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帖子主题:歼-31战机的外销前景可能很悲观

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歼-31战机的外销前景可能很悲观

11月11日第十届珠海航展正式拉开帷幕,歼-31隐身战斗机首次在公众面前亮出真身。从种种迹象看,歼-31很可能专门面对出口市场,因此在刚刚试飞不久就高调展示,与中国以往对新型战机严格保密的做法截然相反,这一点和“枭龙”十分近似。

歼-31号称是中国第二款四代战机(国外第五代标准),也是继F-22、F-35、T-50、歼-20之后的世界第四款五代战机。从性能上看,歼-31也同样注重隐身性,相对于传统三代机有截然不同的设计理念,续航能力、巡航速度、机动性能等各项指标也颇有可取之处。

但是客观的讲,尽管歼-31定位为一款“经济型”的四代机,但出口前景并不乐观,甚至可能以零分结局。

最关键的一个原因,四代机的国际市场其实很小。尽管目前世界战斗机处于三代向四代换代的过程中,但能够勉强购买四代机的国家,基本上都是西方发达国家。而且主要西方国家均参加了F-35的国际合作项目,除此之外的其他国家几乎不可能购买昂贵的四代机。

目前F-35作为所谓“经济型”四代机,单机造价已经突破2亿美元,即使是大批量生产后的预测价格也大大超过了1亿美元。不仅仅是四代机,改进型三代半战机也普遍接近一亿美元,即使是一些西方发达国家,也不得不缩减采购数量。国际市场上,超过100架的新型战机订单已经成为超级大单。

歼-31尽管在设计时定位为“经济型”四代机,但性能本身就决定了造价不可能很低廉。尽管性能上已经有所牺牲,但有源相控阵雷达、矢量发动机、隐身涂层、新一代航电系统、四余度电传操纵系统等等,都是必不可少的部分,每一项的造价都不会少于几百万、上千万美元。即使批量生产,造价也可能达到八千万到一亿美元。尽管不到一亿美元,作为四代机已经是很廉价的水准,但对于大部分国家来说,还是太贵了。

此外,四代机有一个突出缺陷,就是武器挂载能力,这不是歼-31独有的。由于需要确保隐身性,四代机基本上都将武器内置化,但内置弹舱容积有限,例如空空导弹最多六枚,数量与苏-35、阵风、台风等三代机相比有明显不足。而挂载炸弹、导弹进行攻击的能力更是可怜,尤其是大型空舰导弹几乎与F-22、F-35无缘。尽管四代机也可以采用外挂方式,但相对于三代机的隐身优势将荡然无存,其他性能反而还可能有劣势。从性价比角度考虑,中等国家采购三代半战机可能更加合适。

因此,造价高昂、对地对海攻击能力差,也会是歼-31无法避免的缺点。真正需要歼-31的国家,仍然是经济能力富裕、空战水平要求很高的那些国家,中国传统的战机出口国基本上不具备这个条件,而潜在的出口国却基本上都被F-35所抢占。

另外还有一个重要因素,就是F-35、歼-31这类高性能战机,只有在高水准的信息作战体系下才能发挥完全作用。如果仅仅是一个弱小国家,光凭几架四代机去挑大梁,能够发挥的战力水准可能并不会比三代机高,甚至还差。因此,K-8、超级巨嘴鸟等教练机在国际市场上卖的很好,但“枭龙”这类三代战机却很难在发展中国家开拓市场,而歼-31就更艰巨了。

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      十年磨一剑 霜刃未曾试 今日把示君 谁有不平事?


      2014/11/10 12:02:19

      网友回复

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      外销这事难说,但是怕销不出去就停止研发是不是更悲催呢?

      没准天朝也会装备呢、

      2014/12/9 21:42:11
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      8楼 redsock2009
      呵呵,歼三十一设计成双发就是大败笔!如果采用歼十一的发动机,则说什么也有一定的销路。
      23楼 勿忘国耻灭日兴华
      看到美国最近掉下来的一家航天载人飞机吗?人家不光是双发动机,而且还双身子,你是不是也要说这是个怪我啊?最近中国和美国发射的火箭都是三个并排列置的,你看到了吗?从前有个封闭的小岛,上面居住这一群三只眼的人类,有一天不小心架木筏飘到大陆上了,他们看到了大陆人,觉得很奇怪,怎么这里的人是两只眼啦,于是乎就回去召集一彪人马,说是去抓两只眼的怪物去,结果一上岸反被大陆上的人给抓起来扔到动物园去了,认为这是哪里来的怪物,你不觉得你正是这样的一群动物吗?双发有双发的所谓,三火箭必有三火箭的用途的,自己不懂就别闹笑话丢人现眼,甚至还大言不惭的指责双发是败笔,你也不怕别人也把你当怪物指指点点了?我真为你这等人害臊啊,真的太无知了,太......唉,太可笑了,而且更可恨,别人花了多少时间心血资金乃至生命,为了保卫我们而搞出来的大飞机,竟然得到这样的回报。是不是挺可恨的?是不是以为人家又是用的你的纳税人的钱了啊?告诉你吧,人家这次是非国企的集团公司自己赚的钱砸出来的,咱们只有感恩的份的。不要伤了正人君子的心,更不要昧了自己的良心啊,积点德吧,阿门!
      前提没有说一大堆就是白说!这个前提就是想大卖就得设计的合适了,因此再说用双发是大败笔,你扯什么感恩真可笑!还有这个自掏腰包,与味着良心能挂上号?呵呵,你就再上纲上线吧,不妨说得更历害一些!

      2014/12/9 18:31:45
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      8楼 redsock2009
      呵呵,歼三十一设计成双发就是大败笔!如果采用歼十一的发动机,则说什么也有一定的销路。
      看到美国最近掉下来的一家航天载人飞机吗?人家不光是双发动机,而且还双身子,你是不是也要说这是个怪我啊?最近中国和美国发射的火箭都是三个并排列置的,你看到了吗?从前有个封闭的小岛,上面居住这一群三只眼的人类,有一天不小心架木筏飘到大陆上了,他们看到了大陆人,觉得很奇怪,怎么这里的人是两只眼啦,于是乎就回去召集一彪人马,说是去抓两只眼的怪物去,结果一上岸反被大陆上的人给抓起来扔到动物园去了,认为这是哪里来的怪物,你不觉得你正是这样的一群动物吗?双发有双发的所谓,三火箭必有三火箭的用途的,自己不懂就别闹笑话丢人现眼,甚至还大言不惭的指责双发是败笔,你也不怕别人也把你当怪物指指点点了?我真为你这等人害臊啊,真的太无知了,太......唉,太可笑了,而且更可恨,别人花了多少时间心血资金乃至生命,为了保卫我们而搞出来的大飞机,竟然得到这样的回报。是不是挺可恨的?是不是以为人家又是用的你的纳税人的钱了啊?告诉你吧,人家这次是非国企的集团公司自己赚的钱砸出来的,咱们只有感恩的份的。不要伤了正人君子的心,更不要昧了自己的良心啊,积点德吧,阿门!

      2014/12/9 17:31:17
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      8楼 redsock2009
      呵呵,歼三十一设计成双发就是大败笔!如果采用歼十一的发动机,则说什么也有一定的销路。
      9楼 qdlai228
      带脑子想想,用J11发动机现成的一架摆着就是J10.

      无内置弹仓,内油不到4吨,改了AESA以后10C空重已经上到9300,做隐身修型再加弹仓,空重加1吨很正常,10.5吨空重,13吨推力的发动机,想玩出什么花来?

      就算内油保持4吨,半油1吨武器空战重量都是13吨半,推比不到1,想和谁打?这还算得很保守!

      10楼 redsock2009
      ksks,你是懂了也装不懂?结构重量那有你这么计算的?就你这官衔还能说出这样的话来,看来如果是真的官衔,非要扣上一顶官僚主义的帽子!单台发动机省油道不道?单台能让结构重量达到最优化道不道!
      11楼 qdlai228
      结构重量不这么算怎么算?

      难不成用同样发动机,还带隐身和内置弹仓的飞机能比J10轻?有这技术还不会先把J10造轻?

      单发就算有天大的优势,推力不够用又有个屁用!

      F35用了18.5吨的发动机,性能尚且不甚理想,你牛B能用13吨推力的发动机造个隐身四代出来,靠嘴吹上天么?

      你Y根本就没长过脑子,脖子上面顶的都是屎,所以一张嘴就只有屁话!

      20楼 redsock2009
      ksks 呵呵,你表面上看很有道理,可实际上就是脑袋一筋,外加屁眼放屁!按照你的说法,歼七就根本达不到马赫两了吧?跑到歼十上说什么事?就在歼三十上说!阻力减少空间增加空重降低三重因素,而最大飞行速度及航程不变!要想得出结论,就在歼三十上围绕来说!
      怎么都不想想,好像一个二个的都懂得不少是什么飞机制造专家似的,好像全中国人都比你们笨似的,好像那个中航集团的林总的位置本该就是你们的似的,实在话,我们自己一个老百姓,就是个老百姓,幸亏这次是人家集团公司为了航空报国,自己拿钱砸出来,要是国家拿钱做的,恐怕又会被你们这些人干死了的,真不知天高地厚,自己懂多少飞机原理,随便问一个问题,“飞机为什么会飞”未必就都能准确的定义其原理,人家用双发必然有双发的道理,以来是为了推进力,二来是双发的位置对于调整飞机的动作的侧分力大得多,这么说吧,自行车为什么龙头把手要分开到两边啦,就放在中间不节省材料些吗?为什么汽车过去的方向盘都那么大,是为了增加运动的杠杆力的,而双发动机就是相当于方向盘的把手增大,才好轻便的操控飞机方向的,这个道理如果都不懂,就别在这里装大葱了。简直好笑,歼11跟歼31本就不是一个级别的,你能用夏利的发动机放到宝马上去用吗?不懂装懂居然说是大败笔,简直比我更无知。别人几十几百几千几万人的合作出来的产品都不如你了,也不知道自己几何呀,别人花精力花资金花心血奋斗几年十几年就得到咱们这样的糟痞,咱们究竟为国家建设国防建设做一点啥?咱们有这个必要有脸指责那些呕心沥血为了保护我们而付出的人们甚至包括那些因试飞而牺牲了的英雄们吗?假如是咱们自己,或者是咱们的家人,咱们又当何为呢?做人要有良心的,没狼心的人最终是会遭到报应的,切记呀朋友们。当然只有不断的发现问题才能更好的进步,这个谁都懂的,但是我们究竟应该用什么样的眼光和语气来讨论此事,不是没有讲究的,是要将心比心的,假如都这样用鄙视的眼光看待我们的设计者制造者甚至试飞员,是及其不可取的,日后还有谁愿意为咱们卖命的干?别太没教养了。

      2014/12/9 17:06:01
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      放完了屁就走了,日后销量上去了反正你也不认识他,现在能黑一下就黑一下,只要嘴巴快和就行了,如果是国人装聪明的就请你们积点德,如果是水军就请收起你们那一套吧,中国经济崩溃论早有耳闻吧,只是越崩溃越强了,是不是应该说这是回光返照,看看中国的股市,不管中国的股民是赢还是输,看看这交易量可都是真金白银啦,别又不懂装懂啊,别又说什么那都是机构的资金啊,你做衣服的能跟做服装店老板做生意吗?谁不知道要赚的是消费者的钱啦?跟你说这个你也不懂,但就是要不懂装懂,其实你们这样的人最可笑了,以为看到一点鸡毛蒜皮的东西就认为自己很聪明很有见解了,也不知你们究竟了解多少,就在那里凭空想象,糟痞国家,成事不足败事有余,就像今天的新闻里播放的,有人要跳楼,旁边围观的不但不劝阻,相反还说风凉话,有的甚至鼓动别人跳下来,甚至还有妇女也在那里叫喊,本来别人有点害怕还在犹豫着的,被这些人弄得不挑不行了,这帮家伙是不是可恶啊?自己又不懂飞机,在那里叫唤什么? 什么拉黑烟咯,什么观众吐槽咯,这也不如那也不如咯,除非你他们是美日走狗,否则谁不希望自家的东西能卖个好价钱啦?有这样拆台的吗?当汉奸就这么有味?国家卖不出去东西对你们有什么好啊?真他妈想不明白,怎么会有这样的一群SB的,国家这么大的工程,出什么质量问题岂是你我这等小人所能搞清楚的?硬是要真正的技师们出文章驳斥一下你们就好了?就更那篇什么中国的单兵装备不足两部低配的苹果一样,结果人家从真正专业的角度以摊牌,之前写文字的根本就是个狗屁不懂的水货,背上背个死老鼠他妈冒充是打猎的,你说他们坏事不坏事?中国这个民族真是有问题,怎么尽出这种汉奸货色呢?更严重的是,明明知道被广大的中国人民将其归结为汉奸了,还要煞有介事的说,不要喷我是汉奸,怎么汉奸都是这么善于表现自己呢?跟他妈黄痔疯似的。中国真是内忧外患啦,我们的中国共产党,我们的政府乃至我们的爱国的人民真的好艰难的,阻力真的好大好大啊,不但要与外部势力斗,还要同这些国内的汉奸份子们斗,王八蛋就他妈吃饱了撑得慌没事干,对着党,对着政府,对着解放军,对着武警,说三道四的,这些人何时会清醒过来哟。

      2014/12/9 16:11:43
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      8楼 redsock2009
      呵呵,歼三十一设计成双发就是大败笔!如果采用歼十一的发动机,则说什么也有一定的销路。
      9楼 qdlai228
      带脑子想想,用J11发动机现成的一架摆着就是J10.

      无内置弹仓,内油不到4吨,改了AESA以后10C空重已经上到9300,做隐身修型再加弹仓,空重加1吨很正常,10.5吨空重,13吨推力的发动机,想玩出什么花来?

      就算内油保持4吨,半油1吨武器空战重量都是13吨半,推比不到1,想和谁打?这还算得很保守!

      10楼 redsock2009
      ksks,你是懂了也装不懂?结构重量那有你这么计算的?就你这官衔还能说出这样的话来,看来如果是真的官衔,非要扣上一顶官僚主义的帽子!单台发动机省油道不道?单台能让结构重量达到最优化道不道!
      11楼 qdlai228
      结构重量不这么算怎么算?

      难不成用同样发动机,还带隐身和内置弹仓的飞机能比J10轻?有这技术还不会先把J10造轻?

      单发就算有天大的优势,推力不够用又有个屁用!

      F35用了18.5吨的发动机,性能尚且不甚理想,你牛B能用13吨推力的发动机造个隐身四代出来,靠嘴吹上天么?

      你Y根本就没长过脑子,脖子上面顶的都是屎,所以一张嘴就只有屁话!

      ksks 呵呵,你表面上看很有道理,可实际上就是脑袋一筋,外加屁眼放屁!按照你的说法,歼七就根本达不到马赫两了吧?跑到歼十上说什么事?就在歼三十上说!阻力减少空间增加空重降低三重因素,而最大飞行速度及航程不变!要想得出结论,就在歼三十上围绕来说!

      2014/11/12 11:28:12
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      噗,还真有人拿什么外销当真事儿

      2014/11/12 10:39:14
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      我看J10的市场前景比较好

      2014/11/12 0:37:17
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      还有很多中东土豪呢

      2014/11/11 22:14:01
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      楼主,有点文化好不?梟龙早在03---05年就已经研制成功了,只是中国在等老用户的飞机换代,其实就是除了老用户没人再会买,美国盟友想买有人从中作梗,有的国家是没需要。

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      2014/11/11 21:52:55
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      阿拉伯国家,伊朗买不起四代机J31,那是笑话。四代机未来不愁销,重点是如何去销,飞机是否能满足他们的内心需要,你搞一个J8那样的四代机怪物,别人怎么会购买?闷心自问,我们自身也不会大量列装低端的四代机,更何况那些有钱的国家。那些石油生产国,购买四代机不差钱,关键你的飞机有没有那个分量,以及采购的政治标准如何。

      .

      2014/11/11 21:19:49
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      若外销型J31已经立项,那么北京应该给飞机开发商施加压力,必须在规定的时间内制定出完整而务实的外销市场方案,并且产生良好的市场效应。J31飞了两年,还没有接到外贸订单,不心寒吗?不是这个飞机不好,而是开发商根本不重视外贸市场开发,也不敢接订单,像丑媳妇似的独守闺房,不敢出去见人。J31是众人所望,国人期望这个飞机打开世界市场,为中国在国际上获得丰厚的收益,良好的口碑。J31马上得敞开大门接外国订单,不能再耽搁,刻不容缓,否则它的开发方向就会走偏,难以达到期望的目的。美国的F35边开发,边接订单,按顾客的需求去量身定做,这是可取的经验。我们不能闭门造车,与市场脱节,否则重蹈覆辙。必须给开发商施加压力,使他们把市场开发的功课补上去,多接订单,广接订单,在技术改进中前进。

      2014/11/11 21:16:34
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      买不买J-31,不是取决于市场,而是取决于敌对国家是否装备F-35!只要是装备了F-35的国家,他的敌对国就没有可能装备F-35的,那么他们怎么办?老实等死?这样说吧,当初的南联盟以及后来的卡扎菲,如果有J-31可以选择的话,他们未必就不买吧?现代战争是什么概念?首先是军备战争,也就是说,敌对双方首先要做的就是军备竞赛!如果没有J-31,那么F-35装备过的敌对国可能回想南联盟乃至卡扎菲一样,只能等死。但是有了J-31,你觉得这些国家还会输在起跑线上么?

      我是很看好J-31的,她的存在就是一种理念,如果全球的反美国家都人数了,那么及时中国的J-20只卖20万美元,同样也不会有市场。但是只要类似萨达姆一样的战士还活着,J-31就一定有市场!

      2014/11/11 21:13:45
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      未必,只要造出来了就会有惊喜,埃及不是买了中国的K-8了吗?极有可能会买中国的歼-31,还有南美的阿根廷,委内瑞拉都有可能,亚洲还有泰国~~~~

      最后,还有台湾嘛,美帝要是不卖F-35给他们,我们就买歼-31给呆湾。

      2014/11/11 20:23:49
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      8楼 redsock2009
      呵呵,歼三十一设计成双发就是大败笔!如果采用歼十一的发动机,则说什么也有一定的销路。
      9楼 qdlai228
      带脑子想想,用J11发动机现成的一架摆着就是J10.

      无内置弹仓,内油不到4吨,改了AESA以后10C空重已经上到9300,做隐身修型再加弹仓,空重加1吨很正常,10.5吨空重,13吨推力的发动机,想玩出什么花来?

      就算内油保持4吨,半油1吨武器空战重量都是13吨半,推比不到1,想和谁打?这还算得很保守!

      10楼 redsock2009
      ksks,你是懂了也装不懂?结构重量那有你这么计算的?就你这官衔还能说出这样的话来,看来如果是真的官衔,非要扣上一顶官僚主义的帽子!单台发动机省油道不道?单台能让结构重量达到最优化道不道!
      结构重量不这么算怎么算?

      难不成用同样发动机,还带隐身和内置弹仓的飞机能比J10轻?有这技术还不会先把J10造轻?

      单发就算有天大的优势,推力不够用又有个屁用!

      F35用了18.5吨的发动机,性能尚且不甚理想,你牛B能用13吨推力的发动机造个隐身四代出来,靠嘴吹上天么?

      你Y根本就没长过脑子,脖子上面顶的都是屎,所以一张嘴就只有屁话!

      2014/11/11 19:33:33
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      8楼 redsock2009
      呵呵,歼三十一设计成双发就是大败笔!如果采用歼十一的发动机,则说什么也有一定的销路。
      9楼 qdlai228
      带脑子想想,用J11发动机现成的一架摆着就是J10.

      无内置弹仓,内油不到4吨,改了AESA以后10C空重已经上到9300,做隐身修型再加弹仓,空重加1吨很正常,10.5吨空重,13吨推力的发动机,想玩出什么花来?

      就算内油保持4吨,半油1吨武器空战重量都是13吨半,推比不到1,想和谁打?这还算得很保守!

      ksks,你是懂了也装不懂?结构重量那有你这么计算的?就你这官衔还能说出这样的话来,看来如果是真的官衔,非要扣上一顶官僚主义的帽子!单台发动机省油道不道?单台能让结构重量达到最优化道不道!

      2014/11/11 16:39:17
      • 军衔:陆军上校
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      • 工分:194950 / 排名:8602
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      8楼 redsock2009
      呵呵,歼三十一设计成双发就是大败笔!如果采用歼十一的发动机,则说什么也有一定的销路。
      带脑子想想,用J11发动机现成的一架摆着就是J10.

      无内置弹仓,内油不到4吨,改了AESA以后10C空重已经上到9300,做隐身修型再加弹仓,空重加1吨很正常,10.5吨空重,13吨推力的发动机,想玩出什么花来?

      就算内油保持4吨,半油1吨武器空战重量都是13吨半,推比不到1,想和谁打?这还算得很保守!

      2014/11/11 15:11:19
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      呵呵,歼三十一设计成双发就是大败笔!如果采用歼十一的发动机,则说什么也有一定的销路。

      2014/11/11 10:40:59
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      是人说人话,是鬼说鬼话,是狗就只能吠,楼主别吠了

      2014/11/11 4:04:15
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      31就是沈飞耍赖要钱的项目, 怎么可能外销?

      你军方觉得不达标是吧? 我先搞起来, 到时候不批也得批.

      目的无非是看在沈飞是老'功臣'的份上, 军队就买个20架表示一下吧

      2014/11/10 19:52:46
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      能买的起的,都是被美国用链子栓着的。

      2014/11/10 13:00:15
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      同意,还一个方面的原因楼主没点明,那就是政治原因回复:歼-31战机的外销前景可能很悲观 ,军火生意从来脱离不了政治,就像红旗9

      2014/11/10 12:05:37

      我要发帖

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       对歼-31战机的外销前景可能很悲观回复