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帖子主题:太行发动机。。行了,和美国差距不到十年

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太行发动机。。行了,和美国差距不到十年

国产太行发动机罕见细节,展示“中国心”精湛工艺。(资料图)

太行涡扇10发动机中国战斗机的国产“心脏”

羊城晚报记者林丹

太行发动机真行了?站在太行涡扇10旁的老董很肯定地点头:行了!

太行涡扇10发动机是中国航空研究院606所的产品,老董是606所的参展人员,这几天他天天站在展馆,给感兴趣的专业和非专业人士答疑解惑。老董说,他从南京航空航天大学一毕业就参与了涡扇10的研制。

涡扇10从1978年预研,1987年立项。老董说,它现在已经大批量地装上了歼10B、歼11B和运20大型运输机。

网上一些文章透露,太行发动机的外涵盒子,用上了复合材料,既大减了重量,又提高了强度,也提高了耐高温能力。老董先生带记者到太行发动机的侧面,指着发动机外表那片黑色说:“这是我们所独有的特色,以前这里是用钢材,也有用钛合金,现在用复合材料就轻多了,还耐高温,高强度。”

老董说太行涡扇10发动机的推重比在8左右(发动机的推重比是指发动机的推力和发动机重量(重力)的比值),一般的三代机的发动机,都在8左右。他还透露,现在几个研究所正在联合研制的四代战斗机的发动机,在网上称为涡扇15,那款发动机具备隐身性能。

歼10B作为一个轻型战斗机能够载重近8吨的武器,机动性能非常优秀,这得益于它已经有了一颗强大的中国“心脏”。

对话太行涡扇10发动机科研人员

中美发动机差距不到10年

记者:12000KGF-14000KGF有什么含义?

老董:这是说明太行发展了很多种机型,我们最好的发动机已经达到14000公斤的推力。(苏35的发动机推力为14500公斤)

记者:达到这样的推力,就是说太行发动机与苏35的发动机推力大致相当了?

老董:是的,而且我们还在向前发展,这几年一直在完善和发展。这是最新的涡扇10发动机,已经定型了。

记者:它已经量产了吗?

老董:已经大批量装上歼10B、歼11B和运20。

记者:为什么歼10,比如八一飞行表演队的歼10用的还是俄罗斯的发动机呢?

老董:中国购买了那么多俄罗斯的发动机,还有已经装上的俄罗斯发动机还没到寿命,当然还要用呵。

记者:涡扇10在发动机寿命和稳定性方面与俄罗斯、美国三代机上的发动机比怎么样?

老董:这方面我们差一些,也可以说有较大的发展空间,比如说有些材料在科研单位的数据是不错的,但在实际应用时,还是不尽如人意,这就是研究航空发动机的难处,一个发动机要在相当长的时间内逐步完善它的稳定性,就算是美国也要十来年,而且还不算他们的预研阶段。

记者:网上有人质疑中国发动机不行,说太行发动机只有300小时的寿命,这是否属实?

老董:这个错大了,我们太行的寿命是1500小时,按照设计要求,300小时是定期维护。

记者:我们的发动机与美国的差距有没有10年?

老董:不到10年。

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      2014/11/14 15:13:49

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      WS太行,加油!看好您哦!

      2014/11/14 16:04:20
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      啊呀,楼主,你这标题会让霉狗们高潮的啊。

      当然话说回来,我们正视差距,风气直追,总有一天会超越。到时候看看霉狗的反映应该挺滑稽的吧。

      2014/11/14 16:17:32
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      70楼 chatliu
      这打鸡血的专家,美帝的F125一出来推力18吨,寿命4000小时,现在已经接近9000小时,这是多大差距,还十年,就差没高潮了

      讨论小时数有意义吗?这么讨论容易泄密,我们不如换个说法:

      发动机能飞90、900、9000小时,在战时其实是没有啥区别意义的

      首先,打小国,大国空军实际出动多少架次、平均留空时间需要多少小时就能结束战争?

      然后,像中美恶战的话,能飞到设计寿命10%以上的飞机又有多少?一架飞机从出厂到被击落,无论中美,除了王牌飞行员以外(还得从实战中打出来),从飞机诞生到现在,实战中有几架飞机是飞到发动机报废的?又有多少王牌飞行员是没换过座机的?

      这么说吧,别说飞机发动机的使用寿命,第一线,人的寿命都没意义,大国战争就是一切参战人员和资源的急剧折损,看二战就知道,无论苏德美,除了极少数命好的,开战时就在军队里的人,一多半活不到战后。《兄弟连》里有数据,E连参战之晚,原始老兵一样死过半。就不要说飞机了。大国战争打到后面就是拼资源,拼消耗,飞机出厂就上前线,上去就对捶,只要飞行员不死,下来换台飞机接着耗,一多半飞机可能都是一次性消耗品。

      别被美国打的那几场不对称战迷惑了,大国对捶,不是比飞机寿命,而是拼产量和飞行员数量,还有自产武器的能力价格,就是拼国家的造人和造武器的能力与速度。。。

      2014/11/14 19:24:48
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      我觉得吧,发动机的发展离不开喷子的鞭策,是吧?

      2014/11/14 16:12:03
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      中国购买了那么多俄罗斯的发动机,还有已经装上的俄罗斯发动机还没到寿命,当然还要用呵。

      2014/11/14 15:57:21
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      6楼 戴高乐之家
      YF119在1986年就跟YF22一起上天试飞了,整整28年了,现在是2014年,我想知道现在中国在天上飞过的最先进的发动机达到美国1986年的YF119的水平了么?
      老是差距啊,差距啊。

      打个比方:你邻居十年前买了一个捷达开,而你当时坐公交;十年后,你邻居换了一个速腾,而你新买了一个别克。你说,你们之间是啥差距呢? 你的别克能达到他十年前捷达的水平吗?

      2014/11/14 16:11:27
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      3楼 ppood68
      进度很大,继续加油。

      不过这位专家也太乐观了吧。您说的十年是指设计技术差距。但工艺材料和制造水平上恐怕就不止十年了。F119的14的推重比,上万小时的使用寿命。连毛子的AF-41都望尘莫及。 WS系列 还要加油哦

      5楼 戴高乐之家
      就是啊,YF119在1986年就跟YF22一起上天试飞了,整整28年了,现在是2014年,我想知道现在中国在天上飞过的最先进的发动机达到美国1986年的YF119的水平了么?
      15楼 白嘉烨
      本来还有小激动,被你们这么一说,心情回复:太行发动机。。行了,和美国差距不到十年有沉重了
      我们的核武器可是用算盘算出来的哦,现在我们的最快的计算机比霉国的快两倍,要知道霉国是世界上第一个搞出计算机的国家

      2014/11/14 16:34:23
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      6楼 戴高乐之家
      YF119在1986年就跟YF22一起上天试飞了,整整28年了,现在是2014年,我想知道现在中国在天上飞过的最先进的发动机达到美国1986年的YF119的水平了么?
      你个胡扯八道的,1986年你的嘴装到22上面当发动机了啊?胡扯也得靠谱,别出来丢人,你是拿美分的么?你这样给你美爹丢人119是1991年时候搞的

      另外,美国119先进管你蛋疼啊?他妈的

      2014/11/14 20:30:21
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      80年代,日本电器。到现在,国产

      90年代,电子产品。到现在,国产

      00年代,汽车。到现在,国产

      10年代,智能手机。到现在,国产

      飞机发动机凭什么做不出来?

      2014/11/14 20:59:45
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      109楼 弑血战刀
      毛子的发动机也在完善中,据说发动机寿命已经达到3000小时了。咱们的发动机推重比怎么样?

      其实好多网友一直在关注我们和他们之间还有那些差距并不是贬低我们自己的国防工业,只是看到我们的战机装配的还是外国心而国外的媒体也是拿这个说事所以有些心急。互相体谅吧!

      112楼 chatliu
      毛子最近说他们到4000了,117S推重比在8左右,最大推力14.5吨

      F22的F119推重比10,加力推力18吨,大修寿命12000小时

      F35的F135推重比在10以上,最大推力20吨,大修寿命9000小时

      WS10推重比在7左右

      把美国的夸大一点,把中国的压缩一点,真有心了你。

      F119 量产型 加力推力155.6KN (15877KG)。F135 加力推力 18吨、中间推力13吨 重量1700公斤。WS10 加力推力135.39KN(13815公斤)、重量 1705.6KG 、推重比8:1 。

      2014/11/14 22:15:12

      网友回复

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      6楼 戴高乐之家
      YF119在1986年就跟YF22一起上天试飞了,整整28年了,现在是2014年,我想知道现在中国在天上飞过的最先进的发动机达到美国1986年的YF119的水平了么?
      11楼 bjbj
      老是差距啊,差距啊。

      打个比方:你邻居十年前买了一个捷达开,而你当时坐公交;十年后,你邻居换了一个速腾,而你新买了一个别克。你说,你们之间是啥差距呢? 你的别克能达到他十年前捷达的水平吗?

      话不是这么说,如果按账面数据的话,现在也就买了个普桑的水平,最多跟当年的捷达不相上下(说不定还差),毕竟现在太行的账面数据还是没能超过当年的119S,有进步是好的,但有差距要看到,我相信随着综合国力的上升,我们的发动机技术会一步步赶上来的。

      2015/5/5 15:25:17
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      111楼 wenjet
      80年代,日本电器。到现在,国产

      90年代,电子产品。到现在,国产

      00年代,汽车。到现在,国产

      10年代,智能手机。到现在,国产

      飞机发动机凭什么做不出来?

      2015年,除了烂苹果,三星手机快完蛋了,中国人一窝蜂买小米华为去了,除了苹果,就选国产货了,这是一个惊人的变化

      2015/3/23 16:25:18
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      图呢?????

      2015/2/14 23:15:14
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      208楼 军迷随缘
      吹大了,刚掉下一架十B.是太行吗?如是老董怎么说,不是可以再吹。
      216楼 用户名注册过了
      F22不是都摔过…那可是寿命9000小时的发动机…
      225楼 新白日依山尽
      对头,f22还不止是摔了一个,而且出过好多故障,就光座舱打不开,锁住过好多个飞行员,最后找消防队搞开的,飞行员都尿裤子了。

      不过发动机什么9000小时那也是吹牛的,其实也是4000小时左右,我们中国是1500小时左右、

      241楼 esde789
      9000小时? 才TM一年?
      哪有一年?飞机一年都在天上飞啊?哪怕是民航客机也很少飞这么多的,战斗机一年也就几百个小时。

      2015/1/8 9:58:25
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      208楼 军迷随缘
      吹大了,刚掉下一架十B.是太行吗?如是老董怎么说,不是可以再吹。
      216楼 用户名注册过了
      F22不是都摔过…那可是寿命9000小时的发动机…
      225楼 新白日依山尽
      对头,f22还不止是摔了一个,而且出过好多故障,就光座舱打不开,锁住过好多个飞行员,最后找消防队搞开的,飞行员都尿裤子了。

      不过发动机什么9000小时那也是吹牛的,其实也是4000小时左右,我们中国是1500小时左右、

      9000小时? 才TM一年?

      2015/1/8 9:09:27
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      111楼 wenjet
      80年代,日本电器。到现在,国产

      90年代,电子产品。到现在,国产

      00年代,汽车。到现在,国产

      10年代,智能手机。到现在,国产

      飞机发动机凭什么做不出来?

      233楼 panzskk
      可是芯片一年进口2000亿!电子产品有多少是全国产的?
      你是不知道一个芯片成本多大 要用多少水 建议你去来问因特尔

      2015/1/8 9:07:17
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      不要忘了,美国人研究出来几十年的东西,俄罗斯又仿造了20年。中国在改革开放科研条件大好的时候,又用了几十年,在有理论基础的指导下,又有俄罗斯实物的参照下,又是二十年才搞出了太行这种推重比8的货色。说什么都是假的,时间会证明一切。什么时候真的差10年了,不用说大家都知道,吹牛B不上税可以随便吹是吧?但别忘了,吹牛逼暴露的是有人心虚,是有人道德品质败坏!

      2014/12/29 10:28:22
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      不到10年?我只看到上世纪60年代中后期F15研发成功,我还看到上世纪80年代中后期SU-27开始装备部队,最后看到J-10在2007年冬天在央视新闻披露装备部队。纵观第三代战斗机的研发思路,就是美国人首创,俄国人想方设法的搞美国人的东西来仿造,中国东拼西凑最后还是批量弄了俄罗斯的货来仿造,这路线有意思吧?

      2014/12/29 10:25:31
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      6楼 戴高乐之家
      YF119在1986年就跟YF22一起上天试飞了,整整28年了,现在是2014年,我想知道现在中国在天上飞过的最先进的发动机达到美国1986年的YF119的水平了么?
      99楼 新白日依山尽
      你个胡扯八道的,1986年你的嘴装到22上面当发动机了啊?胡扯也得靠谱,别出来丢人,你是拿美分的么?你这样给你美爹丢人119是1991年时候搞的

      另外,美国119先进管你蛋疼啊?他妈的

      234楼 戴高乐之家
      爱国者都这么没素质吗?
      235楼 新白日依山尽
      我可不是爱国者,就好像我不讨厌科比和苹果手机,但是我非常讨厌胡扯的果粉和科密,同样非常讨厌胡扯的美粉,对于这种美粉,美元素质可言,只有无情地辱骂。整天意淫美国的武器和军队把中国打烂,那他妈的跟意淫美国人强暴他们的父母和姐妹有区别么?
      也就敢在论坛里骂人,去骂你主子试试。

      2014/12/18 15:44:42
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      6楼 戴高乐之家
      YF119在1986年就跟YF22一起上天试飞了,整整28年了,现在是2014年,我想知道现在中国在天上飞过的最先进的发动机达到美国1986年的YF119的水平了么?
      99楼 新白日依山尽
      你个胡扯八道的,1986年你的嘴装到22上面当发动机了啊?胡扯也得靠谱,别出来丢人,你是拿美分的么?你这样给你美爹丢人119是1991年时候搞的

      另外,美国119先进管你蛋疼啊?他妈的

      234楼 戴高乐之家
      爱国者都这么没素质吗?
      我可不是爱国者,就好像我不讨厌科比和苹果手机,但是我非常讨厌胡扯的果粉和科密,同样非常讨厌胡扯的美粉,对于这种美粉,美元素质可言,只有无情地辱骂。整天意淫美国的武器和军队把中国打烂,那他妈的跟意淫美国人强暴他们的父母和姐妹有区别么?

      2014/12/4 8:08:53
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      6楼 戴高乐之家
      YF119在1986年就跟YF22一起上天试飞了,整整28年了,现在是2014年,我想知道现在中国在天上飞过的最先进的发动机达到美国1986年的YF119的水平了么?
      99楼 新白日依山尽
      你个胡扯八道的,1986年你的嘴装到22上面当发动机了啊?胡扯也得靠谱,别出来丢人,你是拿美分的么?你这样给你美爹丢人119是1991年时候搞的

      另外,美国119先进管你蛋疼啊?他妈的

      爱国者都这么没素质吗?

      2014/12/2 11:26:46
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      111楼 wenjet
      80年代,日本电器。到现在,国产

      90年代,电子产品。到现在,国产

      00年代,汽车。到现在,国产

      10年代,智能手机。到现在,国产

      飞机发动机凭什么做不出来?

      可是芯片一年进口2000亿!电子产品有多少是全国产的?

      2014/11/22 14:16:02
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      原帖已被删除
      228楼 酷热发烧友
      既然你提到了家教问题,呵呵,不妨认真一点,老夫讲美分时说了句“美利坚”,你就认为是对你进行人身攻击,请问你祖上贵姓?你祖上哪一代姓美还是姓美利坚,别人说美狗“美利坚”你叫声“我就是”然后一副如丧考妣的表情,你爹妈知道吗?你爹妈还是哪一代的家教教你姓美利坚的?据我所知,中国没有这个姓氏,莫非你有姓外来姓的家教?祖上在抗战时是不是还姓过龟田、肥原一类,颇识实务?

      回到正题:

      1943年初,美、英首脑在卡萨布兰卡举行高峰会议。会议确定了战胜德国的作战方针,决定在欧洲大陆开辟第二战场。两国首脑首先对空军提出了要求,命令两国空军首先把战火引向德国本土, "消灭和瓦解德国的军事工业和经济体系,摧毁德国的民心、士气,使其武装部队的抵抗能力下降到最低程度,为地面部队登陆作战创造必要条件"。 根据首脑会议决议,英、美空军开始了对德国占领区及其本土的大规模空袭。

      不晓得你1942年春就大规模轰炸柏林是从哪里来的,上线给的?当然了,一个自认姓美利坚是祖传家教的人,当然只会采信类似的资料了,可惜历史你们可以打扮,但活脱脱的双料王牌飞行俘虏你抹不去,三料王牌被击落的事实也摆在那里,这一点倒和倭人战报一脉相承,时常让人看完你们的数据和毙伤俘名单后以为来的是贵宾部队,当然这也可能就是你说的家传和家教,一个路数么。。。所以你通篇的东东,无非如此而已,就别现眼了。

      删我的帖子了,无能的表现。 盟军是42年5月31日千机轰炸科隆始,大规模轰炸德国本土,是不是事实?企图以用柏林偷换概念,难道只有柏林才是德国本土?以击落双料、三料远东王牌飞行员作为反驳我的例子,实质很愚蠢,恰恰证明人家之前已至少击落我们十架、十五架米格机。

      2014/11/19 15:26:50
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      原帖已被删除
      既然你提到了家教问题,呵呵,不妨认真一点,老夫讲美分时说了句“美利坚”,你就认为是对你进行人身攻击,请问你祖上贵姓?你祖上哪一代姓美还是姓美利坚,别人说美狗“美利坚”你叫声“我就是”然后一副如丧考妣的表情,你爹妈知道吗?你爹妈还是哪一代的家教教你姓美利坚的?据我所知,中国没有这个姓氏,莫非你有姓外来姓的家教?祖上在抗战时是不是还姓过龟田、肥原一类,颇识实务?

      回到正题:

      1943年初,美、英首脑在卡萨布兰卡举行高峰会议。会议确定了战胜德国的作战方针,决定在欧洲大陆开辟第二战场。两国首脑首先对空军提出了要求,命令两国空军首先把战火引向德国本土, "消灭和瓦解德国的军事工业和经济体系,摧毁德国的民心、士气,使其武装部队的抵抗能力下降到最低程度,为地面部队登陆作战创造必要条件"。 根据首脑会议决议,英、美空军开始了对德国占领区及其本土的大规模空袭。

      不晓得你1942年春就大规模轰炸柏林是从哪里来的,上线给的?当然了,一个自认姓美利坚是祖传家教的人,当然只会采信类似的资料了,可惜历史你们可以打扮,但活脱脱的双料王牌飞行俘虏你抹不去,三料王牌被击落的事实也摆在那里,这一点倒和倭人战报一脉相承,时常让人看完你们的数据和毙伤俘名单后以为来的是贵宾部队,当然这也可能就是你说的家传和家教,一个路数么。。。所以你通篇的东东,无非如此而已,就别现眼了。

      2014/11/18 23:19:20
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      3楼 ppood68
      进度很大,继续加油。

      不过这位专家也太乐观了吧。您说的十年是指设计技术差距。但工艺材料和制造水平上恐怕就不止十年了。F119的14的推重比,上万小时的使用寿命。连毛子的AF-41都望尘莫及。 WS系列 还要加油哦

      5楼 戴高乐之家
      就是啊,YF119在1986年就跟YF22一起上天试飞了,整整28年了,现在是2014年,我想知道现在中国在天上飞过的最先进的发动机达到美国1986年的YF119的水平了么?
      176楼 SeanXiong
      首先要明确的是,说F119推重比14的都是美分,或者人云亦云的喷子。量产型F119和最新的F135的推重比都是10点几,不信可以随便搜一下就能知道。其次专家说的10年差距意思是10年后就完全追上的意思。最后,我想说你们完全曲解了专家的意思,F119和F135是美国现役发动机,并没有更好的产品服役,如果WS-10和它的指标相同那就不是差10年了,而是赶上了,一样了,我们现在赶上的是F119的前一代发动机F110,推比7左右,最大推力12000,大修间隔2000,已经比当年苏联同代的AL31第一版的300小时大修强了很多了。据此,只要推比10,15000-17000的WS-15量产并且大修延长到6000小时,那就算完全赶上美帝现在的水平,10年之内达到这个水平是很轻松的。
      222楼 524201038
      如果赶上F110的水平,那相差30年!而不是十年!F1101985年量产投入使用的!F1192000年前后量产,假如十年以后追上,相差25年!如果美帝科学家全部放假休息,理论上,中国将和美帝保持在同一水平!问题是这25年,美帝科学家全部放大假等中国追上???
      你还真别说,真是“睡大觉”了。请注意时间点和具体情况,F110和F119不是同一个公司的产品,而且那是在冷战期间,美国国力有很大一部分投入在研发上,而1991年冷战结束以后,各个军工部门消减开支,裁撤了几十万的研发人员,研发速度不可同日而语而与此同时中国军工却在不停的加力,增加投入,增加研发人员,一增一减,现在的追赶速度能和90年代相比么?既然内部人士有信心10年赶上,我们就应该相信他,相信祖国的实力。

      2014/11/17 21:43:39
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      208楼 军迷随缘
      吹大了,刚掉下一架十B.是太行吗?如是老董怎么说,不是可以再吹。
      216楼 用户名注册过了
      F22不是都摔过…那可是寿命9000小时的发动机…
      对头,f22还不止是摔了一个,而且出过好多故障,就光座舱打不开,锁住过好多个飞行员,最后找消防队搞开的,飞行员都尿裤子了。

      不过发动机什么9000小时那也是吹牛的,其实也是4000小时左右,我们中国是1500小时左右、

      2014/11/17 21:05:20
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      70楼 chatliu
      这打鸡血的专家,美帝的F125一出来推力18吨,寿命4000小时,现在已经接近9000小时,这是多大差距,还十年,就差没高潮了

      78楼 酷热发烧友
      讨论小时数有意义吗?这么讨论容易泄密,我们不如换个说法:

      发动机能飞90、900、9000小时,在战时其实是没有啥区别意义的

      首先,打小国,大国空军实际出动多少架次、平均留空时间需要多少小时就能结束战争?

      然后,像中美恶战的话,能飞到设计寿命10%以上的飞机又有多少?一架飞机从出厂到被击落,无论中美,除了王牌飞行员以外(还得从实战中打出来),从飞机诞生到现在,实战中有几架飞机是飞到发动机报废的?又有多少王牌飞行员是没换过座机的?

      这么说吧,别说飞机发动机的使用寿命,第一线,人的寿命都没意义,大国战争就是一切参战人员和资源的急剧折损,看二战就知道,无论苏德美,除了极少数命好的,开战时就在军队里的人,一多半活不到战后。《兄弟连》里有数据,E连参战之晚,原始老兵一样死过半。就不要说飞机了。大国战争打到后面就是拼资源,拼消耗,飞机出厂就上前线,上去就对捶,只要飞行员不死,下来换台飞机接着耗,一多半飞机可能都是一次性消耗品。

      别被美国打的那几场不对称战迷惑了,大国对捶,不是比飞机寿命,而是拼产量和飞行员数量,还有自产武器的能力价格,就是拼国家的造人和造武器的能力与速度。。。

      219楼 meilijian
      发动机可以牺牲寿命代价,来提升其他性能。战时,美帝完全可以不计发动机寿命,最大限度提升性能。我们呢?潜能(发动机寿命)已经过度开发了,战时提升有限。也就是在同等寿命下,美帝发动机其他性能指标提升更高。大国间战争,有局部可控战争与你死我活的生死战区别。阁下主张的大国间生死战为例,二战美军战时培养飞行员无论质量还是数量都是苏联等比不了的。单论战前储备,德军飞行员质地最高,苏联那模式在战场上培养飞行员,作为炮灰消耗,是不可取的。在美帝航空兵霸占柏林上空,摧毁纳粹空军及飞机制造、飞行员培养体系后,方能取得苏德战场的制空权。仅靠拼数量无视质量,只会增添对手胸前的勋章,德空军那批超百架战绩的精英们,都是踩着苏军飞行员尸骸成长起来的。
      其实,包括对我的回复,对太行以及中国的一切黑得越厉害,围攻的狗越多,越能说明对手心里的恐慌,包括叫“美利坚”或其他什么名字。

      这几天老有人把YF22的同款拿出来说事,动不动多少年的事情,现在又冒出一个发动机潜能无限提升的,其实,YF22变成F22还老进行飞行员自杀实验,本质就不是某个优势无限扩大化的结果,而是平均化的选择。具体数据和细节记不清了,美国当年定型新战机时,大体上采用的是绿灯制(过了这么些年,只能说大意,毕竟是老了,呵呵),所谓绿灯是一种打分方法,比如,一个战机有一百个指标,一个指标100分,是不是有10000分?然后得分高者上?不是,绿灯就是及格,及格一个亮一盏绿灯,无论你这项指标是60分还是100分,120分也没用,就一盏绿灯。最后比谁的绿灯多。。。F22就是这么个选择法的产物。。。当然,这也代表了一种战机选择的理念,至少美国人认为这样是最合适未来战争的。。。所以,你在这里讲什么发动机潜能,既无意义也没有具像的说服力,比如你要能告诉我们,美国战机到底有哪些数据指标达到多少,呵呵,战时潜能是多少,也许我们还能听一下。用数据说话么,这也是你们常用的办法不是?

      至于飞行员,不晓得你想说明什么,但晓得你在撒谎以制造你的美利坚童话,呵呵。你的原文是“在美帝航空兵霸占柏林上空,摧毁纳粹空军及飞机制造、飞行员培养体系后,方能取得苏德战场的制空权。”,不知道你是时空错乱还是精神错乱,还为为美国洗地而语无伦次,美英联军把战火引向德国本土,是在1943年以后,高峰是1944年,此时,无论是莫斯科保卫战还是斯大林格勒保卫战都打完了,库尔斯克会战也在1943年8月27日结束,德国的空军主力早就损失殆尽,你的meilijian只是踩死狗而已,被你颠三倒四的说得有多大作用似的,无知加无耻。。。

      至于中国的飞行员潜力,不用你操心,中国空军多少年在六七千架的水平,引进丝带机后数量略有下降,但飞行员储备还是够的,所以,你讲的东东,要么是谎言,要么不值一提,想套也套不出什么,所以还是省省换个层次高一点的出来吧。。。

      美利坚的狗,不管用中文还是英文还是汉语拼音,狗就是狗,再装也装不出人样来,铁血见这种货见多了。。。

      2014/11/17 20:29:19
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      hh恭喜呀。这个天大的好消息。应该恭喜祝贺。不多说。

      2014/11/17 18:01:48
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      3楼 ppood68
      进度很大,继续加油。

      不过这位专家也太乐观了吧。您说的十年是指设计技术差距。但工艺材料和制造水平上恐怕就不止十年了。F119的14的推重比,上万小时的使用寿命。连毛子的AF-41都望尘莫及。 WS系列 还要加油哦

      5楼 戴高乐之家
      就是啊,YF119在1986年就跟YF22一起上天试飞了,整整28年了,现在是2014年,我想知道现在中国在天上飞过的最先进的发动机达到美国1986年的YF119的水平了么?
      176楼 SeanXiong
      首先要明确的是,说F119推重比14的都是美分,或者人云亦云的喷子。量产型F119和最新的F135的推重比都是10点几,不信可以随便搜一下就能知道。其次专家说的10年差距意思是10年后就完全追上的意思。最后,我想说你们完全曲解了专家的意思,F119和F135是美国现役发动机,并没有更好的产品服役,如果WS-10和它的指标相同那就不是差10年了,而是赶上了,一样了,我们现在赶上的是F119的前一代发动机F110,推比7左右,最大推力12000,大修间隔2000,已经比当年苏联同代的AL31第一版的300小时大修强了很多了。据此,只要推比10,15000-17000的WS-15量产并且大修延长到6000小时,那就算完全赶上美帝现在的水平,10年之内达到这个水平是很轻松的。
      如果赶上F110的水平,那相差30年!而不是十年!F1101985年量产投入使用的!F1192000年前后量产,假如十年以后追上,相差25年!如果美帝科学家全部放假休息,理论上,中国将和美帝保持在同一水平!问题是这25年,美帝科学家全部放大假等中国追上???

      2014/11/17 17:44:26
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      两台推一部雷达好还是一台发动机推一部雷达效率好?

      2014/11/17 17:11:23
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      老董讲的有点不靠谱,说歼11B用了我们看了。担歼10B和运20有谁看到了。最近四川坠机歼10B用的还俄AL31嘛。给人一种吹大感觉。

      2014/11/17 16:27:25
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      70楼 chatliu
      这打鸡血的专家,美帝的F125一出来推力18吨,寿命4000小时,现在已经接近9000小时,这是多大差距,还十年,就差没高潮了

      78楼 酷热发烧友
      讨论小时数有意义吗?这么讨论容易泄密,我们不如换个说法:

      发动机能飞90、900、9000小时,在战时其实是没有啥区别意义的

      首先,打小国,大国空军实际出动多少架次、平均留空时间需要多少小时就能结束战争?

      然后,像中美恶战的话,能飞到设计寿命10%以上的飞机又有多少?一架飞机从出厂到被击落,无论中美,除了王牌飞行员以外(还得从实战中打出来),从飞机诞生到现在,实战中有几架飞机是飞到发动机报废的?又有多少王牌飞行员是没换过座机的?

      这么说吧,别说飞机发动机的使用寿命,第一线,人的寿命都没意义,大国战争就是一切参战人员和资源的急剧折损,看二战就知道,无论苏德美,除了极少数命好的,开战时就在军队里的人,一多半活不到战后。《兄弟连》里有数据,E连参战之晚,原始老兵一样死过半。就不要说飞机了。大国战争打到后面就是拼资源,拼消耗,飞机出厂就上前线,上去就对捶,只要飞行员不死,下来换台飞机接着耗,一多半飞机可能都是一次性消耗品。

      别被美国打的那几场不对称战迷惑了,大国对捶,不是比飞机寿命,而是拼产量和飞行员数量,还有自产武器的能力价格,就是拼国家的造人和造武器的能力与速度。。。

      发动机可以牺牲寿命代价,来提升其他性能。战时,美帝完全可以不计发动机寿命,最大限度提升性能。我们呢?潜能(发动机寿命)已经过度开发了,战时提升有限。也就是在同等寿命下,美帝发动机其他性能指标提升更高。大国间战争,有局部可控战争与你死我活的生死战区别。阁下主张的大国间生死战为例,二战美军战时培养飞行员无论质量还是数量都是苏联等比不了的。单论战前储备,德军飞行员质地最高,苏联那模式在战场上培养飞行员,作为炮灰消耗,是不可取的。在美帝航空兵霸占柏林上空,摧毁纳粹空军及飞机制造、飞行员培养体系后,方能取得苏德战场的制空权。仅靠拼数量无视质量,只会增添对手胸前的勋章,德空军那批超百架战绩的精英们,都是踩着苏军飞行员尸骸成长起来的。

      2014/11/17 12:52:46
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      157楼 xx你个oo
      小飞机装两台发动机就是傻缺设计!比F-35都小一圈搞两台发动机干嘛?你是教练机?说到底就是高不成、低不就,又要安全又要推力够,不得已为之。两台发动机效率肯定是稍差过一台,还占用了大量的空间,尼玛还装在小飞机上,这东西就是忽悠卖外汇的玩意!首先现代战争7-800公里的作战半径太小了,如果上航母滞空时间不够安全性其实更差。

      歼-20和歼-31,一个太大、一个太小,都不协调

      163楼 不找麻烦
      两台发动机肯定占空间!但你说两台效率不如一台?你哪的人啊?不是地球的吧?
      201楼 xx你个oo
      两台发动机肯定占空间!但你说两台效率不如一台?你哪的人啊?不是地球的吧?

      ...............

      回复:两台的重量肯定超过推力相等的一台,为了克服谐振还要付出一定的结构重量。效率怎么可能相等?

      你应该再加上一句,小推力的两台发动机推重比不如大推力的一台发动机推重比,因此还要再付出发动机重量和结构重量。

      2014/11/17 12:13:05
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      208楼 军迷随缘
      吹大了,刚掉下一架十B.是太行吗?如是老董怎么说,不是可以再吹。
      F22不是都摔过…那可是寿命9000小时的发动机…

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2014/11/17 0:19:15
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      看新闻,其实有一定学问,要仔细分辨。

      美国的新闻,有议员说的、官方发言人、军方发言人、军官、退休军官、武器集团、利益集团、宣传等等。

      有些议员,纯粹就是大嘴,靠吸引眼熟,骂盟友不合适,骂中俄看起来正义多了。甚至有人不知中国在哪儿。

      武器集团,闹中国威胁,就是为了卖武器,势力强大到美帝当家人见了也发虚,它们啥先进武器没有,暗杀总统跟玩儿似的,又不是没杀过。

      总统和其他高官,说的也都和八股差不了多少,就是换了词,听起来差不多少,信的人不见得有多少。因为干不长,有时说话也没顾虑,反正下届跟我没啥关系,说了不用负责。话说的漂亮,老百姓反倒高兴。

      2014/11/16 22:37:39
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      70楼 chatliu
      这打鸡血的专家,美帝的F125一出来推力18吨,寿命4000小时,现在已经接近9000小时,这是多大差距,还十年,就差没高潮了

      78楼 酷热发烧友
      讨论小时数有意义吗?这么讨论容易泄密,我们不如换个说法:

      发动机能飞90、900、9000小时,在战时其实是没有啥区别意义的

      首先,打小国,大国空军实际出动多少架次、平均留空时间需要多少小时就能结束战争?

      然后,像中美恶战的话,能飞到设计寿命10%以上的飞机又有多少?一架飞机从出厂到被击落,无论中美,除了王牌飞行员以外(还得从实战中打出来),从飞机诞生到现在,实战中有几架飞机是飞到发动机报废的?又有多少王牌飞行员是没换过座机的?

      这么说吧,别说飞机发动机的使用寿命,第一线,人的寿命都没意义,大国战争就是一切参战人员和资源的急剧折损,看二战就知道,无论苏德美,除了极少数命好的,开战时就在军队里的人,一多半活不到战后。《兄弟连》里有数据,E连参战之晚,原始老兵一样死过半。就不要说飞机了。大国战争打到后面就是拼资源,拼消耗,飞机出厂就上前线,上去就对捶,只要飞行员不死,下来换台飞机接着耗,一多半飞机可能都是一次性消耗品。

      别被美国打的那几场不对称战迷惑了,大国对捶,不是比飞机寿命,而是拼产量和飞行员数量,还有自产武器的能力价格,就是拼国家的造人和造武器的能力与速度。。。

      86楼 chatliu
      怎么没关系,发动机寿命直接反映出发动机的可靠性,否则你以为美国人是傻子,已经到4000小时还花大价钱去改进

      平时1500小时和9000小时看上去区别不大,顶多我多维修两趟得了,但战时战斗机高强度使用,发动机故障率要远远高于平时,到时候就区别大了,你的可靠性差肯定出故障的多,出勤率就低,直接影响战斗力

      139楼 酷热发烧友
      美国的很多打法是为维护其霸权,毛子那掉渣的武器连空防都谈不上,美国人见了也让三分,丫的策略根本就是蚕食掉所有外围而不是和大国对冲,中国和毛子的策略是只要陆军够得着的都跟我老实点,这是地理位置和二战以来形成的格局决定的。也正因为如此,中国和毛子对飞机寿命的要求远低于美国人,毕竟未来十年甚至二十年和美国的互搏区域都是在补给线内,你说的有道理,但客观上这种战略态势缩减了对飞机寿命的要求。

      至于你讲的美国人是不是SX,呵呵,是也不是,从它的战略上看,它不傻,精益求精,把什么都搞到极致有利于他清理中国和毛子的外围,但凡事都有两面性,包括它的零伤亡,你要看过陈粟对美械的分析就会明白,尺有所长,寸有所短,二战时的美械就有要么一棍子打死,打不死就落荒而逃的性质,陈粟当年就分析过美械牛B,但技术性太强,对补给依赖大,于是就把小张围在孟良崮,果然第二天丫就叫空投,补给不上就亡了。。。到今天你看美国的装备理念依然如此,很多时候都在想,丫果然是军火商主导战略,怎么花钱怎么造。。。从这个角度,美国的武备理念并不像打小国摧枯拉配般正确,打起大国之争,耗费比太高,并不值当。

      坦率的讲,在中国或毛子的防空区内,你真当美国的飞机能飞足四百小时出勤率?

      换个角度,我们抛开军事系统不讲,事实上大国打起来也没什么军事系统,天上保证不会有卫星,谁的也不会有,全摘了,呵呵,被摘的卫星精度是十厘米还是一百米有区别么?这个先放一边,你让为一架发动机寿命是九千个小时的F22面对十架发动机寿命只有九十小时的歼二十或歼三十一甚至加一群无人机,能飞足九十个小时?

      说的很专业,非常棒。

      不过,我认为中美俄欧之间再也不可能发生直接冲突,甚至说永远不可能。

      为何说永远,因为目前看,美帝控制力减弱,如果和中俄打一杖,全球霸权就结束了,这比杀了它还难受,那此届总统就是美帝的千古罪人。

      最多是代理人战争,代理人是谁很难说,不过应该不可能是脚盆鸡,这个脚盆鸡太强大了,树立这么一个近在咫尺的强大敌人,是不智的,必须想方设法缓和,这个就看领导人怎么解决了。排除这个敌人,南面猴子是不可能有这个胆子的,因此虽然现在南海闹的动静很大,将来可能没那么险恶,

      只要经济上好,减弱东边和南边三个金融中心的影响,自己完善广深沪津京的都市定位,促进国内大区区域一体化,促进东南亚、东亚三国经济一体化,美帝就边缘化了。

      2014/11/16 22:12:40
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      装理性可以,但把论调建立在掐头去尾断章取义上就真没意义了,引用时麻烦你把我的前提也一起录出来,否则你只是在自说自话

      2014/11/16 12:47:18
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      70楼 chatliu
      这打鸡血的专家,美帝的F125一出来推力18吨,寿命4000小时,现在已经接近9000小时,这是多大差距,还十年,就差没高潮了

      78楼 酷热发烧友
      讨论小时数有意义吗?这么讨论容易泄密,我们不如换个说法:

      发动机能飞90、900、9000小时,在战时其实是没有啥区别意义的

      首先,打小国,大国空军实际出动多少架次、平均留空时间需要多少小时就能结束战争?

      然后,像中美恶战的话,能飞到设计寿命10%以上的飞机又有多少?一架飞机从出厂到被击落,无论中美,除了王牌飞行员以外(还得从实战中打出来),从飞机诞生到现在,实战中有几架飞机是飞到发动机报废的?又有多少王牌飞行员是没换过座机的?

      这么说吧,别说飞机发动机的使用寿命,第一线,人的寿命都没意义,大国战争就是一切参战人员和资源的急剧折损,看二战就知道,无论苏德美,除了极少数命好的,开战时就在军队里的人,一多半活不到战后。《兄弟连》里有数据,E连参战之晚,原始老兵一样死过半。就不要说飞机了。大国战争打到后面就是拼资源,拼消耗,飞机出厂就上前线,上去就对捶,只要飞行员不死,下来换台飞机接着耗,一多半飞机可能都是一次性消耗品。

      别被美国打的那几场不对称战迷惑了,大国对捶,不是比飞机寿命,而是拼产量和飞行员数量,还有自产武器的能力价格,就是拼国家的造人和造武器的能力与速度。。。

      207楼 店小二太黑
      就会嘴上功夫! 你说小时数能说明什么,说明比你的牛逼。
      小样会识数了,那就按你的逻辑, 33分的货色滚一边去

      2014/11/16 12:43:17
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      我只知赛车的发动机寿命都是几百小时,难道你说家用车的发动机比赛车的先进吗?这是各有需求的。

      2014/11/16 11:54:04
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      208楼 军迷随缘
      吹大了,刚掉下一架十B.是太行吗?如是老董怎么说,不是可以再吹。

      航展号外,四川摔“贱10”,飞行员不顾群众安危,弃机跳伞。

      印度人民发贺电!

      2014/11/16 11:12:20
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      111楼 wenjet
      80年代,日本电器。到现在,国产

      90年代,电子产品。到现在,国产

      00年代,汽车。到现在,国产

      10年代,智能手机。到现在,国产

      飞机发动机凭什么做不出来?

      外观是国产,里面装的确是外国的零件。

      2014/11/16 0:07:20
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      吹大了,刚掉下一架十B.是太行吗?如是老董怎么说,不是可以再吹。

      2014/11/15 20:33:08
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      70楼 chatliu
      这打鸡血的专家,美帝的F125一出来推力18吨,寿命4000小时,现在已经接近9000小时,这是多大差距,还十年,就差没高潮了

      78楼 酷热发烧友
      讨论小时数有意义吗?这么讨论容易泄密,我们不如换个说法:

      发动机能飞90、900、9000小时,在战时其实是没有啥区别意义的

      首先,打小国,大国空军实际出动多少架次、平均留空时间需要多少小时就能结束战争?

      然后,像中美恶战的话,能飞到设计寿命10%以上的飞机又有多少?一架飞机从出厂到被击落,无论中美,除了王牌飞行员以外(还得从实战中打出来),从飞机诞生到现在,实战中有几架飞机是飞到发动机报废的?又有多少王牌飞行员是没换过座机的?

      这么说吧,别说飞机发动机的使用寿命,第一线,人的寿命都没意义,大国战争就是一切参战人员和资源的急剧折损,看二战就知道,无论苏德美,除了极少数命好的,开战时就在军队里的人,一多半活不到战后。《兄弟连》里有数据,E连参战之晚,原始老兵一样死过半。就不要说飞机了。大国战争打到后面就是拼资源,拼消耗,飞机出厂就上前线,上去就对捶,只要飞行员不死,下来换台飞机接着耗,一多半飞机可能都是一次性消耗品。

      别被美国打的那几场不对称战迷惑了,大国对捶,不是比飞机寿命,而是拼产量和飞行员数量,还有自产武器的能力价格,就是拼国家的造人和造武器的能力与速度。。。

      就会嘴上功夫! 你说小时数能说明什么,说明比你的牛逼。

      2014/11/15 17:10:59
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      157楼 xx你个oo
      小飞机装两台发动机就是傻缺设计!比F-35都小一圈搞两台发动机干嘛?你是教练机?说到底就是高不成、低不就,又要安全又要推力够,不得已为之。两台发动机效率肯定是稍差过一台,还占用了大量的空间,尼玛还装在小飞机上,这东西就是忽悠卖外汇的玩意!首先现代战争7-800公里的作战半径太小了,如果上航母滞空时间不够安全性其实更差。

      歼-20和歼-31,一个太大、一个太小,都不协调

      163楼 不找麻烦
      两台发动机肯定占空间!但你说两台效率不如一台?你哪的人啊?不是地球的吧?
      201楼 xx你个oo
      两台发动机肯定占空间!但你说两台效率不如一台?你哪的人啊?不是地球的吧?

      ...............

      回复:两台的重量肯定超过推力相等的一台,为了克服谐振还要付出一定的结构重量。效率怎么可能相等?

      赠一句外国专家的话:只要推力够,板砖都能够飞起来

      2014/11/15 16:33:58
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      70楼 chatliu
      这打鸡血的专家,美帝的F125一出来推力18吨,寿命4000小时,现在已经接近9000小时,这是多大差距,还十年,就差没高潮了

      78楼 酷热发烧友
      讨论小时数有意义吗?这么讨论容易泄密,我们不如换个说法:

      发动机能飞90、900、9000小时,在战时其实是没有啥区别意义的

      首先,打小国,大国空军实际出动多少架次、平均留空时间需要多少小时就能结束战争?

      然后,像中美恶战的话,能飞到设计寿命10%以上的飞机又有多少?一架飞机从出厂到被击落,无论中美,除了王牌飞行员以外(还得从实战中打出来),从飞机诞生到现在,实战中有几架飞机是飞到发动机报废的?又有多少王牌飞行员是没换过座机的?

      这么说吧,别说飞机发动机的使用寿命,第一线,人的寿命都没意义,大国战争就是一切参战人员和资源的急剧折损,看二战就知道,无论苏德美,除了极少数命好的,开战时就在军队里的人,一多半活不到战后。《兄弟连》里有数据,E连参战之晚,原始老兵一样死过半。就不要说飞机了。大国战争打到后面就是拼资源,拼消耗,飞机出厂就上前线,上去就对捶,只要飞行员不死,下来换台飞机接着耗,一多半飞机可能都是一次性消耗品。

      别被美国打的那几场不对称战迷惑了,大国对捶,不是比飞机寿命,而是拼产量和飞行员数量,还有自产武器的能力价格,就是拼国家的造人和造武器的能力与速度。。。

      不太赞同哥们的观点。飞机不仅仅是用来打仗的,别忘了平时还有大量的训练,没训练哪来的技能打仗呢,而训练消耗的就是发动机的寿命时间,所以必须要考虑发动机的使用成本的。

      2014/11/15 16:32:20
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      除个别歼11B用了一直以来木有发现谁在用这个。运20也用这个,不可想象。

      2014/11/15 16:10:00
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      老董说太行发动机。行了。老董是何许人。

      2014/11/15 16:04:28
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      70楼 chatliu
      这打鸡血的专家,美帝的F125一出来推力18吨,寿命4000小时,现在已经接近9000小时,这是多大差距,还十年,就差没高潮了

      78楼 酷热发烧友
      讨论小时数有意义吗?这么讨论容易泄密,我们不如换个说法:

      发动机能飞90、900、9000小时,在战时其实是没有啥区别意义的

      首先,打小国,大国空军实际出动多少架次、平均留空时间需要多少小时就能结束战争?

      然后,像中美恶战的话,能飞到设计寿命10%以上的飞机又有多少?一架飞机从出厂到被击落,无论中美,除了王牌飞行员以外(还得从实战中打出来),从飞机诞生到现在,实战中有几架飞机是飞到发动机报废的?又有多少王牌飞行员是没换过座机的?

      这么说吧,别说飞机发动机的使用寿命,第一线,人的寿命都没意义,大国战争就是一切参战人员和资源的急剧折损,看二战就知道,无论苏德美,除了极少数命好的,开战时就在军队里的人,一多半活不到战后。《兄弟连》里有数据,E连参战之晚,原始老兵一样死过半。就不要说飞机了。大国战争打到后面就是拼资源,拼消耗,飞机出厂就上前线,上去就对捶,只要飞行员不死,下来换台飞机接着耗,一多半飞机可能都是一次性消耗品。

      别被美国打的那几场不对称战迷惑了,大国对捶,不是比飞机寿命,而是拼产量和飞行员数量,还有自产武器的能力价格,就是拼国家的造人和造武器的能力与速度。。。

      135楼 a645837167
      话说回来,现在也不是打仗的时候,近期也不怎么可能会有大规模高强度的冲突吧,这样一来发动机寿命长久显得很有意义了呀,至少省钱嘛。人家一台发动机飞9000小时,我们一台1500,人家是我们的6倍,若两台发动机造价一样的话,那么同等造价的前提下人家飞行员可以多比我们训练6倍的时间,换种说法,我们要达到9000小时的训练时间要6台发动机,人家只要一台,怎么看都觉得差距有点大,有差距就有吧,总是把差距说的不值一提,这种盲目自信会害了中国。
      152楼 酷热发烧友
      追是要追的,这个没的说,但也不用追到九千,九千有点变态。。。追到一个性价比最合适的位置就好

      其次,我们的发动机成本并不是你说的和美国同价格,呵呵,六台拼它一台也不一定贵

      第三,发动机到寿命并不会是整机报废,而是木桶理论,在一定意义上讲,无非是大修而已,甚至就是换东西,并不用整机的价格,所以,从这个意义上讲,问题并没你讲的严重。

      最重要的是太行的意义,能飞一千五百小时,其实跟追上了是一个样,因为这说明我们的结构等综合技术OK了,余下的无非就是一两个瓶颈,所谓行百里者半九十,瓶颈就是最后十里而已,只不过差距看着有一半那么大,其实最后十里一突破,再看都跑到150里了。。。这就是技术体系发展的特点

      另外,负责任的告诉你,没有人盲目的自信,只有高兴和鼓励。。。

      中国军工更不存在盲目的自信,所以才会有老专家大年初二去办公室加班到凌晨,出门一头栽在雪地里就没了,至于累死在工作台累死在绘图板上的,不是一个两个,一位总师级老专家亲口对本人讲过:我们的军工科研人员从参加工作起就是白加黑工时制,然后就是七加七工作制,工作七天再加班七天然后继续、六加一工作制,工作六天加班一天,然后继续,不忙的时候是五加二工作制,工作五天加班两天,然后继续。。。项目结束后可以休假,但必须随时保持联系,接到指令马上返回有新任务,人参加工作几十年,没有接到通知提前结束休假解决问题的概率,目前还没突破0。。。和另一位总装的大爷级当面聊过,人就一句话:为什么我们追得快,因为我们一年顶人家好几年,一个我们人多,再一个,我们不要命。。。

      说到这里,你还认为有人盲目自信么?需要你来敲警钟么?网友们欢呼一下,炫耀一下,很过份吗?

      像哥们儿你先前说的,一句“论小时数有意义吗?”直接就把这种差距给否定了,这不是盲目自大又是什么?而且我也并不是想说明这个问题有多么严重,我只是针对你的这句话说出寿命长它有意义的一方面来而已。国内有一群人为祖国鞠躬尽瘁这没人能否认,但我的讨论并不是这些英雄们,他们若是盲目自信共和国就危险了,幸好并不是这样。我说的是铁血现在普遍的一种浮夸风现象,铁血跟帖现在什么样子我就不多说了,天天不是搞二楼就是中或输,一点实话不入耳就给扣帽子,这么多年来,从只看网站到注册账号再到现在,一天天看着铁血像这种样子变迁,心痛啊。

      2014/11/15 12:39:35
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      157楼 xx你个oo
      小飞机装两台发动机就是傻缺设计!比F-35都小一圈搞两台发动机干嘛?你是教练机?说到底就是高不成、低不就,又要安全又要推力够,不得已为之。两台发动机效率肯定是稍差过一台,还占用了大量的空间,尼玛还装在小飞机上,这东西就是忽悠卖外汇的玩意!首先现代战争7-800公里的作战半径太小了,如果上航母滞空时间不够安全性其实更差。

      歼-20和歼-31,一个太大、一个太小,都不协调

      163楼 不找麻烦
      两台发动机肯定占空间!但你说两台效率不如一台?你哪的人啊?不是地球的吧?
      两台发动机肯定占空间!但你说两台效率不如一台?你哪的人啊?不是地球的吧?

      ...............

      回复:两台的重量肯定超过推力相等的一台,为了克服谐振还要付出一定的结构重量。效率怎么可能相等?

      2014/11/15 12:32:14
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      又长又宽还不大?怎么才算大?空重歼-20能比爱抚22轻?这个就是截击机的设计,真要狗斗就跪了,打一下就跑!

      2014/11/15 12:21:10
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      157楼 xx你个oo
      小飞机装两台发动机就是傻缺设计!比F-35都小一圈搞两台发动机干嘛?你是教练机?说到底就是高不成、低不就,又要安全又要推力够,不得已为之。两台发动机效率肯定是稍差过一台,还占用了大量的空间,尼玛还装在小飞机上,这东西就是忽悠卖外汇的玩意!首先现代战争7-800公里的作战半径太小了,如果上航母滞空时间不够安全性其实更差。

      歼-20和歼-31,一个太大、一个太小,都不协调

      160楼 午夜独酌
      真厉害,眼睛一看就知道作战半径,国宝级人物啊
      198楼 xx你个oo
      有报道,飞了1340公里来参展,说是应该可以飞得到,为了保险中间加了一次油
      按说苏35也不用中途停留可以直飞的。

      2014/11/15 12:19:17
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      157楼 xx你个oo
      小飞机装两台发动机就是傻缺设计!比F-35都小一圈搞两台发动机干嘛?你是教练机?说到底就是高不成、低不就,又要安全又要推力够,不得已为之。两台发动机效率肯定是稍差过一台,还占用了大量的空间,尼玛还装在小飞机上,这东西就是忽悠卖外汇的玩意!首先现代战争7-800公里的作战半径太小了,如果上航母滞空时间不够安全性其实更差。

      歼-20和歼-31,一个太大、一个太小,都不协调

      160楼 午夜独酌
      真厉害,眼睛一看就知道作战半径,国宝级人物啊
      有报道,飞了1340公里来参展,说是应该可以飞得到,为了保险中间加了一次油

      2014/11/15 12:17:36
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      比,比,比。比个毛线啊。有必要因为差距而抹杀中国军工的进步吗?我们不是不知道差距,因为差距我们军工已经在日夜奋斗了,这么多年以来,多少军工专家累死在工作岗位了。他们的奉献让我们的军工迅速腾飞。看不到进步吗?一味的黑中国,你们还有良知吗?子不嫌母丑,狗不嫌家贫。一心只盯着别人家餐桌上的碎骨头,给你的那也是施舍。脚踏实地做好每个中国人该做的本分,超越美国指日可待。

      2014/11/15 11:59:45
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      70楼 chatliu
      这打鸡血的专家,美帝的F125一出来推力18吨,寿命4000小时,现在已经接近9000小时,这是多大差距,还十年,就差没高潮了

      有些东西叫顺带的,他的制造工艺达到了那水准,它寿命自然会有那么长,但并非是它所要追求的。

      9000小时和1500小时有区别吗?当然有区别。耐用当然好,可靠性也当然好,中国的军工并不是看不到这种差距,但一个国家战斗机的心脏有无问题解决了,那直接关系到战争时期能否满足自身的需求。

      有了,到战争时期命门就掌握在自己手里,没有,你的命根子就捏在别人手里,这里的作用是很大的。

      至于寿命就跟人一样,当然活的越长越好,但能到个70-80岁也就差不多了。中国的发动机的寿命就像人能活个40-50岁,不算太好,需要继续努力,但不必要像美国那种9000小时。制造工艺和材料工艺跟整体工业发展水准有关,到了,你出来的东西自然是3000小时,4000小时,5000小时的。

      有一种东西叫做吹毛求庇,追求完美作为一种态度是好的,但如果只是为了用来嘲讽别人就不对了。当你去否定别人的成果的时候,先想想你自己能做什么,当你认为国家在某些方面落后的时候,你自己应该想想为这个国家做些什么,如果你做不到,也不要去否认那些为此付出的人。

      2014/11/15 11:19:19
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      157楼 xx你个oo
      小飞机装两台发动机就是傻缺设计!比F-35都小一圈搞两台发动机干嘛?你是教练机?说到底就是高不成、低不就,又要安全又要推力够,不得已为之。两台发动机效率肯定是稍差过一台,还占用了大量的空间,尼玛还装在小飞机上,这东西就是忽悠卖外汇的玩意!首先现代战争7-800公里的作战半径太小了,如果上航母滞空时间不够安全性其实更差。

      歼-20和歼-31,一个太大、一个太小,都不协调

      j20设计目的就是要驱赶美国航母, 一点也不大.

      j20其实也不大, 只是特别长, 因为发动机不给力, 长点才能达到超巡的指标.

      31不是忽悠外汇哈, 没人会买. 31就是混经费的主, 懒得提它

      2014/11/15 11:13:13
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      12楼 月下狼影本尊
      我觉得吧,发动机的发展离不开喷子的鞭策,是吧?
      中国其实离不开喷子,我们不像别的国家,说自己不行就没自信,我们被人说不行了,就会花点时间让自己在某方面行,所以我们越来越行,他们尽管喷,很快我们就啥都是世界第一了,就像150年前。

      2014/11/15 11:10:16
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      70楼 chatliu
      这打鸡血的专家,美帝的F125一出来推力18吨,寿命4000小时,现在已经接近9000小时,这是多大差距,还十年,就差没高潮了

      78楼 酷热发烧友
      讨论小时数有意义吗?这么讨论容易泄密,我们不如换个说法:

      发动机能飞90、900、9000小时,在战时其实是没有啥区别意义的

      首先,打小国,大国空军实际出动多少架次、平均留空时间需要多少小时就能结束战争?

      然后,像中美恶战的话,能飞到设计寿命10%以上的飞机又有多少?一架飞机从出厂到被击落,无论中美,除了王牌飞行员以外(还得从实战中打出来),从飞机诞生到现在,实战中有几架飞机是飞到发动机报废的?又有多少王牌飞行员是没换过座机的?

      这么说吧,别说飞机发动机的使用寿命,第一线,人的寿命都没意义,大国战争就是一切参战人员和资源的急剧折损,看二战就知道,无论苏德美,除了极少数命好的,开战时就在军队里的人,一多半活不到战后。《兄弟连》里有数据,E连参战之晚,原始老兵一样死过半。就不要说飞机了。大国战争打到后面就是拼资源,拼消耗,飞机出厂就上前线,上去就对捶,只要飞行员不死,下来换台飞机接着耗,一多半飞机可能都是一次性消耗品。

      别被美国打的那几场不对称战迷惑了,大国对捶,不是比飞机寿命,而是拼产量和飞行员数量,还有自产武器的能力价格,就是拼国家的造人和造武器的能力与速度。。。

      135楼 a645837167
      话说回来,现在也不是打仗的时候,近期也不怎么可能会有大规模高强度的冲突吧,这样一来发动机寿命长久显得很有意义了呀,至少省钱嘛。人家一台发动机飞9000小时,我们一台1500,人家是我们的6倍,若两台发动机造价一样的话,那么同等造价的前提下人家飞行员可以多比我们训练6倍的时间,换种说法,我们要达到9000小时的训练时间要6台发动机,人家只要一台,怎么看都觉得差距有点大,有差距就有吧,总是把差距说的不值一提,这种盲目自信会害了中国。
      152楼 酷热发烧友
      追是要追的,这个没的说,但也不用追到九千,九千有点变态。。。追到一个性价比最合适的位置就好

      其次,我们的发动机成本并不是你说的和美国同价格,呵呵,六台拼它一台也不一定贵

      第三,发动机到寿命并不会是整机报废,而是木桶理论,在一定意义上讲,无非是大修而已,甚至就是换东西,并不用整机的价格,所以,从这个意义上讲,问题并没你讲的严重。

      最重要的是太行的意义,能飞一千五百小时,其实跟追上了是一个样,因为这说明我们的结构等综合技术OK了,余下的无非就是一两个瓶颈,所谓行百里者半九十,瓶颈就是最后十里而已,只不过差距看着有一半那么大,其实最后十里一突破,再看都跑到150里了。。。这就是技术体系发展的特点

      另外,负责任的告诉你,没有人盲目的自信,只有高兴和鼓励。。。

      中国军工更不存在盲目的自信,所以才会有老专家大年初二去办公室加班到凌晨,出门一头栽在雪地里就没了,至于累死在工作台累死在绘图板上的,不是一个两个,一位总师级老专家亲口对本人讲过:我们的军工科研人员从参加工作起就是白加黑工时制,然后就是七加七工作制,工作七天再加班七天然后继续、六加一工作制,工作六天加班一天,然后继续,不忙的时候是五加二工作制,工作五天加班两天,然后继续。。。项目结束后可以休假,但必须随时保持联系,接到指令马上返回有新任务,人参加工作几十年,没有接到通知提前结束休假解决问题的概率,目前还没突破0。。。和另一位总装的大爷级当面聊过,人就一句话:为什么我们追得快,因为我们一年顶人家好几年,一个我们人多,再一个,我们不要命。。。

      说到这里,你还认为有人盲目自信么?需要你来敲警钟么?网友们欢呼一下,炫耀一下,很过份吗?

      153楼 xx你个oo
      关于什么价格成本没有绝对,这玩意其实意义不大,纯粹就是我们自己玩得太贱价而已。莫说六比一,战争时期你的发动机产量能赶超人家三倍吗?产能超越对方才有意义!
      战争时期你能保证你的飞机1000小时飞行不被击落吗?几百小时就被击落那双方的发动机寿命就毫无差距了

      2014/11/15 10:48:56
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      我感觉差距没这么小

      2014/11/15 9:43:07
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      70楼 chatliu
      这打鸡血的专家,美帝的F125一出来推力18吨,寿命4000小时,现在已经接近9000小时,这是多大差距,还十年,就差没高潮了

      78楼 酷热发烧友
      讨论小时数有意义吗?这么讨论容易泄密,我们不如换个说法:

      发动机能飞90、900、9000小时,在战时其实是没有啥区别意义的

      首先,打小国,大国空军实际出动多少架次、平均留空时间需要多少小时就能结束战争?

      然后,像中美恶战的话,能飞到设计寿命10%以上的飞机又有多少?一架飞机从出厂到被击落,无论中美,除了王牌飞行员以外(还得从实战中打出来),从飞机诞生到现在,实战中有几架飞机是飞到发动机报废的?又有多少王牌飞行员是没换过座机的?

      这么说吧,别说飞机发动机的使用寿命,第一线,人的寿命都没意义,大国战争就是一切参战人员和资源的急剧折损,看二战就知道,无论苏德美,除了极少数命好的,开战时就在军队里的人,一多半活不到战后。《兄弟连》里有数据,E连参战之晚,原始老兵一样死过半。就不要说飞机了。大国战争打到后面就是拼资源,拼消耗,飞机出厂就上前线,上去就对捶,只要飞行员不死,下来换台飞机接着耗,一多半飞机可能都是一次性消耗品。

      别被美国打的那几场不对称战迷惑了,大国对捶,不是比飞机寿命,而是拼产量和飞行员数量,还有自产武器的能力价格,就是拼国家的造人和造武器的能力与速度。。。

      楼上正解~2战毛子就没考虑发动机寿命~只考虑攻击力~机动力~

      2014/11/15 9:37:25
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      原帖已被删除
      药不能停

      2014/11/15 9:19:15
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      6楼 戴高乐之家
      YF119在1986年就跟YF22一起上天试飞了,整整28年了,现在是2014年,我想知道现在中国在天上飞过的最先进的发动机达到美国1986年的YF119的水平了么?
      11楼 bjbj
      老是差距啊,差距啊。

      打个比方:你邻居十年前买了一个捷达开,而你当时坐公交;十年后,你邻居换了一个速腾,而你新买了一个别克。你说,你们之间是啥差距呢? 你的别克能达到他十年前捷达的水平吗?

      17楼 干掉崇洋媚外的人4
      你这个比喻就是个笑话,你自己想清楚了再来打比喻!

      发动机最重要的指标就是推力(寿命与稳定先不说)

      也就是说涡10推力远远达不到人家18年前f119

      就是在研中的涡15也达不到!

      当然,我们的发动机工作人员还是值得肯定的!为他们的努力及牺牲致敬!

      </div><div>

      73楼 ha火山
      我想请问.会比吗..落后多少年..比的是在人家多少年以后研制出来吗??.比的是研制出的产品和别人现在的产品性能相差多少.这个差距才是相差多少年..要是落后多少年是比的谁先装备..那我说.西方的火药技术落后中国几百年..你同意吗.
      185楼 干掉崇洋媚外的人4
      所以说跟你们这样的没一点逻辑的蠢货沟通就是困难!
      说的自己好像很有逻辑,很聪明似的,哈哈!

      2014/11/15 9:18:22
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      只要在努力研发,差距早晚会消除的。

      2014/11/15 9:06:53
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      一看推重比只有八就知道“只落后十年”那是宣传口在吹牛。但是无论如何,对踏踏实实的科技工作者致以崇高的敬意。

      2014/11/15 8:38:51
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      6楼 戴高乐之家
      YF119在1986年就跟YF22一起上天试飞了,整整28年了,现在是2014年,我想知道现在中国在天上飞过的最先进的发动机达到美国1986年的YF119的水平了么?
      11楼 bjbj
      老是差距啊,差距啊。

      打个比方:你邻居十年前买了一个捷达开,而你当时坐公交;十年后,你邻居换了一个速腾,而你新买了一个别克。你说,你们之间是啥差距呢? 你的别克能达到他十年前捷达的水平吗?

      17楼 干掉崇洋媚外的人4
      你这个比喻就是个笑话,你自己想清楚了再来打比喻!

      发动机最重要的指标就是推力(寿命与稳定先不说)

      也就是说涡10推力远远达不到人家18年前f119

      就是在研中的涡15也达不到!

      当然,我们的发动机工作人员还是值得肯定的!为他们的努力及牺牲致敬!

      </div><div>

      73楼 ha火山
      我想请问.会比吗..落后多少年..比的是在人家多少年以后研制出来吗??.比的是研制出的产品和别人现在的产品性能相差多少.这个差距才是相差多少年..要是落后多少年是比的谁先装备..那我说.西方的火药技术落后中国几百年..你同意吗.
      所以说跟你们这样的没一点逻辑的蠢货沟通就是困难!

      2014/11/15 8:02:19
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      吹牛确实比干实事容易。

      2014/11/15 7:40:47
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      我认为寿命是一方面,还有一方面就是稳定性,比如说,飞在空中,突然发动机坏了,不转了,这时候,除了跳伞,没别的办法,这样的话,几千万美元.2亿人民财产没有了,估计差距就这个地方,换句话说,如果稳定了,但寿命只有几百小时,或一千小时,没空中停车的危险,那不用说,宁愿用国产的,不就是勤换吗,完全能接受.

      2014/11/15 7:32:11
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      是j20吧,,运20不是要装大涵道比发动机,,

      2014/11/15 7:31:07
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      91楼 逃往北极纳凉
      我擦,这真是砖家啊,沙俄最新的SU35 的发动机都不敢说和欧美差十年,我发现真行啊,吹起来比人民日报还能,如果太行这么好,就不会发生这么多波折,买SU35,现在海陆空都没有国产发动机,你们居然说现在和欧美差不到10年,你们相信吗
      105楼 desperate2010
      亲,这个专家在吹牛是显而易见的,但也没你说的那么寒碜,我们航发不行,这是事实,但你也不能罔顾其他事实,比如你说我们海陆空都没有国发??你确定吗?如果我给你找出来大量安装国产发动机且已经服役的空军和海航的飞机,你又该如何?吹牛是不对的,但认识到自己技不如人就一棍子将自己打死就对吗?
      170楼 qwer5754956
      对材料进行系统的研究,中国其实起步晚了许多。不解决材料问题,你就是有再好的想法,你也造不出实物,可能这个专家在理论技术上差距不到十年吧。
      171楼 desperate2010
      理论确实不会落后,在某些方面甚至更先进,只可惜我们确实在基础材料和品质控制领域存在欠缺,这一点我们不得不承认,也必须要逐渐赶上。我是一名翻译,经常会接触国外技术材料,同样的技术资料,我们的材料只有短短十来页,他们可能会写两百多页,重点就在于细致入微。国家以后应该多扶持潜心研究基础材料的人才,他们才是我们国家真正的脊梁!在此缅怀前几天刚仙逝的师昌绪院士。
      175楼 sunuuu
      老外写两百多页不是因为细致,是因为语言本身就不给力。
      不仅仅是语言问题,汉语一页的内容用英语表述最多也就是三页,很多东西他们会反反复复交代,然后一个理由他们会分多个部分进行解析,使问题尽可能地确切和具象化,这在技术文件和法律文件中最为明显。

      2014/11/15 3:53:29
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      3楼 ppood68
      进度很大,继续加油。

      不过这位专家也太乐观了吧。您说的十年是指设计技术差距。但工艺材料和制造水平上恐怕就不止十年了。F119的14的推重比,上万小时的使用寿命。连毛子的AF-41都望尘莫及。 WS系列 还要加油哦

      5楼 戴高乐之家
      就是啊,YF119在1986年就跟YF22一起上天试飞了,整整28年了,现在是2014年,我想知道现在中国在天上飞过的最先进的发动机达到美国1986年的YF119的水平了么?
      首先要明确的是,说F119推重比14的都是美分,或者人云亦云的喷子。量产型F119和最新的F135的推重比都是10点几,不信可以随便搜一下就能知道。其次专家说的10年差距意思是10年后就完全追上的意思。最后,我想说你们完全曲解了专家的意思,F119和F135是美国现役发动机,并没有更好的产品服役,如果WS-10和它的指标相同那就不是差10年了,而是赶上了,一样了,我们现在赶上的是F119的前一代发动机F110,推比7左右,最大推力12000,大修间隔2000,已经比当年苏联同代的AL31第一版的300小时大修强了很多了。据此,只要推比10,15000-17000的WS-15量产并且大修延长到6000小时,那就算完全赶上美帝现在的水平,10年之内达到这个水平是很轻松的。

      2014/11/15 3:50:53
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      91楼 逃往北极纳凉
      我擦,这真是砖家啊,沙俄最新的SU35 的发动机都不敢说和欧美差十年,我发现真行啊,吹起来比人民日报还能,如果太行这么好,就不会发生这么多波折,买SU35,现在海陆空都没有国产发动机,你们居然说现在和欧美差不到10年,你们相信吗
      105楼 desperate2010
      亲,这个专家在吹牛是显而易见的,但也没你说的那么寒碜,我们航发不行,这是事实,但你也不能罔顾其他事实,比如你说我们海陆空都没有国发??你确定吗?如果我给你找出来大量安装国产发动机且已经服役的空军和海航的飞机,你又该如何?吹牛是不对的,但认识到自己技不如人就一棍子将自己打死就对吗?
      170楼 qwer5754956
      对材料进行系统的研究,中国其实起步晚了许多。不解决材料问题,你就是有再好的想法,你也造不出实物,可能这个专家在理论技术上差距不到十年吧。
      171楼 desperate2010
      理论确实不会落后,在某些方面甚至更先进,只可惜我们确实在基础材料和品质控制领域存在欠缺,这一点我们不得不承认,也必须要逐渐赶上。我是一名翻译,经常会接触国外技术材料,同样的技术资料,我们的材料只有短短十来页,他们可能会写两百多页,重点就在于细致入微。国家以后应该多扶持潜心研究基础材料的人才,他们才是我们国家真正的脊梁!在此缅怀前几天刚仙逝的师昌绪院士。
      老外写两百多页不是因为细致,是因为语言本身就不给力。

      2014/11/15 3:45:28
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      111楼 wenjet
      80年代,日本电器。到现在,国产

      90年代,电子产品。到现在,国产

      00年代,汽车。到现在,国产

      10年代,智能手机。到现在,国产

      飞机发动机凭什么做不出来?

      150楼 sucg
      一看你就是个门外汉,你到电子市场看看,先进,可靠的基本都是美国产的,
      呵呵呵。。可靠的都是美国产的,那你解释解释前段时间美国掉两架火箭是怎么回事?难道你说那是使用中国零件???

      2014/11/15 2:42:17
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      161楼 505大帝
      刚才去网易那边看了一下评论,结果看了一百多个评论全都是黑中国的,实在看不下去就注册了个账号去骂了几句,没想到不到一分钟就被人骂是猪,我也回骂几句,实在受不了了,网易太臭了,还是回铁血吧

      166楼 changsheng333
      不知道为什么,国家对网易高层一直不予以警告甚至监管,任由那里臭气熏天辱骂国家污蔑民族
      谁家不建个厕所啥的,要不屎啊尿啊往哪里拉。所以得有个厕所,垃圾粪便集中一起好管理和清理。

      2014/11/15 2:37:30
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      13楼 爱国无需多言
      啊呀,楼主,你这标题会让霉狗们高潮的啊。

      当然话说回来,我们正视差距,风气直追,总有一天会超越。到时候看看霉狗的反映应该挺滑稽的吧。

      我国的这些军工兔还是非常不错的,真的喜欢他们``看到我国有现在的成绩,虽然也有差距~但是看了还是非常开心。

      2014/11/15 2:28:29
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      91楼 逃往北极纳凉
      我擦,这真是砖家啊,沙俄最新的SU35 的发动机都不敢说和欧美差十年,我发现真行啊,吹起来比人民日报还能,如果太行这么好,就不会发生这么多波折,买SU35,现在海陆空都没有国产发动机,你们居然说现在和欧美差不到10年,你们相信吗
      105楼 desperate2010
      亲,这个专家在吹牛是显而易见的,但也没你说的那么寒碜,我们航发不行,这是事实,但你也不能罔顾其他事实,比如你说我们海陆空都没有国发??你确定吗?如果我给你找出来大量安装国产发动机且已经服役的空军和海航的飞机,你又该如何?吹牛是不对的,但认识到自己技不如人就一棍子将自己打死就对吗?
      170楼 qwer5754956
      对材料进行系统的研究,中国其实起步晚了许多。不解决材料问题,你就是有再好的想法,你也造不出实物,可能这个专家在理论技术上差距不到十年吧。
      理论确实不会落后,在某些方面甚至更先进,只可惜我们确实在基础材料和品质控制领域存在欠缺,这一点我们不得不承认,也必须要逐渐赶上。我是一名翻译,经常会接触国外技术材料,同样的技术资料,我们的材料只有短短十来页,他们可能会写两百多页,重点就在于细致入微。国家以后应该多扶持潜心研究基础材料的人才,他们才是我们国家真正的脊梁!在此缅怀前几天刚仙逝的师昌绪院士。

      2014/11/15 2:02:32
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      91楼 逃往北极纳凉
      我擦,这真是砖家啊,沙俄最新的SU35 的发动机都不敢说和欧美差十年,我发现真行啊,吹起来比人民日报还能,如果太行这么好,就不会发生这么多波折,买SU35,现在海陆空都没有国产发动机,你们居然说现在和欧美差不到10年,你们相信吗
      105楼 desperate2010
      亲,这个专家在吹牛是显而易见的,但也没你说的那么寒碜,我们航发不行,这是事实,但你也不能罔顾其他事实,比如你说我们海陆空都没有国发??你确定吗?如果我给你找出来大量安装国产发动机且已经服役的空军和海航的飞机,你又该如何?吹牛是不对的,但认识到自己技不如人就一棍子将自己打死就对吗?
      对材料进行系统的研究,中国其实起步晚了许多。不解决材料问题,你就是有再好的想法,你也造不出实物,可能这个专家在理论技术上差距不到十年吧。

      2014/11/15 1:51:07
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      运20用涡扇10?

      涡扇15如何隐身?喷口部分?

      2014/11/15 1:48:21
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      120楼 zhaohaocen
      我也是南航的硕士,我才知道原来差距还不到10年...这记者断章取义“老董”的话了吧?
      实际情况呢?

      2014/11/15 1:35:14
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      70楼 chatliu
      这打鸡血的专家,美帝的F125一出来推力18吨,寿命4000小时,现在已经接近9000小时,这是多大差距,还十年,就差没高潮了

      78楼 酷热发烧友
      讨论小时数有意义吗?这么讨论容易泄密,我们不如换个说法:

      发动机能飞90、900、9000小时,在战时其实是没有啥区别意义的

      首先,打小国,大国空军实际出动多少架次、平均留空时间需要多少小时就能结束战争?

      然后,像中美恶战的话,能飞到设计寿命10%以上的飞机又有多少?一架飞机从出厂到被击落,无论中美,除了王牌飞行员以外(还得从实战中打出来),从飞机诞生到现在,实战中有几架飞机是飞到发动机报废的?又有多少王牌飞行员是没换过座机的?

      这么说吧,别说飞机发动机的使用寿命,第一线,人的寿命都没意义,大国战争就是一切参战人员和资源的急剧折损,看二战就知道,无论苏德美,除了极少数命好的,开战时就在军队里的人,一多半活不到战后。《兄弟连》里有数据,E连参战之晚,原始老兵一样死过半。就不要说飞机了。大国战争打到后面就是拼资源,拼消耗,飞机出厂就上前线,上去就对捶,只要飞行员不死,下来换台飞机接着耗,一多半飞机可能都是一次性消耗品。

      别被美国打的那几场不对称战迷惑了,大国对捶,不是比飞机寿命,而是拼产量和飞行员数量,还有自产武器的能力价格,就是拼国家的造人和造武器的能力与速度。。。

      135楼 a645837167
      话说回来,现在也不是打仗的时候,近期也不怎么可能会有大规模高强度的冲突吧,这样一来发动机寿命长久显得很有意义了呀,至少省钱嘛。人家一台发动机飞9000小时,我们一台1500,人家是我们的6倍,若两台发动机造价一样的话,那么同等造价的前提下人家飞行员可以多比我们训练6倍的时间,换种说法,我们要达到9000小时的训练时间要6台发动机,人家只要一台,怎么看都觉得差距有点大,有差距就有吧,总是把差距说的不值一提,这种盲目自信会害了中国。
      152楼 酷热发烧友
      追是要追的,这个没的说,但也不用追到九千,九千有点变态。。。追到一个性价比最合适的位置就好

      其次,我们的发动机成本并不是你说的和美国同价格,呵呵,六台拼它一台也不一定贵

      第三,发动机到寿命并不会是整机报废,而是木桶理论,在一定意义上讲,无非是大修而已,甚至就是换东西,并不用整机的价格,所以,从这个意义上讲,问题并没你讲的严重。

      最重要的是太行的意义,能飞一千五百小时,其实跟追上了是一个样,因为这说明我们的结构等综合技术OK了,余下的无非就是一两个瓶颈,所谓行百里者半九十,瓶颈就是最后十里而已,只不过差距看着有一半那么大,其实最后十里一突破,再看都跑到150里了。。。这就是技术体系发展的特点

      另外,负责任的告诉你,没有人盲目的自信,只有高兴和鼓励。。。

      中国军工更不存在盲目的自信,所以才会有老专家大年初二去办公室加班到凌晨,出门一头栽在雪地里就没了,至于累死在工作台累死在绘图板上的,不是一个两个,一位总师级老专家亲口对本人讲过:我们的军工科研人员从参加工作起就是白加黑工时制,然后就是七加七工作制,工作七天再加班七天然后继续、六加一工作制,工作六天加班一天,然后继续,不忙的时候是五加二工作制,工作五天加班两天,然后继续。。。项目结束后可以休假,但必须随时保持联系,接到指令马上返回有新任务,人参加工作几十年,没有接到通知提前结束休假解决问题的概率,目前还没突破0。。。和另一位总装的大爷级当面聊过,人就一句话:为什么我们追得快,因为我们一年顶人家好几年,一个我们人多,再一个,我们不要命。。。

      说到这里,你还认为有人盲目自信么?需要你来敲警钟么?网友们欢呼一下,炫耀一下,很过份吗?

      我们的专家们正是对国家的无比热爱 对工作的无比热爱才能这样的拼命工作,向他们致敬

      2014/11/15 0:56:44
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      161楼 505大帝
      刚才去网易那边看了一下评论,结果看了一百多个评论全都是黑中国的,实在看不下去就注册了个账号去骂了几句,没想到不到一分钟就被人骂是猪,我也回骂几句,实在受不了了,网易太臭了,还是回铁血吧

      不知道为什么,国家对网易高层一直不予以警告甚至监管,任由那里臭气熏天辱骂国家污蔑民族

      2014/11/15 0:54:52
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      国产发动机就像我的情人一样,日思夜想,在心中久久挥之不去,超越美俄的那一天,我一定会庆祝一番!!!

      2014/11/15 0:52:51
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      喷子呢 喷子呢 那些该死的喷子不出来喷 我都不习惯了

      2014/11/15 0:51:32
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      157楼 xx你个oo
      小飞机装两台发动机就是傻缺设计!比F-35都小一圈搞两台发动机干嘛?你是教练机?说到底就是高不成、低不就,又要安全又要推力够,不得已为之。两台发动机效率肯定是稍差过一台,还占用了大量的空间,尼玛还装在小飞机上,这东西就是忽悠卖外汇的玩意!首先现代战争7-800公里的作战半径太小了,如果上航母滞空时间不够安全性其实更差。

      歼-20和歼-31,一个太大、一个太小,都不协调

      两台发动机肯定占空间!但你说两台效率不如一台?你哪的人啊?不是地球的吧?

      2014/11/15 0:47:21
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      腾讯上面满满的都是喷子啊!

      2014/11/15 0:41:19
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      刚才去网易那边看了一下评论,结果看了一百多个评论全都是黑中国的,实在看不下去就注册了个账号去骂了几句,没想到不到一分钟就被人骂是猪,我也回骂几句,实在受不了了,网易太臭了,还是回铁血吧

      2014/11/15 0:33:47
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      157楼 xx你个oo
      小飞机装两台发动机就是傻缺设计!比F-35都小一圈搞两台发动机干嘛?你是教练机?说到底就是高不成、低不就,又要安全又要推力够,不得已为之。两台发动机效率肯定是稍差过一台,还占用了大量的空间,尼玛还装在小飞机上,这东西就是忽悠卖外汇的玩意!首先现代战争7-800公里的作战半径太小了,如果上航母滞空时间不够安全性其实更差。

      歼-20和歼-31,一个太大、一个太小,都不协调

      真厉害,眼睛一看就知道作战半径,国宝级人物啊

      2014/11/15 0:32:10
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      终于承认歼十发动机国产啦,不容易呀!!!回复:太行发动机。。行了,和美国差距不到十年。呵呵

      2014/11/15 0:13:33
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      呵呵呵.........好霸道!果然是孩子王的风格。辩论的核心是不重要的,关键是你不准动手打人哦,否则就是xxxxxxx!!!呵呵呵......头壳坏的家伙!

      2014/11/15 0:07:07
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      小飞机装两台发动机就是傻缺设计!比F-35都小一圈搞两台发动机干嘛?你是教练机?说到底就是高不成、低不就,又要安全又要推力够,不得已为之。两台发动机效率肯定是稍差过一台,还占用了大量的空间,尼玛还装在小飞机上,这东西就是忽悠卖外汇的玩意!首先现代战争7-800公里的作战半径太小了,如果上航母滞空时间不够安全性其实更差。

      歼-20和歼-31,一个太大、一个太小,都不协调

      2014/11/15 0:00:15
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      111楼 wenjet
      80年代,日本电器。到现在,国产

      90年代,电子产品。到现在,国产

      00年代,汽车。到现在,国产

      10年代,智能手机。到现在,国产

      飞机发动机凭什么做不出来?

      150楼 sucg
      一看你就是个门外汉,你到电子市场看看,先进,可靠的基本都是美国产的,
      还电子市场,你混足进城的路费了吗

      2014/11/14 23:55:04
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      147楼 酷热发烧友
      和平时期更不用,呵呵,反正有的是时间,慢慢研发,至于发动机寿命么,只要够便宜,到点换台新的,旧的返厂,一台灰机配几台发动机,慢慢玩,这就是国产化的好处。就像家里用的节能灯,老夫有经验,进口货用得久,装上不管,可换一个几十块,后来对随手能换的,就在超市买便宜的,一堆扔那里,坏了换一下,几年下来成本还低些。。。

      所以,发动机需要一个相对较长的寿命,严格的说分成两类,战时寿命,我们基本达标了,这就是国防的基础,和平时期寿命却也不是越长越好,而是单位寿命的成本,如果折算下来,为了有更长的发动机寿命,要付出更高的相对成本,就不如用烂一点的。。。

      这玩意大抵就跟枪的撞针一样,能打四百次就行,你打四千次要太贵或造不出来也没意义,我军第一款自行设计的步枪,就是拿拆鬼子的铁轨钢造的,撞针是拿工具钢改的,呵呵,在当时的条件下,并没有十分突出的问题,以至很多人根本不知道八爷有几千条这种枪,反而用的人还觉得没问题,因为既便这样,枪的寿命也好像比拿枪的人长。。。装备的人也觉得没问题,材料便宜,不是偷的就是抢的,为了搞撞针,陈大将洗劫了两条铁路线的所有修配厂包括工具间,连扳道房都没放过。。。三八枪是好,伲玛要用命来换,成本不一样哟,打得死鬼子却是一样的。

      日军死了多少人?八路死了多少人?换发动机可不像自行车换轱辘,说换就换。机身上的螺丝孔都是有寿命的,换的次数多了就宁不紧了。

      2014/11/14 23:52:57
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      发动机什么时候国产了 ,不是一直买的俄国的吗 这个说的是真的吗 怎么从来在新闻里听过,难道是保密

      2014/11/14 23:52:27
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      70楼 chatliu
      这打鸡血的专家,美帝的F125一出来推力18吨,寿命4000小时,现在已经接近9000小时,这是多大差距,还十年,就差没高潮了

      78楼 酷热发烧友
      讨论小时数有意义吗?这么讨论容易泄密,我们不如换个说法:

      发动机能飞90、900、9000小时,在战时其实是没有啥区别意义的

      首先,打小国,大国空军实际出动多少架次、平均留空时间需要多少小时就能结束战争?

      然后,像中美恶战的话,能飞到设计寿命10%以上的飞机又有多少?一架飞机从出厂到被击落,无论中美,除了王牌飞行员以外(还得从实战中打出来),从飞机诞生到现在,实战中有几架飞机是飞到发动机报废的?又有多少王牌飞行员是没换过座机的?

      这么说吧,别说飞机发动机的使用寿命,第一线,人的寿命都没意义,大国战争就是一切参战人员和资源的急剧折损,看二战就知道,无论苏德美,除了极少数命好的,开战时就在军队里的人,一多半活不到战后。《兄弟连》里有数据,E连参战之晚,原始老兵一样死过半。就不要说飞机了。大国战争打到后面就是拼资源,拼消耗,飞机出厂就上前线,上去就对捶,只要飞行员不死,下来换台飞机接着耗,一多半飞机可能都是一次性消耗品。

      别被美国打的那几场不对称战迷惑了,大国对捶,不是比飞机寿命,而是拼产量和飞行员数量,还有自产武器的能力价格,就是拼国家的造人和造武器的能力与速度。。。

      135楼 a645837167
      话说回来,现在也不是打仗的时候,近期也不怎么可能会有大规模高强度的冲突吧,这样一来发动机寿命长久显得很有意义了呀,至少省钱嘛。人家一台发动机飞9000小时,我们一台1500,人家是我们的6倍,若两台发动机造价一样的话,那么同等造价的前提下人家飞行员可以多比我们训练6倍的时间,换种说法,我们要达到9000小时的训练时间要6台发动机,人家只要一台,怎么看都觉得差距有点大,有差距就有吧,总是把差距说的不值一提,这种盲目自信会害了中国。
      152楼 酷热发烧友
      追是要追的,这个没的说,但也不用追到九千,九千有点变态。。。追到一个性价比最合适的位置就好

      其次,我们的发动机成本并不是你说的和美国同价格,呵呵,六台拼它一台也不一定贵

      第三,发动机到寿命并不会是整机报废,而是木桶理论,在一定意义上讲,无非是大修而已,甚至就是换东西,并不用整机的价格,所以,从这个意义上讲,问题并没你讲的严重。

      最重要的是太行的意义,能飞一千五百小时,其实跟追上了是一个样,因为这说明我们的结构等综合技术OK了,余下的无非就是一两个瓶颈,所谓行百里者半九十,瓶颈就是最后十里而已,只不过差距看着有一半那么大,其实最后十里一突破,再看都跑到150里了。。。这就是技术体系发展的特点

      另外,负责任的告诉你,没有人盲目的自信,只有高兴和鼓励。。。

      中国军工更不存在盲目的自信,所以才会有老专家大年初二去办公室加班到凌晨,出门一头栽在雪地里就没了,至于累死在工作台累死在绘图板上的,不是一个两个,一位总师级老专家亲口对本人讲过:我们的军工科研人员从参加工作起就是白加黑工时制,然后就是七加七工作制,工作七天再加班七天然后继续、六加一工作制,工作六天加班一天,然后继续,不忙的时候是五加二工作制,工作五天加班两天,然后继续。。。项目结束后可以休假,但必须随时保持联系,接到指令马上返回有新任务,人参加工作几十年,没有接到通知提前结束休假解决问题的概率,目前还没突破0。。。和另一位总装的大爷级当面聊过,人就一句话:为什么我们追得快,因为我们一年顶人家好几年,一个我们人多,再一个,我们不要命。。。

      说到这里,你还认为有人盲目自信么?需要你来敲警钟么?网友们欢呼一下,炫耀一下,很过份吗?

      关于什么价格成本没有绝对,这玩意其实意义不大,纯粹就是我们自己玩得太贱价而已。莫说六比一,战争时期你的发动机产量能赶超人家三倍吗?产能超越对方才有意义!

      2014/11/14 23:45:05
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      70楼 chatliu
      这打鸡血的专家,美帝的F125一出来推力18吨,寿命4000小时,现在已经接近9000小时,这是多大差距,还十年,就差没高潮了

      78楼 酷热发烧友
      讨论小时数有意义吗?这么讨论容易泄密,我们不如换个说法:

      发动机能飞90、900、9000小时,在战时其实是没有啥区别意义的

      首先,打小国,大国空军实际出动多少架次、平均留空时间需要多少小时就能结束战争?

      然后,像中美恶战的话,能飞到设计寿命10%以上的飞机又有多少?一架飞机从出厂到被击落,无论中美,除了王牌飞行员以外(还得从实战中打出来),从飞机诞生到现在,实战中有几架飞机是飞到发动机报废的?又有多少王牌飞行员是没换过座机的?

      这么说吧,别说飞机发动机的使用寿命,第一线,人的寿命都没意义,大国战争就是一切参战人员和资源的急剧折损,看二战就知道,无论苏德美,除了极少数命好的,开战时就在军队里的人,一多半活不到战后。《兄弟连》里有数据,E连参战之晚,原始老兵一样死过半。就不要说飞机了。大国战争打到后面就是拼资源,拼消耗,飞机出厂就上前线,上去就对捶,只要飞行员不死,下来换台飞机接着耗,一多半飞机可能都是一次性消耗品。

      别被美国打的那几场不对称战迷惑了,大国对捶,不是比飞机寿命,而是拼产量和飞行员数量,还有自产武器的能力价格,就是拼国家的造人和造武器的能力与速度。。。

      135楼 a645837167
      话说回来,现在也不是打仗的时候,近期也不怎么可能会有大规模高强度的冲突吧,这样一来发动机寿命长久显得很有意义了呀,至少省钱嘛。人家一台发动机飞9000小时,我们一台1500,人家是我们的6倍,若两台发动机造价一样的话,那么同等造价的前提下人家飞行员可以多比我们训练6倍的时间,换种说法,我们要达到9000小时的训练时间要6台发动机,人家只要一台,怎么看都觉得差距有点大,有差距就有吧,总是把差距说的不值一提,这种盲目自信会害了中国。

      追是要追的,这个没的说,但也不用追到九千,九千有点变态。。。追到一个性价比最合适的位置就好

      其次,我们的发动机成本并不是你说的和美国同价格,呵呵,六台拼它一台也不一定贵

      第三,发动机到寿命并不会是整机报废,而是木桶理论,在一定意义上讲,无非是大修而已,甚至就是换东西,并不用整机的价格,所以,从这个意义上讲,问题并没你讲的严重。

      最重要的是太行的意义,能飞一千五百小时,其实跟追上了是一个样,因为这说明我们的结构等综合技术OK了,余下的无非就是一两个瓶颈,所谓行百里者半九十,瓶颈就是最后十里而已,只不过差距看着有一半那么大,其实最后十里一突破,再看都跑到150里了。。。这就是技术体系发展的特点

      另外,负责任的告诉你,没有人盲目的自信,只有高兴和鼓励。。。

      中国军工更不存在盲目的自信,所以才会有老专家大年初二去办公室加班到凌晨,出门一头栽在雪地里就没了,至于累死在工作台累死在绘图板上的,不是一个两个,一位总师级老专家亲口对本人讲过:我们的军工科研人员从参加工作起就是白加黑工时制,然后就是七加七工作制,工作七天再加班七天然后继续、六加一工作制,工作六天加班一天,然后继续,不忙的时候是五加二工作制,工作五天加班两天,然后继续。。。项目结束后可以休假,但必须随时保持联系,接到指令马上返回有新任务,人参加工作几十年,没有接到通知提前结束休假解决问题的概率,目前还没突破0。。。和另一位总装的大爷级当面聊过,人就一句话:为什么我们追得快,因为我们一年顶人家好几年,一个我们人多,再一个,我们不要命。。。

      说到这里,你还认为有人盲目自信么?需要你来敲警钟么?网友们欢呼一下,炫耀一下,很过份吗?

      2014/11/14 23:36:10
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      70楼 chatliu
      这打鸡血的专家,美帝的F125一出来推力18吨,寿命4000小时,现在已经接近9000小时,这是多大差距,还十年,就差没高潮了

      可能高估了,个人认为和美国差距在20年左右,但是战斗机发动机使用寿命不是最重要的指标,据统计二战战斗机升空时间也就200小时左右就被击落,现代空战耗时还更短,我认为应该首先提高发动机性能,再突破使用寿命短的问题。 万一打起仗你一个烂发动机就算有十万个使用小时又怎样。

      2014/11/14 23:30:13
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      111楼 wenjet
      80年代,日本电器。到现在,国产

      90年代,电子产品。到现在,国产

      00年代,汽车。到现在,国产

      10年代,智能手机。到现在,国产

      飞机发动机凭什么做不出来?

      一看你就是个门外汉,你到电子市场看看,先进,可靠的基本都是美国产的,

      2014/11/14 23:28:10
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      众位兄弟军舰那,飞机可以飞几小时,军舰那也开几小时。发动机也可以装在军舰上。不行就是不行。太行这么久了还不装备。每年去俄罗斯买,俄罗斯和乌克兰一闹。不知还买得到吗?中国难道真有钱到自己研发的不用,去买别人的二手货了吗?

      2014/11/14 23:22:28
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      12楼 月下狼影本尊
      我觉得吧,发动机的发展离不开喷子的鞭策,是吧?
      是啊,有人类就会有狗犬,狗犬的生存,是以人类的施舍为前提的!

      2014/11/14 23:22:14
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      和平时期更不用,呵呵,反正有的是时间,慢慢研发,至于发动机寿命么,只要够便宜,到点换台新的,旧的返厂,一台灰机配几台发动机,慢慢玩,这就是国产化的好处。就像家里用的节能灯,老夫有经验,进口货用得久,装上不管,可换一个几十块,后来对随手能换的,就在超市买便宜的,一堆扔那里,坏了换一下,几年下来成本还低些。。。

      所以,发动机需要一个相对较长的寿命,严格的说分成两类,战时寿命,我们基本达标了,这就是国防的基础,和平时期寿命却也不是越长越好,而是单位寿命的成本,如果折算下来,为了有更长的发动机寿命,要付出更高的相对成本,就不如用烂一点的。。。

      这玩意大抵就跟枪的撞针一样,能打四百次就行,你打四千次要太贵或造不出来也没意义,我军第一款自行设计的步枪,就是拿拆鬼子的铁轨钢造的,撞针是拿工具钢改的,呵呵,在当时的条件下,并没有十分突出的问题,以至很多人根本不知道八爷有几千条这种枪,反而用的人还觉得没问题,因为既便这样,枪的寿命也好像比拿枪的人长。。。装备的人也觉得没问题,材料便宜,不是偷的就是抢的,为了搞撞针,陈大将洗劫了两条铁路线的所有修配厂包括工具间,连扳道房都没放过。。。三八枪是好,伲玛要用命来换,成本不一样哟,打得死鬼子却是一样的。

      2014/11/14 23:20:55
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      70楼 chatliu
      这打鸡血的专家,美帝的F125一出来推力18吨,寿命4000小时,现在已经接近9000小时,这是多大差距,还十年,就差没高潮了

      78楼 酷热发烧友
      讨论小时数有意义吗?这么讨论容易泄密,我们不如换个说法:

      发动机能飞90、900、9000小时,在战时其实是没有啥区别意义的

      首先,打小国,大国空军实际出动多少架次、平均留空时间需要多少小时就能结束战争?

      然后,像中美恶战的话,能飞到设计寿命10%以上的飞机又有多少?一架飞机从出厂到被击落,无论中美,除了王牌飞行员以外(还得从实战中打出来),从飞机诞生到现在,实战中有几架飞机是飞到发动机报废的?又有多少王牌飞行员是没换过座机的?

      这么说吧,别说飞机发动机的使用寿命,第一线,人的寿命都没意义,大国战争就是一切参战人员和资源的急剧折损,看二战就知道,无论苏德美,除了极少数命好的,开战时就在军队里的人,一多半活不到战后。《兄弟连》里有数据,E连参战之晚,原始老兵一样死过半。就不要说飞机了。大国战争打到后面就是拼资源,拼消耗,飞机出厂就上前线,上去就对捶,只要飞行员不死,下来换台飞机接着耗,一多半飞机可能都是一次性消耗品。

      别被美国打的那几场不对称战迷惑了,大国对捶,不是比飞机寿命,而是拼产量和飞行员数量,还有自产武器的能力价格,就是拼国家的造人和造武器的能力与速度。。。

      还有一个重要因素没说,每台发动机的价格和鹰家的比差多少,中国的发动机是白菜价,美国的单价不知是中国的多少倍,折合寿命是不是有优势明眼人一看便知。还有根据中国的尿性,这次珠海航展曝光的是推力14000,兔子家在研的达到什么丧心病狂的地步也不好说。兔子玩材料有一项别人没有的技能:举国之力!科研单位会出一个元素配比清单,把这个清单下发到全国有能力合成材料的单位,让他们根据配比表格,做好记录,允许自由发挥,那配出来的材料什么奇葩的都有,有的甚至超过预期标准,奇葩的产物就做技术储备,可以用的就加大力度深化研究,生产。但欠缺我们也有,看到欠缺我们努力追赶,文中的老董也说了,我们还有很大的发展空间,这就是动力。不是所有的专家都是吃屎的,军工人吃的苦比我们普通小白兔吃得多我们要做的就是理解他们,毕竟现在兔子用五六十年赶上欧美百十年走的路,这就值得我们骄傲!至于说为什么我们还在用毛子的发动机文中也有提及,就是大毛的发动机还没坏,还有仓库里边放着的不用难不成卖给三哥啊?!

      2014/11/14 23:17:05
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      终于看到振奋人心的消息了

      2014/11/14 23:12:08
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      太棒了。。。。。。

      2014/11/14 23:08:12
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      70楼 chatliu
      这打鸡血的专家,美帝的F125一出来推力18吨,寿命4000小时,现在已经接近9000小时,这是多大差距,还十年,就差没高潮了

      78楼 酷热发烧友
      讨论小时数有意义吗?这么讨论容易泄密,我们不如换个说法:

      发动机能飞90、900、9000小时,在战时其实是没有啥区别意义的

      首先,打小国,大国空军实际出动多少架次、平均留空时间需要多少小时就能结束战争?

      然后,像中美恶战的话,能飞到设计寿命10%以上的飞机又有多少?一架飞机从出厂到被击落,无论中美,除了王牌飞行员以外(还得从实战中打出来),从飞机诞生到现在,实战中有几架飞机是飞到发动机报废的?又有多少王牌飞行员是没换过座机的?

      这么说吧,别说飞机发动机的使用寿命,第一线,人的寿命都没意义,大国战争就是一切参战人员和资源的急剧折损,看二战就知道,无论苏德美,除了极少数命好的,开战时就在军队里的人,一多半活不到战后。《兄弟连》里有数据,E连参战之晚,原始老兵一样死过半。就不要说飞机了。大国战争打到后面就是拼资源,拼消耗,飞机出厂就上前线,上去就对捶,只要飞行员不死,下来换台飞机接着耗,一多半飞机可能都是一次性消耗品。

      别被美国打的那几场不对称战迷惑了,大国对捶,不是比飞机寿命,而是拼产量和飞行员数量,还有自产武器的能力价格,就是拼国家的造人和造武器的能力与速度。。。

      歼-31为莫装两个发动机,两个比一个推力大,还是比较容易找平衡?

      2014/11/14 23:07:17
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      行还是不行,希望不要总用嘴来说。

      2014/11/14 23:02:31
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      70楼 chatliu
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      78楼 酷热发烧友
      讨论小时数有意义吗?这么讨论容易泄密,我们不如换个说法:

      发动机能飞90、900、9000小时,在战时其实是没有啥区别意义的

      首先,打小国,大国空军实际出动多少架次、平均留空时间需要多少小时就能结束战争?

      然后,像中美恶战的话,能飞到设计寿命10%以上的飞机又有多少?一架飞机从出厂到被击落,无论中美,除了王牌飞行员以外(还得从实战中打出来),从飞机诞生到现在,实战中有几架飞机是飞到发动机报废的?又有多少王牌飞行员是没换过座机的?

      这么说吧,别说飞机发动机的使用寿命,第一线,人的寿命都没意义,大国战争就是一切参战人员和资源的急剧折损,看二战就知道,无论苏德美,除了极少数命好的,开战时就在军队里的人,一多半活不到战后。《兄弟连》里有数据,E连参战之晚,原始老兵一样死过半。就不要说飞机了。大国战争打到后面就是拼资源,拼消耗,飞机出厂就上前线,上去就对捶,只要飞行员不死,下来换台飞机接着耗,一多半飞机可能都是一次性消耗品。

      别被美国打的那几场不对称战迷惑了,大国对捶,不是比飞机寿命,而是拼产量和飞行员数量,还有自产武器的能力价格,就是拼国家的造人和造武器的能力与速度。。。

      兄弟,你说这些狗狗们也知道,就是变着法找中国霉头就是了。不然怎么混狗粮啊。

      2014/11/14 23:02:23
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      其实,航发啥的咱们也出不了力,大家鼓励一下总是应该的吧,给点掌声。说实话,能进航发研究所、试验车间的都是什么人?都是精英,都是宝,平时国家都宠者呢。小区里有一家的儿子是某某研究所高才,大家见面树大拇指。某某老同志刚刚从xc发射中心退休,回老家来了,大家斗热心去看看,远近轰动。

      航发更是顶尖,出了这样人才比你连中2次大乐透还运气。

      理论上说,见了领导你应该反映问题,不用客气,因为解决问题是领导的责任。但见了高才、艺术家,就要虚心请教了。

      2014/11/14 23:02:00
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      70楼 chatliu
      这打鸡血的专家,美帝的F125一出来推力18吨,寿命4000小时,现在已经接近9000小时,这是多大差距,还十年,就差没高潮了

      78楼 酷热发烧友
      讨论小时数有意义吗?这么讨论容易泄密,我们不如换个说法:

      发动机能飞90、900、9000小时,在战时其实是没有啥区别意义的

      首先,打小国,大国空军实际出动多少架次、平均留空时间需要多少小时就能结束战争?

      然后,像中美恶战的话,能飞到设计寿命10%以上的飞机又有多少?一架飞机从出厂到被击落,无论中美,除了王牌飞行员以外(还得从实战中打出来),从飞机诞生到现在,实战中有几架飞机是飞到发动机报废的?又有多少王牌飞行员是没换过座机的?

      这么说吧,别说飞机发动机的使用寿命,第一线,人的寿命都没意义,大国战争就是一切参战人员和资源的急剧折损,看二战就知道,无论苏德美,除了极少数命好的,开战时就在军队里的人,一多半活不到战后。《兄弟连》里有数据,E连参战之晚,原始老兵一样死过半。就不要说飞机了。大国战争打到后面就是拼资源,拼消耗,飞机出厂就上前线,上去就对捶,只要飞行员不死,下来换台飞机接着耗,一多半飞机可能都是一次性消耗品。

      别被美国打的那几场不对称战迷惑了,大国对捶,不是比飞机寿命,而是拼产量和飞行员数量,还有自产武器的能力价格,就是拼国家的造人和造武器的能力与速度。。。

      86楼 chatliu
      怎么没关系,发动机寿命直接反映出发动机的可靠性,否则你以为美国人是傻子,已经到4000小时还花大价钱去改进

      平时1500小时和9000小时看上去区别不大,顶多我多维修两趟得了,但战时战斗机高强度使用,发动机故障率要远远高于平时,到时候就区别大了,你的可靠性差肯定出故障的多,出勤率就低,直接影响战斗力

      美国的很多打法是为维护其霸权,毛子那掉渣的武器连空防都谈不上,美国人见了也让三分,丫的策略根本就是蚕食掉所有外围而不是和大国对冲,中国和毛子的策略是只要陆军够得着的都跟我老实点,这是地理位置和二战以来形成的格局决定的。也正因为如此,中国和毛子对飞机寿命的要求远低于美国人,毕竟未来十年甚至二十年和美国的互搏区域都是在补给线内,你说的有道理,但客观上这种战略态势缩减了对飞机寿命的要求。

      至于你讲的美国人是不是SX,呵呵,是也不是,从它的战略上看,它不傻,精益求精,把什么都搞到极致有利于他清理中国和毛子的外围,但凡事都有两面性,包括它的零伤亡,你要看过陈粟对美械的分析就会明白,尺有所长,寸有所短,二战时的美械就有要么一棍子打死,打不死就落荒而逃的性质,陈粟当年就分析过美械牛B,但技术性太强,对补给依赖大,于是就把小张围在孟良崮,果然第二天丫就叫空投,补给不上就亡了。。。到今天你看美国的装备理念依然如此,很多时候都在想,丫果然是军火商主导战略,怎么花钱怎么造。。。从这个角度,美国的武备理念并不像打小国摧枯拉配般正确,打起大国之争,耗费比太高,并不值当。

      坦率的讲,在中国或毛子的防空区内,你真当美国的飞机能飞足四百小时出勤率?

      换个角度,我们抛开军事系统不讲,事实上大国打起来也没什么军事系统,天上保证不会有卫星,谁的也不会有,全摘了,呵呵,被摘的卫星精度是十厘米还是一百米有区别么?这个先放一边,你让为一架发动机寿命是九千个小时的F22面对十架发动机寿命只有九十小时的歼二十或歼三十一甚至加一群无人机,能飞足九十个小时?

      2014/11/14 23:00:54
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      SR-71黑鸟的发动机, 是50多年前制造的。

      一直到现在, 有哪个国家能造出来?

      2014/11/14 23:00:47
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      全称F119-PW-100,是为F-22A研制的双转子小涵道比加力涡扇发动机,采用可上下偏转的二维矢量喷管,上下偏转角度为20度,推力和矢量由数字电子系统控制。 这是1986年的事。

      太行能达到这水平?? 不行吧, 差距可不止10年, 28年呢。

      希望造发动机的人不要吹牛。 脚踏实地慢慢追赶。

      2014/11/14 22:59:46
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      6楼 戴高乐之家
      YF119在1986年就跟YF22一起上天试飞了,整整28年了,现在是2014年,我想知道现在中国在天上飞过的最先进的发动机达到美国1986年的YF119的水平了么?
      11楼 bjbj
      老是差距啊,差距啊。

      打个比方:你邻居十年前买了一个捷达开,而你当时坐公交;十年后,你邻居换了一个速腾,而你新买了一个别克。你说,你们之间是啥差距呢? 你的别克能达到他十年前捷达的水平吗?

      60楼 精兵熊将
      速腾好个屁,大梁都会断,居然说好?当然,德国动力是不错的。
      楼上对差距的概念解释不清楚。经常有人说中国航天与美国、俄罗斯差距40年,比如苏联人加加林1961年完成地球上第一次宇宙载人航天飞行,同年美国也完成类似飞行。而中国2003年才有杨利伟完成第一次宇宙载人航天飞行。2003年-1961年等于42年。所以砖家叫兽们说中国载人航天与美俄的差距是40年,意思就是中国的成就美俄40年前就完成了,中国只不过是吃别人吃过的冷饭……但是他们的言论忽略了一个很重要的内容:过去不代表现在,后发者有后发优势,有借鉴及创新的综合力量,借鉴可以少走弯路。而先发者有可能40年间还原地踏步,比如俄罗斯。过去的差距不代表现在,更不能代表未来。所以看到差距,可以认同差距,但是没有必要为之沮丧、自卑。

      2014/11/14 22:56:52
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      70楼 chatliu
      这打鸡血的专家,美帝的F125一出来推力18吨,寿命4000小时,现在已经接近9000小时,这是多大差距,还十年,就差没高潮了

      78楼 酷热发烧友
      讨论小时数有意义吗?这么讨论容易泄密,我们不如换个说法:

      发动机能飞90、900、9000小时,在战时其实是没有啥区别意义的

      首先,打小国,大国空军实际出动多少架次、平均留空时间需要多少小时就能结束战争?

      然后,像中美恶战的话,能飞到设计寿命10%以上的飞机又有多少?一架飞机从出厂到被击落,无论中美,除了王牌飞行员以外(还得从实战中打出来),从飞机诞生到现在,实战中有几架飞机是飞到发动机报废的?又有多少王牌飞行员是没换过座机的?

      这么说吧,别说飞机发动机的使用寿命,第一线,人的寿命都没意义,大国战争就是一切参战人员和资源的急剧折损,看二战就知道,无论苏德美,除了极少数命好的,开战时就在军队里的人,一多半活不到战后。《兄弟连》里有数据,E连参战之晚,原始老兵一样死过半。就不要说飞机了。大国战争打到后面就是拼资源,拼消耗,飞机出厂就上前线,上去就对捶,只要飞行员不死,下来换台飞机接着耗,一多半飞机可能都是一次性消耗品。

      别被美国打的那几场不对称战迷惑了,大国对捶,不是比飞机寿命,而是拼产量和飞行员数量,还有自产武器的能力价格,就是拼国家的造人和造武器的能力与速度。。。

      话说回来,现在也不是打仗的时候,近期也不怎么可能会有大规模高强度的冲突吧,这样一来发动机寿命长久显得很有意义了呀,至少省钱嘛。人家一台发动机飞9000小时,我们一台1500,人家是我们的6倍,若两台发动机造价一样的话,那么同等造价的前提下人家飞行员可以多比我们训练6倍的时间,换种说法,我们要达到9000小时的训练时间要6台发动机,人家只要一台,怎么看都觉得差距有点大,有差距就有吧,总是把差距说的不值一提,这种盲目自信会害了中国。

      2014/11/14 22:47:28

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       对太行发动机。。行了,和美国差距不到十年回复