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帖子主题:[原创]南云已经做得够多 中途岛日本根本没有获胜机会

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[原创]南云已经做得够多 中途岛日本根本没有获胜机会

本文原是网友挂掉的章鱼保罗 在主帖"[原创]事后臭皮匠————如果我代替南云指挥中途岛之战"第45楼的回复,因发言内容真实精彩, 由小编a45设为独立主帖。

1.请去看渊田的回忆录,无论是珍珠港还是中途岛,日军联合舰队本部都做到了每周将最新的侦察情况发给南云舰队,其中包括小松的潜艇搜索圈的信息,突击侦察胡瓦岛上空的2号大艇所侦察到的珍珠港内的停泊军舰情况信息,威克岛对中途岛方向的侦察信息等。因此这条南云本来就做到,而且做得比LZ要求的更完善。

2. 南云没有 24艘军舰只有两艘金刚级3艘重巡和11艘DD一共16艘军舰。南云本来就是将两艘金刚前置,其余军舰组成环形防护圈的状态,因此这条根本也是伪命题。但是日军小型军舰根本没有合格的对空火控(实际上包括英国和老美当时的小型军舰同样没有),也没有足够的对空火力训练,因此靠这些军舰防空基本没什么用。

3.中途岛陆基航空搜索半径是700海里,南云攻击波起飞的半径是300海里,搜索扇面的搜索半径也只有300海里,这些情况请自己参考渊田的回忆录。零战是单座战斗机,战斗机飞行员难以在驾驶同时完成侦察和拍报任务(短波电话的语音通信距离只有80公里,超出都要用长波电报),因此战斗机飞行员也不会接受搜索训练。关于这部分内容可以去看看戈登普兰奇的《中途岛奇迹》。

4.源田的搜索计划中,真正能搜索到TF16和17所在区域的是筑摩1号机,但是“筑摩”号的1号机则遇到了云层,该机的飞行员选择在云层上方飞行,自然是什么都没能发现,按时返回。而利根4号机其实是阴差阳错起飞晚了然后甘利洋司机组导航有误比计划航线靠北了不少,才错有错着在7:28分返航过程中发现了TF16。因此你即使马上安排飞机替换故障延迟起飞的筑摩4和利根4,那也不会对侦察有任何正面帮助,反而会因为同时起飞航线得到纠正,造成利根4侦察不到TF16的可能。这部分在于<军事世界画刊>2009年第1期的《误解的历史--中途岛海战日本侦察机问题探幽》中有详细论述。

5.双相搜索,一攻击波由某个航战全发等战术都是违反IJN战术操典的行为。海军战术是一个严谨的系统工程,必须在战前经过充分演练,绝不可能战时南云一拍脑瓜就推翻固定的战术搞创意。

6.在7:28实际第一攻击波已经返航了半小时了。友永大尉在返回途中于7:00发报“需要进行第二次攻击”。顺便吐槽一下LZ设计的江草指挥第一波的想法,先不说按照日军的惯例都是由3座鱼雷机的指挥官担任总指挥官(因为无线电更强人员更多视野更好),不可能由双座俯冲轰炸机指挥官担任总指挥官,就当时来说南云为了应对可能的对舰攻击,故意将所有精锐都留在了第二攻击波,因此第二波的三位指挥官村田重治少佐、江草隆繁少佐和板谷茂少佐都是日海航顶尖的高手,比第一波的三位指挥官友永市丈大尉、制空队营波政治大尉以及俯冲轰炸机小川正一大尉那高的不止一个数量级。

7.美军TF17的大黄蜂号和企业号7点开始起飞飞机,共20架战斗机,68架俯冲轰炸机,29架鱼雷轰炸机。TF16的约克敦号8点38分开始起飞飞机,共6架战斗机、17架俯冲轰炸机,12架鱼雷轰炸机。日美之间航程大约300海里,日机需要1个半小时才能飞到美国舰队上空。也就是说即使南云在7:40收到利根4报告起飞第二波(当时仅1/3的鱼雷轰炸机换了弹,也就是可以立即出动30架97和34架99以及相应护航零式),在8:25将第二波飞机全部升空,9:55日本第二波可以进攻美军舰队,也无法阻止TF16和TF17对南云舰队的第一波攻击。那就是说南云还是会被车翻三艘航母。而且这次进攻失败的可能性也非常大,且因利根4报的美国舰队位置是错误的,第二波的最大可能下场就是无法发现美国舰队,油尽坠海,即使返回舰队,也只能有少部分在幸存的飞龙号降落。

8.从7:10、7:53、8:00,中途岛的飞机连续对南云舰队发动攻击,南云舰队没有可能有时间清空一个航母甲板准备攻击波。在此之后则需要回收第一攻击波,8:30山口要求先发攻击波的建议意味着让第一攻击波掉海里。第一攻击波回收完后再9:20、9:38、10:10,美国舰队的鱼雷轰炸机连续对南云舰队进行进攻,也没时间起飞攻击波。LZ想当然定义的清空这艘航母甲板清空那艘航母甲板都是做不到的。关于这部分内容可以去看看《教条的问题——日军中途岛战败真相》。

9.山本队离南云队有300多海里呢。角田、粟田离南云队也非常的远绝对帮不上啥忙。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      2014/9/26 10:51:14

      网友回复

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      亏了近藤信竹带了那么多重巡洋舰,都不会晚上去炮击机场啊.或者晚上偷偷把步兵送上岸去.就是碰上美国水面部队,打夜战也不吃亏.

      2014/10/1 5:16:36
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      中途岛攻略部队(近藤信竹):2艘战列舰,1艘轻型航母,8艘重巡洋舰,2艘轻巡洋舰,20艘驱逐舰.十二艘运输船、三艘运输驱逐舰,12架战斗机,12架鱼雷.

      第一机动部队(南云忠一):4艘航空母舰,2艘战列舰,2艘重巡洋舰,1艘轻巡洋舰,11艘驱逐舰

      美国海军中途岛航空队:共有31架战斗机.56架轰炸机.30架巡逻机

      ============================

      本次作战南云部队的任务:

      1,狙击被引诱出战的美国航母;

      2,狙击被引诱出战的美国航母;

      3,狙击被引诱出战的美国航母;

      4,还是狙击,或者叫伏击被引诱出战的美国航母;

      山本五十六不顾军令部的意见(FS作战),执意发动中途岛作战的目标,就是猎杀美国航母.夺取中途岛本身的战略价值为零.

      南云部队有多少架飞机呢:84架战斗机,74架俯冲轰炸机,93架鱼雷攻击机.典型的反舰优先配置.

      2014/10/1 4:59:44
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      南云忠一其实山本五十六早有评定,作案时贼胆包天,一旦得手又胆小如鼠。呵呵

      2014/9/30 23:07:43
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      ......
      13楼 gengtianx
      小弟不才,以山本的个性,断不至于会半路收手,尤其是在没有找到美国航母的情况,十有八九会发动第三次攻击,而当时美国航母已经快要接近珍珠港了,前后只差了半个小时,就这半个小时的时差让日本错过了摧毁了太平洋舰队最有力的攻击力,也为后来的中途岛埋下了隐患!
      14楼 Bayzantinism
      说实话,很多日本人都会坚持第三波攻击,在当时连源田中佐级别的都看到了问题所在。这不能体现出山本的高明,只能说明南云谨慎。他完成了战役预设目标后就撤了。这是南云的败招。山本最厉害的还是力排众议用飞机攻击了航行中的英国舰队,取得重要成绩。这是创时代的事情。但是也不能说明山本具有死博到底的战术素养,反而看看中途岛的派兵布局,反而是个处处兼备处处分散的局面。话说回来,山本在第三波攻击波上完全可以给南云直接下命令,他也没下命令。整个舰队安危的风险谁也不愿意多承担。
      21楼 jackli77
      南云不执行第三波很正常

      当时如果要执行第三波攻击,势必要先给前两波攻击机重新加油挂弹,特别鱼雷机需要改挂800公斤的80番通常弹,单给鱼雷机挂弹没1.5小时搞不顶,发起攻击时间就会在傍晚,到达珍珠港轰炸和返航都在日落后进行,能有多少效果南云会考虑到,特别是当时飞机晚上降落的危险性很大(因为原田计划就执行2波攻击,当时这些飞机没有重新加油挂弹的)

      还有第三攻击波的效果有多少,船厂、干船坞这些99舰爆的250番通常弹是没有什么效果的,前2波攻击的时候就有2架99舰爆试过炸过一个干船坞的闸门了,结果250公斤炸弹几乎对它没有任何损伤

      24楼 挂掉的章鱼保罗
      总有人认为港口这玩意炸炸就能全毁掉,哪那么容易?瑟堡在诺曼底战役遭到机炸炮轰基本变废墟,临了德军撤退时还将所有重要设施给装炸药炸光了,港口布满了各种类型的水雷和障碍沉船,就这样,7月1日肃清残敌,7月16日瑟堡就可以重启使用了。这还是清理水雷沉船花的时间太多,不然还能提早。
      25楼 jackli77
      港口设施靠南云机动部队的力量是炸毁不了,真的发动第三波最大可能就是毁掉珍珠港的重油库,不过当时日本就怀疑过那些露天的油库是不是真的有重油,因为日本海军油库都建在地下能抗500公斤炸弹

      现在很多对南云的指责都是事后诸葛亮,在真实的战场中南云在不有足够的情报下进行作战,那样的结果不用过多去指责,他已经做得足够了,最大责任不是他。

      在1942年底南云调离机动部队,就任佐世保、吴港的镇守府司令,特别是吴港镇守府这个职位和联合舰队司令是同级的,而且旧日本的海军大臣、军令部部长、军令部次长、联合舰队司令的任职其中一个必要条件就是有任职过横须贺或吴港的镇守府司令一职,从这一方面也可以说明至少当时的海军高层没有任务南云在其他的职位上有什么责任需要背负。

      珍珠港的重油库是半埋于山体的地下混凝土设施,确实扛得住日军的轰炸。这也是金梅尔说的被摧毁了之后大舰队得退回美国西海岸因为整个太平洋东部都找不到这么多燃料的那个燃料库。

      原油码头有露天的101-106号原油油罐,在当时被打爆了两个,其中一个起火燃烧,经放水扑救和建立隔离带控制了火势。这些油罐之间是有混凝土防护墙互相隔离的。

      机场的航空油料是露天存放的,在袭击当天被打爆了不少,但是这些露天存放的燃油罐有近百个,而且相互之间有很大的安全距离,想全部摧毁并不现实。

      2014/9/30 15:10:09
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      ......
      11楼 Bayzantinism
      你认为山本能够怎样搏?
      13楼 gengtianx
      小弟不才,以山本的个性,断不至于会半路收手,尤其是在没有找到美国航母的情况,十有八九会发动第三次攻击,而当时美国航母已经快要接近珍珠港了,前后只差了半个小时,就这半个小时的时差让日本错过了摧毁了太平洋舰队最有力的攻击力,也为后来的中途岛埋下了隐患!
      14楼 Bayzantinism
      说实话,很多日本人都会坚持第三波攻击,在当时连源田中佐级别的都看到了问题所在。这不能体现出山本的高明,只能说明南云谨慎。他完成了战役预设目标后就撤了。这是南云的败招。山本最厉害的还是力排众议用飞机攻击了航行中的英国舰队,取得重要成绩。这是创时代的事情。但是也不能说明山本具有死博到底的战术素养,反而看看中途岛的派兵布局,反而是个处处兼备处处分散的局面。话说回来,山本在第三波攻击波上完全可以给南云直接下命令,他也没下命令。整个舰队安危的风险谁也不愿意多承担。
      21楼 jackli77
      南云不执行第三波很正常

      当时如果要执行第三波攻击,势必要先给前两波攻击机重新加油挂弹,特别鱼雷机需要改挂800公斤的80番通常弹,单给鱼雷机挂弹没1.5小时搞不顶,发起攻击时间就会在傍晚,到达珍珠港轰炸和返航都在日落后进行,能有多少效果南云会考虑到,特别是当时飞机晚上降落的危险性很大(因为原田计划就执行2波攻击,当时这些飞机没有重新加油挂弹的)

      还有第三攻击波的效果有多少,船厂、干船坞这些99舰爆的250番通常弹是没有什么效果的,前2波攻击的时候就有2架99舰爆试过炸过一个干船坞的闸门了,结果250公斤炸弹几乎对它没有任何损伤

      24楼 挂掉的章鱼保罗
      总有人认为港口这玩意炸炸就能全毁掉,哪那么容易?瑟堡在诺曼底战役遭到机炸炮轰基本变废墟,临了德军撤退时还将所有重要设施给装炸药炸光了,港口布满了各种类型的水雷和障碍沉船,就这样,7月1日肃清残敌,7月16日瑟堡就可以重启使用了。这还是清理水雷沉船花的时间太多,不然还能提早。
      港口设施靠南云机动部队的力量是炸毁不了,真的发动第三波最大可能就是毁掉珍珠港的重油库,不过当时日本就怀疑过那些露天的油库是不是真的有重油,因为日本海军油库都建在地下能抗500公斤炸弹

      现在很多对南云的指责都是事后诸葛亮,在真实的战场中南云在不有足够的情报下进行作战,那样的结果不用过多去指责,他已经做得足够了,最大责任不是他。

      在1942年底南云调离机动部队,就任佐世保、吴港的镇守府司令,特别是吴港镇守府这个职位和联合舰队司令是同级的,而且旧日本的海军大臣、军令部部长、军令部次长、联合舰队司令的任职其中一个必要条件就是有任职过横须贺或吴港的镇守府司令一职,从这一方面也可以说明至少当时的海军高层没有任务南云在其他的职位上有什么责任需要背负。

      2014/9/30 14:33:12
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      5楼 gengtianx
      不敢苟同,南云恰恰是最不合适的指挥官,缺乏山本那种敢于放手一搏的勇气,别的不说,珍珠港如果南云不是那么保守,敢于最后一刻赌出第三攻击波的话,美国整个太平洋舰队就over了,过于谨慎只能说明能力不够,缺乏必要的自信,失败就是注定了的
      11楼 Bayzantinism
      你认为山本能够怎样搏?
      13楼 gengtianx
      小弟不才,以山本的个性,断不至于会半路收手,尤其是在没有找到美国航母的情况,十有八九会发动第三次攻击,而当时美国航母已经快要接近珍珠港了,前后只差了半个小时,就这半个小时的时差让日本错过了摧毁了太平洋舰队最有力的攻击力,也为后来的中途岛埋下了隐患!
      14楼 Bayzantinism
      说实话,很多日本人都会坚持第三波攻击,在当时连源田中佐级别的都看到了问题所在。这不能体现出山本的高明,只能说明南云谨慎。他完成了战役预设目标后就撤了。这是南云的败招。山本最厉害的还是力排众议用飞机攻击了航行中的英国舰队,取得重要成绩。这是创时代的事情。但是也不能说明山本具有死博到底的战术素养,反而看看中途岛的派兵布局,反而是个处处兼备处处分散的局面。话说回来,山本在第三波攻击波上完全可以给南云直接下命令,他也没下命令。整个舰队安危的风险谁也不愿意多承担。
      21楼 jackli77
      南云不执行第三波很正常

      当时如果要执行第三波攻击,势必要先给前两波攻击机重新加油挂弹,特别鱼雷机需要改挂800公斤的80番通常弹,单给鱼雷机挂弹没1.5小时搞不顶,发起攻击时间就会在傍晚,到达珍珠港轰炸和返航都在日落后进行,能有多少效果南云会考虑到,特别是当时飞机晚上降落的危险性很大(因为原田计划就执行2波攻击,当时这些飞机没有重新加油挂弹的)

      还有第三攻击波的效果有多少,船厂、干船坞这些99舰爆的250番通常弹是没有什么效果的,前2波攻击的时候就有2架99舰爆试过炸过一个干船坞的闸门了,结果250公斤炸弹几乎对它没有任何损伤

      总有人认为港口这玩意炸炸就能全毁掉,哪那么容易?瑟堡在诺曼底战役遭到机炸炮轰基本变废墟,临了德军撤退时还将所有重要设施给装炸药炸光了,港口布满了各种类型的水雷和障碍沉船,就这样,7月1日肃清残敌,7月16日瑟堡就可以重启使用了。这还是清理水雷沉船花的时间太多,不然还能提早。

      2014/9/30 12:44:16
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      ......
      11楼 Bayzantinism
      你认为山本能够怎样搏?
      13楼 gengtianx
      小弟不才,以山本的个性,断不至于会半路收手,尤其是在没有找到美国航母的情况,十有八九会发动第三次攻击,而当时美国航母已经快要接近珍珠港了,前后只差了半个小时,就这半个小时的时差让日本错过了摧毁了太平洋舰队最有力的攻击力,也为后来的中途岛埋下了隐患!
      14楼 Bayzantinism
      说实话,很多日本人都会坚持第三波攻击,在当时连源田中佐级别的都看到了问题所在。这不能体现出山本的高明,只能说明南云谨慎。他完成了战役预设目标后就撤了。这是南云的败招。山本最厉害的还是力排众议用飞机攻击了航行中的英国舰队,取得重要成绩。这是创时代的事情。但是也不能说明山本具有死博到底的战术素养,反而看看中途岛的派兵布局,反而是个处处兼备处处分散的局面。话说回来,山本在第三波攻击波上完全可以给南云直接下命令,他也没下命令。整个舰队安危的风险谁也不愿意多承担。
      21楼 jackli77
      南云不执行第三波很正常

      当时如果要执行第三波攻击,势必要先给前两波攻击机重新加油挂弹,特别鱼雷机需要改挂800公斤的80番通常弹,单给鱼雷机挂弹没1.5小时搞不顶,发起攻击时间就会在傍晚,到达珍珠港轰炸和返航都在日落后进行,能有多少效果南云会考虑到,特别是当时飞机晚上降落的危险性很大(因为原田计划就执行2波攻击,当时这些飞机没有重新加油挂弹的)

      还有第三攻击波的效果有多少,船厂、干船坞这些99舰爆的250番通常弹是没有什么效果的,前2波攻击的时候就有2架99舰爆试过炸过一个干船坞的闸门了,结果250公斤炸弹几乎对它没有任何损伤

      22楼 挂掉的章鱼保罗
      还好啦。

      第一攻击波的97带弹情况:

      49架九七式鱼雷攻击机,作为水平轰炸机,携带1760磅重穿甲弹,由渊田美津雄指挥,分为4个机队。

      40架九七式鱼雷攻击机,由村田重治指挥,装备九一式鱼雷,分为4个机队。

      那也就是说49架97不用换弹架直接就可以上。剩下40架即使换弹架的情况来算,由于每艘航母上的炸弹车编制是97编制的1/3,所以1个半小时其实是指换掉所有97的弹架的计算方法,需要3个作业周期,现在只需要换不到一半40架,那只需要一个作业周期,争取在半个小时到45分钟内完成也不是没可能。剩下没换掉的要么不出发,要么也带着鱼雷直接上,给港内的舰艇目标补补枪啥的。其实也不是不可以接受。

      但是问题在于南云的800公斤航空炸弹用光了啊……

      其实即使还有800公斤航弹也还是有问题,因为当时珍珠港计划就是让南云来打军舰的,带的都是九九式八〇番五号爆弾,这玩意是40年新服役对舰用穿甲弹,装药只有22.8公斤,而本身应该用作对地攻击的八〇番通常爆弾一型(装药393公斤苦味酸下濑火药)南云可没带。

      我记得用光的是800公斤99式穿甲弹,由长门炮弹改装的,至于800公斤的高爆弹是不是用光这个没查到了,通常日本航母弹药库内会备有2个攻击波次所需的鱼雷或炸弹,前2个波次没有用到高爆弹的,真要攻击还是能用80番高爆弹的

      2014/9/30 11:41:09
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      5楼 gengtianx
      不敢苟同,南云恰恰是最不合适的指挥官,缺乏山本那种敢于放手一搏的勇气,别的不说,珍珠港如果南云不是那么保守,敢于最后一刻赌出第三攻击波的话,美国整个太平洋舰队就over了,过于谨慎只能说明能力不够,缺乏必要的自信,失败就是注定了的
      11楼 Bayzantinism
      你认为山本能够怎样搏?
      13楼 gengtianx
      小弟不才,以山本的个性,断不至于会半路收手,尤其是在没有找到美国航母的情况,十有八九会发动第三次攻击,而当时美国航母已经快要接近珍珠港了,前后只差了半个小时,就这半个小时的时差让日本错过了摧毁了太平洋舰队最有力的攻击力,也为后来的中途岛埋下了隐患!
      14楼 Bayzantinism
      说实话,很多日本人都会坚持第三波攻击,在当时连源田中佐级别的都看到了问题所在。这不能体现出山本的高明,只能说明南云谨慎。他完成了战役预设目标后就撤了。这是南云的败招。山本最厉害的还是力排众议用飞机攻击了航行中的英国舰队,取得重要成绩。这是创时代的事情。但是也不能说明山本具有死博到底的战术素养,反而看看中途岛的派兵布局,反而是个处处兼备处处分散的局面。话说回来,山本在第三波攻击波上完全可以给南云直接下命令,他也没下命令。整个舰队安危的风险谁也不愿意多承担。
      21楼 jackli77
      南云不执行第三波很正常

      当时如果要执行第三波攻击,势必要先给前两波攻击机重新加油挂弹,特别鱼雷机需要改挂800公斤的80番通常弹,单给鱼雷机挂弹没1.5小时搞不顶,发起攻击时间就会在傍晚,到达珍珠港轰炸和返航都在日落后进行,能有多少效果南云会考虑到,特别是当时飞机晚上降落的危险性很大(因为原田计划就执行2波攻击,当时这些飞机没有重新加油挂弹的)

      还有第三攻击波的效果有多少,船厂、干船坞这些99舰爆的250番通常弹是没有什么效果的,前2波攻击的时候就有2架99舰爆试过炸过一个干船坞的闸门了,结果250公斤炸弹几乎对它没有任何损伤

      还好啦。

      第一攻击波的97带弹情况:

      49架九七式鱼雷攻击机,作为水平轰炸机,携带1760磅重穿甲弹,由渊田美津雄指挥,分为4个机队。

      40架九七式鱼雷攻击机,由村田重治指挥,装备九一式鱼雷,分为4个机队。

      那也就是说49架97不用换弹架直接就可以上。剩下40架即使换弹架的情况来算,由于每艘航母上的炸弹车编制是97编制的1/3,所以1个半小时其实是指换掉所有97的弹架的计算方法,需要3个作业周期,现在只需要换不到一半40架,那只需要一个作业周期,争取在半个小时到45分钟内完成也不是没可能。剩下没换掉的要么不出发,要么也带着鱼雷直接上,给港内的舰艇目标补补枪啥的。其实也不是不可以接受。

      但是问题在于南云的800公斤航空炸弹用光了啊……

      其实即使还有800公斤航弹也还是有问题,因为当时珍珠港计划就是让南云来打军舰的,带的都是九九式八〇番五号爆弾,这玩意是40年新服役对舰用穿甲弹,装药只有22.8公斤,而本身应该用作对地攻击的八〇番通常爆弾一型(装药393公斤苦味酸下濑火药)南云可没带。

      2014/9/30 11:17:51
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      5楼 gengtianx
      不敢苟同,南云恰恰是最不合适的指挥官,缺乏山本那种敢于放手一搏的勇气,别的不说,珍珠港如果南云不是那么保守,敢于最后一刻赌出第三攻击波的话,美国整个太平洋舰队就over了,过于谨慎只能说明能力不够,缺乏必要的自信,失败就是注定了的
      11楼 Bayzantinism
      你认为山本能够怎样搏?
      13楼 gengtianx
      小弟不才,以山本的个性,断不至于会半路收手,尤其是在没有找到美国航母的情况,十有八九会发动第三次攻击,而当时美国航母已经快要接近珍珠港了,前后只差了半个小时,就这半个小时的时差让日本错过了摧毁了太平洋舰队最有力的攻击力,也为后来的中途岛埋下了隐患!
      14楼 Bayzantinism
      说实话,很多日本人都会坚持第三波攻击,在当时连源田中佐级别的都看到了问题所在。这不能体现出山本的高明,只能说明南云谨慎。他完成了战役预设目标后就撤了。这是南云的败招。山本最厉害的还是力排众议用飞机攻击了航行中的英国舰队,取得重要成绩。这是创时代的事情。但是也不能说明山本具有死博到底的战术素养,反而看看中途岛的派兵布局,反而是个处处兼备处处分散的局面。话说回来,山本在第三波攻击波上完全可以给南云直接下命令,他也没下命令。整个舰队安危的风险谁也不愿意多承担。
      南云不执行第三波很正常

      当时如果要执行第三波攻击,势必要先给前两波攻击机重新加油挂弹,特别鱼雷机需要改挂800公斤的80番通常弹,单给鱼雷机挂弹没1.5小时搞不顶,发起攻击时间就会在傍晚,到达珍珠港轰炸和返航都在日落后进行,能有多少效果南云会考虑到,特别是当时飞机晚上降落的危险性很大(因为原田计划就执行2波攻击,当时这些飞机没有重新加油挂弹的)

      还有第三攻击波的效果有多少,船厂、干船坞这些99舰爆的250番通常弹是没有什么效果的,前2波攻击的时候就有2架99舰爆试过炸过一个干船坞的闸门了,结果250公斤炸弹几乎对它没有任何损伤

      2014/9/30 11:06:34
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      5楼 gengtianx
      不敢苟同,南云恰恰是最不合适的指挥官,缺乏山本那种敢于放手一搏的勇气,别的不说,珍珠港如果南云不是那么保守,敢于最后一刻赌出第三攻击波的话,美国整个太平洋舰队就over了,过于谨慎只能说明能力不够,缺乏必要的自信,失败就是注定了的
      7楼 楚江夕落
      有点不明白,日军偷袭珍珠港,为什么只轰炸,不去占领的?海空占据绝对的优势,应该很容易占领整个夏威夷的,这样战线前移
      珍珠港当时有地面作战部队7.5W人,日本人不可能有足够力量去占领的

      2014/9/30 10:12:31
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      6楼 土八路129

      南云实际上是不适合作航母舰队指挥官的,航母的敌人就是航母。尽管判断约克城号不可能出战,但企业和大黄蜂始终是威胁南云舰队的最主要的敌人,至少在搞清对手之前应该有充分的准备。在出现状况时,南云忠一和山口多闻之间的航舰作战指挥水平高下立判。可以看出,若以山口指挥此战,当不致败得如此之惨。

      10楼 Bayzantinism
      按照山口的方案,需要放弃中途岛攻击波,让他们全都掉到海里,然后起飞的飞机奔向一个位置错误的目标,你认为这就是水平更高一个层次?
      15楼 土八路129
      对于山口,不是在于临战处理,而在于山口一直在提醒南云,美国航母才是真正的敌人,随时要有舰队的预备力量。而在舰队临战处置上,若用山口的建议,航空兵肯定要蒙巨大损失,但航母不一定会全军覆没。青山还在,还怕将来没柴?

      山口在飞龙,南云在赤城,山口不过就是在8:30给南云发过一次建议马上出动攻击波的电报而已,哪来的不断提醒?

      2014/9/29 15:57:54
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      5楼 gengtianx
      不敢苟同,南云恰恰是最不合适的指挥官,缺乏山本那种敢于放手一搏的勇气,别的不说,珍珠港如果南云不是那么保守,敢于最后一刻赌出第三攻击波的话,美国整个太平洋舰队就over了,过于谨慎只能说明能力不够,缺乏必要的自信,失败就是注定了的
      11楼 Bayzantinism
      你认为山本能够怎样搏?
      13楼 gengtianx
      小弟不才,以山本的个性,断不至于会半路收手,尤其是在没有找到美国航母的情况,十有八九会发动第三次攻击,而当时美国航母已经快要接近珍珠港了,前后只差了半个小时,就这半个小时的时差让日本错过了摧毁了太平洋舰队最有力的攻击力,也为后来的中途岛埋下了隐患!
      14楼 Bayzantinism
      说实话,很多日本人都会坚持第三波攻击,在当时连源田中佐级别的都看到了问题所在。这不能体现出山本的高明,只能说明南云谨慎。他完成了战役预设目标后就撤了。这是南云的败招。山本最厉害的还是力排众议用飞机攻击了航行中的英国舰队,取得重要成绩。这是创时代的事情。但是也不能说明山本具有死博到底的战术素养,反而看看中途岛的派兵布局,反而是个处处兼备处处分散的局面。话说回来,山本在第三波攻击波上完全可以给南云直接下命令,他也没下命令。整个舰队安危的风险谁也不愿意多承担。

      第三攻击波的问题,海航内部支持的说法并不多。

      在战后采访中草鹿明确对普兰奇说在途中草鹿的方案就是只做一次攻击,再来一次的话,草鹿还是会建议只打一次攻击(两次攻击波算一次攻击)。

      源田是做了两次攻击的计划的,但是源田的计划假设条件是针对发现美国航母的情况下,而事实上珍珠港攻击中没发现有航母。

      那就是说支持第三攻击波的只有山口。

      2014/9/29 15:51:54
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      5楼 gengtianx
      不敢苟同,南云恰恰是最不合适的指挥官,缺乏山本那种敢于放手一搏的勇气,别的不说,珍珠港如果南云不是那么保守,敢于最后一刻赌出第三攻击波的话,美国整个太平洋舰队就over了,过于谨慎只能说明能力不够,缺乏必要的自信,失败就是注定了的

      我感到很搞笑的一个现象是很多人都认为南云在珍珠港太谨慎,在中途岛太疏忽,而实际情况正好相反。

      南云在珍珠港安排了几乎所有的舰载机去进行攻击,直卫机也只预留了39架。造成只有两架水侦担任搜索,且南云在水侦没发回电报的情况下就已经出击了。在这种情况下各位还要求南云在珍珠港勾留不去那更是完全的乱来。而相对来说在中途岛的7机侦察计划更完善,制空队也更多,预留的第二攻击波也更精锐。

      至于山口的表现,完全可以看看飞龙在10:20之后的表现。当时敌情已经完全明确的情况下,山口还不作任何规避措施维持原航向,结果重复了10:20的错误,机库里装满油弹全满的飞机的情况下被爆,这能说明什么?

      2014/9/29 15:35:50
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      6楼 土八路129

      南云实际上是不适合作航母舰队指挥官的,航母的敌人就是航母。尽管判断约克城号不可能出战,但企业和大黄蜂始终是威胁南云舰队的最主要的敌人,至少在搞清对手之前应该有充分的准备。在出现状况时,南云忠一和山口多闻之间的航舰作战指挥水平高下立判。可以看出,若以山口指挥此战,当不致败得如此之惨。

      10楼 Bayzantinism
      按照山口的方案,需要放弃中途岛攻击波,让他们全都掉到海里,然后起飞的飞机奔向一个位置错误的目标,你认为这就是水平更高一个层次?
      15楼 土八路129
      对于山口,不是在于临战处理,而在于山口一直在提醒南云,美国航母才是真正的敌人,随时要有舰队的预备力量。而在舰队临战处置上,若用山口的建议,航空兵肯定要蒙巨大损失,但航母不一定会全军覆没。青山还在,还怕将来没柴?
      山口建议的时候美军的飞机已经在途中了。你不管山口怎么高明,日本航母一样被放翻。

      2014/9/29 11:17:19
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      6楼 土八路129

      南云实际上是不适合作航母舰队指挥官的,航母的敌人就是航母。尽管判断约克城号不可能出战,但企业和大黄蜂始终是威胁南云舰队的最主要的敌人,至少在搞清对手之前应该有充分的准备。在出现状况时,南云忠一和山口多闻之间的航舰作战指挥水平高下立判。可以看出,若以山口指挥此战,当不致败得如此之惨。

      10楼 Bayzantinism
      按照山口的方案,需要放弃中途岛攻击波,让他们全都掉到海里,然后起飞的飞机奔向一个位置错误的目标,你认为这就是水平更高一个层次?

      对于山口,不是在于临战处理,而在于山口一直在提醒南云,美国航母才是真正的敌人,随时要有舰队的预备力量。而在舰队临战处置上,若用山口的建议,航空兵肯定要蒙巨大损失,但航母不一定会全军覆没。青山还在,还怕将来没柴?

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      2014/9/29 11:04:42
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      5楼 gengtianx
      不敢苟同,南云恰恰是最不合适的指挥官,缺乏山本那种敢于放手一搏的勇气,别的不说,珍珠港如果南云不是那么保守,敢于最后一刻赌出第三攻击波的话,美国整个太平洋舰队就over了,过于谨慎只能说明能力不够,缺乏必要的自信,失败就是注定了的
      11楼 Bayzantinism
      你认为山本能够怎样搏?
      13楼 gengtianx
      小弟不才,以山本的个性,断不至于会半路收手,尤其是在没有找到美国航母的情况,十有八九会发动第三次攻击,而当时美国航母已经快要接近珍珠港了,前后只差了半个小时,就这半个小时的时差让日本错过了摧毁了太平洋舰队最有力的攻击力,也为后来的中途岛埋下了隐患!
      说实话,很多日本人都会坚持第三波攻击,在当时连源田中佐级别的都看到了问题所在。这不能体现出山本的高明,只能说明南云谨慎。他完成了战役预设目标后就撤了。这是南云的败招。山本最厉害的还是力排众议用飞机攻击了航行中的英国舰队,取得重要成绩。这是创时代的事情。但是也不能说明山本具有死博到底的战术素养,反而看看中途岛的派兵布局,反而是个处处兼备处处分散的局面。话说回来,山本在第三波攻击波上完全可以给南云直接下命令,他也没下命令。整个舰队安危的风险谁也不愿意多承担。

      2014/9/29 10:41:55
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      5楼 gengtianx
      不敢苟同,南云恰恰是最不合适的指挥官,缺乏山本那种敢于放手一搏的勇气,别的不说,珍珠港如果南云不是那么保守,敢于最后一刻赌出第三攻击波的话,美国整个太平洋舰队就over了,过于谨慎只能说明能力不够,缺乏必要的自信,失败就是注定了的
      11楼 Bayzantinism
      你认为山本能够怎样搏?
      小弟不才,以山本的个性,断不至于会半路收手,尤其是在没有找到美国航母的情况,十有八九会发动第三次攻击,而当时美国航母已经快要接近珍珠港了,前后只差了半个小时,就这半个小时的时差让日本错过了摧毁了太平洋舰队最有力的攻击力,也为后来的中途岛埋下了隐患!

      2014/9/29 10:05:22
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      2楼 STREAM626
      占领中途岛和摧毁美国航母两个任务目标南云都想完成,结果都一件都没做到,反而遭到惨重损失,就任务顺序选择,摧毁敌航母乃是首要的,正所谓存人失地,人地皆存,存地失人,人地皆失。战场瞬息万变,山口当时就指出,不用换鱼雷,直接就用炸弹,只需诶上一颗,航母就会失去战斗力 。南云过于求稳,非要用鱼雷,换过去换过来,结果飞机没上天,人家炸弹一丢,全没了。
      通过攻击中途岛吸引出美军特混舰队,然后加以歼灭。这是战役既定目标。南云恰恰是按照这个战役部署一步步走的。97挂炸弹攻击特混舰队,真想的出来。山口也是建议俯冲轰炸机攻击没有让97攻击。

      2014/9/29 10:02:34
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      5楼 gengtianx
      不敢苟同,南云恰恰是最不合适的指挥官,缺乏山本那种敢于放手一搏的勇气,别的不说,珍珠港如果南云不是那么保守,敢于最后一刻赌出第三攻击波的话,美国整个太平洋舰队就over了,过于谨慎只能说明能力不够,缺乏必要的自信,失败就是注定了的
      你认为山本能够怎样搏?

      2014/9/29 9:58:54
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      6楼 土八路129

      南云实际上是不适合作航母舰队指挥官的,航母的敌人就是航母。尽管判断约克城号不可能出战,但企业和大黄蜂始终是威胁南云舰队的最主要的敌人,至少在搞清对手之前应该有充分的准备。在出现状况时,南云忠一和山口多闻之间的航舰作战指挥水平高下立判。可以看出,若以山口指挥此战,当不致败得如此之惨。

      按照山口的方案,需要放弃中途岛攻击波,让他们全都掉到海里,然后起飞的飞机奔向一个位置错误的目标,你认为这就是水平更高一个层次?

      2014/9/29 9:54:53
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      唉错就错在不该和美国开战初期还有些优势后来就不行了失败早晚的事

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2014/9/29 9:49:15
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      开什么玩笑,吃在嘴里的还能吐出来!!!!

      2014/9/29 9:14:18
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      5楼 gengtianx
      不敢苟同,南云恰恰是最不合适的指挥官,缺乏山本那种敢于放手一搏的勇气,别的不说,珍珠港如果南云不是那么保守,敢于最后一刻赌出第三攻击波的话,美国整个太平洋舰队就over了,过于谨慎只能说明能力不够,缺乏必要的自信,失败就是注定了的
      有点不明白,日军偷袭珍珠港,为什么只轰炸,不去占领的?海空占据绝对的优势,应该很容易占领整个夏威夷的,这样战线前移

      2014/9/29 8:35:30
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      南云实际上是不适合作航母舰队指挥官的,航母的敌人就是航母。尽管判断约克城号不可能出战,但企业和大黄蜂始终是威胁南云舰队的最主要的敌人,至少在搞清对手之前应该有充分的准备。在出现状况时,南云忠一和山口多闻之间的航舰作战指挥水平高下立判。可以看出,若以山口指挥此战,当不致败得如此之惨。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2014/9/29 8:23:41
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      不敢苟同,南云恰恰是最不合适的指挥官,缺乏山本那种敢于放手一搏的勇气,别的不说,珍珠港如果南云不是那么保守,敢于最后一刻赌出第三攻击波的话,美国整个太平洋舰队就over了,过于谨慎只能说明能力不够,缺乏必要的自信,失败就是注定了的

      2014/9/29 6:36:16
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      光以日本和美国的海上力量来说。日本不会败的。美国也是急了。倾尽全力也处下风。中途岛海战经典的就是以少胜多。说白了情报失败是日本的硬伤。。

      2014/9/28 22:49:38
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      分析得很专业,但Lz是谁?

      2014/9/28 22:35:37
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      占领中途岛和摧毁美国航母两个任务目标南云都想完成,结果都一件都没做到,反而遭到惨重损失,就任务顺序选择,摧毁敌航母乃是首要的,正所谓存人失地,人地皆存,存地失人,人地皆失。战场瞬息万变,山口当时就指出,不用换鱼雷,直接就用炸弹,只需诶上一颗,航母就会失去战斗力 。南云过于求稳,非要用鱼雷,换过去换过来,结果飞机没上天,人家炸弹一丢,全没了。

      2014/9/28 22:34:23

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