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帖子主题:解放军单兵装备值多少?美苏大兵都爱56式胸挂

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解放军单兵装备值多少?美苏大兵都爱56式胸挂

事情起于12月4日。当天,该周报刊登了一则深度报道(以下简称报道),称据该报记者估算,解放军一身作战行头=两部iPhone6,并表示这样的装备太过“简陋”。在网上一片抱怨军费增长的声浪中,显得颇为独特。微博网友@科普剃刀奥卡姆则发布言辞犀利的驳文予以回应,较全面地指出了报道中的问题。

单兵装备在军迷中也算是相对冷门的领域,事情本来不大,但《解放军报》微信原封不动转载上述驳文后,其他媒体纷纷挑出文中的“脑残”等字眼进行报道。该周报则以“抱歉抱歉”回应,但只承认了配图标注问题,引发网友的进一步吐槽。

事情至此,已经成了围绕该周报的新一轮舆论事件,甚至笔者在非洲从事矿产国际贸易的友人也知道了,他兴冲冲地来问笔者:“南周说06特种兵防弹背心只要280元,那有几套给我来几套吧!公司里的保安在这儿用得上。”

报道中贴照片算装备价格的做法,让笔者萌生了一个念头——也为自己搭套德军装备算笔账。笔者所拥有的都是正版原品,来源则是淘宝和海淘,经过中间商和邮费的“洗礼”,价格自然是远高于德军内部采购价。就像某周报一样,按照“图上有什么就说什么”的规矩来。

Haix P10军靴1950元、德军袜75元、绑腿绳10元、德军BDU套服480元、德军迷彩手套185元、德军帆布内腰带150元、德军内裤28元、德军绿色棉质T恤85元、Parka风衣260元、科佩尔五件套承载具+三联榴弹包+弹匣包×4 1000元、德军防破片衣2500元、M826凯芙拉盔2200元、丛林斑点盔罩68元、德军头盔风镜80元、德军折叠工兵铲360元。(参照顶部配图)

这不科学!堂堂德意志联邦国防军士兵一套装备下来竟然只有9431元,美军一套不是20部高配iphone6的价格吗?德军应该差不多啊!比解放军的还便宜,怎么可能?不行,我得换个高端版的,上KSK特种兵装备!

Haix P9军靴1750元、德军袜75元、绑腿绳10元、德军沙漠斑点迷彩裤260元、Arc'teryx LEAF护膝420元、PIG FDT ALPHA手套270元、德军帆布内腰带150元、德军内裤28元、沙色速干T恤120元、parka/smock防寒内胆260元、KSK Smock 1180元、Arc'teryx LEAF帽195元、德军低可视度军旗章29元、低可视度德国国旗章25元、德军军衔55元、塔斯马尼亚之虎战术背心加背板2600元、塔斯马尼亚之虎地图包175元、塔斯马尼亚之虎杂物包215元、附加弹匣包43×4 172元、电台包80元、驼峰水袋包800元。

才8869元,也就1只iphone6 plus 128GB多一点的价格……天呐!这可是特种兵的装备啊!真的比解放军便宜?!作为西方主要强国的德国,近期参加了阿富汗战争等实战,其特种兵单兵装备已经“差”到连某周报眼中的解放军都不如了?!

笔者出身于军人家庭,虽与军旅生涯失之交臂,但自小对武器装备的热爱从未停歇,自从购入第一件外军装备以来,笔者收藏各种单兵装备已有10年之久。作为非现役、非民兵预备役人员,笔者不能购买解放军现役被服,但是笔者一直通过各种方式,对我军近年来装备的演进保持着高度关注。

正如国防部长常万全上将指出的:我军仍处机械化未完、信息化起步阶段,对比外军,解放军无论重装备还是单兵装备,都处于小步快跑,努力追赶的状态。我军武器装备现代化建设一直与我国经济的发展速度相符,在80年代末90年代初,解放军甚至一度执行“军队要忍耐”方针,放慢自身发展为经济建设让路。解放军新式武器装备如“雨后春笋”般涌现是近十年才有的情况,而单兵武器装备的改进与革新也符合这一发展特点。这一点在我军装备的编号上就有体现。

顶盔掼甲

我军的防护装备发展虽然一度受激进政治思维所困扰,但是在对越自卫反击战中,发现缺少头盔造成伤亡后,我军立刻调集包括苏系、德系、美系甚至日系的头盔供给前线,而GK80式钢盔也应运而生。当发达国家的头盔告别钢铁使用凯夫拉后,面临技术封锁的中国则独立开发出了另一种防弹材料芳纶。

笔者曾在“身边的新中国”系列文章中提及,生产丝袜、健美裤的厂家现在也已具有生产芳纶防弹盔的能力。芳纶的名字似乎也让人想起柔软的纺织材料——但芳纶盔可不是软的,没有一顶防弹盔是软的,即使被子弹击中也不能发生太大的变形和凹陷,不然头颅不保。

某周报报道称,GK80式头盔重量“高达”1.25kg。显然头顶好几瓶矿泉水的滋味并不好受,单兵装备也应该尽可能减重。但与该文作者的想象不同,同时期美军一直使用的M1钢盔比GK80还重0.04kg。

1985年后美军开始换装凯夫拉材料的PASGT 头盔,但头盔重量并未减少,反而增加到了1.48-1.69kg,其后美国陆军采用了重1.36-1.63kg的MICH系列盔(后发展为ACH),海军陆战队则采用了重1.38kg的LWH盔。相比之下,我军QGF02头盔重量为1.45kg,大规模装备的QGF03头盔重量则是1.25kg。笔者收藏有德军的M826型凯夫拉头盔,其重量为1.5-1.8kg。近来军品收藏界风头很劲的Ops-Core FAST头盔防弹版M/L尺码重1.24kg。这些防弹盔材料不同,但重量出入不大,基本都在1.5kg上下,原因很简单,头盔采用新材料的目标是在保持重量不增加的情况下提升防护能力,减重不是首要目标。'

头盔未来的改进大方向也不是减重,而是改进头盔悬挂系统并与各种附件相协调——随着战争科技的提升,头盔上夜视仪、摄像头、耳麦之类的附件越来越多。比如最初的PASGT头盔夜视仪底座还是用织带固定的,而随后的MICH名字就是“整合通讯模块的头盔”,甚至不惜削弱防护,将原有护耳部位空出,给战术耳机让出空间。后来的头盔更是装上了皮卡汀尼导轨,可以根据需要加挂各种附件。在这样的过程中,头盔的重量是在增加而不是减少的。

随着附件的增多,头盔的晃动也成了问题。二战电影中常有手扶头盔的动作,因为最初的颚带为两点悬挂无法戴稳,后来就发展出了三点悬挂、四点悬挂,到FAST盔甚至引入安全帽常用的旋钮与套箍,就是为了让沉重附件加挂在头盔上不至于晃动。

当然,比起一撞击就会发出金属声响的钢盔,凯夫拉/芳纶盔拿在手里感觉像是某种塑料,笔者所认识的那些解放军老兵,拿到QGF02/QGF03盔后都会产生比他们用过的GK80轻很多的错觉。

解放军的护甲也是网络上老生常谈的问题,某周报报道也不例外,似乎在描述一支不顾惜指战员生命的军队。然而这些说法言之凿凿,却架不住最简单的搜索引擎查证。在手榴弹实弹投掷训练和炮兵实弹射击中,都能看见解放军穿着04B型防弹衣的身影,而海军还有GK80钢盔与06特种兵防弹衣混搭的情况。周报报道中的配图大概是为了服务行文“解放军没有防弹衣”的需要,配图说明愣是无视06式特种兵防弹衣巨大的护腹,把06特种兵防弹背心称作“迷彩战术背心”,并强行降价为280元。

披坚执锐

从1927年人民军队诞生以来,其战斗历程几乎一直是以劣势装备对阵敌军,缺乏条件也没有必要使用复杂而完备的单兵承载具。而我军作为一支强调快速机动、穿插作战的部队,减重一直是对大部分武器装备的关键要求,抛掉背包强行军或发起冲锋的情景很常见。

建国后的解放军在单兵装备上并非没有创见,早在50年代,我军就创造性地装备了56式胸挂。这种弹药携行具造型像是一个肚兜,比当时流行的腰挂承载具和苏联原产的AK47/AKM弹匣挎包实用得多。在原苏联的阿富汗战争和美国的越南战争中,两个超级大国的军人都热衷于使用这种“中国创造”。

必须承认,56式胸挂虽然新颖实用,但远非完美,而解放军当时并没有高度重视单兵承载具的整合与发展。

随着我军的正规化和现代化,单兵装备也逐渐复杂起来,相比武器装备简陋的土地革命战争、抗日战争和解放战争,解放军战士不仅要携带基本的武器(包括刺刀)弹药(包括手榴弹),还要携带水壶、防毒面具、土工作业工具甚至其他额外装备。

在单件分挂的状态下,多种背带繁复,三横两竖的背包更是用背包带捆扎而成,各装具与背包带都比较窄,缺乏人体工程学考虑,导致了诸多问题。比如解放军战士自嘲“像是树枝桠,啥都往上挂”,上战场前先“五花大绑”,背带繁多肩膀血液循环不畅导致双手握爪发抖,产生部队里俗称“鸡爪疯”的情况。

这一问题在上世纪80年代末达到了高峰,因此在90年代初,著名的91式战术背心和配套的战术包、大背囊应运而生。虽然各部队在2000年前基本普及了该型装备,但解放军还是秉持艰苦奋斗的作风,继续在训练中使用56式胸挂+单件分挂+三横两竖打背包,新兵训练尤甚。而对于那些更早参军服役的老兵,能否熟练使用背包带更是检验军事素质的一大标准,他们有着“魔术般的背包带运用技巧”,一根普通的绳子在他们手里,能变化出复杂多样的功能。

在作战部队中,这一做法还有明确的的战术想定——“我军陷入旷日持久的大规模战争中,原有的战术承载具、战术包和大背囊都已经损坏且难以补充,我们只能使用最古老的56式胸挂和背包带”。机械化部队的训练战术想定与此类似,虽然装备了装甲车,但依然执行徒步步兵部队的训练并且提高训练标准,因为“我们的装甲车已经被打坏了,但是我们的步兵必须保持既有的速度投入战斗,以确保军事行动能够按计划执行”。

91式之后,解放军的单兵装备并未停止进化,从此前对越自卫反击战的种种试验型承载具,到91式、95式、01式空降兵承载具、06式通用单兵携行具等等。与其他各类装备一样,携行具的换装也不是一蹴而就的,换装顺序是先主力部队后普通部队。解放军特种部队则参与到这种携行具的试用中,他们使用的试验型本06式单兵携行具是87迷彩色的,因为存量稀少,成了军品收藏界的抢手货。

笔者恰好认识报道配图中的那位解放军军人,图中的造型是他出于爱好将配发的装备搭配起来,并非新时期解放军步枪手的标准照。但这一套06式承载具也因为种种机缘巧合,成了外行人眼中新时期解放军步兵标准形象

06式(并非报道中所说的07式)通用单兵携行具在我军装具史上也值得一提,它看起来颇为“美军化”,其战术背心和防弹衣分别被军品收藏界称为06式FLC(MOLLE系统的战术背心)和06式OTV(外层战术背心,装在拦截者防弹衣外)。06式通用单兵携行具上有很多条织带,军人可以根据自己需要加挂各类附包,比如弹匣包、弹鼓包、水袋包等等,实现了装备的个性化搭配。

这种“美军化”的承载具在外人看来高大上,解放军军人却并不青睐,有人不喜欢自定义还要自己动手来挂附包;或抱怨这套装备太笨重;有拆掉战术背心后面的防水压胶的;还有抱怨织带松了挂不住包具的(美军也面临同样的问题)……面对这一情况,不少部队顺应战士的意见,掏钱定制了07式迷彩的91式携行具。91式携行具成本低廉,承载量充分,重量轻,也符合解放军的使用习惯——主要缺点就是在一些人眼里太“土”。至于单兵饮水具的问题,解放军不是没有试验过水袋,结果因为普通军人没有使用水袋的习惯,被退货。

对于一些需要执行特殊任务的解放军特种部队而言,他们使用的携行具也是引领国际潮流的。那些制作订制装具的人士如zippower也与这些部队有合作,为他们提供先进单兵装具。

值得注意的是,周报报道中对95式步枪赞誉有加。可能是出于这种需要,配图还将03式突击步枪PS成了95式(肩窝里还看得见03式步枪的枪托),并且抹掉了手枪和枪套的痕迹。而95式步枪自列装之初就一直饱受争议,乃至网上流传着“高基线,易打脸,塑料弹匣一捏扁,抛壳窗,声音响,油烟熏得泪两行”的顺口溜,笔者所认识的解放军老兵们也对81-1式步枪颇有感情,反而不喜欢95式步枪。

但是笔者的现役军人朋友却对这种说辞不屑一顾,他们认为95式重量轻、精度高、人机功效不错,而针对95式存在的问题,我军也推出了改进型的95-1式步枪(拥有空仓挂机功能,将快慢机移动到握把上方)。

还有一个颇为有意思的细节就是,当年笔者第一次听说这个顺口溜的前半句“高基线,易打脸,塑料弹匣一捏扁”,第一反应是有人在批判德军装备的G36式突击步枪,忿然道:“不许黑我大HK(Heckler & Koch,德国主要轻武器生产商)!”至于95式扳机护圈是否“致命”,沈阳军区历次冬训里出场的解放军战士戴着厚手套射击95式步枪的照片与视频,足以回答这一问题。

战争与和平

战争是武器装备最好的试验场,太落后的会被淘汰,太先进的会被抵制,真正留下来的是合适的装备。

以陷入治安战泥潭的美军为例,特殊战争形态使得美军的装备出现了有针对性的变化:比如IED的横行导致美军需要防弹短裤来保护下身——比“根”更重要的是腹股沟和股动脉。反之,在此之前,即使堪称“人性化”的美军也没有考虑过相关的防护需求。

延绵不断的战火为美军改进装备制造了压力并提供了动力。解放军虽然处于建设、转型期,但并没有直接卷入战争,武器装备的改进可以有次序有节奏地进行。反观上个世纪末南疆的自卫反击战中,解放军也曾经历过战争催动军事科技发展的时期。从枪械到迷彩服,从头盔到携行具,种种实验型号琳琅满目,换装也更为迅速。

不过纵然美军装备急速更新,前线军人对装备不满意的情况也不算罕见,不少人因此自掏腰包,购买符合自身需要的其他装备。比如前些时间美军自购“龙鳞甲”防弹衣,闹得沸沸扬扬,因为龙鳞甲最贵可达2900美元,而即使在中国淘宝上买美军的IOTV,价格也就8500人民币(不足1400美元)。

说到自购装备的事——笔者的朋友近日淘宝购入了一顶国产的FAST型头盔,材料是芳纶,售价仅为1500元,而防护效果最起码和售价近600美元的原品一样,厂家表示下一批改进工艺,能将价格控制到800元。友人把它带到射击场测试,头盔成功扛住了格洛克G17手枪9mm帕拉贝鲁姆手枪弹在15米距离上的射击。显然,淘宝装备的大门同样对解放军战士敞开。

通讯器材的情况类似,美军一般只配发到战斗小组,但是在治安战中,部队往往非常分散,军人都自行购买了民用对讲机加强联络。

解放军的通讯器材问题和美军的截然不同。如果是机械化/摩托化部队,那么每个步兵班配属的车辆上都有电台,即使是纯粹的轻步兵连队,连级单位的确需要向上沟通,但是连长、指导员等连队主官并不需要向下了解每一个战士的情况。在作战条件下,除了临时强化,别忘了我们还有“靠前指挥”的光荣传统,营长带领一连,副营长带领二连,教导员带领三连,实现“靠前指挥”,既然营主官已经下到连,那么连队干部就会下到排,排长会靠前到班,班长成为战斗组长,以此类推。

尾声

当笔者正在计算自己一身装备价格抵得上几个iphone6的时候,又一位同好发微信吐槽:“诶?解放军的FMJ08了军内调拨价真要有380?08式卖到外面也才110块啊!以后我来给解放军提供防毒面具吧!”

既然如此,笔者也就不再纠结那些数字了。既然原报道配图里的价格大多是杜撰的,就让他们继续算那笔糊涂账吧……

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      2014/12/11 12:09:03

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      谁tm的给我算一下, 抗美援朝志愿军的一身行头值多少个iphone6!

      2014/12/11 16:48:31
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      管他多少钱,我只知道就是一文不值,也没见一个敌人打过来,外军的好,值钱,可也没见干过我们不值钱的

      2014/12/11 17:20:34
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      你们都中计啦

      周报这一手引来了多少浏览量?赚了多少钱

      娱乐性的报纸嘛,看看就行了,不要当真,认真就输了

      还发我从来不看报纸,天天上铁血找人喷,被喷,互喷,乱喷,瞎喷,爱咋喷咋喷回复:解放军单兵装备值多少?美苏大兵都爱56式胸挂

      2014/12/11 12:37:58
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      3楼 china1840
      楼主你的比较也太草率了吧,德军的装备都不全面啊?也不是解放军比较的那么些东西,至少没有防毒面具和枪械吧。“Haix P10军靴1950元、德军袜75元、绑腿绳10元、德军BDU套服480元、德军迷彩手套185元、德军帆布内腰带150元、德军内裤28元、德军绿色棉质T恤85元、Parka风衣260元、科佩尔五件套承载具+三联榴弹包+弹匣包×4 1000元、德军防破片衣2500元、M826凯芙拉盔2200元、丛林斑点盔罩68元、德军头盔风镜80元、德军折叠工兵铲360元。”而且你居然用淘宝价格算??彻底服了你

      南都周刊用的是军队采购价吗?他要是按照苹果6出厂价算,还能值更多的苹果手机!

      2014/12/11 17:27:49
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      23楼 还酹江月
      “在网上一片抱怨军费增长的声浪中,显得颇为独特。”怎么感觉这句话不实?中国军费增长,有人抱怨?你是在美国还是美国来的?!
      谁在抱怨军费增长?公知精蝇美分……多了去了,那不有个学术上一无是处的茅公知就曾经说过“我不愿意用我交的税款去建航空母舰” ,还有个狗屁不通的高流氓,曾经公然在节目里说中国穷兵黩武,等等等等,这些年来,喊着冥煮渍油的号子嫌中国人活得太好的投机分子太多了

      2014/12/11 19:58:58

      网友回复

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      装备不是 用多少钱来对比的 国情不同 装备自然不同

      要考虑 我们的军队保有数 比外军多多了 而且这些物资的储备 还要考虑战时预备役的准备那就是一笔庞大的开销

      现代战争中 陆军的作用已经削弱了很多 同时单兵装备的技术已经发展到一个瓶颈 就算是比对手多花一倍的钱 各方面的性能也未必增加50%所以 士兵的装备只要和对手不是一个时代的差距就是可以接受的 当然装备越好效果越佳可这里有个黄金比例 超过了得不偿失 只要武器防护 能够应对当今战争的 主要威胁就够了

      2016/10/15 16:04:59
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      15楼 dafeiting
      谁tm的给我算一下, 抗美援朝志愿军的一身行头值多少个iphone6!
      29楼 liutao1494
      这是我今天看到的最有血性的语言 中文的 掷地有声 振聋发聩
      58楼 飞来峡
      如果我们志愿军的装备是不是有个更好的结果?难道你还想我们的解放军再吃装备这方面的亏?立足自己的条件,发展适合自己的装备才是正道。
      61楼 huangqijun123
      如果当年和美军是同等装备,会是什么后果?可能不只是38线那么简单吧?
      70楼 sanfenxiao
      得两手抓,要防止公知精英大V把建军的重点转移到装备上,要一方面保持旺盛的斗志,即思想毛泽东化,具备建设上量力而行,尽可能装备的好。
      15楼你就希望当兵的穿着麻袋片子才好呢?

      2015/2/5 14:57:40
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      15楼 dafeiting
      谁tm的给我算一下, 抗美援朝志愿军的一身行头值多少个iphone6!
      29楼 liutao1494
      这是我今天看到的最有血性的语言 中文的 掷地有声 振聋发聩
      58楼 飞来峡
      如果我们志愿军的装备是不是有个更好的结果?难道你还想我们的解放军再吃装备这方面的亏?立足自己的条件,发展适合自己的装备才是正道。
      61楼 huangqijun123
      如果当年和美军是同等装备,会是什么后果?可能不只是38线那么简单吧?
      70楼 sanfenxiao
      得两手抓,要防止公知精英大V把建军的重点转移到装备上,要一方面保持旺盛的斗志,即思想毛泽东化,具备建设上量力而行,尽可能装备的好。
      长津湖冻死的志愿军听到15楼说的话会咬死他的

      2015/2/5 14:56:18
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      15楼 dafeiting
      谁tm的给我算一下, 抗美援朝志愿军的一身行头值多少个iphone6!
      长津湖冻死的志愿军会咬死你。

      2015/2/5 14:55:03
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      15楼 dafeiting
      谁tm的给我算一下, 抗美援朝志愿军的一身行头值多少个iphone6!
      29楼 liutao1494
      这是我今天看到的最有血性的语言 中文的 掷地有声 振聋发聩
      58楼 飞来峡
      如果我们志愿军的装备是不是有个更好的结果?难道你还想我们的解放军再吃装备这方面的亏?立足自己的条件,发展适合自己的装备才是正道。
      61楼 huangqijun123
      如果当年和美军是同等装备,会是什么后果?可能不只是38线那么简单吧?
      得两手抓,要防止公知精英大V把建军的重点转移到装备上,要一方面保持旺盛的斗志,即思想毛泽东化,具备建设上量力而行,尽可能装备的好。

      2015/1/5 18:22:51
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      68楼 竹溪居士
      这个问题不用争论,在国际市场上军火的价格就能反应出这款枪的优劣,例如,M1A1售价3千美元,AK47售价只有7百美元,AK47号称穷人的至爱,性能方面坚固耐用,在恶劣环境下极少发生故障,因而工艺也比较简单,俄罗斯出口的AK47价格更高一些,因为它的钢质好,不容易生锈,AK系列普遍的缺点是,精度差,射程近,跳弹比较严重,95是为中国人量身定制的一款轻武器,和八一杠相比,它精度更高,射程更远,穿透力更强,重量更轻,使用更符合人机效能,在现代战争中,近身,贴身,作战几乎不可能,这就需要一款携带方便,栽弹量大,重量轻,精度高,射程远,穿透力强的突击步枪。
      头回听说价格反映优劣的,从来都是销量反映优劣。

      消费者不买账,你卖的贵,就说明是好东西了?

      邪门

      2015/1/5 18:21:14
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      这个问题不用争论,在国际市场上军火的价格就能反应出这款枪的优劣,例如,M1A1售价3千美元,AK47售价只有7百美元,AK47号称穷人的至爱,性能方面坚固耐用,在恶劣环境下极少发生故障,因而工艺也比较简单,俄罗斯出口的AK47价格更高一些,因为它的钢质好,不容易生锈,AK系列普遍的缺点是,精度差,射程近,跳弹比较严重,95是为中国人量身定制的一款轻武器,和八一杠相比,它精度更高,射程更远,穿透力更强,重量更轻,使用更符合人机效能,在现代战争中,近身,贴身,作战几乎不可能,这就需要一款携带方便,栽弹量大,重量轻,精度高,射程远,穿透力强的突击步枪。

      2014/12/12 22:48:10
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      15楼 dafeiting
      谁tm的给我算一下, 抗美援朝志愿军的一身行头值多少个iphone6!
      29楼 liutao1494
      这是我今天看到的最有血性的语言 中文的 掷地有声 振聋发聩
      59楼 飞来峡
      如果我们志愿军的装备是不是有个更好的结果?难道你还想我们的解放军再吃装备这方面的亏?立足自己的条件,发展适合自己的装备才是正道。
      从1840到现在 中国数次的战争行为都是被迫性质的 是被外来者所强加的 在这个前提下国家利益不允许中国人以物质限制来考虑要不要做出必要的有效反应 外人不会等待中国做好物质准备才给中国人找麻烦

      物质准备充足那只是一个相对概念 并且中国人一直在努力当中 当前的中国国防开支重点投资的领域是航天 海洋和空中 至于陆军的步兵方面么 全世界各国都处在节衣缩食的状态中 投资力度压缩到最低点 对于中国来说 陆军的战略威慑地位因海空二炮力量的增长而逐步下降 这是现实 因此从国家安全角度上来说将地面武装力量从第一序列的投资建设对象下调不是不能接受的

      另外 中国这些年的军事投入虽有较大幅度增长 但是也没达到美国人的阔气程度 钱和其他资源都是有限的如果均匀的撒胡椒面 那啥成果都看不到 所以只能有所取舍有所侧重

      2014/12/12 18:39:57
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      5楼 独钓鱼岛
      楼主,你好,南方虽然扯,可是还有张PS过的图。

      你这看的我眼晕啊,配几个图就好了。

      11楼 china1840
      他根本就没比较全面。连枪械都没算上,价格居然是淘宝价。
      37楼 炎黄舒
      恕我孤陋寡闻,不用淘宝的价格,请问用哪里的价格?没有特殊的渠道,难道用淘宝来比较还错了?非要用一个大家都不知道的无法验证的价格来说事?
      57楼 china1840
      西方国家的枪支弹药都是可以买卖的。这种级别的装备价格更是公开的。只是你不知道而已。
      65楼 普通过客
      兄弟,淘宝价比政府采购价只高不低好不好!你以为政府采购很高啊???如果你还不服气,那我告诉你可以参考一下同样装备外贸品的价格!就知道淘宝价已经很高了!如何国家以政府的名义采购商品的价格都比市面上的价格低得多!
      就是因为淘宝价格高了,所以才要说啊,因为实际价格更低,还不值两个肾6了

      2014/12/12 14:45:57
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      5楼 独钓鱼岛
      楼主,你好,南方虽然扯,可是还有张PS过的图。

      你这看的我眼晕啊,配几个图就好了。

      11楼 china1840
      他根本就没比较全面。连枪械都没算上,价格居然是淘宝价。
      37楼 炎黄舒
      恕我孤陋寡闻,不用淘宝的价格,请问用哪里的价格?没有特殊的渠道,难道用淘宝来比较还错了?非要用一个大家都不知道的无法验证的价格来说事?
      57楼 china1840
      西方国家的枪支弹药都是可以买卖的。这种级别的装备价格更是公开的。只是你不知道而已。
      兄弟,淘宝价比政府采购价只高不低好不好!你以为政府采购很高啊???如果你还不服气,那我告诉你可以参考一下同样装备外贸品的价格!就知道淘宝价已经很高了!如何国家以政府的名义采购商品的价格都比市面上的价格低得多!

      2014/12/12 14:36:26
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      5楼 独钓鱼岛
      楼主,你好,南方虽然扯,可是还有张PS过的图。

      你这看的我眼晕啊,配几个图就好了。

      11楼 china1840
      他根本就没比较全面。连枪械都没算上,价格居然是淘宝价。
      37楼 炎黄舒
      恕我孤陋寡闻,不用淘宝的价格,请问用哪里的价格?没有特殊的渠道,难道用淘宝来比较还错了?非要用一个大家都不知道的无法验证的价格来说事?
      57楼 china1840
      西方国家的枪支弹药都是可以买卖的。这种级别的装备价格更是公开的。只是你不知道而已。
      既然公开,你就列出来看看吧

      2014/12/12 14:31:54
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      嗯呢,与国际解决鬼

      2014/12/12 14:09:53
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      我个人的观点是,现在的军费投入应该主要是空军和海军。陆军是强盾,而空军和海军就是利剑,以后的空军和海军才是国家利益的强力维护者。所谓最好的防守就是进攻,把敌人消灭在来的路上才是我们国防应该去做的。盾再利攻击次数多了也会破,唯有用利剑把敌人杀掉才是真正的胜利。当然,也不能像美军那样把陆军沦为打酱油的角色,中国是大陆国家,周边国家很多,谁也不敢保证不会有事,只是说稍微倾斜,陆军能跟得上形式就行。

      2014/12/12 13:04:31
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      15楼 dafeiting
      谁tm的给我算一下, 抗美援朝志愿军的一身行头值多少个iphone6!
      29楼 liutao1494
      这是我今天看到的最有血性的语言 中文的 掷地有声 振聋发聩
      58楼 飞来峡
      如果我们志愿军的装备是不是有个更好的结果?难道你还想我们的解放军再吃装备这方面的亏?立足自己的条件,发展适合自己的装备才是正道。

      如果当年和美军是同等装备,会是什么后果?可能不只是38线那么简单吧?

      2014/12/12 12:13:10
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      我发现南方周末的那篇文章是钓鱼的间谍文章,引国内军中人士曝光我军装备实况滴,对于这些个汉奸,就当娱乐新闻笑话算了,没必要跟这帮狗较真

      2014/12/12 10:25:02
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      15楼 dafeiting
      谁tm的给我算一下, 抗美援朝志愿军的一身行头值多少个iphone6!
      29楼 liutao1494
      这是我今天看到的最有血性的语言 中文的 掷地有声 振聋发聩

      如果我们志愿军的装备是不是有个更好的结果?难道你还想我们的解放军再吃装备这方面的亏?立足自己的条件,发展适合自己的装备才是正道。

      2014/12/12 10:06:53
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      15楼 dafeiting
      谁tm的给我算一下, 抗美援朝志愿军的一身行头值多少个iphone6!
      29楼 liutao1494
      这是我今天看到的最有血性的语言 中文的 掷地有声 振聋发聩

      如果我们志愿军的装备是不是有个更好的结果?难道你还想我们的解放军再吃装备这方面的亏?立足自己的条件,发展适合自己的装备才是正道。

      2014/12/12 10:06:35
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      5楼 独钓鱼岛
      楼主,你好,南方虽然扯,可是还有张PS过的图。

      你这看的我眼晕啊,配几个图就好了。

      11楼 china1840
      他根本就没比较全面。连枪械都没算上,价格居然是淘宝价。
      37楼 炎黄舒
      恕我孤陋寡闻,不用淘宝的价格,请问用哪里的价格?没有特殊的渠道,难道用淘宝来比较还错了?非要用一个大家都不知道的无法验证的价格来说事?
      西方国家的枪支弹药都是可以买卖的。这种级别的装备价格更是公开的。只是你不知道而已。

      2014/12/12 8:39:42
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      格鲁吉亚全套美系,结果被毛子打成啥样了??

      2014/12/12 7:30:28
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      还值不了那么多,IPHONE6,是让国内的傻逼给抬起来的,抬举解放军的装备了,还没有老人机值钱

      2014/12/12 7:17:57
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      实用才是王道!不轻易发动战争才是王道!不比谁的贵,不比谁能打仗,要比谁和平发展,别人不敢轻举妄动的年代久!

      2014/12/12 7:09:45
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      7楼 biochc
      装备那么好。。。上去给敌人送装备吗?中国军队靠人海战术。3个人一把95式可以了。装备什么都没必要。每个人拿一个30发子弹的弹匣。之后冲就行了。免得上战场给敌人送装备。一战打下来敌人可以轻松武装起来一个部队就不好玩了。

      3个人一把95,之后一路杀敌一路捡敌人的装备。之后就可以全套美式装备了!应该发扬光荣传统吗!

      47楼 瞧谁谁怀孕
      你当过兵吗?我军战士的生命在你眼里算什么?你能说这个话,你可以算是二逼了。懂吗?年轻人
      51楼 staretiger

      说送装备的那货游戏玩多了吧

      没听出来逗大家玩呢吗

      2014/12/12 7:04:20
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      50楼 快乐中原
      为什么一定要和烂苹果6比,苹果华为小米都用过,苹果的系统就是没有小米的米柚系统好用,人家华为还能自己造处理器,论质量,论技术,论性价比,国产机一点不输苹果

      代表石家庄北二环同意

      2014/12/11 23:44:38
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      7楼 biochc
      装备那么好。。。上去给敌人送装备吗?中国军队靠人海战术。3个人一把95式可以了。装备什么都没必要。每个人拿一个30发子弹的弹匣。之后冲就行了。免得上战场给敌人送装备。一战打下来敌人可以轻松武装起来一个部队就不好玩了。

      3个人一把95,之后一路杀敌一路捡敌人的装备。之后就可以全套美式装备了!应该发扬光荣传统吗!

      47楼 瞧谁谁怀孕
      你当过兵吗?我军战士的生命在你眼里算什么?你能说这个话,你可以算是二逼了。懂吗?年轻人

      说送装备的那货游戏玩多了吧

      2014/12/11 23:04:26
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      为什么一定要和烂苹果6比,苹果华为小米都用过,苹果的系统就是没有小米的米柚系统好用,人家华为还能自己造处理器,论质量,论技术,论性价比,国产机一点不输苹果

      2014/12/11 22:22:02
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      15楼 dafeiting
      谁tm的给我算一下, 抗美援朝志愿军的一身行头值多少个iphone6!
      24楼 w695988209
      装备差还不准说了?
      30楼 liutao1494
      战争是物质和精神的对抗

      只强调物质那么军队就失去灵魂

      只强调精神那么军队必然要被军事科学规律所惩罚

      众所周之的解放军装备差或曰物质水平低下 那要看跟谁跟什么来比较

      如果跟美国军队相互比较 那么 请问中国人民解放军承担的任务与现在的美军是一样的吗?中国的国家利益需要解放军陆军全球征战吗? 别说解放军了 就是欧洲老牌军事强国的地面武装的物质条件也没法跟美国大兵们相比啊

      解放军的物质准备是需要发展 也必须发展 但是 一切物质准备的前提都要以中国武装力量使命为前提和目标 如果对解放军的物质准备超出了国家基本安全的需求 那等于是国家安全资源的巨大浪费

      就说单兵装备好了 给在新疆反恐部门的士兵配备高等级防弹衣 单兵通信设备和战场感知配件等等 如果说是有必要的话 那么给边防单位如此配备是否需要是否必要呢? 即便是在美国地面作战部队里 嵌入单兵全信息化要素的部队又有多少呢?

      如果说美国人要将某些人说的各种高大上的装备全部配给所有步兵 那么海军的能答应吗? 空军的能答应吗?

      中国军事单位虽然有钱了 可也没钱多到乱花的地步 当前对于外部安全环境来说 哪里才是最需要花钱的呢? 难道不是海军和空军部门吗?

      明白人!

      2014/12/11 22:13:32
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      军用水壶呢。。。水壶值10000元。。。这么算就行了。。。

      2014/12/11 20:57:34
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      7楼 biochc
      装备那么好。。。上去给敌人送装备吗?中国军队靠人海战术。3个人一把95式可以了。装备什么都没必要。每个人拿一个30发子弹的弹匣。之后冲就行了。免得上战场给敌人送装备。一战打下来敌人可以轻松武装起来一个部队就不好玩了。

      3个人一把95,之后一路杀敌一路捡敌人的装备。之后就可以全套美式装备了!应该发扬光荣传统吗!

      你当过兵吗?我军战士的生命在你眼里算什么?你能说这个话,你可以算是二逼了。懂吗?年轻人

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      2014/12/11 20:53:21
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      15楼 dafeiting
      谁tm的给我算一下, 抗美援朝志愿军的一身行头值多少个iphone6!

      那有点扯远了,算算现在的把三万伊拉克伪霉菌追的到处跑的民兵身上的钱够不够半个苹果

      2014/12/11 20:37:53
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      “班兵”,南方周末的狐狸尾巴。

      2014/12/11 20:34:26
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      15楼 dafeiting
      谁tm的给我算一下, 抗美援朝志愿军的一身行头值多少个iphone6!
      衣服再屌,一砖拍倒。是这个理吧?

      2014/12/11 20:02:38
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      23楼 还酹江月
      “在网上一片抱怨军费增长的声浪中,显得颇为独特。”怎么感觉这句话不实?中国军费增长,有人抱怨?你是在美国还是美国来的?!
      谁在抱怨军费增长?公知精蝇美分……多了去了,那不有个学术上一无是处的茅公知就曾经说过“我不愿意用我交的税款去建航空母舰” ,还有个狗屁不通的高流氓,曾经公然在节目里说中国穷兵黩武,等等等等,这些年来,喊着冥煮渍油的号子嫌中国人活得太好的投机分子太多了

      2014/12/11 19:58:58
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      36楼 abc2018
      楼主就是瞎扯淡。。。。。。。。。

      德国的步枪, 怎么不算? 多少钱?

      军中大老虎, 中老虎,小老虎们的钱, 从哪里来的???

      能贪钱的地方多了去!别的不说!部队各种基建!一年就老钱了!在有如果真要从士兵身上装备贪钱!那中国的士兵的装备就不是值2个IP6了!最少也得30个IP6了!不知道你老人家的智商能看懂我说的啥意吗??

      2014/12/11 19:50:51
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      凯夫拉不要美国人的防弹,中国的03式,比他还要好, 回复:解放军单兵装备值多少?美苏大兵都爱56式胸挂

      2014/12/11 19:48:17
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      争论值钱不值钱没用,关键你的装备对于应用的士兵是否实用适用。你背一身黄金钻石倒是值钱,可那东西战场上是被抢的货色。

      2014/12/11 19:47:33
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      15楼 dafeiting
      谁tm的给我算一下, 抗美援朝志愿军的一身行头值多少个iphone6!
      24楼 w695988209
      装备差还不准说了?
      没人不让你说,但就像@科普剃刀奥卡姆说的那样,你要批评吐槽也得基于事实,有理有据。 不顾事实,胡编乱造为喷而喷,那是人干的事儿?

      2014/12/11 19:45:03
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      楼主比南周更蠢,德军枪没算就不说了,360元的工兵铲某宝买的山寨版?草,你真不是一般的SB

      2014/12/11 19:43:24
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      5楼 独钓鱼岛
      楼主,你好,南方虽然扯,可是还有张PS过的图。

      你这看的我眼晕啊,配几个图就好了。

      11楼 china1840
      他根本就没比较全面。连枪械都没算上,价格居然是淘宝价。
      恕我孤陋寡闻,不用淘宝的价格,请问用哪里的价格?没有特殊的渠道,难道用淘宝来比较还错了?非要用一个大家都不知道的无法验证的价格来说事?

      2014/12/11 19:34:07
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      楼主就是瞎扯淡。。。。。。。。。

      德国的步枪, 怎么不算? 多少钱?

      军中大老虎, 中老虎,小老虎们的钱, 从哪里来的???

      2014/12/11 19:16:24
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      有了这种文章,就证明单兵装备快要发展了

      2014/12/11 19:13:10
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      2楼 琥珀的迷航
      你们都中计啦

      周报这一手引来了多少浏览量?赚了多少钱

      娱乐性的报纸嘛,看看就行了,不要当真,认真就输了

      还发我从来不看报纸,天天上铁血找人喷,被喷,互喷,乱喷,瞎喷,爱咋喷咋喷回复:解放军单兵装备值多少?美苏大兵都爱56式胸挂

      南方周报的问题不小。已经不止一次见过这个报纸推行皿煮自由贬低国内的报道了

      2014/12/11 19:05:51
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      15楼 dafeiting
      谁tm的给我算一下, 抗美援朝志愿军的一身行头值多少个iphone6!
      24楼 w695988209
      装备差还不准说了?
      30楼 liutao1494
      战争是物质和精神的对抗

      只强调物质那么军队就失去灵魂

      只强调精神那么军队必然要被军事科学规律所惩罚

      众所周之的解放军装备差或曰物质水平低下 那要看跟谁跟什么来比较

      如果跟美国军队相互比较 那么 请问中国人民解放军承担的任务与现在的美军是一样的吗?中国的国家利益需要解放军陆军全球征战吗? 别说解放军了 就是欧洲老牌军事强国的地面武装的物质条件也没法跟美国大兵们相比啊

      解放军的物质准备是需要发展 也必须发展 但是 一切物质准备的前提都要以中国武装力量使命为前提和目标 如果对解放军的物质准备超出了国家基本安全的需求 那等于是国家安全资源的巨大浪费

      就说单兵装备好了 给在新疆反恐部门的士兵配备高等级防弹衣 单兵通信设备和战场感知配件等等 如果说是有必要的话 那么给边防单位如此配备是否需要是否必要呢? 即便是在美国地面作战部队里 嵌入单兵全信息化要素的部队又有多少呢?

      如果说美国人要将某些人说的各种高大上的装备全部配给所有步兵 那么海军的能答应吗? 空军的能答应吗?

      中国军事单位虽然有钱了 可也没钱多到乱花的地步 当前对于外部安全环境来说 哪里才是最需要花钱的呢? 难道不是海军和空军部门吗?

      楼上走火入魔。。

      2014/12/11 19:03:02
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      塔利班装备好吗美军打了十多年拿下了吗?

      2014/12/11 19:02:20
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      2楼 琥珀的迷航
      你们都中计啦

      周报这一手引来了多少浏览量?赚了多少钱

      娱乐性的报纸嘛,看看就行了,不要当真,认真就输了

      还发我从来不看报纸,天天上铁血找人喷,被喷,互喷,乱喷,瞎喷,爱咋喷咋喷回复:解放军单兵装备值多少?美苏大兵都爱56式胸挂

      小子,这是原则性问题,事关中国人民解放军的对外形象与政治影响,你觉得小?。。

      2014/12/11 19:00:25
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      15楼 dafeiting
      谁tm的给我算一下, 抗美援朝志愿军的一身行头值多少个iphone6!
      24楼 w695988209
      装备差还不准说了?
      战争是物质和精神的对抗

      只强调物质那么军队就失去灵魂

      只强调精神那么军队必然要被军事科学规律所惩罚

      众所周之的解放军装备差或曰物质水平低下 那要看跟谁跟什么来比较

      如果跟美国军队相互比较 那么 请问中国人民解放军承担的任务与现在的美军是一样的吗?中国的国家利益需要解放军陆军全球征战吗? 别说解放军了 就是欧洲老牌军事强国的地面武装的物质条件也没法跟美国大兵们相比啊

      解放军的物质准备是需要发展 也必须发展 但是 一切物质准备的前提都要以中国武装力量使命为前提和目标 如果对解放军的物质准备超出了国家基本安全的需求 那等于是国家安全资源的巨大浪费

      就说单兵装备好了 给在新疆反恐部门的士兵配备高等级防弹衣 单兵通信设备和战场感知配件等等 如果说是有必要的话 那么给边防单位如此配备是否需要是否必要呢? 即便是在美国地面作战部队里 嵌入单兵全信息化要素的部队又有多少呢?

      如果说美国人要将某些人说的各种高大上的装备全部配给所有步兵 那么海军的能答应吗? 空军的能答应吗?

      中国军事单位虽然有钱了 可也没钱多到乱花的地步 当前对于外部安全环境来说 哪里才是最需要花钱的呢? 难道不是海军和空军部门吗?

      2014/12/11 18:58:36
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      15楼 dafeiting
      谁tm的给我算一下, 抗美援朝志愿军的一身行头值多少个iphone6!
      这是我今天看到的最有血性的语言 中文的 掷地有声 振聋发聩

      2014/12/11 18:48:04
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      15楼 dafeiting
      谁tm的给我算一下, 抗美援朝志愿军的一身行头值多少个iphone6!
      24楼 w695988209
      装备差还不准说了?

      谁说都可以,但是这些南方报系说就值得寻味!不信你可以看看它历来的其他文章,尤其那几篇,让可以说让人恨之入骨!!!

      2014/12/11 18:37:55
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      算算陆军数目和人均下来的数目,再看看米军的军费和兔子的军费,有差距不是他嘛的很正常么?

      2014/12/11 18:36:34
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      谁来算一下一部苹果6值多少钱??被傻缺抬高了多少钱??

      2014/12/11 18:30:52
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      没看完也顶一下楼主~~

      2014/12/11 17:59:46
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      15楼 dafeiting
      谁tm的给我算一下, 抗美援朝志愿军的一身行头值多少个iphone6!
      装备差还不准说了?

      2014/12/11 17:50:52
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      “在网上一片抱怨军费增长的声浪中,显得颇为独特。”怎么感觉这句话不实?中国军费增长,有人抱怨?你是在美国还是美国来的?!

      2014/12/11 17:41:28
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      3楼 china1840
      楼主你的比较也太草率了吧,德军的装备都不全面啊?也不是解放军比较的那么些东西,至少没有防毒面具和枪械吧。“Haix P10军靴1950元、德军袜75元、绑腿绳10元、德军BDU套服480元、德军迷彩手套185元、德军帆布内腰带150元、德军内裤28元、德军绿色棉质T恤85元、Parka风衣260元、科佩尔五件套承载具+三联榴弹包+弹匣包×4 1000元、德军防破片衣2500元、M826凯芙拉盔2200元、丛林斑点盔罩68元、德军头盔风镜80元、德军折叠工兵铲360元。”而且你居然用淘宝价格算??彻底服了你

      南都周刊用的是军队采购价吗?他要是按照苹果6出厂价算,还能值更多的苹果手机!

      2014/12/11 17:27:49
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      管他多少钱,我只知道就是一文不值,也没见一个敌人打过来,外军的好,值钱,可也没见干过我们不值钱的

      2014/12/11 17:20:34
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      原帖已被删除

      还是美帝士兵的同性恋,强奸案比较厉害,解放军一听见美帝士兵都是后膛炮绝对都吓尿了

      2014/12/11 17:18:39
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      说人五毛的都是汉奸

      2014/12/11 17:17:14
      • 军衔:空军上尉
      • 军号:3127368
      • 头衔:能掐会算
      • 工分:24308
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      谁tm的给我算一下, 抗美援朝志愿军的一身行头值多少个iphone6!

      2014/12/11 16:48:31
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      在某些东西眼里,解放军单兵装备只值5美分

      2014/12/11 16:38:46
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      9楼 zp1986522
      挺专业的楼主,用数据来反驳了原文,相比之下,原文的编辑估计连网上搜资料都没用过心,好文,该顶!
      他根本就没比较全面。连枪械都没算上,价格居然是淘宝价。

      2014/12/11 16:26:42
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      5楼 独钓鱼岛
      楼主,你好,南方虽然扯,可是还有张PS过的图。

      你这看的我眼晕啊,配几个图就好了。

      他根本就没比较全面。连枪械都没算上,价格居然是淘宝价。

      2014/12/11 16:26:25
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      2楼 琥珀的迷航
      你们都中计啦

      周报这一手引来了多少浏览量?赚了多少钱

      娱乐性的报纸嘛,看看就行了,不要当真,认真就输了

      还发我从来不看报纸,天天上铁血找人喷,被喷,互喷,乱喷,瞎喷,爱咋喷咋喷回复:解放军单兵装备值多少?美苏大兵都爱56式胸挂

      准备好你的口水回复:解放军单兵装备值多少?美苏大兵都爱56式胸挂

      2014/12/11 16:25:32
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      挺专业的楼主,用数据来反驳了原文,相比之下,原文的编辑估计连网上搜资料都没用过心,好文,该顶!

      2014/12/11 16:23:19
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      还有,不是有新闻外国很多部队也是自己去市场长采购配件来武装自己吗?各种光学瞄具,战术导轨什么的。

      2014/12/11 16:01:35
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      装备那么好。。。上去给敌人送装备吗?中国军队靠人海战术。3个人一把95式可以了。装备什么都没必要。每个人拿一个30发子弹的弹匣。之后冲就行了。免得上战场给敌人送装备。一战打下来敌人可以轻松武装起来一个部队就不好玩了。

      3个人一把95,之后一路杀敌一路捡敌人的装备。之后就可以全套美式装备了!应该发扬光荣传统吗!

      2014/12/11 16:00:53
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      你不知道iphone6涨价了。

      2014/12/11 15:59:32
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      楼主,你好,南方虽然扯,可是还有张PS过的图。

      你这看的我眼晕啊,配几个图就好了。

      2014/12/11 15:53:28
      • 军衔:海军中士
      • 军号:3580120
      • 工分:1069
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      贵了它说贪官抽水 便宜了它说不爱惜战士 永远不可能有中间数 也别期望能得到客观的评定 你怎么以为可以以常人智商来和喷子较劲 它们是在人类进化史中从某个阶段分出来的分支 存在的作用就是让人类用以自检 如果哪天你连它们都说服了 那你的智商也严重透支了 因为都不是正常人干的事啊

      2014/12/11 15:47:36
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      楼主你的比较也太草率了吧,德军的装备都不全面啊?也不是解放军比较的那么些东西,至少没有防毒面具和枪械吧。“Haix P10军靴1950元、德军袜75元、绑腿绳10元、德军BDU套服480元、德军迷彩手套185元、德军帆布内腰带150元、德军内裤28元、德军绿色棉质T恤85元、Parka风衣260元、科佩尔五件套承载具+三联榴弹包+弹匣包×4 1000元、德军防破片衣2500元、M826凯芙拉盔2200元、丛林斑点盔罩68元、德军头盔风镜80元、德军折叠工兵铲360元。”而且你居然用淘宝价格算??彻底服了你

      2014/12/11 15:36:42
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      你们都中计啦

      周报这一手引来了多少浏览量?赚了多少钱

      娱乐性的报纸嘛,看看就行了,不要当真,认真就输了

      还发我从来不看报纸,天天上铁血找人喷,被喷,互喷,乱喷,瞎喷,爱咋喷咋喷回复:解放军单兵装备值多少?美苏大兵都爱56式胸挂

      2014/12/11 12:37:58

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