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帖子主题:[原创]大运迷看我国大运WS发动机之二:自己自主怎么发展

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[原创]大运迷看我国大运WS发动机之二:自己自主怎么发展

前面的之一谈了谈我朝跟世界先进水平在大涵道比WS发动机方面的差距。显然,作为一个GDP老二的大国,没有自己的大涵道比WS发动机怎么行?靠着买肯定不行。我朝的大运、干线客机,可都继续发动机。那么除了短期内军机引进毛子的、民机引进西方的。但长期受制于人,肯定不行。我朝肯定要发展。个人谈点看法

1,关键的起步点WS18(D30KP2)和WS20(CFM56),必须要不断进行下去

D30KP2虽然性能落后,经济性差——主要是耗油高、翻修寿命短(据说只有2000小时,跟西方动辄上万小时没法比),甚至严格来讲都只能算是中等涵道比发动机。但却是我朝大涵道比航发梦的起步。原因有这么几点。第一,这个东西技术难度低,容易山寨掌握,更何况成都飞机发动机公司已经搞出样品(种种信息表明是如此),继续投入就会成了。第二,虽然性能落后,但勉强用于Y20,毕竟有12吨的推力,用于H6K更是不在话下,而且改进版可以用于那种90吨左右的飞机。第三,这个东西虽然性能落后而且潜力不大,但通过消化吸收后,还是有一番作为,看看毛子的改进就知道了,有资料表明毛子后来的PS90A,其实核心机方面也是改进自D30KP2,有人甚至说这个毛子的PS90A其实简单来讲是放大了D30KP的核心机和加大了涵道,当然这个过程非常复杂,而索洛维耶夫设计局也正是在D30系列上不断训练,在对PS90进行大量改进,最后升到了PS90A发动机水平,这款发动机翻修寿命超过了8000小时,已经跟西方的上万小时接近了。第四,就是外援相对会给力一些,这个D30KP2的生产单位是毛子的土星公司,索洛维耶夫设计局有了PS90A,自然看不起D30KP了,但作为生产方的土星公司可不甘心就这么被排挤出去,毕竟如果毛子彻底不用D30KP了,那么土星公司岂不是少了一个拳头产品的收入?也正是如此土星公司改进出来D30KP3,这KP3跟KP2虽然大部分配件相同,但在比较容易改进的地方风扇系统进行了改进,用新世纪新技术改进一些小地方如叶片。。。。如此下来涵道比有增加、推力也增加了、耗油量也降低。有人比较过,推力从12吨增加到KP3的13吨、耗油率从0.7降低到0.64,换装到IL76TD上后,载重40吨是航程增加大约10%达到约5300公里、最大载重50吨也从KP2的3600公里增加到4100公里(可能是起飞重量略有增加而可以加大载油量)。但是这点小改进,有了PS90A的毛子自然看不上了。如此土星公司只能加大和国外合作,而中国就是其中主要合作方。要知道设计到制造加工,里面还有非常讲究的地方,看看毛子的飞机车间的设备,往往还不如我朝,但人家利用这些看似落后的设备,却搞出图22M3、先进WS发动机等,这充分体现技术工人和工人技术以及加工工艺的重要性,非常值得我朝学习。这里不得不说的是,80年代的折腾让不少技术工人到了90年代沦为血汗工厂的无技术人,而新一代技术工人又没跟上来——连项目都没了技术工厂都停歇状态了,怎么锻炼技术工人。

至于WS20(CFM56)。那是真正意义第一款中国的大涵道比WS发动机,虽然按照现在的眼光,涵道比5-6的货,在21世纪动辄7/8甚至更多的航发,已经落后了。但对于我朝而言,才是最合适的,这样技术跨度不要太大,而且其核心机在WS10太行上经过大量的研究了。玩熟练这款之后,才有实力进军涵道比8甚至更大的航发,否则一下子指标过高,没法完成进度拖后。这款15吨左右推力、涵道比5-6左右的航发,才是最适合Y20的动力,这样的动力足够让Y20最大载重达到65吨,而且载重*相应航程也能大大增加,毕竟耗油性能比应急用的D30KP2(WS18)低得多。所以这款航发无论如何也要进行下去。

2,整合2-3家航发公司,专门从事各类航发

中国人的一个特点,宁当鸡头不当凤尾,所以往往非常分散,往往产业都是一拥而上。在航空工业领域,这显然要不得。要知道中航工业不过是松散联盟,但这样松散联盟集合全国之力,每年的产值和利润,远不及美畜的几家航空制造公司中的任何一家,如波音、洛马等。航发,更是如此,美畜如此顶级水平,也就GE和普惠两家。而我朝貌似很分散,急需整合。

首先,航发实力最强的是沈阳黎明发动机,虽然因为WS10被人诟病,但不得不说这家是设计研发过多种航发的单位,共和国航发长子的地位,不是说说的。而WS20基本上就在这家了。以这家为中心,整合东北华北一代跟航发配套的设计制造单位,形成一个集团,可以形成中国航空发动机工业第一集团公司(简称中航发1)。从事各类WS、WP发动机研发制造,尤其是大涵道比,大推力航发。

第二,WS18貌似是在IL76引进后,成都发动机公司争取到的航发大修基地,然后再自筹经费进行仿制的,貌似除了成都发动机厂,西安发动机厂也加入仿制工作。再考虑到中国目前完全成熟的WS9发动机是西安发动机厂制造出来的,而且WS9在军用发动机领域属于中等推力航发,而WS18在大涵道比发动机领域处于10-15吨的中小推力发动机。如此,可将靠近的川和陕附近地区整合起来、在西部地区其它的航发设计制造单位,形成一家以生产中等推力、中大涵道比的WS发动机为主的基地,当然技术积累后鼓励其进军大涵道比、大推力WS航发,只有如此才能让沈阳黎明有竞争力和推动力,这点从成飞起来后,沈飞就面临竞争压力而更加积极可以看出来。

第三,就是在目前WJ发动机主要生产商的湖南株洲通用航空发动机公司,也就是生产我朝最大WJ飞机Y8/9发动机wj6的地方,整合成立一个以生产WJ、WZ为主的航发基地。而且我朝下一代新中运需要至少7000以上马力的WJ发动机,更何况我朝的Y12、新舟系列,未来的舰载预警机等都需要WJ发动机,而且WJ发动机和直升机的WZ发动机,存在很多通用之处。

3,抓住核心机不断扩展、小步快跑的路子

这个不用说了,通过核心机不断扩展,在西方就玩得非常熟,而且西方的经验表明,这是个非常好的路子。小步快跑的经验在海军驱逐舰上得到了印着。再看毛子/苏联的大涵道比WS航发,也是小步快跑。从D30最初的那么差,啃骨头那么多年,发展到了D30KP3,貌似还利用放大核心机和风扇等方式先搞出性能并不佳的PS90(貌似最初代号是D90,后来据说是纪念苏联的WS发动机设计大师、索洛维耶夫设计局的首任总师而改名的,PS刚好是其名字开头),然后经过多年研制改进,总算集大成为PS90A。

4,彻底废除拼爹现象

不得不说,往往我朝有一个非常不好的现象,那就是工业布局方面,设计利益,往往各方博弈,那些没什么实力的也要来分一杯。典型的就是C919这样干线民机放在上飞那个没能力、没有航空艰苦奋斗心,更多从事投机和浮夸的地方进行总装。这种拼爹现象,极大浪费我朝航空工业的时间和财力。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      0
      2014/11/14 0:21:09

      热门回复

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      中国搞发动机,关键是不能搞内讧,否则,一百年也搞不成发动机。历史的教训是一定要吸取的,不能再走弯路了,中国汽车行业就是活生生的例子,市场让给了外国人,而核心技术仍然没有掌握,这样的大亏本,再也不能在飞机产业上重复了。除非是卖国贼占据了话语权或者决策权。要不然就是没有良心的腐化堕落分子掌握了决策权。从而使中国再次蒙受巨大损失。

      专心一致地做好中国自己的发动机,走自力更生自主创新的路子,冲出重围,走向光明,是中国工业的真正出路。

      2014/11/14 15:39:17
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      还不如抓紧机会把HK93搞过来。18吨推力,0.239油耗。一切现役发动机都是浮云。有了这个,什么大运、大客都解决了。

      不要听TG搞发动机的鬼扯,实践证明他们最大的能力就是吹牛,当初要不是他们,AL31早就引进生产了。

      2014/11/14 13:13:00

      网友回复

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      11楼 秋天是九月
      中国搞发动机,关键是不能搞内讧,否则,一百年也搞不成发动机。历史的教训是一定要吸取的,不能再走弯路了,中国汽车行业就是活生生的例子,市场让给了外国人,而核心技术仍然没有掌握,这样的大亏本,再也不能在飞机产业上重复了。除非是卖国贼占据了话语权或者决策权。要不然就是没有良心的腐化堕落分子掌握了决策权。从而使中国再次蒙受巨大损失。

      专心一致地做好中国自己的发动机,走自力更生自主创新的路子,冲出重围,走向光明,是中国工业的真正出路。

      你那是老黄历。中国的汽车现在越造越好了。

      2014/11/16 21:50:48
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      8楼 stephen223
      还不如抓紧机会把HK93搞过来。18吨推力,0.239油耗。一切现役发动机都是浮云。有了这个,什么大运、大客都解决了。

      不要听TG搞发动机的鬼扯,实践证明他们最大的能力就是吹牛,当初要不是他们,AL31早就引进生产了。

      17楼 1185172529
      说话的口气不像中国人啊。关注你很久了,基本可以判定为美分。
      这是一条美狗,这里人都知道。

      2014/11/16 21:47:25
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      4楼 以百石之力射飘叶
      运二十的运载量是超过了66吨的、而不是这个贴子中说的最大匠载量65吨、运二十的运载量超过66吨、这句话很有意思很值玩味,这个超过66吨到底起过66吨几吨呢?是三吨是四吨还是八吨十吨?中国的航空技术专家没有说,这里我们可以将运二十的运载量超过66吨的这个说词,给一个最低幅度的加量四吨、如果这个最低幅度的加量是正确的,那运二十能运载70吨重量的货物就是毫无疑问的事实了!
      不是很赞同,用D30KP2这样的牙签,肯定没有60多吨。至于以后用大推力的WS20,超过66吨得要看航程了。AN124标称最大商载150吨,也达到极限载重171吨,但171吨下航程少的可怜。AN70也有极限47吨,但最大商载标称才35吨,标称30吨载重飞5500公里。这个专家说的运载量超过66吨,这个航程也没说多少。

      2014/11/16 14:57:23
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      8楼 stephen223
      还不如抓紧机会把HK93搞过来。18吨推力,0.239油耗。一切现役发动机都是浮云。有了这个,什么大运、大客都解决了。

      不要听TG搞发动机的鬼扯,实践证明他们最大的能力就是吹牛,当初要不是他们,AL31早就引进生产了。

      17楼 1185172529
      说话的口气不像中国人啊。关注你很久了,基本可以判定为美分。
      不,他是阿三ヽ(ー_ー )ノ买东西嘛~阿三最厉害了

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2014/11/16 9:23:17
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      有见地,学习了,顶

      2014/11/15 9:15:27
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      8楼 stephen223
      还不如抓紧机会把HK93搞过来。18吨推力,0.239油耗。一切现役发动机都是浮云。有了这个,什么大运、大客都解决了。

      不要听TG搞发动机的鬼扯,实践证明他们最大的能力就是吹牛,当初要不是他们,AL31早就引进生产了。

      说话的口气不像中国人啊。关注你很久了,基本可以判定为美分。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2014/11/15 5:34:06
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      还兔子兔子的,你就是个兔儿爷!

      2014/11/15 2:22:17
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      优势资源互补,合作协作,迅速崛起!!!呵呵回复:[原创]大运迷看我国大运WS发动机之二:自己自主怎么发展

      2014/11/15 0:20:58
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      12楼 爱国无需多言
      哎,楼主,你让中国搞出来好的发动机,让霉狗们还怎么喷啊?
      969681027

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2014/11/14 18:46:53
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      12楼 爱国无需多言
      哎,楼主,你让中国搞出来好的发动机,让霉狗们还怎么喷啊?
      969681027

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      2014/11/14 18:46:51
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      哎,楼主,你让中国搞出来好的发动机,让霉狗们还怎么喷啊?

      2014/11/14 16:40:23
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      中国搞发动机,关键是不能搞内讧,否则,一百年也搞不成发动机。历史的教训是一定要吸取的,不能再走弯路了,中国汽车行业就是活生生的例子,市场让给了外国人,而核心技术仍然没有掌握,这样的大亏本,再也不能在飞机产业上重复了。除非是卖国贼占据了话语权或者决策权。要不然就是没有良心的腐化堕落分子掌握了决策权。从而使中国再次蒙受巨大损失。

      专心一致地做好中国自己的发动机,走自力更生自主创新的路子,冲出重围,走向光明,是中国工业的真正出路。

      2014/11/14 15:39:17
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      还不如抓紧机会把HK93搞过来。18吨推力,0.239油耗。一切现役发动机都是浮云。有了这个,什么大运、大客都解决了。

      不要听TG搞发动机的鬼扯,实践证明他们最大的能力就是吹牛,当初要不是他们,AL31早就引进生产了。

      2014/11/14 13:13:00
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      关于上飞商飞的观点,还是值得商榷的,既然要扩大航空产业格局,加大行业间竞争,就不可避免地先要扩大参与范围,不能还是给好孩子吃肉,赖孩子喝汤的原有指定性计划,都要给机会么,况且光给肉吃,也未必消化的了,喝汤的给了肉吃,未必将来不是好孩子,其实无论是成飞还是西飞,之所以有了近年这些成就,除了扶持外,应该说行业竞争也激发了这些企业对竞争压力的抗衡,提升了企业自我提高的热情,这是好事,当然事事都会有利有弊,上飞确实在之前不成功,但是上海也确实有优势,国际商业气氛更加浓厚,在引进吸收并使用国际商业规则、体系、运作等等还是有优势的,适合这种商业模式,开个玩笑说,一个北航毕业的学生是愿意去绵阳、阎良呢还是愿意去上海呢?毋庸置疑,上海在吸纳人才等方面还是有优势的,当然还有非常重要的资本运作,西飞未必能搞过上海人。既然要搞商业航空制造业,那许多运作方式就不能完全拘泥于传统航空工业的运作模式,这种转变确实一时接受起来有些难。作为商业航空制造业来说,商飞落户到上海,也不是没有道理的,也不可能这个项目落了地,就撒手不管了,至于说将来怎么样,还是拭目以待吧。当航空业作为一个产业开始的时候,有多少企业加入,其间有多少加入,有多少辉煌,多少扼腕,到如今只剩下这些下这几个巨头,大浪淘沙除了沉淀下金子外,也损失了那么多的流水和沙子,还有被流走的金砂,这种代价是必须要付的,回过头去看,灿烂的只是眼前,但是那个过程才是最根本的。

      2014/11/14 12:50:18
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      中国整合资源的能力应该是很强的。特别是建国初期。

      2014/11/14 12:21:03
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      说得也是!利益分配也是很重要的一环,太集中会有垄断,太分散则会浪费资源,风险更大!现在是不怕垄断怕没有发动机

      2014/11/14 11:51:44
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      运二十的运载量是超过了66吨的、而不是这个贴子中说的最大匠载量65吨、运二十的运载量超过66吨、这句话很有意思很值玩味,这个超过66吨到底起过66吨几吨呢?是三吨是四吨还是八吨十吨?中国的航空技术专家没有说,这里我们可以将运二十的运载量超过66吨的这个说词,给一个最低幅度的加量四吨、如果这个最低幅度的加量是正确的,那运二十能运载70吨重量的货物就是毫无疑问的事实了!

      2014/11/14 8:54:36
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      那些没什么实力的也要来分一杯? 这很难说, 美国采用赢家通吃, 最后军工萎缩了, 因此到底要多分散或者多集中, 不容易拿捏尺寸, 说不定有些没有实力的意外后来居上!

      2014/11/14 7:36:38
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      支持楼主,发动机。。中国梦。

      2014/11/14 0:32:18

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