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帖子主题:[原创]D30KP的前身故事:tu16的民机化的帮助

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[原创]D30KP的前身故事:tu16的民机化的帮助

前不久有消息传出,兔子已经掌握了D30KP的技术,自制版代号就是WS18,当然以今天眼光看这个WS18是落后的东西,甚至连大涵道比都不算,只能算是中等涵道比WS发动机。因为衡量航空发动机先进的三大指标:推重比(越大就能以同样重量的发动机提供更多推力从而让飞机起飞重量更大,所谓提供更多有效推力)、耗油率(这个显而易见,耗油率低了才能航程更远)、涡轮前温度(温度越高,热循环效率越高,同等条件下核心机做功更多),D30KP都是落后的。所有不少红裤衩过头的军迷,说什么D30KP没用之类,什么WS20在试验了。先不说WS18让兔子的H6K没有动力被卡脖子之忧,再说了WS20不过是在试验而已,WS10都试验N年了,到现在还在为可靠性成熟些做改进,就能保证WS20很快顺利出来?显然技术含量低成熟可靠的WS18完全可以作为Y20的替补动力支撑着。这个D30KP还是蛮有故事的,而且貌似跟tu16的民机化有一些故事。

当前毛子的老古董tu95之所以能存在,就是因为其航程远,滞空时间长,用来吓唬人足够,毕竟绕着日本列岛飞行可以恐吓日本,看来毛子历来有恐吓他人的传统,当年沙俄通过简单的恐吓满清就让满清不断屈服,苏联时代大量陈兵+核武恐吓兔子结果兔子不鸟他,现在恐吓日本倒是吓得小日本忙向他的美爹求助。虽然说,现在看来毛子苏联的轰炸机都是图波列夫设计局搞得的,但当年50年代还有米亚西舍夫设计局也在设计轰炸机,著名的就有米亚4,这是一款大型中远程轰炸机,而且是喷气式,最大起飞重量150吨、最大载弹量12吨、不过这个货因为动力问题导致航程近,毕竟采用的是4台米库林АМ-3Д涡喷发动机,WP发动机耗油高,所以导致即使是空载满油航程也不过9000多公里,而载弹量8吨时载油67吨航程才5300公里,远远达不到苏联要求轰炸北美大陆的10000公里航程。米亚4除了航程短,还事故率多,而同时代tu95却这两项都能达到要求。当然米亚设计局也在努力,毕竟和tu95要竞争,米亚4的优点就是喷气式比WJ的tu95具有噪音低、速度快。所以自然而且就想到了省油的喷气式发动机,这就是WS发动机。说到这里,我在想,其实我朝H6能获得新生,也是发动机的原因,如果没有合适的发动机、还是那个WP8油老虎,肯定就这么沉沦下去,跟米亚4一样当做加油机度过一生。联合索洛维约夫设计局的WS发动机项目,改进米亚4企图用省油的WS来替换掉原来耗油高的WP发动机。但苏联等不及了,毕竟美畜的B52时刻在炫耀,所以将就tu95的大噪音和相对低的速度了。米亚设计局做了多次努力,进行改进和其他几个项目,但都不成功,最后逐渐退出了,苏联/毛子的轰炸机变成了图波列夫设计局的天下。

索洛维约夫设计局的WS发动机D20P定型出来,就面临本来配属的飞机停了的尴尬,按照兔子的做法,那就作废了,不知道兔子这个做法是否跟当年苏联学的,估计很可能是,如果这样D20P就跟当年兔子一些发动机一样,飞机等不起合适发动机,然后下马,飞机下马,发动机也下马,如此发动机研究项目铺的摊子大,结果没有一个成果,不断打击发动机研发人员的积极性,导致WS9早早引进到了03年才算出来国产版,50周年国庆大阅兵飞豹战机的发动机居然还在使用英国人很早以前的库存货,不得不说当年中断一段时间的斯贝国产化是一个大失误。不过,索洛维约夫设计局是幸运的,因为tu124支线客机伸出了帮助之手,2发D20P刚好用于这个tu124,要说这个tu124是世界第一款ws短程客机,就是tu104的缩短版,而tu104就是H6的老爹tu16的民机化。D20P是索洛维约夫设计局的第一款双轴WS发动机,推重比3.7、涵道比1,指标都比较低,毕竟是第一款,处于摸索阶段。但在tu124客机的支持下,D20P在20年间,就卖出去700多台,让索洛维约夫设计局有了不断改进的动力和资金等来源。对比苏联民航等对国内工业的支持,严重鄙视商飞,那个ARJ不采用国产WS9发动机,当然他们有各种理由和借口,省油等等,要按照他们的说法,苏联的民航民机早就该完蛋,毕竟苏联的那些民机发动机都是耗油量高的东西,而苏联人坐飞机的相对票价,貌似也没有兔子的高吧!用高票价从我朝民众手里获取的钱,用来养肥西方人。

这个时候,还跟D30没有直接关系,但有了间接关系了。下面就跟D30发生关系了。tu124改进到了tu134,发动机也发射变化了,索洛维约夫设计局在D20P的基础上改进发展了D30发动机,用于tu134。D30和D20P很多核心机都类似,不过是增加了空气流量和高低压涡轮级数等,从而提高了推力,将推重比增加到大约4.4。索洛维约夫设计局一直根据苏联民航要求降低耗油量提高寿命的要求,在修改D30,从D30-1改到D30-3。显然,D30发动机在tu134上面获得了成功,再一次鼓励了索洛维约夫设计局。可见到此为止,H6老爹tu16的民机项目tu124、tu134都在助力索洛维约夫设计局,奠定了D30KP继续进行下去的基础。这里,我在想,当年要是让西飞来走tu104路子搞另类Y10,那么不仅至少支线民机会有一席之地,毕竟怎么都会学tu124/134,而且跟苏联合作,恐怕早早就引入了d30kp的前身D30的技术了,那么也许WS18早就出来了。或者WS9能早些出来,毕竟机翼吊挂的2发WS9足够起飞40吨的支线民机。

话转过来再说,索洛维约夫设计局大受鼓励,继续改进发展挖掘D30。而这个时候,IL62和tu154两款民机进入了索局的视线,因为IL62原先的HK8发动机存在涵道比过小耗油量过大的问题。经过索局的努力,D30有了脱胎换骨的变化,变成了D30KP,不仅进气机匣的直径增加了50%、而且涵道比更是增加了1倍多达到了约2.4——已经接近同时代西方大涵道比WS发动机的下限值3了,推重比也达到了4.8。当然,跟当时西方相比,D30KP依然是出来就是落后的东西,按照商飞某些人的逻辑,就不应该用作民机发动机,那么这个D30KP出来就会面临打压了。当然,当年的苏联不会这么干,所以在74年D30KP的基本型就用于IL62飞机,随后又有修改版用于tu154M。再后来,就是D30KP改进用作IL76发动机了,再后来就是发展出D30KP2,再后来发展出D30KP3,以及在D30KP基础上深层挖掘创新搞出了接近西方先进水平的PS90-A发动机。

从上面可以看出,D30KP的前身D20P就是tu16民计划的tu124的动力,显然tu124的橄榄枝让D索局的人看到了自己的成果,有了信心和动力,产品得以继续,而D20P项目的一些设计思想延续到了后来苏联/毛子的WS发动机设计,后来大名鼎鼎的D30KP追根溯源也来自这个基础。可以说,tu16的民机化项目在某种程度上助推了D30KP的诞生,而正是在D30KP基础上获得成功并深度挖掘,才让毛子有了跟西方先进水平接近的PS90-A发动机。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      2014/12/5 23:52:21

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      3楼 qdlai228
      不要胡扯了,ARJ不可能用WS9的。

      WS9是9吨级推力,就算去掉加力的民用版弄出来,扩涵道以后也是6-7吨推力的东西,不扩涵道那个油耗你就哭去吧。

      而ARJ用的CF34是4吨级发动机,属于小推,怎么用WS9? 你总不能说一个民用客机发动机装屁股上用单发吧。

      兔子搞发动机的时间并不长,就那么点人那么点钱都堆在重点军用型号上去了,发动机产品线严重缺损,涡浆涡轴民用涡扇根本没有连续产品线,要想形成系列化产品,随时可以拿货架成品攒飞机,再过几十年吧。

      中航工业虽然确立了一个大系5个不同等级的核心机研发阶梯,但是目前还是个设想,还没成事实。

      ARJ的的心脏为通用的CF34-10A发动机,推力不止4吨吧,不知道网上数据有没有错误,说是最大推力18,285-20,000磅,也就是8-9吨,中间推力不止4吨吧。可能我想当然把军机套用过来了,因为网上据说JH7的WS9推力显得不够,到了JH7B要变成太行或者WS9的改进型号了,JH7才不到30吨,虽然战轰需要推力富裕用于机动,而民机不需要。而WS9不加力推力才5-6吨,2发用于70吨H6不行,我就想当然以为用于40多吨的ARJ民机不会太浪费,再加上貌似以前70吨不到的三叉戟就用了三发民用版斯杯。

      发动机吊尾布局的ARJ,没法使用加力推力。不过这个本来军用的东西,用到民用即使改进恐怕经济性也不佳。 但考虑到反正那个ARJ是不赚钱的货,那么多钱被上飞坑掉了,还不如在多花一些用来让WS9走向民用进行服务,好让WS9等军用涡扇发动机的核心机走向民用化积累一些经验,相当于锻炼航发的研发制造梯队人才。

      2014/12/7 14:42:39
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      不要胡扯了,ARJ不可能用WS9的。

      WS9是9吨级推力,就算去掉加力的民用版弄出来,扩涵道以后也是6-7吨推力的东西,不扩涵道那个油耗你就哭去吧。

      而ARJ用的CF34是4吨级发动机,属于小推,怎么用WS9? 你总不能说一个民用客机发动机装屁股上用单发吧。

      兔子搞发动机的时间并不长,就那么点人那么点钱都堆在重点军用型号上去了,发动机产品线严重缺损,涡浆涡轴民用涡扇根本没有连续产品线,要想形成系列化产品,随时可以拿货架成品攒飞机,再过几十年吧。

      中航工业虽然确立了一个大系5个不同等级的核心机研发阶梯,但是目前还是个设想,还没成事实。

      2014/12/6 23:45:18
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      我敢打包票:上海的“中国商飞”公司在今后的几十年里会不停地被美国卡脖子,根本就别想通过什么ARJ21和C919来和人家美帝竞争。

      这个“中国商飞”就是个买办企业,不缺钱、不缺人、不缺中央支持、他们只缺骨气。

      2014/12/7 16:18:52
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      12楼 向真理进军
      我敢打包票:上海的“中国商飞”公司在今后的几十年里会不停地被美国卡脖子,根本就别想通过什么ARJ21和C919来和人家美帝竞争。

      这个“中国商飞”就是个买办企业,不缺钱、不缺人、不缺中央支持、他们只缺骨气。

      其实主要是不缺茎淫,因为茎淫把骨气全部吃完了!

      2014/12/7 19:27:36
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      中国的钢铁冶炼技术需要努力,飞机发动机轴承都是进口的,原因就是在高温高转速下,寿命短,可靠性差,单轴承就难倒英雄汉了

      德国进口黄油,1000块500克,不是最好的,民用的,能在200度左右高温下,让零件在正常运行2到3小时

      国产黄油估计早溶解干涩了,因为我用过,我深有体会

      想象差距吧,兔纸加油!!

      2014/12/7 23:04:01

      网友回复

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      要按照他们的说法,苏联的民航民机早就该完蛋,毕竟苏联的那些民机发动机都是耗油量高的东西,而苏联人坐飞机的相对票价,貌似也没有兔子的高吧!用高票价从我朝民众手里获取的钱,用来养肥西方人。

      ------------------------------------

      太扯淡了吧?当年苏联是计划经济,又是产油大国,油耗什么的根本不是大问题.现在生产的民航飞机,安全性绝对是第一条的,第2重要的就是经济性,不省油的话,一架也卖不出去,莫非谁买了咱的不省油的飞机,咱还补贴油钱来帮助航空公司运作?

      2015/5/7 15:55:25
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      谁说兔子没鸟苏联,深挖洞广积粮是在干嘛?那么多防空洞楼主没见过?

      2015/5/7 12:09:48
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      领导人的战略眼光决定了航发的命运。 “造不如买,买不如租”的指导思想下,怎么能支持自己研发航空发动机呢?

      2015/5/7 9:06:54
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      中国的钢铁冶炼技术需要努力,飞机发动机轴承都是进口的,原因就是在高温高转速下,寿命短,可靠性差,单轴承就难倒英雄汉了

      德国进口黄油,1000块500克,不是最好的,民用的,能在200度左右高温下,让零件在正常运行2到3小时

      国产黄油估计早溶解干涩了,因为我用过,我深有体会

      想象差距吧,兔纸加油!!

      2014/12/7 23:04:01
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      3楼 qdlai228
      不要胡扯了,ARJ不可能用WS9的。

      WS9是9吨级推力,就算去掉加力的民用版弄出来,扩涵道以后也是6-7吨推力的东西,不扩涵道那个油耗你就哭去吧。

      而ARJ用的CF34是4吨级发动机,属于小推,怎么用WS9? 你总不能说一个民用客机发动机装屁股上用单发吧。

      兔子搞发动机的时间并不长,就那么点人那么点钱都堆在重点军用型号上去了,发动机产品线严重缺损,涡浆涡轴民用涡扇根本没有连续产品线,要想形成系列化产品,随时可以拿货架成品攒飞机,再过几十年吧。

      中航工业虽然确立了一个大系5个不同等级的核心机研发阶梯,但是目前还是个设想,还没成事实。

      9楼 秦陇复国军将士
      ARJ的的心脏为通用的CF34-10A发动机,推力不止4吨吧,不知道网上数据有没有错误,说是最大推力18,285-20,000磅,也就是8-9吨,中间推力不止4吨吧。可能我想当然把军机套用过来了,因为网上据说JH7的WS9推力显得不够,到了JH7B要变成太行或者WS9的改进型号了,JH7才不到30吨,虽然战轰需要推力富裕用于机动,而民机不需要。而WS9不加力推力才5-6吨,2发用于70吨H6不行,我就想当然以为用于40多吨的ARJ民机不会太浪费,再加上貌似以前70吨不到的三叉戟就用了三发民用版斯杯。

      发动机吊尾布局的ARJ,没法使用加力推力。不过这个本来军用的东西,用到民用即使改进恐怕经济性也不佳。 但考虑到反正那个ARJ是不赚钱的货,那么多钱被上飞坑掉了,还不如在多花一些用来让WS9走向民用进行服务,好让WS9等军用涡扇发动机的核心机走向民用化积累一些经验,相当于锻炼航发的研发制造梯队人才。

      怎么可能~~~~

      ARJ一个40吨冒头的小飞机,装两9吨推力发动机,这还叫客机么?要超巡不成?

      飞豹用两WS9,推比还可以,带空战武器勉强可以到1,可以进行空战自卫,所以才有歼轰的说法。

      WS9这个发动机技术过于老旧,已经无发展潜力,用了13级压气机,很重很重。

      对比之下太行才9级压气机的。

      2014/12/7 19:39:01
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      12楼 向真理进军
      我敢打包票:上海的“中国商飞”公司在今后的几十年里会不停地被美国卡脖子,根本就别想通过什么ARJ21和C919来和人家美帝竞争。

      这个“中国商飞”就是个买办企业,不缺钱、不缺人、不缺中央支持、他们只缺骨气。

      其实主要是不缺茎淫,因为茎淫把骨气全部吃完了!

      2014/12/7 19:27:36
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      我敢打包票:上海的“中国商飞”公司在今后的几十年里会不停地被美国卡脖子,根本就别想通过什么ARJ21和C919来和人家美帝竞争。

      这个“中国商飞”就是个买办企业,不缺钱、不缺人、不缺中央支持、他们只缺骨气。

      2014/12/7 16:18:52
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      孩子还是自家的好啊!

      2014/12/7 16:17:05
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      2楼 danbugfree
      还好有D30KP 要不Y20 也飞不起来 起码现在的国际环境 比原来强 而且 国家有钱 就是百姓穷啊 希望政府别光收税 惩治了贪官也给百姓弄点福利吧 税敢不敢不收那么多 公务员敢不敢砍下去70% 吃闲饭的太多了 唉 眼泪哗哗的啊
      5楼 银月恶魔i
      砍公务员你是疯了吧……目前中国公务人员比例一点都不高,相当低,主要是解决吃空饷的问题。
      7楼 danbugfree
      公务员和那些所谓事业单位 国企有行政职能的 能砍的绝对超过70% 我就是其中一员 也是可有可无的 要不咋上班 点个到 有事电话摇 没事忙自己买卖呢
      你说能砍当然也能砍,比如现在党政分开,党委和政府两条线,很多工作重复的,再加狗屁用没有的人大政协吃干饭。

      问题你砍完以后,中国政体都变了~~~~

      你说不能砍也不能砍,因为太多工作没做了,关在机关里里造假数据假资料,实际工作很多都没落实。

      中国政府机构的事情,要吐槽是吐不完的。

      2014/12/7 14:43:22
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      3楼 qdlai228
      不要胡扯了,ARJ不可能用WS9的。

      WS9是9吨级推力,就算去掉加力的民用版弄出来,扩涵道以后也是6-7吨推力的东西,不扩涵道那个油耗你就哭去吧。

      而ARJ用的CF34是4吨级发动机,属于小推,怎么用WS9? 你总不能说一个民用客机发动机装屁股上用单发吧。

      兔子搞发动机的时间并不长,就那么点人那么点钱都堆在重点军用型号上去了,发动机产品线严重缺损,涡浆涡轴民用涡扇根本没有连续产品线,要想形成系列化产品,随时可以拿货架成品攒飞机,再过几十年吧。

      中航工业虽然确立了一个大系5个不同等级的核心机研发阶梯,但是目前还是个设想,还没成事实。

      ARJ的的心脏为通用的CF34-10A发动机,推力不止4吨吧,不知道网上数据有没有错误,说是最大推力18,285-20,000磅,也就是8-9吨,中间推力不止4吨吧。可能我想当然把军机套用过来了,因为网上据说JH7的WS9推力显得不够,到了JH7B要变成太行或者WS9的改进型号了,JH7才不到30吨,虽然战轰需要推力富裕用于机动,而民机不需要。而WS9不加力推力才5-6吨,2发用于70吨H6不行,我就想当然以为用于40多吨的ARJ民机不会太浪费,再加上貌似以前70吨不到的三叉戟就用了三发民用版斯杯。

      发动机吊尾布局的ARJ,没法使用加力推力。不过这个本来军用的东西,用到民用即使改进恐怕经济性也不佳。 但考虑到反正那个ARJ是不赚钱的货,那么多钱被上飞坑掉了,还不如在多花一些用来让WS9走向民用进行服务,好让WS9等军用涡扇发动机的核心机走向民用化积累一些经验,相当于锻炼航发的研发制造梯队人才。

      2014/12/7 14:42:39
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      2楼 danbugfree
      还好有D30KP 要不Y20 也飞不起来 起码现在的国际环境 比原来强 而且 国家有钱 就是百姓穷啊 希望政府别光收税 惩治了贪官也给百姓弄点福利吧 税敢不敢不收那么多 公务员敢不敢砍下去70% 吃闲饭的太多了 唉 眼泪哗哗的啊
      6楼 qdlai228
      不要信网络数据哇,网络数据是把所有财政供养人员都算成公务员,看着数字吓死人了,实际不过是有意忽悠。

      因为财政供养人员中还含国企和事业单位人员,比如卫生和教育系统的职工都算在内,仅这两个系统的人员就占整个财政供养人员中三分之一强。

      以本地为例,财政供养人员总数1W3,但是公务员市直部门只有3000不到,含区乡镇也不到6000,而这6000人里光警察都有1000多。

      对头 对头

      2014/12/7 12:22:15
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      2楼 danbugfree
      还好有D30KP 要不Y20 也飞不起来 起码现在的国际环境 比原来强 而且 国家有钱 就是百姓穷啊 希望政府别光收税 惩治了贪官也给百姓弄点福利吧 税敢不敢不收那么多 公务员敢不敢砍下去70% 吃闲饭的太多了 唉 眼泪哗哗的啊
      5楼 银月恶魔i
      砍公务员你是疯了吧……目前中国公务人员比例一点都不高,相当低,主要是解决吃空饷的问题。
      公务员和那些所谓事业单位 国企有行政职能的 能砍的绝对超过70% 我就是其中一员 也是可有可无的 要不咋上班 点个到 有事电话摇 没事忙自己买卖呢

      2014/12/7 12:21:48
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      2楼 danbugfree
      还好有D30KP 要不Y20 也飞不起来 起码现在的国际环境 比原来强 而且 国家有钱 就是百姓穷啊 希望政府别光收税 惩治了贪官也给百姓弄点福利吧 税敢不敢不收那么多 公务员敢不敢砍下去70% 吃闲饭的太多了 唉 眼泪哗哗的啊
      不要信网络数据哇,网络数据是把所有财政供养人员都算成公务员,看着数字吓死人了,实际不过是有意忽悠。

      因为财政供养人员中还含国企和事业单位人员,比如卫生和教育系统的职工都算在内,仅这两个系统的人员就占整个财政供养人员中三分之一强。

      以本地为例,财政供养人员总数1W3,但是公务员市直部门只有3000不到,含区乡镇也不到6000,而这6000人里光警察都有1000多。

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      2楼 danbugfree
      还好有D30KP 要不Y20 也飞不起来 起码现在的国际环境 比原来强 而且 国家有钱 就是百姓穷啊 希望政府别光收税 惩治了贪官也给百姓弄点福利吧 税敢不敢不收那么多 公务员敢不敢砍下去70% 吃闲饭的太多了 唉 眼泪哗哗的啊
      砍公务员你是疯了吧……目前中国公务人员比例一点都不高,相当低,主要是解决吃空饷的问题。

      2014/12/7 11:11:11
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      3楼 qdlai228
      不要胡扯了,ARJ不可能用WS9的。

      WS9是9吨级推力,就算去掉加力的民用版弄出来,扩涵道以后也是6-7吨推力的东西,不扩涵道那个油耗你就哭去吧。

      而ARJ用的CF34是4吨级发动机,属于小推,怎么用WS9? 你总不能说一个民用客机发动机装屁股上用单发吧。

      兔子搞发动机的时间并不长,就那么点人那么点钱都堆在重点军用型号上去了,发动机产品线严重缺损,涡浆涡轴民用涡扇根本没有连续产品线,要想形成系列化产品,随时可以拿货架成品攒飞机,再过几十年吧。

      中航工业虽然确立了一个大系5个不同等级的核心机研发阶梯,但是目前还是个设想,还没成事实。

      ws9 自身太重了 要上arj21 飞机得屁股撅起来 哈哈哈哈

      2014/12/7 9:31:40
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      不要胡扯了,ARJ不可能用WS9的。

      WS9是9吨级推力,就算去掉加力的民用版弄出来,扩涵道以后也是6-7吨推力的东西,不扩涵道那个油耗你就哭去吧。

      而ARJ用的CF34是4吨级发动机,属于小推,怎么用WS9? 你总不能说一个民用客机发动机装屁股上用单发吧。

      兔子搞发动机的时间并不长,就那么点人那么点钱都堆在重点军用型号上去了,发动机产品线严重缺损,涡浆涡轴民用涡扇根本没有连续产品线,要想形成系列化产品,随时可以拿货架成品攒飞机,再过几十年吧。

      中航工业虽然确立了一个大系5个不同等级的核心机研发阶梯,但是目前还是个设想,还没成事实。

      2014/12/6 23:45:18
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      还好有D30KP 要不Y20 也飞不起来 起码现在的国际环境 比原来强 而且 国家有钱 就是百姓穷啊 希望政府别光收税 惩治了贪官也给百姓弄点福利吧 税敢不敢不收那么多 公务员敢不敢砍下去70% 吃闲饭的太多了 唉 眼泪哗哗的啊

      2014/12/6 10:26:42

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