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帖子主题:二战德国表面败于苏联为主,其实败于美国为主

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二战德国表面败于苏联为主,其实败于美国为主

有些人只记得苏联反败为胜,但很少反思一个大部分资源被敌国占领,要人没人,要生产武器没原料的国家为什么能反败为胜?这有些类似于红警等游戏,失去了资料,想胜要奇迹,这个奇迹就是美国,美国不但援助原料和粮食,还对德国进行大轰炸,破坏德国军工厂,想想伊拉克被轰炸几个月就什么情况了,美国陆军基本不用打了,德国被轰炸4年,大规模轰炸了3年,军事工业严重受影响,导致前线补充跟不上,而苏联没被轰炸,而且美国援助了大量原料,没有美国的坦克钢,苏联生产什么去?没有美国的粮食,苏联基本都被饿死了,还打屁?人力方面德国加奥地利等也有1亿多,比苏联的人力还多,苏联说是2亿左右,可大部分人口一开始就被德国占领了,没得用,这样下去德国只会越来越强,苏联垮台迟早的事情,可惜德国和美国搞上了,当时美国和整个欧洲打都没问题,德国被全球联合起来击败,尤其美国,雅尔塔等会议,美国总统都是坐中间,老大派头,旁边是英国和苏联首脑,这其实就很说明问题了,他们都心知肚明谁更有实力,这样的一个天天被轰炸的国家,苏联打了4年,只能说相对于苏联,德国当时太强大了,德国援助的一点航空技术,苏联一下提升了不知多少年,科技,军事方面都落后德国太多,二战欧洲战场其实就是美国出钱出物资,苏联出人的战场,美国不想多死人,而斯大林只要赢就行,战后苏联通过占领德国的领土,得到德国大量的科技,实力一下显著提高,一下前进了不知道多少年,而美国同样也得到了德国的导弹和喷气机技术,45年前除了德国其他国家还不知道啥叫导弹和喷气机呢,阿波罗登月就是前德国专家搞的,2家尤其苏联是在瓜分德国科技的基础上开始称霸的,很多德国专家都被他们引渡过去了,苏联一下从科技落后国家变成富有国家,虽然苏联二战付出巨大牺牲,但政治科技上收获甚多,欧洲大陆的中心从柏林转移到了莫斯科,美国的输血救活了当时重伤的苏联,也救活了日后的冷战对手

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      2014/10/28 4:52:16

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      楼主纯粹胡扯!

      请楼主系统地学习一下二战常识,搞清以下问题:

      1.美国何时对的宣战的?

      2.美国何时开始对苏联进行大规模军事援助的?

      3.盟国空军何时开始对德国工业城市进行大规模空袭的?

      2014/10/28 21:49:34
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      拿破仑远征俄罗斯时,美国人是不是也援助了俄罗斯?

      2014/10/28 19:35:34

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      一是越级指挥,二是用人不当,徐蚌会战时,大家都议论,徐州是北大门,不派只虎也要派只狗,结果派了一只猪来

      2014/11/21 18:54:08
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      没有原料能有成品吗?真到了一点原料都没有的地步,苏联也只能熔了机床做冷兵器了。二战时期中国不但能生产子弹,而且手枪、冲锋枪、步枪、轻重机枪、迫击炮等轻武器都能生产,中央系、山西晋系等派系都有自己的兵工厂,但因为战争中物资损失大、机床搬迁、原料产地被占等原因而不能完全满足战争需要,当年我们的中华儿女可是至少要有四个中国兵才能打一个日本兵(苏联朱可夫指挥的每次反击兵力比都要大于1:4,更不要说他的坦克、飞机、火炮都要多于德国;英国人在阿拉曼光士兵就是德意联军的3倍、坦克是4倍以上、飞机大约是5倍)。

      2014/11/10 12:36:21
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      3楼 liuling5616
      恰恰相反,苏联的工业化速度之快连德国都比不上,在苏德蜜月时期,古德里安接待了苏联的军事访问团,当苏联军官在访问时不相信德国当时最先进的坦克是四号,这时候古德里安就知道苏联人有比德国更出色的坦克了.T-34.真正意义上的现代坦克的鼻祖.KV坦克没有一辆是被德国陆军击穿的.苏联初期的略势是德国的不宣而战和大清洗.若不是德国突袭让苏联西线空军基本全灭.恐怕德国早就败了.至于美国?要是美国在德国边上早被德国一波推掉了.二战早就了两只超一流的陆军,一个是德国,一个就是苏联.至于美国陆军?没了空中支援他们还会打仗么?
      4楼 217156
      这和陆军无关,现代战争经济实力更为重要,朱可夫也承认,没有美国援助的坦克钢等,苏联一时半会拿什么生产那么多坦克去,其他武器也是,没有美国的轰炸,那德国军工也不会供应不上,一个被轰炸了4年的国家,你打那么久,谁强的多还不明显?至于坦克,德国是循序渐进,后来的虎式直接秒杀T34,至于空军根本不用突袭,德国的质量比苏联不知道高了多少,苏联的航空业还是受了德国不少援助还差很多的,后面是德国被轰炸,飞机数量跟不上,这样到44年苏联才夺回制空权,没有美英轰炸和援助,那苏联42年早没了,实力差距明显
      你看看德国的军事工业产量,在轰炸开始后不降反升,1944达到最高峰,给德国致命一击的是罗马尼亚被解放,罗马尼亚的普洛耶什蒂是德国几乎唯一的石油来源(匈牙利还有块小油田,德国在东线的最后一次反击就是为它)这块油田的产能(20-40万吨/年)也赶不上德国的消耗,德国战前储备,占领法国和波兰后的缴获加上煤转油才勉强度日,希特勒打斯大林格勒就是为了巴库的油田以缓解石油的供应问题,英国人要轰炸普洛耶什蒂(这里被炸过但是影响不大,德国在罗马尼亚最多时驻军50万大量的防空部队部署在油田周围)和巴库也是为了这个原因

      2014/11/10 1:20:16
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      13楼 我们的将军
      楼主纯粹胡扯!

      请楼主系统地学习一下二战常识,搞清以下问题:

      1.美国何时对的宣战的?

      2.美国何时开始对苏联进行大规模军事援助的?

      3.盟国空军何时开始对德国工业城市进行大规模空袭的?

      46楼 wangzeguo
      1和3没意见,但2不同意,难道只有接受援助才能从美国人那里得到各种物资吗?美国参战之前,有租借法案,租借法案之前可以用钱买。
      48楼 英雄气概游骑兵
      租借法案之前美国有孤立观战主义盛行,再之前还有纵容法西斯主义。
      49楼 wangzeguo
      孤立不等于不做生意,其实租借法案也是做生意。

      再之前纵容法西斯就有很多原因,首先希特勒是靠选票选上去的,不想一战时德国的皇帝掌权,这比较符合美国人的口味。其次,希特勒上台后搞的那些经济政策,从表面上看和罗斯福新政相差无几,也让美国人有一种认同感。

      那行,你找找美国苏联在大规模援助之前做过啥重点生意或巨大生意了

      2014/11/9 20:47:19
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      苏联在苏德战争之前就已经是非常先进的社会主义国家了,不存在什么战前是科技落后国家战后一夜暴富的说法。相关的史实看一下当年的诺门坎战争就知道,苏联硬是靠横跨整个西伯利亚的工业化补给线打垮了不可一世的日本关东军。朱可夫当年在诺门坎的炮战可是把日本人虐的欲仙欲死肝胆俱裂,苏联人的坦克直接用撞的就能把日本人的豆战车撞成废铁。当年日本按照综合实力算怎么着也是世界第六强的帝国主义国家,结果与苏联人打了一仗输的连开裆裤都赔光了。那年头的苏联可没有美国在后面回血,而且刚刚经历完惨不忍睹的大清洗,但是它过硬的综合实力还是摆在那里的。

      2014/11/9 16:12:50
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      13楼 我们的将军
      楼主纯粹胡扯!

      请楼主系统地学习一下二战常识,搞清以下问题:

      1.美国何时对的宣战的?

      2.美国何时开始对苏联进行大规模军事援助的?

      3.盟国空军何时开始对德国工业城市进行大规模空袭的?

      46楼 wangzeguo
      1和3没意见,但2不同意,难道只有接受援助才能从美国人那里得到各种物资吗?美国参战之前,有租借法案,租借法案之前可以用钱买。
      48楼 英雄气概游骑兵
      租借法案之前美国有孤立观战主义盛行,再之前还有纵容法西斯主义。
      孤立不等于不做生意,其实租借法案也是做生意。

      再之前纵容法西斯就有很多原因,首先希特勒是靠选票选上去的,不想一战时德国的皇帝掌权,这比较符合美国人的口味。其次,希特勒上台后搞的那些经济政策,从表面上看和罗斯福新政相差无几,也让美国人有一种认同感。

      2014/11/9 15:52:23
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      13楼 我们的将军
      楼主纯粹胡扯!

      请楼主系统地学习一下二战常识,搞清以下问题:

      1.美国何时对的宣战的?

      2.美国何时开始对苏联进行大规模军事援助的?

      3.盟国空军何时开始对德国工业城市进行大规模空袭的?

      46楼 wangzeguo
      1和3没意见,但2不同意,难道只有接受援助才能从美国人那里得到各种物资吗?美国参战之前,有租借法案,租借法案之前可以用钱买。
      租借法案之前美国有孤立观战主义盛行,再之前还有纵容法西斯主义。

      2014/11/8 22:52:23
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      43楼 拖库防皮
      即使有大把美援,只要不是元首瞎指挥,德军碾压鹅毛无悬念!
      45楼 八十万禁军总教头
      竟然敢含沙射影污蔑英明伟大的蒋总统,是何居心??
      要是没有蒋介石的瞎指挥,解放战争有的打。蒋介石自己崇拜曾国藩一辈子,但曾国藩领兵的精髓却没学到,那就是曾国藩从不越级指挥。

      2014/11/8 19:50:09
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      13楼 我们的将军
      楼主纯粹胡扯!

      请楼主系统地学习一下二战常识,搞清以下问题:

      1.美国何时对的宣战的?

      2.美国何时开始对苏联进行大规模军事援助的?

      3.盟国空军何时开始对德国工业城市进行大规模空袭的?

      1和3没意见,但2不同意,难道只有接受援助才能从美国人那里得到各种物资吗?美国参战之前,有租借法案,租借法案之前可以用钱买。

      2014/11/8 19:48:43
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      43楼 拖库防皮
      即使有大把美援,只要不是元首瞎指挥,德军碾压鹅毛无悬念!
      竟然敢含沙射影污蔑英明伟大的蒋总统,是何居心??

      2014/11/8 19:16:51
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      43楼 拖库防皮
      即使有大把美援,只要不是元首瞎指挥,德军碾压鹅毛无悬念!
      不对,只需要您的英明指挥。嗯,还有您要当心不要被做成肥皂。

      2014/11/8 18:08:56
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      即使有大把美援,只要不是元首瞎指挥,德军碾压鹅毛无悬念!

      2014/11/8 13:11:14
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      5楼 yyyjhxxxx
      又来说美援吗?这些帖子之前讨论的太多了,所谓没有美国苏联就输根本就是无稽之谈。
      7楼 217156
      珍珠港前,斯大林几次找德国希望割地赔款和谈,可希特勒只想把莫斯科等从地图抹掉,命令德军不准接受苏联政府投降,斯大林对苏德的实力深知肚明,甚至考虑逃到印度避难,苏德战争好些天才宣布和德国战争状态,之前都还一直幻想是边境冲突而已,想求和,珍珠港后,加上当时希特勒分三路出击导致耽误时间,再加上莫斯科的严寒,不然41年占领莫斯科,再突进下,美援都来不及了,后来有了盟友,苏联才艰难坚持下来,但那情况,伤亡比例也比德国大的多,基本靠援助和人海来慢慢推进一个被大轰炸重伤了的国家
      41楼 普通军事爱好者
      据斯大林的军事 顾问叶尔莫林将军回忆,开始时,斯大林确实有些不知所措,但很快就镇定下来。经过几个星期的较量,斯大林就深信苏联必能战胜德国了。而这时希特勒却因为战局进展不如预期而酗酒失眠。这时美国还未参战,更未大规模援助苏联和轰炸德国。可见即使苏联单挑德国,也能得到胜利。当然代价会大得多,时间也会长得多,但谁胜谁败是不会改变的。
      请把单挑前的得到 胜利删去,加入苏联二字。

      2014/11/8 13:05:04
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      5楼 yyyjhxxxx
      又来说美援吗?这些帖子之前讨论的太多了,所谓没有美国苏联就输根本就是无稽之谈。
      7楼 217156
      珍珠港前,斯大林几次找德国希望割地赔款和谈,可希特勒只想把莫斯科等从地图抹掉,命令德军不准接受苏联政府投降,斯大林对苏德的实力深知肚明,甚至考虑逃到印度避难,苏德战争好些天才宣布和德国战争状态,之前都还一直幻想是边境冲突而已,想求和,珍珠港后,加上当时希特勒分三路出击导致耽误时间,再加上莫斯科的严寒,不然41年占领莫斯科,再突进下,美援都来不及了,后来有了盟友,苏联才艰难坚持下来,但那情况,伤亡比例也比德国大的多,基本靠援助和人海来慢慢推进一个被大轰炸重伤了的国家
      据斯大林的军事 顾问叶尔莫林将军回忆,开始时,斯大林确实有些不知所措,但很快就镇定下来。经过几个星期的较量,斯大林就深信苏联必能战胜德国了。而这时希特勒却因为战局进展不如预期而酗酒失眠。这时美国还未参战,更未大规模援助苏联和轰炸德国。可见即使苏联单挑德国,也能得到胜利。当然代价会大得多,时间也会长得多,但谁胜谁败是不会改变的。

      2014/11/8 12:37:27
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      13楼 我们的将军
      楼主纯粹胡扯!

      请楼主系统地学习一下二战常识,搞清以下问题:

      1.美国何时对的宣战的?

      2.美国何时开始对苏联进行大规模军事援助的?

      3.盟国空军何时开始对德国工业城市进行大规模空袭的?

      33楼 幸福刀刀狗
      珍珠港之后德对美宣战,无论对德国还是对日本,没有英美战略轰炸,就赢不了二战,为此美英牺牲了近二十万飞行员。战略轰炸就是无差别轰炸,就是毁灭一切。
      美国对德国轰炸的作用并不像你说的那样大。根据美国人伯恩斯坦上校的声明,战争结束时,德国75%的工业都保存下来了,而且这还是最低的数字。可见德国军事生产并未受到轰炸的严重影响,苏联在战争最后阶段所遭到的抵抗反而是战争中最激烈的。

      2014/11/8 8:38:07
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      5楼 yyyjhxxxx
      又来说美援吗?这些帖子之前讨论的太多了,所谓没有美国苏联就输根本就是无稽之谈。
      7楼 217156
      珍珠港前,斯大林几次找德国希望割地赔款和谈,可希特勒只想把莫斯科等从地图抹掉,命令德军不准接受苏联政府投降,斯大林对苏德的实力深知肚明,甚至考虑逃到印度避难,苏德战争好些天才宣布和德国战争状态,之前都还一直幻想是边境冲突而已,想求和,珍珠港后,加上当时希特勒分三路出击导致耽误时间,再加上莫斯科的严寒,不然41年占领莫斯科,再突进下,美援都来不及了,后来有了盟友,苏联才艰难坚持下来,但那情况,伤亡比例也比德国大的多,基本靠援助和人海来慢慢推进一个被大轰炸重伤了的国家
      38楼 普通军事爱好者
      斯大林向希特勒求和纯系无稽之谈,两个人都不至于傻到以为有和的可能。事实上在战争开始一两个月后,德国就已经感到单靠自己的力量不一定能战胜苏联了,所以才极力要求日本从东面夹攻苏联。这时美国还未参战,也没有大规模援助苏联说,更没有大规模轰炸德国。希特勒在战争开始后不久就说,如果他事先知道苏联有这样强大的抵抗力量的话,他就决不会发动这场战争了。可见没有美国援助,苏联必败无疑的说法根本不能成立。
      希特勒是个傻比,只知道穷兵黩武,没有政治手腕。他这么做把斯大林逼的红场阅兵,跟他死磕,他还把乌克兰人逼的拿起刀枪反抗德军,本来乌克兰是欢迎德军的到来的。你说,又有希特勒这么傻逼的元首,德军不败才怪。

      2014/11/7 23:16:28
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      5楼 yyyjhxxxx
      又来说美援吗?这些帖子之前讨论的太多了,所谓没有美国苏联就输根本就是无稽之谈。
      7楼 217156
      珍珠港前,斯大林几次找德国希望割地赔款和谈,可希特勒只想把莫斯科等从地图抹掉,命令德军不准接受苏联政府投降,斯大林对苏德的实力深知肚明,甚至考虑逃到印度避难,苏德战争好些天才宣布和德国战争状态,之前都还一直幻想是边境冲突而已,想求和,珍珠港后,加上当时希特勒分三路出击导致耽误时间,再加上莫斯科的严寒,不然41年占领莫斯科,再突进下,美援都来不及了,后来有了盟友,苏联才艰难坚持下来,但那情况,伤亡比例也比德国大的多,基本靠援助和人海来慢慢推进一个被大轰炸重伤了的国家
      斯大林向希特勒求和纯系无稽之谈,两个人都不至于傻到以为有和的可能。事实上在战争开始一两个月后,德国就已经感到单靠自己的力量不一定能战胜苏联了,所以才极力要求日本从东面夹攻苏联。这时美国还未参战,也没有大规模援助苏联说,更没有大规模轰炸德国。希特勒在战争开始后不久就说,如果他事先知道苏联有这样强大的抵抗力量的话,他就决不会发动这场战争了。可见没有美国援助,苏联必败无疑的说法根本不能成立。

      2014/11/7 22:40:45
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      13楼 我们的将军
      楼主纯粹胡扯!

      请楼主系统地学习一下二战常识,搞清以下问题:

      1.美国何时对的宣战的?

      2.美国何时开始对苏联进行大规模军事援助的?

      3.盟国空军何时开始对德国工业城市进行大规模空袭的?

      33楼 幸福刀刀狗
      珍珠港之后德对美宣战,无论对德国还是对日本,没有英美战略轰炸,就赢不了二战,为此美英牺牲了近二十万飞行员。战略轰炸就是无差别轰炸,就是毁灭一切。
      偷袭珍珠港发生41年12月9日,而此时德军和苏军正在莫斯科城下激战,而且一个月以后苏军就转入大规模反攻,并取得开战以来头一个巨大胜利,刚刚对德宣战的美国在这段时间里能起多大作用呢?作为颇为精明的美国政府早在莫斯科保卫开始不久就派特使访问苏联,为的是搞清楚,苏联政府还能在法西斯的进攻下坚持多久,在这种情况下,美援能有多少呢?

      2014/11/7 20:27:46
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      35楼 suzhjkd
      苏联人食品中的蛋白质主要由美国罐头提供;苏联人最好的飞机是美国的P39;苏联人生产坦克的钢板是美国人提供的;苏联指挥官向前线打电话时,电话线也是美国人提供的。最后苏联在二战后出现的图2轰炸机也是学习了二战时美国B29而生产出来的。可以说没有美国,不要说战后,就是能否挺到诺曼底登陆都两说,当然没有美国佬,也许耍大刀的就不止是我们中国军队,而要加上苏联佬的木矛了。
      你省省吧!你前面说的就算了,后面居然拿中华民国跟苏维埃相比,那是一个档次吗?人家好歹能自己生产吧,中国子弹都不知道能否自己生产。

      2014/11/7 17:28:53
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      苏联人食品中的蛋白质主要由美国罐头提供;苏联人最好的飞机是美国的P39;苏联人生产坦克的钢板是美国人提供的;苏联指挥官向前线打电话时,电话线也是美国人提供的。最后苏联在二战后出现的图2轰炸机也是学习了二战时美国B29而生产出来的。可以说没有美国,不要说战后,就是能否挺到诺曼底登陆都两说,当然没有美国佬,也许耍大刀的就不止是我们中国军队,而要加上苏联佬的木矛了。

      2014/11/7 15:26:57
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      美国对英援助6成,对苏援助3成,中 国那时候只得到了不到百分之一的美援助。(好像是%0.64)。美国重欧洲不重亚洲,后来吃到报应了

      2014/11/7 0:29:57
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      13楼 我们的将军
      楼主纯粹胡扯!

      请楼主系统地学习一下二战常识,搞清以下问题:

      1.美国何时对的宣战的?

      2.美国何时开始对苏联进行大规模军事援助的?

      3.盟国空军何时开始对德国工业城市进行大规模空袭的?

      珍珠港之后德对美宣战,无论对德国还是对日本,没有英美战略轰炸,就赢不了二战,为此美英牺牲了近二十万飞行员。战略轰炸就是无差别轰炸,就是毁灭一切。

      2014/11/7 0:18:26
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      原帖已被删除
      事实是苏联已经认识到苏德必有一战,只要再给苏联几个月的时间,指不定谁打谁了!

      2014/11/6 16:47:53
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      楼主要谄美媚美,没有谁能够管得了,欲想以谄美媚美之言论蛊惑别人,这就是楼主缺心眼了。二战从41年~45年,大约总共才四年,你蛊惑说德国被美国轰炸了四年,被大规模轰炸了三年,这从哪里说起呢?

      2014/11/5 18:01:14
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      应该是败在苏联手上

      2014/11/4 13:09:22
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      美国直接援助了苏联多少飞蛇,要不然苏联有什么像样的战斗机去和德国争制空权。

      2014/10/31 21:15:03
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      一大批垃圾俄粉五毛正在赶来 楼主挺住

      2014/10/29 20:20:50
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      二战日本表面败于美国为主,其实败于中国为主。

      何故?

      如果没有中国拖住日本,日军早和德军在印度、中东会师,隔断俄国了。那还会等美国研究出原子弹!

      2014/10/29 16:31:04
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      5楼 yyyjhxxxx
      又来说美援吗?这些帖子之前讨论的太多了,所谓没有美国苏联就输根本就是无稽之谈。
      7楼 217156
      珍珠港前,斯大林几次找德国希望割地赔款和谈,可希特勒只想把莫斯科等从地图抹掉,命令德军不准接受苏联政府投降,斯大林对苏德的实力深知肚明,甚至考虑逃到印度避难,苏德战争好些天才宣布和德国战争状态,之前都还一直幻想是边境冲突而已,想求和,珍珠港后,加上当时希特勒分三路出击导致耽误时间,再加上莫斯科的严寒,不然41年占领莫斯科,再突进下,美援都来不及了,后来有了盟友,苏联才艰难坚持下来,但那情况,伤亡比例也比德国大的多,基本靠援助和人海来慢慢推进一个被大轰炸重伤了的国家
      21楼 午夜独酌
      德国拿什么去占领一千多万平方公里的土地?
      德国有中国忠心耿耿的217156之流,当然可以占领他们70年前的心理上万分渴望占领但终究没有占领的地方!这还有疑问吗?

      这是因为苏联胜了。他妈的苏联凭什么胜啊?!……于是就有了“表面上、实际上”的奇文。

      写了这样的文章,心里当然就舒服多了。——虽然希特勒还是在苏军而不是美军的枪炮声中自杀身亡!

      2014/10/29 8:42:17
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      5楼 yyyjhxxxx
      又来说美援吗?这些帖子之前讨论的太多了,所谓没有美国苏联就输根本就是无稽之谈。
      7楼 217156
      珍珠港前,斯大林几次找德国希望割地赔款和谈,可希特勒只想把莫斯科等从地图抹掉,命令德军不准接受苏联政府投降,斯大林对苏德的实力深知肚明,甚至考虑逃到印度避难,苏德战争好些天才宣布和德国战争状态,之前都还一直幻想是边境冲突而已,想求和,珍珠港后,加上当时希特勒分三路出击导致耽误时间,再加上莫斯科的严寒,不然41年占领莫斯科,再突进下,美援都来不及了,后来有了盟友,苏联才艰难坚持下来,但那情况,伤亡比例也比德国大的多,基本靠援助和人海来慢慢推进一个被大轰炸重伤了的国家
      21楼 午夜独酌
      德国拿什么去占领一千多万平方公里的土地?

      拿战车,不过战车缺油(因为联军不断轰炸德国的油田产能不足)跑不到前线而且当时经济受损又遇难得一见的寒冬终于三路并一路进攻失油田夺取不成失败了。其实德国失败的原因是,由经济能力,资源能力供给不上加上气候的剧烈变化而失败的。并不是单一方面的原因。

      2014/10/29 6:06:51
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      美国援助是什么时候的事情啊。是43年11月啊。那时候库战都结束了

      2014/10/29 3:01:27
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      5楼 yyyjhxxxx
      又来说美援吗?这些帖子之前讨论的太多了,所谓没有美国苏联就输根本就是无稽之谈。
      7楼 217156
      珍珠港前,斯大林几次找德国希望割地赔款和谈,可希特勒只想把莫斯科等从地图抹掉,命令德军不准接受苏联政府投降,斯大林对苏德的实力深知肚明,甚至考虑逃到印度避难,苏德战争好些天才宣布和德国战争状态,之前都还一直幻想是边境冲突而已,想求和,珍珠港后,加上当时希特勒分三路出击导致耽误时间,再加上莫斯科的严寒,不然41年占领莫斯科,再突进下,美援都来不及了,后来有了盟友,苏联才艰难坚持下来,但那情况,伤亡比例也比德国大的多,基本靠援助和人海来慢慢推进一个被大轰炸重伤了的国家
      德国拿什么去占领一千多万平方公里的土地?

      2014/10/29 0:44:57
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      3楼 liuling5616
      恰恰相反,苏联的工业化速度之快连德国都比不上,在苏德蜜月时期,古德里安接待了苏联的军事访问团,当苏联军官在访问时不相信德国当时最先进的坦克是四号,这时候古德里安就知道苏联人有比德国更出色的坦克了.T-34.真正意义上的现代坦克的鼻祖.KV坦克没有一辆是被德国陆军击穿的.苏联初期的略势是德国的不宣而战和大清洗.若不是德国突袭让苏联西线空军基本全灭.恐怕德国早就败了.至于美国?要是美国在德国边上早被德国一波推掉了.二战早就了两只超一流的陆军,一个是德国,一个就是苏联.至于美国陆军?没了空中支援他们还会打仗么?
      6楼 217156
      举个例,斯大林格勒反攻德国没预料到,是因为没预料到美国援助会这么猛,直接援助的几十万辆卡车得以让苏联快速调动兵力到斯大林格勒,本来德国认为苏联不可能那么快完成部署的,可美国援助导致神奇,其他物资也难以计数,这么说吧,没美国的援助,按欧洲专家的话的说,42年德国就把苏联大卸八块了,试想要是苏联被大轰炸,德国得到援助,那苏联还有的打吗,伊拉克被轰炸一个多月,美国陆军就如入无人之境,德国可是被轰炸了4年

      列宁格勒和莫斯科都打不下来,还想把苏联分解

      2014/10/28 23:43:39
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      3楼 liuling5616
      恰恰相反,苏联的工业化速度之快连德国都比不上,在苏德蜜月时期,古德里安接待了苏联的军事访问团,当苏联军官在访问时不相信德国当时最先进的坦克是四号,这时候古德里安就知道苏联人有比德国更出色的坦克了.T-34.真正意义上的现代坦克的鼻祖.KV坦克没有一辆是被德国陆军击穿的.苏联初期的略势是德国的不宣而战和大清洗.若不是德国突袭让苏联西线空军基本全灭.恐怕德国早就败了.至于美国?要是美国在德国边上早被德国一波推掉了.二战早就了两只超一流的陆军,一个是德国,一个就是苏联.至于美国陆军?没了空中支援他们还会打仗么?
      4楼 217156
      这和陆军无关,现代战争经济实力更为重要,朱可夫也承认,没有美国援助的坦克钢等,苏联一时半会拿什么生产那么多坦克去,其他武器也是,没有美国的轰炸,那德国军工也不会供应不上,一个被轰炸了4年的国家,你打那么久,谁强的多还不明显?至于坦克,德国是循序渐进,后来的虎式直接秒杀T34,至于空军根本不用突袭,德国的质量比苏联不知道高了多少,苏联的航空业还是受了德国不少援助还差很多的,后面是德国被轰炸,飞机数量跟不上,这样到44年苏联才夺回制空权,没有美英轰炸和援助,那苏联42年早没了,实力差距明显

      老虎才生产了多少辆?

      2014/10/28 23:41:50
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      3楼 liuling5616
      恰恰相反,苏联的工业化速度之快连德国都比不上,在苏德蜜月时期,古德里安接待了苏联的军事访问团,当苏联军官在访问时不相信德国当时最先进的坦克是四号,这时候古德里安就知道苏联人有比德国更出色的坦克了.T-34.真正意义上的现代坦克的鼻祖.KV坦克没有一辆是被德国陆军击穿的.苏联初期的略势是德国的不宣而战和大清洗.若不是德国突袭让苏联西线空军基本全灭.恐怕德国早就败了.至于美国?要是美国在德国边上早被德国一波推掉了.二战早就了两只超一流的陆军,一个是德国,一个就是苏联.至于美国陆军?没了空中支援他们还会打仗么?
      6楼 217156
      举个例,斯大林格勒反攻德国没预料到,是因为没预料到美国援助会这么猛,直接援助的几十万辆卡车得以让苏联快速调动兵力到斯大林格勒,本来德国认为苏联不可能那么快完成部署的,可美国援助导致神奇,其他物资也难以计数,这么说吧,没美国的援助,按欧洲专家的话的说,42年德国就把苏联大卸八块了,试想要是苏联被大轰炸,德国得到援助,那苏联还有的打吗,伊拉克被轰炸一个多月,美国陆军就如入无人之境,德国可是被轰炸了4年

      请搞清楚斯大林格勒战役的时间。

      2014/10/28 23:40:58
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      11楼 我的红色理想
      拿破仑远征俄罗斯时,美国人是不是也援助了俄罗斯?
      12楼 红心向祖国
      美英援助确实把奄奄一息的毛子救活,而且1941年德国的生产力还没有极限生产,41年德国的整体溃败不是由一个错误造成的,脚盆鸡的南下政策,美英的大力援助,毛子的全国动员和对军队的铁腕管理,德军对冬天的准备不足,德军最高统帅部的决策失误,兵员和装备已经到了崩溃的边缘,导致了最后德军进攻莫斯科失败,只能到来年在发起有效进攻,这给毛子赢得了喘息的机会大批物资装备源源不断的从英美运来,大批量的征兵
      15楼 英雄气概游骑兵
      吃着乌克兰的面包,用着诺马尼亚的石油,霸占整个欧洲的熟练技工生产坦克

      还好意思指责苏联?德国可以用欧洲的资源,苏联就不能用美英的援助?

      能用别国的援助,那也是“本事”啊!

      这是苏联“外交斗争”的胜利。

      你们这些德棍还是中国人吗?老祖宗教的《孙子兵法》都读到哪去了?(上兵伐谋,其次伐交。这个“交”就是指外交斗争)

      你们理解的“军事”就是战场上端着机关枪冲锋?匹夫之勇!成不了气候。

      战场上舞刀弄枪,打打杀杀,那都是档次比较低的。

      更高档的指背后看不见的政治,经济,外交斗争。

      谁指责苏联了?德国赢了对我们一点好处都没有。我只是说说我的看法,在我看来赢了就好,管他什么办法了,你说匹夫之勇,战场是低档次,但是只有在低档次的战场上赢得胜利才能在高档次的谈判桌上昂首抬头是不是?

      2014/10/28 23:37:39
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      3楼 liuling5616
      恰恰相反,苏联的工业化速度之快连德国都比不上,在苏德蜜月时期,古德里安接待了苏联的军事访问团,当苏联军官在访问时不相信德国当时最先进的坦克是四号,这时候古德里安就知道苏联人有比德国更出色的坦克了.T-34.真正意义上的现代坦克的鼻祖.KV坦克没有一辆是被德国陆军击穿的.苏联初期的略势是德国的不宣而战和大清洗.若不是德国突袭让苏联西线空军基本全灭.恐怕德国早就败了.至于美国?要是美国在德国边上早被德国一波推掉了.二战早就了两只超一流的陆军,一个是德国,一个就是苏联.至于美国陆军?没了空中支援他们还会打仗么?
      4楼 217156
      这和陆军无关,现代战争经济实力更为重要,朱可夫也承认,没有美国援助的坦克钢等,苏联一时半会拿什么生产那么多坦克去,其他武器也是,没有美国的轰炸,那德国军工也不会供应不上,一个被轰炸了4年的国家,你打那么久,谁强的多还不明显?至于坦克,德国是循序渐进,后来的虎式直接秒杀T34,至于空军根本不用突袭,德国的质量比苏联不知道高了多少,苏联的航空业还是受了德国不少援助还差很多的,后面是德国被轰炸,飞机数量跟不上,这样到44年苏联才夺回制空权,没有美英轰炸和援助,那苏联42年早没了,实力差距明显
      没有罗马里亚的石油,德国坦克就得趴窝

      2014/10/28 23:17:24
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      11楼 我的红色理想
      拿破仑远征俄罗斯时,美国人是不是也援助了俄罗斯?
      12楼 红心向祖国
      美英援助确实把奄奄一息的毛子救活,而且1941年德国的生产力还没有极限生产,41年德国的整体溃败不是由一个错误造成的,脚盆鸡的南下政策,美英的大力援助,毛子的全国动员和对军队的铁腕管理,德军对冬天的准备不足,德军最高统帅部的决策失误,兵员和装备已经到了崩溃的边缘,导致了最后德军进攻莫斯科失败,只能到来年在发起有效进攻,这给毛子赢得了喘息的机会大批物资装备源源不断的从英美运来,大批量的征兵
      吃着乌克兰的面包,用着诺马尼亚的石油,霸占整个欧洲的熟练技工生产坦克

      还好意思指责苏联?德国可以用欧洲的资源,苏联就不能用美英的援助?

      能用别国的援助,那也是“本事”啊!

      这是苏联“外交斗争”的胜利。

      你们这些德棍还是中国人吗?老祖宗教的《孙子兵法》都读到哪去了?(上兵伐谋,其次伐交。这个“交”就是指外交斗争)

      你们理解的“军事”就是战场上端着机关枪冲锋?匹夫之勇!成不了气候。

      战场上舞刀弄枪,打打杀杀,那都是档次比较低的。

      更高档的指背后看不见的政治,经济,外交斗争。

      2014/10/28 23:06:31
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      如果没有苏联美英法等又会如何?

      2014/10/28 21:50:58
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      楼主纯粹胡扯!

      请楼主系统地学习一下二战常识,搞清以下问题:

      1.美国何时对的宣战的?

      2.美国何时开始对苏联进行大规模军事援助的?

      3.盟国空军何时开始对德国工业城市进行大规模空袭的?

      2014/10/28 21:49:34
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      11楼 我的红色理想
      拿破仑远征俄罗斯时,美国人是不是也援助了俄罗斯?

      美英援助确实把奄奄一息的毛子救活,而且1941年德国的生产力还没有极限生产,41年德国的整体溃败不是由一个错误造成的,脚盆鸡的南下政策,美英的大力援助,毛子的全国动员和对军队的铁腕管理,德军对冬天的准备不足,德军最高统帅部的决策失误,兵员和装备已经到了崩溃的边缘,导致了最后德军进攻莫斯科失败,只能到来年在发起有效进攻,这给毛子赢得了喘息的机会大批物资装备源源不断的从英美运来,大批量的征兵

      2014/10/28 20:30:07
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      拿破仑远征俄罗斯时,美国人是不是也援助了俄罗斯?

      2014/10/28 19:35:34
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      3楼 liuling5616
      恰恰相反,苏联的工业化速度之快连德国都比不上,在苏德蜜月时期,古德里安接待了苏联的军事访问团,当苏联军官在访问时不相信德国当时最先进的坦克是四号,这时候古德里安就知道苏联人有比德国更出色的坦克了.T-34.真正意义上的现代坦克的鼻祖.KV坦克没有一辆是被德国陆军击穿的.苏联初期的略势是德国的不宣而战和大清洗.若不是德国突袭让苏联西线空军基本全灭.恐怕德国早就败了.至于美国?要是美国在德国边上早被德国一波推掉了.二战早就了两只超一流的陆军,一个是德国,一个就是苏联.至于美国陆军?没了空中支援他们还会打仗么?
      6楼 217156
      举个例,斯大林格勒反攻德国没预料到,是因为没预料到美国援助会这么猛,直接援助的几十万辆卡车得以让苏联快速调动兵力到斯大林格勒,本来德国认为苏联不可能那么快完成部署的,可美国援助导致神奇,其他物资也难以计数,这么说吧,没美国的援助,按欧洲专家的话的说,42年德国就把苏联大卸八块了,试想要是苏联被大轰炸,德国得到援助,那苏联还有的打吗,伊拉克被轰炸一个多月,美国陆军就如入无人之境,德国可是被轰炸了4年
      苏联欠了美国百亿美元,后来都赖掉了。

      2014/10/28 19:07:33
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      3楼 liuling5616
      恰恰相反,苏联的工业化速度之快连德国都比不上,在苏德蜜月时期,古德里安接待了苏联的军事访问团,当苏联军官在访问时不相信德国当时最先进的坦克是四号,这时候古德里安就知道苏联人有比德国更出色的坦克了.T-34.真正意义上的现代坦克的鼻祖.KV坦克没有一辆是被德国陆军击穿的.苏联初期的略势是德国的不宣而战和大清洗.若不是德国突袭让苏联西线空军基本全灭.恐怕德国早就败了.至于美国?要是美国在德国边上早被德国一波推掉了.二战早就了两只超一流的陆军,一个是德国,一个就是苏联.至于美国陆军?没了空中支援他们还会打仗么?
      6楼 217156
      举个例,斯大林格勒反攻德国没预料到,是因为没预料到美国援助会这么猛,直接援助的几十万辆卡车得以让苏联快速调动兵力到斯大林格勒,本来德国认为苏联不可能那么快完成部署的,可美国援助导致神奇,其他物资也难以计数,这么说吧,没美国的援助,按欧洲专家的话的说,42年德国就把苏联大卸八块了,试想要是苏联被大轰炸,德国得到援助,那苏联还有的打吗,伊拉克被轰炸一个多月,美国陆军就如入无人之境,德国可是被轰炸了4年
      楼主实事求是的好文章。

      2014/10/28 19:06:26
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      没有托洛斯基、图哈切夫斯基的苏军就是一个痴呆的巨人。中国军队没有放弃毛泽东思想是中国之褔。

      2014/10/28 19:03:18
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      5楼 yyyjhxxxx
      又来说美援吗?这些帖子之前讨论的太多了,所谓没有美国苏联就输根本就是无稽之谈。
      珍珠港前,斯大林几次找德国希望割地赔款和谈,可希特勒只想把莫斯科等从地图抹掉,命令德军不准接受苏联政府投降,斯大林对苏德的实力深知肚明,甚至考虑逃到印度避难,苏德战争好些天才宣布和德国战争状态,之前都还一直幻想是边境冲突而已,想求和,珍珠港后,加上当时希特勒分三路出击导致耽误时间,再加上莫斯科的严寒,不然41年占领莫斯科,再突进下,美援都来不及了,后来有了盟友,苏联才艰难坚持下来,但那情况,伤亡比例也比德国大的多,基本靠援助和人海来慢慢推进一个被大轰炸重伤了的国家

      2014/10/28 18:45:25
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      3楼 liuling5616
      恰恰相反,苏联的工业化速度之快连德国都比不上,在苏德蜜月时期,古德里安接待了苏联的军事访问团,当苏联军官在访问时不相信德国当时最先进的坦克是四号,这时候古德里安就知道苏联人有比德国更出色的坦克了.T-34.真正意义上的现代坦克的鼻祖.KV坦克没有一辆是被德国陆军击穿的.苏联初期的略势是德国的不宣而战和大清洗.若不是德国突袭让苏联西线空军基本全灭.恐怕德国早就败了.至于美国?要是美国在德国边上早被德国一波推掉了.二战早就了两只超一流的陆军,一个是德国,一个就是苏联.至于美国陆军?没了空中支援他们还会打仗么?
      举个例,斯大林格勒反攻德国没预料到,是因为没预料到美国援助会这么猛,直接援助的几十万辆卡车得以让苏联快速调动兵力到斯大林格勒,本来德国认为苏联不可能那么快完成部署的,可美国援助导致神奇,其他物资也难以计数,这么说吧,没美国的援助,按欧洲专家的话的说,42年德国就把苏联大卸八块了,试想要是苏联被大轰炸,德国得到援助,那苏联还有的打吗,伊拉克被轰炸一个多月,美国陆军就如入无人之境,德国可是被轰炸了4年

      2014/10/28 18:28:50
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      又来说美援吗?这些帖子之前讨论的太多了,所谓没有美国苏联就输根本就是无稽之谈。

      2014/10/28 18:25:43
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      3楼 liuling5616
      恰恰相反,苏联的工业化速度之快连德国都比不上,在苏德蜜月时期,古德里安接待了苏联的军事访问团,当苏联军官在访问时不相信德国当时最先进的坦克是四号,这时候古德里安就知道苏联人有比德国更出色的坦克了.T-34.真正意义上的现代坦克的鼻祖.KV坦克没有一辆是被德国陆军击穿的.苏联初期的略势是德国的不宣而战和大清洗.若不是德国突袭让苏联西线空军基本全灭.恐怕德国早就败了.至于美国?要是美国在德国边上早被德国一波推掉了.二战早就了两只超一流的陆军,一个是德国,一个就是苏联.至于美国陆军?没了空中支援他们还会打仗么?
      这和陆军无关,现代战争经济实力更为重要,朱可夫也承认,没有美国援助的坦克钢等,苏联一时半会拿什么生产那么多坦克去,其他武器也是,没有美国的轰炸,那德国军工也不会供应不上,一个被轰炸了4年的国家,你打那么久,谁强的多还不明显?至于坦克,德国是循序渐进,后来的虎式直接秒杀T34,至于空军根本不用突袭,德国的质量比苏联不知道高了多少,苏联的航空业还是受了德国不少援助还差很多的,后面是德国被轰炸,飞机数量跟不上,这样到44年苏联才夺回制空权,没有美英轰炸和援助,那苏联42年早没了,实力差距明显

      2014/10/28 18:17:43
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      恰恰相反,苏联的工业化速度之快连德国都比不上,在苏德蜜月时期,古德里安接待了苏联的军事访问团,当苏联军官在访问时不相信德国当时最先进的坦克是四号,这时候古德里安就知道苏联人有比德国更出色的坦克了.T-34.真正意义上的现代坦克的鼻祖.KV坦克没有一辆是被德国陆军击穿的.苏联初期的略势是德国的不宣而战和大清洗.若不是德国突袭让苏联西线空军基本全灭.恐怕德国早就败了.至于美国?要是美国在德国边上早被德国一波推掉了.二战早就了两只超一流的陆军,一个是德国,一个就是苏联.至于美国陆军?没了空中支援他们还会打仗么?

      2014/10/28 11:33:21
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      苏联在欧洲战场的作用等同(略大于)中国在亚洲战场的作用,主要是牵制,让盟军有充分的时间作反攻准备!

      2014/10/28 9:52:01

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       对二战德国表面败于苏联为主,其实败于美国为主回复