:11
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      中国应该帮助俄罗斯,但是不能自己贴上去帮,如果俄罗斯不求助,就不要去帮,不然帮了也没人说你好,反到说你傻,而且俄罗斯还会怀疑中国有其它动机,所以就是你求我我就帮,你不求我我就坐山观虎斗。

      2014/12/19 8:49:39
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      美国是一石二鸟之计,俄罗斯是要帮的。但要有理、有利。

      2014/12/19 8:48:40
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      美狗一条,祝狗主出门被车撞死!

      该帖子发自铁血军事iPhone手机客户端[请参与手机体验]
      2014/12/19 8:48:22
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      中国目前的实力不足以单独对抗美国,俄熊倒下不符合中国利益,但强大的俄熊,同样不符合中国利益。所以,关键时候必须拉熊一把,但不是现在。

      2014/12/19 8:48:21
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      614楼 云中鹤55
      共和国建国快70年了,美国什么时候对中华人民共和国有过好心,到现在从钓鱼岛问题,南海问题 ,藏南问题,达赖,热比娅,分裂祖国问题,东突问题,香港,台湾,等等,到处都有美国人的影子。在我心中美国就是中国第一号敌人么如果美国不干涉以上的事务,有些问题早就解决了!再过一百年也别想美国对中国发出善心,“美国总统奥巴马通过电视镜头向全世界明确宣布:如果10多亿中国人口也过上与美国和澳大利亚同样的生活,那将是人类的悲剧和灾难,地球根本承受不了,全世界将陷入非常悲惨的境地。”美国人不是中国人的敌人,难道是中国人的救星吗?
      是有很多美狗以为美国会对中国好,

      美国对中国人比中国人对中国人还要好。

      不知道这些美狗得了什么好处。

      2014/12/19 8:47:47
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      12楼 核平地平面
      楼主应该要好好的去读读三国了
      625楼 干掉崇洋媚外的人4
      这什么铁血上你这种自以为是,又厚脸皮的人那么多了?
      人家说这话碍你什么事了?看你这名字就不是什么好鸟,取这个名字就当自己代表正义了?

      2014/12/19 8:47:06
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      看看当初南斯拉夫,中国应该知道今天怎么干。

      还有,俄罗斯对中国有过多少侵害也好,但是这是一个硬气的民族,是值得交的朋友。即使是后来斗了苏修,中国老一辈人也依然知道感谢苏联老大哥。这是值得我们勒紧裤腰带去交的朋友。大家都知道巴铁,巴铁,为什么铁,因为我们付出多。大家想不想要俄铁。经济一体化的进程中,俄罗斯和中国的免签,自贸,货币通用都是可以预知的事情。大家认真想一想,是这个帖子对,还是环球时报对。

      2014/12/19 8:46:46
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      471楼 XYZ6
      请问环球时报,还有什么比俄罗斯占我领土更坏的结果,美囯没占我一寸土地何来对我压力?对环球时报的卖国言论必须批判!

      收复失土用心险恶?这报纸的汉奸编辑长脑子了么?不要脸跟蠢是两码事啊

      混球日报,这是赤裸裸的汉奸言论。你们真的是俄国人的干儿子?

      499楼 老牛0503
      看了你的言论只有一种感觉,那就是着急了要跳墙。本来懒得跟你这种人理论,但是沉默的人太多了,你这种人的歪理邪说就成了真理了。

      首先,你的言论中心就是清政府跟俄国沙皇签订的一系列不平等条约所丢失的一百多万领土,如果不拿回来就是汉奸卖国者。按照这一理论,元朝军队都打到了现在的匈牙利去了,我们是不是要向全世界声称整个欧亚大陆都是我们的。诚然,清政府签订不平等条约丢失了大片大好河山,看着这些土地实在可惜,但是历史就在那里摆着的,我们能否认历史?你这个理论可怕之处还在于,我们的华夏祖先生活和管理的地方最开始只有华北数省,那我们是不是要把现在的很多边疆省市区放弃?米国现在很多领土都是从墨西哥手上抢来的,那是不是墨西哥的人民和政府现在提都不敢提这事,他们都是卖国贼? 米国当年还是大阴蒂国的殖民地,那是不是英国政府现在不声称米国继续是他们的殖民地就是英奸了?有多大的实力就说多大的话,没那个实力,说了大话只能引来群殴!未来不敢保证中华家实力强大到收回这些失地的时候,但那也只能是未来。目前的形势就是俄中抱团取暖,拒绝米国各个击破。

      其次,米国确实没有实际占领我国领土,但是在历史上在我国也有殖民地,也有势力范围。现实状况是有很多领土没有收回正是因为背后有米国捣乱!都21实际了,领土侵略并不是唯一的侵略,还有扶持敌对国家反对派势力作为代言人,还有经济掠夺,还有国际地缘政治的挤压等等方式。一句话,目前的国际形势就是米国在想尽一切办法遏制中国的发展和崛起,难道这些还不够吗?非要等到米国导弹打到头上才算?其实说白了,很多人都想对你说这些话反驳你,只是大家都知道你们这些人不过是拿钱发帖的米国狗,没必要跟你们浪费口舌。但是,不扇一下你们这些狗的脸,还真的自我觉得占理了。最后,只想对你说一句,有多远滚多远,铁血里面的网友没有你们想象中的那么好忽悠!!

      628楼 1964cs
      中国和美国的关系是合作伙伴关系是政府说的你有意见?
      傻瓜,台面上的话而已,40多岁的人了,还这么实诚。

      2014/12/19 8:46:43
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      苏联倒了的时候,美国还真的开始收拾中国了,不过中国人用韬光养晦之策骗了美国人,美国人一直以为中国行将奔溃,所以美国人并不是没有收拾中国,而是用了他自以为有效,而实际没有效果的方法来颠覆中国。

      2014/12/19 8:45:44
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      原帖已被删除
      124楼 china1840
      捞地盘就要开战吗?有一种叫做胁迫和强买强卖!何况这些地方本来就是我们的。
      135楼 行政官
      你要搞清楚,这个地方过去是我们的,但现在不是我们的!如果想要,我还是想跟越南谈谈统一问题!
      157楼 china1840
      越南一样吗?俄国占的地方有人吗?越南有资源吗?经济战都不会打,还扯什么啊? 看看当年美国佬怎买的阿拉斯加吧,俄罗斯又不是没卖过!
      306楼 行政官
      跟一个2货讨论真的很傻。2货就是带着立场来的,讲个屁道理!

      是中国人站在维护中国利益的角度上讲问题,而美狗则是为了离间中俄讲问题。所以,我们根本讨论不到一起。

      好像俄罗斯是你亲爹似得,

      2014/12/19 8:45:44
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      511楼 一笑平生
      “美国为何要收拾中国?如果想收拾,美国早该动手了。” 美国一直在中国四周搞事,原来在楼主的心目中美国还没有对中国动手,不知道要美国人做什么才叫对中国动手了。非要发生战争才叫动手吗?美国的军事力量再强,在明处的敌人实际上都还不太可怕,可怕的是隐藏在我国内部的“第五纵队”!
      中国和美国的关系是合作伙伴关系是政府说的你有意见?

      2014/12/19 8:40:00
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      471楼 XYZ6
      请问环球时报,还有什么比俄罗斯占我领土更坏的结果,美囯没占我一寸土地何来对我压力?对环球时报的卖国言论必须批判!

      收复失土用心险恶?这报纸的汉奸编辑长脑子了么?不要脸跟蠢是两码事啊

      混球日报,这是赤裸裸的汉奸言论。你们真的是俄国人的干儿子?

      499楼 老牛0503
      看了你的言论只有一种感觉,那就是着急了要跳墙。本来懒得跟你这种人理论,但是沉默的人太多了,你这种人的歪理邪说就成了真理了。

      首先,你的言论中心就是清政府跟俄国沙皇签订的一系列不平等条约所丢失的一百多万领土,如果不拿回来就是汉奸卖国者。按照这一理论,元朝军队都打到了现在的匈牙利去了,我们是不是要向全世界声称整个欧亚大陆都是我们的。诚然,清政府签订不平等条约丢失了大片大好河山,看着这些土地实在可惜,但是历史就在那里摆着的,我们能否认历史?你这个理论可怕之处还在于,我们的华夏祖先生活和管理的地方最开始只有华北数省,那我们是不是要把现在的很多边疆省市区放弃?米国现在很多领土都是从墨西哥手上抢来的,那是不是墨西哥的人民和政府现在提都不敢提这事,他们都是卖国贼? 米国当年还是大阴蒂国的殖民地,那是不是英国政府现在不声称米国继续是他们的殖民地就是英奸了?有多大的实力就说多大的话,没那个实力,说了大话只能引来群殴!未来不敢保证中华家实力强大到收回这些失地的时候,但那也只能是未来。目前的形势就是俄中抱团取暖,拒绝米国各个击破。

      其次,米国确实没有实际占领我国领土,但是在历史上在我国也有殖民地,也有势力范围。现实状况是有很多领土没有收回正是因为背后有米国捣乱!都21实际了,领土侵略并不是唯一的侵略,还有扶持敌对国家反对派势力作为代言人,还有经济掠夺,还有国际地缘政治的挤压等等方式。一句话,目前的国际形势就是米国在想尽一切办法遏制中国的发展和崛起,难道这些还不够吗?非要等到米国导弹打到头上才算?其实说白了,很多人都想对你说这些话反驳你,只是大家都知道你们这些人不过是拿钱发帖的米国狗,没必要跟你们浪费口舌。但是,不扇一下你们这些狗的脸,还真的自我觉得占理了。最后,只想对你说一句,有多远滚多远,铁血里面的网友没有你们想象中的那么好忽悠!!

      中国和美国的关系是合作伙伴关系是政府说的你有意见?

      2014/12/19 8:37:00
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      这个文章小学生可能会相信,初中生就能看懂他的背后目的。

      俄罗斯要挺住,关键时候,可以背后捅美国一刀,帮助俄罗斯。

      2014/12/19 8:35:49
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      救是肯定会救的。

      今天不救,俄罗斯倒了,下一个就轮到你了,到时候谁来救你?

      在美国当道的现在,任何不被美国待见的国家除了抱团取暖外,没有其他的存活之道。

      原油下跌,沙特不减产,听着好像是中东那点的事,真的吗?他们好受?看看迪拜就知道了。

      救俄罗斯不是为了俄罗斯,是为了中国自己,实际上是自救。

      别自以为中国能够独力打败以美国为首的整个西方世界。

      2014/12/19 8:32:04
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      12楼 核平地平面
      楼主应该要好好的去读读三国了
      这什么铁血上你这种自以为是,又厚脸皮的人那么多了?

      2014/12/19 8:30:50
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      面对俄罗斯经济突然陷入的困境,中国舆论场出现了该不该救俄罗斯的讨论。我的意见是,燃烧在数千公里之外的这场大火,我们没法救,也救不了,而且俄至今未寻求他人救助,也不愿意看到自己被他人救的尴尬处境和对俄罗斯利益不利的结果。

      根据俄罗斯政府发布的相关数据,第一,因制裁和石油降价所造成的损失达到1300亿-1400亿美元。2015年的损失将继续。第二,资本的流出为1250亿美元,预计2015年还要流出900亿美元。第三,今年美元走高迫使采购价上涨,从而促使粮价上涨。第四,开始装备军队的新一轮行动,调动了相当数量的预算资金。这一切的后果是:货币贬值,通货膨胀率居高不下,金融机构受到冲击,处于动荡状态。这是一场殃及俄罗斯全社会的经济动荡,杯水车薪解决不了问题。

      俄罗斯舆论普遍认为,当前的经济动荡主要由三个原因造成。一是石油价格的一路狂降,每桶石油100美元降到了今天的每桶60美元上下。二是俄罗斯经济几十年来一直单一化依赖石油、天然气及其相联系的优势,未采取措施来创建和实施高科技生产的现代化。三是因乌克兰危机而造成的美国和欧盟对俄罗斯的经济制裁以及俄罗斯所采取的反制裁措施。

      这种涉及经济、社会、政治,甚至军事的深层次经济动荡,我们救得了吗?世界历史上还没有一个国家的经济动荡或危机是靠他人援手得以摆脱。我们有能力让国际石油价格上涨到符合俄罗斯的利益吗?即使真能如此,那时的价格对中国有利吗?我们敢向当今的俄罗斯大规模投资吗?我们能干预卢布不贬值、通胀率不上升吗?

      值得注意的是,普京在今年国情咨文中,把俄当前的经济动荡归罪于乌克兰政变和引发的“乌克兰危机”,因此对抗这种制裁表示俄罗斯的利益、主权和强大。对于卢布贬值,普京认为是“投机者”的操纵。总之,普京的看法是只要击退制裁、消除投机者的影响,控制再度合并克里米亚的成果,当前的经济动荡就能解决。

      我们一些人把俄中全面战略协作合作关系看成是俄罗斯唯一的选择,但俄罗斯似乎并不这样看。普京“新东方政策”的面是很广的,扇形般扩散开来。这个扇面的主要对象除中国外,尚有普京时刻不能忘怀的包括前苏联加盟共和国在内的“欧亚联盟”。而俄罗斯与印度、越南的战略协作关系也是举足轻重的。12月11日俄印签署了一份长达15年的合作大单。

      在我们把中俄战略关系看成唯一,而俄罗斯看成多元的情况下,我们能用大量进口石油天然气的办法援手俄罗斯吗?在如此低价的情况下进口俄罗斯石油,俄罗斯会高兴吗?我们能援手俄罗斯帮助其对抗制裁吗?我们能帮助制裁那些“影响俄罗斯经济的投机者”吗?这对我们有什么好处呢?我们真的这样做,会得到俄罗斯真诚的回报吗?当普京强调必须捍卫俄罗斯的利益时,我们也别忘了中国的国家利益。

      2014/12/19 8:30:05
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      实在忍不住了,看你妈啊

      2014/12/19 8:28:51
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      作者在用20年前的眼光看今天的中美博弈,试问20年前美国如何干掉中国?军事打击?万一核弹落到美国本土?经济制裁?那也不可能。可是今天就不一样了,地球人都知道,不用多说

      2014/12/19 8:28:30
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      5楼 老牛0503
      作者是典型的亲美人士。不过,我们还应该明白一点,中国如果现在有单独面对以米国为首的西方,就不救俄熊;如果没有,就还得让俄熊苟延残喘下去。作者的米国不会对付中国的观点,是自己亲米态度的先入为主的观点。卧榻之侧岂容他人鼾睡,随着中国的崛起,并且我们的目标就是崛起,米国会坦然接受?所以,俄熊倒下,米国下个目标肯定是中国,这是毋庸置疑的。
      为什么现在国人一片感觉良好的样子呀,把自己当成救世主了么,一个个吵吵着要救俄国,

      全部都一拍脑门子一想就是说,俄国人倒了,中国会一个面对美国,中国人干不过美国人,所以要俄国人一定要坚持住了,所以中国要在背后撑俄国一下[ 转自铁血社区

      为什么大家不好好的冷静的分析一下局势呢, 再来说这样的话了呢。

      先说第一点,俄国人是不是真的挺不住了,

      网上那么多人说俄国人挺不住了,可是我问这些人,俄国人哪里挺不住了,

      不要把现在的俄国和1998年的俄国人相比,

      现在俄国货币是在贬值,其国内大部分商品的价格也上涨了。

      但基本的生活物资的价格一直都保持稳定,如大米,肉,蛋,等等

      并且都供应充足,这些物资也并没有出现即将涨价或短缺的征兆。

      马上冬天了,俄国人的供暖这点大家不用担心吧。

      其实此次卢布贬值冲击最大的是俄国的富人,平民受冲击倒在其次,平民的衣食住现在并没有受到卢布贬值太大的影响,

      我想告诉大家的就是说,俄国人的钱是一下子贬值了不少,但并不致命,也就是说并不会对民众造成非常巨大的影响,。其国内目前的局势也是很稳定的,

      也就是说俄国人离挺不住还差得很远。

      还有就是俄国人也不是笨蛋呀,他们精着呢,开年的时候谈了那么多合作内容,可众位朋友现在仔细观察一下,真正落实的有几个下来了,像那个400防空,那个35飞机。到现在倒还是在谈,但就是不知道谈到哪一天可以谈下来的时候

      我甚至可以这样说,当有一天这些东西可以谈下来的时候,就是俄国人真的挺不住的时候来了。

      到那个时候,咱们以这样的形势撑一下俄国人不是挺好的么,你把你的先进的技术武器卖给我,我给钱你,让你不饿死,

      俄国人还有大量的资源,中国现在正缺资源,俄国人真的挺不住的时候来了,这些东西也可以同中国换钱的呀,想那个时候,我相信中央政府一定不会拒绝这样的交易的。

      所以我以为,真的要挺俄国人,一定要等俄国人到了山穷水尽的地步的时候,咱们再出手,你出手早了,一是给自己树了大敌,二是俄国人也可能会在背后阴你一下,。

      不要说这不可能,我们可以这样的来分析一下,要是现在出手挺俄,美欧会视中俄两个为大敌,

      可是分而击之的道理谁都懂,在欧美看来俄国人要是把那些苏联时代留下的武器放一边之外,俄国和中东的那些阿拉伯国家有什么区别。基本没有。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_8466667_1.html/ ]

      可中国呢,却是什么都能造,现经济总量仅于美,并且发展速度极快,

      这话奥巴马都说过。

      换了你是欧美,你会选先对付哪个呢。

      我要是欧美,我肯定会先分化中俄,

      、要想分化中俄其实很容易,因为两国之间的恩怨对错太多太多了,

      俄国人经此一回,元气大伤,也想找一个宽松的环境来恢复一下实力了,[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      那个时候极可能的情况是,中国人替俄国人挡在了欧美的前面了。

      也就是说那个时候中俄的位置,可能会和现在中俄的位置互换。

      2014/12/19 8:25:18
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      根据已经披露的协议内容,油价并非如作者所述是固定的,而是有变动的。

      2014/12/19 8:23:00
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      无语。

      2014/12/19 8:21:36
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      至少现在中国需要俄罗斯做挡箭牌!

      2014/12/19 8:16:38
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      只要保证俄罗斯不死就行,没必要太热心,毕竟国内最重要。

      2014/12/19 8:15:56
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      48楼 房中梁
      拉不拉俄罗斯一把,俄罗斯还都远远未到崩盘的时刻!!现在我们看到美国出招了,还没看到俄罗斯接招和还手呢,等俄罗斯抽完美国一个大嘴巴的时候,再谈论采取下一步的行动也不算迟。嘿嘿嘿····
      69楼 Kill武毛
      哟 卢布都跌成这样了还YY翻身抽人家呢?老兄你是不是姓孔,名乙己 ?
      美元与卢布在火拼,究竟是谁倒下,神仙也未必知道。莫非你这小鬼知道???

      2014/12/19 8:09:48
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      帮人也要看人来帮,他还我中国以前被他占去的绝对是兄弟,不还叫我们现在去帮的中国就是凯子,再简单不过了,以前抢过你家东西的人你现在和人家称兄道弟的说出来历史上都要贻笑大方了!俄罗斯还是还远东给中国的好,要么就自己的实力被美国灭亡国那是迟早的!有中国帮忙外星人都不敢灭你!美国起码还帮中国度过了抗日战争,不是人家用原子弹,中国也不可能胜利那么早,中国有句话叫恩怨必报,不是不报,时候未到,现在是时候洗刷以前的耻辱的时候了!轮国力军力世界上谁敢叫板中国和中国开战的交他国元首递交开战檄文就是了,废话说多无益!

      2014/12/19 8:07:21
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      共和国建国快70年了,美国什么时候对中华人民共和国有过好心,到现在从钓鱼岛问题,南海问题 ,藏南问题,达赖,热比娅,分裂祖国问题,东突问题,香港,台湾,等等,到处都有美国人的影子。在我心中美国就是中国第一号敌人么如果美国不干涉以上的事务,有些问题早就解决了!再过一百年也别想美国对中国发出善心,“美国总统奥巴马通过电视镜头向全世界明确宣布:如果10多亿中国人口也过上与美国和澳大利亚同样的生活,那将是人类的悲剧和灾难,地球根本承受不了,全世界将陷入非常悲惨的境地。”美国人不是中国人的敌人,难道是中国人的救星吗?

      2014/12/19 8:07:15
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      32楼 china1840
      怎么那么多的黄俄狗啊?俄罗斯还占着我们180w平方公里领土呢?它倒了不是更好吗?就算他倒了,美国敢和一个15亿人口的大国开战?敢和有核国家开战?别的理由都不用列举了,所谓唇亡齿寒是狗屁!
      45楼 房中梁
      这腔调与美国的宣传部门一个口径啊!!呵呵呵······
      65楼 china1840
      你的腔调和中国官方一样的啊。中国永远也拿不回失去的土地,环球时报就是这么说的。让国人别妄想
      问一句:谁失去的??

      2014/12/19 8:06:57
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      想着别人对会不会对付低你的是弱者;我们可以利用这个机会对付美国啊!帮助俄罗斯也就壮大了自己的力量,同时也把美帝挤出了亚洲。

      2014/12/19 7:50:54
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      什么该不该拉俄?而是一定要拉俄罗斯一把!如俄首先倒了,下一个就是中国,三岁孩子都懂!中央看不出来,就下台吧,我一定能干好!

      2014/12/19 7:41:34
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      应该帮忙,但是只能保证不被饿死可以继续为我们挡子弹就行了,也不能无偿的帮忙,其他的要靠毛子自己了,毕竟毛子也不是什么好东西,对我们背后捅刀子的事情没少干,过去是,现在是,将来还是这样,这是毛子的天性

      2014/12/19 7:40:33
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      网民们争论这个问题没什么实际意义。实话说,现在的俄罗斯日子的确不好过,但是想想比起我国的上世纪五十年代末,六十年代初还是好的多。民族的韧性没有压力的时候显现不出来,俄罗斯之所以会出现普京这样的领导人,是俄罗斯的现实需要。中国不是拉不拉俄罗斯一把的事儿,中俄之间的关系是相互需要。中国与俄罗斯做的生意,如果没有俄罗斯,与西方及美国是做不来的,可以抱怨俄罗斯在中国需要的时候还坑中国,但是俄罗斯不坑中国,中国到哪里去找其他的国家来寻求帮助?中国军事国防的现代化进程,还就是以前苏联和俄罗斯的玩意儿做基础的。

      中俄两国是近邻,历史上恩恩怨怨太多了,但是总还是有恩有怨。其实国家关系哪个不是恩恩怨怨交织纠缠?和日本就只有怨?和美国只有怨?但是恩怨也都是紧跟历史进程的,有中日友好的时候,就必然存在中日交恶的时候。国家关系也不是一成不变的。俄罗斯倒不了,只是有几天面包变窝头罢了。

      中国不做落井下石的事,该买汽油买汽油,该买导弹买导弹,该买潜艇买潜艇,该买航发买航发,互相帮助呗。反正除了俄罗斯,也没别的地方买得到。中国与俄罗斯的现实关系,其实是美国以及西方盟友共同造成的,中俄两国近几十年来不都是西方世界来不来就制裁一下的国家吗?你们把我扔雪地里,有一间温暖一点的屋子主人愿意让我进去避避风寒,你还不许我进去,还威胁房屋主人不许我进去,都成你们家的了?

      中俄之间现在的关系,有利益共享的特点,现实的利益国民也都看得到。与其期盼美国以及西方的施舍,期望那撅着屁眼子换来的一丝快感,不如用手里的钱换点硬货。如果这就叫拉一把,那就算是拉一把吧。

      2014/12/19 7:21:05

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