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帖子主题:台网民:台式民主能作未來中國範例? -台灣已是獨立國家

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台网民:台式民主能作未來中國範例? -台灣已是獨立國家

[聯合報╱沈珮君]

2014.10.14 02:07 am

國慶日,馬英九對大陸喊話:「民主政治可以包容歧見,促進對話,化解紛爭,帶來社會穩定」,並指「中華民國提供了最好的範例」,壯哉斯言,但,是嗎?

包容歧見,這是相互的,需要雙方都退一步、想一下、修正一點,這要教養、文明,和一顆謙卑學習的心,否則任何一方以成見、偏見、有限的知識、狹窄的視野,悍然站在自己的位置,只看肚臍,不知世界天高地厚,永遠像個釘子戶,反對、阻擋一切事,公權力則一味「包容」,政府近乎空轉,這樣的「民主」是範例嗎?

促進對話,我們看到三種情形,一是廢話版,雙方都說大門是敞開的,但對方沒誠意;二是相撲版,在立院吵、罵、打,就算協商,也沒共識;三是兒童版,朝野領袖在總統府,對著電視,像兩個老男孩在鬥嘴。我們給大陸的典範是這種「對話」嗎?

化解紛爭,這就更好笑了,我們永遠有一個實境秀叫作「紛爭」,沒有紛爭,哪叫民主?朝野理所當然搏命演出,執政黨、內閣也不甘寂寞,兄弟鬩牆的劇碼始終不下檔,腳本離奇,內容粗陋。而這個紛爭秀,始終沒有一個元素叫「真誠」,也不會有一種結局是「化解」。「揖讓而升,下而飲」,缺少這種基本的民主禮儀,我們要人家大陸學什麼?

至於社會穩定,我們要哭了,不僅連出外吃飯不安心,現在連在家作飯都可能用到飼料油,民以食為天,食安不安,談什麼社會穩定?賣那種油給我們吃的老闆家族有九戶帝寶,而被騙吃到黑心油的小民,卻可能奮鬥一輩子買不起一間帝寶廁所。孟子說,「有恆產者有恆心,無恆產者無恆心;苟無恆心,放僻邪侈,無不為已」,貧富懸殊,若再加上富者不仁,小民的相對剝奪感將更嚴重,當「放僻邪侈」成為絕望的發洩方式時,社會怎可能穩定?

馬英九的國慶談話充滿光榮感、優越感,國台辦當天立刻不客氣的回擊,還不著痕跡捅一下我們痛處:「對於台灣政治發展道路對其自身社會政治穩定、經濟發展帶來的影響,大陸無意評論」,這話拗口,換成白話的意思是,台灣社會不穩定、政策不確定,經濟不具競爭力,就是政治帶來的惡果,台灣還想「指三道四」作他們的範兒?

很多國家都講民主,美式民主和英法、北歐不同,新加坡另有一套特立獨行的民主,極權國家也有選舉也說民主,中共憲法更是堂而皇之明明白白寫著「民主」。這幾年大陸富起來了,標榜的是「具有中國特色的XX主義」,話語權就是這樣,它永遠屬於強者,若台式民主真的想作未來中國的範例,先要自己有傲人成績,試問我們民主的價值是什麼?效益是什麼?它讓我們更文明、更富強、更有競爭力?若以上皆非,我們為何值得大陸學習?

中國需要「民主」仙藥,但,是我們現在這個樣兒嗎?

台湾网友评论:

留言最多:

于澤群

臺灣的民主就是在培養一群分裂國家,分裂族群,分裂心靈的勢力. 還要大陸學?

Chiahung Tsai

所以結論是?

朱駿 · 政大國發所

我都寫在書裡了,此處無法長篇大論,總之,任何的獨裁是走不遠的朝代,中國歷史太多例子了。

王忠 · 留言最多的人

台灣在威權時代,官員沒有一個是民主方式產生,卻創造了舉世稱羨的台灣經濟奇蹟,是台灣四、五十年來最讓人民懷念的政府。經過一些迷信西方民主是「普世價值」的人多年努力,台灣獲讚「亞洲民主燈塔」的虛名,卻遏制不住第一個民選總統的黑金,第二個的貪腐。有這樣的政府,台灣奇

中外古今的盛世,像中國漢朝的文景之冶、唐朝的貞觀之冶、成吉思汗的蒙古帝國、清朝的乾隆盛世、外國的羅馬帝國等等,沒有一個是民主制度。所以,不民主不代表沒有盛世,而民主未必能保證國強民富,像泰國亂七八糟的民主搞到最後軍方政變,還真是民主笑話。

解嚴至今短短20年左右,現在台灣的民主尚處幼稚期,真正的民主涵養不是短短20年就能做到的,也不是有選舉就算是民主。歐美的民主花了一兩百年好幾代的時間才有今天的成就,當然他們也不是完美的,但至少比台灣成熟許多,比如說他們就有民主修養,遵守少數服從多數的民主基本遊戲規則。選舉有輸有贏,我們看不見歐美選輸的政黨不服輸在國會和街頭抗爭,但民進黨在國會和街頭抗爭根本不是新聞,他們不抗爭才是新聞,而民進黨無止盡的抗爭正是讓台灣過去20年陷入內耗無法進步的主因,也是民主未必能福國利民的實例。

Meri Ameni · 留言最多的人

寫得很好,難得在聯合報看到反思民主迷思的文章

任大同 · 留言最多的人 · 強恕

台式民主就是台獨與民粹,中共怎會學?

Edward Cheng · 留言最多的人

台獨前面少了"沒種的"三個字

王修明 · 留言最多的人

2014小島中國「島式民主能作未來中國範例」?

三代孟子有言:「無恆產者無恆心」

小島蓄產黨…不立政黨法,枉法自肥之蓄產非為恆產

小島不統黨…「不統、不獨」,苟且佞巧非能有恆心

「島」式民主…故而放僻邪侈,無不為已!

朱駿 · 政大國發所

聯合報沈珮君的問題提得好。以大陸之大,自己的文化積澱之深, 和別人搞一樣的東西也會搞出不一樣的結果, 加上台灣的民主還在學習發展之中,還有許多缺失, 我已敢篤定回答此問題, 台灣的民主不可能也不夠格做大陸的民主範例, 但是台灣搞民主六十多年的經驗對大陸發展民主是可貴的資產,也因此, 台灣應可也應當投入與大陸共同發展中國人民式的民主, 台灣的許多經驗足以為戒, 避免它們的再發生, 就會產生好東西. 在六十多年的民主進程中心理所受的淬鍊, 讓我們不必為一時的得失掀起滔天巨浪, 黃鐘毀棄, 而是努力做好自己的工作準備下一次的機會. 這種心理的素質是必須在長期歲月中才能磨練出來.

許多人看到民主的亂, 卻看不到民主的法治秩序, 看看北歐與德國, 都是聯合政府執政, 照一般反民主的理則, 這些國家最該亂得不像話, 且積弱不振, 結果都是強大的小國, 德國更是不得了, 照他們的說法, 美國也不應該會成為世界超強國才是. 結果事實與批判民主的理則正好相反, 就表示那是歪理, 亂也許就是沒真正落實民主, 被野心份子利用了民主之名所致.

愈多理解請看近日出版的《崛起大國的困境與出路─民主集中制的省思), 朱駿著, 唐山出版社出版.

Jay CK Hu · 留言最多的人 · Trim Smartgrid technology Inc.-V.P., Product Development and Management

台式民主能不能作未來中國範例?我不知道。但我知道,大陸不少人民、在生活無虞、衣食無缺下,不會去多加思考,食、衣、住、行,朋友、愛人..都可以自由選擇、自己做主,不好的產品、店家說丟就丟、想換就換。但是為什麼政治領導卻可以任由一小群人,一生霸佔? 人民共和國,為什麼不是人民當家作主?而是一小撮***人決定一切? 即使號稱打擊貪官污吏,換來換去還是***。所謂物以類聚,歷史上結黨營私幾乎是不變鐵律,一黨專政就是一黨腐敗保證!

53 樓 anping 發言於2014-10-14 12:01:31

李扁的自由民主人權 是消滅我們中華民族 建立邪惡恐怖的日本臺灣國

普通评论:

54 樓 ShiBaLa 發言於2014-10-14 12:07:15

台式民主是個笑話!

民進黨 懂 民主 嗎?

懂 民主就不會 在立法院 鎖大門,霸戰主席台,又打又砸!

根本不會 少數 服從多數!

席次沒人多 贏不了 就動手?

這種民主 就造成 現在 很多 無名小卒 為了要出頭天

就上街頭 又打又砸 丟臭鞋 丟爛書! 就變成 英雄 成神了

這些 歪風就是 民進黨 造成的!

民進黨 懂 民主??? 笑掉全民大牙!!!!!!!!!!

55 樓 white1c 發言於2014-10-14 12:52:12

民進黨等著又要來坐大位搞死台灣,民進黨成員本是草莽流氓,也是人民選出來的,既然民主就是自作自受,也怨不了別人,當時老蔣也沒有多民主萬年總統,也未曾好好的作好民主的教育,國民黨倒行逆施的狗 屁事也不少,等大家共同沈淪時也才會知道民粹民主不是笑話是個大悲劇.

57 樓 zenit33233 發言於2014-10-14 14:16:51

56樓對台灣的政治生態毫不了解,也對一般世事懵懵然。滿可憐的。

59 樓 kalaok 發言於2014-10-14 15:28:58

台灣的民主程度大概在國中升高中的階段, 中國的民主則在幼稚園階段, 所以只能說台灣民主比中國進步許多, 還談不上做為中國民主的範例, 頂多做個學習的參考罷了, 台灣現在該做的是把民主這門課唸好學好, 才能順利升高中上大學拿博士, 到時在來說我們台灣的民主確實是中國的範例也不遲!

60 樓 hwangrs 發言於2014-10-14 15:30:46

台灣誤把民粹當民主,竟又丟人現眼自以為高人一等,對大陸、香港說三道四下主導棋,真是馬不知臉長啊!!!!!!!

61 樓 hdmispdif 發言於2014-10-14 17:21:09

44 樓 undoublt

負面教材的最佳範例。

讓對岸知道當人民素養不足時,千萬別賦予人民過多權力。

That's why communists rule China forever, LOL.

The day will come --- The iMooncake overturns the communists.

I shall say within 2 decades.

63 樓 miniyeh 發言於2014-10-14 18:41:44

國民黨自稱是民主政黨, 卻又擁有幾百億元的黨產, 如何做中國的表率?

64 樓 sy1057f 發言於2014-10-14 18:45:25

台式的民主只有在-解嚴開放民主後-短暫的蜜月期而已-再來就是藍綠及各種顏色對抗-紛紛擾擾-進入戰國時期-就像享受短暫的性愛-卻後悔一輩子-

65 樓 dfg512 發言於2014-10-14 21:43:08

馬總統不過就是自吹自壘.自欺欺人罷了!腦袋非常淺薄的一位領導人!十四億人的國度也學台灣搞領導人直選,那簡直就是胡鬧!

66 樓 xbeen 發言於2014-10-14 21:44:37

流氓民主有什麼可以說的,西方的兩院民主到台灣,上議院的監察院就此失聲,讓禍國的民進黨亂法敗政

67 樓 lkk1 發言於2014-10-14 21:47:33

台式民主最大的問題是中國 如果台灣在國際上是一個獨立國家 這樣的民主就不會成為笑話 荒謬的憲法 也早就改成適合台灣人民的憲法 民進黨也會正常一點

在基本理念上 台式民主可為中國借鏡

68 樓 HuLaLa 發言於2014-10-14 22:08:11

如果沒有專制的對岸 反民主的民進黨跟老搞二手策略走天下的美國 就沒有滋養繁生的源頭

台灣何曾推崇過民進黨專營為生的民粹式民主

69 樓 HuLaLa 發言於2014-10-14 22:09:36

台灣最好的是 意識非短時間能促成相近 而產生的種種社會紛擾

未若各個政治轉型中國家 動用到軍方力量

參考亞洲 泰國 緬甸 甚至日前說是"民主穩固下來???的印尼"等等

台灣一直是個軍方未介入政治的地區 那怕太陽花這事

71 樓 HuLaLa 發言於2014-10-14 22:17:16

政治水準進位 民眾公民意識拉高 足夠素質參與共決 不是十年二十年能促成

政府一直鎖在手上不下放 沒有開始放行的一天 去跑個幾載 讓民眾上手 互相約制 摧化出整體良好公民意識

也就是官方封藏污垢 沒得透明化 終肯見光對民負責的擋箭牌

73 樓 HuLaLa 發言於2014-10-14 22:38:27

兩岸可以一起加油 鏟除美帝專愛在他國搞壞的民主

74 樓 haoxiao 發言於2014-10-14 22:41:53

能不能不加『油』,或者,只限加大陆产的油?

75 樓 haoxiao 發言於2014-10-14 22:44:55

美帝挺好的啦。人家是人不为己天诛地灭。

而且美帝每天都挂在嘴上『美国利益第一』,童叟无欺!

是我们蠢,非要怀疑美国人说的话,以为他们能为我们好。

76 樓 HuLaLa 發言於2014-10-14 22:47:26

台灣的現狀是 贊同民進黨的不多吧 反民主的民進黨就不討論

連執政的國民黨 民眾都要刨根其黑金成份 要求治理單位回應民眾

不是整個社會 一手全交給你 一句話都不說

那個台式民主 or 對岸的專制 兩邊民眾 均不認同 拒絕接受

無非在於其 並沒有展現會時時回應(理性)民眾的誠意與感動心

77 樓 HuLaLa 發言於2014-10-14 22:52:29

你以為台灣真喜歡美國 無非是要抽掉這些爛痞子的時日 還遠的見不到

民主政治 會被有心人士惡攪民粹的弊病 & 專制體制是廣大普遍民眾沒有參與公共決策權

華人一向很聰明 能想出個 解決這兩種缺失的好方向

78 樓 haoxiao 發言於2014-10-14 22:57:38

無非在於其 並沒有展現會時時回應(理性)民眾的誠意與感動心

---------------

好像把问题搞反了。

台湾械斗文化几百年,从未得到根治。

而民主,则是在罗马竞技场的尸体堆上建立的。

也就是说,民主,是古罗马人理解了人类无需械斗,而只要派几个奴隶角斗士去代杀后才产生的。

台湾文化,商尚未到达斯巴达克斯的程度,就随便套用民主概念,怎么可能会有好结果呢?

79 樓 haoxiao 發言於2014-10-14 23:03:50

至于大陆的『专制』。

人民支持,敌人害怕。

全世界都想灭了他,但又灭不了,

结果欧巴马以降,全都忧郁症了。

80 樓 5942888 發言於2014-10-14 23:03:52

不管是只會鬧國際大笑話→打者主民主大旗、反民主的台式民主,或是對岸工農兵專政的民主集中制、、這些都不是一套適合~已經在使用英文版window8.1Pro的現代人。那就更不必再提到、、以養老院為人生終極目標的白人民主制度

小弟以為還是走『反清復明』的路線,除了黑心政客洋奴之外、、比較能夠讓台灣人老少咸宜,至少~~童叟無欺、皆大歡喜

81 樓 HuLaLa 發言於2014-10-14 23:05:20

78F 我說的是 :

A and / or B 均未能贏得理性民眾(或知識份子 或菁英... ...)的青睞 原因在此

(A) 那個台式民主 (B) 對岸的專制 兩邊民眾 均不認同 拒絕接受

無非在於其 並沒有展現會時時回應(理性)民眾的誠意與感動心

82 樓 HuLaLa 發言於2014-10-14 23:09:34

79F 的說法 太不靠譜了 給個公正... ... 民調好了

當然有人支持大陸現有體制

在民眾有權 沒有軍武壓力 還有排除八千萬黨員 都做到的條件下

到底華人想的方向在那 這個民意所歸的各個比例 是怎麼分怖呢

83 樓 ybrwbgst 發言於2014-10-14 23:10:18

大陸人眼中的自我麻痹,台灣叫:小而美

大陸人眼中的不思進取,台灣叫:小確幸

大陸人眼中的三人成虎,台灣叫:反服貿

大陸人眼中的以訛傳訛,台灣叫:懶人包

大陸人眼中的代工,台灣叫:科技

大陸人眼中的內鬥,台灣叫:制衡

大陸人眼中的民粹,台灣叫:民主

大陸人眼中的文革,台灣叫:自由

大陸人眼中的自由,台灣叫:能罵總統 能上FB

大陸人眼中的靈丹聖藥,台灣叫:選票

大陸人眼中的反面教材,台灣叫:亞洲燈塔

大陸人眼中的病國殃民,台灣叫:用軟實力引領中國走向民主自由

大陸大張旗鼓的反台獨,台灣叫:搞小動作

大陸旗幟鮮明的反分裂,台灣叫:打壓

大陸人眼中的偏執型障礙症,台灣叫:台灣中國 一邊一國

大陸人眼中的被迫害妄想症,台灣叫:千枚飛彈 對準台灣

大陸人眼中的癡人說夢,台灣叫:台獨

大陸人眼中的自欺欺人,台灣叫:台灣已是獨立國家

最後,贈井蛙對聯一副,以資鼓勵,智商再低一點好嗎!

[上聯]:民主自由挂保證

[下聯]:獨裁專制不意外

[橫批]:井底之蛙

84 樓 lichang999 發言於2014-10-14 23:57:01

香港現在的政治模式和大陸人大通過的選舉方式,就是未來中國大陸的政治模式。台灣的政治模式已經被習近平否定,台灣自己玩自己的模式,大陸不會反對。這就是最近習近平提出的一國兩制。

85 樓 tender714 發言於2014-10-15 00:01:27

台式民主就是藉民主之名 . . .

煽動群眾陰毒惡鬥、撕裂社會、謀取私利

86 樓 lichang999 發言於2014-10-15 00:10:19

一個普遍缺乏道德的台灣,奢談包容,根本就是緣木求魚。

87 樓 tudoren

自台灣立法院開始打架, 外國議會開打因有台前例而不會覺得丟臉.

台式民主傳到中國, 對台灣會是好事才怪!

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      0
      2014/10/15 8:48:57

      网友回复

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      中国要借鉴与学习,珍惜一群脑残为我们提供的反面教材

      2014/10/15 13:46:31
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      4楼 世界公民台灣人
      安安

      我們臺灣民政府 是最理性的組織

      跟那些使用暴力的 中華民國流亡政府集團 是不一樣的~

      可惜这个世界没有大同,暴力机器依旧还会存在。大陆有大陆的问题,台湾有台湾的问题,既便统一,也要各自努力。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2014/10/15 13:09:16
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      第一,台湾只是中国一个省。

      第二,台湾的“冥煮”真不如怎么样。

      第三,“真民主”只是发展的其中一种手段而已,实现共产主义才是目的。

      2014/10/15 11:53:36
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      其实还有不少呆湾人视插手政治为民主。尼玛个臭比三几斤几两,什么年代都不缺傻逼。

      2014/10/15 11:36:44
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      安安

      我們臺灣民政府 是最理性的組織

      跟那些使用暴力的 中華民國流亡政府集團 是不一樣的~

      2014/10/15 11:31:07
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      这是蓝营的媒体吧,突然觉得台湾人又清醒了好多

      2014/10/15 11:08:45
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:403271
      • 工分:6893
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      既然是独立国家,为何全世界都不承认?既然是独立国家为何在联合国看不到你的国旗和席位?既然是独立国家为何国际赛事里你打的是中国台北或中国台湾的牌子?

      2014/10/15 10:17:08

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