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帖子主题:电影《甲午风云》里炮弹里有沙子是正常现象?

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电影《甲午风云》里炮弹里有沙子是正常现象?

电影《甲午风云》里炮弹里有沙子是正常现象?这几年来,这个奇谈怪论经常出现,说什么甲午时期海军军舰炮弹分实心弹和开花弹,开花弹是爆炸,实心弹就是弹头是实心,不爆炸,靠弹头穿透敌舰外壳,毁伤敌舰,实心弹头里有沙子。

我不知道说这些话的人有没有看过电影《甲午风云》,电影里有2场戏是反映炮弹里有沙子的,第一场戏是李鸿章来威海卫检阅海军,致远舰鸣放礼炮,炮弹打不响,第二场戏是大东沟海战中,炮弹打不响,拆开后,发现炮弹底火里装的是沙子,不是弹头里装的是沙子,弹头没有专用工具是打不开的,有人故意混淆是非,说拆开是弹头里有沙子,弹头有沙子和炮弹无法发射有关系吗?就是弹头里有沙子,炮弹底火是好的,那应该炮弹是能发射出去的,最多是弹头不爆炸。

我怀疑炮弹里有沙子是正常现象的这个奇谈怪论,是日本人在造谣,要不就是利用汉奸在造谣。

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      2014/9/24 9:33:33

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      23楼 秦时明月093
      如果我没有记错,《甲午风云》的情节应该是:邓世昌命令炮手拔下弹头,药筒(弹壳)里本应装发射药的却装的是沙子,不是底火。至于当时的舰炮用的是分装式炮弹还是定装式炮弹,咱也没有深入的研究哦。
      电影里面的确是这样的

      因为由于条件限制

      电影里面使用的火炮是B-34型100毫米舰炮

      而且个人认为当时的创作人员可能根本不知道致远的主炮是怎么样的

      所以在创作的时候就直接按照当时他们可以看见的舰炮来编写了

      2014/9/28 8:17:56
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      如果我没有记错,《甲午风云》的情节应该是:邓世昌命令炮手拔下弹头,药筒(弹壳)里本应装发射药的却装的是沙子,不是底火。至于当时的舰炮用的是分装式炮弹还是定装式炮弹,咱也没有深入的研究哦。

      2014/9/27 22:13:01
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      21楼 侦查分队
      根据本人目前掌握的资料,基本上可以断定炮弹里掺沙子这是不可能存在的。理由有这么几点:第一点,也正如前面的网友说的,蒸汽机铁甲舰时代,大口径舰炮(包括日军大量使用的阿姆斯特朗120mm速射炮)均为弹、药分装式。北洋舰队和日本舰队的每一门主炮都是采用这样的装填方式,先塞进弹头,后塞进发射药(我国的152榴弹炮也是这样装填,只不过发射药为金属,具体的装填过程可见《超级战舰》,或者《风语者》结尾那门日本重炮的装填方式)而拍摄电影的年代条件有限,无法寻找到符合甲午时期的舰炮,故而使用了当时我们海军能调用的军舰参与拍摄,故而,苏制现代舰炮的一体式炮弹自然而然就出现了。至于加上了这个有沙子的情景,主要是为了烘托清政府的腐败云云~~第二点,这个炮弹掺沙子这个谣言怎么来的?这里不能不提到天津制造局。天津制造局是当时北洋舰队炮弹的主要来源,可当时,天津制造局只会造穿甲弹和普通弹。穿甲弹,当时的作用就是击穿敌方军舰水线以下,造成进水。普通弹,说白了就是一个铁疙瘩,就是砸过去的。而这个普通弹(当靠引力来打击敌人的,为了填重,里面添加了水泥!!)就是炮弹里有炮弹的来由。天津制造局唯一不能造的就是开花爆破弹,而这个才是大量杀伤敌人有生力量的利器。平远号打进松岛号弹药库的那一发炮弹,就是一枚永远无法爆炸的穿甲弹!!可哀!!愿北洋舰队遇难将士安息!!现在我们有强大的人民解放军,何惧日寇!
      分装式和定装式的区别……

      2014/9/27 22:08:14
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      根据本人目前掌握的资料,基本上可以断定炮弹里掺沙子这是不可能存在的。理由有这么几点:第一点,也正如前面的网友说的,蒸汽机铁甲舰时代,大口径舰炮(包括日军大量使用的阿姆斯特朗120mm速射炮)均为弹、药分装式。北洋舰队和日本舰队的每一门主炮都是采用这样的装填方式,先塞进弹头,后塞进发射药(我国的152榴弹炮也是这样装填,只不过发射药为金属,具体的装填过程可见《超级战舰》,或者《风语者》结尾那门日本重炮的装填方式)而拍摄电影的年代条件有限,无法寻找到符合甲午时期的舰炮,故而使用了当时我们海军能调用的军舰参与拍摄,故而,苏制现代舰炮的一体式炮弹自然而然就出现了。至于加上了这个有沙子的情景,主要是为了烘托清政府的腐败云云~~第二点,这个炮弹掺沙子这个谣言怎么来的?这里不能不提到天津制造局。天津制造局是当时北洋舰队炮弹的主要来源,可当时,天津制造局只会造穿甲弹和普通弹。穿甲弹,当时的作用就是击穿敌方军舰水线以下,造成进水。普通弹,说白了就是一个铁疙瘩,就是砸过去的。而这个普通弹(当靠引力来打击敌人的,为了填重,里面添加了水泥!!)就是炮弹里有炮弹的来由。天津制造局唯一不能造的就是开花爆破弹,而这个才是大量杀伤敌人有生力量的利器。平远号打进松岛号弹药库的那一发炮弹,就是一枚永远无法爆炸的穿甲弹!!可哀!!愿北洋舰队遇难将士安息!!现在我们有强大的人民解放军,何惧日寇!

      2014/9/26 8:30:31
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      16楼 战略的藐视
      搞笑的楼主,当年拍电影时用的炮弹是用现代的炮弹作的道具,当时的炮弹可不是一发一发装在弹壳里,底火在弹壳底,里面充满发射药,再在弹壳顶上塞个弹头的。那时的穿甲弹就是一个尖头铁,这块铁头可能是实心铁也可以是空心的,空心里面得填东西,发射药是一包包手工填到炮膛里的,哪来的底火?不要在技术细节上全信电影好不好?甲午风云电影里面致远舰干掉了日舰西京丸,打沉了松岛,你也当成史实?当年拍电影用的军舰还是抗日战争胜利后的投降过来的日舰,后来加入了人民海军。这些细节你要一一较真起来,你认为哪个是奇谈怪论呢
      18楼 狮形鼠胆
      有趣的是无论电影《甲午风云》还是电视剧《北洋水师》它们里面使用的都是同一型军舰的同型号舰炮。

      军舰是6607型鞍山级驱逐舰,舰炮是B-13型单管130毫米舰炮

      它们都来自苏联。

      下来又查了一下

      很抱歉

      错了一条

      《甲午风云》里面的火炮是苏制100毫米舰炮

      不是130毫米舰炮

      《北洋水师》里面才是。那是长春舰

      2014/9/26 6:47:49
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      16楼 战略的藐视
      搞笑的楼主,当年拍电影时用的炮弹是用现代的炮弹作的道具,当时的炮弹可不是一发一发装在弹壳里,底火在弹壳底,里面充满发射药,再在弹壳顶上塞个弹头的。那时的穿甲弹就是一个尖头铁,这块铁头可能是实心铁也可以是空心的,空心里面得填东西,发射药是一包包手工填到炮膛里的,哪来的底火?不要在技术细节上全信电影好不好?甲午风云电影里面致远舰干掉了日舰西京丸,打沉了松岛,你也当成史实?当年拍电影用的军舰还是抗日战争胜利后的投降过来的日舰,后来加入了人民海军。这些细节你要一一较真起来,你认为哪个是奇谈怪论呢
      甲午风云电影里面致远舰干掉了日舰西京丸,打沉了松岛,你也当成史实?-----《甲午风云》里有这样的战绩?你在那个世界看过?

      2014/9/25 16:31:00
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      16楼 战略的藐视
      搞笑的楼主,当年拍电影时用的炮弹是用现代的炮弹作的道具,当时的炮弹可不是一发一发装在弹壳里,底火在弹壳底,里面充满发射药,再在弹壳顶上塞个弹头的。那时的穿甲弹就是一个尖头铁,这块铁头可能是实心铁也可以是空心的,空心里面得填东西,发射药是一包包手工填到炮膛里的,哪来的底火?不要在技术细节上全信电影好不好?甲午风云电影里面致远舰干掉了日舰西京丸,打沉了松岛,你也当成史实?当年拍电影用的军舰还是抗日战争胜利后的投降过来的日舰,后来加入了人民海军。这些细节你要一一较真起来,你认为哪个是奇谈怪论呢
      有趣的是无论电影《甲午风云》还是电视剧《北洋水师》它们里面使用的都是同一型军舰的同型号舰炮。

      军舰是6607型鞍山级驱逐舰,舰炮是B-13型单管130毫米舰炮

      它们都来自苏联。

      2014/9/25 14:27:29
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      7楼 狮形鼠胆
      炮弹里面有沙子那是训练弹

      不装沙子装火药才真正有问题

      但是电影里面则是为了突出政治进行了移花接木

      真正的问题其实是满清自己制造的炮弹不合格,无法装填。

      而且引信也有问题,所以出现命中倭寇但是却没有爆炸的结果

      电视剧《北洋水师》里面有表现。

      12楼 chezhu
      底火发射药是沙子那是训练弹?
      首先,实际上不存在底火是沙子的问题。北洋水师八大远的主炮都是分装弹。先装弹头,然后根据射击诸元的数据装入一个到三个丝绸药包。最后由一个专门的击发管击发药包完成发射。电影《超级战舰》里面依阿华级战列舰密苏里号主炮发射就有描绘。

      我不知道北洋舰队当时具体的击发点火模式,但是那时候还没有出现电击发,所以不外机械击发和火药气体击发两种。从但是其他情况看,火药气体击发可能性更大。也就是说其实是用一个类似雷管,或者说空包弹的东西,在专门点火管完成击发。所以不会有底火是沙子的问题。

      所谓训练弹是由于所有战舰主炮其实都有发生寿命。所以,除非实弹射击,否则因此绝大多数训练时都是用没有火药的训练弹以及训练用的药包进行装填然后下达射击命令以后击发。但是由于无论弹头还是药包部分都其实都没有火药,而且击发管也不会装填。所以并不会真正发射炮弹。为了达成训练目的,训练弹的尺寸与重量都会有要求,所以用安全的沙子充填配重(我想不会有人那黄金白银去配重吧)所以这也就是我在前面说过的训练弹有沙子是很正常的,有火药反而不对头了。

      2014/9/25 14:19:18
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      搞笑的楼主,当年拍电影时用的炮弹是用现代的炮弹作的道具,当时的炮弹可不是一发一发装在弹壳里,底火在弹壳底,里面充满发射药,再在弹壳顶上塞个弹头的。那时的穿甲弹就是一个尖头铁,这块铁头可能是实心铁也可以是空心的,空心里面得填东西,发射药是一包包手工填到炮膛里的,哪来的底火?不要在技术细节上全信电影好不好?甲午风云电影里面致远舰干掉了日舰西京丸,打沉了松岛,你也当成史实?当年拍电影用的军舰还是抗日战争胜利后的投降过来的日舰,后来加入了人民海军。这些细节你要一一较真起来,你认为哪个是奇谈怪论呢

      2014/9/25 11:42:31
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      军情解码,已经说了,这段是杜撰。当时主要是没钱买开花弹,而自己只能造穿甲弹(弹头装沙子,无炸药),所以战斗中,很难击沉敌舰。

      2014/9/25 9:26:41
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      电影《甲午风云》加上炮弹掺沙子的情节是让人对美英等西方列强产生反感。

      在那个时代,影片中对进口武器的这种批评是政治性的,就像《第二个春天》中将苏联进口武器也大加贬低一样。

      奇怪的是,同样是那个时代的影片,对于我们的敌人使用的进口武器却是“大加褒扬”,似乎外国单单将蹩脚武器卖给我们来坑我们。

      可是,北洋水师的主力舰被日本打成筛子也没有沉,而且还能坚持战斗——这也是日本在黄海海战中先退出战斗的原因。

      进口武器不好吗?——显然不是这样。

      影片中对北洋水师的外籍顾问的污蔑和贬低也是同样的道理。

      如果,《甲午风云》里的情节是真的,那确实如片中洋顾问的质疑,是贪污腐败的中国官商做了手脚。

      但片中的正面人物邓世昌马上抢词,不是对这一严重事件进行调查,而是主观的单单将这事归罪西方列强。

      这是符合中国当时的政治需要的。

      </div><div>

      2014/9/25 9:00:49
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      8楼 hntyr007
      感觉楼主自己在造谣!

      因为楼主也就一伪军迷,根本就没有搞清炮弹底火是个啥玩意儿。

      其实楼主所说的那是发射药,根本就不是底火。

      就是啊,发射要是沙子和弹头里是沙子,根本不是一回事,电影里说的是发射药是沙子,无法发射,现在说的是弹头里有沙子,是正常现象,有人故意混淆底火里和弹头里的沙子

      2014/9/25 7:53:50
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      7楼 狮形鼠胆
      炮弹里面有沙子那是训练弹

      不装沙子装火药才真正有问题

      但是电影里面则是为了突出政治进行了移花接木

      真正的问题其实是满清自己制造的炮弹不合格,无法装填。

      而且引信也有问题,所以出现命中倭寇但是却没有爆炸的结果

      电视剧《北洋水师》里面有表现。

      底火发射药是沙子那是训练弹?

      2014/9/25 7:51:36
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      3楼 碳骑士
      下次从电影里看到的证据就不要说了,导演的实际军事素养,和历史认知不一定比你强
      这要看什么时候拍的电影,改革开放前,也就是一切向钱看之前拍的电影,剔除革命思想教育不说,其细节基本都是可信的,人物也都有原型。现在唉······

      2014/9/24 22:35:17
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      感觉楼主自己在造谣!

      因为楼主也就一伪军迷,根本就没有搞清炮弹底火是个啥玩意儿。

      其实楼主所说的那是发射药,根本就不是底火。

      2014/9/24 21:34:32
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      炮弹里面有沙子那是训练弹

      不装沙子装火药才真正有问题

      但是电影里面则是为了突出政治进行了移花接木

      真正的问题其实是满清自己制造的炮弹不合格,无法装填。

      而且引信也有问题,所以出现命中倭寇但是却没有爆炸的结果

      电视剧《北洋水师》里面有表现。

      2014/9/24 19:26:30
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      3楼 碳骑士
      下次从电影里看到的证据就不要说了,导演的实际军事素养,和历史认知不一定比你强
      4楼 chezhu
      甲午风云的导演没有错,因为地或是沙子,炮弹当然无法发射,有的人故意混淆是非,说是弹头有沙子,弹头有沙子,炮弹应该能发射啊?
      5楼 QJ太行
      甲午海战中日双方主炮全部是分装弹,没有整装弹。懂吗?就是弹头与弹药分别装入炮里,像电影里那种情况不可能出现的。
      你无知了吧?电影上说的炮弹是底火,现在有些人说的是弹头

      2014/9/24 18:32:26
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      3楼 碳骑士
      下次从电影里看到的证据就不要说了,导演的实际军事素养,和历史认知不一定比你强
      4楼 chezhu
      甲午风云的导演没有错,因为地或是沙子,炮弹当然无法发射,有的人故意混淆是非,说是弹头有沙子,弹头有沙子,炮弹应该能发射啊?
      甲午海战中日双方主炮全部是分装弹,没有整装弹。懂吗?就是弹头与弹药分别装入炮里,像电影里那种情况不可能出现的。

      2014/9/24 18:20:37
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      3楼 碳骑士
      下次从电影里看到的证据就不要说了,导演的实际军事素养,和历史认知不一定比你强
      甲午风云的导演没有错,因为地或是沙子,炮弹当然无法发射,有的人故意混淆是非,说是弹头有沙子,弹头有沙子,炮弹应该能发射啊?

      2014/9/24 17:11:23
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      下次从电影里看到的证据就不要说了,导演的实际军事素养,和历史认知不一定比你强

      2014/9/24 13:50:13
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      哦,记得当时在实心弹头里面加装煤灰是正常现象,就是为了取得较大的动能破坏。沙子也许是同样的道理。但是那是弹头。主力舰12英寸的主炮肯定是没有弹壳的。巡洋舰上面的主炮是否有弹壳还真的没有关注过,貌似6寸以上的炮就没有弹壳了吧? 这个还需要专家指正。

      2014/9/24 12:12:15

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