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帖子主题:理想与现实-中俄联合研制远程宽体客机

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理想与现实-中俄联合研制远程宽体客机

理想与现实-中俄联合研制远程宽体客机

俄罗斯伊尔-96客机

根据俄新社消息,中俄计划10月签署联合生产远程飞机的协议,按照俄罗斯方面的说法,新飞机将按以伊尔-96客机为基础研制,以替代两国正在运营的波音和空客飞机。

笔者非常坦率的说一句,以中俄两国目前的经济技术实力,很难研制出与波音787和A350XWB相抗衡的客机,因此这种远程飞机能否进入国内市场,实在让人持强烈的保留态度,所以笔者这个消息象征意义更多的大于实质。

理想与现实-中俄联合研制远程宽体客机

我国民航使用的伊尔-86客机

70年代以后,随着我国与西方关系的缓和,我国民航开始引进波音客机及其他西方客机,陆续替代了航线上的前苏联客机,改革开放以后,我国与西方经济技术合作进一步密切,民航大量引进西方客机,航线上的前苏联客机数量在不断的下降,到了新世纪前苏联客机全部从我国航空公司航线上退出。

这样我国各航空公司在飞行员培养、后勤保障等方面都围绕着西方客机进行的,如果再次转向俄罗斯客机,势必需要在这些方面都大规模的改变,这样做付出的费用是非常高的,在各主要航空公司一直在努力降低成本、提高利润的今天几乎不可能。

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伊尔-96与A340客机相当,但是性能要低于后者

最重要的一点就是以俄罗斯客机的性能来说,别说让我国航空公司转身,就是能否再次采购都是问题,从俄罗斯方面的报道来看,此次中俄联合研制的远程宽体客机是以俄罗斯最新的伊尔-96为基础研制,伊尔-96是前苏联在上世纪80年代研制的一种四发大型喷气式客机,1988年首次试飞,1993年投入商业运营,最大起飞重量为250吨,四发PS-90A大涵道涡扇发动机,常规三级客舱布局情况下,可以载客235人,2级布局为262人,全经济舱的情况下,可以载客300人,在载客262人的情况下,航程为11500公里,改进型伊尔-96M可以达到436人,三级客舱布局条件下为315人,伊尔-96客机也有货机型-伊尔-96-300它换装了推力增大的PS-90A-1发动机,在载货70吨的情况下,可以飞行9000公里。

从西方客机的指标来看,与伊尔-96最接近的是A340客机,两种飞机同样为四发喷气宽体客机,尺寸如机长、翼展相近,伊尔-96的机身直径要比A340宽0.5米左右,最大起飞重量都在250吨左右,A340-200在三级布置条件下可以可以载客261人,两级为303人,全经济航舱为400人左右,在载客261的情况下,A340-200的航程达到13000公里。从这里我们可以看出A340的性能指标明显要同于伊尔-96客机。

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波音777在国际市场上把A340打得溃不成军

实际上A340在西方客机之中并不是一种非常出色的客机,由于采用了四个发动机,所以它的经济性较差,因此在国际市场上被波音777打得溃不成军,波音777是一种双发远程宽体客机,波音777的各个型号之中,与伊尔-96比较相近的是波音777-200,采用三级布局情况下,可以提供305个座位,最大起飞重量240吨左右,航程可以达到8800公里左右。更大一些的波音777-300,最大起飞重量已经达到290吨,满载的情况下可能提供10000公里左右的航程。

需要指出的是波音777-200/-300在目前国际市场已经属于明日黄花,现在波音787、A350XWB已经成为远程宽体客机的主流产口,以波音787为例,它采用了一系列先进技术,特别是复合材料技术的运用,让飞机的使用成本比现有飞机降低大约15-20%,波音787-8最大起飞重量为220吨,载有250名旅客的情况下,航程达到14000公里,而A350-800最大起飞重量为240吨,载客270人,航程达到15000公里。这些性能都是伊尔-96望尘莫及的。

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波音787来了1

2013年,我国南方航空公司接收第一架波音787客机,用来执广州至北京航线,此后我国国际航空公司、海南航空及厦门航空也在接收波音-787客机,A350XWB方面,国航已经订购了10架A350-900客机,这样国内航空公司已经开始用波音787、A350XWB来替代现有的宽体客机,很难相像他们这个时候会去采购比波音787、A350XWB至少落后一代的伊尔-96客机。

因此笔者认为此次中俄研制的远程宽体客机应该是基于伊尔-96客机的新一代飞机,实际上前苏联/俄罗斯早就有伊尔-96客机的计划,这就是伊尔-98客机,它是伊尔-96的改进型,主要就是用两部大推力涡扇发动机替代现有的4部发动机,从而提高飞机的经济性。但是因为缺乏经费,这个计划一直处于停顿状态,所以不排除此次我国和俄罗斯联合在伊尔-98的基础上研制新一代远程宽体客机。

根据波音公司的预测,未来我国将需要6000架左右的客机,其中远程宽体客机大约在1000架左右,另外还有众多这个规模的货机,这些飞机如果全部进口,以现在波音787单亿近2亿美元计算,大约就需要2千美元,如果加上后勤保障、零备件等方面的支出就更多,所以对于我国来说,势必要研制自己的大型宽体客机,它不仅仅可以实现民航客机的国产化,也可以通过这种飞机的研制,带动工业基础的技术升级。

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俄罗斯航空公司的波音777

对于俄罗斯来说,它的要求可能更加迫切,俄罗斯继承了前苏联庞大的民用飞机制造产业,但是华约、前苏联的解体,让前苏联民用客机失去了主要的市场,甚至连国内市场也被波音和空客攻陷,在前苏联时期,前苏联民用客机最高峰年产客机上百架,但是到了新世纪,俄罗斯民用客机的产量一度下降个位数,以伊尔-96为例子,从1992年投入运营以来,它的产量不到30架,这个数字只相当于波音777几个月的产量。

对于俄罗斯民机行业来说,现在主要的问题莫过于本国航空公司对于国产客机失去了信心,以俄罗斯航空公司为例,它拥有西方100多架客机,但是本国产的客机只有不到10架。其中伊尔-96客机只有6架。尽管俄罗斯对于航空公司采用本国客机采取了扶持和保护政策,包括对于航空公司采购国产飞机进行一定的财政补贴,但是效果仍然非常有限。

由于产量有限,俄罗斯民机行业在新机型研制方面一直比较迟缓,特别是大型远程宽体客机方面,已经远远被美国及西欧抛在了后面,在国内外两个市场上不断的蒌缩,因此如果不能研制新一代客机,因此对俄罗斯民机行业来说其发展前景将会受到较大的限制。近年来俄罗斯也开始研制一系列新型民用飞机,如MS-21干线客机和SSJ-100支线客机,但是远程宽体客机方面仍旧是一个空白。

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俄罗斯航空公司的A330客机

俄罗斯民机工业面临最大的问题可能就是俄罗斯目前经济规模无法支持大型宽体远程客机的研制,波音公司研制波音787共耗资上百亿美元美元,这对于俄罗斯来说实在是一个沉重的负担,更重要的是俄罗斯经济规模有限,GDP目前只排在当今第7位,人口也只有1.4亿,根据西方的预测,未来俄罗斯大约需要1000架客机,其中大型远程宽体客机只有200架左右,但是现代远程宽体客机想要营利,其生产规模至少要达到以400-500架左右,换句话说即使俄罗斯新型客机能够全部占领国内市场也无法营利。

这里我们就看到中俄联合研制远程宽体客机的背景,我国具备研制远程宽体客机的市场、经济实力,但是技术实力还非常欠缺,俄罗斯虽然有一定的经济实力,但是市场规模和经济实力不足,所以如果两国能够联手,做到优势互补,显然成功的概率就要大的多。

理想与现实-中俄联合研制远程宽体客机

研制GENX这样的发动机甚至比客机本身还要大

不过笔者并不认为中俄研制远程宽体客机一定能够打开国内外市场,其还要突破一系列关键技术,首先就发动机,这是客机提高经济性、可靠性、可维护性的关键,以中俄两国航空发动机工业目前的实力,研制GEnx这样的涡扇发动机(波音787的配套发动机)仍然非常困难,如果没有这个级别的发动机,中俄未来新型客机的经济性、可靠性及可维护性就要大打折扣,从而影响它的竞争能力。

还有就有复合材料的运用,波音787等客机通过大规模使用复合材料,降低了空重,从而在相同的起飞吨位条件下提高了飞机的载荷,从而增强了飞机的经济性,以中俄两国复合材料设计、研制能力来看,想达到这样的水平仍然是困难重重,如果不能达到国外先进客机的水平,就会影响新型客机的经济性,试想如何让航空公司在大量使用复合材料客机的情况下接收一架采用铝合金客机。

综上所述,对于中俄两国联合研制的宽体客机来说,可谓理想很丰满,但是现实很骨感,很难让人对这样的一个项目持乐观态度,所以这个项目对于我国来说恐怕最大的意义可能就是探索技术、积累经验、培训队伍,为未来的发展打下基础。

理想与现实-中俄联合研制远程宽体客机

客户需要一个替代波音787这样客机的理由

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      七夕将至!木有长腿、黑丝、波涛、翘臀、童颜,有图有真相,贵在真实?
      2014/10/28 14:37:57

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      嘿嘿,楼主现在评价这个项目,与上个世纪90年代外国人评价中国的歼-10歼击机、052驱逐舰何其相似?其实,二十多年以前波音也是这样嘲笑欧洲、嘲笑空客的,现在空客有没有成为竞争者?

      话说,按照中国与俄罗斯现在已经取得的进步,各自对航空工业不遗余力的持续投资,你确定中国---俄罗斯现在开始的宽体客机、重型直升机等等项目经过未来十年、二十年的努力和拼搏,没有与波音、空客形成三足鼎立局面的能力?

      也许有人说航空适航证就是一道坎,要我说当中国的经济总量与美利坚持平的那一天到来,中国----俄罗斯有资格重新解读并且修定它!

      不信,看一看中国被欧洲剔除伽利略核心研发团队以后,北斗怎样让伽利略难堪的。

      2014/10/28 17:17:45
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      不怕差距,正视问题,埋头苦干,努力追赶,迎头赶上。

      2014/10/28 15:19:48
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      差距是存在的,俄罗斯的强项是空气动力,我记得原来有次航展,俄罗斯的客机是能够倒飞的。材料和发动机是短板,要想追赶上现在发动机的先进技术,还有很长路要走,但不表示我们就不搞了。

      2014/10/28 18:06:19
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      国人总把俄罗斯等同于苏联,前苏联的制造能力非常强,中国制造业的骨干企业就来自于前苏联的200多个援助项目。但苏联早就作古,今日俄罗斯再也没有强大的制造能力了,在战斗机、潜艇、导弹方面实力不俗,但在其他方面基本衰败。大型民航客机没有乌克兰等其他前加盟共和国的集体合作根本不可能研制,既没有相应的人力,没有没有相应的市场。中国,在C919研制成功后是有机会和经验去干大型飞机的,前提是C919项目必须成功投放市场,这个时间段不会少于15年。中俄合作是理想,但现实是俄罗斯在前苏联的老本吃空后还能提供什么?在民用科技方面,中国指望不上任何人,只能依靠自己。

      2014/10/28 16:13:51
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      一头蠢猪在发表“人类进化论”的不可能性!真可笑!!!

      2014/10/28 18:09:06
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      明白了只要有狗狗出来咬了 说明过不了几年就能成功了 真是咬啥出啥感谢狗狗们为中华之崛起 做出的努力回复:理想与现实-中俄联合研制远程宽体客机

      2014/10/28 18:47:01
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      怎么读起来像是波音公司的广告贴?

      2014/10/28 20:45:51
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      合作还是必要的,毛子在大飞机上比我们有经验!

      2014/10/28 22:31:31
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      好奇葩的思想,比不过就退出,那中国直接就停止发展好了!

      2014/10/29 10:19:20

      网友回复

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      ......
      34楼 午夜独酌
      当年运十和现在可不一样了,当年运十的时候,中国穷的除了吃饭的嘴就什么都没有了,改善民生是当时第一要务,现在中国钱多的都要没地方放了,这种情况下大笔资金投入科研啥事都不耽误,又怎么会被忽悠瘸了。
      48楼 bjbj
      你去百度一个叫做“沈图”的杂碎。
      51楼 nishizhu430
      沈图是新中国民航事业的创建人之一,为民航的发展做出了重要贡献。“文化大革命”中,沈图同志遭受到林彪反革命集团的政治迫害达5年之久,但他始终坚信党的领导,坚信马列主义、毛泽东思想,保持了共产党员的本色。十一届三中全会以来,沈图同志积极拥护和贯彻执行党的路线、方针、政策,在工作中,表现了突出的睿智才干、业务水平和丰富的领导经验。他遵循党中央和国务院的指示,主持制定了有关民航体制改革和加快民航发展的一系列重大决策,为民航的现代化建设和深化改革奠定了良好的基础,使民航走上了企业化的道路 你说的是这个不
      54楼 wxwzw2000
      他说的是沈图当年力主运十下马。运十的下马是多种原因的,不是一个沈图就能决定的,有政治,外交,国内国际的各种原因。客机的研制比军用运输机复杂并严格的多,现有的适航体系全部是西方所建立的,而西方建立体系的标准安全性放在第一位,这和前苏联检测标准不一样,苏系客机非正常事故率远高于下方标准的客机。而运十是国内按波音707的机体基础上融合自己的东西研制的,在研制过程中首要目标是领导人的专机,根本不符合西方制定的适航体系,研制出来就落伍并无法取得适航证在民航使用。在加上麦道承诺的要把客机制造转移到中国,种种因素就造成了运十的下马。所以运十的下马是必然的,但是国内的错误就是没有以运十的班底按照西方的适航体系进行新一代客机的开发,白白造成30多年的浪费,至今也无法制造出大型客机,但以当时以市场换技术的潮流,再加上客机研制的巨大投资,以及对自己技术的自卑和悲观,这种选择也成了必然。事实上,连航空工业落后于中国的巴西都能在支线客机占据一定的市场,这就说明决策的重要性。
      74楼 wpxzzzzzz
      没有凳 子作主,十个沈图也左右不了大飞机研制,还是当年“造船不如买船,买船不如租船”的小农眼光翻版。
      “造船不如买船,买船不如租船”在当时是完全正确的,刘少奇当时是在说航运问题,造船自己没实力,造出来不知道是牛年马月了,海运就不搞了?买船当时没钱,所以唯一的选择就是租船,实践也证明这个非常正确,通过租船,国家发展起来海运事业,也赚到了一定的钱,然后才有后来的大规模购买二手货船,通过这些二手货船的运营再推进造船工业的发展。

      “造船不如买船,买船不如租船”不叫小农意识,那是真正的商业头脑,这个你无法理解。

      再回头说运10,当时下马是绝对正确的,当时国家没钱,就只能下马等有钱再说。不下马你也没钱搞,还不如让他们去卖茶叶蛋,好歹还能赚点,都坐办公室里面数手指有什么好处?

      当时砸几十亿去搞运10,能不能行还两说,就算行,盈利能力也远低于同期的国外客机。还不如用这几十亿去买国外的客机,然后赚了钱再搞客机。至少是先把钱给赚了,有持续盈利能力。现在有钱了搞客机怎么搞都行,搞砸了就再来。

      2014/10/30 11:08:17
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      ......
      33楼 壹烟酒鼎
      当年运10就是这样被忽悠瘸的。
      34楼 午夜独酌
      当年运十和现在可不一样了,当年运十的时候,中国穷的除了吃饭的嘴就什么都没有了,改善民生是当时第一要务,现在中国钱多的都要没地方放了,这种情况下大笔资金投入科研啥事都不耽误,又怎么会被忽悠瘸了。
      48楼 bjbj
      你去百度一个叫做“沈图”的杂碎。
      51楼 nishizhu430
      沈图是新中国民航事业的创建人之一,为民航的发展做出了重要贡献。“文化大革命”中,沈图同志遭受到林彪反革命集团的政治迫害达5年之久,但他始终坚信党的领导,坚信马列主义、毛泽东思想,保持了共产党员的本色。十一届三中全会以来,沈图同志积极拥护和贯彻执行党的路线、方针、政策,在工作中,表现了突出的睿智才干、业务水平和丰富的领导经验。他遵循党中央和国务院的指示,主持制定了有关民航体制改革和加快民航发展的一系列重大决策,为民航的现代化建设和深化改革奠定了良好的基础,使民航走上了企业化的道路 你说的是这个不
      54楼 wxwzw2000
      他说的是沈图当年力主运十下马。运十的下马是多种原因的,不是一个沈图就能决定的,有政治,外交,国内国际的各种原因。客机的研制比军用运输机复杂并严格的多,现有的适航体系全部是西方所建立的,而西方建立体系的标准安全性放在第一位,这和前苏联检测标准不一样,苏系客机非正常事故率远高于下方标准的客机。而运十是国内按波音707的机体基础上融合自己的东西研制的,在研制过程中首要目标是领导人的专机,根本不符合西方制定的适航体系,研制出来就落伍并无法取得适航证在民航使用。在加上麦道承诺的要把客机制造转移到中国,种种因素就造成了运十的下马。所以运十的下马是必然的,但是国内的错误就是没有以运十的班底按照西方的适航体系进行新一代客机的开发,白白造成30多年的浪费,至今也无法制造出大型客机,但以当时以市场换技术的潮流,再加上客机研制的巨大投资,以及对自己技术的自卑和悲观,这种选择也成了必然。事实上,连航空工业落后于中国的巴西都能在支线客机占据一定的市场,这就说明决策的重要性。
      没有凳 子作主,十个沈图也左右不了大飞机研制,还是当年“造船不如买船,买船不如租船”的小农眼光翻版。

      2014/10/29 22:54:05
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      错了 就是他们这种理论葬送了运10,当年民航局的人说我们不太需要运10之类的客机,最少中短期内不要需要,结果运10被砍厂房被用来生产麦道飞机的机翼,后来空客和波音老总都公开承认运10是一款非常优秀的飞机麦道到上海投产就是要封杀他,然后没过几年再乌克兰这一幕又再一次上演,不过这次被害的是黑海公主乌里扬诺夫…………,我们不求一口吃个胖子,但是要解决从无到有的问题,你连有都没有张敏变得更好啊,我感觉着比我上学时看着J-7 J-8对着老美的F-22留口水的情况要好太多了,那我们还怕啥呢?

      2014/10/29 13:30:20
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      中国目前最需要与俄合作研究设计的打飞机应是安-系列的军用打飞机,尤其是安-225那种能装下一列火车那种超级军用大飞机,不知中国为嘛就不能直奔主题,要求在这方面合作呢 ?

      2014/10/29 13:00:59
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      2014/10/29 12:54:42
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      合作是必要的,要取长补短。就是造也的飞机性能差点又乍样,要就用自己的性能差一点的,你又乍样!但合作协议要写好!技术共享,否则免谈!

      2014/10/29 12:47:09
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      60楼 zhaopengyou2014
      干,不一定成功;不干,一定不会成功!干,还是不干?
      不干就不是我兔的性格。干。

      2014/10/29 12:34:54
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      在整个项目上做大的问题就是经济型的问题。帽子的飞机打洞机在这个方面不是很好。但是在别的方面都是很不错的。尤其是在启动设计上。还有就是对于飞机尤其是可以的设计上。帽子和欧美之间是有自己的路子的。帽子的剩余功率更高。简单来讲就是相同级别的飞机。再关掉两个发动机的情况下欧美的最多也就是保持原有高度。但是毛子的还是能够爬升的。这个对于飞行安全来讲也是有很大裨益的。

      2014/10/29 12:33:28
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      波音公司派来的猴子吗?这搞笑?

      瞧这话说的漂亮的!自己做不如买,买不如租!最后你就没说的我帮你说!

      万里之行,始于脚下。运10的悲剧不能再次上演!

      2014/10/29 12:29:56
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      世界上最大的飞机是俄罗斯造的,不是美国及其欧洲盟友造的

      2014/10/29 12:20:52
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      俄国的大型客机外形不好看、内部的装备也很落后、俄国需要在中国的全力协同下,才能将俄产大型客机优化到追平西方大型客机的技术水平!

      2014/10/29 12:08:13
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      59楼 wu1588
      现在最大问题是,俄罗斯不想出钱,只想出技术,市场也是要我们的,和忽悠印度造T50一个逻辑,最终技术也可能不和我们共享。我们做冤大头出钱让他们技术更新。霉国当年忽悠我们造麦道飞机,最后什么都没给我们留下,我们的大飞机瘸了
      你觉得中国那么傻过吗?不要总拿中国和印度比!俄罗斯什么时候在中国身上得过便宜?

      2014/10/29 11:54:51
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      要是照楼主的逻辑,中国什么都别干了,反正我们的任何东西都比别人落后,买就得了!但是楼主忘了,中国是想买,但是就是人家不卖给你,一个看似简单的龙门吊,中国没造出来之前,对不起西方对中国封锁,就是不卖给你!但是当中国造出来后,连西方都买中国的——中国没造出来时,这可是高大上的东西,这可是技术含量很高的东西,当中国造出来后,像楼主这样的人都说,这有什么好高兴的,卖到西方也没什么好高兴,人家不过是不想造,这种东西又没什么技术含量,人家买你的是看你便宜!

      2014/10/29 11:53:20
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      笨鸟先飞,后来居上。

      2014/10/29 11:10:01
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      这是什么逻辑??小日本连喷气式战斗机都没研发过,现在却要直接造四代机 ,为毛不说小日本不切实际呢?俄罗斯在气动方面的传统优势和发动机的制造经验加上中国这几年在航电上面的发展,两方合作为什么造不出来好的客机?

      2014/10/29 10:54:53
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      干,不一定成功;不干,一定不会成功!干,还是不干?

      2014/10/29 10:49:33
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      现在最大问题是,俄罗斯不想出钱,只想出技术,市场也是要我们的,和忽悠印度造T50一个逻辑,最终技术也可能不和我们共享。我们做冤大头出钱让他们技术更新。霉国当年忽悠我们造麦道飞机,最后什么都没给我们留下,我们的大飞机瘸了

      2014/10/29 10:43:47
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      中国的大飞机项目发展下去差距也很大,这也是中国屡次更改下马项目的缘由。

      2014/10/29 10:25:18
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      好奇葩的思想,比不过就退出,那中国直接就停止发展好了!

      2014/10/29 10:19:20
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      52楼 y1231962
      中国倒是想和霉秧合作,人家肯吗?会给你技术吗?现实点吧。虽然俄的技术不先进,但也比中国强,先研究着,总比自己闭门造车强多了。有了初一才有十五。
      “中国倒是想和霉秧合作,人家肯吗?会给你技术吗?” ——严重的顶你。还有,中俄计划研发出来的大飞机可能技术不是最优最强的,但成本在那里呢!!国内市场难道卖不赢波音、空客?至于说到航空业标准什么的,可以尽量靠近现有的国际标准来研发嘛。最少国内航空市场先要保下来(不排除拿出部分配额来进行市场竞争——可以刺激技术进步),必要的时候,可以使用反倾销这些手段嘛。但一定要搞自己的东西。

      2014/10/29 10:17:22
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      7楼 石板河的舰队
      嘿嘿,楼主现在评价这个项目,与上个世纪90年代外国人评价中国的歼-10歼击机、052驱逐舰何其相似?其实,二十多年以前波音也是这样嘲笑欧洲、嘲笑空客的,现在空客有没有成为竞争者?

      话说,按照中国与俄罗斯现在已经取得的进步,各自对航空工业不遗余力的持续投资,你确定中国---俄罗斯现在开始的宽体客机、重型直升机等等项目经过未来十年、二十年的努力和拼搏,没有与波音、空客形成三足鼎立局面的能力?

      也许有人说航空适航证就是一道坎,要我说当中国的经济总量与美利坚持平的那一天到来,中国----俄罗斯有资格重新解读并且修定它!

      不信,看一看中国被欧洲剔除伽利略核心研发团队以后,北斗怎样让伽利略难堪的。

      “看一看中国被欧洲剔除伽利略核心研发团队以后,北斗怎样让伽利略难堪的”——大哥其他的话如同开胃菜(毕竟,我没有经历过那个时代),但是这句话,使得我回想起当初我看各种报纸报道我国加入伽利略计划时各种被排挤被刁难的情景,此刻,我就像喝了一盅茅台老酒,大脑一阵缺血。

      2014/10/29 10:10:39
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      27楼 丢个炸弹到茅坑
      楼主的意思是说这个别搞大飞机了,洗洗睡吧,我理解的对么?

      可怕的不是有差距,而是看见差距以后灰心了,失去了前进的动力。

      33楼 壹烟酒鼎
      当年运10就是这样被忽悠瘸的。
      34楼 午夜独酌
      当年运十和现在可不一样了,当年运十的时候,中国穷的除了吃饭的嘴就什么都没有了,改善民生是当时第一要务,现在中国钱多的都要没地方放了,这种情况下大笔资金投入科研啥事都不耽误,又怎么会被忽悠瘸了。
      48楼 bjbj
      你去百度一个叫做“沈图”的杂碎。
      51楼 nishizhu430
      沈图是新中国民航事业的创建人之一,为民航的发展做出了重要贡献。“文化大革命”中,沈图同志遭受到林彪反革命集团的政治迫害达5年之久,但他始终坚信党的领导,坚信马列主义、毛泽东思想,保持了共产党员的本色。十一届三中全会以来,沈图同志积极拥护和贯彻执行党的路线、方针、政策,在工作中,表现了突出的睿智才干、业务水平和丰富的领导经验。他遵循党中央和国务院的指示,主持制定了有关民航体制改革和加快民航发展的一系列重大决策,为民航的现代化建设和深化改革奠定了良好的基础,使民航走上了企业化的道路 你说的是这个不
      他说的是沈图当年力主运十下马。运十的下马是多种原因的,不是一个沈图就能决定的,有政治,外交,国内国际的各种原因。客机的研制比军用运输机复杂并严格的多,现有的适航体系全部是西方所建立的,而西方建立体系的标准安全性放在第一位,这和前苏联检测标准不一样,苏系客机非正常事故率远高于下方标准的客机。而运十是国内按波音707的机体基础上融合自己的东西研制的,在研制过程中首要目标是领导人的专机,根本不符合西方制定的适航体系,研制出来就落伍并无法取得适航证在民航使用。在加上麦道承诺的要把客机制造转移到中国,种种因素就造成了运十的下马。所以运十的下马是必然的,但是国内的错误就是没有以运十的班底按照西方的适航体系进行新一代客机的开发,白白造成30多年的浪费,至今也无法制造出大型客机,但以当时以市场换技术的潮流,再加上客机研制的巨大投资,以及对自己技术的自卑和悲观,这种选择也成了必然。事实上,连航空工业落后于中国的巴西都能在支线客机占据一定的市场,这就说明决策的重要性。

      2014/10/29 10:09:52
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      楼主发现JJ没有别人的长,于是就切了!

      厉害啊!

      2014/10/29 9:58:32
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      中国倒是想和霉秧合作,人家肯吗?会给你技术吗?现实点吧。虽然俄的技术不先进,但也比中国强,先研究着,总比自己闭门造车强多了。有了初一才有十五。

      2014/10/29 9:33:23
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      27楼 丢个炸弹到茅坑
      楼主的意思是说这个别搞大飞机了,洗洗睡吧,我理解的对么?

      可怕的不是有差距,而是看见差距以后灰心了,失去了前进的动力。

      33楼 壹烟酒鼎
      当年运10就是这样被忽悠瘸的。
      34楼 午夜独酌
      当年运十和现在可不一样了,当年运十的时候,中国穷的除了吃饭的嘴就什么都没有了,改善民生是当时第一要务,现在中国钱多的都要没地方放了,这种情况下大笔资金投入科研啥事都不耽误,又怎么会被忽悠瘸了。
      48楼 bjbj
      你去百度一个叫做“沈图”的杂碎。
      沈图是新中国民航事业的创建人之一,为民航的发展做出了重要贡献。“文化大革命”中,沈图同志遭受到林彪反革命集团的政治迫害达5年之久,但他始终坚信党的领导,坚信马列主义、毛泽东思想,保持了共产党员的本色。十一届三中全会以来,沈图同志积极拥护和贯彻执行党的路线、方针、政策,在工作中,表现了突出的睿智才干、业务水平和丰富的领导经验。他遵循党中央和国务院的指示,主持制定了有关民航体制改革和加快民航发展的一系列重大决策,为民航的现代化建设和深化改革奠定了良好的基础,使民航走上了企业化的道路 你说的是这个不

      2014/10/29 9:27:53
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      研制,为什么要和俄罗斯合作?中国是不缺钱的,俄罗斯也没钱,所以合作的目的就是学习与提高。至于能不能研制出来,研制出来后做什么用,那都不是主要的。在西方对中国技术封锁的情况下,也只能通过其他方式来自我进化了。

      2014/10/29 9:27:25
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      LZ之短视,LZ之鼠目寸光,可见一斑,表露无遗

      2014/10/29 9:14:21
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      27楼 丢个炸弹到茅坑
      楼主的意思是说这个别搞大飞机了,洗洗睡吧,我理解的对么?

      可怕的不是有差距,而是看见差距以后灰心了,失去了前进的动力。

      33楼 壹烟酒鼎
      当年运10就是这样被忽悠瘸的。
      34楼 午夜独酌
      当年运十和现在可不一样了,当年运十的时候,中国穷的除了吃饭的嘴就什么都没有了,改善民生是当时第一要务,现在中国钱多的都要没地方放了,这种情况下大笔资金投入科研啥事都不耽误,又怎么会被忽悠瘸了。
      你去百度一个叫做“沈图”的杂碎。

      2014/10/29 8:50:43
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      2楼 dq1314
      不怕差距,正视问题,埋头苦干,努力追赶,迎头赶上。
      你是2楼啊,你昨能这样说呢?

      2014/10/29 8:49:50
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      俄罗斯还是应该与印度联合开发宽体客机比较合适。

      2014/10/29 8:30:12
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      因为撸主是霉狗

      2014/10/29 8:23:01
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      差距是事实,但是难道坐以待毙?楼主你自卑没关系,但是还是要有努力的心.说来说去不就是发动机么.

      2014/10/29 7:59:22
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      美国和西方国家就这样,你研究时候就全力打压不让你研究,等你快搞出来了,就说“你别研究了,我卖给你吧”..............运十就这么下马了

      2014/10/29 1:51:55
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      27楼 丢个炸弹到茅坑
      楼主的意思是说这个别搞大飞机了,洗洗睡吧,我理解的对么?

      可怕的不是有差距,而是看见差距以后灰心了,失去了前进的动力。

      33楼 壹烟酒鼎
      当年运10就是这样被忽悠瘸的。
      34楼 午夜独酌
      当年运十和现在可不一样了,当年运十的时候,中国穷的除了吃饭的嘴就什么都没有了,改善民生是当时第一要务,现在中国钱多的都要没地方放了,这种情况下大笔资金投入科研啥事都不耽误,又怎么会被忽悠瘸了。
      运十下马时候所有人都哭了.....

      2014/10/29 1:50:17
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      中央的决定,永远不要去管。不然我们的J10 DF41 J20 哪里来, 呵呵,过个几年,就会有新闻了

      2014/10/29 1:49:12
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      对于中国人来说,一切皆有可能!

      2014/10/29 1:15:39
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      中国的大飞机,翘首以盼。

      2014/10/29 0:34:20
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      看看我们的大飞机运20,材料水平高啊

      2014/10/29 0:07:45
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      楼猪的意思是,除了世界最先进的,其他我们都不搞。

      2014/10/28 23:30:48
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      IL96至少有个架构在,比一片空白从头开始好多了。

      其实IL96存在的问题就是两个,一个是可维护性设计,还有一个就是发动机。前者,TG现在天天修西方的客机,维修人员就算不会自己设计难道还不会给设计部门提要求?只要照着他们的要求搞,至少可维护性是跟西方的差不多。至于发动机就不想了,直接进口。

      也就是说经过改造的IL96整体性能不会跟777/A350之类有太大的差异,如果能拿到好的发动机甚至可以超过它们。

      2014/10/28 23:23:32
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      27楼 丢个炸弹到茅坑
      楼主的意思是说这个别搞大飞机了,洗洗睡吧,我理解的对么?

      可怕的不是有差距,而是看见差距以后灰心了,失去了前进的动力。

      33楼 壹烟酒鼎
      当年运10就是这样被忽悠瘸的。
      当年运十和现在可不一样了,当年运十的时候,中国穷的除了吃饭的嘴就什么都没有了,改善民生是当时第一要务,现在中国钱多的都要没地方放了,这种情况下大笔资金投入科研啥事都不耽误,又怎么会被忽悠瘸了。

      2014/10/28 23:13:24
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      27楼 丢个炸弹到茅坑
      楼主的意思是说这个别搞大飞机了,洗洗睡吧,我理解的对么?

      可怕的不是有差距,而是看见差距以后灰心了,失去了前进的动力。

      当年运10就是这样被忽悠瘸的。

      2014/10/28 22:43:51
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      不要仅仅用经济指标衡量一些科技产品,经济指标并不是唯一标准

      2014/10/28 22:31:47
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      合作还是必要的,毛子在大飞机上比我们有经验!

      2014/10/28 22:31:31
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      并不是第一个成功者就永远第一。是,航空工业,复合材料是有差距,但不追赶差距将越来越大。如复合材料,现在我国的产量过剩,质量不足,就是因为无处可用才造成的。趁有钱发展民族工业,改善工业结构是当前我国的首要任务。

      2014/10/28 22:20:22
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      落后不可怕,可怕的是被吓死了。你尽力去追赶,可能有追上并超越的那一天。但是你被吓住了不敢有任何的动作,那有永远不可能出现奇迹。

      2014/10/28 22:11:28
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      你不知道事物是在不断发展变化的吗?你一出生就长这么高吗?现在不行不意味着以后也不行。

      2014/10/28 22:08:59
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      楼主的意思是说这个别搞大飞机了,洗洗睡吧,我理解的对么?

      可怕的不是有差距,而是看见差距以后灰心了,失去了前进的动力。

      2014/10/28 22:07:54
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      特别是最后一句

      “客户需要一个替代波音787这样客机的理由”

      我这里就可以给出回答,价格就是理由!

      如果中国自己造出了自己的大飞机,就算是差一些,订单少一些也没有关系!

      就如同土耳其买武器一样,我可以选你们美国货,也可以选中国货,还可以选其他国家的,这样的话,我们进口大飞机的价格就会低很多,

      另外飞机市场那么大,有干线有支线,有富国家,也有穷国家,如果我们一架都造不出来,那么整个飞机市场都是别人的,如果我们造了,干线比不过,比支线,支线比不过,比穷国家的,就比如基伍做手机,很多人知道的,在印度,人家的市场都超过了三星,为何,人家样式多,价格便宜,而且大喇叭适合喜欢音乐的国家!中国要是当年造了运十,那么有国内市场的支撑,以及一些穷国家的支撑,今天我们至于在飞机工业上这么难受么?运十起来了,到现在30年,也可以更新出几代了,相关配套的产业也会发展起来,就不会有人在拿中国飞机的发动机来说事了!

      2014/10/28 22:00:13
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      想到当年下马大飞机就不爽,现在还来这一套!技术这东西,虽然是靠积累的,但是也是可以超越的!

      2014/10/28 21:49:23
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      我记得很早之前就看到新闻说中国的打飞机要在2013年首飞,但是后来理想很丰满,现实很骨感。我知道虽然很难,我也知道波音和空客很厉害,但是我还是希望中国的大飞机能够顺利飞下去。早日完成我们的理想

      2014/10/28 21:44:37
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      事情不是这样看的。不能因为有差距就放弃自己的努力,只要有了开始,以后还可以慢慢追嘛。

      或者打个比方吧 你邻居读博士了,你会因为差距大就把自己读小学的儿子给掐死吗

      2014/10/28 21:41:27
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      6楼 困难人民上好处领导先
      就算国内可以强制销售,我想问国际航班,中国俄罗斯造的飞机怎么办,而国内的各大航空公司总不能养两套班子来满足国内国际需求。
      中俄合作,并不意味着放弃国际上的游戏规则。按现行的适航标准设计呗。

      2014/10/28 21:40:30
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      当年中国已经研究出大型客机,运10.大家都知道是什么原因下马。我感觉楼主所讲的和当时的理由差不多。一味的吹捧波音。在楼主口中,那东西很难。外国的多先进,你就用多少工都赶不上。基本上就是这个意思。

      2014/10/28 21:24:02
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      楼主所说的技术问题其实就是一个问题,就是钱的问题,新工艺新技术新材料都需要投钱来研发,但我相信站在巨人的肩膀上你会爬的更高,而中国现阶段确实需要一个够高的肩膀。

      2014/10/28 21:00:58
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      怎么读起来像是波音公司的广告贴?

      2014/10/28 20:45:51
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      产品只有超越别人才有可能生存下去。

      2014/10/28 20:03:33
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      13楼 披羊皮学羊叫
      明白了只要有狗狗出来咬了 说明过不了几年就能成功了 真是咬啥出啥感谢狗狗们为中华之崛起 做出的努力回复:理想与现实-中俄联合研制远程宽体客机
      狗分好狗,恶狗,你也就是狗屎,你不如狗。

      2014/10/28 19:11:23
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      不去做就永远做不到。

      2014/10/28 18:59:57
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      个人观点,感觉波音787是吹的,有句话叫吹牛不上税。

      2014/10/28 18:58:12
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      明白了只要有狗狗出来咬了 说明过不了几年就能成功了 真是咬啥出啥感谢狗狗们为中华之崛起 做出的努力回复:理想与现实-中俄联合研制远程宽体客机

      2014/10/28 18:47:01
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      不搞才被你忽悠了!

      2014/10/28 18:25:01
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      一头蠢猪在发表“人类进化论”的不可能性!真可笑!!!

      2014/10/28 18:09:06
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      差距是存在的,俄罗斯的强项是空气动力,我记得原来有次航展,俄罗斯的客机是能够倒飞的。材料和发动机是短板,要想追赶上现在发动机的先进技术,还有很长路要走,但不表示我们就不搞了。

      2014/10/28 18:06:19
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      伴随着苏联的解体,苏联所有的工业痕迹几乎都消失了

      2014/10/28 18:05:14
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      斯诺登在哪里?想听听使用霉锅飞机的危险?M17和M370是不是霉锅灰机?

      该帖子发自铁血军事iPhone手机客户端[请参与手机体验]
      2014/10/28 17:45:46
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      嘿嘿,楼主现在评价这个项目,与上个世纪90年代外国人评价中国的歼-10歼击机、052驱逐舰何其相似?其实,二十多年以前波音也是这样嘲笑欧洲、嘲笑空客的,现在空客有没有成为竞争者?

      话说,按照中国与俄罗斯现在已经取得的进步,各自对航空工业不遗余力的持续投资,你确定中国---俄罗斯现在开始的宽体客机、重型直升机等等项目经过未来十年、二十年的努力和拼搏,没有与波音、空客形成三足鼎立局面的能力?

      也许有人说航空适航证就是一道坎,要我说当中国的经济总量与美利坚持平的那一天到来,中国----俄罗斯有资格重新解读并且修定它!

      不信,看一看中国被欧洲剔除伽利略核心研发团队以后,北斗怎样让伽利略难堪的。

      2014/10/28 17:17:45
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      就算国内可以强制销售,我想问国际航班,中国俄罗斯造的飞机怎么办,而国内的各大航空公司总不能养两套班子来满足国内国际需求。

      2014/10/28 16:58:04
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      都说二楼的都不匝地。看,这二楼的……水平,修养,眼光……高,实在是高! 都说二楼的都不匝地。看,这二楼的……水平,修养,眼光……高,实在是高!

      2014/10/28 16:57:54
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      国人总把俄罗斯等同于苏联,前苏联的制造能力非常强,中国制造业的骨干企业就来自于前苏联的200多个援助项目。但苏联早就作古,今日俄罗斯再也没有强大的制造能力了,在战斗机、潜艇、导弹方面实力不俗,但在其他方面基本衰败。大型民航客机没有乌克兰等其他前加盟共和国的集体合作根本不可能研制,既没有相应的人力,没有没有相应的市场。中国,在C919研制成功后是有机会和经验去干大型飞机的,前提是C919项目必须成功投放市场,这个时间段不会少于15年。中俄合作是理想,但现实是俄罗斯在前苏联的老本吃空后还能提供什么?在民用科技方面,中国指望不上任何人,只能依靠自己。

      2014/10/28 16:13:51
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      不知道是不是业内人士写的,个别地方有误差。

      现在波音宽体远程客机市场主力还是B777-300ER,787市场还是不很成熟,估计它的市场怎么也在5年后才能体现出来。

      不过说实话,和俄罗斯合作的收益并不大,理念标准上两国和西方都有所不同,要想打入国际市场,两国的起步点差不多。

      2014/10/28 15:30:54
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      不怕差距,正视问题,埋头苦干,努力追赶,迎头赶上。

      2014/10/28 15:19:48

      我要发帖

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