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[原创]1944夏的德军装甲力量

当一回资料帝,数一数1944年夏季德军的装甲力量,同时为接下来的八个垃圾昂课题作准备。敝人发现1944年德军的装甲力量是很强大滴,要不是西线第二战场开辟、错误的战略部署和战役指挥,应当不至于崩溃得那般的快。回过头来看决定性击垮德国的就是1944年六、七、八三个月,因此东线战场的转折点实际上在诺曼底海滩而不是什么史泰隆格拉和库尔斯克。

D日前夕,德国的坦克西线比东线要多。

西线:

国防军:

T2D:豹79辆、四号98辆、其他坦克12辆、突击炮10辆、指挥4辆,共203辆。

TY9D:豹79辆、四号79辆、其他坦克8辆,共166辆。

T21D:四号117辆、其他坦克14辆、指挥4辆,共135辆。

T11D:豹79辆、四号一个营,其他坦克8辆。

T116D:豹79辆、四号73辆、其他坦克14辆,共166辆。

T130D:虎8辆、豹89辆、四号101辆、其他坦克12辆、突击炮9辆,共219辆。

D卫军:

SS1D:不详。但其中有虎。而且其他坦克不少于SS2D。

SS2D:豹79辆、四号79辆、其他坦克13辆、高炮坦克12辆,共183辆。

SS9D:豹79辆、四号46辆、三突40辆,共165辆。

SS10D:不详。可参考SS9D。

SS12D:不详。可参考SS2D。

D卫军五个装甲师大约有:豹400辆、四号300辆、三突130辆、各种坦克30辆,虎15辆,共875辆。

以上,整个西线,十个装甲师,加上虎营,坦克、突击炮总数超过二千辆,其中,其虎若干、豹800-810辆,四号亦八百多辆、突击炮150辆、各种坦克100辆。这实力强于东线。

东线:(5月31日)

一、北方:

T12D:四号49辆。

北方师:豹12辆。

502营:虎57辆。

二、中央:

T20D:四号56辆。

501营:虎37辆。

三、北乌:

T1D:四号34辆、豹26辆。

T4D:四号70辆。

T5D:四号56辆。

T7D:四号47辆。

T8D:四号11辆、豹80辆。

T16D:四号48辆、豹10辆、突击炮19辆。

维京:四号27辆、豹78辆、突击炮21辆。

505营:虎42辆。

506营:虎41辆。

507营:虎47辆。

509营:虎46辆。

四、南乌:

T3D:四号19辆。

T13D:四号3辆。

T14D:四号35辆、突击炮3辆。

T17D:四号36辆。

T23D:四号10辆、豹52辆。

T24D:四号40辆、突击炮16辆。

大德:四号14辆、豹55辆、虎20辆。

骷髅:四号28辆、虎8辆。

总计:四号603辆、豹313辆、虎298辆、突击炮59辆。共1225辆。尽管此时完好率不高。但是,20天后就可以实现超过80%的完好率.

东线唯老虎多于西线。

东线:501、502、505、506、507、509营,及大德、骷髅。

西线:503、504、508营,及羽林、T130D。

表面上看东线的装甲师数量多,但各师坦克数量少。特别是南乌,就是残兵收容站。

德军在西线的错误:应把盟军限制在诺曼底,不让出来。

巴顿的突破和杀向布列塔尼,是德军的疏忽造成滴。

德军在东线的错误:分散配置了突击炮。

东线,突击炮分散到各步兵师,是绝对的错误。

中央集团军群第4集团军的坦克和突击炮(1944年6月20日):

一、第27军:坦克27辆。

第78突击师:坦克31辆、突击炮55辆。

第25装甲步兵师:坦克45辆、突击炮32辆。

第260步兵师:突击炮13辆。

二、第39装甲军:坦克58辆。

第12步兵师:坦克10辆、突击炮11辆。

第31步兵师:坦克10辆、突击炮12辆。

第110步兵师:坦克6辆、突击炮9辆。

第337步兵师:坦克10辆、突击炮35辆。

三、第12军:

第18装甲步兵师:突击炮16辆。

第57步兵师:坦克6辆、突击炮11辆。

第267步兵师:坦克9辆、突击炮11辆。

四、中央集团军群预备队(在第4集团军地幅内):

第14步兵师:坦克8辆。

统帅部预备队(在第4集团军地幅内):

统帅堂(6月30日):四号坦克42辆、突击炮31辆。

以上共有坦克262辆、突击炮236辆。

这些坦克多数是老式,但其中也有长四。譬如,统帅堂师。又譬如,第39装甲军、第25装甲步兵师、第78突击师,占用长四不少。

北乌克兰集团军群,曼施坦因当司令时,普通步兵师没有一辆突击炮,而莫德尔当司令后,普遍配属了突击炮连。

有突击炮连的步兵师:

第1步兵师、第5歼击师、第26步兵师、第72步兵师、第75步兵师、第88步兵师、第96步兵师、第100歼击师、第101歼击师、第131步兵师、第168步兵师、第208步兵师、第214步兵师、第253步兵师、第342步兵师、第349步兵师、第357步兵师、第359步兵师、C军级集群、第1滑雪师。共20个突击炮连。

因此……东线各装甲师的四号及其他部队占用的四号,加上三突,可以使14个装甲师满员。

即每师49辆突击炮和44辆三突。

计占用688辆长四,和616辆三突。

313辆豹,可以使四个装甲师为强化装甲师。每师78辆四个师为312辆。

这样,东线可以稳住战线。

如此,就可以这样部署。

一、东线四个强化装甲师:

北乌:T1D、骷髅、维京。

南乌:大德。

二、其他十个满编装甲师:

北方:T12D

中央:T4D、T5D、T17D、T20D、

北乌:T7D、T16D

南乌:T14D、T23D、T24D

三、在波兰休整补充者:

T3D、T8D

搞什么搞,居然把南乌变成收容所。在波兰休整岂不更好?

1944年一整年,施佩尔为德国生产了32635辆坦克和装甲车辆。至此德国军工已完全赶了上来,远远甩开了英国,已经赶上了苏联,只有美国仍是盟国的兵工厂具压倒性优势。

其中,

虎王:377辆。

虎:623辆。

豹:3749辆。

长四:3126辆。

三突:3840辆。

四突:1006辆。

38T突:1457辆。

各种半履带:9486辆。

编制不合理,指挥运用不当。不然,1944年可以形成僵持局面。

所以,不要老是提苏联爆T34,美国爆打火机,德国爆三样(豹、四号、三突)及半履带,为数也是很多滴。

关于突击炮,解释一下。

一、克里沃罗格反击战,曼施坦因靠的什么本钱?靠的是新到来的的T14D和T24D。

T14D:长四49辆、三突44辆、喷火7辆、指挥9辆,共109辆。

T24D:长四49辆、三突42辆、朋火14辆、指挥9辆,共114辆。

该两装甲师就是齐装满员滴。

二、胡贝口袋。接应突围的是SS9D和SS10。

霍亨斯道芬:四号49辆、三突44辆。

弗赖堡:四号49辆、三突44辆。

该两个D卫装甲师是新到来的满编装甲师。

有此三突,则东线可以有14个满编装甲师,其中包括4个有78-79辆豹的强化装甲师。

无此三突,分散到步兵师去,则东线满编装甲师寥寥无几。1944年5月31日,实际上东线真正满编的只有T8D一个装甲师。可怜极了!这就是三突给谁的问题。分散到步兵师,就杯具!莫德尔垃圾!

有个错误观念。防坦克作战,需要坦克。

正确的作法是,防坦克不用坦克!对坦克进攻的防御战,就是用步兵及其所属的战防炮。

而且,步兵阵地不怕被突破,被突破后才有坦克反击。歼灭突入之敌坦克。

坦克是用来干嘛滴?是用来反击滴。一如齐尔河式的反击,或克里沃罗格式的反击。

坦克要冲到敌坦克的侧后实施反击。不是蛮冲,是在敌后的有利阵位上发扬火力,迫使敌坦克逃跑,或者突围而去,反正是要让敌坦克付出重大代价,而我坦克损失少少滴。

1944年,德国生产出来的坦克和装甲车辆,总数稍微多于苏联一点点。但是,德国要两线作战,只能拿一半的力量对付苏联。所以,绝对不能分散坦克和突击炮。积极防御的灵魂就是坦克反击。这既是古德里安模式的要求,也是我朝太祖的军事思想的精髓。

1944年东线,德军的对手鹅毛的装甲部队主要是六个坦克集团军,及十几个坦克和机械化军。

至于大群的独立坦克旅、坦克团,只要采用曼氏打法,巴尔克战术,这些坦克就毫无用处。

因此,关键是如何反击对付这六个坦克集团军和十几个坦克军。

按:苏联一个坦克军相当于德国一个装甲师。苏联的一个坦克集团军相当于德国一个装甲军(当然要名副其实,44年的德国就有一些名为装甲军实际是没有多少坦克的步兵军)

巴尔克在齐尔河,以一个装甲师(T11D),连续打败苏联三个坦克军(或机械化军)的进攻。然后巴尔克又奉命向塔钦斯卡亚反击。结果迫使苏军坦克第24军以重大代价突围而去。前后有七百辆苏联坦克遭到歼灭性或歼击性打击。当然,巴尔克的一百辆坦克,所剩亦不多矣。

克里沃罗格反击战。

科涅夫以苏联最最精锐的近卫坦克第5集团军,及另外一个坦克军、三个机械化军,突入德军防线,遭曼施坦因的反击。反击的德军,番号是五个装甲师、实际力量不足三个半师。结果,苏军遗弃350辆战损坦克、一万具尸体,仓皇逃去。五千人被俘。平均每辆德国坦克缴获一辆苏联坦克。

引用古德里安的话

《闪击英雄》战士出版社1981年版第356-357页这样写道:

[一九四三年三月二十九日,我飞到查波罗齐的南面集团军司令部中,去访问曼斯坦元帅。他在最近曾获得一次相当的胜利;由于在战术上使用装甲部队颇为得当的原因,他已经重新夺回卡尔可夫城。我飞到这里来访问曼斯坦的原因,就是为了要知道虎型战车营的作战成绩,因为定德意志师和希特勒近卫师都曾经使用这种战车。在他的司令部中,我又遇见了老朋友,霍斯,第4装甲军团的司令,他也把他个人的经验都告诉了我。这一次我又再度认清了希特勒的心胸是如何狭窄得可怜,他无法把像曼斯坦这样优秀的人才,容纳在他的身边。他们在个性方面实在是太对立了:一方面,希特勒是具有高度的幻想力和意志力,另一方面,曼斯坦也是一个真正的军事天才,是德国参谋本部制度中所培养出来的少数杰出之士,他冷静,敏感,是我们当中第一流的战略头脑。以后,当我担任陆军参谋总长的时候,我曾经一再的向希特勒提议,希望他能够任命曼斯坦做OKW的主观人(即三军联合参谋总长),以代替那个疲软无能的凯特尔,但是结果却毫无效力。实际上,凯特尔对于希特勒是遇事迎逢,伺候得希特勒很舒服满意,他不要等到希特勒开口,就已经把他所要交办的事情都做好了。反而言之,与曼斯坦在一起共事,却不会那样愉快,他有他个人的意见,而且敢于高声的把它说了出来。因为我曾经一再的饶舌,所以最后希特勒回答我说:“固然曼斯坦可能是参谋本部中所曾经产生过的最好的头脑,但是他却只能运用新锐的兵力,而不会运用我们现在这样的残兵败将。因为我们现在既没有新锐的兵力,所以我不能让曼斯坦担任这个职务。”实际上,这当然完全是遁词。]古德里安在最后关头尽自己的最大努力挽救德国,希望西忒拉能重新启用曼斯坦因,还有最后一线生机。力挽狂澜海底捞月他自己做不到,但他认为曼斯坦因可以,因此一再进谏,可惜元兽那个时候已经有点神经质了,曾经英明的用人方式也不复存在,因此错失了最后挽救德国也挽救他自己的机会。

言归正传,新锐从哪里来?靠三突!49辆四号+44辆三突,就是一个满编的新锐装甲师,如果再加上几十辆豹,就是新锐的强化装甲师。1944年夏季的东线,绝对不会是实际进程那个样子。不把三突集中到装甲师里去,则全部都是残兵败将。

《闪击英雄》第397-399页还说:

[克鲁格是个很努力的军人,他对于小型战术的知识很丰富,可是对于大规模的机动作战,却完全不懂。他对于装甲兵的用法,就是把它们拆散成为小单位,而去逐渐的加以消耗,这种办法当然是非垮不可。]

虽然,这话表面上说的是克卢格,实际上说的也是莫德尔。因为古德里安知道,在西线,一时不可大规模机动作战,而是把盟军限制在诺曼底的半岛内。古德里安不可以见人就喷,只能集中火力对准克卢格干。请继续看下文

[六月二时二日,俄军使用了一百四十六个步兵师,和四十三个装甲师,沿着德国中央集团军的全线,开始发动总攻。这个地区的德军是由布西元帅所指挥。俄军的攻击十分得手。一路不停的进展,德军步步败退,结果是中央集团军的实力几乎全毁,一共损失了二十五个步兵师。]

其实,古德里安说的就是莫德尔。但书面文字抨击的是克卢格(全书一贯抨击其人),稍微暗示了布什是个庸才垃圾。但是,实际上,懂得坦克战的人,一眼就可以看出,此段说的是莫德尔。莫德尔唯能认准敌军坦克行动的箭头,然后死守,没有通过机动作战,以反击粉碎敌军攻势的能力。

6月30日以前,德国又向东线补充了:32辆虎、265辆豹、123辆长四,92辆突击炮。

这就是说,东线的16个装甲师,在巴格拉季昂开始后,可以全部齐装满员。而且有7个强化装甲师,即T4D、T5D、T7D可以成为强化装甲师。而且,还可以节约出豹和长四各二十多辆,充当东线预备队。

16个满编装甲师,其中7个强化装甲师,这么完整的实力,结果,因为调配不当,打了一系列一蹋糊涂的烂仗,败仗。

这实力,防守后反攻都是可能滴!

1944年夏,德国一共有30个装甲师:

T1D、T2D、T3D、T4D、T5D、T6D、T7D、T8D、T9D、T11D、T12D、T13D、T14D、T16D、T17D、T19D、T20D、T21D、T23D、T24D、T116D、T130D、大德,以上国防军23个装甲师。

SS1D、SS2D、SS3D、SS5D、SS9D、SS10D、SS12D,以上D卫军7个装甲师。

另外,还有一个T25D,但是,没有人把它当做装甲师来使用。

其中,西线:

TY2D、T9D、T11D、T21D、T116D、T130D、SS1D、SS2D、SS9D、SS10D、SS12D,共11个满编装甲师,其中,除个别师外,都有75-100辆豹。

东线T1D、T3D、T4D、T5D、T6D、T7D、T8D、T12D、T13D、T14D、T16D、T17D、T19D、T20D、T23D、T24D、大德、SS3D、SS5D。19个装甲师中,只有T8D一个师满编。东线19个装甲师的豹、四号,比西线11个师还少得多。

如此,就可以这样部署。

一、东线四个强化装甲师:

北乌:T1D、骷髅、维京。

南乌:大德。

二、其他十个满编装甲师:

北方:T12D

中央:T4D、T5D、T20D、T23D

北乌:T7D、T16D

南乌:T14D、T17D、T24D

三、在波兰休整补充者:

T3D、T6D、T8D、T13D、T19D。6月20日,T3D、T6D、T13D补充成为强化装甲师。T19D也在补充中。

即巴格拉季昂开始之际,东线有七个强化装甲师,大德、T1D、T3D、T6D、T13D、骷髅、维京,

及十个满编装甲师,T12D、T4D、T5D、T20D、T23D、T7D、T16D、T14D、T17D、T24D。正在补充中的一个装甲师T19D。唯T8D尚未来得及补充。

就这力量,粉碎巴格拉季昂之后,东线可以转入战略进攻。

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      2014/9/18 23:00:19

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      ......
      77楼 南湖遛狗
      41年毛子严阵以待?飞机绝大部分不是在空中交战的时候被击落的,而是被炸毁在地面机场,这就是严阵以待?你开玩笑吧?

      不管你用谁的策略用什么人,不能速胜干死对手,那就得打消耗战。资源不如人家的,就得用高战损比耗死人家。德国速胜了吗?没有。德国有高战损比吗?有,那是在42年前,靠的是充分的战争准备,43年前,靠国防军过人的战斗素养。

      战争打了2年,德国出色的军官损失严重,而毛子的军官也在死,但是人家顶过来了,同样也有丰富的战斗经验,不像41年夏天那样,德国的老鸟对毛子战场初哥。此消彼长,德军优势不再,就这种状态,没了高的战损比跟毛子拼人力物力拼资源,死路一条,不管你用谁,都改变不了德国失败的结局,有差别的不过是--用庸才,德国死的快一点,毛子损失少一点,有将才,德国死的慢一点,毛子损失多一点罢了。

      战争状态下,一只军队的损失一直大于他的补充时,失败就注定。

      另外说句,43年的库尔斯克战役,老曼是反对的,而古德里安是赞同的,要求是要尽早开始,结果呢,德国失败了,损失了大量的人员和装备,导致了彻底失去了战略进攻能力,这意味着啥?意味着从此主动权易手,德国从此要跟着毛子打仗了。毛子进攻而德国被动应战,你不处处防守处处留兵还能怎么办?所以一场旷日持久的战争胜负由国家的整体实力决定的,别归咎在使用某人或者是弃用某人身上,庸才顺势而为就成英雄,比如蒙哥马利,天才逆势而作最后也是败亡,比如拿破仑。

      78楼 拖库防皮
      所谓被偷袭只不过鹅毛为掩盖自己无能惨败和在世界舆论面前装受害者的白痴宣传,某些只会听信宣传资料不详细分析的二百五们直到今天依然在拿这些骗人的宣传鬼话津津乐道真是令人无语。

      1941年苏德战争爆发时鹅毛在边境的兵力兵器都是德军两倍以上,还不断从亚洲部分调集军队,朱可夫甚至建议对德军进行先发制人的打击。这叫没有准备?!这样的鬼话你信?实际上苏德边境的苏军准备妥当,先发制人打击都有余力。而且摆出的是进攻阵势,这也是德军先发制人打击后它来不及变更部署采守势的原因。绝不是准备不足,准备很充分,只不过被德军大乱了部署和计划。

      战争你不懂也没眼光,不懂得最重要的是指导思想。我朝太祖教导我们,路线正确没有人变有人,没有枪变有枪,路线错误,有人也变没有枪也丢失。古德里安模式的核心思想就是不打消耗战击溃战,打歼灭战。伤其十指不如断其一指。莫德尔那套失败在何处?就是拼消耗,用曼斯坦因那套打的就是歼灭战,只要坚持打歼灭战。敌人的有生力量遭到永久性损失,很快就撑不住了,战局就逆转了。只要坚持打歼灭战,俄国人的损失就会一直大于它的补充速度,很快就耗干了。

      最后你说的库战和事实根本不符反对库战的是古德里安,支持早打的是曼斯坦因,你颠倒了!库战并不是当时最好的选择敝人早说了,但既然要打就要打好决不能像莫德尔那样消极怠工害人害己。库战失败也没什么了不起的,主动权丢失是言过其实的。马上就能在斯摩棱斯克战役翻本,而且连续作战连续合围,关键是克卢格之流过于垃圾不懂得打坦克战歼灭战缘故。

      最后强调一句,宙斯天平的两端,统帅决定一切。同样一场仗这个人会赢,那个人来打却会输,输和赢是霄壤之别,一步天堂一步地狱,不可不察也

      80楼 南湖遛狗
      你78楼说这些,是靠假设来打仗的么?有个计划就说是战争准备充分了?德国打法国之前,法国也照样有各种各样的方案,还修了马奇诺,这样就算法国准备好了吗?但是德国动手在先,法国不是照样完蛋了。同样不管德国跟毛子关系怎么样,作为一个国家的国防部,各种各样的方案 计划会少吗?但只要别人先动手,照样被打的稀里哗啦,这种事情还少吗?以色列跟阿拉伯干了这么多年,算是时时都备战了吧,73年初期不照样被先下手的阿拉伯一阵胖揍,奇怪吗?

      况且你都知道要打歼灭战,难道那些德国和毛子将军们不懂?人家比你专业吧。何况你想打歼灭战你就能打成,毛子他比别人都傻啊?还一直打歼灭战,战争光靠想的。一直打歼灭战,不断消耗毛子的实力,当损失大于补充的时候,毛子就被耗干了,这个想法跟珍珠港事件之前的日本多么相似--集中兵力打歼灭战,不断地把美国一点一点投入太平洋舰队的实力消耗掉,最后美国就会屈服,然后坐下来跟日本谈判,而日本就能吞下南太平洋那些原英美法的殖民地。 实际上呢,偷袭得手后日本的确拿下了南太平洋很多英美法殖民地,然后美国熬过了最艰难的仗,中途岛后基本掌握了战场主动权,慢慢的战线就往日本方向移动,最后日本完蛋,其过程跟德国毛子之间的战争相似吗?

      总在想如果德国由古德里安曼斯坦因就能够不断打胜仗,他两能包赢没有?他两都正确吗?库尔斯克他两就一个支持一个反对,谁正确谁错误?不能速胜的仗就是在拼国力,谁国力强谁就赢。德国战争初期给毛子造成了这么大的损失都没干翻毛子,反而想在毛子缓过气后干翻他,我只能说理想很丰满现实很骨感,最后德国完蛋了。同样日本在太平洋战争初期占尽优势,装备性能不错,数量更多,加上人员素养尤其是飞行员素质那更是压倒美国,但最后还是被美国干翻。太平洋上的战争跟苏德战争的开始 过程 结局是不是出奇的相似,国力决定了。

      也许一场仗张三李四来打,结局不一样,但是一个国家之间的长期战争,国力和外交才是决定胜负的因素。拿破仑够NB了吧,赢下一个又一个看似不可能的战役,但是结局呢,法国完蛋,即使在滑铁卢他能赢,国力的因素注定了他会在某一场战役中输了就不能翻身,这世界上有包赢的统帅么? 如果XTL启用古德里安曼斯坦因,德国就会一直打胜仗,那么德国就会赢得战争。还是那句,这世界上有包赢的统帅么?古德里安和曼斯坦因在德国是优秀,但是毛子的朱可夫甚至是罗科索夫斯基同样战功显赫,你靠什么来保证古德里安和老曼就能把毛子打得损失大于补充?不要说什么古德里安和老曼曾经如何或者他两将会如何,光看41年冬季之前的发展,德国无可匹敌,那是要征服世界的节奏,但现实是45年XTL自杀了。

      同样我的假设--如果我能跑进9秒50,我就会跑的比博尔特快,那么我就是地球上百米最快的人。

      光靠假设赢不了战争,同样光靠假设当不了百米飞人。

      83楼 lw222737
      你要是和他较真你就输了!呵呵!
      85楼 南湖遛狗
      呵呵 我慢慢看明白这货了,谢谢。
      我就用了一道无防御的防坦克壕来测试一下它的水平,结果到现在还没有冲过去,你说要是埋了反坦克地雷,设置几门大炮,这辈子脱裤放屁都不打算挪窝了。

      2017/6/3 18:06:28
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      9楼 阿宁128
      作者写的从生产的绝对数量上确实没错。

      但是作者忽略了一个问题就是楼上提到的燃料问题。

      德国当时主要并不是靠罗马尼亚油田来获取燃油,而是合成燃料,也就是德国盛产的褐煤合成的汽油。

      德国燃料短缺主要是美国第八航空队轰炸德国的合成燃料厂。

      你可以看施佩尔的相关回忆文件,以及〈空中英豪〉这本描写第八航空队的书。

      顺便说一句,斯皮尔伯格和汤姆汉克斯拍的二战3部曲的最后一部就要在HBO出来了,就是根据这本书拍的,你可以看看!

      还有一点楼主忽略了。就是军用卡车量。卡车这玩意不形成直接战斗力,你不可能用他直接冲锋陷阵。但这玩意对于机械化部队的后勤供应却至关重要。德军在东线可是只有35%的机械化程度。从43年起苏联接受的美援卡车使得苏军战略机动能力已经大大超越德军。在坦克和卡车都少于对手的情况下,除非对手主动放弃机动玩阵地战譬如德军在斯大林格勒那样干的,否则就没一丁点的胜利机会。燃料短缺也是44年德军面临的一个重要危机。坦克再多,缺乏油料的运输车辆连燃料和炮弹也送不上去,这仗就没法打。

      2015/1/9 21:37:02
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      坦克大战数量至观重要,1944年时德军的坦克数量己大大少于苏军,苏军规模巨大的十次突击,都是以数个坦克集团军为主攻力量,对德军的军事集团进行向心大坦克集团军的凶猛进攻战!

      2015/1/1 18:44:51
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      9楼 阿宁128
      作者写的从生产的绝对数量上确实没错。

      但是作者忽略了一个问题就是楼上提到的燃料问题。

      德国当时主要并不是靠罗马尼亚油田来获取燃油,而是合成燃料,也就是德国盛产的褐煤合成的汽油。

      德国燃料短缺主要是美国第八航空队轰炸德国的合成燃料厂。

      你可以看施佩尔的相关回忆文件,以及〈空中英豪〉这本描写第八航空队的书。

      顺便说一句,斯皮尔伯格和汤姆汉克斯拍的二战3部曲的最后一部就要在HBO出来了,就是根据这本书拍的,你可以看看!

      正在苦等第三部

      2014/12/28 20:09:56
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      没有燃料,飞机、坦克都成了摆设。。

      2014/12/28 13:57:44
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      ......
      78楼 拖库防皮
      所谓被偷袭只不过鹅毛为掩盖自己无能惨败和在世界舆论面前装受害者的白痴宣传,某些只会听信宣传资料不详细分析的二百五们直到今天依然在拿这些骗人的宣传鬼话津津乐道真是令人无语。

      1941年苏德战争爆发时鹅毛在边境的兵力兵器都是德军两倍以上,还不断从亚洲部分调集军队,朱可夫甚至建议对德军进行先发制人的打击。这叫没有准备?!这样的鬼话你信?实际上苏德边境的苏军准备妥当,先发制人打击都有余力。而且摆出的是进攻阵势,这也是德军先发制人打击后它来不及变更部署采守势的原因。绝不是准备不足,准备很充分,只不过被德军大乱了部署和计划。

      战争你不懂也没眼光,不懂得最重要的是指导思想。我朝太祖教导我们,路线正确没有人变有人,没有枪变有枪,路线错误,有人也变没有枪也丢失。古德里安模式的核心思想就是不打消耗战击溃战,打歼灭战。伤其十指不如断其一指。莫德尔那套失败在何处?就是拼消耗,用曼斯坦因那套打的就是歼灭战,只要坚持打歼灭战。敌人的有生力量遭到永久性损失,很快就撑不住了,战局就逆转了。只要坚持打歼灭战,俄国人的损失就会一直大于它的补充速度,很快就耗干了。

      最后你说的库战和事实根本不符反对库战的是古德里安,支持早打的是曼斯坦因,你颠倒了!库战并不是当时最好的选择敝人早说了,但既然要打就要打好决不能像莫德尔那样消极怠工害人害己。库战失败也没什么了不起的,主动权丢失是言过其实的。马上就能在斯摩棱斯克战役翻本,而且连续作战连续合围,关键是克卢格之流过于垃圾不懂得打坦克战歼灭战缘故。

      最后强调一句,宙斯天平的两端,统帅决定一切。同样一场仗这个人会赢,那个人来打却会输,输和赢是霄壤之别,一步天堂一步地狱,不可不察也

      80楼 南湖遛狗
      你78楼说这些,是靠假设来打仗的么?有个计划就说是战争准备充分了?德国打法国之前,法国也照样有各种各样的方案,还修了马奇诺,这样就算法国准备好了吗?但是德国动手在先,法国不是照样完蛋了。同样不管德国跟毛子关系怎么样,作为一个国家的国防部,各种各样的方案 计划会少吗?但只要别人先动手,照样被打的稀里哗啦,这种事情还少吗?以色列跟阿拉伯干了这么多年,算是时时都备战了吧,73年初期不照样被先下手的阿拉伯一阵胖揍,奇怪吗?

      况且你都知道要打歼灭战,难道那些德国和毛子将军们不懂?人家比你专业吧。何况你想打歼灭战你就能打成,毛子他比别人都傻啊?还一直打歼灭战,战争光靠想的。一直打歼灭战,不断消耗毛子的实力,当损失大于补充的时候,毛子就被耗干了,这个想法跟珍珠港事件之前的日本多么相似--集中兵力打歼灭战,不断地把美国一点一点投入太平洋舰队的实力消耗掉,最后美国就会屈服,然后坐下来跟日本谈判,而日本就能吞下南太平洋那些原英美法的殖民地。 实际上呢,偷袭得手后日本的确拿下了南太平洋很多英美法殖民地,然后美国熬过了最艰难的仗,中途岛后基本掌握了战场主动权,慢慢的战线就往日本方向移动,最后日本完蛋,其过程跟德国毛子之间的战争相似吗?

      总在想如果德国由古德里安曼斯坦因就能够不断打胜仗,他两能包赢没有?他两都正确吗?库尔斯克他两就一个支持一个反对,谁正确谁错误?不能速胜的仗就是在拼国力,谁国力强谁就赢。德国战争初期给毛子造成了这么大的损失都没干翻毛子,反而想在毛子缓过气后干翻他,我只能说理想很丰满现实很骨感,最后德国完蛋了。同样日本在太平洋战争初期占尽优势,装备性能不错,数量更多,加上人员素养尤其是飞行员素质那更是压倒美国,但最后还是被美国干翻。太平洋上的战争跟苏德战争的开始 过程 结局是不是出奇的相似,国力决定了。

      也许一场仗张三李四来打,结局不一样,但是一个国家之间的长期战争,国力和外交才是决定胜负的因素。拿破仑够NB了吧,赢下一个又一个看似不可能的战役,但是结局呢,法国完蛋,即使在滑铁卢他能赢,国力的因素注定了他会在某一场战役中输了就不能翻身,这世界上有包赢的统帅么? 如果XTL启用古德里安曼斯坦因,德国就会一直打胜仗,那么德国就会赢得战争。还是那句,这世界上有包赢的统帅么?古德里安和曼斯坦因在德国是优秀,但是毛子的朱可夫甚至是罗科索夫斯基同样战功显赫,你靠什么来保证古德里安和老曼就能把毛子打得损失大于补充?不要说什么古德里安和老曼曾经如何或者他两将会如何,光看41年冬季之前的发展,德国无可匹敌,那是要征服世界的节奏,但现实是45年XTL自杀了。

      同样我的假设--如果我能跑进9秒50,我就会跑的比博尔特快,那么我就是地球上百米最快的人。

      光靠假设赢不了战争,同样光靠假设当不了百米飞人。

      81楼 拖库防皮
      你和一个人准备干架双方都在磨刀霍霍,但你以为他暂时不会向你动手姿势没摆好,结果他出乎你意料先动手了,你挨了一记重拳被打懵了。然后事后你说我没准备好,他偷袭而已。事实上却是你在准备了而且很充分不过你判断错了他动手的时间没有摆正姿势吃了亏(你还想先发制人,不过被对方抢在前头),你不能说我没料到他会对我动手!苏联人的宣传资料就是这个论调,我没有准备,它就对我动手,其实不是没有准备,那些摆在前方和德军对峙的力量超过对方几倍能叫没准备?俄国人一开始一败涂地和它采取的是攻势阵型不是防守阵型有很大关系,这很好地说明了俄国人对战争来临不是没准备滴,反而准备很充分充分过头了,充分到准备打出国境解放欧洲了。所以德军先发制人阵型转不过一下子傻了。你不能说这是敌人偷袭或者你愚蠢,应该承认是人家厉害,先发制人,刚好打乱你的部署。而不是托词偷袭,没准备!

      后期的德国就是有很多根本不懂打歼灭战的蠢货在指挥战争,布施弗里斯纳这些就不说了,烂过头!以防守著称的克卢格莫德尔就是典型,这两个家伙只知打步兵枪壕战不懂得坦克战完全不知歼灭战为何物。以至于连战连败,具体战例我就不举了,我有专门的帖子阐述。用古德里安模式曼斯坦因的打法,任何时候都能实现歼灭战,而且连续作战连续合围。胜仗像滚雪球一般越滚越大,鹅毛根本就吃不消几个这样的歼灭战。具体也看我的论述。军事上的胜利,特别是大规模的歼灭战,永远可以改变力量对比,不断由胜利走向新胜利,战争艺术永远是人类最重要最高深的艺术。

      古德里安和曼斯坦因是二战那个历史时期的双壁,两个人合在一起是谁?是拿破仑!上天不想让德国武运长久是天意不可违。因为1+1小于2.至于鹅毛的胜利将帅那群人根本不配和上述两人比,都不是一个档次滴。罗司机大概和霍特一个档次,朱可夫上限就是莫德尔。至于神马科涅夫这些就更糟糕了

      84楼 南湖遛狗
      有句话非常合适你----人有多大胆地有多大产。

      打仗靠想当然的,就不跟你啰嗦了,德国二战的军事胜利靠你了,你继续秀吧。

      86楼 拖库防皮
      你懂什么?战争艺术和坦克战哪样你是通了一窍的?对你要求不高同一窍就行了,不用像敝人七窍皆通。战争需要的是眼光和灵感,两样皆无一切免谈。沙盘推演你会不?会的话按照敝人的指示推演试试看看能不能得出结果来?不懂的话找个懂的演示一下印证印证。不肯沙盘推演空口硬辩的人比比皆是。敝人说的每句话都博大精深,不懂看不明白就说别人在瞎说!
      嘴炮大侠,加油。。。。。。。。。。。。。。。。

      2014/9/26 15:04:17
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      ......
      77楼 南湖遛狗
      41年毛子严阵以待?飞机绝大部分不是在空中交战的时候被击落的,而是被炸毁在地面机场,这就是严阵以待?你开玩笑吧?

      不管你用谁的策略用什么人,不能速胜干死对手,那就得打消耗战。资源不如人家的,就得用高战损比耗死人家。德国速胜了吗?没有。德国有高战损比吗?有,那是在42年前,靠的是充分的战争准备,43年前,靠国防军过人的战斗素养。

      战争打了2年,德国出色的军官损失严重,而毛子的军官也在死,但是人家顶过来了,同样也有丰富的战斗经验,不像41年夏天那样,德国的老鸟对毛子战场初哥。此消彼长,德军优势不再,就这种状态,没了高的战损比跟毛子拼人力物力拼资源,死路一条,不管你用谁,都改变不了德国失败的结局,有差别的不过是--用庸才,德国死的快一点,毛子损失少一点,有将才,德国死的慢一点,毛子损失多一点罢了。

      战争状态下,一只军队的损失一直大于他的补充时,失败就注定。

      另外说句,43年的库尔斯克战役,老曼是反对的,而古德里安是赞同的,要求是要尽早开始,结果呢,德国失败了,损失了大量的人员和装备,导致了彻底失去了战略进攻能力,这意味着啥?意味着从此主动权易手,德国从此要跟着毛子打仗了。毛子进攻而德国被动应战,你不处处防守处处留兵还能怎么办?所以一场旷日持久的战争胜负由国家的整体实力决定的,别归咎在使用某人或者是弃用某人身上,庸才顺势而为就成英雄,比如蒙哥马利,天才逆势而作最后也是败亡,比如拿破仑。

      78楼 拖库防皮
      所谓被偷袭只不过鹅毛为掩盖自己无能惨败和在世界舆论面前装受害者的白痴宣传,某些只会听信宣传资料不详细分析的二百五们直到今天依然在拿这些骗人的宣传鬼话津津乐道真是令人无语。

      1941年苏德战争爆发时鹅毛在边境的兵力兵器都是德军两倍以上,还不断从亚洲部分调集军队,朱可夫甚至建议对德军进行先发制人的打击。这叫没有准备?!这样的鬼话你信?实际上苏德边境的苏军准备妥当,先发制人打击都有余力。而且摆出的是进攻阵势,这也是德军先发制人打击后它来不及变更部署采守势的原因。绝不是准备不足,准备很充分,只不过被德军大乱了部署和计划。

      战争你不懂也没眼光,不懂得最重要的是指导思想。我朝太祖教导我们,路线正确没有人变有人,没有枪变有枪,路线错误,有人也变没有枪也丢失。古德里安模式的核心思想就是不打消耗战击溃战,打歼灭战。伤其十指不如断其一指。莫德尔那套失败在何处?就是拼消耗,用曼斯坦因那套打的就是歼灭战,只要坚持打歼灭战。敌人的有生力量遭到永久性损失,很快就撑不住了,战局就逆转了。只要坚持打歼灭战,俄国人的损失就会一直大于它的补充速度,很快就耗干了。

      最后你说的库战和事实根本不符反对库战的是古德里安,支持早打的是曼斯坦因,你颠倒了!库战并不是当时最好的选择敝人早说了,但既然要打就要打好决不能像莫德尔那样消极怠工害人害己。库战失败也没什么了不起的,主动权丢失是言过其实的。马上就能在斯摩棱斯克战役翻本,而且连续作战连续合围,关键是克卢格之流过于垃圾不懂得打坦克战歼灭战缘故。

      最后强调一句,宙斯天平的两端,统帅决定一切。同样一场仗这个人会赢,那个人来打却会输,输和赢是霄壤之别,一步天堂一步地狱,不可不察也

      80楼 南湖遛狗
      你78楼说这些,是靠假设来打仗的么?有个计划就说是战争准备充分了?德国打法国之前,法国也照样有各种各样的方案,还修了马奇诺,这样就算法国准备好了吗?但是德国动手在先,法国不是照样完蛋了。同样不管德国跟毛子关系怎么样,作为一个国家的国防部,各种各样的方案 计划会少吗?但只要别人先动手,照样被打的稀里哗啦,这种事情还少吗?以色列跟阿拉伯干了这么多年,算是时时都备战了吧,73年初期不照样被先下手的阿拉伯一阵胖揍,奇怪吗?

      况且你都知道要打歼灭战,难道那些德国和毛子将军们不懂?人家比你专业吧。何况你想打歼灭战你就能打成,毛子他比别人都傻啊?还一直打歼灭战,战争光靠想的。一直打歼灭战,不断消耗毛子的实力,当损失大于补充的时候,毛子就被耗干了,这个想法跟珍珠港事件之前的日本多么相似--集中兵力打歼灭战,不断地把美国一点一点投入太平洋舰队的实力消耗掉,最后美国就会屈服,然后坐下来跟日本谈判,而日本就能吞下南太平洋那些原英美法的殖民地。 实际上呢,偷袭得手后日本的确拿下了南太平洋很多英美法殖民地,然后美国熬过了最艰难的仗,中途岛后基本掌握了战场主动权,慢慢的战线就往日本方向移动,最后日本完蛋,其过程跟德国毛子之间的战争相似吗?

      总在想如果德国由古德里安曼斯坦因就能够不断打胜仗,他两能包赢没有?他两都正确吗?库尔斯克他两就一个支持一个反对,谁正确谁错误?不能速胜的仗就是在拼国力,谁国力强谁就赢。德国战争初期给毛子造成了这么大的损失都没干翻毛子,反而想在毛子缓过气后干翻他,我只能说理想很丰满现实很骨感,最后德国完蛋了。同样日本在太平洋战争初期占尽优势,装备性能不错,数量更多,加上人员素养尤其是飞行员素质那更是压倒美国,但最后还是被美国干翻。太平洋上的战争跟苏德战争的开始 过程 结局是不是出奇的相似,国力决定了。

      也许一场仗张三李四来打,结局不一样,但是一个国家之间的长期战争,国力和外交才是决定胜负的因素。拿破仑够NB了吧,赢下一个又一个看似不可能的战役,但是结局呢,法国完蛋,即使在滑铁卢他能赢,国力的因素注定了他会在某一场战役中输了就不能翻身,这世界上有包赢的统帅么? 如果XTL启用古德里安曼斯坦因,德国就会一直打胜仗,那么德国就会赢得战争。还是那句,这世界上有包赢的统帅么?古德里安和曼斯坦因在德国是优秀,但是毛子的朱可夫甚至是罗科索夫斯基同样战功显赫,你靠什么来保证古德里安和老曼就能把毛子打得损失大于补充?不要说什么古德里安和老曼曾经如何或者他两将会如何,光看41年冬季之前的发展,德国无可匹敌,那是要征服世界的节奏,但现实是45年XTL自杀了。

      同样我的假设--如果我能跑进9秒50,我就会跑的比博尔特快,那么我就是地球上百米最快的人。

      光靠假设赢不了战争,同样光靠假设当不了百米飞人。

      81楼 拖库防皮
      你和一个人准备干架双方都在磨刀霍霍,但你以为他暂时不会向你动手姿势没摆好,结果他出乎你意料先动手了,你挨了一记重拳被打懵了。然后事后你说我没准备好,他偷袭而已。事实上却是你在准备了而且很充分不过你判断错了他动手的时间没有摆正姿势吃了亏(你还想先发制人,不过被对方抢在前头),你不能说我没料到他会对我动手!苏联人的宣传资料就是这个论调,我没有准备,它就对我动手,其实不是没有准备,那些摆在前方和德军对峙的力量超过对方几倍能叫没准备?俄国人一开始一败涂地和它采取的是攻势阵型不是防守阵型有很大关系,这很好地说明了俄国人对战争来临不是没准备滴,反而准备很充分充分过头了,充分到准备打出国境解放欧洲了。所以德军先发制人阵型转不过一下子傻了。你不能说这是敌人偷袭或者你愚蠢,应该承认是人家厉害,先发制人,刚好打乱你的部署。而不是托词偷袭,没准备!

      后期的德国就是有很多根本不懂打歼灭战的蠢货在指挥战争,布施弗里斯纳这些就不说了,烂过头!以防守著称的克卢格莫德尔就是典型,这两个家伙只知打步兵枪壕战不懂得坦克战完全不知歼灭战为何物。以至于连战连败,具体战例我就不举了,我有专门的帖子阐述。用古德里安模式曼斯坦因的打法,任何时候都能实现歼灭战,而且连续作战连续合围。胜仗像滚雪球一般越滚越大,鹅毛根本就吃不消几个这样的歼灭战。具体也看我的论述。军事上的胜利,特别是大规模的歼灭战,永远可以改变力量对比,不断由胜利走向新胜利,战争艺术永远是人类最重要最高深的艺术。

      古德里安和曼斯坦因是二战那个历史时期的双壁,两个人合在一起是谁?是拿破仑!上天不想让德国武运长久是天意不可违。因为1+1小于2.至于鹅毛的胜利将帅那群人根本不配和上述两人比,都不是一个档次滴。罗司机大概和霍特一个档次,朱可夫上限就是莫德尔。至于神马科涅夫这些就更糟糕了

      84楼 南湖遛狗
      有句话非常合适你----人有多大胆地有多大产。

      打仗靠想当然的,就不跟你啰嗦了,德国二战的军事胜利靠你了,你继续秀吧。

      你懂什么?战争艺术和坦克战哪样你是通了一窍的?对你要求不高同一窍就行了,不用像敝人七窍皆通。战争需要的是眼光和灵感,两样皆无一切免谈。沙盘推演你会不?会的话按照敝人的指示推演试试看看能不能得出结果来?不懂的话找个懂的演示一下印证印证。不肯沙盘推演空口硬辩的人比比皆是。敝人说的每句话都博大精深,不懂看不明白就说别人在瞎说!

      2014/9/26 11:43:23
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      ......
      76楼 拖库防皮
      41年和以后的区别何在知道吗?就是41年以后是德军把坦克分散了来使用,而41年的胜利就是德军高度集中坦克的缘故。41年俄国人准备不充分?41年俄国人是严阵以待!但是因为德军采用了古德里安模式,使其无法招架。直到1944年,只要德军采纳曼斯坦因的建议主动退守南布格河,尽管第二战场开辟但在东线依然可以照赢不误。之所以不断打烂仗就是弃用古德里安模式罢黜曼斯坦因,用莫德尔克卢格之流的株守战法把坦克分散开来等死,加之布施弗里斯纳之流连简单的死守对冲也做不好就一泻千里了
      77楼 南湖遛狗
      41年毛子严阵以待?飞机绝大部分不是在空中交战的时候被击落的,而是被炸毁在地面机场,这就是严阵以待?你开玩笑吧?

      不管你用谁的策略用什么人,不能速胜干死对手,那就得打消耗战。资源不如人家的,就得用高战损比耗死人家。德国速胜了吗?没有。德国有高战损比吗?有,那是在42年前,靠的是充分的战争准备,43年前,靠国防军过人的战斗素养。

      战争打了2年,德国出色的军官损失严重,而毛子的军官也在死,但是人家顶过来了,同样也有丰富的战斗经验,不像41年夏天那样,德国的老鸟对毛子战场初哥。此消彼长,德军优势不再,就这种状态,没了高的战损比跟毛子拼人力物力拼资源,死路一条,不管你用谁,都改变不了德国失败的结局,有差别的不过是--用庸才,德国死的快一点,毛子损失少一点,有将才,德国死的慢一点,毛子损失多一点罢了。

      战争状态下,一只军队的损失一直大于他的补充时,失败就注定。

      另外说句,43年的库尔斯克战役,老曼是反对的,而古德里安是赞同的,要求是要尽早开始,结果呢,德国失败了,损失了大量的人员和装备,导致了彻底失去了战略进攻能力,这意味着啥?意味着从此主动权易手,德国从此要跟着毛子打仗了。毛子进攻而德国被动应战,你不处处防守处处留兵还能怎么办?所以一场旷日持久的战争胜负由国家的整体实力决定的,别归咎在使用某人或者是弃用某人身上,庸才顺势而为就成英雄,比如蒙哥马利,天才逆势而作最后也是败亡,比如拿破仑。

      78楼 拖库防皮
      所谓被偷袭只不过鹅毛为掩盖自己无能惨败和在世界舆论面前装受害者的白痴宣传,某些只会听信宣传资料不详细分析的二百五们直到今天依然在拿这些骗人的宣传鬼话津津乐道真是令人无语。

      1941年苏德战争爆发时鹅毛在边境的兵力兵器都是德军两倍以上,还不断从亚洲部分调集军队,朱可夫甚至建议对德军进行先发制人的打击。这叫没有准备?!这样的鬼话你信?实际上苏德边境的苏军准备妥当,先发制人打击都有余力。而且摆出的是进攻阵势,这也是德军先发制人打击后它来不及变更部署采守势的原因。绝不是准备不足,准备很充分,只不过被德军大乱了部署和计划。

      战争你不懂也没眼光,不懂得最重要的是指导思想。我朝太祖教导我们,路线正确没有人变有人,没有枪变有枪,路线错误,有人也变没有枪也丢失。古德里安模式的核心思想就是不打消耗战击溃战,打歼灭战。伤其十指不如断其一指。莫德尔那套失败在何处?就是拼消耗,用曼斯坦因那套打的就是歼灭战,只要坚持打歼灭战。敌人的有生力量遭到永久性损失,很快就撑不住了,战局就逆转了。只要坚持打歼灭战,俄国人的损失就会一直大于它的补充速度,很快就耗干了。

      最后你说的库战和事实根本不符反对库战的是古德里安,支持早打的是曼斯坦因,你颠倒了!库战并不是当时最好的选择敝人早说了,但既然要打就要打好决不能像莫德尔那样消极怠工害人害己。库战失败也没什么了不起的,主动权丢失是言过其实的。马上就能在斯摩棱斯克战役翻本,而且连续作战连续合围,关键是克卢格之流过于垃圾不懂得打坦克战歼灭战缘故。

      最后强调一句,宙斯天平的两端,统帅决定一切。同样一场仗这个人会赢,那个人来打却会输,输和赢是霄壤之别,一步天堂一步地狱,不可不察也

      80楼 南湖遛狗
      你78楼说这些,是靠假设来打仗的么?有个计划就说是战争准备充分了?德国打法国之前,法国也照样有各种各样的方案,还修了马奇诺,这样就算法国准备好了吗?但是德国动手在先,法国不是照样完蛋了。同样不管德国跟毛子关系怎么样,作为一个国家的国防部,各种各样的方案 计划会少吗?但只要别人先动手,照样被打的稀里哗啦,这种事情还少吗?以色列跟阿拉伯干了这么多年,算是时时都备战了吧,73年初期不照样被先下手的阿拉伯一阵胖揍,奇怪吗?

      况且你都知道要打歼灭战,难道那些德国和毛子将军们不懂?人家比你专业吧。何况你想打歼灭战你就能打成,毛子他比别人都傻啊?还一直打歼灭战,战争光靠想的。一直打歼灭战,不断消耗毛子的实力,当损失大于补充的时候,毛子就被耗干了,这个想法跟珍珠港事件之前的日本多么相似--集中兵力打歼灭战,不断地把美国一点一点投入太平洋舰队的实力消耗掉,最后美国就会屈服,然后坐下来跟日本谈判,而日本就能吞下南太平洋那些原英美法的殖民地。 实际上呢,偷袭得手后日本的确拿下了南太平洋很多英美法殖民地,然后美国熬过了最艰难的仗,中途岛后基本掌握了战场主动权,慢慢的战线就往日本方向移动,最后日本完蛋,其过程跟德国毛子之间的战争相似吗?

      总在想如果德国由古德里安曼斯坦因就能够不断打胜仗,他两能包赢没有?他两都正确吗?库尔斯克他两就一个支持一个反对,谁正确谁错误?不能速胜的仗就是在拼国力,谁国力强谁就赢。德国战争初期给毛子造成了这么大的损失都没干翻毛子,反而想在毛子缓过气后干翻他,我只能说理想很丰满现实很骨感,最后德国完蛋了。同样日本在太平洋战争初期占尽优势,装备性能不错,数量更多,加上人员素养尤其是飞行员素质那更是压倒美国,但最后还是被美国干翻。太平洋上的战争跟苏德战争的开始 过程 结局是不是出奇的相似,国力决定了。

      也许一场仗张三李四来打,结局不一样,但是一个国家之间的长期战争,国力和外交才是决定胜负的因素。拿破仑够NB了吧,赢下一个又一个看似不可能的战役,但是结局呢,法国完蛋,即使在滑铁卢他能赢,国力的因素注定了他会在某一场战役中输了就不能翻身,这世界上有包赢的统帅么? 如果XTL启用古德里安曼斯坦因,德国就会一直打胜仗,那么德国就会赢得战争。还是那句,这世界上有包赢的统帅么?古德里安和曼斯坦因在德国是优秀,但是毛子的朱可夫甚至是罗科索夫斯基同样战功显赫,你靠什么来保证古德里安和老曼就能把毛子打得损失大于补充?不要说什么古德里安和老曼曾经如何或者他两将会如何,光看41年冬季之前的发展,德国无可匹敌,那是要征服世界的节奏,但现实是45年XTL自杀了。

      同样我的假设--如果我能跑进9秒50,我就会跑的比博尔特快,那么我就是地球上百米最快的人。

      光靠假设赢不了战争,同样光靠假设当不了百米飞人。

      83楼 lw222737
      你要是和他较真你就输了!呵呵!
      呵呵 我慢慢看明白这货了,谢谢。

      2014/9/26 9:14:19
      左箭头-小图标

      ......
      76楼 拖库防皮
      41年和以后的区别何在知道吗?就是41年以后是德军把坦克分散了来使用,而41年的胜利就是德军高度集中坦克的缘故。41年俄国人准备不充分?41年俄国人是严阵以待!但是因为德军采用了古德里安模式,使其无法招架。直到1944年,只要德军采纳曼斯坦因的建议主动退守南布格河,尽管第二战场开辟但在东线依然可以照赢不误。之所以不断打烂仗就是弃用古德里安模式罢黜曼斯坦因,用莫德尔克卢格之流的株守战法把坦克分散开来等死,加之布施弗里斯纳之流连简单的死守对冲也做不好就一泻千里了
      77楼 南湖遛狗
      41年毛子严阵以待?飞机绝大部分不是在空中交战的时候被击落的,而是被炸毁在地面机场,这就是严阵以待?你开玩笑吧?

      不管你用谁的策略用什么人,不能速胜干死对手,那就得打消耗战。资源不如人家的,就得用高战损比耗死人家。德国速胜了吗?没有。德国有高战损比吗?有,那是在42年前,靠的是充分的战争准备,43年前,靠国防军过人的战斗素养。

      战争打了2年,德国出色的军官损失严重,而毛子的军官也在死,但是人家顶过来了,同样也有丰富的战斗经验,不像41年夏天那样,德国的老鸟对毛子战场初哥。此消彼长,德军优势不再,就这种状态,没了高的战损比跟毛子拼人力物力拼资源,死路一条,不管你用谁,都改变不了德国失败的结局,有差别的不过是--用庸才,德国死的快一点,毛子损失少一点,有将才,德国死的慢一点,毛子损失多一点罢了。

      战争状态下,一只军队的损失一直大于他的补充时,失败就注定。

      另外说句,43年的库尔斯克战役,老曼是反对的,而古德里安是赞同的,要求是要尽早开始,结果呢,德国失败了,损失了大量的人员和装备,导致了彻底失去了战略进攻能力,这意味着啥?意味着从此主动权易手,德国从此要跟着毛子打仗了。毛子进攻而德国被动应战,你不处处防守处处留兵还能怎么办?所以一场旷日持久的战争胜负由国家的整体实力决定的,别归咎在使用某人或者是弃用某人身上,庸才顺势而为就成英雄,比如蒙哥马利,天才逆势而作最后也是败亡,比如拿破仑。

      78楼 拖库防皮
      所谓被偷袭只不过鹅毛为掩盖自己无能惨败和在世界舆论面前装受害者的白痴宣传,某些只会听信宣传资料不详细分析的二百五们直到今天依然在拿这些骗人的宣传鬼话津津乐道真是令人无语。

      1941年苏德战争爆发时鹅毛在边境的兵力兵器都是德军两倍以上,还不断从亚洲部分调集军队,朱可夫甚至建议对德军进行先发制人的打击。这叫没有准备?!这样的鬼话你信?实际上苏德边境的苏军准备妥当,先发制人打击都有余力。而且摆出的是进攻阵势,这也是德军先发制人打击后它来不及变更部署采守势的原因。绝不是准备不足,准备很充分,只不过被德军大乱了部署和计划。

      战争你不懂也没眼光,不懂得最重要的是指导思想。我朝太祖教导我们,路线正确没有人变有人,没有枪变有枪,路线错误,有人也变没有枪也丢失。古德里安模式的核心思想就是不打消耗战击溃战,打歼灭战。伤其十指不如断其一指。莫德尔那套失败在何处?就是拼消耗,用曼斯坦因那套打的就是歼灭战,只要坚持打歼灭战。敌人的有生力量遭到永久性损失,很快就撑不住了,战局就逆转了。只要坚持打歼灭战,俄国人的损失就会一直大于它的补充速度,很快就耗干了。

      最后你说的库战和事实根本不符反对库战的是古德里安,支持早打的是曼斯坦因,你颠倒了!库战并不是当时最好的选择敝人早说了,但既然要打就要打好决不能像莫德尔那样消极怠工害人害己。库战失败也没什么了不起的,主动权丢失是言过其实的。马上就能在斯摩棱斯克战役翻本,而且连续作战连续合围,关键是克卢格之流过于垃圾不懂得打坦克战歼灭战缘故。

      最后强调一句,宙斯天平的两端,统帅决定一切。同样一场仗这个人会赢,那个人来打却会输,输和赢是霄壤之别,一步天堂一步地狱,不可不察也

      80楼 南湖遛狗
      你78楼说这些,是靠假设来打仗的么?有个计划就说是战争准备充分了?德国打法国之前,法国也照样有各种各样的方案,还修了马奇诺,这样就算法国准备好了吗?但是德国动手在先,法国不是照样完蛋了。同样不管德国跟毛子关系怎么样,作为一个国家的国防部,各种各样的方案 计划会少吗?但只要别人先动手,照样被打的稀里哗啦,这种事情还少吗?以色列跟阿拉伯干了这么多年,算是时时都备战了吧,73年初期不照样被先下手的阿拉伯一阵胖揍,奇怪吗?

      况且你都知道要打歼灭战,难道那些德国和毛子将军们不懂?人家比你专业吧。何况你想打歼灭战你就能打成,毛子他比别人都傻啊?还一直打歼灭战,战争光靠想的。一直打歼灭战,不断消耗毛子的实力,当损失大于补充的时候,毛子就被耗干了,这个想法跟珍珠港事件之前的日本多么相似--集中兵力打歼灭战,不断地把美国一点一点投入太平洋舰队的实力消耗掉,最后美国就会屈服,然后坐下来跟日本谈判,而日本就能吞下南太平洋那些原英美法的殖民地。 实际上呢,偷袭得手后日本的确拿下了南太平洋很多英美法殖民地,然后美国熬过了最艰难的仗,中途岛后基本掌握了战场主动权,慢慢的战线就往日本方向移动,最后日本完蛋,其过程跟德国毛子之间的战争相似吗?

      总在想如果德国由古德里安曼斯坦因就能够不断打胜仗,他两能包赢没有?他两都正确吗?库尔斯克他两就一个支持一个反对,谁正确谁错误?不能速胜的仗就是在拼国力,谁国力强谁就赢。德国战争初期给毛子造成了这么大的损失都没干翻毛子,反而想在毛子缓过气后干翻他,我只能说理想很丰满现实很骨感,最后德国完蛋了。同样日本在太平洋战争初期占尽优势,装备性能不错,数量更多,加上人员素养尤其是飞行员素质那更是压倒美国,但最后还是被美国干翻。太平洋上的战争跟苏德战争的开始 过程 结局是不是出奇的相似,国力决定了。

      也许一场仗张三李四来打,结局不一样,但是一个国家之间的长期战争,国力和外交才是决定胜负的因素。拿破仑够NB了吧,赢下一个又一个看似不可能的战役,但是结局呢,法国完蛋,即使在滑铁卢他能赢,国力的因素注定了他会在某一场战役中输了就不能翻身,这世界上有包赢的统帅么? 如果XTL启用古德里安曼斯坦因,德国就会一直打胜仗,那么德国就会赢得战争。还是那句,这世界上有包赢的统帅么?古德里安和曼斯坦因在德国是优秀,但是毛子的朱可夫甚至是罗科索夫斯基同样战功显赫,你靠什么来保证古德里安和老曼就能把毛子打得损失大于补充?不要说什么古德里安和老曼曾经如何或者他两将会如何,光看41年冬季之前的发展,德国无可匹敌,那是要征服世界的节奏,但现实是45年XTL自杀了。

      同样我的假设--如果我能跑进9秒50,我就会跑的比博尔特快,那么我就是地球上百米最快的人。

      光靠假设赢不了战争,同样光靠假设当不了百米飞人。

      81楼 拖库防皮
      你和一个人准备干架双方都在磨刀霍霍,但你以为他暂时不会向你动手姿势没摆好,结果他出乎你意料先动手了,你挨了一记重拳被打懵了。然后事后你说我没准备好,他偷袭而已。事实上却是你在准备了而且很充分不过你判断错了他动手的时间没有摆正姿势吃了亏(你还想先发制人,不过被对方抢在前头),你不能说我没料到他会对我动手!苏联人的宣传资料就是这个论调,我没有准备,它就对我动手,其实不是没有准备,那些摆在前方和德军对峙的力量超过对方几倍能叫没准备?俄国人一开始一败涂地和它采取的是攻势阵型不是防守阵型有很大关系,这很好地说明了俄国人对战争来临不是没准备滴,反而准备很充分充分过头了,充分到准备打出国境解放欧洲了。所以德军先发制人阵型转不过一下子傻了。你不能说这是敌人偷袭或者你愚蠢,应该承认是人家厉害,先发制人,刚好打乱你的部署。而不是托词偷袭,没准备!

      后期的德国就是有很多根本不懂打歼灭战的蠢货在指挥战争,布施弗里斯纳这些就不说了,烂过头!以防守著称的克卢格莫德尔就是典型,这两个家伙只知打步兵枪壕战不懂得坦克战完全不知歼灭战为何物。以至于连战连败,具体战例我就不举了,我有专门的帖子阐述。用古德里安模式曼斯坦因的打法,任何时候都能实现歼灭战,而且连续作战连续合围。胜仗像滚雪球一般越滚越大,鹅毛根本就吃不消几个这样的歼灭战。具体也看我的论述。军事上的胜利,特别是大规模的歼灭战,永远可以改变力量对比,不断由胜利走向新胜利,战争艺术永远是人类最重要最高深的艺术。

      古德里安和曼斯坦因是二战那个历史时期的双壁,两个人合在一起是谁?是拿破仑!上天不想让德国武运长久是天意不可违。因为1+1小于2.至于鹅毛的胜利将帅那群人根本不配和上述两人比,都不是一个档次滴。罗司机大概和霍特一个档次,朱可夫上限就是莫德尔。至于神马科涅夫这些就更糟糕了

      有句话非常合适你----人有多大胆地有多大产。

      打仗靠想当然的,就不跟你啰嗦了,德国二战的军事胜利靠你了,你继续秀吧。

      2014/9/26 9:13:43
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      ......
      75楼 南湖遛狗
      41年的时候毛子军队那就一个烂字,军官大批被清洗,而德国军队的素养那是全球第一,而且以有心算无心,大量歼灭毛子军队,但是没能让人家亡国,毛子撑过来了, 43年后就没有过像样的胜仗,更别说44年,两线作战。

      德国二战初期所向披靡,靠的不是装备优势,而是他国防军压倒别人的军事素养和充分的战争准备,当3板斧干不倒毛子,而毛子缓过劲来,从士兵到元帅都有丰富战斗经验的时候,当德国毛子的战损比没41年夏秋时期那么悬殊的时候,不管人口还是资源,德国都拼不过毛子,43年后失去战略进攻能力,完全跟着毛子打,44年西线战场开辟,德国还有什么戏?更何况43年后,战线不断往德国边境推进,不能速胜的时候只能跟别人拼资源拼人力拼消耗,在人力和自然资源都不占优的情况下,毛子还有英美给他输血,XTL想赢就只能靠做梦。

      76楼 拖库防皮
      41年和以后的区别何在知道吗?就是41年以后是德军把坦克分散了来使用,而41年的胜利就是德军高度集中坦克的缘故。41年俄国人准备不充分?41年俄国人是严阵以待!但是因为德军采用了古德里安模式,使其无法招架。直到1944年,只要德军采纳曼斯坦因的建议主动退守南布格河,尽管第二战场开辟但在东线依然可以照赢不误。之所以不断打烂仗就是弃用古德里安模式罢黜曼斯坦因,用莫德尔克卢格之流的株守战法把坦克分散开来等死,加之布施弗里斯纳之流连简单的死守对冲也做不好就一泻千里了
      77楼 南湖遛狗
      41年毛子严阵以待?飞机绝大部分不是在空中交战的时候被击落的,而是被炸毁在地面机场,这就是严阵以待?你开玩笑吧?

      不管你用谁的策略用什么人,不能速胜干死对手,那就得打消耗战。资源不如人家的,就得用高战损比耗死人家。德国速胜了吗?没有。德国有高战损比吗?有,那是在42年前,靠的是充分的战争准备,43年前,靠国防军过人的战斗素养。

      战争打了2年,德国出色的军官损失严重,而毛子的军官也在死,但是人家顶过来了,同样也有丰富的战斗经验,不像41年夏天那样,德国的老鸟对毛子战场初哥。此消彼长,德军优势不再,就这种状态,没了高的战损比跟毛子拼人力物力拼资源,死路一条,不管你用谁,都改变不了德国失败的结局,有差别的不过是--用庸才,德国死的快一点,毛子损失少一点,有将才,德国死的慢一点,毛子损失多一点罢了。

      战争状态下,一只军队的损失一直大于他的补充时,失败就注定。

      另外说句,43年的库尔斯克战役,老曼是反对的,而古德里安是赞同的,要求是要尽早开始,结果呢,德国失败了,损失了大量的人员和装备,导致了彻底失去了战略进攻能力,这意味着啥?意味着从此主动权易手,德国从此要跟着毛子打仗了。毛子进攻而德国被动应战,你不处处防守处处留兵还能怎么办?所以一场旷日持久的战争胜负由国家的整体实力决定的,别归咎在使用某人或者是弃用某人身上,庸才顺势而为就成英雄,比如蒙哥马利,天才逆势而作最后也是败亡,比如拿破仑。

      78楼 拖库防皮
      所谓被偷袭只不过鹅毛为掩盖自己无能惨败和在世界舆论面前装受害者的白痴宣传,某些只会听信宣传资料不详细分析的二百五们直到今天依然在拿这些骗人的宣传鬼话津津乐道真是令人无语。

      1941年苏德战争爆发时鹅毛在边境的兵力兵器都是德军两倍以上,还不断从亚洲部分调集军队,朱可夫甚至建议对德军进行先发制人的打击。这叫没有准备?!这样的鬼话你信?实际上苏德边境的苏军准备妥当,先发制人打击都有余力。而且摆出的是进攻阵势,这也是德军先发制人打击后它来不及变更部署采守势的原因。绝不是准备不足,准备很充分,只不过被德军大乱了部署和计划。

      战争你不懂也没眼光,不懂得最重要的是指导思想。我朝太祖教导我们,路线正确没有人变有人,没有枪变有枪,路线错误,有人也变没有枪也丢失。古德里安模式的核心思想就是不打消耗战击溃战,打歼灭战。伤其十指不如断其一指。莫德尔那套失败在何处?就是拼消耗,用曼斯坦因那套打的就是歼灭战,只要坚持打歼灭战。敌人的有生力量遭到永久性损失,很快就撑不住了,战局就逆转了。只要坚持打歼灭战,俄国人的损失就会一直大于它的补充速度,很快就耗干了。

      最后你说的库战和事实根本不符反对库战的是古德里安,支持早打的是曼斯坦因,你颠倒了!库战并不是当时最好的选择敝人早说了,但既然要打就要打好决不能像莫德尔那样消极怠工害人害己。库战失败也没什么了不起的,主动权丢失是言过其实的。马上就能在斯摩棱斯克战役翻本,而且连续作战连续合围,关键是克卢格之流过于垃圾不懂得打坦克战歼灭战缘故。

      最后强调一句,宙斯天平的两端,统帅决定一切。同样一场仗这个人会赢,那个人来打却会输,输和赢是霄壤之别,一步天堂一步地狱,不可不察也

      80楼 南湖遛狗
      你78楼说这些,是靠假设来打仗的么?有个计划就说是战争准备充分了?德国打法国之前,法国也照样有各种各样的方案,还修了马奇诺,这样就算法国准备好了吗?但是德国动手在先,法国不是照样完蛋了。同样不管德国跟毛子关系怎么样,作为一个国家的国防部,各种各样的方案 计划会少吗?但只要别人先动手,照样被打的稀里哗啦,这种事情还少吗?以色列跟阿拉伯干了这么多年,算是时时都备战了吧,73年初期不照样被先下手的阿拉伯一阵胖揍,奇怪吗?

      况且你都知道要打歼灭战,难道那些德国和毛子将军们不懂?人家比你专业吧。何况你想打歼灭战你就能打成,毛子他比别人都傻啊?还一直打歼灭战,战争光靠想的。一直打歼灭战,不断消耗毛子的实力,当损失大于补充的时候,毛子就被耗干了,这个想法跟珍珠港事件之前的日本多么相似--集中兵力打歼灭战,不断地把美国一点一点投入太平洋舰队的实力消耗掉,最后美国就会屈服,然后坐下来跟日本谈判,而日本就能吞下南太平洋那些原英美法的殖民地。 实际上呢,偷袭得手后日本的确拿下了南太平洋很多英美法殖民地,然后美国熬过了最艰难的仗,中途岛后基本掌握了战场主动权,慢慢的战线就往日本方向移动,最后日本完蛋,其过程跟德国毛子之间的战争相似吗?

      总在想如果德国由古德里安曼斯坦因就能够不断打胜仗,他两能包赢没有?他两都正确吗?库尔斯克他两就一个支持一个反对,谁正确谁错误?不能速胜的仗就是在拼国力,谁国力强谁就赢。德国战争初期给毛子造成了这么大的损失都没干翻毛子,反而想在毛子缓过气后干翻他,我只能说理想很丰满现实很骨感,最后德国完蛋了。同样日本在太平洋战争初期占尽优势,装备性能不错,数量更多,加上人员素养尤其是飞行员素质那更是压倒美国,但最后还是被美国干翻。太平洋上的战争跟苏德战争的开始 过程 结局是不是出奇的相似,国力决定了。

      也许一场仗张三李四来打,结局不一样,但是一个国家之间的长期战争,国力和外交才是决定胜负的因素。拿破仑够NB了吧,赢下一个又一个看似不可能的战役,但是结局呢,法国完蛋,即使在滑铁卢他能赢,国力的因素注定了他会在某一场战役中输了就不能翻身,这世界上有包赢的统帅么? 如果XTL启用古德里安曼斯坦因,德国就会一直打胜仗,那么德国就会赢得战争。还是那句,这世界上有包赢的统帅么?古德里安和曼斯坦因在德国是优秀,但是毛子的朱可夫甚至是罗科索夫斯基同样战功显赫,你靠什么来保证古德里安和老曼就能把毛子打得损失大于补充?不要说什么古德里安和老曼曾经如何或者他两将会如何,光看41年冬季之前的发展,德国无可匹敌,那是要征服世界的节奏,但现实是45年XTL自杀了。

      同样我的假设--如果我能跑进9秒50,我就会跑的比博尔特快,那么我就是地球上百米最快的人。

      光靠假设赢不了战争,同样光靠假设当不了百米飞人。

      你要是和他较真你就输了!呵呵!

      2014/9/26 8:31:30
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      2014/9/25 19:25:15
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      75楼 南湖遛狗
      41年的时候毛子军队那就一个烂字,军官大批被清洗,而德国军队的素养那是全球第一,而且以有心算无心,大量歼灭毛子军队,但是没能让人家亡国,毛子撑过来了, 43年后就没有过像样的胜仗,更别说44年,两线作战。

      德国二战初期所向披靡,靠的不是装备优势,而是他国防军压倒别人的军事素养和充分的战争准备,当3板斧干不倒毛子,而毛子缓过劲来,从士兵到元帅都有丰富战斗经验的时候,当德国毛子的战损比没41年夏秋时期那么悬殊的时候,不管人口还是资源,德国都拼不过毛子,43年后失去战略进攻能力,完全跟着毛子打,44年西线战场开辟,德国还有什么戏?更何况43年后,战线不断往德国边境推进,不能速胜的时候只能跟别人拼资源拼人力拼消耗,在人力和自然资源都不占优的情况下,毛子还有英美给他输血,XTL想赢就只能靠做梦。

      76楼 拖库防皮
      41年和以后的区别何在知道吗?就是41年以后是德军把坦克分散了来使用,而41年的胜利就是德军高度集中坦克的缘故。41年俄国人准备不充分?41年俄国人是严阵以待!但是因为德军采用了古德里安模式,使其无法招架。直到1944年,只要德军采纳曼斯坦因的建议主动退守南布格河,尽管第二战场开辟但在东线依然可以照赢不误。之所以不断打烂仗就是弃用古德里安模式罢黜曼斯坦因,用莫德尔克卢格之流的株守战法把坦克分散开来等死,加之布施弗里斯纳之流连简单的死守对冲也做不好就一泻千里了
      77楼 南湖遛狗
      41年毛子严阵以待?飞机绝大部分不是在空中交战的时候被击落的,而是被炸毁在地面机场,这就是严阵以待?你开玩笑吧?

      不管你用谁的策略用什么人,不能速胜干死对手,那就得打消耗战。资源不如人家的,就得用高战损比耗死人家。德国速胜了吗?没有。德国有高战损比吗?有,那是在42年前,靠的是充分的战争准备,43年前,靠国防军过人的战斗素养。

      战争打了2年,德国出色的军官损失严重,而毛子的军官也在死,但是人家顶过来了,同样也有丰富的战斗经验,不像41年夏天那样,德国的老鸟对毛子战场初哥。此消彼长,德军优势不再,就这种状态,没了高的战损比跟毛子拼人力物力拼资源,死路一条,不管你用谁,都改变不了德国失败的结局,有差别的不过是--用庸才,德国死的快一点,毛子损失少一点,有将才,德国死的慢一点,毛子损失多一点罢了。

      战争状态下,一只军队的损失一直大于他的补充时,失败就注定。

      另外说句,43年的库尔斯克战役,老曼是反对的,而古德里安是赞同的,要求是要尽早开始,结果呢,德国失败了,损失了大量的人员和装备,导致了彻底失去了战略进攻能力,这意味着啥?意味着从此主动权易手,德国从此要跟着毛子打仗了。毛子进攻而德国被动应战,你不处处防守处处留兵还能怎么办?所以一场旷日持久的战争胜负由国家的整体实力决定的,别归咎在使用某人或者是弃用某人身上,庸才顺势而为就成英雄,比如蒙哥马利,天才逆势而作最后也是败亡,比如拿破仑。

      78楼 拖库防皮
      所谓被偷袭只不过鹅毛为掩盖自己无能惨败和在世界舆论面前装受害者的白痴宣传,某些只会听信宣传资料不详细分析的二百五们直到今天依然在拿这些骗人的宣传鬼话津津乐道真是令人无语。

      1941年苏德战争爆发时鹅毛在边境的兵力兵器都是德军两倍以上,还不断从亚洲部分调集军队,朱可夫甚至建议对德军进行先发制人的打击。这叫没有准备?!这样的鬼话你信?实际上苏德边境的苏军准备妥当,先发制人打击都有余力。而且摆出的是进攻阵势,这也是德军先发制人打击后它来不及变更部署采守势的原因。绝不是准备不足,准备很充分,只不过被德军大乱了部署和计划。

      战争你不懂也没眼光,不懂得最重要的是指导思想。我朝太祖教导我们,路线正确没有人变有人,没有枪变有枪,路线错误,有人也变没有枪也丢失。古德里安模式的核心思想就是不打消耗战击溃战,打歼灭战。伤其十指不如断其一指。莫德尔那套失败在何处?就是拼消耗,用曼斯坦因那套打的就是歼灭战,只要坚持打歼灭战。敌人的有生力量遭到永久性损失,很快就撑不住了,战局就逆转了。只要坚持打歼灭战,俄国人的损失就会一直大于它的补充速度,很快就耗干了。

      最后你说的库战和事实根本不符反对库战的是古德里安,支持早打的是曼斯坦因,你颠倒了!库战并不是当时最好的选择敝人早说了,但既然要打就要打好决不能像莫德尔那样消极怠工害人害己。库战失败也没什么了不起的,主动权丢失是言过其实的。马上就能在斯摩棱斯克战役翻本,而且连续作战连续合围,关键是克卢格之流过于垃圾不懂得打坦克战歼灭战缘故。

      最后强调一句,宙斯天平的两端,统帅决定一切。同样一场仗这个人会赢,那个人来打却会输,输和赢是霄壤之别,一步天堂一步地狱,不可不察也

      80楼 南湖遛狗
      你78楼说这些,是靠假设来打仗的么?有个计划就说是战争准备充分了?德国打法国之前,法国也照样有各种各样的方案,还修了马奇诺,这样就算法国准备好了吗?但是德国动手在先,法国不是照样完蛋了。同样不管德国跟毛子关系怎么样,作为一个国家的国防部,各种各样的方案 计划会少吗?但只要别人先动手,照样被打的稀里哗啦,这种事情还少吗?以色列跟阿拉伯干了这么多年,算是时时都备战了吧,73年初期不照样被先下手的阿拉伯一阵胖揍,奇怪吗?

      况且你都知道要打歼灭战,难道那些德国和毛子将军们不懂?人家比你专业吧。何况你想打歼灭战你就能打成,毛子他比别人都傻啊?还一直打歼灭战,战争光靠想的。一直打歼灭战,不断消耗毛子的实力,当损失大于补充的时候,毛子就被耗干了,这个想法跟珍珠港事件之前的日本多么相似--集中兵力打歼灭战,不断地把美国一点一点投入太平洋舰队的实力消耗掉,最后美国就会屈服,然后坐下来跟日本谈判,而日本就能吞下南太平洋那些原英美法的殖民地。 实际上呢,偷袭得手后日本的确拿下了南太平洋很多英美法殖民地,然后美国熬过了最艰难的仗,中途岛后基本掌握了战场主动权,慢慢的战线就往日本方向移动,最后日本完蛋,其过程跟德国毛子之间的战争相似吗?

      总在想如果德国由古德里安曼斯坦因就能够不断打胜仗,他两能包赢没有?他两都正确吗?库尔斯克他两就一个支持一个反对,谁正确谁错误?不能速胜的仗就是在拼国力,谁国力强谁就赢。德国战争初期给毛子造成了这么大的损失都没干翻毛子,反而想在毛子缓过气后干翻他,我只能说理想很丰满现实很骨感,最后德国完蛋了。同样日本在太平洋战争初期占尽优势,装备性能不错,数量更多,加上人员素养尤其是飞行员素质那更是压倒美国,但最后还是被美国干翻。太平洋上的战争跟苏德战争的开始 过程 结局是不是出奇的相似,国力决定了。

      也许一场仗张三李四来打,结局不一样,但是一个国家之间的长期战争,国力和外交才是决定胜负的因素。拿破仑够NB了吧,赢下一个又一个看似不可能的战役,但是结局呢,法国完蛋,即使在滑铁卢他能赢,国力的因素注定了他会在某一场战役中输了就不能翻身,这世界上有包赢的统帅么? 如果XTL启用古德里安曼斯坦因,德国就会一直打胜仗,那么德国就会赢得战争。还是那句,这世界上有包赢的统帅么?古德里安和曼斯坦因在德国是优秀,但是毛子的朱可夫甚至是罗科索夫斯基同样战功显赫,你靠什么来保证古德里安和老曼就能把毛子打得损失大于补充?不要说什么古德里安和老曼曾经如何或者他两将会如何,光看41年冬季之前的发展,德国无可匹敌,那是要征服世界的节奏,但现实是45年XTL自杀了。

      同样我的假设--如果我能跑进9秒50,我就会跑的比博尔特快,那么我就是地球上百米最快的人。

      光靠假设赢不了战争,同样光靠假设当不了百米飞人。

      你和一个人准备干架双方都在磨刀霍霍,但你以为他暂时不会向你动手姿势没摆好,结果他出乎你意料先动手了,你挨了一记重拳被打懵了。然后事后你说我没准备好,他偷袭而已。事实上却是你在准备了而且很充分不过你判断错了他动手的时间没有摆正姿势吃了亏(你还想先发制人,不过被对方抢在前头),你不能说我没料到他会对我动手!苏联人的宣传资料就是这个论调,我没有准备,它就对我动手,其实不是没有准备,那些摆在前方和德军对峙的力量超过对方几倍能叫没准备?俄国人一开始一败涂地和它采取的是攻势阵型不是防守阵型有很大关系,这很好地说明了俄国人对战争来临不是没准备滴,反而准备很充分充分过头了,充分到准备打出国境解放欧洲了。所以德军先发制人阵型转不过一下子傻了。你不能说这是敌人偷袭或者你愚蠢,应该承认是人家厉害,先发制人,刚好打乱你的部署。而不是托词偷袭,没准备!

      后期的德国就是有很多根本不懂打歼灭战的蠢货在指挥战争,布施弗里斯纳这些就不说了,烂过头!以防守著称的克卢格莫德尔就是典型,这两个家伙只知打步兵枪壕战不懂得坦克战完全不知歼灭战为何物。以至于连战连败,具体战例我就不举了,我有专门的帖子阐述。用古德里安模式曼斯坦因的打法,任何时候都能实现歼灭战,而且连续作战连续合围。胜仗像滚雪球一般越滚越大,鹅毛根本就吃不消几个这样的歼灭战。具体也看我的论述。军事上的胜利,特别是大规模的歼灭战,永远可以改变力量对比,不断由胜利走向新胜利,战争艺术永远是人类最重要最高深的艺术。

      古德里安和曼斯坦因是二战那个历史时期的双壁,两个人合在一起是谁?是拿破仑!上天不想让德国武运长久是天意不可违。因为1+1小于2.至于鹅毛的胜利将帅那群人根本不配和上述两人比,都不是一个档次滴。罗司机大概和霍特一个档次,朱可夫上限就是莫德尔。至于神马科涅夫这些就更糟糕了

      2014/9/25 17:10:57
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      ......
      74楼 拖库防皮
      不要乱弹琴!1941年鹅毛有15000辆坦克,德军只有三千多辆,而且双方坦克质量还有差距。可以说是战争期间差距最大的时候。但德军势如破竹,以一当十,鹅毛几无还手之力。1944年双方的坦克比只不过是二比一多一点,以古德里安模式完全可以获胜。敝人一再强调过,德军因为采用古德里安模式所以走向强盛,最后因为弃用古德里安模式所以走向失败。1944年德军的指导思想就是克卢格——莫德尔的呆瓜战法木瓜战法,因此全局溃烂不可收拾。用曼斯坦因那套是可以获胜滴。
      75楼 南湖遛狗
      41年的时候毛子军队那就一个烂字,军官大批被清洗,而德国军队的素养那是全球第一,而且以有心算无心,大量歼灭毛子军队,但是没能让人家亡国,毛子撑过来了, 43年后就没有过像样的胜仗,更别说44年,两线作战。

      德国二战初期所向披靡,靠的不是装备优势,而是他国防军压倒别人的军事素养和充分的战争准备,当3板斧干不倒毛子,而毛子缓过劲来,从士兵到元帅都有丰富战斗经验的时候,当德国毛子的战损比没41年夏秋时期那么悬殊的时候,不管人口还是资源,德国都拼不过毛子,43年后失去战略进攻能力,完全跟着毛子打,44年西线战场开辟,德国还有什么戏?更何况43年后,战线不断往德国边境推进,不能速胜的时候只能跟别人拼资源拼人力拼消耗,在人力和自然资源都不占优的情况下,毛子还有英美给他输血,XTL想赢就只能靠做梦。

      76楼 拖库防皮
      41年和以后的区别何在知道吗?就是41年以后是德军把坦克分散了来使用,而41年的胜利就是德军高度集中坦克的缘故。41年俄国人准备不充分?41年俄国人是严阵以待!但是因为德军采用了古德里安模式,使其无法招架。直到1944年,只要德军采纳曼斯坦因的建议主动退守南布格河,尽管第二战场开辟但在东线依然可以照赢不误。之所以不断打烂仗就是弃用古德里安模式罢黜曼斯坦因,用莫德尔克卢格之流的株守战法把坦克分散开来等死,加之布施弗里斯纳之流连简单的死守对冲也做不好就一泻千里了
      77楼 南湖遛狗
      41年毛子严阵以待?飞机绝大部分不是在空中交战的时候被击落的,而是被炸毁在地面机场,这就是严阵以待?你开玩笑吧?

      不管你用谁的策略用什么人,不能速胜干死对手,那就得打消耗战。资源不如人家的,就得用高战损比耗死人家。德国速胜了吗?没有。德国有高战损比吗?有,那是在42年前,靠的是充分的战争准备,43年前,靠国防军过人的战斗素养。

      战争打了2年,德国出色的军官损失严重,而毛子的军官也在死,但是人家顶过来了,同样也有丰富的战斗经验,不像41年夏天那样,德国的老鸟对毛子战场初哥。此消彼长,德军优势不再,就这种状态,没了高的战损比跟毛子拼人力物力拼资源,死路一条,不管你用谁,都改变不了德国失败的结局,有差别的不过是--用庸才,德国死的快一点,毛子损失少一点,有将才,德国死的慢一点,毛子损失多一点罢了。

      战争状态下,一只军队的损失一直大于他的补充时,失败就注定。

      另外说句,43年的库尔斯克战役,老曼是反对的,而古德里安是赞同的,要求是要尽早开始,结果呢,德国失败了,损失了大量的人员和装备,导致了彻底失去了战略进攻能力,这意味着啥?意味着从此主动权易手,德国从此要跟着毛子打仗了。毛子进攻而德国被动应战,你不处处防守处处留兵还能怎么办?所以一场旷日持久的战争胜负由国家的整体实力决定的,别归咎在使用某人或者是弃用某人身上,庸才顺势而为就成英雄,比如蒙哥马利,天才逆势而作最后也是败亡,比如拿破仑。

      78楼 拖库防皮
      所谓被偷袭只不过鹅毛为掩盖自己无能惨败和在世界舆论面前装受害者的白痴宣传,某些只会听信宣传资料不详细分析的二百五们直到今天依然在拿这些骗人的宣传鬼话津津乐道真是令人无语。

      1941年苏德战争爆发时鹅毛在边境的兵力兵器都是德军两倍以上,还不断从亚洲部分调集军队,朱可夫甚至建议对德军进行先发制人的打击。这叫没有准备?!这样的鬼话你信?实际上苏德边境的苏军准备妥当,先发制人打击都有余力。而且摆出的是进攻阵势,这也是德军先发制人打击后它来不及变更部署采守势的原因。绝不是准备不足,准备很充分,只不过被德军大乱了部署和计划。

      战争你不懂也没眼光,不懂得最重要的是指导思想。我朝太祖教导我们,路线正确没有人变有人,没有枪变有枪,路线错误,有人也变没有枪也丢失。古德里安模式的核心思想就是不打消耗战击溃战,打歼灭战。伤其十指不如断其一指。莫德尔那套失败在何处?就是拼消耗,用曼斯坦因那套打的就是歼灭战,只要坚持打歼灭战。敌人的有生力量遭到永久性损失,很快就撑不住了,战局就逆转了。只要坚持打歼灭战,俄国人的损失就会一直大于它的补充速度,很快就耗干了。

      最后你说的库战和事实根本不符反对库战的是古德里安,支持早打的是曼斯坦因,你颠倒了!库战并不是当时最好的选择敝人早说了,但既然要打就要打好决不能像莫德尔那样消极怠工害人害己。库战失败也没什么了不起的,主动权丢失是言过其实的。马上就能在斯摩棱斯克战役翻本,而且连续作战连续合围,关键是克卢格之流过于垃圾不懂得打坦克战歼灭战缘故。

      最后强调一句,宙斯天平的两端,统帅决定一切。同样一场仗这个人会赢,那个人来打却会输,输和赢是霄壤之别,一步天堂一步地狱,不可不察也

      你78楼说这些,是靠假设来打仗的么?有个计划就说是战争准备充分了?德国打法国之前,法国也照样有各种各样的方案,还修了马奇诺,这样就算法国准备好了吗?但是德国动手在先,法国不是照样完蛋了。同样不管德国跟毛子关系怎么样,作为一个国家的国防部,各种各样的方案 计划会少吗?但只要别人先动手,照样被打的稀里哗啦,这种事情还少吗?以色列跟阿拉伯干了这么多年,算是时时都备战了吧,73年初期不照样被先下手的阿拉伯一阵胖揍,奇怪吗?

      况且你都知道要打歼灭战,难道那些德国和毛子将军们不懂?人家比你专业吧。何况你想打歼灭战你就能打成,毛子他比别人都傻啊?还一直打歼灭战,战争光靠想的。一直打歼灭战,不断消耗毛子的实力,当损失大于补充的时候,毛子就被耗干了,这个想法跟珍珠港事件之前的日本多么相似--集中兵力打歼灭战,不断地把美国一点一点投入太平洋舰队的实力消耗掉,最后美国就会屈服,然后坐下来跟日本谈判,而日本就能吞下南太平洋那些原英美法的殖民地。 实际上呢,偷袭得手后日本的确拿下了南太平洋很多英美法殖民地,然后美国熬过了最艰难的仗,中途岛后基本掌握了战场主动权,慢慢的战线就往日本方向移动,最后日本完蛋,其过程跟德国毛子之间的战争相似吗?

      总在想如果德国由古德里安曼斯坦因就能够不断打胜仗,他两能包赢没有?他两都正确吗?库尔斯克他两就一个支持一个反对,谁正确谁错误?不能速胜的仗就是在拼国力,谁国力强谁就赢。德国战争初期给毛子造成了这么大的损失都没干翻毛子,反而想在毛子缓过气后干翻他,我只能说理想很丰满现实很骨感,最后德国完蛋了。同样日本在太平洋战争初期占尽优势,装备性能不错,数量更多,加上人员素养尤其是飞行员素质那更是压倒美国,但最后还是被美国干翻。太平洋上的战争跟苏德战争的开始 过程 结局是不是出奇的相似,国力决定了。

      也许一场仗张三李四来打,结局不一样,但是一个国家之间的长期战争,国力和外交才是决定胜负的因素。拿破仑够NB了吧,赢下一个又一个看似不可能的战役,但是结局呢,法国完蛋,即使在滑铁卢他能赢,国力的因素注定了他会在某一场战役中输了就不能翻身,这世界上有包赢的统帅么? 如果XTL启用古德里安曼斯坦因,德国就会一直打胜仗,那么德国就会赢得战争。还是那句,这世界上有包赢的统帅么?古德里安和曼斯坦因在德国是优秀,但是毛子的朱可夫甚至是罗科索夫斯基同样战功显赫,你靠什么来保证古德里安和老曼就能把毛子打得损失大于补充?不要说什么古德里安和老曼曾经如何或者他两将会如何,光看41年冬季之前的发展,德国无可匹敌,那是要征服世界的节奏,但现实是45年XTL自杀了。

      同样我的假设--如果我能跑进9秒50,我就会跑的比博尔特快,那么我就是地球上百米最快的人。

      光靠假设赢不了战争,同样光靠假设当不了百米飞人。

      2014/9/25 16:02:57
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      竟然回复不了 我X

      2014/9/25 14:53:50
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      ......
      73楼 南湖遛狗
      强大都是相对的,就像70年前的小日本一样,对中国来说,他算是强大了,对毛子霉菌甚至英国来说,都不算强。德国那2千坦克,对付别的国家来说,无法战胜,但是在毛子T34洪流和排山倒海的炮火面前就蔫了,小规模的战斗,德国可以依靠兵器和人员素质取胜,在大战役里,德国43年后就没有什么胜仗,甚至基本失去战略进攻能力,跟着毛子打。
      74楼 拖库防皮
      不要乱弹琴!1941年鹅毛有15000辆坦克,德军只有三千多辆,而且双方坦克质量还有差距。可以说是战争期间差距最大的时候。但德军势如破竹,以一当十,鹅毛几无还手之力。1944年双方的坦克比只不过是二比一多一点,以古德里安模式完全可以获胜。敝人一再强调过,德军因为采用古德里安模式所以走向强盛,最后因为弃用古德里安模式所以走向失败。1944年德军的指导思想就是克卢格——莫德尔的呆瓜战法木瓜战法,因此全局溃烂不可收拾。用曼斯坦因那套是可以获胜滴。
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      41年的时候毛子军队那就一个烂字,军官大批被清洗,而德国军队的素养那是全球第一,而且以有心算无心,大量歼灭毛子军队,但是没能让人家亡国,毛子撑过来了, 43年后就没有过像样的胜仗,更别说44年,两线作战。

      德国二战初期所向披靡,靠的不是装备优势,而是他国防军压倒别人的军事素养和充分的战争准备,当3板斧干不倒毛子,而毛子缓过劲来,从士兵到元帅都有丰富战斗经验的时候,当德国毛子的战损比没41年夏秋时期那么悬殊的时候,不管人口还是资源,德国都拼不过毛子,43年后失去战略进攻能力,完全跟着毛子打,44年西线战场开辟,德国还有什么戏?更何况43年后,战线不断往德国边境推进,不能速胜的时候只能跟别人拼资源拼人力拼消耗,在人力和自然资源都不占优的情况下,毛子还有英美给他输血,XTL想赢就只能靠做梦。

      76楼 拖库防皮
      41年和以后的区别何在知道吗?就是41年以后是德军把坦克分散了来使用,而41年的胜利就是德军高度集中坦克的缘故。41年俄国人准备不充分?41年俄国人是严阵以待!但是因为德军采用了古德里安模式,使其无法招架。直到1944年,只要德军采纳曼斯坦因的建议主动退守南布格河,尽管第二战场开辟但在东线依然可以照赢不误。之所以不断打烂仗就是弃用古德里安模式罢黜曼斯坦因,用莫德尔克卢格之流的株守战法把坦克分散开来等死,加之布施弗里斯纳之流连简单的死守对冲也做不好就一泻千里了
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      41年毛子严阵以待?飞机绝大部分不是在空中交战的时候被击落的,而是被炸毁在地面机场,这就是严阵以待?你开玩笑吧?

      不管你用谁的策略用什么人,不能速胜干死对手,那就得打消耗战。资源不如人家的,就得用高战损比耗死人家。德国速胜了吗?没有。德国有高战损比吗?有,那是在42年前,靠的是充分的战争准备,43年前,靠国防军过人的战斗素养。

      战争打了2年,德国出色的军官损失严重,而毛子的军官也在死,但是人家顶过来了,同样也有丰富的战斗经验,不像41年夏天那样,德国的老鸟对毛子战场初哥。此消彼长,德军优势不再,就这种状态,没了高的战损比跟毛子拼人力物力拼资源,死路一条,不管你用谁,都改变不了德国失败的结局,有差别的不过是--用庸才,德国死的快一点,毛子损失少一点,有将才,德国死的慢一点,毛子损失多一点罢了。

      战争状态下,一只军队的损失一直大于他的补充时,失败就注定。

      另外说句,43年的库尔斯克战役,老曼是反对的,而古德里安是赞同的,要求是要尽早开始,结果呢,德国失败了,损失了大量的人员和装备,导致了彻底失去了战略进攻能力,这意味着啥?意味着从此主动权易手,德国从此要跟着毛子打仗了。毛子进攻而德国被动应战,你不处处防守处处留兵还能怎么办?所以一场旷日持久的战争胜负由国家的整体实力决定的,别归咎在使用某人或者是弃用某人身上,庸才顺势而为就成英雄,比如蒙哥马利,天才逆势而作最后也是败亡,比如拿破仑。

      所谓被偷袭只不过鹅毛为掩盖自己无能惨败和在世界舆论面前装受害者的白痴宣传,某些只会听信宣传资料不详细分析的二百五们直到今天依然在拿这些骗人的宣传鬼话津津乐道真是令人无语。

      1941年苏德战争爆发时鹅毛在边境的兵力兵器都是德军两倍以上,还不断从亚洲部分调集军队,朱可夫甚至建议对德军进行先发制人的打击。这叫没有准备?!这样的鬼话你信?实际上苏德边境的苏军准备妥当,先发制人打击都有余力。而且摆出的是进攻阵势,这也是德军先发制人打击后它来不及变更部署采守势的原因。绝不是准备不足,准备很充分,只不过被德军大乱了部署和计划。

      战争你不懂也没眼光,不懂得最重要的是指导思想。我朝太祖教导我们,路线正确没有人变有人,没有枪变有枪,路线错误,有人也变没有枪也丢失。古德里安模式的核心思想就是不打消耗战击溃战,打歼灭战。伤其十指不如断其一指。莫德尔那套失败在何处?就是拼消耗,用曼斯坦因那套打的就是歼灭战,只要坚持打歼灭战。敌人的有生力量遭到永久性损失,很快就撑不住了,战局就逆转了。只要坚持打歼灭战,俄国人的损失就会一直大于它的补充速度,很快就耗干了。

      最后你说的库战和事实根本不符反对库战的是古德里安,支持早打的是曼斯坦因,你颠倒了!库战并不是当时最好的选择敝人早说了,但既然要打就要打好决不能像莫德尔那样消极怠工害人害己。库战失败也没什么了不起的,主动权丢失是言过其实的。马上就能在斯摩棱斯克战役翻本,而且连续作战连续合围,关键是克卢格之流过于垃圾不懂得打坦克战歼灭战缘故。

      最后强调一句,宙斯天平的两端,统帅决定一切。同样一场仗这个人会赢,那个人来打却会输,输和赢是霄壤之别,一步天堂一步地狱,不可不察也

      2014/9/25 12:48:08
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      71楼 拖库防皮
      那是因为你不懂坦克战,不晓得采用古德里安模式打法和采用朱可夫模式打法力量均衡点在1:2.5.即德军一辆坦克相当于鹅毛2.5辆
      73楼 南湖遛狗
      强大都是相对的,就像70年前的小日本一样,对中国来说,他算是强大了,对毛子霉菌甚至英国来说,都不算强。德国那2千坦克,对付别的国家来说,无法战胜,但是在毛子T34洪流和排山倒海的炮火面前就蔫了,小规模的战斗,德国可以依靠兵器和人员素质取胜,在大战役里,德国43年后就没有什么胜仗,甚至基本失去战略进攻能力,跟着毛子打。
      74楼 拖库防皮
      不要乱弹琴!1941年鹅毛有15000辆坦克,德军只有三千多辆,而且双方坦克质量还有差距。可以说是战争期间差距最大的时候。但德军势如破竹,以一当十,鹅毛几无还手之力。1944年双方的坦克比只不过是二比一多一点,以古德里安模式完全可以获胜。敝人一再强调过,德军因为采用古德里安模式所以走向强盛,最后因为弃用古德里安模式所以走向失败。1944年德军的指导思想就是克卢格——莫德尔的呆瓜战法木瓜战法,因此全局溃烂不可收拾。用曼斯坦因那套是可以获胜滴。
      75楼 南湖遛狗
      41年的时候毛子军队那就一个烂字,军官大批被清洗,而德国军队的素养那是全球第一,而且以有心算无心,大量歼灭毛子军队,但是没能让人家亡国,毛子撑过来了, 43年后就没有过像样的胜仗,更别说44年,两线作战。

      德国二战初期所向披靡,靠的不是装备优势,而是他国防军压倒别人的军事素养和充分的战争准备,当3板斧干不倒毛子,而毛子缓过劲来,从士兵到元帅都有丰富战斗经验的时候,当德国毛子的战损比没41年夏秋时期那么悬殊的时候,不管人口还是资源,德国都拼不过毛子,43年后失去战略进攻能力,完全跟着毛子打,44年西线战场开辟,德国还有什么戏?更何况43年后,战线不断往德国边境推进,不能速胜的时候只能跟别人拼资源拼人力拼消耗,在人力和自然资源都不占优的情况下,毛子还有英美给他输血,XTL想赢就只能靠做梦。

      76楼 拖库防皮
      41年和以后的区别何在知道吗?就是41年以后是德军把坦克分散了来使用,而41年的胜利就是德军高度集中坦克的缘故。41年俄国人准备不充分?41年俄国人是严阵以待!但是因为德军采用了古德里安模式,使其无法招架。直到1944年,只要德军采纳曼斯坦因的建议主动退守南布格河,尽管第二战场开辟但在东线依然可以照赢不误。之所以不断打烂仗就是弃用古德里安模式罢黜曼斯坦因,用莫德尔克卢格之流的株守战法把坦克分散开来等死,加之布施弗里斯纳之流连简单的死守对冲也做不好就一泻千里了
      41年毛子严阵以待?飞机绝大部分不是在空中交战的时候被击落的,而是被炸毁在地面机场,这就是严阵以待?你开玩笑吧?

      不管你用谁的策略用什么人,不能速胜干死对手,那就得打消耗战。资源不如人家的,就得用高战损比耗死人家。德国速胜了吗?没有。德国有高战损比吗?有,那是在42年前,靠的是充分的战争准备,43年前,靠国防军过人的战斗素养。

      战争打了2年,德国出色的军官损失严重,而毛子的军官也在死,但是人家顶过来了,同样也有丰富的战斗经验,不像41年夏天那样,德国的老鸟对毛子战场初哥。此消彼长,德军优势不再,就这种状态,没了高的战损比跟毛子拼人力物力拼资源,死路一条,不管你用谁,都改变不了德国失败的结局,有差别的不过是--用庸才,德国死的快一点,毛子损失少一点,有将才,德国死的慢一点,毛子损失多一点罢了。

      战争状态下,一只军队的损失一直大于他的补充时,失败就注定。

      另外说句,43年的库尔斯克战役,老曼是反对的,而古德里安是赞同的,要求是要尽早开始,结果呢,德国失败了,损失了大量的人员和装备,导致了彻底失去了战略进攻能力,这意味着啥?意味着从此主动权易手,德国从此要跟着毛子打仗了。毛子进攻而德国被动应战,你不处处防守处处留兵还能怎么办?所以一场旷日持久的战争胜负由国家的整体实力决定的,别归咎在使用某人或者是弃用某人身上,庸才顺势而为就成英雄,比如蒙哥马利,天才逆势而作最后也是败亡,比如拿破仑。

      2014/9/25 10:34:22
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      70楼 南湖遛狗
      我怎么看 东西线的一千两千坦克在毛子装甲洪流面前都称不上强大嘛。
      71楼 拖库防皮
      那是因为你不懂坦克战,不晓得采用古德里安模式打法和采用朱可夫模式打法力量均衡点在1:2.5.即德军一辆坦克相当于鹅毛2.5辆
      73楼 南湖遛狗
      强大都是相对的,就像70年前的小日本一样,对中国来说,他算是强大了,对毛子霉菌甚至英国来说,都不算强。德国那2千坦克,对付别的国家来说,无法战胜,但是在毛子T34洪流和排山倒海的炮火面前就蔫了,小规模的战斗,德国可以依靠兵器和人员素质取胜,在大战役里,德国43年后就没有什么胜仗,甚至基本失去战略进攻能力,跟着毛子打。
      74楼 拖库防皮
      不要乱弹琴!1941年鹅毛有15000辆坦克,德军只有三千多辆,而且双方坦克质量还有差距。可以说是战争期间差距最大的时候。但德军势如破竹,以一当十,鹅毛几无还手之力。1944年双方的坦克比只不过是二比一多一点,以古德里安模式完全可以获胜。敝人一再强调过,德军因为采用古德里安模式所以走向强盛,最后因为弃用古德里安模式所以走向失败。1944年德军的指导思想就是克卢格——莫德尔的呆瓜战法木瓜战法,因此全局溃烂不可收拾。用曼斯坦因那套是可以获胜滴。
      75楼 南湖遛狗
      41年的时候毛子军队那就一个烂字,军官大批被清洗,而德国军队的素养那是全球第一,而且以有心算无心,大量歼灭毛子军队,但是没能让人家亡国,毛子撑过来了, 43年后就没有过像样的胜仗,更别说44年,两线作战。

      德国二战初期所向披靡,靠的不是装备优势,而是他国防军压倒别人的军事素养和充分的战争准备,当3板斧干不倒毛子,而毛子缓过劲来,从士兵到元帅都有丰富战斗经验的时候,当德国毛子的战损比没41年夏秋时期那么悬殊的时候,不管人口还是资源,德国都拼不过毛子,43年后失去战略进攻能力,完全跟着毛子打,44年西线战场开辟,德国还有什么戏?更何况43年后,战线不断往德国边境推进,不能速胜的时候只能跟别人拼资源拼人力拼消耗,在人力和自然资源都不占优的情况下,毛子还有英美给他输血,XTL想赢就只能靠做梦。

      41年和以后的区别何在知道吗?就是41年以后是德军把坦克分散了来使用,而41年的胜利就是德军高度集中坦克的缘故。41年俄国人准备不充分?41年俄国人是严阵以待!但是因为德军采用了古德里安模式,使其无法招架。直到1944年,只要德军采纳曼斯坦因的建议主动退守南布格河,尽管第二战场开辟但在东线依然可以照赢不误。之所以不断打烂仗就是弃用古德里安模式罢黜曼斯坦因,用莫德尔克卢格之流的株守战法把坦克分散开来等死,加之布施弗里斯纳之流连简单的死守对冲也做不好就一泻千里了

      2014/9/25 10:14:36
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      70楼 南湖遛狗
      我怎么看 东西线的一千两千坦克在毛子装甲洪流面前都称不上强大嘛。
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      那是因为你不懂坦克战,不晓得采用古德里安模式打法和采用朱可夫模式打法力量均衡点在1:2.5.即德军一辆坦克相当于鹅毛2.5辆
      73楼 南湖遛狗
      强大都是相对的,就像70年前的小日本一样,对中国来说,他算是强大了,对毛子霉菌甚至英国来说,都不算强。德国那2千坦克,对付别的国家来说,无法战胜,但是在毛子T34洪流和排山倒海的炮火面前就蔫了,小规模的战斗,德国可以依靠兵器和人员素质取胜,在大战役里,德国43年后就没有什么胜仗,甚至基本失去战略进攻能力,跟着毛子打。
      74楼 拖库防皮
      不要乱弹琴!1941年鹅毛有15000辆坦克,德军只有三千多辆,而且双方坦克质量还有差距。可以说是战争期间差距最大的时候。但德军势如破竹,以一当十,鹅毛几无还手之力。1944年双方的坦克比只不过是二比一多一点,以古德里安模式完全可以获胜。敝人一再强调过,德军因为采用古德里安模式所以走向强盛,最后因为弃用古德里安模式所以走向失败。1944年德军的指导思想就是克卢格——莫德尔的呆瓜战法木瓜战法,因此全局溃烂不可收拾。用曼斯坦因那套是可以获胜滴。
      41年的时候毛子军队那就一个烂字,军官大批被清洗,而德国军队的素养那是全球第一,而且以有心算无心,大量歼灭毛子军队,但是没能让人家亡国,毛子撑过来了, 43年后就没有过像样的胜仗,更别说44年,两线作战。

      德国二战初期所向披靡,靠的不是装备优势,而是他国防军压倒别人的军事素养和充分的战争准备,当3板斧干不倒毛子,而毛子缓过劲来,从士兵到元帅都有丰富战斗经验的时候,当德国毛子的战损比没41年夏秋时期那么悬殊的时候,不管人口还是资源,德国都拼不过毛子,43年后失去战略进攻能力,完全跟着毛子打,44年西线战场开辟,德国还有什么戏?更何况43年后,战线不断往德国边境推进,不能速胜的时候只能跟别人拼资源拼人力拼消耗,在人力和自然资源都不占优的情况下,毛子还有英美给他输血,XTL想赢就只能靠做梦。

      2014/9/25 9:17:32
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      70楼 南湖遛狗
      我怎么看 东西线的一千两千坦克在毛子装甲洪流面前都称不上强大嘛。
      71楼 拖库防皮
      那是因为你不懂坦克战,不晓得采用古德里安模式打法和采用朱可夫模式打法力量均衡点在1:2.5.即德军一辆坦克相当于鹅毛2.5辆
      73楼 南湖遛狗
      强大都是相对的,就像70年前的小日本一样,对中国来说,他算是强大了,对毛子霉菌甚至英国来说,都不算强。德国那2千坦克,对付别的国家来说,无法战胜,但是在毛子T34洪流和排山倒海的炮火面前就蔫了,小规模的战斗,德国可以依靠兵器和人员素质取胜,在大战役里,德国43年后就没有什么胜仗,甚至基本失去战略进攻能力,跟着毛子打。
      不要乱弹琴!1941年鹅毛有15000辆坦克,德军只有三千多辆,而且双方坦克质量还有差距。可以说是战争期间差距最大的时候。但德军势如破竹,以一当十,鹅毛几无还手之力。1944年双方的坦克比只不过是二比一多一点,以古德里安模式完全可以获胜。敝人一再强调过,德军因为采用古德里安模式所以走向强盛,最后因为弃用古德里安模式所以走向失败。1944年德军的指导思想就是克卢格——莫德尔的呆瓜战法木瓜战法,因此全局溃烂不可收拾。用曼斯坦因那套是可以获胜滴。

      2014/9/24 20:05:14
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      70楼 南湖遛狗
      我怎么看 东西线的一千两千坦克在毛子装甲洪流面前都称不上强大嘛。
      71楼 拖库防皮
      那是因为你不懂坦克战,不晓得采用古德里安模式打法和采用朱可夫模式打法力量均衡点在1:2.5.即德军一辆坦克相当于鹅毛2.5辆
      强大都是相对的,就像70年前的小日本一样,对中国来说,他算是强大了,对毛子霉菌甚至英国来说,都不算强。德国那2千坦克,对付别的国家来说,无法战胜,但是在毛子T34洪流和排山倒海的炮火面前就蔫了,小规模的战斗,德国可以依靠兵器和人员素质取胜,在大战役里,德国43年后就没有什么胜仗,甚至基本失去战略进攻能力,跟着毛子打。

      2014/9/24 8:30:11
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      废话,造奔驰宝马奥迪保时捷的国家,他的坦克会输给造噶斯车的国家吗?

      2014/9/23 4:26:32
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      70楼 南湖遛狗
      我怎么看 东西线的一千两千坦克在毛子装甲洪流面前都称不上强大嘛。
      那是因为你不懂坦克战,不晓得采用古德里安模式打法和采用朱可夫模式打法力量均衡点在1:2.5.即德军一辆坦克相当于鹅毛2.5辆

      2014/9/22 17:08:25
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      我怎么看 东西线的一千两千坦克在毛子装甲洪流面前都称不上强大嘛。

      2014/9/22 16:23:53
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      68楼 和祥美
      下士先生一糊涂 百万精锐全完蛋

      再说后期不管党卫军还是国防军 装甲师全缺编 到处要装备还怎么集中使用

      装甲师如何满员,敝人说得很清楚了,三突集中到装甲师中去,所有装甲师就是满员。分散到步兵师,就到处是残兵败将!

      2014/9/22 13:09:35
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      下士先生一糊涂 百万精锐全完蛋

      再说后期不管党卫军还是国防军 装甲师全缺编 到处要装备还怎么集中使用

      2014/9/22 11:53:02
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      50楼 以百石之力射飘叶
      二战后期苏军的坦克的数量高达五万辆,美英军队的坦克也有三万辆,在这两支强大坦克部队的排山倒海的强劲攻势下,德军的那点坦克与装甲部队简直不堪一击!
      51楼 拖库防皮
      前期生产没跟上的原因,看1944年德国坦克突击炮年产量高达三万多辆,比鹅毛本年产量略高,要知道是在美国高强度战略轰炸环境下做到滴。更何况1944年按照曼斯坦因的战略意图来打西线姑且不论,东线依然可以赢
      55楼 panzertx
      是有可能, 条件是元首大人允许大踏步后撤。 如果一路后撤到华沙, 集中15个以上的装甲师从利沃夫出击, 把苏军压到波罗的海消灭。
      57楼 拖库防皮
      NO!NO!NO!不是大踏步进退,是小踏步进退!大踏步进退那是曼斯坦因1943年提出滴。1944年已经不能再用了。八个垃圾昂,用曼斯坦因的打法进行小踏步进退,把敌人放进来后立刻歼灭并把防御恢复为原态势是可以打赢滴。消灭两个方面军后东线可以转入战略反攻。不过整个战争形势还是堪忧,毕竟西线的第二战场已经开辟了,这个最头痛
      66楼 panzertx
      你不大踏步怎么消灭两个方面军, 老曼三取卡尔科夫都没那么大战果。 你要等美国卡车不够用, 空军航程够不着的时候再出手。 志愿军都还打礼拜攻势, 红军一个月千把公里很正常。

      具体该怎么打你等我八个垃圾昂的帖子就清楚了,简单说就是打“哈反”1942包克那样!44年绝不可大踏步进退,特别是中央白鹅方向更是如此。

      2014/9/21 12:46:18
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      50楼 以百石之力射飘叶
      二战后期苏军的坦克的数量高达五万辆,美英军队的坦克也有三万辆,在这两支强大坦克部队的排山倒海的强劲攻势下,德军的那点坦克与装甲部队简直不堪一击!
      51楼 拖库防皮
      前期生产没跟上的原因,看1944年德国坦克突击炮年产量高达三万多辆,比鹅毛本年产量略高,要知道是在美国高强度战略轰炸环境下做到滴。更何况1944年按照曼斯坦因的战略意图来打西线姑且不论,东线依然可以赢
      55楼 panzertx
      是有可能, 条件是元首大人允许大踏步后撤。 如果一路后撤到华沙, 集中15个以上的装甲师从利沃夫出击, 把苏军压到波罗的海消灭。
      57楼 拖库防皮
      NO!NO!NO!不是大踏步进退,是小踏步进退!大踏步进退那是曼斯坦因1943年提出滴。1944年已经不能再用了。八个垃圾昂,用曼斯坦因的打法进行小踏步进退,把敌人放进来后立刻歼灭并把防御恢复为原态势是可以打赢滴。消灭两个方面军后东线可以转入战略反攻。不过整个战争形势还是堪忧,毕竟西线的第二战场已经开辟了,这个最头痛
      你不大踏步怎么消灭两个方面军, 老曼三取卡尔科夫都没那么大战果。 你要等美国卡车不够用, 空军航程够不着的时候再出手。 志愿军都还打礼拜攻势, 红军一个月千把公里很正常。

      2014/9/21 8:57:41
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      ......
      59楼 血王子
      凭什么盟军坦克和你对射,明知坦克性能不及虎豹,有飞机有炸弹干吗不用!说放血,德国的血会更快放光吧, 战术空军炸你坦克装甲车突击炮,战略空军毁你老家,lz你给我想个不被放血的办法。装甲兵上天打飞机吗?说回来,你说的邱胖子和罗瘸子你觉得他们两个的意志会那么薄弱。。。。。。lz你好单纯铁血网提醒您:点击查看大图
      61楼 拖库防皮
      不是邱胖和罗瘸这两个人的意志能决定滴。英美死人死多了,国民会把他们两个撵下台去滴,这才是关键。邱胖和罗瘸他们两个决定不了他们的命运,他们的命运是由英美两国的选民决定滴懂?
      62楼 血王子
      您真以为他们真民主。。。。。。。。。。LZ我真不知道说你什么好了,我实在不想说您是纸上谈兵,对不住啦
      63楼 拖库防皮
      呵呵呵,你管它是真民主还是假民主,只要你明白一个道理就行了。英美如果战场上死掉一百万以上的人,极限三百,整个国家的政府就要垮台了,因为愤怒的反战民众的压力足以碾碎一切牛鬼蛇神。你认为罗瘸子忽悠美国民众进入这场大战不需要承担代价的吗?你也忒天真了。和敝人讨论这个你也不够火候滴。民主、专制我比你懂
      64楼 血王子
      民主、专制,送两字,呵呵。而且呢,请您别避重就轻了,您的主题是从纯军事来分析,那么从军事角度来说吧,请您解决我提出的问题,如何才能保证在被飞机天天下蛋蛋的情况下不被放血放到死!记住了,德国装甲兵不能上天打飞机哦,盟军飞行员能打你坦克哦,能炸掉你的工厂哦,能炸死你的熟练工人哦。还有如何才能使意大利、匈牙利、斯洛伐克、罗马尼亚、克罗地亚这些队友能保证德国软腹的安全,挡住斯大叔的勾拳哦。如何保证在资源枯竭的情况下造出虎和豹哦。请给个百分百完美的纯军事解答哦,少扯邱胖子罗瘸子这些没用的政客哦,咱都替他们两个脸红。
      不是你来扯这些东东的吗?刚才谁在那民主皿煮地叫唤着的,怎么玩起转进来了?不过你的水准也忒差劲了,问出的问题不着边际。你问的东西在敝人话里已经很清楚了,你听不懂而已。记住了两条战线西线玩静态阵地战,死扛,坦克蹲坑对射,顶个几年让英美流个一两百万的血不成问题。东线大打机动作战用曼斯坦因那套,在中央方向搞,消灭两百万左右的敌人转入战略进攻,就打下莫斯科,大刀剜心。敝人很有兴趣看看鹅毛还有兴趣在其他方向胡搞八搞不?

      2014/9/21 1:40:55
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      ......
      58楼 拖库防皮
      谁说西线要打运动战了?西线由于制空权完全丢失,无法大规模机动作战只能打阵地战和英美拼消耗,所以敝人说西线要用莫德尔,死扛嘛!西线坦克不是用来机动滴,是用来蹲坑和英美玩对射滴。德国坦克比英美防护好射程远,可以拖住对方。最要紧是让英美多流血,看这两个家伙痛不痛,打痛了这两个,其国内反战的呼声就会越来越高,邱胖子和罗瘸子就面临下台的危机,就有机会停战了
      59楼 血王子
      凭什么盟军坦克和你对射,明知坦克性能不及虎豹,有飞机有炸弹干吗不用!说放血,德国的血会更快放光吧, 战术空军炸你坦克装甲车突击炮,战略空军毁你老家,lz你给我想个不被放血的办法。装甲兵上天打飞机吗?说回来,你说的邱胖子和罗瘸子你觉得他们两个的意志会那么薄弱。。。。。。lz你好单纯铁血网提醒您:点击查看大图
      61楼 拖库防皮
      不是邱胖和罗瘸这两个人的意志能决定滴。英美死人死多了,国民会把他们两个撵下台去滴,这才是关键。邱胖和罗瘸他们两个决定不了他们的命运,他们的命运是由英美两国的选民决定滴懂?
      62楼 血王子
      您真以为他们真民主。。。。。。。。。。LZ我真不知道说你什么好了,我实在不想说您是纸上谈兵,对不住啦
      63楼 拖库防皮
      呵呵呵,你管它是真民主还是假民主,只要你明白一个道理就行了。英美如果战场上死掉一百万以上的人,极限三百,整个国家的政府就要垮台了,因为愤怒的反战民众的压力足以碾碎一切牛鬼蛇神。你认为罗瘸子忽悠美国民众进入这场大战不需要承担代价的吗?你也忒天真了。和敝人讨论这个你也不够火候滴。民主、专制我比你懂
      民主、专制,送两字,呵呵。而且呢,请您别避重就轻了,您的主题是从纯军事来分析,那么从军事角度来说吧,请您解决我提出的问题,如何才能保证在被飞机天天下蛋蛋的情况下不被放血放到死!记住了,德国装甲兵不能上天打飞机哦,盟军飞行员能打你坦克哦,能炸掉你的工厂哦,能炸死你的熟练工人哦。还有如何才能使意大利、匈牙利、斯洛伐克、罗马尼亚、克罗地亚这些队友能保证德国软腹的安全,挡住斯大叔的勾拳哦。如何保证在资源枯竭的情况下造出虎和豹哦。请给个百分百完美的纯军事解答哦,少扯邱胖子罗瘸子这些没用的政客哦,咱都替他们两个脸红。

      2014/9/21 1:17:19
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      56楼 血王子
      首先道声lz辛苦,整理那么多资料,但lz所说的不敢苟同,二战进入到44年以后,德军已经不能靠坦克的多少,装甲部队的多少,如何编制,如何使用来赢得战争了,海空军全面落后,陆军受到两面夹击,还有那些猪一样的队友,东南欧软腹部漏洞太多,资源又已到了极限,而反观盟军,各种暴兵,资源等于无限,这就是大势,战争不是靠那么一两场战役和局部的胜利就能取得最后的胜利的,得讲大势。说难听点,就算西线德军用装甲部队把盟军赌在诺曼底,美国人的轰炸就估计能将德军的装甲部队毁灭个七七八八了吧,坦克总没飞机跑的快吧。只想说一面,lz你片面了。
      58楼 拖库防皮
      谁说西线要打运动战了?西线由于制空权完全丢失,无法大规模机动作战只能打阵地战和英美拼消耗,所以敝人说西线要用莫德尔,死扛嘛!西线坦克不是用来机动滴,是用来蹲坑和英美玩对射滴。德国坦克比英美防护好射程远,可以拖住对方。最要紧是让英美多流血,看这两个家伙痛不痛,打痛了这两个,其国内反战的呼声就会越来越高,邱胖子和罗瘸子就面临下台的危机,就有机会停战了
      59楼 血王子
      凭什么盟军坦克和你对射,明知坦克性能不及虎豹,有飞机有炸弹干吗不用!说放血,德国的血会更快放光吧, 战术空军炸你坦克装甲车突击炮,战略空军毁你老家,lz你给我想个不被放血的办法。装甲兵上天打飞机吗?说回来,你说的邱胖子和罗瘸子你觉得他们两个的意志会那么薄弱。。。。。。lz你好单纯铁血网提醒您:点击查看大图
      61楼 拖库防皮
      不是邱胖和罗瘸这两个人的意志能决定滴。英美死人死多了,国民会把他们两个撵下台去滴,这才是关键。邱胖和罗瘸他们两个决定不了他们的命运,他们的命运是由英美两国的选民决定滴懂?
      62楼 血王子
      您真以为他们真民主。。。。。。。。。。LZ我真不知道说你什么好了,我实在不想说您是纸上谈兵,对不住啦
      呵呵呵,你管它是真民主还是假民主,只要你明白一个道理就行了。英美如果战场上死掉一百万以上的人,极限三百,整个国家的政府就要垮台了,因为愤怒的反战民众的压力足以碾碎一切牛鬼蛇神。你认为罗瘸子忽悠美国民众进入这场大战不需要承担代价的吗?你也忒天真了。和敝人讨论这个你也不够火候滴。民主、专制我比你懂

      2014/9/21 0:42:37
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      56楼 血王子
      首先道声lz辛苦,整理那么多资料,但lz所说的不敢苟同,二战进入到44年以后,德军已经不能靠坦克的多少,装甲部队的多少,如何编制,如何使用来赢得战争了,海空军全面落后,陆军受到两面夹击,还有那些猪一样的队友,东南欧软腹部漏洞太多,资源又已到了极限,而反观盟军,各种暴兵,资源等于无限,这就是大势,战争不是靠那么一两场战役和局部的胜利就能取得最后的胜利的,得讲大势。说难听点,就算西线德军用装甲部队把盟军赌在诺曼底,美国人的轰炸就估计能将德军的装甲部队毁灭个七七八八了吧,坦克总没飞机跑的快吧。只想说一面,lz你片面了。
      58楼 拖库防皮
      谁说西线要打运动战了?西线由于制空权完全丢失,无法大规模机动作战只能打阵地战和英美拼消耗,所以敝人说西线要用莫德尔,死扛嘛!西线坦克不是用来机动滴,是用来蹲坑和英美玩对射滴。德国坦克比英美防护好射程远,可以拖住对方。最要紧是让英美多流血,看这两个家伙痛不痛,打痛了这两个,其国内反战的呼声就会越来越高,邱胖子和罗瘸子就面临下台的危机,就有机会停战了
      59楼 血王子
      凭什么盟军坦克和你对射,明知坦克性能不及虎豹,有飞机有炸弹干吗不用!说放血,德国的血会更快放光吧, 战术空军炸你坦克装甲车突击炮,战略空军毁你老家,lz你给我想个不被放血的办法。装甲兵上天打飞机吗?说回来,你说的邱胖子和罗瘸子你觉得他们两个的意志会那么薄弱。。。。。。lz你好单纯铁血网提醒您:点击查看大图
      61楼 拖库防皮
      不是邱胖和罗瘸这两个人的意志能决定滴。英美死人死多了,国民会把他们两个撵下台去滴,这才是关键。邱胖和罗瘸他们两个决定不了他们的命运,他们的命运是由英美两国的选民决定滴懂?
      您真以为他们真民主。。。。。。。。。。LZ我真不知道说你什么好了,我实在不想说您是纸上谈兵,对不住啦

      2014/9/21 0:37:30
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      56楼 血王子
      首先道声lz辛苦,整理那么多资料,但lz所说的不敢苟同,二战进入到44年以后,德军已经不能靠坦克的多少,装甲部队的多少,如何编制,如何使用来赢得战争了,海空军全面落后,陆军受到两面夹击,还有那些猪一样的队友,东南欧软腹部漏洞太多,资源又已到了极限,而反观盟军,各种暴兵,资源等于无限,这就是大势,战争不是靠那么一两场战役和局部的胜利就能取得最后的胜利的,得讲大势。说难听点,就算西线德军用装甲部队把盟军赌在诺曼底,美国人的轰炸就估计能将德军的装甲部队毁灭个七七八八了吧,坦克总没飞机跑的快吧。只想说一面,lz你片面了。
      58楼 拖库防皮
      谁说西线要打运动战了?西线由于制空权完全丢失,无法大规模机动作战只能打阵地战和英美拼消耗,所以敝人说西线要用莫德尔,死扛嘛!西线坦克不是用来机动滴,是用来蹲坑和英美玩对射滴。德国坦克比英美防护好射程远,可以拖住对方。最要紧是让英美多流血,看这两个家伙痛不痛,打痛了这两个,其国内反战的呼声就会越来越高,邱胖子和罗瘸子就面临下台的危机,就有机会停战了
      59楼 血王子
      凭什么盟军坦克和你对射,明知坦克性能不及虎豹,有飞机有炸弹干吗不用!说放血,德国的血会更快放光吧, 战术空军炸你坦克装甲车突击炮,战略空军毁你老家,lz你给我想个不被放血的办法。装甲兵上天打飞机吗?说回来,你说的邱胖子和罗瘸子你觉得他们两个的意志会那么薄弱。。。。。。lz你好单纯铁血网提醒您:点击查看大图
      不是邱胖和罗瘸这两个人的意志能决定滴。英美死人死多了,国民会把他们两个撵下台去滴,这才是关键。邱胖和罗瘸他们两个决定不了他们的命运,他们的命运是由英美两国的选民决定滴懂?

      2014/9/21 0:28:16
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      56楼 血王子
      首先道声lz辛苦,整理那么多资料,但lz所说的不敢苟同,二战进入到44年以后,德军已经不能靠坦克的多少,装甲部队的多少,如何编制,如何使用来赢得战争了,海空军全面落后,陆军受到两面夹击,还有那些猪一样的队友,东南欧软腹部漏洞太多,资源又已到了极限,而反观盟军,各种暴兵,资源等于无限,这就是大势,战争不是靠那么一两场战役和局部的胜利就能取得最后的胜利的,得讲大势。说难听点,就算西线德军用装甲部队把盟军赌在诺曼底,美国人的轰炸就估计能将德军的装甲部队毁灭个七七八八了吧,坦克总没飞机跑的快吧。只想说一面,lz你片面了。
      58楼 拖库防皮
      谁说西线要打运动战了?西线由于制空权完全丢失,无法大规模机动作战只能打阵地战和英美拼消耗,所以敝人说西线要用莫德尔,死扛嘛!西线坦克不是用来机动滴,是用来蹲坑和英美玩对射滴。德国坦克比英美防护好射程远,可以拖住对方。最要紧是让英美多流血,看这两个家伙痛不痛,打痛了这两个,其国内反战的呼声就会越来越高,邱胖子和罗瘸子就面临下台的危机,就有机会停战了
      59楼 血王子
      凭什么盟军坦克和你对射,明知坦克性能不及虎豹,有飞机有炸弹干吗不用!说放血,德国的血会更快放光吧, 战术空军炸你坦克装甲车突击炮,战略空军毁你老家,lz你给我想个不被放血的办法。装甲兵上天打飞机吗?说回来,你说的邱胖子和罗瘸子你觉得他们两个的意志会那么薄弱。。。。。。lz你好单纯铁血网提醒您:点击查看大图
      你懂什么?敝人说得这般明显了你还不开窍。坦克蹲坑飞机容易发现吗?运动中的坦克是脆弱滴,完全失去制空权很危险,参见加利西亚反击。但蹲坑了就不同,加上伪装在阵地上飞机不易发现。英美地面部队不可能不前进,一前进进入火力范围,成群蹲在那的虎豹不能叫它魂飞魄散?

      西线德军只要打出一比一或者更高一些的一点几比一的交换比就行了。英美死不起人,德国人死得起。交换比拉不开打不久英美就受不了

      2014/9/21 0:25:33
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      56楼 血王子
      首先道声lz辛苦,整理那么多资料,但lz所说的不敢苟同,二战进入到44年以后,德军已经不能靠坦克的多少,装甲部队的多少,如何编制,如何使用来赢得战争了,海空军全面落后,陆军受到两面夹击,还有那些猪一样的队友,东南欧软腹部漏洞太多,资源又已到了极限,而反观盟军,各种暴兵,资源等于无限,这就是大势,战争不是靠那么一两场战役和局部的胜利就能取得最后的胜利的,得讲大势。说难听点,就算西线德军用装甲部队把盟军赌在诺曼底,美国人的轰炸就估计能将德军的装甲部队毁灭个七七八八了吧,坦克总没飞机跑的快吧。只想说一面,lz你片面了。
      58楼 拖库防皮
      谁说西线要打运动战了?西线由于制空权完全丢失,无法大规模机动作战只能打阵地战和英美拼消耗,所以敝人说西线要用莫德尔,死扛嘛!西线坦克不是用来机动滴,是用来蹲坑和英美玩对射滴。德国坦克比英美防护好射程远,可以拖住对方。最要紧是让英美多流血,看这两个家伙痛不痛,打痛了这两个,其国内反战的呼声就会越来越高,邱胖子和罗瘸子就面临下台的危机,就有机会停战了
      凭什么盟军坦克和你对射,明知坦克性能不及虎豹,有飞机有炸弹干吗不用!说放血,德国的血会更快放光吧, 战术空军炸你坦克装甲车突击炮,战略空军毁你老家,lz你给我想个不被放血的办法。装甲兵上天打飞机吗?说回来,你说的邱胖子和罗瘸子你觉得他们两个的意志会那么薄弱。。。。。。lz你好单纯铁血网提醒您:点击查看大图

      2014/9/21 0:17:17
      左箭头-小图标

      56楼 血王子
      首先道声lz辛苦,整理那么多资料,但lz所说的不敢苟同,二战进入到44年以后,德军已经不能靠坦克的多少,装甲部队的多少,如何编制,如何使用来赢得战争了,海空军全面落后,陆军受到两面夹击,还有那些猪一样的队友,东南欧软腹部漏洞太多,资源又已到了极限,而反观盟军,各种暴兵,资源等于无限,这就是大势,战争不是靠那么一两场战役和局部的胜利就能取得最后的胜利的,得讲大势。说难听点,就算西线德军用装甲部队把盟军赌在诺曼底,美国人的轰炸就估计能将德军的装甲部队毁灭个七七八八了吧,坦克总没飞机跑的快吧。只想说一面,lz你片面了。
      谁说西线要打运动战了?西线由于制空权完全丢失,无法大规模机动作战只能打阵地战和英美拼消耗,所以敝人说西线要用莫德尔,死扛嘛!西线坦克不是用来机动滴,是用来蹲坑和英美玩对射滴。德国坦克比英美防护好射程远,可以拖住对方。最要紧是让英美多流血,看这两个家伙痛不痛,打痛了这两个,其国内反战的呼声就会越来越高,邱胖子和罗瘸子就面临下台的危机,就有机会停战了

      2014/9/21 0:10:50
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      50楼 以百石之力射飘叶
      二战后期苏军的坦克的数量高达五万辆,美英军队的坦克也有三万辆,在这两支强大坦克部队的排山倒海的强劲攻势下,德军的那点坦克与装甲部队简直不堪一击!
      51楼 拖库防皮
      前期生产没跟上的原因,看1944年德国坦克突击炮年产量高达三万多辆,比鹅毛本年产量略高,要知道是在美国高强度战略轰炸环境下做到滴。更何况1944年按照曼斯坦因的战略意图来打西线姑且不论,东线依然可以赢
      55楼 panzertx
      是有可能, 条件是元首大人允许大踏步后撤。 如果一路后撤到华沙, 集中15个以上的装甲师从利沃夫出击, 把苏军压到波罗的海消灭。
      NO!NO!NO!不是大踏步进退,是小踏步进退!大踏步进退那是曼斯坦因1943年提出滴。1944年已经不能再用了。八个垃圾昂,用曼斯坦因的打法进行小踏步进退,把敌人放进来后立刻歼灭并把防御恢复为原态势是可以打赢滴。消灭两个方面军后东线可以转入战略反攻。不过整个战争形势还是堪忧,毕竟西线的第二战场已经开辟了,这个最头痛

      2014/9/21 0:05:18
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      首先道声lz辛苦,整理那么多资料,但lz所说的不敢苟同,二战进入到44年以后,德军已经不能靠坦克的多少,装甲部队的多少,如何编制,如何使用来赢得战争了,海空军全面落后,陆军受到两面夹击,还有那些猪一样的队友,东南欧软腹部漏洞太多,资源又已到了极限,而反观盟军,各种暴兵,资源等于无限,这就是大势,战争不是靠那么一两场战役和局部的胜利就能取得最后的胜利的,得讲大势。说难听点,就算西线德军用装甲部队把盟军赌在诺曼底,美国人的轰炸就估计能将德军的装甲部队毁灭个七七八八了吧,坦克总没飞机跑的快吧。只想说一面,lz你片面了。

      2014/9/21 0:03:14
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      50楼 以百石之力射飘叶
      二战后期苏军的坦克的数量高达五万辆,美英军队的坦克也有三万辆,在这两支强大坦克部队的排山倒海的强劲攻势下,德军的那点坦克与装甲部队简直不堪一击!
      51楼 拖库防皮
      前期生产没跟上的原因,看1944年德国坦克突击炮年产量高达三万多辆,比鹅毛本年产量略高,要知道是在美国高强度战略轰炸环境下做到滴。更何况1944年按照曼斯坦因的战略意图来打西线姑且不论,东线依然可以赢
      是有可能, 条件是元首大人允许大踏步后撤。 如果一路后撤到华沙, 集中15个以上的装甲师从利沃夫出击, 把苏军压到波罗的海消灭。

      2014/9/20 23:56:52
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:3244426
      • 工分:83149
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      这些坦克在东线漫长的防线上都天少,进攻占便宜,可以集中使用

      2014/9/20 22:54:38
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:6422006
      • 工分:7936
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      只想说句,楼主辛苦。

      2014/9/20 20:37:02
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      48楼 阿西跳月
      纸上谈兵,误人误己。

      你把这些资料贴上来,证明你的结论。但是你想过没有,在当时,希特勒都没有这么详细的数据。这都是后来人整理出来的。战争不是数学一加一等于二,也不像你玩网游,队友技能血你都一目了然。

      49楼 拖库防皮
      你懂什么?战争当然不是数字游戏要讲艺术滴。你想要部署也是可以滴。待下个课题出来后教你心服口服!笑话德国自身的状况当然自己最清楚,难不成后人的资料会比当时德国人自己更准确?你刚好说反了
      跟说评书的有的一拼。自己先练好再说吧

      2014/9/20 19:25:55
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      50楼 以百石之力射飘叶
      二战后期苏军的坦克的数量高达五万辆,美英军队的坦克也有三万辆,在这两支强大坦克部队的排山倒海的强劲攻势下,德军的那点坦克与装甲部队简直不堪一击!
      前期生产没跟上的原因,看1944年德国坦克突击炮年产量高达三万多辆,比鹅毛本年产量略高,要知道是在美国高强度战略轰炸环境下做到滴。更何况1944年按照曼斯坦因的战略意图来打西线姑且不论,东线依然可以赢

      2014/9/20 17:02:52
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      二战后期苏军的坦克的数量高达五万辆,美英军队的坦克也有三万辆,在这两支强大坦克部队的排山倒海的强劲攻势下,德军的那点坦克与装甲部队简直不堪一击!

      2014/9/20 16:57:09
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      48楼 阿西跳月
      纸上谈兵,误人误己。

      你把这些资料贴上来,证明你的结论。但是你想过没有,在当时,希特勒都没有这么详细的数据。这都是后来人整理出来的。战争不是数学一加一等于二,也不像你玩网游,队友技能血你都一目了然。

      你懂什么?战争当然不是数字游戏要讲艺术滴。你想要部署也是可以滴。待下个课题出来后教你心服口服!笑话德国自身的状况当然自己最清楚,难不成后人的资料会比当时德国人自己更准确?你刚好说反了

      2014/9/20 14:00:49
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      纸上谈兵,误人误己。

      你把这些资料贴上来,证明你的结论。但是你想过没有,在当时,希特勒都没有这么详细的数据。这都是后来人整理出来的。战争不是数学一加一等于二,也不像你玩网游,队友技能血你都一目了然。

      2014/9/20 12:23:32
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      原帖已被删除
      44楼 拖库防皮
      不好意思,恕不奉陪了。你自干自活去罢,敝人没空理那些搞屎棍,继续搞课题去。欢迎你到时再来搞屎棍,下个课题就是针对你今天问的如何反攻粉碎八个垃圾昂的问题。希望你好胃口继续来回复:[原创]1944夏的德军装甲力量
      45楼 少了半个天池
      不好意思今天打扰你了,就像你撒尿正爽,突然被人打断来个急停。

      没关系,我这就走了,你接着撒。

      46楼 拖库防皮
      你的水准比起黑羊来真是没得比,天和地
      天父地母,虽有差别,也都是长辈,我不在乎名分。

      无论白羊黑羊,能搞就是好羊。

      再说了,既然你认定我不如黑羊,我已经知晓了,你也不用一再提起,像是要刺激我似得。

      2014/9/20 0:46:55
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      44楼 拖库防皮
      不好意思,恕不奉陪了。你自干自活去罢,敝人没空理那些搞屎棍,继续搞课题去。欢迎你到时再来搞屎棍,下个课题就是针对你今天问的如何反攻粉碎八个垃圾昂的问题。希望你好胃口继续来回复:[原创]1944夏的德军装甲力量
      45楼 少了半个天池
      不好意思今天打扰你了,就像你撒尿正爽,突然被人打断来个急停。

      没关系,我这就走了,你接着撒。

      你的水准比起黑羊来真是没得比,天和地

      2014/9/20 0:34:44
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      44楼 拖库防皮
      不好意思,恕不奉陪了。你自干自活去罢,敝人没空理那些搞屎棍,继续搞课题去。欢迎你到时再来搞屎棍,下个课题就是针对你今天问的如何反攻粉碎八个垃圾昂的问题。希望你好胃口继续来回复:[原创]1944夏的德军装甲力量
      不好意思今天打扰你了,就像你撒尿正爽,突然被人打断来个急停。

      没关系,我这就走了,你接着撒。

      2014/9/20 0:32:38
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      原帖已被删除
      不好意思,恕不奉陪了。你自干自活去罢,敝人没空理那些搞屎棍,继续搞课题去。欢迎你到时再来搞屎棍,下个课题就是针对你今天问的如何反攻粉碎八个垃圾昂的问题。希望你好胃口继续来回复:[原创]1944夏的德军装甲力量

      2014/9/20 0:08:46
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      ......
      31楼 拖库防皮
      不论是古代战争还是现代战争,你先去学好基本的战术原则再来讨论,不然谈到具体作战部署你是连地图也不会看怎么说话?你还是先从冷兵器学起慢慢学,这里说的是热兵器的坦克战,你的一窍不通
      34楼 少了半个天池
      哎呀呀,还要谈作战部署啊,你的军队在哪里啊?

      你纸上谈兵果然有一套。

      37楼 拖库防皮
      纸上谈兵是很重要滴,拿破仑腓特烈等无一不是整天对着地图发呆
      38楼 少了半个天池
      我家隔壁吴老二也整天对着地图发呆。
      39楼 拖库防皮
      那如果他是军事家就应该如此,不是的话有其他方面原因敝人就不作评价了
      是不是真的军事家并不重要。

      关键是他以为自己是个军事家,就和你一样。

      2014/9/19 23:58:30
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      ......
      22楼 拖库防皮
      全面赶出苏联?对了白俄罗斯阳台距离莫斯科的确是还有四百公里而已,很安全滴对不?
      28楼 少了半个天池
      德军最近的时候已经逼近莫斯科了吧,现在被打退了400公里,你认为这是德军的威胁加大了? 更可笑的是,你就数了数军队数量,说什么德军一定能在东线反攻。那么请问能反攻就一定能打赢吗?

      在莫斯科, 在斯大林格勒,德军如日中天的时候都战败了,此时你凭什么以为德军反攻一定能打赢?

      能反攻就代表一定能胜利,这就是你所有理论的基础,可笑到家了。

      32楼 拖库防皮
      我在文里说了几个关键点,你看得懂吗?真是可怜,根本不懂军事更不懂坦克战。你还是从冷兵器学起,慢慢积累基础,不会走怎么会跑呢?
      33楼 少了半个天池
      德国人不比你懂?再懂他还是在莫斯科,在斯大林格勒打败了,在库尔斯克也没打赢。

      德国人懂,苏联人就不懂?

      你嘚吧嘚吧几句,就说此反攻必胜。什么朱可夫啊,古德里安,都没你懂。

      36楼 拖库防皮
      不好意思,敝人由于站在巨人肩膀上。那个时代的人看不到的敝人统统看得到
      你的物理知识也比牛顿多,你也可以补充下牛顿定律,更名为脱裤定律。

      2014/9/19 23:54:47
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      ......
      28楼 少了半个天池
      德军最近的时候已经逼近莫斯科了吧,现在被打退了400公里,你认为这是德军的威胁加大了? 更可笑的是,你就数了数军队数量,说什么德军一定能在东线反攻。那么请问能反攻就一定能打赢吗?

      在莫斯科, 在斯大林格勒,德军如日中天的时候都战败了,此时你凭什么以为德军反攻一定能打赢?

      能反攻就代表一定能胜利,这就是你所有理论的基础,可笑到家了。

      31楼 拖库防皮
      不论是古代战争还是现代战争,你先去学好基本的战术原则再来讨论,不然谈到具体作战部署你是连地图也不会看怎么说话?你还是先从冷兵器学起慢慢学,这里说的是热兵器的坦克战,你的一窍不通
      34楼 少了半个天池
      哎呀呀,还要谈作战部署啊,你的军队在哪里啊?

      你纸上谈兵果然有一套。

      37楼 拖库防皮
      纸上谈兵是很重要滴,拿破仑腓特烈等无一不是整天对着地图发呆
      38楼 少了半个天池
      我家隔壁吴老二也整天对着地图发呆。
      那如果他是军事家就应该如此,不是的话有其他方面原因敝人就不作评价了

      2014/9/19 23:53:43
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      ......
      22楼 拖库防皮
      全面赶出苏联?对了白俄罗斯阳台距离莫斯科的确是还有四百公里而已,很安全滴对不?
      28楼 少了半个天池
      德军最近的时候已经逼近莫斯科了吧,现在被打退了400公里,你认为这是德军的威胁加大了? 更可笑的是,你就数了数军队数量,说什么德军一定能在东线反攻。那么请问能反攻就一定能打赢吗?

      在莫斯科, 在斯大林格勒,德军如日中天的时候都战败了,此时你凭什么以为德军反攻一定能打赢?

      能反攻就代表一定能胜利,这就是你所有理论的基础,可笑到家了。

      31楼 拖库防皮
      不论是古代战争还是现代战争,你先去学好基本的战术原则再来讨论,不然谈到具体作战部署你是连地图也不会看怎么说话?你还是先从冷兵器学起慢慢学,这里说的是热兵器的坦克战,你的一窍不通
      34楼 少了半个天池
      哎呀呀,还要谈作战部署啊,你的军队在哪里啊?

      你纸上谈兵果然有一套。

      37楼 拖库防皮
      纸上谈兵是很重要滴,拿破仑腓特烈等无一不是整天对着地图发呆
      我家隔壁吴老二也整天对着地图发呆。

      2014/9/19 23:51:50
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      ......
      16楼 安静一点
      44年德军都退到什么地方了?已经被全面赶出苏联了!还在扯什么转折点! 你真会开玩笑。
      22楼 拖库防皮
      全面赶出苏联?对了白俄罗斯阳台距离莫斯科的确是还有四百公里而已,很安全滴对不?
      28楼 少了半个天池
      德军最近的时候已经逼近莫斯科了吧,现在被打退了400公里,你认为这是德军的威胁加大了? 更可笑的是,你就数了数军队数量,说什么德军一定能在东线反攻。那么请问能反攻就一定能打赢吗?

      在莫斯科, 在斯大林格勒,德军如日中天的时候都战败了,此时你凭什么以为德军反攻一定能打赢?

      能反攻就代表一定能胜利,这就是你所有理论的基础,可笑到家了。

      31楼 拖库防皮
      不论是古代战争还是现代战争,你先去学好基本的战术原则再来讨论,不然谈到具体作战部署你是连地图也不会看怎么说话?你还是先从冷兵器学起慢慢学,这里说的是热兵器的坦克战,你的一窍不通
      34楼 少了半个天池
      哎呀呀,还要谈作战部署啊,你的军队在哪里啊?

      你纸上谈兵果然有一套。

      纸上谈兵是很重要滴,拿破仑腓特烈等无一不是整天对着地图发呆

      2014/9/19 23:27:54
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      ......
      16楼 安静一点
      44年德军都退到什么地方了?已经被全面赶出苏联了!还在扯什么转折点! 你真会开玩笑。
      22楼 拖库防皮
      全面赶出苏联?对了白俄罗斯阳台距离莫斯科的确是还有四百公里而已,很安全滴对不?
      28楼 少了半个天池
      德军最近的时候已经逼近莫斯科了吧,现在被打退了400公里,你认为这是德军的威胁加大了? 更可笑的是,你就数了数军队数量,说什么德军一定能在东线反攻。那么请问能反攻就一定能打赢吗?

      在莫斯科, 在斯大林格勒,德军如日中天的时候都战败了,此时你凭什么以为德军反攻一定能打赢?

      能反攻就代表一定能胜利,这就是你所有理论的基础,可笑到家了。

      32楼 拖库防皮
      我在文里说了几个关键点,你看得懂吗?真是可怜,根本不懂军事更不懂坦克战。你还是从冷兵器学起,慢慢积累基础,不会走怎么会跑呢?
      33楼 少了半个天池
      德国人不比你懂?再懂他还是在莫斯科,在斯大林格勒打败了,在库尔斯克也没打赢。

      德国人懂,苏联人就不懂?

      你嘚吧嘚吧几句,就说此反攻必胜。什么朱可夫啊,古德里安,都没你懂。

      不好意思,敝人由于站在巨人肩膀上。那个时代的人看不到的敝人统统看得到

      2014/9/19 23:26:25
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      5楼 焊接钢板
      "因此东线战场的转折点实际上在诺曼底海滩", 你搞清楚东西没有。
      6楼 拖库防皮
      不懂的正是你!
      26楼 少了半个天池
      你懂你懂

      拿破仑远程俄罗斯有多少人?是不是也只有6万?

      当时主要也是靠马车运输,距离更远,火器时代需要的补给更多

      中国古代也是马车,为何只能支持6万?

      29楼 拖库防皮
      算了指点一下你,注意你说的这两个时代背景的不同,一个是比较原始的农耕时代,另一个是高度发达的工场手工业时代或者说准工业时代。另外关键词:网状运河和兵站
      到莫斯科是靠的什么网状运河?

      建立兵站需要很高的技术吗?比修长城,修驰道更难吗?

      2014/9/19 23:12:46
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      ......
      12楼 拖库防皮
      笑话,历史上有个两线作战的概念,麻烦你搞懂再来说话!敝人没工夫和一些什么都不懂也什么也看不明白的人瞎扯淡
      16楼 安静一点
      44年德军都退到什么地方了?已经被全面赶出苏联了!还在扯什么转折点! 你真会开玩笑。
      22楼 拖库防皮
      全面赶出苏联?对了白俄罗斯阳台距离莫斯科的确是还有四百公里而已,很安全滴对不?
      28楼 少了半个天池
      德军最近的时候已经逼近莫斯科了吧,现在被打退了400公里,你认为这是德军的威胁加大了? 更可笑的是,你就数了数军队数量,说什么德军一定能在东线反攻。那么请问能反攻就一定能打赢吗?

      在莫斯科, 在斯大林格勒,德军如日中天的时候都战败了,此时你凭什么以为德军反攻一定能打赢?

      能反攻就代表一定能胜利,这就是你所有理论的基础,可笑到家了。

      31楼 拖库防皮
      不论是古代战争还是现代战争,你先去学好基本的战术原则再来讨论,不然谈到具体作战部署你是连地图也不会看怎么说话?你还是先从冷兵器学起慢慢学,这里说的是热兵器的坦克战,你的一窍不通
      哎呀呀,还要谈作战部署啊,你的军队在哪里啊?

      你纸上谈兵果然有一套。

      2014/9/19 23:10:11
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      ......
      12楼 拖库防皮
      笑话,历史上有个两线作战的概念,麻烦你搞懂再来说话!敝人没工夫和一些什么都不懂也什么也看不明白的人瞎扯淡
      16楼 安静一点
      44年德军都退到什么地方了?已经被全面赶出苏联了!还在扯什么转折点! 你真会开玩笑。
      22楼 拖库防皮
      全面赶出苏联?对了白俄罗斯阳台距离莫斯科的确是还有四百公里而已,很安全滴对不?
      28楼 少了半个天池
      德军最近的时候已经逼近莫斯科了吧,现在被打退了400公里,你认为这是德军的威胁加大了? 更可笑的是,你就数了数军队数量,说什么德军一定能在东线反攻。那么请问能反攻就一定能打赢吗?

      在莫斯科, 在斯大林格勒,德军如日中天的时候都战败了,此时你凭什么以为德军反攻一定能打赢?

      能反攻就代表一定能胜利,这就是你所有理论的基础,可笑到家了。

      32楼 拖库防皮
      我在文里说了几个关键点,你看得懂吗?真是可怜,根本不懂军事更不懂坦克战。你还是从冷兵器学起,慢慢积累基础,不会走怎么会跑呢?
      德国人不比你懂?再懂他还是在莫斯科,在斯大林格勒打败了,在库尔斯克也没打赢。

      德国人懂,苏联人就不懂?

      你嘚吧嘚吧几句,就说此反攻必胜。什么朱可夫啊,古德里安,都没你懂。

      2014/9/19 23:08:47
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      ......
      10楼 焊接钢板
      诺曼底在东线,你真的好懂。
      12楼 拖库防皮
      笑话,历史上有个两线作战的概念,麻烦你搞懂再来说话!敝人没工夫和一些什么都不懂也什么也看不明白的人瞎扯淡
      16楼 安静一点
      44年德军都退到什么地方了?已经被全面赶出苏联了!还在扯什么转折点! 你真会开玩笑。
      22楼 拖库防皮
      全面赶出苏联?对了白俄罗斯阳台距离莫斯科的确是还有四百公里而已,很安全滴对不?
      28楼 少了半个天池
      德军最近的时候已经逼近莫斯科了吧,现在被打退了400公里,你认为这是德军的威胁加大了? 更可笑的是,你就数了数军队数量,说什么德军一定能在东线反攻。那么请问能反攻就一定能打赢吗?

      在莫斯科, 在斯大林格勒,德军如日中天的时候都战败了,此时你凭什么以为德军反攻一定能打赢?

      能反攻就代表一定能胜利,这就是你所有理论的基础,可笑到家了。

      我在文里说了几个关键点,你看得懂吗?真是可怜,根本不懂军事更不懂坦克战。你还是从冷兵器学起,慢慢积累基础,不会走怎么会跑呢?

      2014/9/19 22:59:00
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      ......
      10楼 焊接钢板
      诺曼底在东线,你真的好懂。
      12楼 拖库防皮
      笑话,历史上有个两线作战的概念,麻烦你搞懂再来说话!敝人没工夫和一些什么都不懂也什么也看不明白的人瞎扯淡
      16楼 安静一点
      44年德军都退到什么地方了?已经被全面赶出苏联了!还在扯什么转折点! 你真会开玩笑。
      22楼 拖库防皮
      全面赶出苏联?对了白俄罗斯阳台距离莫斯科的确是还有四百公里而已,很安全滴对不?
      28楼 少了半个天池
      德军最近的时候已经逼近莫斯科了吧,现在被打退了400公里,你认为这是德军的威胁加大了? 更可笑的是,你就数了数军队数量,说什么德军一定能在东线反攻。那么请问能反攻就一定能打赢吗?

      在莫斯科, 在斯大林格勒,德军如日中天的时候都战败了,此时你凭什么以为德军反攻一定能打赢?

      能反攻就代表一定能胜利,这就是你所有理论的基础,可笑到家了。

      不论是古代战争还是现代战争,你先去学好基本的战术原则再来讨论,不然谈到具体作战部署你是连地图也不会看怎么说话?你还是先从冷兵器学起慢慢学,这里说的是热兵器的坦克战,你的一窍不通

      2014/9/19 22:55:47
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      ......
      10楼 焊接钢板
      诺曼底在东线,你真的好懂。
      12楼 拖库防皮
      笑话,历史上有个两线作战的概念,麻烦你搞懂再来说话!敝人没工夫和一些什么都不懂也什么也看不明白的人瞎扯淡
      16楼 安静一点
      44年德军都退到什么地方了?已经被全面赶出苏联了!还在扯什么转折点! 你真会开玩笑。
      22楼 拖库防皮
      全面赶出苏联?对了白俄罗斯阳台距离莫斯科的确是还有四百公里而已,很安全滴对不?
      28楼 少了半个天池
      德军最近的时候已经逼近莫斯科了吧,现在被打退了400公里,你认为这是德军的威胁加大了? 更可笑的是,你就数了数军队数量,说什么德军一定能在东线反攻。那么请问能反攻就一定能打赢吗?

      在莫斯科, 在斯大林格勒,德军如日中天的时候都战败了,此时你凭什么以为德军反攻一定能打赢?

      能反攻就代表一定能胜利,这就是你所有理论的基础,可笑到家了。

      不懂装懂,请去把敝人的论著看清楚再来说话。没看懂敝人的东西就敢胡乱发言,当真是不知道自己几斤几两

      2014/9/19 22:53:14
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      5楼 焊接钢板
      "因此东线战场的转折点实际上在诺曼底海滩", 你搞清楚东西没有。
      6楼 拖库防皮
      不懂的正是你!
      26楼 少了半个天池
      你懂你懂

      拿破仑远程俄罗斯有多少人?是不是也只有6万?

      当时主要也是靠马车运输,距离更远,火器时代需要的补给更多

      中国古代也是马车,为何只能支持6万?

      算了指点一下你,注意你说的这两个时代背景的不同,一个是比较原始的农耕时代,另一个是高度发达的工场手工业时代或者说准工业时代。另外关键词:网状运河和兵站

      2014/9/19 22:51:22
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      ......
      6楼 拖库防皮
      不懂的正是你!
      10楼 焊接钢板
      诺曼底在东线,你真的好懂。
      12楼 拖库防皮
      笑话,历史上有个两线作战的概念,麻烦你搞懂再来说话!敝人没工夫和一些什么都不懂也什么也看不明白的人瞎扯淡
      16楼 安静一点
      44年德军都退到什么地方了?已经被全面赶出苏联了!还在扯什么转折点! 你真会开玩笑。
      22楼 拖库防皮
      全面赶出苏联?对了白俄罗斯阳台距离莫斯科的确是还有四百公里而已,很安全滴对不?

      德军最近的时候已经逼近莫斯科了吧,现在被打退了400公里,你认为这是德军的威胁加大了? 更可笑的是,你就数了数军队数量,说什么德军一定能在东线反攻。那么请问能反攻就一定能打赢吗?

      在莫斯科, 在斯大林格勒,德军如日中天的时候都战败了,此时你凭什么以为德军反攻一定能打赢?

      能反攻就代表一定能胜利,这就是你所有理论的基础,可笑到家了。

      2014/9/19 22:50:16
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      5楼 焊接钢板
      "因此东线战场的转折点实际上在诺曼底海滩", 你搞清楚东西没有。
      6楼 拖库防皮
      不懂的正是你!
      26楼 少了半个天池
      你懂你懂

      拿破仑远程俄罗斯有多少人?是不是也只有6万?

      当时主要也是靠马车运输,距离更远,火器时代需要的补给更多

      中国古代也是马车,为何只能支持6万?

      呵呵,真是不自量力居然来到这里瞎瓣,敝人真是很佩服你的勇气。不过在要敝人回答你以前,请你自己先恶补相关的基础知识。不然敝人对牛弹琴

      2014/9/19 22:48:28
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      5楼 焊接钢板
      "因此东线战场的转折点实际上在诺曼底海滩", 你搞清楚东西没有。
      6楼 拖库防皮
      不懂的正是你!
      你懂你懂

      拿破仑远程俄罗斯有多少人?是不是也只有6万?

      当时主要也是靠马车运输,距离更远,火器时代需要的补给更多

      中国古代也是马车,为何只能支持6万?

      2014/9/19 22:35:02
      • 军衔:海军中校
      • 军号:592425
      • 工分:78896
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      还是很详细的了,不过要是有其他的辅助装甲车辆,251啊这些车型的统计就更好了

      不能光看主战坦克的

      2014/9/19 22:10:54
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      其实当初推完法国就应该推西班牙,打下直布罗坨控制地中海,潜艇在西班牙海岸进出大西洋也更加自由,有了地中海就能直接推到埃及土耳其,完全可以从侧翼进军高加索在巴巴罗萨计划中达成奇兵的效果

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      2014/9/19 21:36:45
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      19楼 ph0415
      到了1944年德国的失败已经是必然的了。

      与世界主要强国为敌,兵力资源,国家资源接近枯竭,即使局部战役靠德国军人的素质和对国家的忠诚也仅仅延缓失败时间而已。

      21楼 拖库防皮
      只要元兽不瞎指挥,启用曼斯坦因,即便第二战场正在激战,东线依然照赢不误。预先透露一点课题内容,八个垃圾昂的内容就是采用曼斯坦因打法怎么去赢,如何利用现有兵力歼灭两百多万的敌人
      确实如此,元首最大的问题是用人不当,他是个伟大的政治家、演说家,但绝不是个优秀的战略家。

      2014/9/19 20:55:58
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      5楼 焊接钢板
      "因此东线战场的转折点实际上在诺曼底海滩", 你搞清楚东西没有。
      6楼 拖库防皮
      不懂的正是你!
      10楼 焊接钢板
      诺曼底在东线,你真的好懂。
      12楼 拖库防皮
      笑话,历史上有个两线作战的概念,麻烦你搞懂再来说话!敝人没工夫和一些什么都不懂也什么也看不明白的人瞎扯淡
      16楼 安静一点
      44年德军都退到什么地方了?已经被全面赶出苏联了!还在扯什么转折点! 你真会开玩笑。
      全面赶出苏联?对了白俄罗斯阳台距离莫斯科的确是还有四百公里而已,很安全滴对不?

      2014/9/19 20:27:23
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      19楼 ph0415
      到了1944年德国的失败已经是必然的了。

      与世界主要强国为敌,兵力资源,国家资源接近枯竭,即使局部战役靠德国军人的素质和对国家的忠诚也仅仅延缓失败时间而已。

      只要元兽不瞎指挥,启用曼斯坦因,即便第二战场正在激战,东线依然照赢不误。预先透露一点课题内容,八个垃圾昂的内容就是采用曼斯坦因打法怎么去赢,如何利用现有兵力歼灭两百多万的敌人

      2014/9/19 20:25:44
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      19楼 ph0415
      到了1944年德国的失败已经是必然的了。

      与世界主要强国为敌,兵力资源,国家资源接近枯竭,即使局部战役靠德国军人的素质和对国家的忠诚也仅仅延缓失败时间而已。

      还有就是制空权丢失了。

      2014/9/19 19:54:33
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      到了1944年德国的失败已经是必然的了。

      与世界主要强国为敌,兵力资源,国家资源接近枯竭,即使局部战役靠德国军人的素质和对国家的忠诚也仅仅延缓失败时间而已。

      2014/9/19 19:47:17
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      纯地面战理论

      2014/9/19 19:03:00
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      5楼 焊接钢板
      "因此东线战场的转折点实际上在诺曼底海滩", 你搞清楚东西没有。
      6楼 拖库防皮
      不懂的正是你!
      10楼 焊接钢板
      诺曼底在东线,你真的好懂。
      12楼 拖库防皮
      笑话,历史上有个两线作战的概念,麻烦你搞懂再来说话!敝人没工夫和一些什么都不懂也什么也看不明白的人瞎扯淡
      16楼 安静一点
      44年德军都退到什么地方了?已经被全面赶出苏联了!还在扯什么转折点! 你真会开玩笑。
      你的名字正合其意,安静一点吧。战争艺术、坦克战,你的不懂

      2014/9/19 18:12:15
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      5楼 焊接钢板
      "因此东线战场的转折点实际上在诺曼底海滩", 你搞清楚东西没有。
      6楼 拖库防皮
      不懂的正是你!
      10楼 焊接钢板
      诺曼底在东线,你真的好懂。
      12楼 拖库防皮
      笑话,历史上有个两线作战的概念,麻烦你搞懂再来说话!敝人没工夫和一些什么都不懂也什么也看不明白的人瞎扯淡
      44年德军都退到什么地方了?已经被全面赶出苏联了!还在扯什么转折点! 你真会开玩笑。

      2014/9/19 18:01:26
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      精兵丧尽,人员不足,油料,后勤严重不足,连续失败,士气低落。。。 本地遭受大轰炸,军工产能不足,资源不足。。。败亡之象

      2014/9/19 17:58:00
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      结构不合理,虎式产量不足,豹式只是靶子。况且燃料大成问题,使很多坦克变成了固定靶标。

      2014/9/19 16:55:49
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      11楼 xialiba
      坦克多也没用,油料配件润滑油都供给不上,很快就得趴窝。装甲力量虽然强但对后勤补给要求也非常高,即使正常损耗,装甲集团连续作战的能力也不能持续很长时间。
      按实战进程,德军装甲部队四处疲于奔命救火,燃料补给也一样跟得上,反击就跟不上了?真是睁着眼睛说瞎话

      2014/9/19 16:35:22
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      5楼 焊接钢板
      "因此东线战场的转折点实际上在诺曼底海滩", 你搞清楚东西没有。
      6楼 拖库防皮
      不懂的正是你!
      10楼 焊接钢板
      诺曼底在东线,你真的好懂。
      笑话,历史上有个两线作战的概念,麻烦你搞懂再来说话!敝人没工夫和一些什么都不懂也什么也看不明白的人瞎扯淡

      2014/9/19 16:34:13
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:1944120
      • 工分:19233
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      坦克多也没用,油料配件润滑油都供给不上,很快就得趴窝。装甲力量虽然强但对后勤补给要求也非常高,即使正常损耗,装甲集团连续作战的能力也不能持续很长时间。

      2014/9/19 16:30:40
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      5楼 焊接钢板
      "因此东线战场的转折点实际上在诺曼底海滩", 你搞清楚东西没有。
      6楼 拖库防皮
      不懂的正是你!
      诺曼底在东线,你真的好懂。

      2014/9/19 16:15:05
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      作者写的从生产的绝对数量上确实没错。

      但是作者忽略了一个问题就是楼上提到的燃料问题。

      德国当时主要并不是靠罗马尼亚油田来获取燃油,而是合成燃料,也就是德国盛产的褐煤合成的汽油。

      德国燃料短缺主要是美国第八航空队轰炸德国的合成燃料厂。

      你可以看施佩尔的相关回忆文件,以及〈空中英豪〉这本描写第八航空队的书。

      顺便说一句,斯皮尔伯格和汤姆汉克斯拍的二战3部曲的最后一部就要在HBO出来了,就是根据这本书拍的,你可以看看!

      2014/9/19 15:41:23
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      我在 如果二战初期 德国如果攻陷英国伦敦再掉头进攻苏联,丘吉尔和英国皇室将去哪里?

      2014/9/19 14:56:28
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      5楼 焊接钢板
      "因此东线战场的转折点实际上在诺曼底海滩", 你搞清楚东西没有。
      不懂的正是你!

      2014/9/19 13:31:32
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      "因此东线战场的转折点实际上在诺曼底海滩", 你搞清楚东西没有。

      2014/9/19 13:19:27
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      二战以来,豹式坦克始终是世界上最优秀的坦克之一。

      2014/9/19 13:11:32
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      2楼 cx13
      坦克没有油还能开吗。1944年德军的油料供应非常紧张。
      罗马尼亚没丢以前,油是有滴

      2014/9/19 10:43:02
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:300159
      • 工分:22688
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      坦克没有油还能开吗。1944年德军的油料供应非常紧张。

      2014/9/19 5:29:13

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