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帖子主题:[原创]大运迷看我国大运WS发动机之三:外援东方为主、西方尽可能拓展

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[原创]大运迷看我国大运WS发动机之三:外援东方为主、西方尽可能拓展

前面的之一、之二分别说了跟世界的差距、自己自主的路子。航发是工业皇冠,对于后进国家来说,外援引进自然也是必不可少的措施。显然,在世界范围内,先进WS航发比我们先进的,或者说值得我们引进技术的国家,寥寥无几。也就是美英法俄乌,最多再加上一个德国——提供部分技术支持的国家。显然美畜是绝对不会了,因为美畜在被苏联压的喘不过气来的70/80年代拉拢兔子做盟友的时候,都在防范兔子,只出口少量军民两用产品成品,技术不出口,更何况是现在美畜全面打压我朝的年代!大英帝国这个风韵犹存的老娘们,虽然罗罗牛逼,但也基本不可能来出口给兔子,因为这个老娘们还有一个身份那就是美畜的母姨兼情人兼小跟班,美畜说不能,她肯定不敢。。。。那么最有可能出口技术、或者说跟我朝合作的,主要还是东方原苏联阵线的国家,明确说就是俄罗斯和乌克兰。

虽然前面说过了,毛熊在世界大涵道比WS航发里面虽然也是一强,但跟美畜和大英相比,差距不少。这是无奈选择,最好的美畜和大英,我朝给再多钱,他们也不出口啊!再次鄙视满清和炮党,当年进口技术非常容易,这两个垃圾在浪费中国人的大好时机!所以我朝只能从次一级的毛子,甚至只能算半个的乌克兰,那里寻找外援。当然,如果是部分技术,法德还可以考虑合作,这个后面再讲。对于熊大和熊二,我兔应该采取不同的方法进行合作。

1,对于熊二乌克兰的合作方式:聘请养人+全套技术资料引进

虽然,熊二乌克兰只能算4.5个航发强国中的0.5个,但就这0.5个都有不少我朝需要的好东西。安124的D18T航发,貌似这个东西是苏联进入20-29吨稍大推力航发的唯一一款。虽然这货很多性能如耗油性等,落后西方同类产品,但对于我朝还处于零的来讲,这个东西的引进无疑是一大飞跃。要知道D18T的研发商马达西奇公司,现在经营困难日子不好过,再加上现在乌克兰东部还在战火中。马达西奇早就想吧D18T卖给我朝,这样情况下,我朝只要出一个合理的价格,就可以用放在那里贬值的美元废纸换来一次航发工业的提升。此外,乌克兰航发的当家花旦——伊夫琴科进步设计局,手里还有一款代表未来省油的JS发动机D27(就是AN70上的发动机)。有人可能说,那个D27乌克兰自己都没有彻底掌握,都不成熟,要来干嘛?我想说的是,我朝已经发展到今天这个地步了,现在不仅仅是拿来主义了,而是要研发和前瞻了。D27现实未来航发的一个发展代表趋势。相对于产品和技术资料。我朝和熊二的航发合作方式,更多还可以放在引进熊二航发人才到我朝进行联合研发制造。对于双方来讲都是好处。这些专家在经济苦难的乌克兰,显然无法更好工作,搞不好连研发的经费都没有,久而久之荒废了。还不如暂时到我朝签个协议待个10年,等乌克兰经济状况好了,再回去。更何况从人道主义出发,乌克兰的航发基地都在东部,现在被战火波及,这些专家和技术人员技术工人,都面临生命危险,这对于一向肩负国际主义国际责任的我朝来讲,应该要帮助这些人,将这些人安排到我朝来。

2,对于熊大毛子的合作方式:联合研发制造+技术交流

毛子现在面临西方打压,经济状况非常不好。普沙皇现在不断靠拢中国,不仅在油气能源方面做了让步,在其它方面也做出一定让步。而且毛子现在在民机大飞机领域,被西方不断挤压。非常期待跟兔子合作。。。。总之,毛子有一定技术积累但缺钱,我朝不缺钱尤其是不缺废纸美元但缺乏研发制造的技术经验,双方可以说一拍而合。毛子手里的PS90A,以毛子的奸诈是不可能出口技术给兔子了,等到能出口了,估计兔子也看不上了。那么现在毛子手里就有一款HK93发动机,这个东西可以称之为加了外仓的JS发动机。这个东西具有省油、高亚音速等特点,而毛子已经进行了一些研究,但因为缺钱,尤其是现在被西方打压后经济更差了,更是雪上加霜。这个时候兔子肯注入资金,再这个基础上联合高一款,毛子绝对答应。剩下的东西,就是谈判和如何“分赃”的问题。兔子自然可以提出要在兔子境内建立一条生产线和研发基地。除了具体大项目外,兔子也可通过聘请交流方式,出钱请来毛子专家对兔子自己的航发项目进行技术方面的顾问,毕竟毛子怎么着经验比兔子强得多。据说那个沈阳黎明发动机公司就有毛子的技术顾问。

3,西方应尽可能拓展,对象就是法德

前面说过了,顶尖的美畜和大英,是不能和兔子合作搞航发。即使是所谓搞,也是兔子为他们维修,维修能最终变成生产研发,只有80年代上飞的专家会得出的神论——通过组装麦道最后获得生产,可惜结果残酷无比,麦道组装项目坑钱不说还连带摧毁兔子可能成为支线客机三剑客之一的一次机会——就是上飞用麦道组装项目搅黄西飞和德国合作的MPC75项目。

那么法德有可能为部分技术提供支持。从德国来讲,虽然德国因为是二战战败国,所以无法整机生产先进航发,但在子部件方面一直做得很好,虽然不得不替英美打下手。而且日耳曼人在工业加工精度方面那是出名的,所以航发的一些子项目,可以和德国人合作,而且德国自从二战战败后一直被美英羁縻,肯定不甘心就这样下去,通过和兔子的合作,既可以赚钱又可以扩展自己。当然,跟德国的合作,自然是要以我为主,这点日耳曼人肯定能接受。

相比于德国,法国就显得难一些了。毕竟法国有自己的航发体系,自然不愿意多出一个竞争对手。不像德国本来就替人打下手的,在多一个上级,又有什么关系。但法国也有不得不和兔子合作的原因,毕竟法国人的CFM56系列更新一直缓慢,而且面对美英的竞争,法国人也颇有压力,如果兔子用巨大的市场蛋糕的一块做条件,法国人也是有可能的。当然这个市场去换技术,从本身来讲是没问题的,日本人就是通过市场换技术,从西方学习引进然后吸收,然后开发出自己的东西来跟西方人竞争的。关键还是看用的人。更何况WS20的核心机跟CFM更是有说不清道不明的关系,只要兔子下定决心去持之以恒的搞,那么法国人不是蠢蛋,肯定会明白不如在他能彻底搞定前,跟他合作还能获得一些好处。

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      2014/11/14 1:25:10

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      很支持和二毛合作,没有那么多的条条框框,趁着能挖人才就挖过来,能买的图纸买过来。二毛比大毛在这方面要强好多。大毛老是防着我们的

      2014/11/17 14:22:25
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      对于发动机的方面 咱们的兔子过去是 花钱拜师学艺 ,和是如今 各位师傅 苏 欧 美 对于兔子的发动机技术可是 严防死守的 他们唯一担心是 教会 兔子在个徒弟的话 迟早会饿死 自己这个师傅 ,---也难为兔子了 过去搞涡喷时候有苏联这个 不地道的师傅 ,而现在搞涡扇发动机 拜师无门 ,只能是自己一边偷师学艺, 一边琢磨着干了---没有什么捷径可走 只能是实打实 的下血本 下苦功 。

      2014/11/17 12:15:15

      网友回复

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      7楼 南城红男爵
      很支持和二毛合作,没有那么多的条条框框,趁着能挖人才就挖过来,能买的图纸买过来。二毛比大毛在这方面要强好多。大毛老是防着我们的
      13楼 qdlai228
      问题是2毛自己的体系并不完整,如今也拿不出很多干货出来了!

      很简单的一个例子,就L15用的那个AI222-25F,一个现成小推改加力版,二毛前后弄了10多年还没成!要成了L15至于从上世纪末拖到现在还拿不出来么?

      一个小推,订单已经确定不差钱,而且只算一个改型还不是全新研发,2毛尚且如此难产,自己想想它整个大推该是啥状况?真靠谱么?

      说难听点的,如果2毛能拿出啥干货来,就2毛如今这过冬煤气钱都掏不出的局势,兔子早就连锅端回来了!就只怕2毛自己都没得锅,只有半拉灶台!

      可关键是大毛经常卖咱们东西耍鸡贼啊。不是缩水就是不给。不过这回趁着它和西方关系恶化,应当搞它点儿好东西回来。

      2014/11/19 20:42:12
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      11楼 milk6261
      和二毛合作最为现实。大毛不转让技术是出了名的(被兔子坑过一次了,哪里还会上当,阿三就是典型)。

      德国、法合作很艰难,一是空客是法国的,就如楼主说的不可能为自己增加一个竞争对手,毕竟兔子掌握了大推的核心技术的话,在C919的客机方面会有很大进展。德国因为是北约国家,受制于美国,美国绝对不会允许出口飞机发动机的核心技术,尤其是飞机轴承,这个兔子上下折腾了几十年也没彻底搞定。

      二毛合作,一是他本身就是吃苏联的老本,而是现在二毛缺钱,就和90年代解体后的大毛一样,兔子可以乘机再到二毛那里去搜刮技术,相信二毛现在是来者不拒的。

      15楼 qdlai228
      大毛转让技术还算比较大方的!总比美国英国大方100倍,中国没大毛转让技术,哪里来的现代工业底子?

      别和印度比啊,印度那2货是人傻,教不会!不怪师傅藏私货!

      大家都引进MIG21,印度手里的MIG21还是最新型号,中国就能造J7出口了,印度连修都修不好!这也赖大毛?真是躺着也中枪!

      德国人实诚不实诚呢?MTU发动机引进回来几十年,依赖这个技术底子,中国国产1500马力发动机塞99上用着了。不能说汉斯国抠门不转让技术吧,不然中国咋学会的?高铁还引进西门子技术呢,现在就成全世界最先进高铁系统,可以全套朝外开卖了,这才几年?不能吐槽德国人吧。

      但是印度引进德国209,也有技术转让,上世纪80年代自己都造了几艘了。结果印度还是不会造潜艇!为国产基洛请毛子去考察,毛子转一圈结论是印度没能力造!事实也确实没能力造,不然引进基洛作甚?209的底子不好么?

      你拿印度当例子,结论能是全世界没一个国家肯做技术转让!

      21楼 china1840
      当年倒向苏联阵营与西方为敌,苏联不帮你帮谁???那西方不帮你不就正常了。如果你早点倒向美国早就是航空大国了。想想中美蜜月时期吧,什么都可以引进。不比老毛子的先进?不比老毛子大方?改革开放还不是靠的西方国家?难道靠苏联那些?一步错满盘皆输啊。
      美畜就拉倒吧,当年80年代所谓蜜月期,有点进口的也是欧洲国家的技术,尤其是法德,美畜压根就没给你多少货,倒是有何和平珍珠计划,钱被美畜拿走不说,J8II被美畜研究了个透彻,自己得到的大概只有所谓的学习了西方的设计理念! 当然也有当年的经济不景气和上层战略眼光缺乏,不舍得在一些关键领域花大钱的原因。

      对比50年代苏联的合作,和80年代美畜的合作。虽然都是拉拢我朝对付另一个大国,但对比之下,苏联慷慨的多了。美畜是全看钱,苏联好歹讲点世界无产阶级。50年代就算是全面导向美畜,美畜也不会帮你建立如当年苏联那样全面的建立各个门类的体系。美畜只会买成品或者贷款给你成品,撑死无偿援助部分成品+让你生产部分配件,工业门类根本不会如苏联那样援助齐全。

      2014/11/18 21:44:26
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      11楼 milk6261
      和二毛合作最为现实。大毛不转让技术是出了名的(被兔子坑过一次了,哪里还会上当,阿三就是典型)。

      德国、法合作很艰难,一是空客是法国的,就如楼主说的不可能为自己增加一个竞争对手,毕竟兔子掌握了大推的核心技术的话,在C919的客机方面会有很大进展。德国因为是北约国家,受制于美国,美国绝对不会允许出口飞机发动机的核心技术,尤其是飞机轴承,这个兔子上下折腾了几十年也没彻底搞定。

      二毛合作,一是他本身就是吃苏联的老本,而是现在二毛缺钱,就和90年代解体后的大毛一样,兔子可以乘机再到二毛那里去搜刮技术,相信二毛现在是来者不拒的。

      15楼 qdlai228
      大毛转让技术还算比较大方的!总比美国英国大方100倍,中国没大毛转让技术,哪里来的现代工业底子?

      别和印度比啊,印度那2货是人傻,教不会!不怪师傅藏私货!

      大家都引进MIG21,印度手里的MIG21还是最新型号,中国就能造J7出口了,印度连修都修不好!这也赖大毛?真是躺着也中枪!

      德国人实诚不实诚呢?MTU发动机引进回来几十年,依赖这个技术底子,中国国产1500马力发动机塞99上用着了。不能说汉斯国抠门不转让技术吧,不然中国咋学会的?高铁还引进西门子技术呢,现在就成全世界最先进高铁系统,可以全套朝外开卖了,这才几年?不能吐槽德国人吧。

      但是印度引进德国209,也有技术转让,上世纪80年代自己都造了几艘了。结果印度还是不会造潜艇!为国产基洛请毛子去考察,毛子转一圈结论是印度没能力造!事实也确实没能力造,不然引进基洛作甚?209的底子不好么?

      你拿印度当例子,结论能是全世界没一个国家肯做技术转让!

      21楼 china1840
      当年倒向苏联阵营与西方为敌,苏联不帮你帮谁???那西方不帮你不就正常了。如果你早点倒向美国早就是航空大国了。想想中美蜜月时期吧,什么都可以引进。不比老毛子的先进?不比老毛子大方?改革开放还不是靠的西方国家?难道靠苏联那些?一步错满盘皆输啊。
      中美蜜月期也不是什么都可以引进的!

      以航空发动机来说,美国只提供了三个备选项目,包括F4用的J79,就是没有美国最先进的涡扇。

      中英关系交好时期,英国可以卖斯贝,但是中国提出让英国协助研发新型发动机,英国直接拒绝。

      2014/11/18 14:36:33
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      和二毛合作更靠谱。大毛及法德伺机而动。支持楼主的关掉。二毛的专家教授什么的尽量多弄些。

      2014/11/18 11:04:42
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      原帖已被删除
      日本和韩国国土面积已经决定了这种国家只能当卫星国,中国一样吗?后面中美的那么多敌对还不是因为和美国搞翻了。在国际上,到处得罪强国。你要得罪他就要把它拍死。拍不死你还得罪,你不是找罪受吗?想想美国是怎么称霸的吧,美国称霸前和传统的强国关系就很好。中国和任何一强关系都不咋的。

      2014/11/18 10:06:09
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      11楼 milk6261
      和二毛合作最为现实。大毛不转让技术是出了名的(被兔子坑过一次了,哪里还会上当,阿三就是典型)。

      德国、法合作很艰难,一是空客是法国的,就如楼主说的不可能为自己增加一个竞争对手,毕竟兔子掌握了大推的核心技术的话,在C919的客机方面会有很大进展。德国因为是北约国家,受制于美国,美国绝对不会允许出口飞机发动机的核心技术,尤其是飞机轴承,这个兔子上下折腾了几十年也没彻底搞定。

      二毛合作,一是他本身就是吃苏联的老本,而是现在二毛缺钱,就和90年代解体后的大毛一样,兔子可以乘机再到二毛那里去搜刮技术,相信二毛现在是来者不拒的。

      15楼 qdlai228
      大毛转让技术还算比较大方的!总比美国英国大方100倍,中国没大毛转让技术,哪里来的现代工业底子?

      别和印度比啊,印度那2货是人傻,教不会!不怪师傅藏私货!

      大家都引进MIG21,印度手里的MIG21还是最新型号,中国就能造J7出口了,印度连修都修不好!这也赖大毛?真是躺着也中枪!

      德国人实诚不实诚呢?MTU发动机引进回来几十年,依赖这个技术底子,中国国产1500马力发动机塞99上用着了。不能说汉斯国抠门不转让技术吧,不然中国咋学会的?高铁还引进西门子技术呢,现在就成全世界最先进高铁系统,可以全套朝外开卖了,这才几年?不能吐槽德国人吧。

      但是印度引进德国209,也有技术转让,上世纪80年代自己都造了几艘了。结果印度还是不会造潜艇!为国产基洛请毛子去考察,毛子转一圈结论是印度没能力造!事实也确实没能力造,不然引进基洛作甚?209的底子不好么?

      你拿印度当例子,结论能是全世界没一个国家肯做技术转让!

      当年倒向苏联阵营与西方为敌,苏联不帮你帮谁???那西方不帮你不就正常了。如果你早点倒向美国早就是航空大国了。想想中美蜜月时期吧,什么都可以引进。不比老毛子的先进?不比老毛子大方?改革开放还不是靠的西方国家?难道靠苏联那些?一步错满盘皆输啊。

      2014/11/18 9:36:24
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      14楼 怪话
      英国和中国有过发动机交易历史.
      政治和国际关系也是筹码

      2014/11/17 23:15:01
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      核心机出来了 ,一切都好说

      2014/11/17 23:12:27
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      笑而不语

      2014/11/17 22:48:05
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      以前是穷啊,出去看市场。这个船多少钱,15亿....咕噜......我再看看。。。。。现在就是 这个多少钱 20亿,先来个10个,你要抓紧生产,我马上就要

      2014/11/17 22:13:21
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      都要合作,砸钱,谁给技术钱就是谁的。不要怕被别人骂山寨,老子有钱了怎么样,打啊

      2014/11/17 22:10:54
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      11楼 milk6261
      和二毛合作最为现实。大毛不转让技术是出了名的(被兔子坑过一次了,哪里还会上当,阿三就是典型)。

      德国、法合作很艰难,一是空客是法国的,就如楼主说的不可能为自己增加一个竞争对手,毕竟兔子掌握了大推的核心技术的话,在C919的客机方面会有很大进展。德国因为是北约国家,受制于美国,美国绝对不会允许出口飞机发动机的核心技术,尤其是飞机轴承,这个兔子上下折腾了几十年也没彻底搞定。

      二毛合作,一是他本身就是吃苏联的老本,而是现在二毛缺钱,就和90年代解体后的大毛一样,兔子可以乘机再到二毛那里去搜刮技术,相信二毛现在是来者不拒的。

      大毛转让技术还算比较大方的!总比美国英国大方100倍,中国没大毛转让技术,哪里来的现代工业底子?

      别和印度比啊,印度那2货是人傻,教不会!不怪师傅藏私货!

      大家都引进MIG21,印度手里的MIG21还是最新型号,中国就能造J7出口了,印度连修都修不好!这也赖大毛?真是躺着也中枪!

      德国人实诚不实诚呢?MTU发动机引进回来几十年,依赖这个技术底子,中国国产1500马力发动机塞99上用着了。不能说汉斯国抠门不转让技术吧,不然中国咋学会的?高铁还引进西门子技术呢,现在就成全世界最先进高铁系统,可以全套朝外开卖了,这才几年?不能吐槽德国人吧。

      但是印度引进德国209,也有技术转让,上世纪80年代自己都造了几艘了。结果印度还是不会造潜艇!为国产基洛请毛子去考察,毛子转一圈结论是印度没能力造!事实也确实没能力造,不然引进基洛作甚?209的底子不好么?

      你拿印度当例子,结论能是全世界没一个国家肯做技术转让!

      2014/11/17 21:59:49
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      英国和中国有过发动机交易历史.

      2014/11/17 21:54:22
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      7楼 南城红男爵
      很支持和二毛合作,没有那么多的条条框框,趁着能挖人才就挖过来,能买的图纸买过来。二毛比大毛在这方面要强好多。大毛老是防着我们的
      问题是2毛自己的体系并不完整,如今也拿不出很多干货出来了!

      很简单的一个例子,就L15用的那个AI222-25F,一个现成小推改加力版,二毛前后弄了10多年还没成!要成了L15至于从上世纪末拖到现在还拿不出来么?

      一个小推,订单已经确定不差钱,而且只算一个改型还不是全新研发,2毛尚且如此难产,自己想想它整个大推该是啥状况?真靠谱么?

      说难听点的,如果2毛能拿出啥干货来,就2毛如今这过冬煤气钱都掏不出的局势,兔子早就连锅端回来了!就只怕2毛自己都没得锅,只有半拉灶台!

      2014/11/17 21:51:10
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      10楼 daxia2013
      能造飞机发动机的就是劳斯莱斯,和惠普,还有就是老毛子的,耐用性还比老美差了一截子
      你把通用忘记了么 事实上通用才是最牛逼的下来是劳斯莱斯再是普惠 普惠因为质量问题被boeing取消787发动机许可证

      2014/11/17 21:29:11
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      和二毛合作最为现实。大毛不转让技术是出了名的(被兔子坑过一次了,哪里还会上当,阿三就是典型)。

      德国、法合作很艰难,一是空客是法国的,就如楼主说的不可能为自己增加一个竞争对手,毕竟兔子掌握了大推的核心技术的话,在C919的客机方面会有很大进展。德国因为是北约国家,受制于美国,美国绝对不会允许出口飞机发动机的核心技术,尤其是飞机轴承,这个兔子上下折腾了几十年也没彻底搞定。

      二毛合作,一是他本身就是吃苏联的老本,而是现在二毛缺钱,就和90年代解体后的大毛一样,兔子可以乘机再到二毛那里去搜刮技术,相信二毛现在是来者不拒的。

      2014/11/17 21:01:00
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      能造飞机发动机的就是劳斯莱斯,和惠普,还有就是老毛子的,耐用性还比老美差了一截子

      2014/11/17 20:35:11
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      不要寄予德国太大希望,看看本朝的各种伙伴列表,英国还是排在德国之前。总觉得德国有点拎不清,反应总是慢半拍,既觉得自己牛皮哄哄的,也对中国十分提防。不要小看了英国这棵墙头草,人民币互换和人民币交易还跑在法德之前。

      2014/11/17 20:19:21
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      法德自己没有技术的,cfm的全部技术也是在美国人手里,这个楼主还是去了解一下比较好。国内依靠代工已经掌握了部分欧洲标准的航空发动机组件的生产工艺标准和流程,需要的还是经验和时间。

      2014/11/17 16:18:32
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      很支持和二毛合作,没有那么多的条条框框,趁着能挖人才就挖过来,能买的图纸买过来。二毛比大毛在这方面要强好多。大毛老是防着我们的

      2014/11/17 14:22:25
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      按楼猪的逻辑,引进法德技术(人家未必给你)消化再实验生产,十来年过去了,闹不好整出来又一个太行,成熟还得个七八年,远水不解近渴 ,欧洲发动机加工何等高难度,秦岭就是先例。

      2014/11/17 13:25:46
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      俄罗斯最新D30-KP3,继承KP2的衣钵,7成零部件通用,换装风扇推力增大30%,对加工工艺要求不高,适合中国国情,毛熊有PS90,KP3如同鸡肋,如能引进生产线,则运20短期动力无忧,还可以对早期伊尔76和轰六K动力升级,维修保养亦不用另起炉灶

      2014/11/17 13:19:08
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      楼猪具有战略大视野

      2014/11/17 12:21:19
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      对于发动机的方面 咱们的兔子过去是 花钱拜师学艺 ,和是如今 各位师傅 苏 欧 美 对于兔子的发动机技术可是 严防死守的 他们唯一担心是 教会 兔子在个徒弟的话 迟早会饿死 自己这个师傅 ,---也难为兔子了 过去搞涡喷时候有苏联这个 不地道的师傅 ,而现在搞涡扇发动机 拜师无门 ,只能是自己一边偷师学艺, 一边琢磨着干了---没有什么捷径可走 只能是实打实 的下血本 下苦功 。

      2014/11/17 12:15:15
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      忘记了勾选原创了,帮主看看吧

      2014/11/14 1:26:18

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