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帖子主题:真正军人眼里的95自动步枪(复制的。。。。)

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真正军人眼里的95自动步枪(复制的。。。。)

看了很多发帖,大多都是:“听说”“观察”等。实际使用操作过的寥寥无几。我用95步4年了,每年我个人训练消耗的子弹大概在几K发。战术训练用枪时间也是比较多的。

我说说我使用过程中的体会:

首先我个人和战友们很喜欢95(同以前的56和81(个人觉得03和81原理相近)相比).

主要是1,手感好,枪的重心就在握把上,特殊情况下可以很方便地单手持枪射击(一手受伤或房间突入时一手开门一手可以瞄准)而不像81和56那样弹夹装弹后一般战士根本就单手举不起来。

2,重量轻,短,携带方便。

3,95枪精度比81和56高得多而且因为95弹道比较平,100~200米用标尺1都在10环里,中短距离不用算弹道,不错。

4,概略射击时95可以“大圈套小圈,接触准星就射击”,这点我觉得特好。不存在象81那样平正缺口和准星,实战中快速反应特方便,中短距离命中率是81和56采用缺口准星方式瞄准的步枪望尘莫及的!

5可靠性高。枪的可靠性非常重要,打了这么多子弹,我还没有遇到卡弹的现象。4年里我们部队也只出现过不到3次卡弹(当然,没在非常恶劣的环境试验)。不过在同样的前提下,用81打估计要在3后面加两个0(56是很少卡弹的)。

6、95加瞄准镜后或光点指示镜后你才会真正感慨:科技是第一战斗力。精度和速射的环数和命中率高得吓人. 81的设计基本没这个功能。

我不知道反对95的人是出于什么目的,但是理由是战不住脚的.反对理由主要有:

1,射击噪音大. 这个和81比起来感觉稍微大点,但对射手真的关系不大.战场上比枪声大的多的爆炸声多了. 而且,没和国外枪声大小对比过,不知道国外枪声音如何,估计有比95枪声大的吧.

2射击烟雾大, 拜托,专业点好不好,你擦枪的时候上那么多枪油干嘛.你给81上那么多枪油一样烟雾大.我们打枪的时候没有觉得这是问题.

3,左撇子不能用, 主要是弹夹后置设计使抛弹口靠后的原因.其实可以勉强打,不过最好不要进行贴腮的精确瞄准设计.另外一个不得不说的原因.我接触了数千人打射击,完全以左撇子射击方式的不超过10个.不象国外左撇子那么多.这就是中国国情.

4枪身过高, 这是一个问题,加上瞄准镜后更为明显.反对者说在战场上人员暴露面太大.是呀,不过纵观上世纪末的两场大的战争,有什么现象,是的,城市巷战和2战时的阵地争夺战比例改变了.巷战中,枪的高度问题不大,问题大的是枪的长短. 95是目前世界上最短的突击步枪.

5,不能空仓挂机. 部分网友言辞激烈地说是对战士生命不负责任.其实,空仓挂机也就是最后一发子弹地问题, 部队的同志都知道,在弹夹后,有10发20发30发的观弹孔, 战斗中战士对自己弹夹子弹多少的问题是非常非常关心的,只要有时间,他就会观察枪内的子弹数量看是不是需要更换, 如果真是最后一颗子弹,95也就是多击发一次扳机的问题,而且,在连发中,空仓挂机和不空仓挂机(枪机多前送一个子弹的距离)的时间绝对不会超过0.2秒. 这种情况下,空仓挂机的意义不大.

此外,还有什么近距离子弹的停止作用不好等,并和MP5的近距离子弹的停止作用比较. 笑掉人的大牙并举例说某战斗中一战士被击穿后一周又治好的例子, mp5是好枪,但是只有在近距离可以发挥优势,如果在野战的中远距离上,有人还选择mp5而不是95这类的步枪,那么, 我无法阻止你的自杀行为.另外,战斗中,子弹只要当时让你失去战斗力解除对我的威胁就达到目的,死不死看你造化-----毕竟,击穿后又活下来的运气不是我们都可以遇上的.

最后,想说的是:95 有缺点,但是,不失为一把好枪,瑕不掩瑜.

下面是另外一老兵的

老夫是04年从军,期间有幸使用过多种我军列装的制式武器,第一种要拿出来说说的就是我军的81-1步枪了。这款步枪虽然广受网友的诟病,却也是一代军人的精神寄托。。八一杠虽不算老夫接触的第一把步枪,但也是老夫使用得最久的步枪,自从下了连队就一直和八一杠在一起,可谓是一个无言又不可缺少的战友。。。八一杠给我的使用感受就是顺手,后座容易控制,精度也极高,虽然那个两支81封锁敌人碉堡眼的传闻无法证实,但是81的精度的确是没的说,记得老夫在司训大队训练了半年后回到连队,第一次实弹射击使用的就是八一杠,当时的成绩就是10发子弹72环,在连队,甚至是铁血的很多枪友里可能不算高,但是对于当时在司训大队半年没碰过枪的老夫来说,已经是很好的成绩了,同时也可见八一杠的精度之高。。

但是也不可否认八一杠存在的一些缺点,比如说长度,因为老夫是陆航,没进过步战车,但是据某个朋友的说法,八一杠在展开枪托的情况下载步战车内比较不灵活,不知道各位当过兵的铁友有没有类似的感受。

第二个缺点就是瞄具射击。老夫有幸使用过八一杠的白光瞄和榴弹发射器。给人的第一感受就是别扭,安装也繁琐,如果有导轨就方便多了。还有就是瞄准镜容易因为震动松动。。。但这也是设计不足的无奈。

至于榴弹,本人只打过枪口榴弹,下挂榴弹虽有,但没有打过,不予评置,但个人感觉应该和95的下挂发射器相差无几

第二个要说说的就是95步枪了。。这把枪同样是争议颇多,比如那个小握把,老夫也是非常讨厌那个小握把的,但是老夫一直认为95是一把非常好的枪,无论是射击还是保养,还是威力,老夫都对九五给个好评,虽然老夫第一次使用95时因为枪油没擦干净,给熏得眼泪直流。。。但是也不妨碍95成为老夫心目中最好的枪。。不得不说,因为口径的关系,95的后座力要小于老夫接触过的56式、81杠和56C,但是95的穿透力一样不俗。在战斗射击时也更加的顺手。

同样,老夫也同样使用过95的下挂榴弹和瞄准器。不得不说,在经历了几代枪支设计后中国的军工总算设计出了一把好枪,下挂榴弹的安装和使用都比56、81好的非常多。。虽说燕尾夹在使用上不如西方的皮轨,但总算也是一个进步。。至于那个瞄准基线过高的问题,请吐槽的各位先去实枪体验过再进行吐槽~

第三个要说的武器是一款短小精悍的武器,它就是56C,56C继承了56式的强悍火力,又有着95的短小的优势,也正是它有着短小又不失强劲火力的特性,56C也成了我们最喜欢带上直升机的一款武器,老夫曾经在靶场使用56C连续射击了将近六百发的子弹,虽然打得护木直发烫,但是从头到尾没出先过卡壳的情况。。让大家见笑的是,但因为枪身短。老夫换弹匣的动作一直练了一周才能达到换56式的速度。

再聊一篇,好像就是发的铁血里的

最近由于在省纪检委工作一段时间,有武警过来负责监视和安保工作,就有机会和这些可爱的武警战士聊聊天了。

作为一名在铁血常年潜水的初级小军迷,呵呵,很自然就问问现在我们杭州市的武警现在装备啊训练啊什么。结果一听,排长说我们大队三个支队,就我们支队用95了。我听了,赶快再问他95打的什么感觉,网上有人评价很垃圾啊。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

结果武警排长说,95很不错,刚换的时候以为是把玩具枪,都是塑料哈哈,旁边支队弟兄过来都口水哗哗的,他们还是用81的,而且,现在咱用97了,就是95改,不过和95差不多(这我咋没听说过,97?97不是95的外贸版么?)。

我再详细询问了一些在铁血上经常有人提到的问题,比如没有空仓挂机(我是初级军迷,“空仓挂机”到底虾米个意思我还不知道,就知道咱95是没有的,所以被人说不好了),瞄准时太高,开枪时声音太大,有烟雾等等~~~~

排长说,95就是给巷战设计的,上面可以直接挂很多附件,手电,榴弹,白光镜(这是什么东西),而且很轻。

排长又说,95的射击精度不咋地,比不上81。

我很吃惊,不是吧,81在论坛里被老军迷说是精度不行了,200米外没准头。

排长说,95是概率射击,它那个提把上的是个圈圈,所以瞄准时候是圈圈套一个点,瞄准不好,而81是点对点瞄准,所以老枪手还是喜欢射81(这真没想到)。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

我问枪的声音大不大,他说很轻,比81好多了,也没觉着有什么烟雾熏眼睛,有烟雾出来的是枪没擦好吧。至于空仓挂机,那是习惯问题了,习惯了没有空仓挂机,那就没有呗,有了咱还不习惯呢。(顶~~哈哈)

最后写写人家外文翻译部想说的,,,,,,

我翻译此文的目的就是想说明95并不像论坛上很多没有根据对95的贬低那么差。还看论坛里的贴子,说95不好的,99%没摸过95。都是人云亦云。说95好的,99%打过95。这很说明问题。我就不明白了,中国好不容易研究出一把好枪,作为中国人自己不爱惜,整天在那污蔑自己的好东西,这是什么心态?

还有说为什么美军不装备95,你这问题也太幼稚了吧。还有说为什么95在国际上装备的国家不多,同样幼稚。第二个问题的答案:1)95是97年才露面的新枪,在不到10年时间已经有三个中国以外的国家装备了,够不错了。8,9年的时间能和存在了大半个世纪的AK及存在了N多年的美式M16比销售业绩吗?

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      2014/10/11 22:26:30

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      国庆的时候,特警清一色95佩戴蹲守在北京火车站。

      要说站岗放哨,还是81顶上刺刀好看。

      喷95不行的基本都是些外国特务,苦于当初没有啥参数。直到97出口,你看到了吧,总算这种喷95的帖子少多了。

      参数了解了,性能也知道了,还喷95不行的我只能说,都没人给你钱了还得瑟啥!

      2014/10/12 22:25:29

      网友回复

      • 军衔:陆军中士
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      ......
      69楼 干掉逗比们
      呵呵,美军一直M16系列不换还真就是习惯问题,美军士兵眼里只有M16系列最好用,哪怕别的不管有托无托都不爱,唯一喜欢的外国枪也是HK416,再者说,凡事看美国看美国,连点主见和自主创新都没有,你要是军工那中国军工也真是得越走越倒回去了

      对于有托无托,特种部队士兵都有和武装集团战斗的经验,他们对于有托81和无托95谁好比你更有发言权,兰州军区特种大队的我有认识的,他们普遍认为95较81更好!

      71楼 tobepilot
      澄清一下:

      1. 我在讨论有托还是无托好, 不是81和95, 时代不同的东西能比较吗?

      2. 美军很习惯16? 为什么要求改M4? 美军很保守吗? 美军无穷换代更新难道不是全球第一快,次数多? 步兵雷达, 步兵侦察无人机, 人体骨骼, 机器狗, 连野战服, 迷彩图案都换了. 有必要饱着一把'不中用'有托步枪?

      3. '中国特种部队士兵...说95好', 他们训练,配发, 执行任务用过多少种步枪? 你的意思是只要比81好的步枪就是好步枪?

      4. 其他特种枪械不谈, 因为这里主要是说大面积列装性价比比较好普通步枪.

      无托和16,M4,74这三种普通有托步枪有什么优势? 有什么劣势?

      5. 如果没有什么区别, 我们完全可以花很少的精力'借鉴'出一种中国的主力步枪, 而且风险还小得多.能到不对吗?

      6. 最后关于凡是看美国的问题, 无人机, 隐形飞机, 神盾, 巡航导弹, 高速飞行器... ... 既然都看了这么多, 何必在乎一把枪?

      73楼 永远的337团
      呵呵,孩子,请问几个问题

      实战不在多,在于精这好像是美国军事专家提出的把?

      美国有那次实战是拿无托去的?那他们怎么知道的有托更好?

      第三,你是怎么看得出有托比无托好的?你用过?

      还有我告诉你,虽然我才当了5年兵,但是我81 95都用过,一把步枪的好坏,在于它的精度 火力 可靠性,子弹散布,对于有托到无托的变化,我们也只是前两个星期不习惯,后来还不是以前拿81干什么,现在拿95干什么,而且还做得更好,有托无托的差异在你们看来很大,可是实际使用的差别呢?微乎其微,所以我们当兵的更在意的是它的性能,所以我们都说95好于81!

      那些成天拿无托和有托比个没完的,都是没摸过枪的,步枪是拿来杀人的,不是比那个托好不好,一把好枪,射击性能的优秀,使用的可靠,维护的简易就足以,剩下的都是次要!

      再者说,95是我们用,又不是美国人用,美国人换不换关我们屁事,我们自己觉得好就行了。楼主说你说的真没错,没一点主见,只会跟着别人跑,美国人倒真是觉得筷子吃饭麻烦,你是不是还得倡议中国人都跟着美国人用刀叉吃饭?你要是一名军工,我们这底下当兵的还不得骂死你回复:真正军人眼里的95自动步枪(复制的。。。。)

      74楼 tobepilot
      说了这么多, 无非就是95比81好.

      何必这么麻烦, 比81好的多了去了, 顺便挑一把列装不就得了.

      的确, 你是不跟着美国用刀叉吃饭, 很牛, 只是跟着法国人用刀叉吃饭哈. 这里有很大的不同? 请教一下嘛.

      说说为什么跟法国就比跟美国牛? 借鉴法国就借鉴出了'创新', 借鉴美国就是'跟屁虫'?

      75楼 干掉逗比们
      真逗,美国代表无托吗?真逗,如果你还想杠下去,请回答下面的问题。

      1.美国哪次实战使用了无托?用出了什么毛病?表现多不好?

      2.为何法国,英国 以色列在使用无托实战以后不撤装这垃圾的无托反而还升级改造?

      3.为什么俄罗斯新型两栖突击步拚弃了传统有托换成无托?

      4.你和帖里那几个军人谁更了解步枪?

      5.你和208研究所的研究员谁的理论或实践知识更多?

      6.如果说用的时间长经历战争多的枪是好枪,为什么加兰德和SVT没有被沿用?

      7.你从哪次实战中体会到了所谓的无托的缺点和有托的优点?

      8.请发一篇你所谓的美国人写的无托如何如何差的文章。

      请一一作答,不要回避任何一个问题。

      此樓好帖

      2015/9/8 18:42:20
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      ......
      66楼 干掉逗比们
      呵呵,说理说不过了就开始扯这些了嘛,你不觉得和你自己之前的评论正好矛盾么?真好笑,行动?行动就是俄罗斯开始在海军列装ADS无托,伊朗研制的新枪神似95,以色列逐渐普及TAR21,法国人也是在FAMAS上做修改调整。
      67楼 tobepilot
      瞎扯? 只是解释一下你引用一下美国研究员文章不能说明什么, 美国关于无托的缺点的文章更多,

      不扯这些不实际的东西了, 回答几个问题就明白了.

      无托的优势无非就是短小, '灵活'.

      1. 谁是现代战争经验最丰富的国家?

      2. 谁是机械化程度最高的国家?

      3. 谁是在50年前就用大面积用直升机作为运兵,战术支援的国家

      4. 谁是特种行动最多的国家?

      最后为什么50年了,还在不换装无托?

      在你回达这个问题时最好别说是习惯, 美军军事就没有习惯着一说法, 每场战争后都会有所改变, 甚至包括ipad,

      也别说换装成本高, 你也知道, 美国可以用一发地狱火打死一个扛锄头'疑似埋炸弹'的农民. 可以用5发战斧打死2名疑似IS.

      也别说不重视步枪, 伊拉克之后觉得城市中长抢16不方便, 立刻升改版到M4.

      怎样, 有没有答案? 正如你说的一样, 当兵的最有发言权, 那处于战争中的兵是不是更能说明问题?

      69楼 干掉逗比们
      呵呵,美军一直M16系列不换还真就是习惯问题,美军士兵眼里只有M16系列最好用,哪怕别的不管有托无托都不爱,唯一喜欢的外国枪也是HK416,再者说,凡事看美国看美国,连点主见和自主创新都没有,你要是军工那中国军工也真是得越走越倒回去了

      对于有托无托,特种部队士兵都有和武装集团战斗的经验,他们对于有托81和无托95谁好比你更有发言权,兰州军区特种大队的我有认识的,他们普遍认为95较81更好!

      71楼 tobepilot
      澄清一下:

      1. 我在讨论有托还是无托好, 不是81和95, 时代不同的东西能比较吗?

      2. 美军很习惯16? 为什么要求改M4? 美军很保守吗? 美军无穷换代更新难道不是全球第一快,次数多? 步兵雷达, 步兵侦察无人机, 人体骨骼, 机器狗, 连野战服, 迷彩图案都换了. 有必要饱着一把'不中用'有托步枪?

      3. '中国特种部队士兵...说95好', 他们训练,配发, 执行任务用过多少种步枪? 你的意思是只要比81好的步枪就是好步枪?

      4. 其他特种枪械不谈, 因为这里主要是说大面积列装性价比比较好普通步枪.

      无托和16,M4,74这三种普通有托步枪有什么优势? 有什么劣势?

      5. 如果没有什么区别, 我们完全可以花很少的精力'借鉴'出一种中国的主力步枪, 而且风险还小得多.能到不对吗?

      6. 最后关于凡是看美国的问题, 无人机, 隐形飞机, 神盾, 巡航导弹, 高速飞行器... ... 既然都看了这么多, 何必在乎一把枪?

      73楼 永远的337团
      呵呵,孩子,请问几个问题

      实战不在多,在于精这好像是美国军事专家提出的把?

      美国有那次实战是拿无托去的?那他们怎么知道的有托更好?

      第三,你是怎么看得出有托比无托好的?你用过?

      还有我告诉你,虽然我才当了5年兵,但是我81 95都用过,一把步枪的好坏,在于它的精度 火力 可靠性,子弹散布,对于有托到无托的变化,我们也只是前两个星期不习惯,后来还不是以前拿81干什么,现在拿95干什么,而且还做得更好,有托无托的差异在你们看来很大,可是实际使用的差别呢?微乎其微,所以我们当兵的更在意的是它的性能,所以我们都说95好于81!

      那些成天拿无托和有托比个没完的,都是没摸过枪的,步枪是拿来杀人的,不是比那个托好不好,一把好枪,射击性能的优秀,使用的可靠,维护的简易就足以,剩下的都是次要!

      再者说,95是我们用,又不是美国人用,美国人换不换关我们屁事,我们自己觉得好就行了。楼主说你说的真没错,没一点主见,只会跟着别人跑,美国人倒真是觉得筷子吃饭麻烦,你是不是还得倡议中国人都跟着美国人用刀叉吃饭?你要是一名军工,我们这底下当兵的还不得骂死你回复:真正军人眼里的95自动步枪(复制的。。。。)

      正解回复:undefined

      2015/9/8 18:41:29
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      ......
      75楼 干掉逗比们
      真逗,美国代表无托吗?真逗,如果你还想杠下去,请回答下面的问题。

      1.美国哪次实战使用了无托?用出了什么毛病?表现多不好?

      2.为何法国,英国 以色列在使用无托实战以后不撤装这垃圾的无托反而还升级改造?

      3.为什么俄罗斯新型两栖突击步拚弃了传统有托换成无托?

      4.你和帖里那几个军人谁更了解步枪?

      5.你和208研究所的研究员谁的理论或实践知识更多?

      6.如果说用的时间长经历战争多的枪是好枪,为什么加兰德和SVT没有被沿用?

      7.你从哪次实战中体会到了所谓的无托的缺点和有托的优点?

      8.请发一篇你所谓的美国人写的无托如何如何差的文章。

      请一一作答,不要回避任何一个问题。

      88楼 打飞机斯基
      好!我觉得要说真正的小规模步战经验美国未必赶得上以色列,目前以色列的戈兰旅和另外两个精锐步战旅都以TAR-21换装了之前使用的m16和加利尔步枪,M16和加利尔都算得上是非常成功的有托步枪,以色列是神经病还是钱多了没地方花要换装
      91楼 马凉凉是好孩子
      澳大利亚的斯太尔怎么解释?
      92楼 打飞机斯基
      没看懂你想说什么,斯太尔不就是AUG么?跟以色列TAR-21一样都是无托枪啊,哥们你想说什么啊是不是评论错了?
      93楼 马凉凉是好孩子
      只是想说95还是不错的
      你俩到底在说什么啊,看不懂,但别骂,大家都是中国人

      2015/7/6 22:22:46
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      ......
      74楼 tobepilot
      说了这么多, 无非就是95比81好.

      何必这么麻烦, 比81好的多了去了, 顺便挑一把列装不就得了.

      的确, 你是不跟着美国用刀叉吃饭, 很牛, 只是跟着法国人用刀叉吃饭哈. 这里有很大的不同? 请教一下嘛.

      说说为什么跟法国就比跟美国牛? 借鉴法国就借鉴出了'创新', 借鉴美国就是'跟屁虫'?

      75楼 干掉逗比们
      真逗,美国代表无托吗?真逗,如果你还想杠下去,请回答下面的问题。

      1.美国哪次实战使用了无托?用出了什么毛病?表现多不好?

      2.为何法国,英国 以色列在使用无托实战以后不撤装这垃圾的无托反而还升级改造?

      3.为什么俄罗斯新型两栖突击步拚弃了传统有托换成无托?

      4.你和帖里那几个军人谁更了解步枪?

      5.你和208研究所的研究员谁的理论或实践知识更多?

      6.如果说用的时间长经历战争多的枪是好枪,为什么加兰德和SVT没有被沿用?

      7.你从哪次实战中体会到了所谓的无托的缺点和有托的优点?

      8.请发一篇你所谓的美国人写的无托如何如何差的文章。

      请一一作答,不要回避任何一个问题。

      88楼 打飞机斯基
      好!我觉得要说真正的小规模步战经验美国未必赶得上以色列,目前以色列的戈兰旅和另外两个精锐步战旅都以TAR-21换装了之前使用的m16和加利尔步枪,M16和加利尔都算得上是非常成功的有托步枪,以色列是神经病还是钱多了没地方花要换装
      91楼 马凉凉是好孩子
      澳大利亚的斯太尔怎么解释?
      92楼 打飞机斯基
      没看懂你想说什么,斯太尔不就是AUG么?跟以色列TAR-21一样都是无托枪啊,哥们你想说什么啊是不是评论错了?
      只是想说95还是不错的

      2015/4/22 23:01:37
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      ......
      73楼 永远的337团
      呵呵,孩子,请问几个问题

      实战不在多,在于精这好像是美国军事专家提出的把?

      美国有那次实战是拿无托去的?那他们怎么知道的有托更好?

      第三,你是怎么看得出有托比无托好的?你用过?

      还有我告诉你,虽然我才当了5年兵,但是我81 95都用过,一把步枪的好坏,在于它的精度 火力 可靠性,子弹散布,对于有托到无托的变化,我们也只是前两个星期不习惯,后来还不是以前拿81干什么,现在拿95干什么,而且还做得更好,有托无托的差异在你们看来很大,可是实际使用的差别呢?微乎其微,所以我们当兵的更在意的是它的性能,所以我们都说95好于81!

      那些成天拿无托和有托比个没完的,都是没摸过枪的,步枪是拿来杀人的,不是比那个托好不好,一把好枪,射击性能的优秀,使用的可靠,维护的简易就足以,剩下的都是次要!

      再者说,95是我们用,又不是美国人用,美国人换不换关我们屁事,我们自己觉得好就行了。楼主说你说的真没错,没一点主见,只会跟着别人跑,美国人倒真是觉得筷子吃饭麻烦,你是不是还得倡议中国人都跟着美国人用刀叉吃饭?你要是一名军工,我们这底下当兵的还不得骂死你回复:真正军人眼里的95自动步枪(复制的。。。。)

      74楼 tobepilot
      说了这么多, 无非就是95比81好.

      何必这么麻烦, 比81好的多了去了, 顺便挑一把列装不就得了.

      的确, 你是不跟着美国用刀叉吃饭, 很牛, 只是跟着法国人用刀叉吃饭哈. 这里有很大的不同? 请教一下嘛.

      说说为什么跟法国就比跟美国牛? 借鉴法国就借鉴出了'创新', 借鉴美国就是'跟屁虫'?

      75楼 干掉逗比们
      真逗,美国代表无托吗?真逗,如果你还想杠下去,请回答下面的问题。

      1.美国哪次实战使用了无托?用出了什么毛病?表现多不好?

      2.为何法国,英国 以色列在使用无托实战以后不撤装这垃圾的无托反而还升级改造?

      3.为什么俄罗斯新型两栖突击步拚弃了传统有托换成无托?

      4.你和帖里那几个军人谁更了解步枪?

      5.你和208研究所的研究员谁的理论或实践知识更多?

      6.如果说用的时间长经历战争多的枪是好枪,为什么加兰德和SVT没有被沿用?

      7.你从哪次实战中体会到了所谓的无托的缺点和有托的优点?

      8.请发一篇你所谓的美国人写的无托如何如何差的文章。

      请一一作答,不要回避任何一个问题。

      88楼 打飞机斯基
      好!我觉得要说真正的小规模步战经验美国未必赶得上以色列,目前以色列的戈兰旅和另外两个精锐步战旅都以TAR-21换装了之前使用的m16和加利尔步枪,M16和加利尔都算得上是非常成功的有托步枪,以色列是神经病还是钱多了没地方花要换装
      91楼 马凉凉是好孩子
      澳大利亚的斯太尔怎么解释?
      没看懂你想说什么,斯太尔不就是AUG么?跟以色列TAR-21一样都是无托枪啊,哥们你想说什么啊是不是评论错了?

      2015/4/17 20:52:53
      左箭头-小图标

      ......
      71楼 tobepilot
      澄清一下:

      1. 我在讨论有托还是无托好, 不是81和95, 时代不同的东西能比较吗?

      2. 美军很习惯16? 为什么要求改M4? 美军很保守吗? 美军无穷换代更新难道不是全球第一快,次数多? 步兵雷达, 步兵侦察无人机, 人体骨骼, 机器狗, 连野战服, 迷彩图案都换了. 有必要饱着一把'不中用'有托步枪?

      3. '中国特种部队士兵...说95好', 他们训练,配发, 执行任务用过多少种步枪? 你的意思是只要比81好的步枪就是好步枪?

      4. 其他特种枪械不谈, 因为这里主要是说大面积列装性价比比较好普通步枪.

      无托和16,M4,74这三种普通有托步枪有什么优势? 有什么劣势?

      5. 如果没有什么区别, 我们完全可以花很少的精力'借鉴'出一种中国的主力步枪, 而且风险还小得多.能到不对吗?

      6. 最后关于凡是看美国的问题, 无人机, 隐形飞机, 神盾, 巡航导弹, 高速飞行器... ... 既然都看了这么多, 何必在乎一把枪?

      73楼 永远的337团
      呵呵,孩子,请问几个问题

      实战不在多,在于精这好像是美国军事专家提出的把?

      美国有那次实战是拿无托去的?那他们怎么知道的有托更好?

      第三,你是怎么看得出有托比无托好的?你用过?

      还有我告诉你,虽然我才当了5年兵,但是我81 95都用过,一把步枪的好坏,在于它的精度 火力 可靠性,子弹散布,对于有托到无托的变化,我们也只是前两个星期不习惯,后来还不是以前拿81干什么,现在拿95干什么,而且还做得更好,有托无托的差异在你们看来很大,可是实际使用的差别呢?微乎其微,所以我们当兵的更在意的是它的性能,所以我们都说95好于81!

      那些成天拿无托和有托比个没完的,都是没摸过枪的,步枪是拿来杀人的,不是比那个托好不好,一把好枪,射击性能的优秀,使用的可靠,维护的简易就足以,剩下的都是次要!

      再者说,95是我们用,又不是美国人用,美国人换不换关我们屁事,我们自己觉得好就行了。楼主说你说的真没错,没一点主见,只会跟着别人跑,美国人倒真是觉得筷子吃饭麻烦,你是不是还得倡议中国人都跟着美国人用刀叉吃饭?你要是一名军工,我们这底下当兵的还不得骂死你回复:真正军人眼里的95自动步枪(复制的。。。。)

      74楼 tobepilot
      说了这么多, 无非就是95比81好.

      何必这么麻烦, 比81好的多了去了, 顺便挑一把列装不就得了.

      的确, 你是不跟着美国用刀叉吃饭, 很牛, 只是跟着法国人用刀叉吃饭哈. 这里有很大的不同? 请教一下嘛.

      说说为什么跟法国就比跟美国牛? 借鉴法国就借鉴出了'创新', 借鉴美国就是'跟屁虫'?

      75楼 干掉逗比们
      真逗,美国代表无托吗?真逗,如果你还想杠下去,请回答下面的问题。

      1.美国哪次实战使用了无托?用出了什么毛病?表现多不好?

      2.为何法国,英国 以色列在使用无托实战以后不撤装这垃圾的无托反而还升级改造?

      3.为什么俄罗斯新型两栖突击步拚弃了传统有托换成无托?

      4.你和帖里那几个军人谁更了解步枪?

      5.你和208研究所的研究员谁的理论或实践知识更多?

      6.如果说用的时间长经历战争多的枪是好枪,为什么加兰德和SVT没有被沿用?

      7.你从哪次实战中体会到了所谓的无托的缺点和有托的优点?

      8.请发一篇你所谓的美国人写的无托如何如何差的文章。

      请一一作答,不要回避任何一个问题。

      88楼 打飞机斯基
      好!我觉得要说真正的小规模步战经验美国未必赶得上以色列,目前以色列的戈兰旅和另外两个精锐步战旅都以TAR-21换装了之前使用的m16和加利尔步枪,M16和加利尔都算得上是非常成功的有托步枪,以色列是神经病还是钱多了没地方花要换装
      澳大利亚的斯太尔怎么解释?

      2015/4/16 23:39:28
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:3536903
      • 工分:66
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      楼主说得很客观,另外我补充说明一点,虽然95没有空仓挂机,但是95后面的改进型号95-1 是有空仓挂机的

      2015/4/16 10:21:28
      左箭头-小图标

      95的正确瞄准:右眼通视觇孔看准星,准星位于觇孔正中央,指向瞄准点!我当兵的时候我的班长就是这样教我们的。我是03年参军的!嘿嘿!玩95玩了两年

      2015/3/31 16:36:38
      左箭头-小图标

      ......
      69楼 干掉逗比们
      呵呵,美军一直M16系列不换还真就是习惯问题,美军士兵眼里只有M16系列最好用,哪怕别的不管有托无托都不爱,唯一喜欢的外国枪也是HK416,再者说,凡事看美国看美国,连点主见和自主创新都没有,你要是军工那中国军工也真是得越走越倒回去了

      对于有托无托,特种部队士兵都有和武装集团战斗的经验,他们对于有托81和无托95谁好比你更有发言权,兰州军区特种大队的我有认识的,他们普遍认为95较81更好!

      71楼 tobepilot
      澄清一下:

      1. 我在讨论有托还是无托好, 不是81和95, 时代不同的东西能比较吗?

      2. 美军很习惯16? 为什么要求改M4? 美军很保守吗? 美军无穷换代更新难道不是全球第一快,次数多? 步兵雷达, 步兵侦察无人机, 人体骨骼, 机器狗, 连野战服, 迷彩图案都换了. 有必要饱着一把'不中用'有托步枪?

      3. '中国特种部队士兵...说95好', 他们训练,配发, 执行任务用过多少种步枪? 你的意思是只要比81好的步枪就是好步枪?

      4. 其他特种枪械不谈, 因为这里主要是说大面积列装性价比比较好普通步枪.

      无托和16,M4,74这三种普通有托步枪有什么优势? 有什么劣势?

      5. 如果没有什么区别, 我们完全可以花很少的精力'借鉴'出一种中国的主力步枪, 而且风险还小得多.能到不对吗?

      6. 最后关于凡是看美国的问题, 无人机, 隐形飞机, 神盾, 巡航导弹, 高速飞行器... ... 既然都看了这么多, 何必在乎一把枪?

      73楼 永远的337团
      呵呵,孩子,请问几个问题

      实战不在多,在于精这好像是美国军事专家提出的把?

      美国有那次实战是拿无托去的?那他们怎么知道的有托更好?

      第三,你是怎么看得出有托比无托好的?你用过?

      还有我告诉你,虽然我才当了5年兵,但是我81 95都用过,一把步枪的好坏,在于它的精度 火力 可靠性,子弹散布,对于有托到无托的变化,我们也只是前两个星期不习惯,后来还不是以前拿81干什么,现在拿95干什么,而且还做得更好,有托无托的差异在你们看来很大,可是实际使用的差别呢?微乎其微,所以我们当兵的更在意的是它的性能,所以我们都说95好于81!

      那些成天拿无托和有托比个没完的,都是没摸过枪的,步枪是拿来杀人的,不是比那个托好不好,一把好枪,射击性能的优秀,使用的可靠,维护的简易就足以,剩下的都是次要!

      再者说,95是我们用,又不是美国人用,美国人换不换关我们屁事,我们自己觉得好就行了。楼主说你说的真没错,没一点主见,只会跟着别人跑,美国人倒真是觉得筷子吃饭麻烦,你是不是还得倡议中国人都跟着美国人用刀叉吃饭?你要是一名军工,我们这底下当兵的还不得骂死你回复:真正军人眼里的95自动步枪(复制的。。。。)

      74楼 tobepilot
      说了这么多, 无非就是95比81好.

      何必这么麻烦, 比81好的多了去了, 顺便挑一把列装不就得了.

      的确, 你是不跟着美国用刀叉吃饭, 很牛, 只是跟着法国人用刀叉吃饭哈. 这里有很大的不同? 请教一下嘛.

      说说为什么跟法国就比跟美国牛? 借鉴法国就借鉴出了'创新', 借鉴美国就是'跟屁虫'?

      75楼 干掉逗比们
      真逗,美国代表无托吗?真逗,如果你还想杠下去,请回答下面的问题。

      1.美国哪次实战使用了无托?用出了什么毛病?表现多不好?

      2.为何法国,英国 以色列在使用无托实战以后不撤装这垃圾的无托反而还升级改造?

      3.为什么俄罗斯新型两栖突击步拚弃了传统有托换成无托?

      4.你和帖里那几个军人谁更了解步枪?

      5.你和208研究所的研究员谁的理论或实践知识更多?

      6.如果说用的时间长经历战争多的枪是好枪,为什么加兰德和SVT没有被沿用?

      7.你从哪次实战中体会到了所谓的无托的缺点和有托的优点?

      8.请发一篇你所谓的美国人写的无托如何如何差的文章。

      请一一作答,不要回避任何一个问题。

      好!我觉得要说真正的小规模步战经验美国未必赶得上以色列,目前以色列的戈兰旅和另外两个精锐步战旅都以TAR-21换装了之前使用的m16和加利尔步枪,M16和加利尔都算得上是非常成功的有托步枪,以色列是神经病还是钱多了没地方花要换装

      2014/12/10 14:10:06
      左箭头-小图标

      ......
      40楼 tobepilot
      '有大量实战支撑'? 给个例子好吗?

      近10年的大规模战事有哪些? 那些战斗使用了无托? 2次伊拉克战争, 阿富汗战争, 这些都有美国及其北约参战, 能不能说说那个区域战斗使用无托? 比例是多少?

      摩步转型就要用无托? 美军从越南战争开始就是直升机化了, 为什么不用无托?

      再说美军特种部队, 这种小规模, 机动灵活的战斗, 按道理无托更能胜任, 为什么索马里, 抓捕本拉登...等等没有使用无托?

      再重申一遍, 我不是说无托不好, 我说的是在无托好处没有展现出来以前大规模列装就是不对的. 特别是处于战争需求前沿的军队都没有装备的情况下.

      至于你说的部队反应很好, 怎么好? 是在战斗中觉得很好, 还是在靶场,训练中觉得很好? 这两者是一会事吗?

      53楼 干掉逗比们
      得了,各位也别和这货争了,这厮就是一自以为是的货,哪怕天天和步枪打交道的军人的评价也看不进去,他就认为自己已经是枪械界的巨头了!人家说的就是事实!你们再怎么说他都听不进去,!砖家满天飞的年代啊�!!
      56楼 tobepilot
      有道理就说道理, 没道理就闭嘴哈.

      扯蛋有什么意思嘛

      76楼 经典红塔山
      是你一直在扯淡。。。。
      77楼 干掉逗比们
      同志也别和他计较了,看看他那点出息,我问他的八个问题他答不上来了,就不说话不理会了。

      除了霉菌,还有哪国是到处侵略别人的

      2014/10/22 11:34:52
      • 军衔:陆军上校
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      4楼 tobepilot

      哎, 又翻出来炒. 晕

      这样比较95和81有是公正, 比较年代不同, 网友正在关系的无非是有陀和无坨的区别而已.

      至于其他都不重要, 为什么? 因为完全可以在81改进型中解决嘛, 就像AK一样, 小口径, 锚具, 枪声材料啥的, 都是可以升级的.

      从我的观点来看: 有托比无托好,

      原因也很简单, 实践! 世界军事强国, 而且一直处于实战状态的军队, 他们的主力步枪都是有拖的. 我们国家缺乏实战, 靶场上小面积的研究难免有失偏颇.

      81的改进型又不是没有,结构基本和81一样的小口径是87,小范围试用后效果不佳,未装备。

      改81下机匣结构为上机匣,并使用了觇孔瞄具就是03,试用结果依然不佳,目前基本塞给武警和边防,主力部队都不用。

      这两次尝试以后基本已经明确了一点,即81这种结构有其局限性,无法在兼顾全枪尺寸前提下做到轻便、直托、长枪管。

      无托结构虽然并不完美,但是确实可以解决全枪尺寸、枪管长度和整枪重量之间的矛盾,且在降低后座方面无托结构解决方案较为简单,不需要付出很大尺寸和重量代价。

      以03为例,在解决这些问题的时候实际就做得不甚理想,很多东西表面上看是看不出来的。03和81思路类似,加长枪击后坐距离使得后坐柔和,但是5.8子弹膛压更高但是枪机更轻,所以03的机匣就要做得更长,后坐距离更大一些,进而导致03整枪尺寸就是降不下去。03折叠后725,枪管440,这个机匣长度有285MM,而56冲这个长度是240MM(折叠后654,枪管414)。03的机匣不但远远长过AK,甚至还超过了81!

      下面这张对比图片中可很直观的看出03和81在尺寸上的关系,从数据上看貌似03和81相当,然而真正对比时03机匣长,整枪结构不紧凑的缺点是暴露无遗的。

      回复:真正军人眼里的95自动步枪(复制的。。。。)

      95尽管有一些缺点,但是很多问题都能通过针对性的训练或者战术来解决,而枪管长度和整枪尺寸这种硬数据,是无论如何不可能用其他手段来弥补的,无托结构的这种不可抵消的优势决定了95成为主力步枪。

      很多人喜欢用美军装备M16来说事,但是请注意M16的结构是非常特殊的,它具有现役步枪中最为精简的机匣!M16全长986,去掉533的枪管和290的枪托,机匣仅有163MM,比其他自动步枪短了10厘米左右,正是它有如此短的机匣,才有本钱兼顾枪管长度、整枪尺寸和重量等关系。可以说除了无托结构,M16实际就是最短小的步枪,它表面上看比较长不过是因为它用了长得多的枪管和枪托。如果剔除枪托长了50MM,枪管长了93MM影响,M16就只有843MM,比AK和81都短得多。

      2014/10/21 23:43:43
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      喷子的眼里 老套筒最好了。

      到处都是弹药随便赛点沙子都能打。几乎枪杆子就是瞄准基线。而且到时候闭着眼放一枪就行 哪散布妥妥的。故障率几乎是0.

      2014/10/21 16:26:33
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      鼓掌!

      2014/10/17 23:10:54
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      ......
      69楼 干掉逗比们
      呵呵,美军一直M16系列不换还真就是习惯问题,美军士兵眼里只有M16系列最好用,哪怕别的不管有托无托都不爱,唯一喜欢的外国枪也是HK416,再者说,凡事看美国看美国,连点主见和自主创新都没有,你要是军工那中国军工也真是得越走越倒回去了

      对于有托无托,特种部队士兵都有和武装集团战斗的经验,他们对于有托81和无托95谁好比你更有发言权,兰州军区特种大队的我有认识的,他们普遍认为95较81更好!

      71楼 tobepilot
      澄清一下:

      1. 我在讨论有托还是无托好, 不是81和95, 时代不同的东西能比较吗?

      2. 美军很习惯16? 为什么要求改M4? 美军很保守吗? 美军无穷换代更新难道不是全球第一快,次数多? 步兵雷达, 步兵侦察无人机, 人体骨骼, 机器狗, 连野战服, 迷彩图案都换了. 有必要饱着一把'不中用'有托步枪?

      3. '中国特种部队士兵...说95好', 他们训练,配发, 执行任务用过多少种步枪? 你的意思是只要比81好的步枪就是好步枪?

      4. 其他特种枪械不谈, 因为这里主要是说大面积列装性价比比较好普通步枪.

      无托和16,M4,74这三种普通有托步枪有什么优势? 有什么劣势?

      5. 如果没有什么区别, 我们完全可以花很少的精力'借鉴'出一种中国的主力步枪, 而且风险还小得多.能到不对吗?

      6. 最后关于凡是看美国的问题, 无人机, 隐形飞机, 神盾, 巡航导弹, 高速飞行器... ... 既然都看了这么多, 何必在乎一把枪?

      73楼 永远的337团
      呵呵,孩子,请问几个问题

      实战不在多,在于精这好像是美国军事专家提出的把?

      美国有那次实战是拿无托去的?那他们怎么知道的有托更好?

      第三,你是怎么看得出有托比无托好的?你用过?

      还有我告诉你,虽然我才当了5年兵,但是我81 95都用过,一把步枪的好坏,在于它的精度 火力 可靠性,子弹散布,对于有托到无托的变化,我们也只是前两个星期不习惯,后来还不是以前拿81干什么,现在拿95干什么,而且还做得更好,有托无托的差异在你们看来很大,可是实际使用的差别呢?微乎其微,所以我们当兵的更在意的是它的性能,所以我们都说95好于81!

      那些成天拿无托和有托比个没完的,都是没摸过枪的,步枪是拿来杀人的,不是比那个托好不好,一把好枪,射击性能的优秀,使用的可靠,维护的简易就足以,剩下的都是次要!

      再者说,95是我们用,又不是美国人用,美国人换不换关我们屁事,我们自己觉得好就行了。楼主说你说的真没错,没一点主见,只会跟着别人跑,美国人倒真是觉得筷子吃饭麻烦,你是不是还得倡议中国人都跟着美国人用刀叉吃饭?你要是一名军工,我们这底下当兵的还不得骂死你回复:真正军人眼里的95自动步枪(复制的。。。。)

      74楼 tobepilot
      说了这么多, 无非就是95比81好.

      何必这么麻烦, 比81好的多了去了, 顺便挑一把列装不就得了.

      的确, 你是不跟着美国用刀叉吃饭, 很牛, 只是跟着法国人用刀叉吃饭哈. 这里有很大的不同? 请教一下嘛.

      说说为什么跟法国就比跟美国牛? 借鉴法国就借鉴出了'创新', 借鉴美国就是'跟屁虫'?

      78楼 永远的337团
      对啊!95比81性能更好,所以我们换装了,如果03能比95性能更好,我们当然换,但是就是它表现不好,一线部队才把它拒之门外。

      还有,为什么叫我们学法国人?你一直以为95就是我们第一把无托了吗?那你真是孤陋寡闻,之前就有一把86自动步枪,虽然是外贸枪,但是也算中国军工对无托的一个探索,而英法的无托也都是差不多这个时期才开始研究的,我们只不过是同一起点一起探索无托自动步枪,只不过人家先列装了,我们就成了学了?

      再说一遍,有托无托之争根本没意义,有托有它的优点,无托也有它的优点,只不过是自动步枪的两种不同的形式而已,射击性能更重要,有托无法取代无托,无托也不会取代有托,本来就是相辅相成的东西,你成天争这个和争“自动步枪和卡宾枪哪一个好”不是一个样么?

      呵呵,这货哑巴了。

      2014/10/17 18:07:38
      • 军衔:陆军上尉
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      • 工分:26230
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      其实皮轨也是燕尾槽

      2014/10/17 17:08:27
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      ......
      67楼 tobepilot
      瞎扯? 只是解释一下你引用一下美国研究员文章不能说明什么, 美国关于无托的缺点的文章更多,

      不扯这些不实际的东西了, 回答几个问题就明白了.

      无托的优势无非就是短小, '灵活'.

      1. 谁是现代战争经验最丰富的国家?

      2. 谁是机械化程度最高的国家?

      3. 谁是在50年前就用大面积用直升机作为运兵,战术支援的国家

      4. 谁是特种行动最多的国家?

      最后为什么50年了,还在不换装无托?

      在你回达这个问题时最好别说是习惯, 美军军事就没有习惯着一说法, 每场战争后都会有所改变, 甚至包括ipad,

      也别说换装成本高, 你也知道, 美国可以用一发地狱火打死一个扛锄头'疑似埋炸弹'的农民. 可以用5发战斧打死2名疑似IS.

      也别说不重视步枪, 伊拉克之后觉得城市中长抢16不方便, 立刻升改版到M4.

      怎样, 有没有答案? 正如你说的一样, 当兵的最有发言权, 那处于战争中的兵是不是更能说明问题?

      69楼 干掉逗比们
      呵呵,美军一直M16系列不换还真就是习惯问题,美军士兵眼里只有M16系列最好用,哪怕别的不管有托无托都不爱,唯一喜欢的外国枪也是HK416,再者说,凡事看美国看美国,连点主见和自主创新都没有,你要是军工那中国军工也真是得越走越倒回去了

      对于有托无托,特种部队士兵都有和武装集团战斗的经验,他们对于有托81和无托95谁好比你更有发言权,兰州军区特种大队的我有认识的,他们普遍认为95较81更好!

      71楼 tobepilot
      澄清一下:

      1. 我在讨论有托还是无托好, 不是81和95, 时代不同的东西能比较吗?

      2. 美军很习惯16? 为什么要求改M4? 美军很保守吗? 美军无穷换代更新难道不是全球第一快,次数多? 步兵雷达, 步兵侦察无人机, 人体骨骼, 机器狗, 连野战服, 迷彩图案都换了. 有必要饱着一把'不中用'有托步枪?

      3. '中国特种部队士兵...说95好', 他们训练,配发, 执行任务用过多少种步枪? 你的意思是只要比81好的步枪就是好步枪?

      4. 其他特种枪械不谈, 因为这里主要是说大面积列装性价比比较好普通步枪.

      无托和16,M4,74这三种普通有托步枪有什么优势? 有什么劣势?

      5. 如果没有什么区别, 我们完全可以花很少的精力'借鉴'出一种中国的主力步枪, 而且风险还小得多.能到不对吗?

      6. 最后关于凡是看美国的问题, 无人机, 隐形飞机, 神盾, 巡航导弹, 高速飞行器... ... 既然都看了这么多, 何必在乎一把枪?

      73楼 永远的337团
      呵呵,孩子,请问几个问题

      实战不在多,在于精这好像是美国军事专家提出的把?

      美国有那次实战是拿无托去的?那他们怎么知道的有托更好?

      第三,你是怎么看得出有托比无托好的?你用过?

      还有我告诉你,虽然我才当了5年兵,但是我81 95都用过,一把步枪的好坏,在于它的精度 火力 可靠性,子弹散布,对于有托到无托的变化,我们也只是前两个星期不习惯,后来还不是以前拿81干什么,现在拿95干什么,而且还做得更好,有托无托的差异在你们看来很大,可是实际使用的差别呢?微乎其微,所以我们当兵的更在意的是它的性能,所以我们都说95好于81!

      那些成天拿无托和有托比个没完的,都是没摸过枪的,步枪是拿来杀人的,不是比那个托好不好,一把好枪,射击性能的优秀,使用的可靠,维护的简易就足以,剩下的都是次要!

      再者说,95是我们用,又不是美国人用,美国人换不换关我们屁事,我们自己觉得好就行了。楼主说你说的真没错,没一点主见,只会跟着别人跑,美国人倒真是觉得筷子吃饭麻烦,你是不是还得倡议中国人都跟着美国人用刀叉吃饭?你要是一名军工,我们这底下当兵的还不得骂死你回复:真正军人眼里的95自动步枪(复制的。。。。)

      74楼 tobepilot
      说了这么多, 无非就是95比81好.

      何必这么麻烦, 比81好的多了去了, 顺便挑一把列装不就得了.

      的确, 你是不跟着美国用刀叉吃饭, 很牛, 只是跟着法国人用刀叉吃饭哈. 这里有很大的不同? 请教一下嘛.

      说说为什么跟法国就比跟美国牛? 借鉴法国就借鉴出了'创新', 借鉴美国就是'跟屁虫'?

      对啊!95比81性能更好,所以我们换装了,如果03能比95性能更好,我们当然换,但是就是它表现不好,一线部队才把它拒之门外。

      还有,为什么叫我们学法国人?你一直以为95就是我们第一把无托了吗?那你真是孤陋寡闻,之前就有一把86自动步枪,虽然是外贸枪,但是也算中国军工对无托的一个探索,而英法的无托也都是差不多这个时期才开始研究的,我们只不过是同一起点一起探索无托自动步枪,只不过人家先列装了,我们就成了学了?

      再说一遍,有托无托之争根本没意义,有托有它的优点,无托也有它的优点,只不过是自动步枪的两种不同的形式而已,射击性能更重要,有托无法取代无托,无托也不会取代有托,本来就是相辅相成的东西,你成天争这个和争“自动步枪和卡宾枪哪一个好”不是一个样么?

      2014/10/17 14:04:18
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      ......
      39楼 yamm
      美俄英法,不好意思,有一半换成无托的了,高卢鸡是法玛斯,约翰牛是L85回复:真正军人眼里的95自动步枪(复制的。。。。) .都是有大量实战支撑的,和有托的比没有多少优势,但是也没有啥劣势。换装95一个是改小口径,一个是我们正好在全面实现由摩托化转化为机械化过程。所以论证的结果是用无托更好点。这么多年下来,部队使用情况来看,直接上手95的满意度要好很多,换装的相对的由于使用习惯的牢骚多点,时间长了也慢慢习惯了。倒是再让他们用03就不习惯了,再加上03设计有的确有些不尽如意的地方,或者说实物与预期落差比较大,并没有体现出有托的优势,或者说和想象中有托应该表现出来的东西都没实现,反而觉得不如95好用。所以原来预期03一出横扫95的情况就没出现,倒是95大家用用觉得也不错。结果还出现要95不要03 的情况。说实话03看上去就不是太舒服,外形设计还是有问题的。
      40楼 tobepilot
      '有大量实战支撑'? 给个例子好吗?

      近10年的大规模战事有哪些? 那些战斗使用了无托? 2次伊拉克战争, 阿富汗战争, 这些都有美国及其北约参战, 能不能说说那个区域战斗使用无托? 比例是多少?

      摩步转型就要用无托? 美军从越南战争开始就是直升机化了, 为什么不用无托?

      再说美军特种部队, 这种小规模, 机动灵活的战斗, 按道理无托更能胜任, 为什么索马里, 抓捕本拉登...等等没有使用无托?

      再重申一遍, 我不是说无托不好, 我说的是在无托好处没有展现出来以前大规模列装就是不对的. 特别是处于战争需求前沿的军队都没有装备的情况下.

      至于你说的部队反应很好, 怎么好? 是在战斗中觉得很好, 还是在靶场,训练中觉得很好? 这两者是一会事吗?

      53楼 干掉逗比们
      得了,各位也别和这货争了,这厮就是一自以为是的货,哪怕天天和步枪打交道的军人的评价也看不进去,他就认为自己已经是枪械界的巨头了!人家说的就是事实!你们再怎么说他都听不进去,!砖家满天飞的年代啊�!!
      56楼 tobepilot
      有道理就说道理, 没道理就闭嘴哈.

      扯蛋有什么意思嘛

      76楼 经典红塔山
      是你一直在扯淡。。。。

      同志也别和他计较了,看看他那点出息,我问他的八个问题他答不上来了,就不说话不理会了。

      2014/10/17 12:30:15
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      ......
      12楼 tobepilot
      你说得很对, 除非优势很大.

      问题是你怎么知道优势很大? 有多少实战能为无托抢提供证据? 如果优势很大, 为什么美俄英法的主战步枪不换?

      特别是美国这个长年征战的国家, 大到战争理论,军事组织结构, 战争运作方式, 小到士兵的通信器材, 夜视镜,甚至急救包,止血带. 一直都是每一次战争就调整一次, 改进一次. 为什么唯独不改用无托步枪?

      我不是说无托不好, 只是这种大规模的大改不对. 至少先装备一批, 然后在实战中检验后在全面换装嘛. 在此之前把81做改动不就稳妥.

      文章中提到的小口径,瞄具都是别人战争中已经得出来的结论, 完全可以用在81上面.

      唯独无托, 根本没有足够的战争数据支持.

      39楼 yamm
      美俄英法,不好意思,有一半换成无托的了,高卢鸡是法玛斯,约翰牛是L85回复:真正军人眼里的95自动步枪(复制的。。。。) .都是有大量实战支撑的,和有托的比没有多少优势,但是也没有啥劣势。换装95一个是改小口径,一个是我们正好在全面实现由摩托化转化为机械化过程。所以论证的结果是用无托更好点。这么多年下来,部队使用情况来看,直接上手95的满意度要好很多,换装的相对的由于使用习惯的牢骚多点,时间长了也慢慢习惯了。倒是再让他们用03就不习惯了,再加上03设计有的确有些不尽如意的地方,或者说实物与预期落差比较大,并没有体现出有托的优势,或者说和想象中有托应该表现出来的东西都没实现,反而觉得不如95好用。所以原来预期03一出横扫95的情况就没出现,倒是95大家用用觉得也不错。结果还出现要95不要03 的情况。说实话03看上去就不是太舒服,外形设计还是有问题的。
      40楼 tobepilot
      '有大量实战支撑'? 给个例子好吗?

      近10年的大规模战事有哪些? 那些战斗使用了无托? 2次伊拉克战争, 阿富汗战争, 这些都有美国及其北约参战, 能不能说说那个区域战斗使用无托? 比例是多少?

      摩步转型就要用无托? 美军从越南战争开始就是直升机化了, 为什么不用无托?

      再说美军特种部队, 这种小规模, 机动灵活的战斗, 按道理无托更能胜任, 为什么索马里, 抓捕本拉登...等等没有使用无托?

      再重申一遍, 我不是说无托不好, 我说的是在无托好处没有展现出来以前大规模列装就是不对的. 特别是处于战争需求前沿的军队都没有装备的情况下.

      至于你说的部队反应很好, 怎么好? 是在战斗中觉得很好, 还是在靶场,训练中觉得很好? 这两者是一会事吗?

      53楼 干掉逗比们
      得了,各位也别和这货争了,这厮就是一自以为是的货,哪怕天天和步枪打交道的军人的评价也看不进去,他就认为自己已经是枪械界的巨头了!人家说的就是事实!你们再怎么说他都听不进去,!砖家满天飞的年代啊�!!
      56楼 tobepilot
      有道理就说道理, 没道理就闭嘴哈.

      扯蛋有什么意思嘛

      是你一直在扯淡。。。。

      2014/10/17 8:58:43
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      ......
      67楼 tobepilot
      瞎扯? 只是解释一下你引用一下美国研究员文章不能说明什么, 美国关于无托的缺点的文章更多,

      不扯这些不实际的东西了, 回答几个问题就明白了.

      无托的优势无非就是短小, '灵活'.

      1. 谁是现代战争经验最丰富的国家?

      2. 谁是机械化程度最高的国家?

      3. 谁是在50年前就用大面积用直升机作为运兵,战术支援的国家

      4. 谁是特种行动最多的国家?

      最后为什么50年了,还在不换装无托?

      在你回达这个问题时最好别说是习惯, 美军军事就没有习惯着一说法, 每场战争后都会有所改变, 甚至包括ipad,

      也别说换装成本高, 你也知道, 美国可以用一发地狱火打死一个扛锄头'疑似埋炸弹'的农民. 可以用5发战斧打死2名疑似IS.

      也别说不重视步枪, 伊拉克之后觉得城市中长抢16不方便, 立刻升改版到M4.

      怎样, 有没有答案? 正如你说的一样, 当兵的最有发言权, 那处于战争中的兵是不是更能说明问题?

      69楼 干掉逗比们
      呵呵,美军一直M16系列不换还真就是习惯问题,美军士兵眼里只有M16系列最好用,哪怕别的不管有托无托都不爱,唯一喜欢的外国枪也是HK416,再者说,凡事看美国看美国,连点主见和自主创新都没有,你要是军工那中国军工也真是得越走越倒回去了

      对于有托无托,特种部队士兵都有和武装集团战斗的经验,他们对于有托81和无托95谁好比你更有发言权,兰州军区特种大队的我有认识的,他们普遍认为95较81更好!

      71楼 tobepilot
      澄清一下:

      1. 我在讨论有托还是无托好, 不是81和95, 时代不同的东西能比较吗?

      2. 美军很习惯16? 为什么要求改M4? 美军很保守吗? 美军无穷换代更新难道不是全球第一快,次数多? 步兵雷达, 步兵侦察无人机, 人体骨骼, 机器狗, 连野战服, 迷彩图案都换了. 有必要饱着一把'不中用'有托步枪?

      3. '中国特种部队士兵...说95好', 他们训练,配发, 执行任务用过多少种步枪? 你的意思是只要比81好的步枪就是好步枪?

      4. 其他特种枪械不谈, 因为这里主要是说大面积列装性价比比较好普通步枪.

      无托和16,M4,74这三种普通有托步枪有什么优势? 有什么劣势?

      5. 如果没有什么区别, 我们完全可以花很少的精力'借鉴'出一种中国的主力步枪, 而且风险还小得多.能到不对吗?

      6. 最后关于凡是看美国的问题, 无人机, 隐形飞机, 神盾, 巡航导弹, 高速飞行器... ... 既然都看了这么多, 何必在乎一把枪?

      73楼 永远的337团
      呵呵,孩子,请问几个问题

      实战不在多,在于精这好像是美国军事专家提出的把?

      美国有那次实战是拿无托去的?那他们怎么知道的有托更好?

      第三,你是怎么看得出有托比无托好的?你用过?

      还有我告诉你,虽然我才当了5年兵,但是我81 95都用过,一把步枪的好坏,在于它的精度 火力 可靠性,子弹散布,对于有托到无托的变化,我们也只是前两个星期不习惯,后来还不是以前拿81干什么,现在拿95干什么,而且还做得更好,有托无托的差异在你们看来很大,可是实际使用的差别呢?微乎其微,所以我们当兵的更在意的是它的性能,所以我们都说95好于81!

      那些成天拿无托和有托比个没完的,都是没摸过枪的,步枪是拿来杀人的,不是比那个托好不好,一把好枪,射击性能的优秀,使用的可靠,维护的简易就足以,剩下的都是次要!

      再者说,95是我们用,又不是美国人用,美国人换不换关我们屁事,我们自己觉得好就行了。楼主说你说的真没错,没一点主见,只会跟着别人跑,美国人倒真是觉得筷子吃饭麻烦,你是不是还得倡议中国人都跟着美国人用刀叉吃饭?你要是一名军工,我们这底下当兵的还不得骂死你回复:真正军人眼里的95自动步枪(复制的。。。。)

      74楼 tobepilot
      说了这么多, 无非就是95比81好.

      何必这么麻烦, 比81好的多了去了, 顺便挑一把列装不就得了.

      的确, 你是不跟着美国用刀叉吃饭, 很牛, 只是跟着法国人用刀叉吃饭哈. 这里有很大的不同? 请教一下嘛.

      说说为什么跟法国就比跟美国牛? 借鉴法国就借鉴出了'创新', 借鉴美国就是'跟屁虫'?

      真逗,美国代表无托吗?真逗,如果你还想杠下去,请回答下面的问题。

      1.美国哪次实战使用了无托?用出了什么毛病?表现多不好?

      2.为何法国,英国 以色列在使用无托实战以后不撤装这垃圾的无托反而还升级改造?

      3.为什么俄罗斯新型两栖突击步拚弃了传统有托换成无托?

      4.你和帖里那几个军人谁更了解步枪?

      5.你和208研究所的研究员谁的理论或实践知识更多?

      6.如果说用的时间长经历战争多的枪是好枪,为什么加兰德和SVT没有被沿用?

      7.你从哪次实战中体会到了所谓的无托的缺点和有托的优点?

      8.请发一篇你所谓的美国人写的无托如何如何差的文章。

      请一一作答,不要回避任何一个问题。

      2014/10/16 22:32:21
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      ......
      66楼 干掉逗比们
      呵呵,说理说不过了就开始扯这些了嘛,你不觉得和你自己之前的评论正好矛盾么?真好笑,行动?行动就是俄罗斯开始在海军列装ADS无托,伊朗研制的新枪神似95,以色列逐渐普及TAR21,法国人也是在FAMAS上做修改调整。
      67楼 tobepilot
      瞎扯? 只是解释一下你引用一下美国研究员文章不能说明什么, 美国关于无托的缺点的文章更多,

      不扯这些不实际的东西了, 回答几个问题就明白了.

      无托的优势无非就是短小, '灵活'.

      1. 谁是现代战争经验最丰富的国家?

      2. 谁是机械化程度最高的国家?

      3. 谁是在50年前就用大面积用直升机作为运兵,战术支援的国家

      4. 谁是特种行动最多的国家?

      最后为什么50年了,还在不换装无托?

      在你回达这个问题时最好别说是习惯, 美军军事就没有习惯着一说法, 每场战争后都会有所改变, 甚至包括ipad,

      也别说换装成本高, 你也知道, 美国可以用一发地狱火打死一个扛锄头'疑似埋炸弹'的农民. 可以用5发战斧打死2名疑似IS.

      也别说不重视步枪, 伊拉克之后觉得城市中长抢16不方便, 立刻升改版到M4.

      怎样, 有没有答案? 正如你说的一样, 当兵的最有发言权, 那处于战争中的兵是不是更能说明问题?

      69楼 干掉逗比们
      呵呵,美军一直M16系列不换还真就是习惯问题,美军士兵眼里只有M16系列最好用,哪怕别的不管有托无托都不爱,唯一喜欢的外国枪也是HK416,再者说,凡事看美国看美国,连点主见和自主创新都没有,你要是军工那中国军工也真是得越走越倒回去了

      对于有托无托,特种部队士兵都有和武装集团战斗的经验,他们对于有托81和无托95谁好比你更有发言权,兰州军区特种大队的我有认识的,他们普遍认为95较81更好!

      71楼 tobepilot
      澄清一下:

      1. 我在讨论有托还是无托好, 不是81和95, 时代不同的东西能比较吗?

      2. 美军很习惯16? 为什么要求改M4? 美军很保守吗? 美军无穷换代更新难道不是全球第一快,次数多? 步兵雷达, 步兵侦察无人机, 人体骨骼, 机器狗, 连野战服, 迷彩图案都换了. 有必要饱着一把'不中用'有托步枪?

      3. '中国特种部队士兵...说95好', 他们训练,配发, 执行任务用过多少种步枪? 你的意思是只要比81好的步枪就是好步枪?

      4. 其他特种枪械不谈, 因为这里主要是说大面积列装性价比比较好普通步枪.

      无托和16,M4,74这三种普通有托步枪有什么优势? 有什么劣势?

      5. 如果没有什么区别, 我们完全可以花很少的精力'借鉴'出一种中国的主力步枪, 而且风险还小得多.能到不对吗?

      6. 最后关于凡是看美国的问题, 无人机, 隐形飞机, 神盾, 巡航导弹, 高速飞行器... ... 既然都看了这么多, 何必在乎一把枪?

      73楼 永远的337团
      呵呵,孩子,请问几个问题

      实战不在多,在于精这好像是美国军事专家提出的把?

      美国有那次实战是拿无托去的?那他们怎么知道的有托更好?

      第三,你是怎么看得出有托比无托好的?你用过?

      还有我告诉你,虽然我才当了5年兵,但是我81 95都用过,一把步枪的好坏,在于它的精度 火力 可靠性,子弹散布,对于有托到无托的变化,我们也只是前两个星期不习惯,后来还不是以前拿81干什么,现在拿95干什么,而且还做得更好,有托无托的差异在你们看来很大,可是实际使用的差别呢?微乎其微,所以我们当兵的更在意的是它的性能,所以我们都说95好于81!

      那些成天拿无托和有托比个没完的,都是没摸过枪的,步枪是拿来杀人的,不是比那个托好不好,一把好枪,射击性能的优秀,使用的可靠,维护的简易就足以,剩下的都是次要!

      再者说,95是我们用,又不是美国人用,美国人换不换关我们屁事,我们自己觉得好就行了。楼主说你说的真没错,没一点主见,只会跟着别人跑,美国人倒真是觉得筷子吃饭麻烦,你是不是还得倡议中国人都跟着美国人用刀叉吃饭?你要是一名军工,我们这底下当兵的还不得骂死你回复:真正军人眼里的95自动步枪(复制的。。。。)

      说了这么多, 无非就是95比81好.

      何必这么麻烦, 比81好的多了去了, 顺便挑一把列装不就得了.

      的确, 你是不跟着美国用刀叉吃饭, 很牛, 只是跟着法国人用刀叉吃饭哈. 这里有很大的不同? 请教一下嘛.

      说说为什么跟法国就比跟美国牛? 借鉴法国就借鉴出了'创新', 借鉴美国就是'跟屁虫'?

      2014/10/16 14:40:50
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      ......
      65楼 tobepilot
      哦, 会认字啊, 了不起

      你不像我一样是个俗人, 所以也许你不知道有句俗话 : 别看别人说什么, 看他做什么.

      巴菲特写了这么多书, 你这么有文化,也去看看嘛, 会发的哈.

      66楼 干掉逗比们
      呵呵,说理说不过了就开始扯这些了嘛,你不觉得和你自己之前的评论正好矛盾么?真好笑,行动?行动就是俄罗斯开始在海军列装ADS无托,伊朗研制的新枪神似95,以色列逐渐普及TAR21,法国人也是在FAMAS上做修改调整。
      67楼 tobepilot
      瞎扯? 只是解释一下你引用一下美国研究员文章不能说明什么, 美国关于无托的缺点的文章更多,

      不扯这些不实际的东西了, 回答几个问题就明白了.

      无托的优势无非就是短小, '灵活'.

      1. 谁是现代战争经验最丰富的国家?

      2. 谁是机械化程度最高的国家?

      3. 谁是在50年前就用大面积用直升机作为运兵,战术支援的国家

      4. 谁是特种行动最多的国家?

      最后为什么50年了,还在不换装无托?

      在你回达这个问题时最好别说是习惯, 美军军事就没有习惯着一说法, 每场战争后都会有所改变, 甚至包括ipad,

      也别说换装成本高, 你也知道, 美国可以用一发地狱火打死一个扛锄头'疑似埋炸弹'的农民. 可以用5发战斧打死2名疑似IS.

      也别说不重视步枪, 伊拉克之后觉得城市中长抢16不方便, 立刻升改版到M4.

      怎样, 有没有答案? 正如你说的一样, 当兵的最有发言权, 那处于战争中的兵是不是更能说明问题?

      69楼 干掉逗比们
      呵呵,美军一直M16系列不换还真就是习惯问题,美军士兵眼里只有M16系列最好用,哪怕别的不管有托无托都不爱,唯一喜欢的外国枪也是HK416,再者说,凡事看美国看美国,连点主见和自主创新都没有,你要是军工那中国军工也真是得越走越倒回去了

      对于有托无托,特种部队士兵都有和武装集团战斗的经验,他们对于有托81和无托95谁好比你更有发言权,兰州军区特种大队的我有认识的,他们普遍认为95较81更好!

      71楼 tobepilot
      澄清一下:

      1. 我在讨论有托还是无托好, 不是81和95, 时代不同的东西能比较吗?

      2. 美军很习惯16? 为什么要求改M4? 美军很保守吗? 美军无穷换代更新难道不是全球第一快,次数多? 步兵雷达, 步兵侦察无人机, 人体骨骼, 机器狗, 连野战服, 迷彩图案都换了. 有必要饱着一把'不中用'有托步枪?

      3. '中国特种部队士兵...说95好', 他们训练,配发, 执行任务用过多少种步枪? 你的意思是只要比81好的步枪就是好步枪?

      4. 其他特种枪械不谈, 因为这里主要是说大面积列装性价比比较好普通步枪.

      无托和16,M4,74这三种普通有托步枪有什么优势? 有什么劣势?

      5. 如果没有什么区别, 我们完全可以花很少的精力'借鉴'出一种中国的主力步枪, 而且风险还小得多.能到不对吗?

      6. 最后关于凡是看美国的问题, 无人机, 隐形飞机, 神盾, 巡航导弹, 高速飞行器... ... 既然都看了这么多, 何必在乎一把枪?

      呵呵,孩子,请问几个问题

      实战不在多,在于精这好像是美国军事专家提出的把?

      美国有那次实战是拿无托去的?那他们怎么知道的有托更好?

      第三,你是怎么看得出有托比无托好的?你用过?

      还有我告诉你,虽然我才当了5年兵,但是我81 95都用过,一把步枪的好坏,在于它的精度 火力 可靠性,子弹散布,对于有托到无托的变化,我们也只是前两个星期不习惯,后来还不是以前拿81干什么,现在拿95干什么,而且还做得更好,有托无托的差异在你们看来很大,可是实际使用的差别呢?微乎其微,所以我们当兵的更在意的是它的性能,所以我们都说95好于81!

      那些成天拿无托和有托比个没完的,都是没摸过枪的,步枪是拿来杀人的,不是比那个托好不好,一把好枪,射击性能的优秀,使用的可靠,维护的简易就足以,剩下的都是次要!

      再者说,95是我们用,又不是美国人用,美国人换不换关我们屁事,我们自己觉得好就行了。楼主说你说的真没错,没一点主见,只会跟着别人跑,美国人倒真是觉得筷子吃饭麻烦,你是不是还得倡议中国人都跟着美国人用刀叉吃饭?你要是一名军工,我们这底下当兵的还不得骂死你回复:真正军人眼里的95自动步枪(复制的。。。。)

      2014/10/16 14:08:51
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      ......
      65楼 tobepilot
      哦, 会认字啊, 了不起

      你不像我一样是个俗人, 所以也许你不知道有句俗话 : 别看别人说什么, 看他做什么.

      巴菲特写了这么多书, 你这么有文化,也去看看嘛, 会发的哈.

      66楼 干掉逗比们
      呵呵,说理说不过了就开始扯这些了嘛,你不觉得和你自己之前的评论正好矛盾么?真好笑,行动?行动就是俄罗斯开始在海军列装ADS无托,伊朗研制的新枪神似95,以色列逐渐普及TAR21,法国人也是在FAMAS上做修改调整。
      67楼 tobepilot
      瞎扯? 只是解释一下你引用一下美国研究员文章不能说明什么, 美国关于无托的缺点的文章更多,

      不扯这些不实际的东西了, 回答几个问题就明白了.

      无托的优势无非就是短小, '灵活'.

      1. 谁是现代战争经验最丰富的国家?

      2. 谁是机械化程度最高的国家?

      3. 谁是在50年前就用大面积用直升机作为运兵,战术支援的国家

      4. 谁是特种行动最多的国家?

      最后为什么50年了,还在不换装无托?

      在你回达这个问题时最好别说是习惯, 美军军事就没有习惯着一说法, 每场战争后都会有所改变, 甚至包括ipad,

      也别说换装成本高, 你也知道, 美国可以用一发地狱火打死一个扛锄头'疑似埋炸弹'的农民. 可以用5发战斧打死2名疑似IS.

      也别说不重视步枪, 伊拉克之后觉得城市中长抢16不方便, 立刻升改版到M4.

      怎样, 有没有答案? 正如你说的一样, 当兵的最有发言权, 那处于战争中的兵是不是更能说明问题?

      69楼 干掉逗比们
      呵呵,美军一直M16系列不换还真就是习惯问题,美军士兵眼里只有M16系列最好用,哪怕别的不管有托无托都不爱,唯一喜欢的外国枪也是HK416,再者说,凡事看美国看美国,连点主见和自主创新都没有,你要是军工那中国军工也真是得越走越倒回去了

      对于有托无托,特种部队士兵都有和武装集团战斗的经验,他们对于有托81和无托95谁好比你更有发言权,兰州军区特种大队的我有认识的,他们普遍认为95较81更好!

      70楼 干掉逗比们
      我也就回你这一条了,懒得和你这种人扯淡,不过,还好你不是军工,不然就真没希望了,二半吊子还不听劝,快投入美国皿煮的怀抱吧。

      既然你都开始'耍混'了, 就奉劝你一句

      你这种愤愤,对中国毫无益处. 白莲教比较需要你, 乌克兰的街头民逗大都是你这种哈.还有香港街头的也和你比较有共同点, 自己去比较一下哈.

      2014/10/16 13:46:39
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      ......
      64楼 干掉逗比们
      呵呵真搞笑你觉得你问这个问题和别人问俄罗斯会不会换装M4不是一样扯淡吗?还有,很明显你这孩子又在瞎扯了不是,你要实战支持,人家找出来了你倒是不理人家了,你要外军的态度我给你发了,问出这么秀下限的问题,呵呵,太搞笑了,如果你嫌不够,那好

      (俄罗斯海军特种部队2013年ADS两栖步枪试用报告):俄罗斯海军特种部队对这把无托两栖自动步枪给出了极高的评价。

      俄罗斯轻武器研究部:[中国95自动步枪-中国军工的伟大革命]

      美国枪械研究员:[从AUG自动步枪看未来轻武器发展]

      没事多翻翻墙看看这些文章,别只看那些和你一样二半吊子水平忽悠小学生的文章。

      65楼 tobepilot
      哦, 会认字啊, 了不起

      你不像我一样是个俗人, 所以也许你不知道有句俗话 : 别看别人说什么, 看他做什么.

      巴菲特写了这么多书, 你这么有文化,也去看看嘛, 会发的哈.

      66楼 干掉逗比们
      呵呵,说理说不过了就开始扯这些了嘛,你不觉得和你自己之前的评论正好矛盾么?真好笑,行动?行动就是俄罗斯开始在海军列装ADS无托,伊朗研制的新枪神似95,以色列逐渐普及TAR21,法国人也是在FAMAS上做修改调整。
      67楼 tobepilot
      瞎扯? 只是解释一下你引用一下美国研究员文章不能说明什么, 美国关于无托的缺点的文章更多,

      不扯这些不实际的东西了, 回答几个问题就明白了.

      无托的优势无非就是短小, '灵活'.

      1. 谁是现代战争经验最丰富的国家?

      2. 谁是机械化程度最高的国家?

      3. 谁是在50年前就用大面积用直升机作为运兵,战术支援的国家

      4. 谁是特种行动最多的国家?

      最后为什么50年了,还在不换装无托?

      在你回达这个问题时最好别说是习惯, 美军军事就没有习惯着一说法, 每场战争后都会有所改变, 甚至包括ipad,

      也别说换装成本高, 你也知道, 美国可以用一发地狱火打死一个扛锄头'疑似埋炸弹'的农民. 可以用5发战斧打死2名疑似IS.

      也别说不重视步枪, 伊拉克之后觉得城市中长抢16不方便, 立刻升改版到M4.

      怎样, 有没有答案? 正如你说的一样, 当兵的最有发言权, 那处于战争中的兵是不是更能说明问题?

      69楼 干掉逗比们
      呵呵,美军一直M16系列不换还真就是习惯问题,美军士兵眼里只有M16系列最好用,哪怕别的不管有托无托都不爱,唯一喜欢的外国枪也是HK416,再者说,凡事看美国看美国,连点主见和自主创新都没有,你要是军工那中国军工也真是得越走越倒回去了

      对于有托无托,特种部队士兵都有和武装集团战斗的经验,他们对于有托81和无托95谁好比你更有发言权,兰州军区特种大队的我有认识的,他们普遍认为95较81更好!

      澄清一下:

      1. 我在讨论有托还是无托好, 不是81和95, 时代不同的东西能比较吗?

      2. 美军很习惯16? 为什么要求改M4? 美军很保守吗? 美军无穷换代更新难道不是全球第一快,次数多? 步兵雷达, 步兵侦察无人机, 人体骨骼, 机器狗, 连野战服, 迷彩图案都换了. 有必要饱着一把'不中用'有托步枪?

      3. '中国特种部队士兵...说95好', 他们训练,配发, 执行任务用过多少种步枪? 你的意思是只要比81好的步枪就是好步枪?

      4. 其他特种枪械不谈, 因为这里主要是说大面积列装性价比比较好普通步枪.

      无托和16,M4,74这三种普通有托步枪有什么优势? 有什么劣势?

      5. 如果没有什么区别, 我们完全可以花很少的精力'借鉴'出一种中国的主力步枪, 而且风险还小得多.能到不对吗?

      6. 最后关于凡是看美国的问题, 无人机, 隐形飞机, 神盾, 巡航导弹, 高速飞行器... ... 既然都看了这么多, 何必在乎一把枪?

      2014/10/16 13:40:51
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      ......
      64楼 干掉逗比们
      呵呵真搞笑你觉得你问这个问题和别人问俄罗斯会不会换装M4不是一样扯淡吗?还有,很明显你这孩子又在瞎扯了不是,你要实战支持,人家找出来了你倒是不理人家了,你要外军的态度我给你发了,问出这么秀下限的问题,呵呵,太搞笑了,如果你嫌不够,那好

      (俄罗斯海军特种部队2013年ADS两栖步枪试用报告):俄罗斯海军特种部队对这把无托两栖自动步枪给出了极高的评价。

      俄罗斯轻武器研究部:[中国95自动步枪-中国军工的伟大革命]

      美国枪械研究员:[从AUG自动步枪看未来轻武器发展]

      没事多翻翻墙看看这些文章,别只看那些和你一样二半吊子水平忽悠小学生的文章。

      65楼 tobepilot
      哦, 会认字啊, 了不起

      你不像我一样是个俗人, 所以也许你不知道有句俗话 : 别看别人说什么, 看他做什么.

      巴菲特写了这么多书, 你这么有文化,也去看看嘛, 会发的哈.

      66楼 干掉逗比们
      呵呵,说理说不过了就开始扯这些了嘛,你不觉得和你自己之前的评论正好矛盾么?真好笑,行动?行动就是俄罗斯开始在海军列装ADS无托,伊朗研制的新枪神似95,以色列逐渐普及TAR21,法国人也是在FAMAS上做修改调整。
      67楼 tobepilot
      瞎扯? 只是解释一下你引用一下美国研究员文章不能说明什么, 美国关于无托的缺点的文章更多,

      不扯这些不实际的东西了, 回答几个问题就明白了.

      无托的优势无非就是短小, '灵活'.

      1. 谁是现代战争经验最丰富的国家?

      2. 谁是机械化程度最高的国家?

      3. 谁是在50年前就用大面积用直升机作为运兵,战术支援的国家

      4. 谁是特种行动最多的国家?

      最后为什么50年了,还在不换装无托?

      在你回达这个问题时最好别说是习惯, 美军军事就没有习惯着一说法, 每场战争后都会有所改变, 甚至包括ipad,

      也别说换装成本高, 你也知道, 美国可以用一发地狱火打死一个扛锄头'疑似埋炸弹'的农民. 可以用5发战斧打死2名疑似IS.

      也别说不重视步枪, 伊拉克之后觉得城市中长抢16不方便, 立刻升改版到M4.

      怎样, 有没有答案? 正如你说的一样, 当兵的最有发言权, 那处于战争中的兵是不是更能说明问题?

      69楼 干掉逗比们
      呵呵,美军一直M16系列不换还真就是习惯问题,美军士兵眼里只有M16系列最好用,哪怕别的不管有托无托都不爱,唯一喜欢的外国枪也是HK416,再者说,凡事看美国看美国,连点主见和自主创新都没有,你要是军工那中国军工也真是得越走越倒回去了

      对于有托无托,特种部队士兵都有和武装集团战斗的经验,他们对于有托81和无托95谁好比你更有发言权,兰州军区特种大队的我有认识的,他们普遍认为95较81更好!

      我也就回你这一条了,懒得和你这种人扯淡,不过,还好你不是军工,不然就真没希望了,二半吊子还不听劝,快投入美国皿煮的怀抱吧。

      2014/10/16 12:54:02
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      ......
      63楼 tobepilot
      很好啊, 那他建议美军换装没有?
      64楼 干掉逗比们
      呵呵真搞笑你觉得你问这个问题和别人问俄罗斯会不会换装M4不是一样扯淡吗?还有,很明显你这孩子又在瞎扯了不是,你要实战支持,人家找出来了你倒是不理人家了,你要外军的态度我给你发了,问出这么秀下限的问题,呵呵,太搞笑了,如果你嫌不够,那好

      (俄罗斯海军特种部队2013年ADS两栖步枪试用报告):俄罗斯海军特种部队对这把无托两栖自动步枪给出了极高的评价。

      俄罗斯轻武器研究部:[中国95自动步枪-中国军工的伟大革命]

      美国枪械研究员:[从AUG自动步枪看未来轻武器发展]

      没事多翻翻墙看看这些文章,别只看那些和你一样二半吊子水平忽悠小学生的文章。

      65楼 tobepilot
      哦, 会认字啊, 了不起

      你不像我一样是个俗人, 所以也许你不知道有句俗话 : 别看别人说什么, 看他做什么.

      巴菲特写了这么多书, 你这么有文化,也去看看嘛, 会发的哈.

      66楼 干掉逗比们
      呵呵,说理说不过了就开始扯这些了嘛,你不觉得和你自己之前的评论正好矛盾么?真好笑,行动?行动就是俄罗斯开始在海军列装ADS无托,伊朗研制的新枪神似95,以色列逐渐普及TAR21,法国人也是在FAMAS上做修改调整。
      67楼 tobepilot
      瞎扯? 只是解释一下你引用一下美国研究员文章不能说明什么, 美国关于无托的缺点的文章更多,

      不扯这些不实际的东西了, 回答几个问题就明白了.

      无托的优势无非就是短小, '灵活'.

      1. 谁是现代战争经验最丰富的国家?

      2. 谁是机械化程度最高的国家?

      3. 谁是在50年前就用大面积用直升机作为运兵,战术支援的国家

      4. 谁是特种行动最多的国家?

      最后为什么50年了,还在不换装无托?

      在你回达这个问题时最好别说是习惯, 美军军事就没有习惯着一说法, 每场战争后都会有所改变, 甚至包括ipad,

      也别说换装成本高, 你也知道, 美国可以用一发地狱火打死一个扛锄头'疑似埋炸弹'的农民. 可以用5发战斧打死2名疑似IS.

      也别说不重视步枪, 伊拉克之后觉得城市中长抢16不方便, 立刻升改版到M4.

      怎样, 有没有答案? 正如你说的一样, 当兵的最有发言权, 那处于战争中的兵是不是更能说明问题?

      呵呵,美军一直M16系列不换还真就是习惯问题,美军士兵眼里只有M16系列最好用,哪怕别的不管有托无托都不爱,唯一喜欢的外国枪也是HK416,再者说,凡事看美国看美国,连点主见和自主创新都没有,你要是军工那中国军工也真是得越走越倒回去了

      对于有托无托,特种部队士兵都有和武装集团战斗的经验,他们对于有托81和无托95谁好比你更有发言权,兰州军区特种大队的我有认识的,他们普遍认为95较81更好!

      2014/10/16 12:41:44
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      29楼 千年潜水员
      没用过95,。看到几个说95不好的都在说95没有参加过实战,训练不算。我觉得你也没用95参加过实战,估计说的也准不了。
      42楼 tobepilot
      这本来就是军事发展的根本步骤, 有啥好奇怪的?

      武器设计来源于实战要求, 设计后去试试, 在升级修改, 最后列装, 16步枪当初也是搞一批去越来用一用, 结果大家很满意, 然后大规模生产.

      每一次战争都是对武器的提升, 有什么不对?

      你要说我们没有实战什么办? 简单嘛, 跟着有实战的走不就得了.

      中华神盾, 航母, J20, 都可以跟着强国走, 步枪就不能了? 非要跟着法国走? 再说法国也就外籍军团用得多而已

      45楼 干掉逗比们
      我就搞不懂了,外国人都觉得刀叉吃饭好,你为啥还用筷子,为啥不跟着强国走i?别和我扯习惯,你说这些是习惯问题那步枪就不是习惯问题?军人用95是习惯,觉得好用,好枪,这不得了?外军什么习惯我们都跟着学?呵呵。你让用无托习惯了的去用又托,不一样不习惯嘛!战场上反而会丢命!
      48楼 tobepilot
      哈哈, 跟外国人走?

      你牛啊, 你现在座着别动, 重左到右, 从上到下看一遍, 把你看到的写下了, 看看多少是跟外国人走的?

      包括号召别向外国人学的键盘和鼠标, 有本事别用嘛

      你这就是纯抬杠。

      2014/10/16 10:38:53
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      ......
      58楼 干掉逗比们
      好啊,你不是喜欢拿外军说事吗?人家美军海军陆战队军官写的(敌人的武器-95自动步枪)里最后写的是:我曾3次与中国海军陆战队打交道,对于他们的95自动步枪也有较深的了解,这种短小却拥有优良的射击性能的步枪,尽管95步枪有一些不近人意的地方,但这种以95步枪为代表的短小精悍的无托自动步枪在未来战场上会发挥意想不到的作用。

      呵呵,怎么说?

      63楼 tobepilot
      很好啊, 那他建议美军换装没有?
      64楼 干掉逗比们
      呵呵真搞笑你觉得你问这个问题和别人问俄罗斯会不会换装M4不是一样扯淡吗?还有,很明显你这孩子又在瞎扯了不是,你要实战支持,人家找出来了你倒是不理人家了,你要外军的态度我给你发了,问出这么秀下限的问题,呵呵,太搞笑了,如果你嫌不够,那好

      (俄罗斯海军特种部队2013年ADS两栖步枪试用报告):俄罗斯海军特种部队对这把无托两栖自动步枪给出了极高的评价。

      俄罗斯轻武器研究部:[中国95自动步枪-中国军工的伟大革命]

      美国枪械研究员:[从AUG自动步枪看未来轻武器发展]

      没事多翻翻墙看看这些文章,别只看那些和你一样二半吊子水平忽悠小学生的文章。

      65楼 tobepilot
      哦, 会认字啊, 了不起

      你不像我一样是个俗人, 所以也许你不知道有句俗话 : 别看别人说什么, 看他做什么.

      巴菲特写了这么多书, 你这么有文化,也去看看嘛, 会发的哈.

      66楼 干掉逗比们
      呵呵,说理说不过了就开始扯这些了嘛,你不觉得和你自己之前的评论正好矛盾么?真好笑,行动?行动就是俄罗斯开始在海军列装ADS无托,伊朗研制的新枪神似95,以色列逐渐普及TAR21,法国人也是在FAMAS上做修改调整。

      瞎扯? 只是解释一下你引用一下美国研究员文章不能说明什么, 美国关于无托的缺点的文章更多,

      不扯这些不实际的东西了, 回答几个问题就明白了.

      无托的优势无非就是短小, '灵活'.

      1. 谁是现代战争经验最丰富的国家?

      2. 谁是机械化程度最高的国家?

      3. 谁是在50年前就用大面积用直升机作为运兵,战术支援的国家

      4. 谁是特种行动最多的国家?

      最后为什么50年了,还在不换装无托?

      在你回达这个问题时最好别说是习惯, 美军军事就没有习惯着一说法, 每场战争后都会有所改变, 甚至包括ipad,

      也别说换装成本高, 你也知道, 美国可以用一发地狱火打死一个扛锄头'疑似埋炸弹'的农民. 可以用5发战斧打死2名疑似IS.

      也别说不重视步枪, 伊拉克之后觉得城市中长抢16不方便, 立刻升改版到M4.

      怎样, 有没有答案? 正如你说的一样, 当兵的最有发言权, 那处于战争中的兵是不是更能说明问题?

      2014/10/16 9:16:31
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      ......
      56楼 tobepilot
      有道理就说道理, 没道理就闭嘴哈.

      扯蛋有什么意思嘛

      58楼 干掉逗比们
      好啊,你不是喜欢拿外军说事吗?人家美军海军陆战队军官写的(敌人的武器-95自动步枪)里最后写的是:我曾3次与中国海军陆战队打交道,对于他们的95自动步枪也有较深的了解,这种短小却拥有优良的射击性能的步枪,尽管95步枪有一些不近人意的地方,但这种以95步枪为代表的短小精悍的无托自动步枪在未来战场上会发挥意想不到的作用。

      呵呵,怎么说?

      63楼 tobepilot
      很好啊, 那他建议美军换装没有?
      64楼 干掉逗比们
      呵呵真搞笑你觉得你问这个问题和别人问俄罗斯会不会换装M4不是一样扯淡吗?还有,很明显你这孩子又在瞎扯了不是,你要实战支持,人家找出来了你倒是不理人家了,你要外军的态度我给你发了,问出这么秀下限的问题,呵呵,太搞笑了,如果你嫌不够,那好

      (俄罗斯海军特种部队2013年ADS两栖步枪试用报告):俄罗斯海军特种部队对这把无托两栖自动步枪给出了极高的评价。

      俄罗斯轻武器研究部:[中国95自动步枪-中国军工的伟大革命]

      美国枪械研究员:[从AUG自动步枪看未来轻武器发展]

      没事多翻翻墙看看这些文章,别只看那些和你一样二半吊子水平忽悠小学生的文章。

      65楼 tobepilot
      哦, 会认字啊, 了不起

      你不像我一样是个俗人, 所以也许你不知道有句俗话 : 别看别人说什么, 看他做什么.

      巴菲特写了这么多书, 你这么有文化,也去看看嘛, 会发的哈.

      呵呵,说理说不过了就开始扯这些了嘛,你不觉得和你自己之前的评论正好矛盾么?真好笑,行动?行动就是俄罗斯开始在海军列装ADS无托,伊朗研制的新枪神似95,以色列逐渐普及TAR21,法国人也是在FAMAS上做修改调整。

      2014/10/15 22:34:06
      左箭头-小图标

      ......
      53楼 干掉逗比们
      得了,各位也别和这货争了,这厮就是一自以为是的货,哪怕天天和步枪打交道的军人的评价也看不进去,他就认为自己已经是枪械界的巨头了!人家说的就是事实!你们再怎么说他都听不进去,!砖家满天飞的年代啊�!!
      56楼 tobepilot
      有道理就说道理, 没道理就闭嘴哈.

      扯蛋有什么意思嘛

      58楼 干掉逗比们
      好啊,你不是喜欢拿外军说事吗?人家美军海军陆战队军官写的(敌人的武器-95自动步枪)里最后写的是:我曾3次与中国海军陆战队打交道,对于他们的95自动步枪也有较深的了解,这种短小却拥有优良的射击性能的步枪,尽管95步枪有一些不近人意的地方,但这种以95步枪为代表的短小精悍的无托自动步枪在未来战场上会发挥意想不到的作用。

      呵呵,怎么说?

      63楼 tobepilot
      很好啊, 那他建议美军换装没有?
      64楼 干掉逗比们
      呵呵真搞笑你觉得你问这个问题和别人问俄罗斯会不会换装M4不是一样扯淡吗?还有,很明显你这孩子又在瞎扯了不是,你要实战支持,人家找出来了你倒是不理人家了,你要外军的态度我给你发了,问出这么秀下限的问题,呵呵,太搞笑了,如果你嫌不够,那好

      (俄罗斯海军特种部队2013年ADS两栖步枪试用报告):俄罗斯海军特种部队对这把无托两栖自动步枪给出了极高的评价。

      俄罗斯轻武器研究部:[中国95自动步枪-中国军工的伟大革命]

      美国枪械研究员:[从AUG自动步枪看未来轻武器发展]

      没事多翻翻墙看看这些文章,别只看那些和你一样二半吊子水平忽悠小学生的文章。

      哦, 会认字啊, 了不起

      你不像我一样是个俗人, 所以也许你不知道有句俗话 : 别看别人说什么, 看他做什么.

      巴菲特写了这么多书, 你这么有文化,也去看看嘛, 会发的哈.

      2014/10/15 19:13:04
      左箭头-小图标

      ......
      40楼 tobepilot
      '有大量实战支撑'? 给个例子好吗?

      近10年的大规模战事有哪些? 那些战斗使用了无托? 2次伊拉克战争, 阿富汗战争, 这些都有美国及其北约参战, 能不能说说那个区域战斗使用无托? 比例是多少?

      摩步转型就要用无托? 美军从越南战争开始就是直升机化了, 为什么不用无托?

      再说美军特种部队, 这种小规模, 机动灵活的战斗, 按道理无托更能胜任, 为什么索马里, 抓捕本拉登...等等没有使用无托?

      再重申一遍, 我不是说无托不好, 我说的是在无托好处没有展现出来以前大规模列装就是不对的. 特别是处于战争需求前沿的军队都没有装备的情况下.

      至于你说的部队反应很好, 怎么好? 是在战斗中觉得很好, 还是在靶场,训练中觉得很好? 这两者是一会事吗?

      53楼 干掉逗比们
      得了,各位也别和这货争了,这厮就是一自以为是的货,哪怕天天和步枪打交道的军人的评价也看不进去,他就认为自己已经是枪械界的巨头了!人家说的就是事实!你们再怎么说他都听不进去,!砖家满天飞的年代啊�!!
      56楼 tobepilot
      有道理就说道理, 没道理就闭嘴哈.

      扯蛋有什么意思嘛

      58楼 干掉逗比们
      好啊,你不是喜欢拿外军说事吗?人家美军海军陆战队军官写的(敌人的武器-95自动步枪)里最后写的是:我曾3次与中国海军陆战队打交道,对于他们的95自动步枪也有较深的了解,这种短小却拥有优良的射击性能的步枪,尽管95步枪有一些不近人意的地方,但这种以95步枪为代表的短小精悍的无托自动步枪在未来战场上会发挥意想不到的作用。

      呵呵,怎么说?

      63楼 tobepilot
      很好啊, 那他建议美军换装没有?

      呵呵真搞笑你觉得你问这个问题和别人问俄罗斯会不会换装M4不是一样扯淡吗?还有,很明显你这孩子又在瞎扯了不是,你要实战支持,人家找出来了你倒是不理人家了,你要外军的态度我给你发了,问出这么秀下限的问题,呵呵,太搞笑了,如果你嫌不够,那好

      (俄罗斯海军特种部队2013年ADS两栖步枪试用报告):俄罗斯海军特种部队对这把无托两栖自动步枪给出了极高的评价。

      俄罗斯轻武器研究部:[中国95自动步枪-中国军工的伟大革命]

      美国枪械研究员:[从AUG自动步枪看未来轻武器发展]

      没事多翻翻墙看看这些文章,别只看那些和你一样二半吊子水平忽悠小学生的文章。

      2014/10/15 12:54:19
      左箭头-小图标

      ......
      39楼 yamm
      美俄英法,不好意思,有一半换成无托的了,高卢鸡是法玛斯,约翰牛是L85回复:真正军人眼里的95自动步枪(复制的。。。。) .都是有大量实战支撑的,和有托的比没有多少优势,但是也没有啥劣势。换装95一个是改小口径,一个是我们正好在全面实现由摩托化转化为机械化过程。所以论证的结果是用无托更好点。这么多年下来,部队使用情况来看,直接上手95的满意度要好很多,换装的相对的由于使用习惯的牢骚多点,时间长了也慢慢习惯了。倒是再让他们用03就不习惯了,再加上03设计有的确有些不尽如意的地方,或者说实物与预期落差比较大,并没有体现出有托的优势,或者说和想象中有托应该表现出来的东西都没实现,反而觉得不如95好用。所以原来预期03一出横扫95的情况就没出现,倒是95大家用用觉得也不错。结果还出现要95不要03 的情况。说实话03看上去就不是太舒服,外形设计还是有问题的。
      40楼 tobepilot
      '有大量实战支撑'? 给个例子好吗?

      近10年的大规模战事有哪些? 那些战斗使用了无托? 2次伊拉克战争, 阿富汗战争, 这些都有美国及其北约参战, 能不能说说那个区域战斗使用无托? 比例是多少?

      摩步转型就要用无托? 美军从越南战争开始就是直升机化了, 为什么不用无托?

      再说美军特种部队, 这种小规模, 机动灵活的战斗, 按道理无托更能胜任, 为什么索马里, 抓捕本拉登...等等没有使用无托?

      再重申一遍, 我不是说无托不好, 我说的是在无托好处没有展现出来以前大规模列装就是不对的. 特别是处于战争需求前沿的军队都没有装备的情况下.

      至于你说的部队反应很好, 怎么好? 是在战斗中觉得很好, 还是在靶场,训练中觉得很好? 这两者是一会事吗?

      53楼 干掉逗比们
      得了,各位也别和这货争了,这厮就是一自以为是的货,哪怕天天和步枪打交道的军人的评价也看不进去,他就认为自己已经是枪械界的巨头了!人家说的就是事实!你们再怎么说他都听不进去,!砖家满天飞的年代啊�!!
      56楼 tobepilot
      有道理就说道理, 没道理就闭嘴哈.

      扯蛋有什么意思嘛

      58楼 干掉逗比们
      好啊,你不是喜欢拿外军说事吗?人家美军海军陆战队军官写的(敌人的武器-95自动步枪)里最后写的是:我曾3次与中国海军陆战队打交道,对于他们的95自动步枪也有较深的了解,这种短小却拥有优良的射击性能的步枪,尽管95步枪有一些不近人意的地方,但这种以95步枪为代表的短小精悍的无托自动步枪在未来战场上会发挥意想不到的作用。

      呵呵,怎么说?

      很好啊, 那他建议美军换装没有?

      2014/10/15 12:05:54
      左箭头-小图标

      4楼 tobepilot

      哎, 又翻出来炒. 晕

      这样比较95和81有是公正, 比较年代不同, 网友正在关系的无非是有陀和无坨的区别而已.

      至于其他都不重要, 为什么? 因为完全可以在81改进型中解决嘛, 就像AK一样, 小口径, 锚具, 枪声材料啥的, 都是可以升级的.

      从我的观点来看: 有托比无托好,

      原因也很简单, 实践! 世界军事强国, 而且一直处于实战状态的军队, 他们的主力步枪都是有拖的. 我们国家缺乏实战, 靶场上小面积的研究难免有失偏颇.

      5楼 yamm
      谁说95无托的?95抵在肩膀上的是什么?而你的理由也很牵强,有点班上学习好的做事就一定对的意思在里面。有托无托有时候和换装成本,以及使用习惯有关。和有托无托哪个更好没多少关系。实际上两个各有优势,很多时候只是不想改变习惯而已,除非优势很大。
      12楼 tobepilot
      你说得很对, 除非优势很大.

      问题是你怎么知道优势很大? 有多少实战能为无托抢提供证据? 如果优势很大, 为什么美俄英法的主战步枪不换?

      特别是美国这个长年征战的国家, 大到战争理论,军事组织结构, 战争运作方式, 小到士兵的通信器材, 夜视镜,甚至急救包,止血带. 一直都是每一次战争就调整一次, 改进一次. 为什么唯独不改用无托步枪?

      我不是说无托不好, 只是这种大规模的大改不对. 至少先装备一批, 然后在实战中检验后在全面换装嘛. 在此之前把81做改动不就稳妥.

      文章中提到的小口径,瞄具都是别人战争中已经得出来的结论, 完全可以用在81上面.

      唯独无托, 根本没有足够的战争数据支持.

      39楼 yamm
      美俄英法,不好意思,有一半换成无托的了,高卢鸡是法玛斯,约翰牛是L85回复:真正军人眼里的95自动步枪(复制的。。。。) .都是有大量实战支撑的,和有托的比没有多少优势,但是也没有啥劣势。换装95一个是改小口径,一个是我们正好在全面实现由摩托化转化为机械化过程。所以论证的结果是用无托更好点。这么多年下来,部队使用情况来看,直接上手95的满意度要好很多,换装的相对的由于使用习惯的牢骚多点,时间长了也慢慢习惯了。倒是再让他们用03就不习惯了,再加上03设计有的确有些不尽如意的地方,或者说实物与预期落差比较大,并没有体现出有托的优势,或者说和想象中有托应该表现出来的东西都没实现,反而觉得不如95好用。所以原来预期03一出横扫95的情况就没出现,倒是95大家用用觉得也不错。结果还出现要95不要03 的情况。说实话03看上去就不是太舒服,外形设计还是有问题的。
      40楼 tobepilot
      '有大量实战支撑'? 给个例子好吗?

      近10年的大规模战事有哪些? 那些战斗使用了无托? 2次伊拉克战争, 阿富汗战争, 这些都有美国及其北约参战, 能不能说说那个区域战斗使用无托? 比例是多少?

      摩步转型就要用无托? 美军从越南战争开始就是直升机化了, 为什么不用无托?

      再说美军特种部队, 这种小规模, 机动灵活的战斗, 按道理无托更能胜任, 为什么索马里, 抓捕本拉登...等等没有使用无托?

      再重申一遍, 我不是说无托不好, 我说的是在无托好处没有展现出来以前大规模列装就是不对的. 特别是处于战争需求前沿的军队都没有装备的情况下.

      至于你说的部队反应很好, 怎么好? 是在战斗中觉得很好, 还是在靶场,训练中觉得很好? 这两者是一会事吗?

      得了,各位也别和这货争了,这厮就是一自以为是的货,哪怕天天和步枪打交道的军人的评价也看不进去,他就认为自己已经是枪械界的巨头了!人家说的就是事实!你们再怎么说他都听不进去,!砖家满天飞的年代啊😂😂😂

      2014/10/14 23:17:35
      左箭头-小图标

      4楼 tobepilot

      哎, 又翻出来炒. 晕

      这样比较95和81有是公正, 比较年代不同, 网友正在关系的无非是有陀和无坨的区别而已.

      至于其他都不重要, 为什么? 因为完全可以在81改进型中解决嘛, 就像AK一样, 小口径, 锚具, 枪声材料啥的, 都是可以升级的.

      从我的观点来看: 有托比无托好,

      原因也很简单, 实践! 世界军事强国, 而且一直处于实战状态的军队, 他们的主力步枪都是有拖的. 我们国家缺乏实战, 靶场上小面积的研究难免有失偏颇.

      5楼 yamm
      谁说95无托的?95抵在肩膀上的是什么?而你的理由也很牵强,有点班上学习好的做事就一定对的意思在里面。有托无托有时候和换装成本,以及使用习惯有关。和有托无托哪个更好没多少关系。实际上两个各有优势,很多时候只是不想改变习惯而已,除非优势很大。
      12楼 tobepilot
      你说得很对, 除非优势很大.

      问题是你怎么知道优势很大? 有多少实战能为无托抢提供证据? 如果优势很大, 为什么美俄英法的主战步枪不换?

      特别是美国这个长年征战的国家, 大到战争理论,军事组织结构, 战争运作方式, 小到士兵的通信器材, 夜视镜,甚至急救包,止血带. 一直都是每一次战争就调整一次, 改进一次. 为什么唯独不改用无托步枪?

      我不是说无托不好, 只是这种大规模的大改不对. 至少先装备一批, 然后在实战中检验后在全面换装嘛. 在此之前把81做改动不就稳妥.

      文章中提到的小口径,瞄具都是别人战争中已经得出来的结论, 完全可以用在81上面.

      唯独无托, 根本没有足够的战争数据支持.

      39楼 yamm
      美俄英法,不好意思,有一半换成无托的了,高卢鸡是法玛斯,约翰牛是L85回复:真正军人眼里的95自动步枪(复制的。。。。) .都是有大量实战支撑的,和有托的比没有多少优势,但是也没有啥劣势。换装95一个是改小口径,一个是我们正好在全面实现由摩托化转化为机械化过程。所以论证的结果是用无托更好点。这么多年下来,部队使用情况来看,直接上手95的满意度要好很多,换装的相对的由于使用习惯的牢骚多点,时间长了也慢慢习惯了。倒是再让他们用03就不习惯了,再加上03设计有的确有些不尽如意的地方,或者说实物与预期落差比较大,并没有体现出有托的优势,或者说和想象中有托应该表现出来的东西都没实现,反而觉得不如95好用。所以原来预期03一出横扫95的情况就没出现,倒是95大家用用觉得也不错。结果还出现要95不要03 的情况。说实话03看上去就不是太舒服,外形设计还是有问题的。
      40楼 tobepilot
      '有大量实战支撑'? 给个例子好吗?

      近10年的大规模战事有哪些? 那些战斗使用了无托? 2次伊拉克战争, 阿富汗战争, 这些都有美国及其北约参战, 能不能说说那个区域战斗使用无托? 比例是多少?

      摩步转型就要用无托? 美军从越南战争开始就是直升机化了, 为什么不用无托?

      再说美军特种部队, 这种小规模, 机动灵活的战斗, 按道理无托更能胜任, 为什么索马里, 抓捕本拉登...等等没有使用无托?

      再重申一遍, 我不是说无托不好, 我说的是在无托好处没有展现出来以前大规模列装就是不对的. 特别是处于战争需求前沿的军队都没有装备的情况下.

      至于你说的部队反应很好, 怎么好? 是在战斗中觉得很好, 还是在靶场,训练中觉得很好? 这两者是一会事吗?

      得了,各位也别和这货争了,这厮就是一自以为是的货,哪怕天天和步枪打交道的军人的评价也看不进去,他就认为自己已经是枪械界的巨头了!人家说的就是事实!你们再怎么说他都听不进去,!砖家满天飞的年代啊😂😂😂

      2014/10/14 23:17:35
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      哎, 又翻出来炒. 晕

      这样比较95和81有是公正, 比较年代不同, 网友正在关系的无非是有陀和无坨的区别而已.

      至于其他都不重要, 为什么? 因为完全可以在81改进型中解决嘛, 就像AK一样, 小口径, 锚具, 枪声材料啥的, 都是可以升级的.

      从我的观点来看: 有托比无托好,

      原因也很简单, 实践! 世界军事强国, 而且一直处于实战状态的军队, 他们的主力步枪都是有拖的. 我们国家缺乏实战, 靶场上小面积的研究难免有失偏颇.

      5楼 yamm
      谁说95无托的?95抵在肩膀上的是什么?而你的理由也很牵强,有点班上学习好的做事就一定对的意思在里面。有托无托有时候和换装成本,以及使用习惯有关。和有托无托哪个更好没多少关系。实际上两个各有优势,很多时候只是不想改变习惯而已,除非优势很大。
      12楼 tobepilot
      你说得很对, 除非优势很大.

      问题是你怎么知道优势很大? 有多少实战能为无托抢提供证据? 如果优势很大, 为什么美俄英法的主战步枪不换?

      特别是美国这个长年征战的国家, 大到战争理论,军事组织结构, 战争运作方式, 小到士兵的通信器材, 夜视镜,甚至急救包,止血带. 一直都是每一次战争就调整一次, 改进一次. 为什么唯独不改用无托步枪?

      我不是说无托不好, 只是这种大规模的大改不对. 至少先装备一批, 然后在实战中检验后在全面换装嘛. 在此之前把81做改动不就稳妥.

      文章中提到的小口径,瞄具都是别人战争中已经得出来的结论, 完全可以用在81上面.

      唯独无托, 根本没有足够的战争数据支持.

      39楼 yamm
      美俄英法,不好意思,有一半换成无托的了,高卢鸡是法玛斯,约翰牛是L85回复:真正军人眼里的95自动步枪(复制的。。。。) .都是有大量实战支撑的,和有托的比没有多少优势,但是也没有啥劣势。换装95一个是改小口径,一个是我们正好在全面实现由摩托化转化为机械化过程。所以论证的结果是用无托更好点。这么多年下来,部队使用情况来看,直接上手95的满意度要好很多,换装的相对的由于使用习惯的牢骚多点,时间长了也慢慢习惯了。倒是再让他们用03就不习惯了,再加上03设计有的确有些不尽如意的地方,或者说实物与预期落差比较大,并没有体现出有托的优势,或者说和想象中有托应该表现出来的东西都没实现,反而觉得不如95好用。所以原来预期03一出横扫95的情况就没出现,倒是95大家用用觉得也不错。结果还出现要95不要03 的情况。说实话03看上去就不是太舒服,外形设计还是有问题的。
      40楼 tobepilot
      '有大量实战支撑'? 给个例子好吗?

      近10年的大规模战事有哪些? 那些战斗使用了无托? 2次伊拉克战争, 阿富汗战争, 这些都有美国及其北约参战, 能不能说说那个区域战斗使用无托? 比例是多少?

      摩步转型就要用无托? 美军从越南战争开始就是直升机化了, 为什么不用无托?

      再说美军特种部队, 这种小规模, 机动灵活的战斗, 按道理无托更能胜任, 为什么索马里, 抓捕本拉登...等等没有使用无托?

      再重申一遍, 我不是说无托不好, 我说的是在无托好处没有展现出来以前大规模列装就是不对的. 特别是处于战争需求前沿的军队都没有装备的情况下.

      至于你说的部队反应很好, 怎么好? 是在战斗中觉得很好, 还是在靶场,训练中觉得很好? 这两者是一会事吗?

      得了,各位也别和这货争了,这厮就是一自以为是的货,哪怕天天和步枪打交道的军人的评价也看不进去,他就认为自己已经是枪械界的巨头了!人家说的就是事实!你们再怎么说他都听不进去,!砖家满天飞的年代啊😂😂😂

      2014/10/14 23:17:35
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      4楼 tobepilot

      哎, 又翻出来炒. 晕

      这样比较95和81有是公正, 比较年代不同, 网友正在关系的无非是有陀和无坨的区别而已.

      至于其他都不重要, 为什么? 因为完全可以在81改进型中解决嘛, 就像AK一样, 小口径, 锚具, 枪声材料啥的, 都是可以升级的.

      从我的观点来看: 有托比无托好,

      原因也很简单, 实践! 世界军事强国, 而且一直处于实战状态的军队, 他们的主力步枪都是有拖的. 我们国家缺乏实战, 靶场上小面积的研究难免有失偏颇.

      5楼 yamm
      谁说95无托的?95抵在肩膀上的是什么?而你的理由也很牵强,有点班上学习好的做事就一定对的意思在里面。有托无托有时候和换装成本,以及使用习惯有关。和有托无托哪个更好没多少关系。实际上两个各有优势,很多时候只是不想改变习惯而已,除非优势很大。
      12楼 tobepilot
      你说得很对, 除非优势很大.

      问题是你怎么知道优势很大? 有多少实战能为无托抢提供证据? 如果优势很大, 为什么美俄英法的主战步枪不换?

      特别是美国这个长年征战的国家, 大到战争理论,军事组织结构, 战争运作方式, 小到士兵的通信器材, 夜视镜,甚至急救包,止血带. 一直都是每一次战争就调整一次, 改进一次. 为什么唯独不改用无托步枪?

      我不是说无托不好, 只是这种大规模的大改不对. 至少先装备一批, 然后在实战中检验后在全面换装嘛. 在此之前把81做改动不就稳妥.

      文章中提到的小口径,瞄具都是别人战争中已经得出来的结论, 完全可以用在81上面.

      唯独无托, 根本没有足够的战争数据支持.

      39楼 yamm
      美俄英法,不好意思,有一半换成无托的了,高卢鸡是法玛斯,约翰牛是L85回复:真正军人眼里的95自动步枪(复制的。。。。) .都是有大量实战支撑的,和有托的比没有多少优势,但是也没有啥劣势。换装95一个是改小口径,一个是我们正好在全面实现由摩托化转化为机械化过程。所以论证的结果是用无托更好点。这么多年下来,部队使用情况来看,直接上手95的满意度要好很多,换装的相对的由于使用习惯的牢骚多点,时间长了也慢慢习惯了。倒是再让他们用03就不习惯了,再加上03设计有的确有些不尽如意的地方,或者说实物与预期落差比较大,并没有体现出有托的优势,或者说和想象中有托应该表现出来的东西都没实现,反而觉得不如95好用。所以原来预期03一出横扫95的情况就没出现,倒是95大家用用觉得也不错。结果还出现要95不要03 的情况。说实话03看上去就不是太舒服,外形设计还是有问题的。
      40楼 tobepilot
      '有大量实战支撑'? 给个例子好吗?

      近10年的大规模战事有哪些? 那些战斗使用了无托? 2次伊拉克战争, 阿富汗战争, 这些都有美国及其北约参战, 能不能说说那个区域战斗使用无托? 比例是多少?

      摩步转型就要用无托? 美军从越南战争开始就是直升机化了, 为什么不用无托?

      再说美军特种部队, 这种小规模, 机动灵活的战斗, 按道理无托更能胜任, 为什么索马里, 抓捕本拉登...等等没有使用无托?

      再重申一遍, 我不是说无托不好, 我说的是在无托好处没有展现出来以前大规模列装就是不对的. 特别是处于战争需求前沿的军队都没有装备的情况下.

      至于你说的部队反应很好, 怎么好? 是在战斗中觉得很好, 还是在靶场,训练中觉得很好? 这两者是一会事吗?

      得了,各位也别和这货争了,这厮就是一自以为是的货,哪怕天天和步枪打交道的军人的评价也看不进去,他就认为自己已经是枪械界的巨头了!人家说的就是事实!你们再怎么说他都听不进去,!砖家满天飞的年代啊😂😂😂

      2014/10/14 23:17:35
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      ......
      12楼 tobepilot
      你说得很对, 除非优势很大.

      问题是你怎么知道优势很大? 有多少实战能为无托抢提供证据? 如果优势很大, 为什么美俄英法的主战步枪不换?

      特别是美国这个长年征战的国家, 大到战争理论,军事组织结构, 战争运作方式, 小到士兵的通信器材, 夜视镜,甚至急救包,止血带. 一直都是每一次战争就调整一次, 改进一次. 为什么唯独不改用无托步枪?

      我不是说无托不好, 只是这种大规模的大改不对. 至少先装备一批, 然后在实战中检验后在全面换装嘛. 在此之前把81做改动不就稳妥.

      文章中提到的小口径,瞄具都是别人战争中已经得出来的结论, 完全可以用在81上面.

      唯独无托, 根本没有足够的战争数据支持.

      39楼 yamm
      美俄英法,不好意思,有一半换成无托的了,高卢鸡是法玛斯,约翰牛是L85回复:真正军人眼里的95自动步枪(复制的。。。。) .都是有大量实战支撑的,和有托的比没有多少优势,但是也没有啥劣势。换装95一个是改小口径,一个是我们正好在全面实现由摩托化转化为机械化过程。所以论证的结果是用无托更好点。这么多年下来,部队使用情况来看,直接上手95的满意度要好很多,换装的相对的由于使用习惯的牢骚多点,时间长了也慢慢习惯了。倒是再让他们用03就不习惯了,再加上03设计有的确有些不尽如意的地方,或者说实物与预期落差比较大,并没有体现出有托的优势,或者说和想象中有托应该表现出来的东西都没实现,反而觉得不如95好用。所以原来预期03一出横扫95的情况就没出现,倒是95大家用用觉得也不错。结果还出现要95不要03 的情况。说实话03看上去就不是太舒服,外形设计还是有问题的。
      40楼 tobepilot
      '有大量实战支撑'? 给个例子好吗?

      近10年的大规模战事有哪些? 那些战斗使用了无托? 2次伊拉克战争, 阿富汗战争, 这些都有美国及其北约参战, 能不能说说那个区域战斗使用无托? 比例是多少?

      摩步转型就要用无托? 美军从越南战争开始就是直升机化了, 为什么不用无托?

      再说美军特种部队, 这种小规模, 机动灵活的战斗, 按道理无托更能胜任, 为什么索马里, 抓捕本拉登...等等没有使用无托?

      再重申一遍, 我不是说无托不好, 我说的是在无托好处没有展现出来以前大规模列装就是不对的. 特别是处于战争需求前沿的军队都没有装备的情况下.

      至于你说的部队反应很好, 怎么好? 是在战斗中觉得很好, 还是在靶场,训练中觉得很好? 这两者是一会事吗?

      53楼 干掉逗比们
      得了,各位也别和这货争了,这厮就是一自以为是的货,哪怕天天和步枪打交道的军人的评价也看不进去,他就认为自己已经是枪械界的巨头了!人家说的就是事实!你们再怎么说他都听不进去,!砖家满天飞的年代啊�!!
      56楼 tobepilot
      有道理就说道理, 没道理就闭嘴哈.

      扯蛋有什么意思嘛

      好啊,你不是喜欢拿外军说事吗?人家美军海军陆战队军官写的(敌人的武器-95自动步枪)里最后写的是:我曾3次与中国海军陆战队打交道,对于他们的95自动步枪也有较深的了解,这种短小却拥有优良的射击性能的步枪,尽管95步枪有一些不近人意的地方,但这种以95步枪为代表的短小精悍的无托自动步枪在未来战场上会发挥意想不到的作用。

      呵呵,怎么说?

      2014/10/14 23:06:29
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      ......
      12楼 tobepilot
      你说得很对, 除非优势很大.

      问题是你怎么知道优势很大? 有多少实战能为无托抢提供证据? 如果优势很大, 为什么美俄英法的主战步枪不换?

      特别是美国这个长年征战的国家, 大到战争理论,军事组织结构, 战争运作方式, 小到士兵的通信器材, 夜视镜,甚至急救包,止血带. 一直都是每一次战争就调整一次, 改进一次. 为什么唯独不改用无托步枪?

      我不是说无托不好, 只是这种大规模的大改不对. 至少先装备一批, 然后在实战中检验后在全面换装嘛. 在此之前把81做改动不就稳妥.

      文章中提到的小口径,瞄具都是别人战争中已经得出来的结论, 完全可以用在81上面.

      唯独无托, 根本没有足够的战争数据支持.

      39楼 yamm
      美俄英法,不好意思,有一半换成无托的了,高卢鸡是法玛斯,约翰牛是L85回复:真正军人眼里的95自动步枪(复制的。。。。) .都是有大量实战支撑的,和有托的比没有多少优势,但是也没有啥劣势。换装95一个是改小口径,一个是我们正好在全面实现由摩托化转化为机械化过程。所以论证的结果是用无托更好点。这么多年下来,部队使用情况来看,直接上手95的满意度要好很多,换装的相对的由于使用习惯的牢骚多点,时间长了也慢慢习惯了。倒是再让他们用03就不习惯了,再加上03设计有的确有些不尽如意的地方,或者说实物与预期落差比较大,并没有体现出有托的优势,或者说和想象中有托应该表现出来的东西都没实现,反而觉得不如95好用。所以原来预期03一出横扫95的情况就没出现,倒是95大家用用觉得也不错。结果还出现要95不要03 的情况。说实话03看上去就不是太舒服,外形设计还是有问题的。
      40楼 tobepilot
      '有大量实战支撑'? 给个例子好吗?

      近10年的大规模战事有哪些? 那些战斗使用了无托? 2次伊拉克战争, 阿富汗战争, 这些都有美国及其北约参战, 能不能说说那个区域战斗使用无托? 比例是多少?

      摩步转型就要用无托? 美军从越南战争开始就是直升机化了, 为什么不用无托?

      再说美军特种部队, 这种小规模, 机动灵活的战斗, 按道理无托更能胜任, 为什么索马里, 抓捕本拉登...等等没有使用无托?

      再重申一遍, 我不是说无托不好, 我说的是在无托好处没有展现出来以前大规模列装就是不对的. 特别是处于战争需求前沿的军队都没有装备的情况下.

      至于你说的部队反应很好, 怎么好? 是在战斗中觉得很好, 还是在靶场,训练中觉得很好? 这两者是一会事吗?

      53楼 干掉逗比们
      得了,各位也别和这货争了,这厮就是一自以为是的货,哪怕天天和步枪打交道的军人的评价也看不进去,他就认为自己已经是枪械界的巨头了!人家说的就是事实!你们再怎么说他都听不进去,!砖家满天飞的年代啊�!!
      56楼 tobepilot
      有道理就说道理, 没道理就闭嘴哈.

      扯蛋有什么意思嘛

      不是我说你,你自己看看,人家把例子都翻出来了,你倒是没话说了理都不理,专挑别人的刺,挑不着没话说了就不理人家,我真呵呵,像你这种骂你都没骂错,别上了没几天学跑来装蛋,你还没说你是如何在战争中实践的呢?说啊?阿富汗战争还是伊拉克战争?

      2014/10/14 22:31:38
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      ......
      5楼 yamm
      谁说95无托的?95抵在肩膀上的是什么?而你的理由也很牵强,有点班上学习好的做事就一定对的意思在里面。有托无托有时候和换装成本,以及使用习惯有关。和有托无托哪个更好没多少关系。实际上两个各有优势,很多时候只是不想改变习惯而已,除非优势很大。
      12楼 tobepilot
      你说得很对, 除非优势很大.

      问题是你怎么知道优势很大? 有多少实战能为无托抢提供证据? 如果优势很大, 为什么美俄英法的主战步枪不换?

      特别是美国这个长年征战的国家, 大到战争理论,军事组织结构, 战争运作方式, 小到士兵的通信器材, 夜视镜,甚至急救包,止血带. 一直都是每一次战争就调整一次, 改进一次. 为什么唯独不改用无托步枪?

      我不是说无托不好, 只是这种大规模的大改不对. 至少先装备一批, 然后在实战中检验后在全面换装嘛. 在此之前把81做改动不就稳妥.

      文章中提到的小口径,瞄具都是别人战争中已经得出来的结论, 完全可以用在81上面.

      唯独无托, 根本没有足够的战争数据支持.

      39楼 yamm
      美俄英法,不好意思,有一半换成无托的了,高卢鸡是法玛斯,约翰牛是L85回复:真正军人眼里的95自动步枪(复制的。。。。) .都是有大量实战支撑的,和有托的比没有多少优势,但是也没有啥劣势。换装95一个是改小口径,一个是我们正好在全面实现由摩托化转化为机械化过程。所以论证的结果是用无托更好点。这么多年下来,部队使用情况来看,直接上手95的满意度要好很多,换装的相对的由于使用习惯的牢骚多点,时间长了也慢慢习惯了。倒是再让他们用03就不习惯了,再加上03设计有的确有些不尽如意的地方,或者说实物与预期落差比较大,并没有体现出有托的优势,或者说和想象中有托应该表现出来的东西都没实现,反而觉得不如95好用。所以原来预期03一出横扫95的情况就没出现,倒是95大家用用觉得也不错。结果还出现要95不要03 的情况。说实话03看上去就不是太舒服,外形设计还是有问题的。
      40楼 tobepilot
      '有大量实战支撑'? 给个例子好吗?

      近10年的大规模战事有哪些? 那些战斗使用了无托? 2次伊拉克战争, 阿富汗战争, 这些都有美国及其北约参战, 能不能说说那个区域战斗使用无托? 比例是多少?

      摩步转型就要用无托? 美军从越南战争开始就是直升机化了, 为什么不用无托?

      再说美军特种部队, 这种小规模, 机动灵活的战斗, 按道理无托更能胜任, 为什么索马里, 抓捕本拉登...等等没有使用无托?

      再重申一遍, 我不是说无托不好, 我说的是在无托好处没有展现出来以前大规模列装就是不对的. 特别是处于战争需求前沿的军队都没有装备的情况下.

      至于你说的部队反应很好, 怎么好? 是在战斗中觉得很好, 还是在靶场,训练中觉得很好? 这两者是一会事吗?

      53楼 干掉逗比们
      得了,各位也别和这货争了,这厮就是一自以为是的货,哪怕天天和步枪打交道的军人的评价也看不进去,他就认为自己已经是枪械界的巨头了!人家说的就是事实!你们再怎么说他都听不进去,!砖家满天飞的年代啊�!!

      有道理就说道理, 没道理就闭嘴哈.

      扯蛋有什么意思嘛

      2014/10/14 20:59:44
      左箭头-小图标

      29楼 千年潜水员
      没用过95,。看到几个说95不好的都在说95没有参加过实战,训练不算。我觉得你也没用95参加过实战,估计说的也准不了。
      42楼 tobepilot
      这本来就是军事发展的根本步骤, 有啥好奇怪的?

      武器设计来源于实战要求, 设计后去试试, 在升级修改, 最后列装, 16步枪当初也是搞一批去越来用一用, 结果大家很满意, 然后大规模生产.

      每一次战争都是对武器的提升, 有什么不对?

      你要说我们没有实战什么办? 简单嘛, 跟着有实战的走不就得了.

      中华神盾, 航母, J20, 都可以跟着强国走, 步枪就不能了? 非要跟着法国走? 再说法国也就外籍军团用得多而已

      45楼 干掉逗比们
      我就搞不懂了,外国人都觉得刀叉吃饭好,你为啥还用筷子,为啥不跟着强国走i?别和我扯习惯,你说这些是习惯问题那步枪就不是习惯问题?军人用95是习惯,觉得好用,好枪,这不得了?外军什么习惯我们都跟着学?呵呵。你让用无托习惯了的去用又托,不一样不习惯嘛!战场上反而会丢命!
      48楼 tobepilot
      哈哈, 跟外国人走?

      你牛啊, 你现在座着别动, 重左到右, 从上到下看一遍, 把你看到的写下了, 看看多少是跟外国人走的?

      包括号召别向外国人学的键盘和鼠标, 有本事别用嘛

      52楼 干掉逗比们
      那砖家您多牛,可我也没见得你是取代208研究所了还是让部队又换成81或者外国枪了?美国人也没让你去给他们当顾问啊,人家不要“砖家”!还有再问一下,你玩过枪么?你知道有托比无托好在哪?没有就闭嘴吧,看看人家军人的评论!

      哈哈, 恼羞成怒了? 就这模样还是专家?

      2014/10/14 20:48:00
      左箭头-小图标

      37楼 装甲兵02
      我02年的,用81-1,没有用过95,81-1我5发子弹48环 ,比楼主好像高那么一点点回复:真正军人眼里的95自动步枪(复制的。。。。)
      38楼 干掉逗比们
      我没玩过81-啊-_-||我只打过95.....这些是军人写的文章-_-||
      50楼 装甲兵02
      你没有玩过81也来说95比81好吗?靠。有没有天理了
      51楼 干掉逗比们
      我说了啊!这是其他部队里的写的啊,不是我写的!看清楚啊!
      你这篇文章没有说,

      2014/10/14 19:40:33
      左箭头-小图标

      4楼 tobepilot

      哎, 又翻出来炒. 晕

      这样比较95和81有是公正, 比较年代不同, 网友正在关系的无非是有陀和无坨的区别而已.

      至于其他都不重要, 为什么? 因为完全可以在81改进型中解决嘛, 就像AK一样, 小口径, 锚具, 枪声材料啥的, 都是可以升级的.

      从我的观点来看: 有托比无托好,

      原因也很简单, 实践! 世界军事强国, 而且一直处于实战状态的军队, 他们的主力步枪都是有拖的. 我们国家缺乏实战, 靶场上小面积的研究难免有失偏颇.

      5楼 yamm
      谁说95无托的?95抵在肩膀上的是什么?而你的理由也很牵强,有点班上学习好的做事就一定对的意思在里面。有托无托有时候和换装成本,以及使用习惯有关。和有托无托哪个更好没多少关系。实际上两个各有优势,很多时候只是不想改变习惯而已,除非优势很大。
      12楼 tobepilot
      你说得很对, 除非优势很大.

      问题是你怎么知道优势很大? 有多少实战能为无托抢提供证据? 如果优势很大, 为什么美俄英法的主战步枪不换?

      特别是美国这个长年征战的国家, 大到战争理论,军事组织结构, 战争运作方式, 小到士兵的通信器材, 夜视镜,甚至急救包,止血带. 一直都是每一次战争就调整一次, 改进一次. 为什么唯独不改用无托步枪?

      我不是说无托不好, 只是这种大规模的大改不对. 至少先装备一批, 然后在实战中检验后在全面换装嘛. 在此之前把81做改动不就稳妥.

      文章中提到的小口径,瞄具都是别人战争中已经得出来的结论, 完全可以用在81上面.

      唯独无托, 根本没有足够的战争数据支持.

      39楼 yamm
      美俄英法,不好意思,有一半换成无托的了,高卢鸡是法玛斯,约翰牛是L85回复:真正军人眼里的95自动步枪(复制的。。。。) .都是有大量实战支撑的,和有托的比没有多少优势,但是也没有啥劣势。换装95一个是改小口径,一个是我们正好在全面实现由摩托化转化为机械化过程。所以论证的结果是用无托更好点。这么多年下来,部队使用情况来看,直接上手95的满意度要好很多,换装的相对的由于使用习惯的牢骚多点,时间长了也慢慢习惯了。倒是再让他们用03就不习惯了,再加上03设计有的确有些不尽如意的地方,或者说实物与预期落差比较大,并没有体现出有托的优势,或者说和想象中有托应该表现出来的东西都没实现,反而觉得不如95好用。所以原来预期03一出横扫95的情况就没出现,倒是95大家用用觉得也不错。结果还出现要95不要03 的情况。说实话03看上去就不是太舒服,外形设计还是有问题的。
      40楼 tobepilot
      '有大量实战支撑'? 给个例子好吗?

      近10年的大规模战事有哪些? 那些战斗使用了无托? 2次伊拉克战争, 阿富汗战争, 这些都有美国及其北约参战, 能不能说说那个区域战斗使用无托? 比例是多少?

      摩步转型就要用无托? 美军从越南战争开始就是直升机化了, 为什么不用无托?

      再说美军特种部队, 这种小规模, 机动灵活的战斗, 按道理无托更能胜任, 为什么索马里, 抓捕本拉登...等等没有使用无托?

      再重申一遍, 我不是说无托不好, 我说的是在无托好处没有展现出来以前大规模列装就是不对的. 特别是处于战争需求前沿的军队都没有装备的情况下.

      至于你说的部队反应很好, 怎么好? 是在战斗中觉得很好, 还是在靶场,训练中觉得很好? 这两者是一会事吗?

      得了,各位也别和这货争了,这厮就是一自以为是的货,哪怕天天和步枪打交道的军人的评价也看不进去,他就认为自己已经是枪械界的巨头了!人家说的就是事实!你们再怎么说他都听不进去,!砖家满天飞的年代啊�!!

      2014/10/14 18:37:01
      左箭头-小图标

      29楼 千年潜水员
      没用过95,。看到几个说95不好的都在说95没有参加过实战,训练不算。我觉得你也没用95参加过实战,估计说的也准不了。
      42楼 tobepilot
      这本来就是军事发展的根本步骤, 有啥好奇怪的?

      武器设计来源于实战要求, 设计后去试试, 在升级修改, 最后列装, 16步枪当初也是搞一批去越来用一用, 结果大家很满意, 然后大规模生产.

      每一次战争都是对武器的提升, 有什么不对?

      你要说我们没有实战什么办? 简单嘛, 跟着有实战的走不就得了.

      中华神盾, 航母, J20, 都可以跟着强国走, 步枪就不能了? 非要跟着法国走? 再说法国也就外籍军团用得多而已

      45楼 干掉逗比们
      我就搞不懂了,外国人都觉得刀叉吃饭好,你为啥还用筷子,为啥不跟着强国走i?别和我扯习惯,你说这些是习惯问题那步枪就不是习惯问题?军人用95是习惯,觉得好用,好枪,这不得了?外军什么习惯我们都跟着学?呵呵。你让用无托习惯了的去用又托,不一样不习惯嘛!战场上反而会丢命!
      48楼 tobepilot
      哈哈, 跟外国人走?

      你牛啊, 你现在座着别动, 重左到右, 从上到下看一遍, 把你看到的写下了, 看看多少是跟外国人走的?

      包括号召别向外国人学的键盘和鼠标, 有本事别用嘛

      那砖家您多牛,可我也没见得你是取代208研究所了还是让部队又换成81或者外国枪了?美国人也没让你去给他们当顾问啊,人家不要“砖家”!还有再问一下,你玩过枪么?你知道有托比无托好在哪?没有就闭嘴吧,看看人家军人的评论!

      2014/10/14 18:11:15
      左箭头-小图标

      37楼 装甲兵02
      我02年的,用81-1,没有用过95,81-1我5发子弹48环 ,比楼主好像高那么一点点回复:真正军人眼里的95自动步枪(复制的。。。。)
      38楼 干掉逗比们
      我没玩过81-啊-_-||我只打过95.....这些是军人写的文章-_-||
      50楼 装甲兵02
      你没有玩过81也来说95比81好吗?靠。有没有天理了

      我说了啊!这是其他部队里的写的啊,不是我写的!看清楚啊!

      2014/10/14 18:06:19
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      37楼 装甲兵02
      我02年的,用81-1,没有用过95,81-1我5发子弹48环 ,比楼主好像高那么一点点回复:真正军人眼里的95自动步枪(复制的。。。。)
      38楼 干掉逗比们
      我没玩过81-啊-_-||我只打过95.....这些是军人写的文章-_-||
      你没有玩过81也来说95比81好吗?靠。有没有天理了

      2014/10/14 16:44:32
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      ......
      18楼 tobepilot
      主力步枪? 参加过什么战争? 效果?

      列装数量占本国陆军的百分之几?

      21楼 经典红塔山
      AUG于法国外籍兵团部分士兵选用。参战率自己查去。

      L85A1于英军陆军使用,参加过的战争行动请百度。无非就是抱美国大腿那几场战争。伊拉克阿富汗之流。

      TAR-21,以色列部队使用。巴以冲突中一直使用的主力步兵武器。在恶劣气候条件下相当出色。

      这仨到你这全都成了没有经历过实战。该说你啥呢。

      22楼 逗比再见
      95才出来几年?能和ak,m4比实战经验嘛,再说我们已经30多年没打过仗,去哪找实战。国家会换装95自有他的道理,是不是一把好枪,用过的人都知道
      23楼 经典红塔山
      95第一次公开亮相是97年。期间经历过的局部战斗数不胜数。包括几十次边境围剿和反恐作战(包括打击毒贩、打击敌对武装势力渗透国境等等)根据这些参加过实战的部队对于95的优劣总结,作出调整,改进95,推出95-1.并在全军逐步换装。

      一款武器的好坏不是用时间来衡量的。不然公认的M1加兰德岂不是更好?或者李恩菲尔德凑合用不也算了?干嘛非要研发新型武器?

      31楼 跳起来一飞刀
      M14其实就可以看做是M1大改

      而老恩菲尔德,你看阿三哥不一直用的好好的么?

      你这是高端黑么= =。。。三哥那智商,你给他个烧火棍说这是宇宙第一神器,这货也照样掏银子。。。。

      2014/10/14 15:18:20
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      29楼 千年潜水员
      没用过95,。看到几个说95不好的都在说95没有参加过实战,训练不算。我觉得你也没用95参加过实战,估计说的也准不了。
      42楼 tobepilot
      这本来就是军事发展的根本步骤, 有啥好奇怪的?

      武器设计来源于实战要求, 设计后去试试, 在升级修改, 最后列装, 16步枪当初也是搞一批去越来用一用, 结果大家很满意, 然后大规模生产.

      每一次战争都是对武器的提升, 有什么不对?

      你要说我们没有实战什么办? 简单嘛, 跟着有实战的走不就得了.

      中华神盾, 航母, J20, 都可以跟着强国走, 步枪就不能了? 非要跟着法国走? 再说法国也就外籍军团用得多而已

      45楼 干掉逗比们
      我就搞不懂了,外国人都觉得刀叉吃饭好,你为啥还用筷子,为啥不跟着强国走i?别和我扯习惯,你说这些是习惯问题那步枪就不是习惯问题?军人用95是习惯,觉得好用,好枪,这不得了?外军什么习惯我们都跟着学?呵呵。你让用无托习惯了的去用又托,不一样不习惯嘛!战场上反而会丢命!

      哈哈, 跟外国人走?

      你牛啊, 你现在座着别动, 重左到右, 从上到下看一遍, 把你看到的写下了, 看看多少是跟外国人走的?

      包括号召别向外国人学的键盘和鼠标, 有本事别用嘛

      2014/10/14 14:51:28
      左箭头-小图标

      ......
      5楼 yamm
      谁说95无托的?95抵在肩膀上的是什么?而你的理由也很牵强,有点班上学习好的做事就一定对的意思在里面。有托无托有时候和换装成本,以及使用习惯有关。和有托无托哪个更好没多少关系。实际上两个各有优势,很多时候只是不想改变习惯而已,除非优势很大。
      12楼 tobepilot
      你说得很对, 除非优势很大.

      问题是你怎么知道优势很大? 有多少实战能为无托抢提供证据? 如果优势很大, 为什么美俄英法的主战步枪不换?

      特别是美国这个长年征战的国家, 大到战争理论,军事组织结构, 战争运作方式, 小到士兵的通信器材, 夜视镜,甚至急救包,止血带. 一直都是每一次战争就调整一次, 改进一次. 为什么唯独不改用无托步枪?

      我不是说无托不好, 只是这种大规模的大改不对. 至少先装备一批, 然后在实战中检验后在全面换装嘛. 在此之前把81做改动不就稳妥.

      文章中提到的小口径,瞄具都是别人战争中已经得出来的结论, 完全可以用在81上面.

      唯独无托, 根本没有足够的战争数据支持.

      39楼 yamm
      美俄英法,不好意思,有一半换成无托的了,高卢鸡是法玛斯,约翰牛是L85回复:真正军人眼里的95自动步枪(复制的。。。。) .都是有大量实战支撑的,和有托的比没有多少优势,但是也没有啥劣势。换装95一个是改小口径,一个是我们正好在全面实现由摩托化转化为机械化过程。所以论证的结果是用无托更好点。这么多年下来,部队使用情况来看,直接上手95的满意度要好很多,换装的相对的由于使用习惯的牢骚多点,时间长了也慢慢习惯了。倒是再让他们用03就不习惯了,再加上03设计有的确有些不尽如意的地方,或者说实物与预期落差比较大,并没有体现出有托的优势,或者说和想象中有托应该表现出来的东西都没实现,反而觉得不如95好用。所以原来预期03一出横扫95的情况就没出现,倒是95大家用用觉得也不错。结果还出现要95不要03 的情况。说实话03看上去就不是太舒服,外形设计还是有问题的。
      40楼 tobepilot
      '有大量实战支撑'? 给个例子好吗?

      近10年的大规模战事有哪些? 那些战斗使用了无托? 2次伊拉克战争, 阿富汗战争, 这些都有美国及其北约参战, 能不能说说那个区域战斗使用无托? 比例是多少?

      摩步转型就要用无托? 美军从越南战争开始就是直升机化了, 为什么不用无托?

      再说美军特种部队, 这种小规模, 机动灵活的战斗, 按道理无托更能胜任, 为什么索马里, 抓捕本拉登...等等没有使用无托?

      再重申一遍, 我不是说无托不好, 我说的是在无托好处没有展现出来以前大规模列装就是不对的. 特别是处于战争需求前沿的军队都没有装备的情况下.

      至于你说的部队反应很好, 怎么好? 是在战斗中觉得很好, 还是在靶场,训练中觉得很好? 这两者是一会事吗?

      43楼 yamm
      高卢鸡在非洲东奔西颠的,海湾战争也露过脸,就被你华丽丽的无视了,约翰小牛牛跟随白头鹰从伊拉克到阿富汗再到伊拉克也被你无视了。

      至于美国未用的原因是,M16枪族是上世纪50年代开始研发装备的,实际上AR系列在未中标之前已经开始在越南战场使用了,虽然64年才宣布正式命名为M16,算是偷跑吧。而当时M16的竞争对手只有一个,枪型是M14的改型,说白了,就没无托参加测试。这倒不是说在参选之前无托方案就被毙掉了。而是一个想利用现有生产线降低成本(M14是当时白头鹰制式装备),一个是新手设计师——AR系类是斯通纳设计的第一支枪,之前他是一个机械师,海军陆战队的,管修飞机的,没机会接触无托。而且就算他知道无托,AR系类设计里面的有个缓冲器,和枪托一起,也没法用无托设计,实际上连折叠托也没法用。说白了当时对无托有没有个清晰概念都是一个问题。而毛熊更简单,直接把47口径换了就是74——原有生产线最大程度可以利用,省钱啊!

      而战后第一只装备无托步枪是奥地利的AUG!60年开始研制,77年装备。是一只商业上成功的无托步枪。接下来就是高卢鸡的法玛斯,67年研制,79年装备。评价表现尚可(即不是表现特别的好,也没有致命的缺点)。

      然后就是约翰牛的SA80(L85),很逗比的一把枪,设计标准“24小时射击120发子弹”,你妹,也就是说一天才打掉4个弹夹,严重怀疑设计指标下达时是不是把一把猎枪的标准下给了步枪,或者就是还以为这是谢李步枪的改进——开一枪拉下枪栓。要知道在战斗中,10分钟打掉5个弹夹是很轻松的事。这还不算完,“在没有经验的士兵和民用枪专家参与下”把AR18的结构放进了EM2的外形中——说起EM2,约翰牛也是悲催。EM2设计初衷是小口径步枪理论上的一个实践和试验,结果白头鹰强推7.62.当英国人不得不用上7.62的L1A1时,白头鹰又玩起了新战斗步枪远射程理论,决定选择一种口径更小、重量更轻、结构更紧凑的武器。又你妹的,这不就是当初EM2步枪设计初衷吗!结果当约翰牛推出反复论证的4.85mm口径的EM2时,白头鹰有利用其在北约的影响力,强推了5.56口径。好吧,原来4.85口径的EM2就是参考AR18结构设计的,现在就直接把AR18塞进了EM2壳子里,还好AR18是一个设计不亚于M16的结构。你以为故事到这里就结束了吗?不急,还有呢!当试验出现一些问题而不得不停止试验时——这很正常——重新启动设计时,原班人马已经换掉了!对你没看错,武器还没定型,设计团队都换人了。试验工作连续性没了!接下来更逗比的是,枪的寒区试验还没有做,“沙区”试验屡遭失败。而在之前,军方竟然决定装备了!再你妹的,武器没定型你就装备?在接下来由于SA80生产型的制造水平低,(你没看错是制造水平低)因此比起那些仅供试验用的手工制样枪更容易出现问题。SA80的生产经历也是很曲折的,开始是由恩菲尔德-洛克皇家兵工厂(现已倒闭)生产,据说这也是生产质量最差的一批;1988年转产到诺丁汉的皇家军火公司,新的生产线采用电脑控制机械,武器的生产质量才开始改善。所以L85(SA80)严重败坏了无托枪的声誉——就混乱的设计与生产流程,不管什么枪都好不了好不好啊!

      至于你说的在无托的好处没有展现出来就大规模列装。实际上在95不是第一型装备的小口径步枪,之前有87式以及和03很像的没有最终装备的87A。而AUG的表现,以及法玛斯在乍得的表现证实了无托不差。因此装备95并不是鲁莽的决定。另外说一句,AUG和法玛斯作为科研用在中国都有,设计人员以及军队对无托的认识并不是停留在纸面上的。

      按他那么说这几年的特种部队的边境和越境作战(绝对有不少)都是拿着烧火棍子去的。

      2014/10/14 12:44:31
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      16楼 二大宝
      95的精度之所以高,就是因为他们的弹道更平直,100米以内基本不用修正,这也是为什么在部队里,新兵对95特容易上手的原因,81-是杆不错的枪,但他已经落后时代了。这就好比是大屏智能手机,你可以找出他一堆缺点,但你不可否认,他比按键手机先进多了,尽管有时候打电话可能不如按键手机好用。
      19楼 tobepilot
      精度高是因为小口径.

      这个结论在越南战争中就得出结论. 81如果升级成小口径, 沾孔瞄准, 一样的.

      而且升级成小口径本来也是全球趋势, AK也升级了哈, 并没有什么特别之处

      95的特别之处在于最有争议的无托. 这点风险太大

      请在此回复一样?,别这么外行好吗?03步枪沈特用出一大堆毛病,空降兵都撤了陆战队直接给破枪这评价!你跟我说一样吗?呵呵呵呵

      2014/10/14 12:35:09
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      29楼 千年潜水员
      没用过95,。看到几个说95不好的都在说95没有参加过实战,训练不算。我觉得你也没用95参加过实战,估计说的也准不了。
      42楼 tobepilot
      这本来就是军事发展的根本步骤, 有啥好奇怪的?

      武器设计来源于实战要求, 设计后去试试, 在升级修改, 最后列装, 16步枪当初也是搞一批去越来用一用, 结果大家很满意, 然后大规模生产.

      每一次战争都是对武器的提升, 有什么不对?

      你要说我们没有实战什么办? 简单嘛, 跟着有实战的走不就得了.

      中华神盾, 航母, J20, 都可以跟着强国走, 步枪就不能了? 非要跟着法国走? 再说法国也就外籍军团用得多而已

      我就搞不懂了,外国人都觉得刀叉吃饭好,你为啥还用筷子,为啥不跟着强国走i?别和我扯习惯,你说这些是习惯问题那步枪就不是习惯问题?军人用95是习惯,觉得好用,好枪,这不得了?外军什么习惯我们都跟着学?呵呵。你让用无托习惯了的去用又托,不一样不习惯嘛!战场上反而会丢命!

      2014/10/14 12:32:41
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:7597646
      • 工分:21
      左箭头-小图标

      也有个使用习惯问题。

      2014/10/14 11:57:01
      • 头像
      • 军衔:空军中尉
      • 军号:1286840
      • 工分:19834
      • 本区职务:会员
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      4楼 tobepilot

      哎, 又翻出来炒. 晕

      这样比较95和81有是公正, 比较年代不同, 网友正在关系的无非是有陀和无坨的区别而已.

      至于其他都不重要, 为什么? 因为完全可以在81改进型中解决嘛, 就像AK一样, 小口径, 锚具, 枪声材料啥的, 都是可以升级的.

      从我的观点来看: 有托比无托好,

      原因也很简单, 实践! 世界军事强国, 而且一直处于实战状态的军队, 他们的主力步枪都是有拖的. 我们国家缺乏实战, 靶场上小面积的研究难免有失偏颇.

      5楼 yamm
      谁说95无托的?95抵在肩膀上的是什么?而你的理由也很牵强,有点班上学习好的做事就一定对的意思在里面。有托无托有时候和换装成本,以及使用习惯有关。和有托无托哪个更好没多少关系。实际上两个各有优势,很多时候只是不想改变习惯而已,除非优势很大。
      12楼 tobepilot
      你说得很对, 除非优势很大.

      问题是你怎么知道优势很大? 有多少实战能为无托抢提供证据? 如果优势很大, 为什么美俄英法的主战步枪不换?

      特别是美国这个长年征战的国家, 大到战争理论,军事组织结构, 战争运作方式, 小到士兵的通信器材, 夜视镜,甚至急救包,止血带. 一直都是每一次战争就调整一次, 改进一次. 为什么唯独不改用无托步枪?

      我不是说无托不好, 只是这种大规模的大改不对. 至少先装备一批, 然后在实战中检验后在全面换装嘛. 在此之前把81做改动不就稳妥.

      文章中提到的小口径,瞄具都是别人战争中已经得出来的结论, 完全可以用在81上面.

      唯独无托, 根本没有足够的战争数据支持.

      39楼 yamm
      美俄英法,不好意思,有一半换成无托的了,高卢鸡是法玛斯,约翰牛是L85回复:真正军人眼里的95自动步枪(复制的。。。。) .都是有大量实战支撑的,和有托的比没有多少优势,但是也没有啥劣势。换装95一个是改小口径,一个是我们正好在全面实现由摩托化转化为机械化过程。所以论证的结果是用无托更好点。这么多年下来,部队使用情况来看,直接上手95的满意度要好很多,换装的相对的由于使用习惯的牢骚多点,时间长了也慢慢习惯了。倒是再让他们用03就不习惯了,再加上03设计有的确有些不尽如意的地方,或者说实物与预期落差比较大,并没有体现出有托的优势,或者说和想象中有托应该表现出来的东西都没实现,反而觉得不如95好用。所以原来预期03一出横扫95的情况就没出现,倒是95大家用用觉得也不错。结果还出现要95不要03 的情况。说实话03看上去就不是太舒服,外形设计还是有问题的。
      40楼 tobepilot
      '有大量实战支撑'? 给个例子好吗?

      近10年的大规模战事有哪些? 那些战斗使用了无托? 2次伊拉克战争, 阿富汗战争, 这些都有美国及其北约参战, 能不能说说那个区域战斗使用无托? 比例是多少?

      摩步转型就要用无托? 美军从越南战争开始就是直升机化了, 为什么不用无托?

      再说美军特种部队, 这种小规模, 机动灵活的战斗, 按道理无托更能胜任, 为什么索马里, 抓捕本拉登...等等没有使用无托?

      再重申一遍, 我不是说无托不好, 我说的是在无托好处没有展现出来以前大规模列装就是不对的. 特别是处于战争需求前沿的军队都没有装备的情况下.

      至于你说的部队反应很好, 怎么好? 是在战斗中觉得很好, 还是在靶场,训练中觉得很好? 这两者是一会事吗?

      高卢鸡在非洲东奔西颠的,海湾战争也露过脸,就被你华丽丽的无视了,约翰小牛牛跟随白头鹰从伊拉克到阿富汗再到伊拉克也被你无视了。

      至于美国未用的原因是,M16枪族是上世纪50年代开始研发装备的,实际上AR系列在未中标之前已经开始在越南战场使用了,虽然64年才宣布正式命名为M16,算是偷跑吧。而当时M16的竞争对手只有一个,枪型是M14的改型,说白了,就没无托参加测试。这倒不是说在参选之前无托方案就被毙掉了。而是一个想利用现有生产线降低成本(M14是当时白头鹰制式装备),一个是新手设计师——AR系类是斯通纳设计的第一支枪,之前他是一个机械师,海军陆战队的,管修飞机的,没机会接触无托。而且就算他知道无托,AR系类设计里面的有个缓冲器,和枪托一起,也没法用无托设计,实际上连折叠托也没法用。说白了当时对无托有没有个清晰概念都是一个问题。而毛熊更简单,直接把47口径换了就是74——原有生产线最大程度可以利用,省钱啊!

      而战后第一只装备无托步枪是奥地利的AUG!60年开始研制,77年装备。是一只商业上成功的无托步枪。接下来就是高卢鸡的法玛斯,67年研制,79年装备。评价表现尚可(即不是表现特别的好,也没有致命的缺点)。

      然后就是约翰牛的SA80(L85),很逗比的一把枪,设计标准“24小时射击120发子弹”,你妹,也就是说一天才打掉4个弹夹,严重怀疑设计指标下达时是不是把一把猎枪的标准下给了步枪,或者就是还以为这是谢李步枪的改进——开一枪拉下枪栓。要知道在战斗中,10分钟打掉5个弹夹是很轻松的事。这还不算完,“在没有经验的士兵和民用枪专家参与下”把AR18的结构放进了EM2的外形中——说起EM2,约翰牛也是悲催。EM2设计初衷是小口径步枪理论上的一个实践和试验,结果白头鹰强推7.62.当英国人不得不用上7.62的L1A1时,白头鹰又玩起了新战斗步枪远射程理论,决定选择一种口径更小、重量更轻、结构更紧凑的武器。又你妹的,这不就是当初EM2步枪设计初衷吗!结果当约翰牛推出反复论证的4.85mm口径的EM2时,白头鹰有利用其在北约的影响力,强推了5.56口径。好吧,原来4.85口径的EM2就是参考AR18结构设计的,现在就直接把AR18塞进了EM2壳子里,还好AR18是一个设计不亚于M16的结构。你以为故事到这里就结束了吗?不急,还有呢!当试验出现一些问题而不得不停止试验时——这很正常——重新启动设计时,原班人马已经换掉了!对你没看错,武器还没定型,设计团队都换人了。试验工作连续性没了!接下来更逗比的是,枪的寒区试验还没有做,“沙区”试验屡遭失败。而在之前,军方竟然决定装备了!再你妹的,武器没定型你就装备?在接下来由于SA80生产型的制造水平低,(你没看错是制造水平低)因此比起那些仅供试验用的手工制样枪更容易出现问题。SA80的生产经历也是很曲折的,开始是由恩菲尔德-洛克皇家兵工厂(现已倒闭)生产,据说这也是生产质量最差的一批;1988年转产到诺丁汉的皇家军火公司,新的生产线采用电脑控制机械,武器的生产质量才开始改善。所以L85(SA80)严重败坏了无托枪的声誉——就混乱的设计与生产流程,不管什么枪都好不了好不好啊!

      至于你说的在无托的好处没有展现出来就大规模列装。实际上在95不是第一型装备的小口径步枪,之前有87式以及和03很像的没有最终装备的87A。而AUG的表现,以及法玛斯在乍得的表现证实了无托不差。因此装备95并不是鲁莽的决定。另外说一句,AUG和法玛斯作为科研用在中国都有,设计人员以及军队对无托的认识并不是停留在纸面上的。

      2014/10/14 11:39:18
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      29楼 千年潜水员
      没用过95,。看到几个说95不好的都在说95没有参加过实战,训练不算。我觉得你也没用95参加过实战,估计说的也准不了。
      这本来就是军事发展的根本步骤, 有啥好奇怪的?

      武器设计来源于实战要求, 设计后去试试, 在升级修改, 最后列装, 16步枪当初也是搞一批去越来用一用, 结果大家很满意, 然后大规模生产.

      每一次战争都是对武器的提升, 有什么不对?

      你要说我们没有实战什么办? 简单嘛, 跟着有实战的走不就得了.

      中华神盾, 航母, J20, 都可以跟着强国走, 步枪就不能了? 非要跟着法国走? 再说法国也就外籍军团用得多而已

      2014/10/14 9:14:24
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      16楼 二大宝
      95的精度之所以高,就是因为他们的弹道更平直,100米以内基本不用修正,这也是为什么在部队里,新兵对95特容易上手的原因,81-是杆不错的枪,但他已经落后时代了。这就好比是大屏智能手机,你可以找出他一堆缺点,但你不可否认,他比按键手机先进多了,尽管有时候打电话可能不如按键手机好用。
      19楼 tobepilot
      精度高是因为小口径.

      这个结论在越南战争中就得出结论. 81如果升级成小口径, 沾孔瞄准, 一样的.

      而且升级成小口径本来也是全球趋势, AK也升级了哈, 并没有什么特别之处

      95的特别之处在于最有争议的无托. 这点风险太大

      25楼 二大宝
      这叫庸人自扰,你去看看全球的步枪产量,除了AK系列和AR系列这两款用几十年的老枪,其他大部分都是无托结构的,包括俄罗斯为特种部队设计的专用枪械和美国研制的一些实验枪械,都采用了无托结构设计。 而那些连枪都没摸过的人YY的所谓风险,老兵早就给你们解释过了。

      精度跟口径是没有必然关系的,小口径精度差的有很多,比如M4,大口径精度高的也不少,比如M14.

      95式的精度,完全是跟弹道特性有关,当然95的精度也不是绝对的,他主要是中近距离精度超高,200米以外散步率就大了很多。

      34楼 tang_663245
      小口径子弹在100-200米跟中间口径精度差不多的,200-400米才体现出小口径的中远程精度,毕竟弹道性能和初速摆在那。M4是卡宾枪,枪管短,要比也用M16比。M14是全威力弹,加上枪管长,远程精度高也可以理解。未来战争是快速机动,防护比较高,小口径正好符合上述条件
      小口径的精度早在越战中就已经得出结论, 25楼的'老兵'居然不知道哈?

      小口径的精度来源于一下几点:

      初速/弹丸重量(弹道平直), 还有最重要的后坐力,枪口震动

      2014/10/14 9:06:39
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      4楼 tobepilot

      哎, 又翻出来炒. 晕

      这样比较95和81有是公正, 比较年代不同, 网友正在关系的无非是有陀和无坨的区别而已.

      至于其他都不重要, 为什么? 因为完全可以在81改进型中解决嘛, 就像AK一样, 小口径, 锚具, 枪声材料啥的, 都是可以升级的.

      从我的观点来看: 有托比无托好,

      原因也很简单, 实践! 世界军事强国, 而且一直处于实战状态的军队, 他们的主力步枪都是有拖的. 我们国家缺乏实战, 靶场上小面积的研究难免有失偏颇.

      5楼 yamm
      谁说95无托的?95抵在肩膀上的是什么?而你的理由也很牵强,有点班上学习好的做事就一定对的意思在里面。有托无托有时候和换装成本,以及使用习惯有关。和有托无托哪个更好没多少关系。实际上两个各有优势,很多时候只是不想改变习惯而已,除非优势很大。
      12楼 tobepilot
      你说得很对, 除非优势很大.

      问题是你怎么知道优势很大? 有多少实战能为无托抢提供证据? 如果优势很大, 为什么美俄英法的主战步枪不换?

      特别是美国这个长年征战的国家, 大到战争理论,军事组织结构, 战争运作方式, 小到士兵的通信器材, 夜视镜,甚至急救包,止血带. 一直都是每一次战争就调整一次, 改进一次. 为什么唯独不改用无托步枪?

      我不是说无托不好, 只是这种大规模的大改不对. 至少先装备一批, 然后在实战中检验后在全面换装嘛. 在此之前把81做改动不就稳妥.

      文章中提到的小口径,瞄具都是别人战争中已经得出来的结论, 完全可以用在81上面.

      唯独无托, 根本没有足够的战争数据支持.

      39楼 yamm
      美俄英法,不好意思,有一半换成无托的了,高卢鸡是法玛斯,约翰牛是L85回复:真正军人眼里的95自动步枪(复制的。。。。) .都是有大量实战支撑的,和有托的比没有多少优势,但是也没有啥劣势。换装95一个是改小口径,一个是我们正好在全面实现由摩托化转化为机械化过程。所以论证的结果是用无托更好点。这么多年下来,部队使用情况来看,直接上手95的满意度要好很多,换装的相对的由于使用习惯的牢骚多点,时间长了也慢慢习惯了。倒是再让他们用03就不习惯了,再加上03设计有的确有些不尽如意的地方,或者说实物与预期落差比较大,并没有体现出有托的优势,或者说和想象中有托应该表现出来的东西都没实现,反而觉得不如95好用。所以原来预期03一出横扫95的情况就没出现,倒是95大家用用觉得也不错。结果还出现要95不要03 的情况。说实话03看上去就不是太舒服,外形设计还是有问题的。

      '有大量实战支撑'? 给个例子好吗?

      近10年的大规模战事有哪些? 那些战斗使用了无托? 2次伊拉克战争, 阿富汗战争, 这些都有美国及其北约参战, 能不能说说那个区域战斗使用无托? 比例是多少?

      摩步转型就要用无托? 美军从越南战争开始就是直升机化了, 为什么不用无托?

      再说美军特种部队, 这种小规模, 机动灵活的战斗, 按道理无托更能胜任, 为什么索马里, 抓捕本拉登...等等没有使用无托?

      再重申一遍, 我不是说无托不好, 我说的是在无托好处没有展现出来以前大规模列装就是不对的. 特别是处于战争需求前沿的军队都没有装备的情况下.

      至于你说的部队反应很好, 怎么好? 是在战斗中觉得很好, 还是在靶场,训练中觉得很好? 这两者是一会事吗?

      2014/10/14 9:01:05
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      4楼 tobepilot

      哎, 又翻出来炒. 晕

      这样比较95和81有是公正, 比较年代不同, 网友正在关系的无非是有陀和无坨的区别而已.

      至于其他都不重要, 为什么? 因为完全可以在81改进型中解决嘛, 就像AK一样, 小口径, 锚具, 枪声材料啥的, 都是可以升级的.

      从我的观点来看: 有托比无托好,

      原因也很简单, 实践! 世界军事强国, 而且一直处于实战状态的军队, 他们的主力步枪都是有拖的. 我们国家缺乏实战, 靶场上小面积的研究难免有失偏颇.

      5楼 yamm
      谁说95无托的?95抵在肩膀上的是什么?而你的理由也很牵强,有点班上学习好的做事就一定对的意思在里面。有托无托有时候和换装成本,以及使用习惯有关。和有托无托哪个更好没多少关系。实际上两个各有优势,很多时候只是不想改变习惯而已,除非优势很大。
      12楼 tobepilot
      你说得很对, 除非优势很大.

      问题是你怎么知道优势很大? 有多少实战能为无托抢提供证据? 如果优势很大, 为什么美俄英法的主战步枪不换?

      特别是美国这个长年征战的国家, 大到战争理论,军事组织结构, 战争运作方式, 小到士兵的通信器材, 夜视镜,甚至急救包,止血带. 一直都是每一次战争就调整一次, 改进一次. 为什么唯独不改用无托步枪?

      我不是说无托不好, 只是这种大规模的大改不对. 至少先装备一批, 然后在实战中检验后在全面换装嘛. 在此之前把81做改动不就稳妥.

      文章中提到的小口径,瞄具都是别人战争中已经得出来的结论, 完全可以用在81上面.

      唯独无托, 根本没有足够的战争数据支持.

      美俄英法,不好意思,有一半换成无托的了,高卢鸡是法玛斯,约翰牛是L85回复:真正军人眼里的95自动步枪(复制的。。。。) .都是有大量实战支撑的,和有托的比没有多少优势,但是也没有啥劣势。换装95一个是改小口径,一个是我们正好在全面实现由摩托化转化为机械化过程。所以论证的结果是用无托更好点。这么多年下来,部队使用情况来看,直接上手95的满意度要好很多,换装的相对的由于使用习惯的牢骚多点,时间长了也慢慢习惯了。倒是再让他们用03就不习惯了,再加上03设计有的确有些不尽如意的地方,或者说实物与预期落差比较大,并没有体现出有托的优势,或者说和想象中有托应该表现出来的东西都没实现,反而觉得不如95好用。所以原来预期03一出横扫95的情况就没出现,倒是95大家用用觉得也不错。结果还出现要95不要03 的情况。说实话03看上去就不是太舒服,外形设计还是有问题的。

      2014/10/14 0:32:00
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      37楼 装甲兵02
      我02年的,用81-1,没有用过95,81-1我5发子弹48环 ,比楼主好像高那么一点点回复:真正军人眼里的95自动步枪(复制的。。。。)

      我没玩过81-啊-_-||我只打过95.....这些是军人写的文章-_-||

      2014/10/13 23:04:57
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      我02年的,用81-1,没有用过95,81-1我5发子弹48环 ,比楼主好像高那么一点点回复:真正军人眼里的95自动步枪(复制的。。。。)

      2014/10/13 22:14:35
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      我是司训大队回来用81-1打靶5发49环,还是刚到部队5个月。81-1的性能我相信, 危急关头我是喜欢81-1.

      2014/10/13 21:08:04
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      95好不好,不要跟81比,而要跟同代美俄制式步枪比,比M4如何?

      2014/10/13 19:47:39
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      16楼 二大宝
      95的精度之所以高,就是因为他们的弹道更平直,100米以内基本不用修正,这也是为什么在部队里,新兵对95特容易上手的原因,81-是杆不错的枪,但他已经落后时代了。这就好比是大屏智能手机,你可以找出他一堆缺点,但你不可否认,他比按键手机先进多了,尽管有时候打电话可能不如按键手机好用。
      19楼 tobepilot
      精度高是因为小口径.

      这个结论在越南战争中就得出结论. 81如果升级成小口径, 沾孔瞄准, 一样的.

      而且升级成小口径本来也是全球趋势, AK也升级了哈, 并没有什么特别之处

      95的特别之处在于最有争议的无托. 这点风险太大

      25楼 二大宝
      这叫庸人自扰,你去看看全球的步枪产量,除了AK系列和AR系列这两款用几十年的老枪,其他大部分都是无托结构的,包括俄罗斯为特种部队设计的专用枪械和美国研制的一些实验枪械,都采用了无托结构设计。 而那些连枪都没摸过的人YY的所谓风险,老兵早就给你们解释过了。

      精度跟口径是没有必然关系的,小口径精度差的有很多,比如M4,大口径精度高的也不少,比如M14.

      95式的精度,完全是跟弹道特性有关,当然95的精度也不是绝对的,他主要是中近距离精度超高,200米以外散步率就大了很多。

      小口径子弹在100-200米跟中间口径精度差不多的,200-400米才体现出小口径的中远程精度,毕竟弹道性能和初速摆在那。M4是卡宾枪,枪管短,要比也用M16比。M14是全威力弹,加上枪管长,远程精度高也可以理解。未来战争是快速机动,防护比较高,小口径正好符合上述条件

      2014/10/13 17:32:08
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      不错

      2014/10/13 17:27:22
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      27楼 快乐巅峰
      81是好枪,95更是好枪,要是让我上战场去玩命的话,我肯定选95,

      那些把95骂的体无完肤的人,你们先找个靶场去打几十个弹夹去,然后你才有发言权

      左撇子。。。用无托枪好可怕。。。我还是选03好了。。。

      2014/10/13 16:59:46
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      ......
      15楼 经典红塔山
      实战数据?好吧。法军用AUG。英军用 L81A1 。 以色列用 TAR-21突击步枪。
      18楼 tobepilot
      主力步枪? 参加过什么战争? 效果?

      列装数量占本国陆军的百分之几?

      21楼 经典红塔山
      AUG于法国外籍兵团部分士兵选用。参战率自己查去。

      L85A1于英军陆军使用,参加过的战争行动请百度。无非就是抱美国大腿那几场战争。伊拉克阿富汗之流。

      TAR-21,以色列部队使用。巴以冲突中一直使用的主力步兵武器。在恶劣气候条件下相当出色。

      这仨到你这全都成了没有经历过实战。该说你啥呢。

      22楼 逗比再见
      95才出来几年?能和ak,m4比实战经验嘛,再说我们已经30多年没打过仗,去哪找实战。国家会换装95自有他的道理,是不是一把好枪,用过的人都知道
      23楼 经典红塔山
      95第一次公开亮相是97年。期间经历过的局部战斗数不胜数。包括几十次边境围剿和反恐作战(包括打击毒贩、打击敌对武装势力渗透国境等等)根据这些参加过实战的部队对于95的优劣总结,作出调整,改进95,推出95-1.并在全军逐步换装。

      一款武器的好坏不是用时间来衡量的。不然公认的M1加兰德岂不是更好?或者李恩菲尔德凑合用不也算了?干嘛非要研发新型武器?

      M14其实就可以看做是M1大改

      而老恩菲尔德,你看阿三哥不一直用的好好的么?

      2014/10/13 16:55:11
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      希望能看到客观,公正的评价。

      2014/10/13 16:48:53
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      没用过95,。看到几个说95不好的都在说95没有参加过实战,训练不算。我觉得你也没用95参加过实战,估计说的也准不了。

      2014/10/13 16:38:06
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      14楼 lsjlzj1976
      武器好不好,要看用过他的人对它的评价,其他人,呵呵,一般来说,没有调查就没发言权,我是不信他们想当然说出来的话的。
      20楼 tobepilot
      说得对

      用过? 怎么用? 参加了什么战争? 效果如何? 战士反应如何?

      不要谈什么小口径,沾孔瞄准的优势, 这些在越战中就得出了结论, 全世界的主战步枪都能升级到小口径, 81也可以,

      我不是说81如何好, 其实95和81的区别重点在于'无托'. 其他都不是啥区别, 81口径,瞄准,枪声材料. 这些都是随时可以升级的东西.

      我认为无托处理很草率, 特别是没有实战数据就大规模列装.

      F22的处理也很草率,买了100多架,唯一的一次实战还是只丢了一颗炸弹。列装有毛用,名副其实的机库皇后。

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      2014/10/13 13:23:19
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      81是好枪,95更是好枪,要是让我上战场去玩命的话,我肯定选95,

      那些把95骂的体无完肤的人,你们先找个靶场去打几十个弹夹去,然后你才有发言权

      2014/10/13 11:33:07
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      16楼 二大宝
      95的精度之所以高,就是因为他们的弹道更平直,100米以内基本不用修正,这也是为什么在部队里,新兵对95特容易上手的原因,81-是杆不错的枪,但他已经落后时代了。这就好比是大屏智能手机,你可以找出他一堆缺点,但你不可否认,他比按键手机先进多了,尽管有时候打电话可能不如按键手机好用。
      19楼 tobepilot
      精度高是因为小口径.

      这个结论在越南战争中就得出结论. 81如果升级成小口径, 沾孔瞄准, 一样的.

      而且升级成小口径本来也是全球趋势, AK也升级了哈, 并没有什么特别之处

      95的特别之处在于最有争议的无托. 这点风险太大

      这叫庸人自扰,你去看看全球的步枪产量,除了AK系列和AR系列这两款用几十年的老枪,其他大部分都是无托结构的,包括俄罗斯为特种部队设计的专用枪械和美国研制的一些实验枪械,都采用了无托结构设计。 而那些连枪都没摸过的人YY的所谓风险,老兵早就给你们解释过了。

      精度跟口径是没有必然关系的,小口径精度差的有很多,比如M4,大口径精度高的也不少,比如M14.

      95式的精度,完全是跟弹道特性有关,当然95的精度也不是绝对的,他主要是中近距离精度超高,200米以外散步率就大了很多。

      2014/10/13 11:04:41
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      ......
      12楼 tobepilot
      你说得很对, 除非优势很大.

      问题是你怎么知道优势很大? 有多少实战能为无托抢提供证据? 如果优势很大, 为什么美俄英法的主战步枪不换?

      特别是美国这个长年征战的国家, 大到战争理论,军事组织结构, 战争运作方式, 小到士兵的通信器材, 夜视镜,甚至急救包,止血带. 一直都是每一次战争就调整一次, 改进一次. 为什么唯独不改用无托步枪?

      我不是说无托不好, 只是这种大规模的大改不对. 至少先装备一批, 然后在实战中检验后在全面换装嘛. 在此之前把81做改动不就稳妥.

      文章中提到的小口径,瞄具都是别人战争中已经得出来的结论, 完全可以用在81上面.

      唯独无托, 根本没有足够的战争数据支持.

      15楼 经典红塔山
      实战数据?好吧。法军用AUG。英军用 L81A1 。 以色列用 TAR-21突击步枪。
      18楼 tobepilot
      主力步枪? 参加过什么战争? 效果?

      列装数量占本国陆军的百分之几?

      21楼 经典红塔山
      AUG于法国外籍兵团部分士兵选用。参战率自己查去。

      L85A1于英军陆军使用,参加过的战争行动请百度。无非就是抱美国大腿那几场战争。伊拉克阿富汗之流。

      TAR-21,以色列部队使用。巴以冲突中一直使用的主力步兵武器。在恶劣气候条件下相当出色。

      这仨到你这全都成了没有经历过实战。该说你啥呢。

      22楼 逗比再见
      95才出来几年?能和ak,m4比实战经验嘛,再说我们已经30多年没打过仗,去哪找实战。国家会换装95自有他的道理,是不是一把好枪,用过的人都知道
      95是一把好枪。就目前的情况来看,部队使用95极少出现卡壳等故障。可能与5.8mm子弹的生产工艺有关。

      但是95的上靶率明显高于81,尤其是对于刚刚接触射击的人来说。这是难能可贵的。试想一旦发生大规模武装冲突(即战争),亟需大批预备役顶上去,95和81的差距就能更明显的体现出来了。

      毕竟95还是有着不错的精准度、维修速度以及更多的携弹量。对于步兵来说,耗费同样的体力可以背负更多的弹匣和子弹是非常有必要的。

      2014/10/13 11:01:17
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      ......
      12楼 tobepilot
      你说得很对, 除非优势很大.

      问题是你怎么知道优势很大? 有多少实战能为无托抢提供证据? 如果优势很大, 为什么美俄英法的主战步枪不换?

      特别是美国这个长年征战的国家, 大到战争理论,军事组织结构, 战争运作方式, 小到士兵的通信器材, 夜视镜,甚至急救包,止血带. 一直都是每一次战争就调整一次, 改进一次. 为什么唯独不改用无托步枪?

      我不是说无托不好, 只是这种大规模的大改不对. 至少先装备一批, 然后在实战中检验后在全面换装嘛. 在此之前把81做改动不就稳妥.

      文章中提到的小口径,瞄具都是别人战争中已经得出来的结论, 完全可以用在81上面.

      唯独无托, 根本没有足够的战争数据支持.

      15楼 经典红塔山
      实战数据?好吧。法军用AUG。英军用 L81A1 。 以色列用 TAR-21突击步枪。
      18楼 tobepilot
      主力步枪? 参加过什么战争? 效果?

      列装数量占本国陆军的百分之几?

      21楼 经典红塔山
      AUG于法国外籍兵团部分士兵选用。参战率自己查去。

      L85A1于英军陆军使用,参加过的战争行动请百度。无非就是抱美国大腿那几场战争。伊拉克阿富汗之流。

      TAR-21,以色列部队使用。巴以冲突中一直使用的主力步兵武器。在恶劣气候条件下相当出色。

      这仨到你这全都成了没有经历过实战。该说你啥呢。

      22楼 逗比再见
      95才出来几年?能和ak,m4比实战经验嘛,再说我们已经30多年没打过仗,去哪找实战。国家会换装95自有他的道理,是不是一把好枪,用过的人都知道
      95第一次公开亮相是97年。期间经历过的局部战斗数不胜数。包括几十次边境围剿和反恐作战(包括打击毒贩、打击敌对武装势力渗透国境等等)根据这些参加过实战的部队对于95的优劣总结,作出调整,改进95,推出95-1.并在全军逐步换装。

      一款武器的好坏不是用时间来衡量的。不然公认的M1加兰德岂不是更好?或者李恩菲尔德凑合用不也算了?干嘛非要研发新型武器?

      2014/10/13 10:58:05
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      ......
      5楼 yamm
      谁说95无托的?95抵在肩膀上的是什么?而你的理由也很牵强,有点班上学习好的做事就一定对的意思在里面。有托无托有时候和换装成本,以及使用习惯有关。和有托无托哪个更好没多少关系。实际上两个各有优势,很多时候只是不想改变习惯而已,除非优势很大。
      12楼 tobepilot
      你说得很对, 除非优势很大.

      问题是你怎么知道优势很大? 有多少实战能为无托抢提供证据? 如果优势很大, 为什么美俄英法的主战步枪不换?

      特别是美国这个长年征战的国家, 大到战争理论,军事组织结构, 战争运作方式, 小到士兵的通信器材, 夜视镜,甚至急救包,止血带. 一直都是每一次战争就调整一次, 改进一次. 为什么唯独不改用无托步枪?

      我不是说无托不好, 只是这种大规模的大改不对. 至少先装备一批, 然后在实战中检验后在全面换装嘛. 在此之前把81做改动不就稳妥.

      文章中提到的小口径,瞄具都是别人战争中已经得出来的结论, 完全可以用在81上面.

      唯独无托, 根本没有足够的战争数据支持.

      15楼 经典红塔山
      实战数据?好吧。法军用AUG。英军用 L81A1 。 以色列用 TAR-21突击步枪。
      18楼 tobepilot
      主力步枪? 参加过什么战争? 效果?

      列装数量占本国陆军的百分之几?

      21楼 经典红塔山
      AUG于法国外籍兵团部分士兵选用。参战率自己查去。

      L85A1于英军陆军使用,参加过的战争行动请百度。无非就是抱美国大腿那几场战争。伊拉克阿富汗之流。

      TAR-21,以色列部队使用。巴以冲突中一直使用的主力步兵武器。在恶劣气候条件下相当出色。

      这仨到你这全都成了没有经历过实战。该说你啥呢。

      95才出来几年?能和ak,m4比实战经验嘛,再说我们已经30多年没打过仗,去哪找实战。国家会换装95自有他的道理,是不是一把好枪,用过的人都知道

      2014/10/13 10:53:26
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      4楼 tobepilot

      哎, 又翻出来炒. 晕

      这样比较95和81有是公正, 比较年代不同, 网友正在关系的无非是有陀和无坨的区别而已.

      至于其他都不重要, 为什么? 因为完全可以在81改进型中解决嘛, 就像AK一样, 小口径, 锚具, 枪声材料啥的, 都是可以升级的.

      从我的观点来看: 有托比无托好,

      原因也很简单, 实践! 世界军事强国, 而且一直处于实战状态的军队, 他们的主力步枪都是有拖的. 我们国家缺乏实战, 靶场上小面积的研究难免有失偏颇.

      5楼 yamm
      谁说95无托的?95抵在肩膀上的是什么?而你的理由也很牵强,有点班上学习好的做事就一定对的意思在里面。有托无托有时候和换装成本,以及使用习惯有关。和有托无托哪个更好没多少关系。实际上两个各有优势,很多时候只是不想改变习惯而已,除非优势很大。
      12楼 tobepilot
      你说得很对, 除非优势很大.

      问题是你怎么知道优势很大? 有多少实战能为无托抢提供证据? 如果优势很大, 为什么美俄英法的主战步枪不换?

      特别是美国这个长年征战的国家, 大到战争理论,军事组织结构, 战争运作方式, 小到士兵的通信器材, 夜视镜,甚至急救包,止血带. 一直都是每一次战争就调整一次, 改进一次. 为什么唯独不改用无托步枪?

      我不是说无托不好, 只是这种大规模的大改不对. 至少先装备一批, 然后在实战中检验后在全面换装嘛. 在此之前把81做改动不就稳妥.

      文章中提到的小口径,瞄具都是别人战争中已经得出来的结论, 完全可以用在81上面.

      唯独无托, 根本没有足够的战争数据支持.

      15楼 经典红塔山
      实战数据?好吧。法军用AUG。英军用 L81A1 。 以色列用 TAR-21突击步枪。
      18楼 tobepilot
      主力步枪? 参加过什么战争? 效果?

      列装数量占本国陆军的百分之几?

      AUG于法国外籍兵团部分士兵选用。参战率自己查去。

      L85A1于英军陆军使用,参加过的战争行动请百度。无非就是抱美国大腿那几场战争。伊拉克阿富汗之流。

      TAR-21,以色列部队使用。巴以冲突中一直使用的主力步兵武器。在恶劣气候条件下相当出色。

      这仨到你这全都成了没有经历过实战。该说你啥呢。

      2014/10/13 10:34:24
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      14楼 lsjlzj1976
      武器好不好,要看用过他的人对它的评价,其他人,呵呵,一般来说,没有调查就没发言权,我是不信他们想当然说出来的话的。
      说得对

      用过? 怎么用? 参加了什么战争? 效果如何? 战士反应如何?

      不要谈什么小口径,沾孔瞄准的优势, 这些在越战中就得出了结论, 全世界的主战步枪都能升级到小口径, 81也可以,

      我不是说81如何好, 其实95和81的区别重点在于'无托'. 其他都不是啥区别, 81口径,瞄准,枪声材料. 这些都是随时可以升级的东西.

      我认为无托处理很草率, 特别是没有实战数据就大规模列装.

      2014/10/13 10:01:47
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      16楼 二大宝
      95的精度之所以高,就是因为他们的弹道更平直,100米以内基本不用修正,这也是为什么在部队里,新兵对95特容易上手的原因,81-是杆不错的枪,但他已经落后时代了。这就好比是大屏智能手机,你可以找出他一堆缺点,但你不可否认,他比按键手机先进多了,尽管有时候打电话可能不如按键手机好用。
      精度高是因为小口径.

      这个结论在越南战争中就得出结论. 81如果升级成小口径, 沾孔瞄准, 一样的.

      而且升级成小口径本来也是全球趋势, AK也升级了哈, 并没有什么特别之处

      95的特别之处在于最有争议的无托. 这点风险太大

      2014/10/13 9:54:54
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      4楼 tobepilot

      哎, 又翻出来炒. 晕

      这样比较95和81有是公正, 比较年代不同, 网友正在关系的无非是有陀和无坨的区别而已.

      至于其他都不重要, 为什么? 因为完全可以在81改进型中解决嘛, 就像AK一样, 小口径, 锚具, 枪声材料啥的, 都是可以升级的.

      从我的观点来看: 有托比无托好,

      原因也很简单, 实践! 世界军事强国, 而且一直处于实战状态的军队, 他们的主力步枪都是有拖的. 我们国家缺乏实战, 靶场上小面积的研究难免有失偏颇.

      5楼 yamm
      谁说95无托的?95抵在肩膀上的是什么?而你的理由也很牵强,有点班上学习好的做事就一定对的意思在里面。有托无托有时候和换装成本,以及使用习惯有关。和有托无托哪个更好没多少关系。实际上两个各有优势,很多时候只是不想改变习惯而已,除非优势很大。
      12楼 tobepilot
      你说得很对, 除非优势很大.

      问题是你怎么知道优势很大? 有多少实战能为无托抢提供证据? 如果优势很大, 为什么美俄英法的主战步枪不换?

      特别是美国这个长年征战的国家, 大到战争理论,军事组织结构, 战争运作方式, 小到士兵的通信器材, 夜视镜,甚至急救包,止血带. 一直都是每一次战争就调整一次, 改进一次. 为什么唯独不改用无托步枪?

      我不是说无托不好, 只是这种大规模的大改不对. 至少先装备一批, 然后在实战中检验后在全面换装嘛. 在此之前把81做改动不就稳妥.

      文章中提到的小口径,瞄具都是别人战争中已经得出来的结论, 完全可以用在81上面.

      唯独无托, 根本没有足够的战争数据支持.

      15楼 经典红塔山
      实战数据?好吧。法军用AUG。英军用 L81A1 。 以色列用 TAR-21突击步枪。

      主力步枪? 参加过什么战争? 效果?

      列装数量占本国陆军的百分之几?

      2014/10/13 9:49:36
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      “科技才是战斗力”!这句话胜过所有的各种数据各种分析。可以为那种枪好的争论盖棺定论了。

      2014/10/13 9:25:55
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      95的精度之所以高,就是因为他们的弹道更平直,100米以内基本不用修正,这也是为什么在部队里,新兵对95特容易上手的原因,81-是杆不错的枪,但他已经落后时代了。这就好比是大屏智能手机,你可以找出他一堆缺点,但你不可否认,他比按键手机先进多了,尽管有时候打电话可能不如按键手机好用。

      2014/10/13 9:14:05
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      4楼 tobepilot

      哎, 又翻出来炒. 晕

      这样比较95和81有是公正, 比较年代不同, 网友正在关系的无非是有陀和无坨的区别而已.

      至于其他都不重要, 为什么? 因为完全可以在81改进型中解决嘛, 就像AK一样, 小口径, 锚具, 枪声材料啥的, 都是可以升级的.

      从我的观点来看: 有托比无托好,

      原因也很简单, 实践! 世界军事强国, 而且一直处于实战状态的军队, 他们的主力步枪都是有拖的. 我们国家缺乏实战, 靶场上小面积的研究难免有失偏颇.

      5楼 yamm
      谁说95无托的?95抵在肩膀上的是什么?而你的理由也很牵强,有点班上学习好的做事就一定对的意思在里面。有托无托有时候和换装成本,以及使用习惯有关。和有托无托哪个更好没多少关系。实际上两个各有优势,很多时候只是不想改变习惯而已,除非优势很大。
      12楼 tobepilot
      你说得很对, 除非优势很大.

      问题是你怎么知道优势很大? 有多少实战能为无托抢提供证据? 如果优势很大, 为什么美俄英法的主战步枪不换?

      特别是美国这个长年征战的国家, 大到战争理论,军事组织结构, 战争运作方式, 小到士兵的通信器材, 夜视镜,甚至急救包,止血带. 一直都是每一次战争就调整一次, 改进一次. 为什么唯独不改用无托步枪?

      我不是说无托不好, 只是这种大规模的大改不对. 至少先装备一批, 然后在实战中检验后在全面换装嘛. 在此之前把81做改动不就稳妥.

      文章中提到的小口径,瞄具都是别人战争中已经得出来的结论, 完全可以用在81上面.

      唯独无托, 根本没有足够的战争数据支持.

      实战数据?好吧。法军用AUG。英军用 L81A1 。 以色列用 TAR-21突击步枪。

      2014/10/13 8:45:50
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      武器好不好,要看用过他的人对它的评价,其他人,呵呵,一般来说,没有调查就没发言权,我是不信他们想当然说出来的话的。

      2014/10/13 8:30:09
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      国庆的时候,特警清一色95佩戴蹲守在北京火车站。

      要说站岗放哨,还是81顶上刺刀好看。

      喷95不行的基本都是些外国特务,苦于当初没有啥参数。直到97出口,你看到了吧,总算这种喷95的帖子少多了。

      参数了解了,性能也知道了,还喷95不行的我只能说,都没人给你钱了还得瑟啥!

      2014/10/12 22:25:29
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      4楼 tobepilot

      哎, 又翻出来炒. 晕

      这样比较95和81有是公正, 比较年代不同, 网友正在关系的无非是有陀和无坨的区别而已.

      至于其他都不重要, 为什么? 因为完全可以在81改进型中解决嘛, 就像AK一样, 小口径, 锚具, 枪声材料啥的, 都是可以升级的.

      从我的观点来看: 有托比无托好,

      原因也很简单, 实践! 世界军事强国, 而且一直处于实战状态的军队, 他们的主力步枪都是有拖的. 我们国家缺乏实战, 靶场上小面积的研究难免有失偏颇.

      5楼 yamm
      谁说95无托的?95抵在肩膀上的是什么?而你的理由也很牵强,有点班上学习好的做事就一定对的意思在里面。有托无托有时候和换装成本,以及使用习惯有关。和有托无托哪个更好没多少关系。实际上两个各有优势,很多时候只是不想改变习惯而已,除非优势很大。
      你说得很对, 除非优势很大.

      问题是你怎么知道优势很大? 有多少实战能为无托抢提供证据? 如果优势很大, 为什么美俄英法的主战步枪不换?

      特别是美国这个长年征战的国家, 大到战争理论,军事组织结构, 战争运作方式, 小到士兵的通信器材, 夜视镜,甚至急救包,止血带. 一直都是每一次战争就调整一次, 改进一次. 为什么唯独不改用无托步枪?

      我不是说无托不好, 只是这种大规模的大改不对. 至少先装备一批, 然后在实战中检验后在全面换装嘛. 在此之前把81做改动不就稳妥.

      文章中提到的小口径,瞄具都是别人战争中已经得出来的结论, 完全可以用在81上面.

      唯独无托, 根本没有足够的战争数据支持.

      2014/10/12 19:48:45
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      要沉么。。。。。。。。。。。。。。

      2014/10/12 13:39:47
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      前两篇说的很好,就是我在部队使用的感受

      武警排长那篇,我就像问问,从哪里看的出来95精度不如81的?我们打的时候只有400米靶81杠的成绩勉强超过95

      打点射81上靶率比95差了一大截子

      我们团基本上都对95给好评!

      2014/10/12 11:40:24
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      8楼 砖家许
      其实我也想问,空仓挂机是什么意思?

      子弹打完以后枪击停留在退堂状态,装上新弹夹以后直接按释放钮,不用拉枪击,这个95-1有。

      2014/10/12 9:20:21
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      其实我也想问,空仓挂机是什么意思?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2014/10/12 0:08:06
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      4楼 tobepilot

      哎, 又翻出来炒. 晕

      这样比较95和81有是公正, 比较年代不同, 网友正在关系的无非是有陀和无坨的区别而已.

      至于其他都不重要, 为什么? 因为完全可以在81改进型中解决嘛, 就像AK一样, 小口径, 锚具, 枪声材料啥的, 都是可以升级的.

      从我的观点来看: 有托比无托好,

      原因也很简单, 实践! 世界军事强国, 而且一直处于实战状态的军队, 他们的主力步枪都是有拖的. 我们国家缺乏实战, 靶场上小面积的研究难免有失偏颇.

      5楼 yamm
      谁说95无托的?95抵在肩膀上的是什么?而你的理由也很牵强,有点班上学习好的做事就一定对的意思在里面。有托无托有时候和换装成本,以及使用习惯有关。和有托无托哪个更好没多少关系。实际上两个各有优势,很多时候只是不想改变习惯而已,除非优势很大。

      哥们,顶你

      2014/10/11 23:54:55
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      4楼 tobepilot

      哎, 又翻出来炒. 晕

      这样比较95和81有是公正, 比较年代不同, 网友正在关系的无非是有陀和无坨的区别而已.

      至于其他都不重要, 为什么? 因为完全可以在81改进型中解决嘛, 就像AK一样, 小口径, 锚具, 枪声材料啥的, 都是可以升级的.

      从我的观点来看: 有托比无托好,

      原因也很简单, 实践! 世界军事强国, 而且一直处于实战状态的军队, 他们的主力步枪都是有拖的. 我们国家缺乏实战, 靶场上小面积的研究难免有失偏颇.

      不一定人家一直用的就一定好,要是这样的话也没必要搞什么新式步枪设计了,全把加兰德和SVT40改成自动的沿用下来不就行了?创新总是要有的嘛,再说我发这文章只是正如最后一段说的那样,给95正名而已了。

      2014/10/11 23:53:38
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      4楼 tobepilot

      哎, 又翻出来炒. 晕

      这样比较95和81有是公正, 比较年代不同, 网友正在关系的无非是有陀和无坨的区别而已.

      至于其他都不重要, 为什么? 因为完全可以在81改进型中解决嘛, 就像AK一样, 小口径, 锚具, 枪声材料啥的, 都是可以升级的.

      从我的观点来看: 有托比无托好,

      原因也很简单, 实践! 世界军事强国, 而且一直处于实战状态的军队, 他们的主力步枪都是有拖的. 我们国家缺乏实战, 靶场上小面积的研究难免有失偏颇.

      谁说95无托的?95抵在肩膀上的是什么?而你的理由也很牵强,有点班上学习好的做事就一定对的意思在里面。有托无托有时候和换装成本,以及使用习惯有关。和有托无托哪个更好没多少关系。实际上两个各有优势,很多时候只是不想改变习惯而已,除非优势很大。

      2014/10/11 23:47:02
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      哎, 又翻出来炒. 晕

      这样比较95和81有是公正, 比较年代不同, 网友正在关系的无非是有陀和无坨的区别而已.

      至于其他都不重要, 为什么? 因为完全可以在81改进型中解决嘛, 就像AK一样, 小口径, 锚具, 枪声材料啥的, 都是可以升级的.

      从我的观点来看: 有托比无托好,

      原因也很简单, 实践! 世界军事强国, 而且一直处于实战状态的军队, 他们的主力步枪都是有拖的. 我们国家缺乏实战, 靶场上小面积的研究难免有失偏颇.

      2014/10/11 23:06:49
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      诶诶诶不要沉啊,各位发发言啊回复:真正军人眼里的95自动步枪(复制的。。。。)

      2014/10/11 22:51:56
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      回复:真正军人眼里的95自动步枪(复制的。。。。)作为楼主我说一下,从这几篇文章和我身边的老兵的评价看了,铁血里装蛋的砖家还真多

      不说了,我就在这静静地看着你们装逼,砖家们,

      2014/10/11 22:34:08

      我要发帖

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       对真正军人眼里的95自动步枪(复制的。。。。)回复