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帖子主题:[原创]79年之战中国某些人在炮弹瞎火上双重标准

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[原创]79年之战中国某些人在炮弹瞎火上双重标准

中国某些人在炮弹瞎火上双重标准,敌人的武器瞎火一定是仓储保养有问题,我们的武器瞎火一定是批林批孔造成的。

李存宝写《高山下的花环》,说小北京使用的82无后坐力炮出现哑弹就是批某批某运动造成的,可缴获很多越南的美国苏联武器试打也有打不响的哑弹,难道70年代的美国苏联也在搞批某批某运动造成的?武器有正常瞎火率,没有0瞎火率,没有100%的完好率,特别是在越南那样的高温高湿环境,瞎火率更高,只要在正常范围内就行,不需要上纲上线,说什么某某集团和某某帮搞的。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      2014/9/13 16:58:19

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      • 军衔:陆军列兵
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      这就是政客与精英们无耻的一面,只要能达到泼脏水,栽赃陷害、造谣污蔑的目的,可以不知廉耻,无所不用其极,至于如今的假冒伪劣,毒食毒药充斥市场,他们依然可以歌功颂德!

      2014/9/16 6:50:59
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      ......
      55楼 gzhu
      和平时期 军工体系射击强度试验才能能打多少子弹 部队日常训练才打几发弹药

      就当时那个严酷的政治运动社会环境 生产线成品合格检测都形同虚设 更别提高强度破坏性射击寿命试验试验了数据了

      一到战时 高强度实战射击 一挺班用机枪 几个小时打上万发子弹的射击状态 什么武器设计制造性能 完好率 射击寿命 这些书面上的数字 统统穿帮了

      56楼 宝宝哥哥kc
      楼上还好意思提严酷的政治运动么,那时候生产出劣质产品,是要受到严肃批评处理的,还专门设有破坏生产罪呢!
      59楼 typhoons
      现实是当时的军工产品质量问题比较多,如歼六战机,发动机一直没有过关,装备部队后寿命很短,事故较多。

      我们军区有一个飞机制造厂,两三万的员工,教员讲到这个厂的生产状况时只说了一件事,十几年来两、三万人的大厂只生产了50架左右的飞机。

      我们去对文革时生产的装备进行开箱技术检查,全新未开封的装备,我让装备保管员启封,目视可见63式自动步枪上的劣制零件。上级技术检查之后一年多,这批装备大约有两、三万支,绝大多数是从工厂生产线下来后装箱入库,再未动用过的装备,运到几百公里外的指定钢铁厂化为钢水。

      前面有网友曾说过,当时的军工厂都在造反闹革命,厂领导和技术人员绝大多数被打倒,工厂的生产和质量管理根本己成空白。

      国家都没否认那一时期的生产混乱,就剩下你们几个靠造谣来欺骗网友们。

      65楼 子纲
      顶你。那个年代稍微有点加工机械的厂矿企业都可以生产枪械。不信?让他们去查一查 56半自动的那些生产厂家。 我就奇怪了,为什么有些人就不愿意承认历史呢?
      82楼 chezhu
      这不奇怪,毛时期各地大办农机厂就是为了战时造枪炮的
      别瞎猜了。以我生长的城市为列。标准件厂顾名思义是生产机械标准通用件的,但有军工需要就生产步枪。包头拖拉机厂有生产任务就生产坦克,没有时就生产推土机和拖拉机。说炮弹有问题就是李村包这个王八犊子为了拍当权者的马屁造的谣言。他自己都知道是政治需要。总之这类文人都该杀。

      2014/9/16 13:25:59
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      ......
      51楼 gzhu
      武器研制制造 的根本要求是总之是 武器的设计指标是为士兵准备的 而不是士兵服务讲究武器

      79年对越作战打仗的时候 越军敌人在解放军士兵前方百十来米的地方猛烈射击的时候 解放军士兵在冲锋攻击敌人火力点火力压制的的时候 使用武器的解放军士兵还TMD还要根据武器说明书 停止射击火力压制 让武器 休息一下吗?

      79年作战 中越两军士兵手中轻武器 基本都是苏式系列武器为主 五六半 五六突 五六班机 四零火 SKS AK47 RPD班机 RPG7 区别无外乎 中国山寨 和 苏联原产 中国军人手里的家伙有问题 越南手里的苏联原产家伙咋没问题呢?

      53楼 冬蛇
      军代表的意思,并没有阻止你超出说明书去射击,狗还有急了跳墙的时候呢,只是说,不属于军工质量问题,军工质量控制得很好。

      军工很重视质量,和平年间没有机会检验,未曾打仗,统计网就织好了,枪声一响,统计数字不断往上报,这一条就了不起。军代表说话是有数字证据的。

      55楼 gzhu
      和平时期 军工体系射击强度试验才能能打多少子弹 部队日常训练才打几发弹药

      就当时那个严酷的政治运动社会环境 生产线成品合格检测都形同虚设 更别提高强度破坏性射击寿命试验试验了数据了

      一到战时 高强度实战射击 一挺班用机枪 几个小时打上万发子弹的射击状态 什么武器设计制造性能 完好率 射击寿命 这些书面上的数字 统统穿帮了

      56楼 宝宝哥哥kc
      楼上还好意思提严酷的政治运动么,那时候生产出劣质产品,是要受到严肃批评处理的,还专门设有破坏生产罪呢!
      59楼 typhoons
      现实是当时的军工产品质量问题比较多,如歼六战机,发动机一直没有过关,装备部队后寿命很短,事故较多。

      我们军区有一个飞机制造厂,两三万的员工,教员讲到这个厂的生产状况时只说了一件事,十几年来两、三万人的大厂只生产了50架左右的飞机。

      我们去对文革时生产的装备进行开箱技术检查,全新未开封的装备,我让装备保管员启封,目视可见63式自动步枪上的劣制零件。上级技术检查之后一年多,这批装备大约有两、三万支,绝大多数是从工厂生产线下来后装箱入库,再未动用过的装备,运到几百公里外的指定钢铁厂化为钢水。

      前面有网友曾说过,当时的军工厂都在造反闹革命,厂领导和技术人员绝大多数被打倒,工厂的生产和质量管理根本己成空白。

      国家都没否认那一时期的生产混乱,就剩下你们几个靠造谣来欺骗网友们。

      那是与因为那个无耻 人,自己没有本事,只能靠诋毁前面来抬高自己。你知道刚刚改革开放的的时候,让人民吃了三年改开前积攒的陈粮么!

      2014/9/29 0:10:45
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      非常赞同楼主观点。

      当年我们第一时间看这部电影时,当看到这段情节,心里就在骂编剧和导演“狗日的瞎编瞎导!”

      有人会说了:你算老几?

      我跟你说:老子就是参战的炮兵侦察参谋,我了解实际情况,有这个发言权!

      2018/1/4 15:54:44
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      原帖已被删除
      62楼 typhoons
      你们不太了解当年的军工生产和实际的生产状况,我是装备业务干部,每年要参加各种学习,学习中教员们讲了很多国产装备的保密内容,当然这些内容我只能记在心里,不能在论坛里讲。

      就以63式自动步枪为例,为提高产量,国家给军工厂下达了根本完成不了的生产任务,军工厂为了提高产量,把枪械生产的工艺和程序进行了简化,为了保产量,把不合格的零部件装配成枪械,所以试生产时优秀的一款自动步枪,经过折腾后变成了不能正常使用的枪械。我们单位仅63式自动步枪就有二万多支,这些新枪从工厂里走下生产线,在仓库中存放了二十多年后化为钢水。

      从接手装备到迎接上级技术检查,申请报废并列入待报废装备,到上级批准后拟制装备报废计划和预案,我亲手亲为。

      这些不过是某些人为了给自己遮羞编造的借口而已。

      对越自卫之前,居然让全军换装,由全自动的六三式换成半自动的五六式,如此脑残之举让部队蒙受了重大损失。

      可是,认错是不可能的,所以,“六三式有重大质量问题”就出来了,还要执行到底,所有六三式全部报废。

      2014/9/15 21:45:23
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      39楼 剿匪再剿匪
      小北京用的82无后坐力炮,是连着两法瞎火,导致暴露射击位置而中弹牺牲,连续两发的概率的确高了些,毕竟那是电影,有艺术加工成分,现实中出现瞎火,其问题不一定出在弹药的制造环节,也有可能是运输 、储存、使用中都有可能,甚至发射武器本身都有可能出问题,比如撞针出现哪怕一毫米的误差就有可能打不响,至于《高山下的花环》,拍摄时四人帮粉碎没多少年,根据当时文艺作品创作的主题旋律,加上这么一段插曲很正常。
      44楼 gzhu
      你列举的这一些了 环节问题 都可以说明 政治运动波及之下的军工体系 受到全面负面影响 发射武器自身问题 也是军工生产问题 储存 运输 出问题 也是运动下 出现的 生产线这样的重要环节都出问题 储存 运输 这样次要环节出问题 就更不奇怪了

      所谓“多快好省”宣传口号 本身就是问题根源所在

      珍宝岛反击战期间 苏联气势汹涌 当时中国军队装备的反坦克武器 无论是坦克炮 还是 反坦克炮 都无法击穿苏联T62 和 T64 两种主战坦克的正面装甲 军方压力很大 给北京打报告 要求军工体系提供装备支持 军委经过研究决定 短期内研发装备生产新式火炮基本不现实 要求军工部门在现役反坦克火炮 使用的炮弹技术基础上上做改进 争取获得技术突破 军委命令发到装甲兵司令部 装甲兵司令部派人 去找哈工大 哈工大派人 去找对应部门的技术专家 结果发现军工技术专家在劳改农场里改造 派去农产的的军方干部 拿出材料 摆在专家面前 专家用沾满大粪的双手结果材料 看了一下 问干部 这是干什么用 干部回答还打掩护 说是日常教学用 专家把材料放下 说了一句 日常教学用不到这些东西 没必要找我 外派干部才吐槽撂老底了

      这个政治运动之下的“趣闻”被很多媒体转载过 实在懒的复制 有点那新的自己去搜索

      冰点下的对峙编造的谎言就不要在这里胡扯了,珍宝岛之战有T64吗?当时的T64处于极不稳定状态,根本没法用在苏联之外,也没有哪个国家知道T64的存在。

      2014/9/16 22:13:57
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      说63式质量不行,主要是枪管和机匣连接有问题,原来没有问题,后来简化生产改的,实际上其他部件没有问题,比如弹匣,枪托,刺刀,可以重新生产枪管和机匣,不需要全部撤装,如果79年解放军普遍装备63式,越军伤亡还会大,解放军伤亡会减少

      2014/9/16 15:21:35
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      这种说法是为了跟邓小平保持一致,不这样讲,李存葆的作品就无法出版,更无法走上银幕。也就是说,作家只有跟上形势才能立足。只是他写的这一幕误导了一整代人呀,实乃不该!

      2014/9/14 20:50:18
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      ......
      49楼 冬蛇
      70年代的军工,没有任何问题,批林批孔,以实际行动反复翻案风,只会促进军工生产。这是从兵工厂军代表那里知道的。军代表正师级,完全否认电影中出现的情况,当然他的厂是制造枪械的,不是制造火箭弹的。他讲,战争中不断进行统计,枪械出现大量问题,都分析了原因,是操作问题。枪械有一个指标,就是连续射击只能多少发,结果部队不按这个来做,不停地打,武器捞不着停歇,因此出故障,兵工厂质量没有发现任何问题。

      李存葆不傻,他要是不黑黑四人帮,不编造点东西,他的作品就不能发表。因此他在抨击丑陋的“走后门”的同时,又塑造出一个官二代“小北京”,以平衡左右,让审稿人不会把他看成极左分子。

      50楼 typhoons
      我不赞同你的看法。

      首先六、七十年代生产的武器质量较差,这是使用过武器的军人们可以证明的事实,可以说,五十年代生产的装备,一直用到八十年代、九十年代,而后面六十年代、七十年代生产的装备却早早地退出现役。

      要我举例:

      如56式和63式;

      59式中型坦克和69式中型坦克(我同事原在坦一师,他的坦克团就是淘汰了69式中型坦克,再回去装备59式中型坦克)

      我自己是多年的装备业务干部,使用、维修过各型号装备,有进口的装备,有五十年代国产的装备,有六十年代国产的装备,不比不清楚,对比才知道差距。很多五十年代未生产的武器一直用到世纪未。

      同型号的枪械,我们用还击战时缴获的机枪打过一万多发子弹,就这几年中,同型号的56班机换了两次射击枪械,从新枪打到报废。在实际射击中,苏联原装的枪精度要高于国产枪。

      另一个就是我们这些装备干部才了解的情况,就是同样的枪械,苏联枪械的零件可以互换,精度不会下降,国产枪械的零部件不能互换,一换枪械就没有精度,这属于生产工艺不过关的技术问题。

      ……………………………………………………………………………………………………………………

      高干子弟在对越还击战时参战的例子很多。

      我服务过的一位首长,79年时还是海军,战场爆发前调到陆军,任团参谋长。他的父亲是我们大军区第一任的副司令员,后为司令员。

      我在连队时,当时教战术的干部是对越还击战下来的二等功臣,他的副班长是一个军职干部的儿子,高干子弟,跟他一起在越南出生入死。我这位教员在越南俘虏了两名越南军人。

      我的政委,老红军的长子,父亲是建国初公安军领导人之一。他两次到越南,抗美援越时是士兵和排长,还击战时是营、连职干部。跟美国人的飞机打过生死交道。

      直实的情况是在战争爆发时,一部分高干子弟怕死提前调走,还有一部分高干子弟是志愿接过长辈的枪,到战场上去争取自己的功绩和荣誉。

      52楼 冬蛇
      人家小说中讲的是,臭弹是1974年造,于是讲那一年正批林批孔,因此弹就臭了。

      而你却说“六、七十年代生产的武器质量较差。”这就说明与1974年无关了。60年代是刘邓陶掌权,质量也没有好到哪里去。80年代是邓当家,质量也没有好到哪里去。

      事实上,在《花环》电影出名之后,1984年的时候,在改开大潮下,军工质量才是低潮,人心全乱了。那时候“关停并转”,军工是重点打击对象,经费没了,工资怎么发都是问题,造枪的改成自行车,造雷达的改成收录机,人心惶惶,什么质量也谈不上了。

      54楼 typhoons
      真正的来说,是五十年代未,六十年代初期,中国的军事工业产品质量保持的较好。

      六十年代中期起,当时大跃进的风潮刮入军工厂里,简化生产工艺,重数量不重质量,军工企业的产品质量大幅下降。我曾做过几年装备业务主管干部,也曾到那个年代生产武器的工厂参观过。以枪械的木质部分为例,正常要西伯利亚的几个指定的树种,砍伐下来后还要检查木纹是否平直,有无结疤。国内己达不到这个标准,只能放宽到东北的亚寒带针阔叶林的原料,所以产品质量不如苏联原产。到六十年代中期,因为备荒备战扩大军工产品生产的需求,我们这里的一个工厂向军工厂提供枪托等零部件产品,原料是亚热带的树木,不考虑树种,不考虑是否符合原料要求进行生产。

      生产63式自动步枪的工厂,原为省属机器厂,产品是柴油机组和锅炉,在那个年代也生产起了六三式自动步枪。

      生产登陆舰、炮艇、猎潜艇的造船厂,原是一个很不起眼的小厂,我去参观时生产车间只能造五百吨以下的各类民用船只,但在那个大跃进的年代,也被赶鸭子上架生产起军舰。这个厂九十年代中期被另一个造船厂吞并,成为一个车间,九十年代未期可造六万吨杂货轮。

      八十年代大裁军,军工企业受到很大的冲击,从计划经济转型,很多军工厂适应不了而倒闭。五、六十年代的军工厂,都是大城市支援的技术人才和本专业的大学生技术员,到了八十年代、九十年代,军工厂里的新一代工人们己换成了子弟学校、技校培养的本厂职工子女,技术人员从原来的大学生们换成了文革时期没认真读过几天书的技校生,中专生,若大的军工厂,除老人外,年轻一代的技术骨干己是中专生。(表姐一家在军工厂工作,父母和三个姐弟,4人在军工厂工作了一辈子。表姐的父亲是创厂的元老,表姐夫是质检科科长,表哥是另一个军工厂的工会主席,小表姐在子弟学校教书,表姐现己退休)

      表姐所在的厂生产坦克炮弹,现在的民用火工产品占据了全国市场。

      67楼 对越反击战幸存者
      呵呵,你还是先弄清楚大跃进运动是什么时期的事吧。
      的确,他这个讲的有点乱,混乱不堪。

      2014/9/16 17:32:03

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      ......
      214楼 0春雨弯刀0
      56冲锋枪标尺300米就是有效射程300米?你凭什么依据说56冲锋枪的射程是300米的??
      216楼 chezhu
      怎么?56冲锋枪标尺是随便标的?所谓步枪的有效射程是指能控制落点的射程,56式冲锋枪的有效射程是300米,不是我说的,你查查,56式冲锋枪介绍就是这样写的
      227楼 0春雨弯刀0
      56半1000米标尺,那是不是有效射程就是1000米了??

      还“部队大院”长大的,笑死人了!

      56冲锋枪:

      全长 874毫米(枪刺折叠);1100毫米(枪刺展开)枪管长度 415毫米口径 7.62毫米弹药 7.62 x 39毫米 M1943式中间型威力枪弹供弹方式 30发弹匣总重量 4.03 公斤(空枪,带弹匣)枪机种类 直接导气,转拴式枪机发射速率 600发/分锺枪口初速 710~730 米/每秒有效距离 400 米

      63自动步枪:

      63式自动步枪参考数据:全枪长1342mm(刺刀打开)1032mm(刺刀折叠)全枪宽68mm全枪重3.87kg(含一个空弹匣、通条)枪管长520mm [2] 口径7.62mm膛线4条右旋矩形膛线,导程240mm [9] 子弹56式7.62x39mm步枪弹 [3] 弹匣容量20发(每枪配4个)枪口初速735m/s [2] 有效射程400m理论最高射速750发/分 [10] 寿命10000发(原定寿命15000发) [

      56半自动:

      全枪长:1025毫米。全枪重(不装弹):3.85千克。枪管长:521毫米。膛线:4条,右旋。缠度:240毫米。弹仓容弹量:10发。发射56式7.62毫米枪弹。初速:735米/秒战斗射速35~40发/分,有效射程:400米表尺射程:1000米最大射程:1500米 [2]

      81自动步枪:

      81式自动步枪参考数据:口径7.62×39mm 钢芯子弹初速750m/s理论射速710发 /分 [3] 枪重3.4Kg/3.5Kg全枪枪长955mm(不加刺刀) [4] ,1104mm(加刺刀) [1] 弹匣容量30 发(通用弹夹)有效射程400m单个目标 ,500m集团目标(弹头飞行到400M仍可以穿透A3钢板8毫米。松土层40厘米) 2000m内弹头具有杀伤力自动方式枪机回转式闭锁零件制造冲压零件瞄准系统柱形准星、表尺,缺口式照门。瞄准基线315mm,准星高40mm [5]

      229楼 chezhu
      你说来说去还是没有说明56冲锋枪的有效射程是300米,56半,63式,81式的有效射程都是400米,有效射程不是指杀伤射程,是指能控制子弹落点精度的射程,超过有效射程,子弹命中靠运气了
      233楼 0春雨弯刀0
      眼睛不好使了???按照你的逻辑,是不是56半有效射程1000米??
      镜面匣子标尺也有1000米的说……

      2019/6/12 17:52:57
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      225楼 山海居士
      关于这个问题,我听到一个说法。说是当时的发射药有问题,时间长了哑火率高。主要是技术原因。在当时的政治背景之下军工生产出现质量问题,会被当做反革命的。
      那是40火问题,酸性发射药导致发火电路失效。然后地摊文学扩展下就变成大规模了。弹药这玩意工艺已经固定了,即便是文革混乱时期弹药,问题概率也仅仅是比其他时期偏离大些,还远没到遍地问题地步,要知道在文革同时期还有三线建设,在工厂迁移过程中,质量波动比较大也是很正常的。

      2019/6/12 17:49:50
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      ......
      214楼 0春雨弯刀0
      56冲锋枪标尺300米就是有效射程300米?你凭什么依据说56冲锋枪的射程是300米的??
      216楼 chezhu
      怎么?56冲锋枪标尺是随便标的?所谓步枪的有效射程是指能控制落点的射程,56式冲锋枪的有效射程是300米,不是我说的,你查查,56式冲锋枪介绍就是这样写的
      227楼 0春雨弯刀0
      56半1000米标尺,那是不是有效射程就是1000米了??

      还“部队大院”长大的,笑死人了!

      56冲锋枪:

      全长 874毫米(枪刺折叠);1100毫米(枪刺展开)枪管长度 415毫米口径 7.62毫米弹药 7.62 x 39毫米 M1943式中间型威力枪弹供弹方式 30发弹匣总重量 4.03 公斤(空枪,带弹匣)枪机种类 直接导气,转拴式枪机发射速率 600发/分锺枪口初速 710~730 米/每秒有效距离 400 米

      63自动步枪:

      63式自动步枪参考数据:全枪长1342mm(刺刀打开)1032mm(刺刀折叠)全枪宽68mm全枪重3.87kg(含一个空弹匣、通条)枪管长520mm [2] 口径7.62mm膛线4条右旋矩形膛线,导程240mm [9] 子弹56式7.62x39mm步枪弹 [3] 弹匣容量20发(每枪配4个)枪口初速735m/s [2] 有效射程400m理论最高射速750发/分 [10] 寿命10000发(原定寿命15000发) [

      56半自动:

      全枪长:1025毫米。全枪重(不装弹):3.85千克。枪管长:521毫米。膛线:4条,右旋。缠度:240毫米。弹仓容弹量:10发。发射56式7.62毫米枪弹。初速:735米/秒战斗射速35~40发/分,有效射程:400米表尺射程:1000米最大射程:1500米 [2]

      81自动步枪:

      81式自动步枪参考数据:口径7.62×39mm 钢芯子弹初速750m/s理论射速710发 /分 [3] 枪重3.4Kg/3.5Kg全枪枪长955mm(不加刺刀) [4] ,1104mm(加刺刀) [1] 弹匣容量30 发(通用弹夹)有效射程400m单个目标 ,500m集团目标(弹头飞行到400M仍可以穿透A3钢板8毫米。松土层40厘米) 2000m内弹头具有杀伤力自动方式枪机回转式闭锁零件制造冲压零件瞄准系统柱形准星、表尺,缺口式照门。瞄准基线315mm,准星高40mm [5]

      229楼 chezhu
      你说来说去还是没有说明56冲锋枪的有效射程是300米,56半,63式,81式的有效射程都是400米,有效射程不是指杀伤射程,是指能控制子弹落点精度的射程,超过有效射程,子弹命中靠运气了
      233楼 0春雨弯刀0
      眼睛不好使了???按照你的逻辑,是不是56半有效射程1000米??
      你说的是杀伤射程,不是有效射程,所谓有效射程是指能瞄准打到的射程,杀伤射程是不是靠瞄准能打到的,是靠运气命中的

      2019/6/12 17:48:00
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      ......
      211楼 chezhu
      56冲锋枪的有效射程是300米,63式是400米
      214楼 0春雨弯刀0
      56冲锋枪标尺300米就是有效射程300米?你凭什么依据说56冲锋枪的射程是300米的??
      216楼 chezhu
      怎么?56冲锋枪标尺是随便标的?所谓步枪的有效射程是指能控制落点的射程,56式冲锋枪的有效射程是300米,不是我说的,你查查,56式冲锋枪介绍就是这样写的
      227楼 0春雨弯刀0
      56半1000米标尺,那是不是有效射程就是1000米了??

      还“部队大院”长大的,笑死人了!

      56冲锋枪:

      全长 874毫米(枪刺折叠);1100毫米(枪刺展开)枪管长度 415毫米口径 7.62毫米弹药 7.62 x 39毫米 M1943式中间型威力枪弹供弹方式 30发弹匣总重量 4.03 公斤(空枪,带弹匣)枪机种类 直接导气,转拴式枪机发射速率 600发/分锺枪口初速 710~730 米/每秒有效距离 400 米

      63自动步枪:

      63式自动步枪参考数据:全枪长1342mm(刺刀打开)1032mm(刺刀折叠)全枪宽68mm全枪重3.87kg(含一个空弹匣、通条)枪管长520mm [2] 口径7.62mm膛线4条右旋矩形膛线,导程240mm [9] 子弹56式7.62x39mm步枪弹 [3] 弹匣容量20发(每枪配4个)枪口初速735m/s [2] 有效射程400m理论最高射速750发/分 [10] 寿命10000发(原定寿命15000发) [

      56半自动:

      全枪长:1025毫米。全枪重(不装弹):3.85千克。枪管长:521毫米。膛线:4条,右旋。缠度:240毫米。弹仓容弹量:10发。发射56式7.62毫米枪弹。初速:735米/秒战斗射速35~40发/分,有效射程:400米表尺射程:1000米最大射程:1500米 [2]

      81自动步枪:

      81式自动步枪参考数据:口径7.62×39mm 钢芯子弹初速750m/s理论射速710发 /分 [3] 枪重3.4Kg/3.5Kg全枪枪长955mm(不加刺刀) [4] ,1104mm(加刺刀) [1] 弹匣容量30 发(通用弹夹)有效射程400m单个目标 ,500m集团目标(弹头飞行到400M仍可以穿透A3钢板8毫米。松土层40厘米) 2000m内弹头具有杀伤力自动方式枪机回转式闭锁零件制造冲压零件瞄准系统柱形准星、表尺,缺口式照门。瞄准基线315mm,准星高40mm [5]

      229楼 chezhu
      你说来说去还是没有说明56冲锋枪的有效射程是300米,56半,63式,81式的有效射程都是400米,有效射程不是指杀伤射程,是指能控制子弹落点精度的射程,超过有效射程,子弹命中靠运气了
      眼睛不好使了???按照你的逻辑,是不是56半有效射程1000米??

      2019/6/12 16:26:00
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      ......
      208楼 0春雨弯刀0
      别吹了,没打过枪吧?400米开火?63??笑死人了,还有,哪个告诉你56冲锋枪的有效射程是300米的?56冲锋枪的枪管长度是415,初速710-730(可能早期枪管质量问题导致细微差距),63的是520,初速735。56半枪管521,初速735,看懂了么?有效射程均为400米,其中56半标尺有1000米。使用相同弹药。
      211楼 chezhu
      56冲锋枪的有效射程是300米,63式是400米
      214楼 0春雨弯刀0
      56冲锋枪标尺300米就是有效射程300米?你凭什么依据说56冲锋枪的射程是300米的??
      216楼 chezhu
      怎么?56冲锋枪标尺是随便标的?所谓步枪的有效射程是指能控制落点的射程,56式冲锋枪的有效射程是300米,不是我说的,你查查,56式冲锋枪介绍就是这样写的
      227楼 0春雨弯刀0
      56半1000米标尺,那是不是有效射程就是1000米了??

      还“部队大院”长大的,笑死人了!

      56冲锋枪:

      全长 874毫米(枪刺折叠);1100毫米(枪刺展开)枪管长度 415毫米口径 7.62毫米弹药 7.62 x 39毫米 M1943式中间型威力枪弹供弹方式 30发弹匣总重量 4.03 公斤(空枪,带弹匣)枪机种类 直接导气,转拴式枪机发射速率 600发/分锺枪口初速 710~730 米/每秒有效距离 400 米

      63自动步枪:

      63式自动步枪参考数据:全枪长1342mm(刺刀打开)1032mm(刺刀折叠)全枪宽68mm全枪重3.87kg(含一个空弹匣、通条)枪管长520mm [2] 口径7.62mm膛线4条右旋矩形膛线,导程240mm [9] 子弹56式7.62x39mm步枪弹 [3] 弹匣容量20发(每枪配4个)枪口初速735m/s [2] 有效射程400m理论最高射速750发/分 [10] 寿命10000发(原定寿命15000发) [

      56半自动:

      全枪长:1025毫米。全枪重(不装弹):3.85千克。枪管长:521毫米。膛线:4条,右旋。缠度:240毫米。弹仓容弹量:10发。发射56式7.62毫米枪弹。初速:735米/秒战斗射速35~40发/分,有效射程:400米表尺射程:1000米最大射程:1500米 [2]

      81自动步枪:

      81式自动步枪参考数据:口径7.62×39mm 钢芯子弹初速750m/s理论射速710发 /分 [3] 枪重3.4Kg/3.5Kg全枪枪长955mm(不加刺刀) [4] ,1104mm(加刺刀) [1] 弹匣容量30 发(通用弹夹)有效射程400m单个目标 ,500m集团目标(弹头飞行到400M仍可以穿透A3钢板8毫米。松土层40厘米) 2000m内弹头具有杀伤力自动方式枪机回转式闭锁零件制造冲压零件瞄准系统柱形准星、表尺,缺口式照门。瞄准基线315mm,准星高40mm [5]

      你说来说去还是没有说明56冲锋枪的有效射程是300米,56半,63式,81式的有效射程都是400米,有效射程不是指杀伤射程,是指能控制子弹落点精度的射程,超过有效射程,子弹命中靠运气了

      2019/6/12 13:28:35
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      208楼 0春雨弯刀0
      别吹了,没打过枪吧?400米开火?63??笑死人了,还有,哪个告诉你56冲锋枪的有效射程是300米的?56冲锋枪的枪管长度是415,初速710-730(可能早期枪管质量问题导致细微差距),63的是520,初速735。56半枪管521,初速735,看懂了么?有效射程均为400米,其中56半标尺有1000米。使用相同弹药。
      211楼 chezhu
      56冲锋枪的有效射程是300米,63式是400米
      214楼 0春雨弯刀0
      56冲锋枪标尺300米就是有效射程300米?你凭什么依据说56冲锋枪的射程是300米的??
      216楼 chezhu
      怎么?56冲锋枪标尺是随便标的?所谓步枪的有效射程是指能控制落点的射程,56式冲锋枪的有效射程是300米,不是我说的,你查查,56式冲锋枪介绍就是这样写的
      227楼 0春雨弯刀0
      56半1000米标尺,那是不是有效射程就是1000米了??

      还“部队大院”长大的,笑死人了!

      56冲锋枪:

      全长 874毫米(枪刺折叠);1100毫米(枪刺展开)枪管长度 415毫米口径 7.62毫米弹药 7.62 x 39毫米 M1943式中间型威力枪弹供弹方式 30发弹匣总重量 4.03 公斤(空枪,带弹匣)枪机种类 直接导气,转拴式枪机发射速率 600发/分锺枪口初速 710~730 米/每秒有效距离 400 米

      63自动步枪:

      63式自动步枪参考数据:全枪长1342mm(刺刀打开)1032mm(刺刀折叠)全枪宽68mm全枪重3.87kg(含一个空弹匣、通条)枪管长520mm [2] 口径7.62mm膛线4条右旋矩形膛线,导程240mm [9] 子弹56式7.62x39mm步枪弹 [3] 弹匣容量20发(每枪配4个)枪口初速735m/s [2] 有效射程400m理论最高射速750发/分 [10] 寿命10000发(原定寿命15000发) [

      56半自动:

      全枪长:1025毫米。全枪重(不装弹):3.85千克。枪管长:521毫米。膛线:4条,右旋。缠度:240毫米。弹仓容弹量:10发。发射56式7.62毫米枪弹。初速:735米/秒战斗射速35~40发/分,有效射程:400米表尺射程:1000米最大射程:1500米 [2]

      81自动步枪:

      81式自动步枪参考数据:口径7.62×39mm 钢芯子弹初速750m/s理论射速710发 /分 [3] 枪重3.4Kg/3.5Kg全枪枪长955mm(不加刺刀) [4] ,1104mm(加刺刀) [1] 弹匣容量30 发(通用弹夹)有效射程400m单个目标 ,500m集团目标(弹头飞行到400M仍可以穿透A3钢板8毫米。松土层40厘米) 2000m内弹头具有杀伤力自动方式枪机回转式闭锁零件制造冲压零件瞄准系统柱形准星、表尺,缺口式照门。瞄准基线315mm,准星高40mm [5]

      你说来说去还是没有说明56冲锋枪的有效射程是300米,56半,63式,81式的有效射程都是400米,有效射程不是指杀伤射程,是指能控制子弹落点精度的射程,超过有效射程,子弹命中靠运气了

      2019/6/12 13:28:35
      • 军衔:陆军大校
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      • 工分:281851 / 排名:4967
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      ......
      208楼 0春雨弯刀0
      别吹了,没打过枪吧?400米开火?63??笑死人了,还有,哪个告诉你56冲锋枪的有效射程是300米的?56冲锋枪的枪管长度是415,初速710-730(可能早期枪管质量问题导致细微差距),63的是520,初速735。56半枪管521,初速735,看懂了么?有效射程均为400米,其中56半标尺有1000米。使用相同弹药。
      211楼 chezhu
      56冲锋枪的有效射程是300米,63式是400米
      214楼 0春雨弯刀0
      56冲锋枪标尺300米就是有效射程300米?你凭什么依据说56冲锋枪的射程是300米的??
      216楼 chezhu
      怎么?56冲锋枪标尺是随便标的?所谓步枪的有效射程是指能控制落点的射程,56式冲锋枪的有效射程是300米,不是我说的,你查查,56式冲锋枪介绍就是这样写的
      227楼 0春雨弯刀0
      56半1000米标尺,那是不是有效射程就是1000米了??

      还“部队大院”长大的,笑死人了!

      56冲锋枪:

      全长 874毫米(枪刺折叠);1100毫米(枪刺展开)枪管长度 415毫米口径 7.62毫米弹药 7.62 x 39毫米 M1943式中间型威力枪弹供弹方式 30发弹匣总重量 4.03 公斤(空枪,带弹匣)枪机种类 直接导气,转拴式枪机发射速率 600发/分锺枪口初速 710~730 米/每秒有效距离 400 米

      63自动步枪:

      63式自动步枪参考数据:全枪长1342mm(刺刀打开)1032mm(刺刀折叠)全枪宽68mm全枪重3.87kg(含一个空弹匣、通条)枪管长520mm [2] 口径7.62mm膛线4条右旋矩形膛线,导程240mm [9] 子弹56式7.62x39mm步枪弹 [3] 弹匣容量20发(每枪配4个)枪口初速735m/s [2] 有效射程400m理论最高射速750发/分 [10] 寿命10000发(原定寿命15000发) [

      56半自动:

      全枪长:1025毫米。全枪重(不装弹):3.85千克。枪管长:521毫米。膛线:4条,右旋。缠度:240毫米。弹仓容弹量:10发。发射56式7.62毫米枪弹。初速:735米/秒战斗射速35~40发/分,有效射程:400米表尺射程:1000米最大射程:1500米 [2]

      81自动步枪:

      81式自动步枪参考数据:口径7.62×39mm 钢芯子弹初速750m/s理论射速710发 /分 [3] 枪重3.4Kg/3.5Kg全枪枪长955mm(不加刺刀) [4] ,1104mm(加刺刀) [1] 弹匣容量30 发(通用弹夹)有效射程400m单个目标 ,500m集团目标(弹头飞行到400M仍可以穿透A3钢板8毫米。松土层40厘米) 2000m内弹头具有杀伤力自动方式枪机回转式闭锁零件制造冲压零件瞄准系统柱形准星、表尺,缺口式照门。瞄准基线315mm,准星高40mm [5]

      你说来说去还是没有说明56冲锋枪的有效射程是300米,56半,63式,81式的有效射程都是400米,有效射程不是指杀伤射程,是指能控制子弹落点精度的射程,超过有效射程,子弹命中靠运气了

      2019/6/12 12:25:18
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:281851 / 排名:4967
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      ......
      208楼 0春雨弯刀0
      别吹了,没打过枪吧?400米开火?63??笑死人了,还有,哪个告诉你56冲锋枪的有效射程是300米的?56冲锋枪的枪管长度是415,初速710-730(可能早期枪管质量问题导致细微差距),63的是520,初速735。56半枪管521,初速735,看懂了么?有效射程均为400米,其中56半标尺有1000米。使用相同弹药。
      211楼 chezhu
      56冲锋枪的有效射程是300米,63式是400米
      214楼 0春雨弯刀0
      56冲锋枪标尺300米就是有效射程300米?你凭什么依据说56冲锋枪的射程是300米的??
      216楼 chezhu
      怎么?56冲锋枪标尺是随便标的?所谓步枪的有效射程是指能控制落点的射程,56式冲锋枪的有效射程是300米,不是我说的,你查查,56式冲锋枪介绍就是这样写的
      227楼 0春雨弯刀0
      56半1000米标尺,那是不是有效射程就是1000米了??

      还“部队大院”长大的,笑死人了!

      56冲锋枪:

      全长 874毫米(枪刺折叠);1100毫米(枪刺展开)枪管长度 415毫米口径 7.62毫米弹药 7.62 x 39毫米 M1943式中间型威力枪弹供弹方式 30发弹匣总重量 4.03 公斤(空枪,带弹匣)枪机种类 直接导气,转拴式枪机发射速率 600发/分锺枪口初速 710~730 米/每秒有效距离 400 米

      63自动步枪:

      63式自动步枪参考数据:全枪长1342mm(刺刀打开)1032mm(刺刀折叠)全枪宽68mm全枪重3.87kg(含一个空弹匣、通条)枪管长520mm [2] 口径7.62mm膛线4条右旋矩形膛线,导程240mm [9] 子弹56式7.62x39mm步枪弹 [3] 弹匣容量20发(每枪配4个)枪口初速735m/s [2] 有效射程400m理论最高射速750发/分 [10] 寿命10000发(原定寿命15000发) [

      56半自动:

      全枪长:1025毫米。全枪重(不装弹):3.85千克。枪管长:521毫米。膛线:4条,右旋。缠度:240毫米。弹仓容弹量:10发。发射56式7.62毫米枪弹。初速:735米/秒战斗射速35~40发/分,有效射程:400米表尺射程:1000米最大射程:1500米 [2]

      81自动步枪:

      81式自动步枪参考数据:口径7.62×39mm 钢芯子弹初速750m/s理论射速710发 /分 [3] 枪重3.4Kg/3.5Kg全枪枪长955mm(不加刺刀) [4] ,1104mm(加刺刀) [1] 弹匣容量30 发(通用弹夹)有效射程400m单个目标 ,500m集团目标(弹头飞行到400M仍可以穿透A3钢板8毫米。松土层40厘米) 2000m内弹头具有杀伤力自动方式枪机回转式闭锁零件制造冲压零件瞄准系统柱形准星、表尺,缺口式照门。瞄准基线315mm,准星高40mm [5]

      你说来说去还是没有说明56冲锋枪的有效射程是300米,56半,63式,81式的有效射程都是400米,有效射程不是指杀伤射程,是指能控制子弹落点精度的射程,超过有效射程,子弹命中靠运气了

      2019/6/12 12:25:15
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      ......
      202楼 chezhu
      可以比啊,63式在400米的距离上开火,56式冲锋枪有效射程只有300米,你说会怎么样?
      208楼 0春雨弯刀0
      别吹了,没打过枪吧?400米开火?63??笑死人了,还有,哪个告诉你56冲锋枪的有效射程是300米的?56冲锋枪的枪管长度是415,初速710-730(可能早期枪管质量问题导致细微差距),63的是520,初速735。56半枪管521,初速735,看懂了么?有效射程均为400米,其中56半标尺有1000米。使用相同弹药。
      211楼 chezhu
      56冲锋枪的有效射程是300米,63式是400米
      214楼 0春雨弯刀0
      56冲锋枪标尺300米就是有效射程300米?你凭什么依据说56冲锋枪的射程是300米的??
      216楼 chezhu
      怎么?56冲锋枪标尺是随便标的?所谓步枪的有效射程是指能控制落点的射程,56式冲锋枪的有效射程是300米,不是我说的,你查查,56式冲锋枪介绍就是这样写的
      56半1000米标尺,那是不是有效射程就是1000米了??

      还“部队大院”长大的,笑死人了!

      56冲锋枪:

      全长 874毫米(枪刺折叠);1100毫米(枪刺展开)枪管长度 415毫米口径 7.62毫米弹药 7.62 x 39毫米 M1943式中间型威力枪弹供弹方式 30发弹匣总重量 4.03 公斤(空枪,带弹匣)枪机种类 直接导气,转拴式枪机发射速率 600发/分锺枪口初速 710~730 米/每秒有效距离 400 米

      63自动步枪:

      63式自动步枪参考数据:全枪长1342mm(刺刀打开)1032mm(刺刀折叠)全枪宽68mm全枪重3.87kg(含一个空弹匣、通条)枪管长520mm [2] 口径7.62mm膛线4条右旋矩形膛线,导程240mm [9] 子弹56式7.62x39mm步枪弹 [3] 弹匣容量20发(每枪配4个)枪口初速735m/s [2] 有效射程400m理论最高射速750发/分 [10] 寿命10000发(原定寿命15000发) [

      56半自动:

      全枪长:1025毫米。全枪重(不装弹):3.85千克。枪管长:521毫米。膛线:4条,右旋。缠度:240毫米。弹仓容弹量:10发。发射56式7.62毫米枪弹。初速:735米/秒战斗射速35~40发/分,有效射程:400米表尺射程:1000米最大射程:1500米 [2]

      81自动步枪:

      81式自动步枪参考数据:口径7.62×39mm 钢芯子弹初速750m/s理论射速710发 /分 [3] 枪重3.4Kg/3.5Kg全枪枪长955mm(不加刺刀) [4] ,1104mm(加刺刀) [1] 弹匣容量30 发(通用弹夹)有效射程400m单个目标 ,500m集团目标(弹头飞行到400M仍可以穿透A3钢板8毫米。松土层40厘米) 2000m内弹头具有杀伤力自动方式枪机回转式闭锁零件制造冲压零件瞄准系统柱形准星、表尺,缺口式照门。瞄准基线315mm,准星高40mm [5]

      2019/6/12 11:39:53
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      ......
      202楼 chezhu
      可以比啊,63式在400米的距离上开火,56式冲锋枪有效射程只有300米,你说会怎么样?
      208楼 0春雨弯刀0
      别吹了,没打过枪吧?400米开火?63??笑死人了,还有,哪个告诉你56冲锋枪的有效射程是300米的?56冲锋枪的枪管长度是415,初速710-730(可能早期枪管质量问题导致细微差距),63的是520,初速735。56半枪管521,初速735,看懂了么?有效射程均为400米,其中56半标尺有1000米。使用相同弹药。
      211楼 chezhu
      56冲锋枪的有效射程是300米,63式是400米
      214楼 0春雨弯刀0
      56冲锋枪标尺300米就是有效射程300米?你凭什么依据说56冲锋枪的射程是300米的??
      216楼 chezhu
      怎么?56冲锋枪标尺是随便标的?所谓步枪的有效射程是指能控制落点的射程,56式冲锋枪的有效射程是300米,不是我说的,你查查,56式冲锋枪介绍就是这样写的
      56半1000米标尺,那是不是有效射程就是1000米了??

      还“部队大院”长大的,笑死人了!

      56冲锋枪:

      全长 874毫米(枪刺折叠);1100毫米(枪刺展开)枪管长度 415毫米口径 7.62毫米弹药 7.62 x 39毫米 M1943式中间型威力枪弹供弹方式 30发弹匣总重量 4.03 公斤(空枪,带弹匣)枪机种类 直接导气,转拴式枪机发射速率 600发/分锺枪口初速 710~730 米/每秒有效距离 400 米

      63自动步枪:

      63式自动步枪参考数据:全枪长1342mm(刺刀打开)1032mm(刺刀折叠)全枪宽68mm全枪重3.87kg(含一个空弹匣、通条)枪管长520mm [2] 口径7.62mm膛线4条右旋矩形膛线,导程240mm [9] 子弹56式7.62x39mm步枪弹 [3] 弹匣容量20发(每枪配4个)枪口初速735m/s [2] 有效射程400m理论最高射速750发/分 [10] 寿命10000发(原定寿命15000发) [

      56半自动:

      全枪长:1025毫米。全枪重(不装弹):3.85千克。枪管长:521毫米。膛线:4条,右旋。缠度:240毫米。弹仓容弹量:10发。发射56式7.62毫米枪弹。初速:735米/秒战斗射速35~40发/分,有效射程:400米表尺射程:1000米最大射程:1500米 [2]

      81自动步枪:

      81式自动步枪参考数据:口径7.62×39mm 钢芯子弹初速750m/s理论射速710发 /分 [3] 枪重3.4Kg/3.5Kg全枪枪长955mm(不加刺刀) [4] ,1104mm(加刺刀) [1] 弹匣容量30 发(通用弹夹)有效射程400m单个目标 ,500m集团目标(弹头飞行到400M仍可以穿透A3钢板8毫米。松土层40厘米) 2000m内弹头具有杀伤力自动方式枪机回转式闭锁零件制造冲压零件瞄准系统柱形准星、表尺,缺口式照门。瞄准基线315mm,准星高40mm [5]

      2019/6/12 11:39:53
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      ......
      209楼 0春雨弯刀0
      那又如何?是不是你拿到子弹先得看看哪个厂哪个批次的?如果不满意,就不进弹匣,等几天后找军工换??还有,就算你是连长,你能知道每个厂的代号???
      210楼 双锤
      战时先用平时训练打过的,质量好经过检验的的。从来没见过的,口碑差的后用。要有鉴别意识。
      215楼 0春雨弯刀0
      战场上是你想用什么就有什么的?从你的言语,可以肯定你没当过兵。

      已经说过了,弹药分作训和战备2类,一般情况下,团级才有弹药,当然,某些部队如边防部队连级就有常备弹药。经过团作训参谋批准,领发作训弹,原则上必须打完,不能存弹,这些作训弹就是最早储存的战备弹转的作训弹,然后,上级新发到团的弹药补充进战备弹,懂了么?难道你上战场领弹药时候说“我不要这个批次的,给我换XX批次的”???

      而战争时期的弹药更加复杂,可能是战区(大军区)之间调拨的,由军工送上前线,你和军工说“我不要这个弹药,给我换”???

      218楼 双锤
      回复:[原创]79年之战中国某些人在炮弹瞎火上双重标准

      不管中间来源多么复杂,生产厂家和批次是有限的,碰到口碑不好的批次不能不要,但是要在使用中有所警惕,否则自己吃亏。

      223楼 0春雨弯刀0
      给你的都是同一批,就算真的知道不好(这个概率很小,几乎没人知道好不好),在扣扳机前不知道能不能响,你能如何???
      利用数学算法概率论抽样四分之一试射不能少。及时换领,相信天无绝人之路。

      2019/6/12 8:07:25
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      关于这个问题,我听到一个说法。说是当时的发射药有问题,时间长了哑火率高。主要是技术原因。在当时的政治背景之下军工生产出现质量问题,会被当做反革命的。

      2019/6/12 0:06:32
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      我了解的有个说法,当时的火箭弹的发射药,时间长了哑火率很高,主要是技术原因。在当时的政治环境下,如果是生产质量问题,一个帽子过来怀疑你是美蒋的人,你就有嘴也说不清吧?

      2019/6/12 0:00:36
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      ......
      203楼 双锤
      子弹,炮弹的屁股上都有年代标记的,在哪儿存储,在哪儿领取并不重要,重要的是标号。它代表了厂家批次。找个弹药箱好好学学。
      209楼 0春雨弯刀0
      那又如何?是不是你拿到子弹先得看看哪个厂哪个批次的?如果不满意,就不进弹匣,等几天后找军工换??还有,就算你是连长,你能知道每个厂的代号???
      210楼 双锤
      战时先用平时训练打过的,质量好经过检验的的。从来没见过的,口碑差的后用。要有鉴别意识。
      215楼 0春雨弯刀0
      战场上是你想用什么就有什么的?从你的言语,可以肯定你没当过兵。

      已经说过了,弹药分作训和战备2类,一般情况下,团级才有弹药,当然,某些部队如边防部队连级就有常备弹药。经过团作训参谋批准,领发作训弹,原则上必须打完,不能存弹,这些作训弹就是最早储存的战备弹转的作训弹,然后,上级新发到团的弹药补充进战备弹,懂了么?难道你上战场领弹药时候说“我不要这个批次的,给我换XX批次的”???

      而战争时期的弹药更加复杂,可能是战区(大军区)之间调拨的,由军工送上前线,你和军工说“我不要这个弹药,给我换”???

      218楼 双锤
      回复:[原创]79年之战中国某些人在炮弹瞎火上双重标准

      不管中间来源多么复杂,生产厂家和批次是有限的,碰到口碑不好的批次不能不要,但是要在使用中有所警惕,否则自己吃亏。

      给你的都是同一批,就算真的知道不好(这个概率很小,几乎没人知道好不好),在扣扳机前不知道能不能响,你能如何???

      2019/6/11 19:23:33
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      203楼 双锤
      子弹,炮弹的屁股上都有年代标记的,在哪儿存储,在哪儿领取并不重要,重要的是标号。它代表了厂家批次。找个弹药箱好好学学。
      209楼 0春雨弯刀0
      那又如何?是不是你拿到子弹先得看看哪个厂哪个批次的?如果不满意,就不进弹匣,等几天后找军工换??还有,就算你是连长,你能知道每个厂的代号???
      210楼 双锤
      战时先用平时训练打过的,质量好经过检验的的。从来没见过的,口碑差的后用。要有鉴别意识。
      215楼 0春雨弯刀0
      战场上是你想用什么就有什么的?从你的言语,可以肯定你没当过兵。

      已经说过了,弹药分作训和战备2类,一般情况下,团级才有弹药,当然,某些部队如边防部队连级就有常备弹药。经过团作训参谋批准,领发作训弹,原则上必须打完,不能存弹,这些作训弹就是最早储存的战备弹转的作训弹,然后,上级新发到团的弹药补充进战备弹,懂了么?难道你上战场领弹药时候说“我不要这个批次的,给我换XX批次的”???

      而战争时期的弹药更加复杂,可能是战区(大军区)之间调拨的,由军工送上前线,你和军工说“我不要这个弹药,给我换”???

      219楼 双锤
      回复:[原创]79年之战中国某些人在炮弹瞎火上双重标准

      不管中间来源多么复杂,生产厂家和批次是有限的,碰到口碑不好的批次不能不要,但是要在使用中有所警惕,否则自己吃亏。

      1974年生产的炮弹,你1979年使用才发现问题,这5年间在军火库里每年抽查试打没有发现问题,把责任推给兵工厂?再说越南那样的高温高湿环境,有哑弹很正常,不需要上纲上线

      2019/6/11 18:53:44
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      209楼 0春雨弯刀0
      那又如何?是不是你拿到子弹先得看看哪个厂哪个批次的?如果不满意,就不进弹匣,等几天后找军工换??还有,就算你是连长,你能知道每个厂的代号???
      210楼 双锤
      战时先用平时训练打过的,质量好经过检验的的。从来没见过的,口碑差的后用。要有鉴别意识。
      215楼 0春雨弯刀0
      战场上是你想用什么就有什么的?从你的言语,可以肯定你没当过兵。

      已经说过了,弹药分作训和战备2类,一般情况下,团级才有弹药,当然,某些部队如边防部队连级就有常备弹药。经过团作训参谋批准,领发作训弹,原则上必须打完,不能存弹,这些作训弹就是最早储存的战备弹转的作训弹,然后,上级新发到团的弹药补充进战备弹,懂了么?难道你上战场领弹药时候说“我不要这个批次的,给我换XX批次的”???

      而战争时期的弹药更加复杂,可能是战区(大军区)之间调拨的,由军工送上前线,你和军工说“我不要这个弹药,给我换”???

      217楼 chezhu
      子弹和炮弹,每年在军火库里都要抽查试打,李存宝和改革开放初期的知识分子一样,用专业知识造谣,以为这样老百姓就不知道真相了
      220楼 双锤
      你说的这些一句话:按章办事。可是现实是丰富多彩的。

      一个82无炮班总共携带20发炮弹,竟然有两个以上的生产日期和批次,奇怪吗?

      其实越南那样的高温高湿环境,有哑弹很正常,不需要上纲上线

      2019/6/11 18:48:14
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      203楼 双锤
      子弹,炮弹的屁股上都有年代标记的,在哪儿存储,在哪儿领取并不重要,重要的是标号。它代表了厂家批次。找个弹药箱好好学学。
      209楼 0春雨弯刀0
      那又如何?是不是你拿到子弹先得看看哪个厂哪个批次的?如果不满意,就不进弹匣,等几天后找军工换??还有,就算你是连长,你能知道每个厂的代号???
      210楼 双锤
      战时先用平时训练打过的,质量好经过检验的的。从来没见过的,口碑差的后用。要有鉴别意识。
      215楼 0春雨弯刀0
      战场上是你想用什么就有什么的?从你的言语,可以肯定你没当过兵。

      已经说过了,弹药分作训和战备2类,一般情况下,团级才有弹药,当然,某些部队如边防部队连级就有常备弹药。经过团作训参谋批准,领发作训弹,原则上必须打完,不能存弹,这些作训弹就是最早储存的战备弹转的作训弹,然后,上级新发到团的弹药补充进战备弹,懂了么?难道你上战场领弹药时候说“我不要这个批次的,给我换XX批次的”???

      而战争时期的弹药更加复杂,可能是战区(大军区)之间调拨的,由军工送上前线,你和军工说“我不要这个弹药,给我换”???

      217楼 chezhu
      子弹和炮弹,每年在军火库里都要抽查试打,李存宝和改革开放初期的知识分子一样,用专业知识造谣,以为这样老百姓就不知道真相了
      你说的这些一句话:按章办事。可是现实是丰富多彩的。

      一个82无炮班总共携带20发炮弹,竟然有两个以上的生产日期和批次,奇怪吗?

      2019/6/11 16:35:20
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      176楼 0春雨弯刀0
      没上过战场就别胡言乱语了。

      当时,上战场前,士兵换枪,没有弹药!弹药是到临上战场前,在当地武装部领的!哪有什么试射???

      弹药分很多种的,战备弹,以子弹为例,连队都没有,都在团军械库!作训弹药,经团作战参谋批准,领发,原则上必须按照作训大纲打完。

      那场战争,是属于战争而不是战役了,动用的不是团部的弹药,而是军区战备弹药,由广州军区和昆明军区调拨的,广州的我不知道,昆明军区的大约集中在个旧的蒙自等地的武装部,战士弹药第1次基本都在这里领发,领了就上去,后来的是军工背到前线。

      203楼 双锤
      子弹,炮弹的屁股上都有年代标记的,在哪儿存储,在哪儿领取并不重要,重要的是标号。它代表了厂家批次。找个弹药箱好好学学。
      209楼 0春雨弯刀0
      那又如何?是不是你拿到子弹先得看看哪个厂哪个批次的?如果不满意,就不进弹匣,等几天后找军工换??还有,就算你是连长,你能知道每个厂的代号???
      210楼 双锤
      战时先用平时训练打过的,质量好经过检验的的。从来没见过的,口碑差的后用。要有鉴别意识。
      215楼 0春雨弯刀0
      战场上是你想用什么就有什么的?从你的言语,可以肯定你没当过兵。

      已经说过了,弹药分作训和战备2类,一般情况下,团级才有弹药,当然,某些部队如边防部队连级就有常备弹药。经过团作训参谋批准,领发作训弹,原则上必须打完,不能存弹,这些作训弹就是最早储存的战备弹转的作训弹,然后,上级新发到团的弹药补充进战备弹,懂了么?难道你上战场领弹药时候说“我不要这个批次的,给我换XX批次的”???

      而战争时期的弹药更加复杂,可能是战区(大军区)之间调拨的,由军工送上前线,你和军工说“我不要这个弹药,给我换”???

      回复:[原创]79年之战中国某些人在炮弹瞎火上双重标准

      不管中间来源多么复杂,生产厂家和批次是有限的,碰到口碑不好的批次不能不要,但是要在使用中有所警惕,否则自己吃亏。

      2019/6/11 16:28:32
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      ......
      176楼 0春雨弯刀0
      没上过战场就别胡言乱语了。

      当时,上战场前,士兵换枪,没有弹药!弹药是到临上战场前,在当地武装部领的!哪有什么试射???

      弹药分很多种的,战备弹,以子弹为例,连队都没有,都在团军械库!作训弹药,经团作战参谋批准,领发,原则上必须按照作训大纲打完。

      那场战争,是属于战争而不是战役了,动用的不是团部的弹药,而是军区战备弹药,由广州军区和昆明军区调拨的,广州的我不知道,昆明军区的大约集中在个旧的蒙自等地的武装部,战士弹药第1次基本都在这里领发,领了就上去,后来的是军工背到前线。

      203楼 双锤
      子弹,炮弹的屁股上都有年代标记的,在哪儿存储,在哪儿领取并不重要,重要的是标号。它代表了厂家批次。找个弹药箱好好学学。
      209楼 0春雨弯刀0
      那又如何?是不是你拿到子弹先得看看哪个厂哪个批次的?如果不满意,就不进弹匣,等几天后找军工换??还有,就算你是连长,你能知道每个厂的代号???
      210楼 双锤
      战时先用平时训练打过的,质量好经过检验的的。从来没见过的,口碑差的后用。要有鉴别意识。
      215楼 0春雨弯刀0
      战场上是你想用什么就有什么的?从你的言语,可以肯定你没当过兵。

      已经说过了,弹药分作训和战备2类,一般情况下,团级才有弹药,当然,某些部队如边防部队连级就有常备弹药。经过团作训参谋批准,领发作训弹,原则上必须打完,不能存弹,这些作训弹就是最早储存的战备弹转的作训弹,然后,上级新发到团的弹药补充进战备弹,懂了么?难道你上战场领弹药时候说“我不要这个批次的,给我换XX批次的”???

      而战争时期的弹药更加复杂,可能是战区(大军区)之间调拨的,由军工送上前线,你和军工说“我不要这个弹药,给我换”???

      回复:[原创]79年之战中国某些人在炮弹瞎火上双重标准

      不管中间来源多么复杂,生产厂家和批次是有限的,碰到口碑不好的批次不能不要,但是要在使用中有所警惕,否则自己吃亏。

      2019/6/11 16:28:32
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      ......
      176楼 0春雨弯刀0
      没上过战场就别胡言乱语了。

      当时,上战场前,士兵换枪,没有弹药!弹药是到临上战场前,在当地武装部领的!哪有什么试射???

      弹药分很多种的,战备弹,以子弹为例,连队都没有,都在团军械库!作训弹药,经团作战参谋批准,领发,原则上必须按照作训大纲打完。

      那场战争,是属于战争而不是战役了,动用的不是团部的弹药,而是军区战备弹药,由广州军区和昆明军区调拨的,广州的我不知道,昆明军区的大约集中在个旧的蒙自等地的武装部,战士弹药第1次基本都在这里领发,领了就上去,后来的是军工背到前线。

      203楼 双锤
      子弹,炮弹的屁股上都有年代标记的,在哪儿存储,在哪儿领取并不重要,重要的是标号。它代表了厂家批次。找个弹药箱好好学学。
      209楼 0春雨弯刀0
      那又如何?是不是你拿到子弹先得看看哪个厂哪个批次的?如果不满意,就不进弹匣,等几天后找军工换??还有,就算你是连长,你能知道每个厂的代号???
      210楼 双锤
      战时先用平时训练打过的,质量好经过检验的的。从来没见过的,口碑差的后用。要有鉴别意识。
      215楼 0春雨弯刀0
      战场上是你想用什么就有什么的?从你的言语,可以肯定你没当过兵。

      已经说过了,弹药分作训和战备2类,一般情况下,团级才有弹药,当然,某些部队如边防部队连级就有常备弹药。经过团作训参谋批准,领发作训弹,原则上必须打完,不能存弹,这些作训弹就是最早储存的战备弹转的作训弹,然后,上级新发到团的弹药补充进战备弹,懂了么?难道你上战场领弹药时候说“我不要这个批次的,给我换XX批次的”???

      而战争时期的弹药更加复杂,可能是战区(大军区)之间调拨的,由军工送上前线,你和军工说“我不要这个弹药,给我换”???

      子弹和炮弹,每年在军火库里都要抽查试打,李存宝和改革开放初期的知识分子一样,用专业知识造谣,以为这样老百姓就不知道真相了

      2019/6/11 13:17:50
      • 军衔:陆军大校
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      ......
      200楼 0春雨弯刀0
      自动步枪和半自动比吗?看看老大哥56冲锋枪,63有得比吗?
      202楼 chezhu
      可以比啊,63式在400米的距离上开火,56式冲锋枪有效射程只有300米,你说会怎么样?
      208楼 0春雨弯刀0
      别吹了,没打过枪吧?400米开火?63??笑死人了,还有,哪个告诉你56冲锋枪的有效射程是300米的?56冲锋枪的枪管长度是415,初速710-730(可能早期枪管质量问题导致细微差距),63的是520,初速735。56半枪管521,初速735,看懂了么?有效射程均为400米,其中56半标尺有1000米。使用相同弹药。
      211楼 chezhu
      56冲锋枪的有效射程是300米,63式是400米
      214楼 0春雨弯刀0
      56冲锋枪标尺300米就是有效射程300米?你凭什么依据说56冲锋枪的射程是300米的??
      怎么?56冲锋枪标尺是随便标的?所谓步枪的有效射程是指能控制落点的射程,56式冲锋枪的有效射程是300米,不是我说的,你查查,56式冲锋枪介绍就是这样写的

      2019/6/11 13:12:43
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      173楼 双锤
      我们把所有可能罗列一下就清楚明白了

      1、小北京面前可用的82无炮弹有至少2个批次或厂家,一种是74年的臭蛋至少三发,其余是同厂不同批次或者不同厂生产好用的炮弹。

      2、连长梁三喜当时就反应过来原因是臭蛋导致,说明他应该心中有数,74年这批炮弹平时就名声不好。所以小说中当时就把74年的炮弹全扔了,只保留了其他时间或其他厂的炮弹。

      3、战前发放的弹药,在一线部队拿到手后要不要抽检试射,看来是不需要,只管用就好了,管它是不是塑胶训练器材。

      4、小北京在这次战斗之前没有对新到手的炮弹打过哪怕一发,他去关心地图方位指导行军去了。

      176楼 0春雨弯刀0
      没上过战场就别胡言乱语了。

      当时,上战场前,士兵换枪,没有弹药!弹药是到临上战场前,在当地武装部领的!哪有什么试射???

      弹药分很多种的,战备弹,以子弹为例,连队都没有,都在团军械库!作训弹药,经团作战参谋批准,领发,原则上必须按照作训大纲打完。

      那场战争,是属于战争而不是战役了,动用的不是团部的弹药,而是军区战备弹药,由广州军区和昆明军区调拨的,广州的我不知道,昆明军区的大约集中在个旧的蒙自等地的武装部,战士弹药第1次基本都在这里领发,领了就上去,后来的是军工背到前线。

      203楼 双锤
      子弹,炮弹的屁股上都有年代标记的,在哪儿存储,在哪儿领取并不重要,重要的是标号。它代表了厂家批次。找个弹药箱好好学学。
      209楼 0春雨弯刀0
      那又如何?是不是你拿到子弹先得看看哪个厂哪个批次的?如果不满意,就不进弹匣,等几天后找军工换??还有,就算你是连长,你能知道每个厂的代号???
      210楼 双锤
      战时先用平时训练打过的,质量好经过检验的的。从来没见过的,口碑差的后用。要有鉴别意识。
      战场上是你想用什么就有什么的?从你的言语,可以肯定你没当过兵。

      已经说过了,弹药分作训和战备2类,一般情况下,团级才有弹药,当然,某些部队如边防部队连级就有常备弹药。经过团作训参谋批准,领发作训弹,原则上必须打完,不能存弹,这些作训弹就是最早储存的战备弹转的作训弹,然后,上级新发到团的弹药补充进战备弹,懂了么?难道你上战场领弹药时候说“我不要这个批次的,给我换XX批次的”???

      而战争时期的弹药更加复杂,可能是战区(大军区)之间调拨的,由军工送上前线,你和军工说“我不要这个弹药,给我换”???

      2019/6/11 11:27:14
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      ......
      195楼 chezhu
      再怎没说,79年对越作战, 63式总比56半强
      200楼 0春雨弯刀0
      自动步枪和半自动比吗?看看老大哥56冲锋枪,63有得比吗?
      202楼 chezhu
      可以比啊,63式在400米的距离上开火,56式冲锋枪有效射程只有300米,你说会怎么样?
      208楼 0春雨弯刀0
      别吹了,没打过枪吧?400米开火?63??笑死人了,还有,哪个告诉你56冲锋枪的有效射程是300米的?56冲锋枪的枪管长度是415,初速710-730(可能早期枪管质量问题导致细微差距),63的是520,初速735。56半枪管521,初速735,看懂了么?有效射程均为400米,其中56半标尺有1000米。使用相同弹药。
      211楼 chezhu
      56冲锋枪的有效射程是300米,63式是400米
      56冲锋枪标尺300米就是有效射程300米?你凭什么依据说56冲锋枪的射程是300米的??

      2019/6/11 11:20:05
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      ......
      182楼 0春雨弯刀0
      这个评论是我见过最客观的对63的评价。

      63本来就是“步冲合一”的产物,而后来的观念,单发步枪基本淘汰,而是以突击步枪为主,作为突击步枪,63显然弱了,起码比不过56冲锋枪。所以,即使没有撤装,那场战争中后期,63也必然被淘汰。而那个时期造成的质量问题,更是雪上加霜,导致63在78年被撤装。79年的1W支,是无奈之举。后期,均是使用56冲锋枪和81冲锋枪为主,侦察兵还是使用64,79服役后,反应也不好,最后转武警和警察使用。替代64的,依旧是64的大改85.63自动步枪和79冲锋枪算是比较失败的2款枪械。当然,小众的82冲锋枪等等就不用提了。

      195楼 chezhu
      再怎没说,79年对越作战, 63式总比56半强
      200楼 0春雨弯刀0
      自动步枪和半自动比吗?看看老大哥56冲锋枪,63有得比吗?
      202楼 chezhu
      可以比啊,63式在400米的距离上开火,56式冲锋枪有效射程只有300米,你说会怎么样?
      208楼 0春雨弯刀0
      别吹了,没打过枪吧?400米开火?63??笑死人了,还有,哪个告诉你56冲锋枪的有效射程是300米的?56冲锋枪的枪管长度是415,初速710-730(可能早期枪管质量问题导致细微差距),63的是520,初速735。56半枪管521,初速735,看懂了么?有效射程均为400米,其中56半标尺有1000米。使用相同弹药。
      有效射程是只能控制落点的射程,不是杀伤射程,56式冲锋枪的有效射程是300米,6式和56半的有效射程是400米,超过这个有效射程,命中靠碰运气了

      2019/6/11 11:02:12
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      ......
      182楼 0春雨弯刀0
      这个评论是我见过最客观的对63的评价。

      63本来就是“步冲合一”的产物,而后来的观念,单发步枪基本淘汰,而是以突击步枪为主,作为突击步枪,63显然弱了,起码比不过56冲锋枪。所以,即使没有撤装,那场战争中后期,63也必然被淘汰。而那个时期造成的质量问题,更是雪上加霜,导致63在78年被撤装。79年的1W支,是无奈之举。后期,均是使用56冲锋枪和81冲锋枪为主,侦察兵还是使用64,79服役后,反应也不好,最后转武警和警察使用。替代64的,依旧是64的大改85.63自动步枪和79冲锋枪算是比较失败的2款枪械。当然,小众的82冲锋枪等等就不用提了。

      195楼 chezhu
      再怎没说,79年对越作战, 63式总比56半强
      200楼 0春雨弯刀0
      自动步枪和半自动比吗?看看老大哥56冲锋枪,63有得比吗?
      202楼 chezhu
      可以比啊,63式在400米的距离上开火,56式冲锋枪有效射程只有300米,你说会怎么样?
      208楼 0春雨弯刀0
      别吹了,没打过枪吧?400米开火?63??笑死人了,还有,哪个告诉你56冲锋枪的有效射程是300米的?56冲锋枪的枪管长度是415,初速710-730(可能早期枪管质量问题导致细微差距),63的是520,初速735。56半枪管521,初速735,看懂了么?有效射程均为400米,其中56半标尺有1000米。使用相同弹药。
      有效射程是只能控制落点的射程,不是杀伤射程,56式冲锋枪的有效射程是300米,6式和56半的有效射程是400米,超过这个有效射程,命中靠碰运气了

      2019/6/11 11:02:11
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      ......
      182楼 0春雨弯刀0
      这个评论是我见过最客观的对63的评价。

      63本来就是“步冲合一”的产物,而后来的观念,单发步枪基本淘汰,而是以突击步枪为主,作为突击步枪,63显然弱了,起码比不过56冲锋枪。所以,即使没有撤装,那场战争中后期,63也必然被淘汰。而那个时期造成的质量问题,更是雪上加霜,导致63在78年被撤装。79年的1W支,是无奈之举。后期,均是使用56冲锋枪和81冲锋枪为主,侦察兵还是使用64,79服役后,反应也不好,最后转武警和警察使用。替代64的,依旧是64的大改85.63自动步枪和79冲锋枪算是比较失败的2款枪械。当然,小众的82冲锋枪等等就不用提了。

      195楼 chezhu
      再怎没说,79年对越作战, 63式总比56半强
      200楼 0春雨弯刀0
      自动步枪和半自动比吗?看看老大哥56冲锋枪,63有得比吗?
      202楼 chezhu
      可以比啊,63式在400米的距离上开火,56式冲锋枪有效射程只有300米,你说会怎么样?
      208楼 0春雨弯刀0
      别吹了,没打过枪吧?400米开火?63??笑死人了,还有,哪个告诉你56冲锋枪的有效射程是300米的?56冲锋枪的枪管长度是415,初速710-730(可能早期枪管质量问题导致细微差距),63的是520,初速735。56半枪管521,初速735,看懂了么?有效射程均为400米,其中56半标尺有1000米。使用相同弹药。
      56冲锋枪的有效射程是300米,63式是400米

      2019/6/11 11:02:11
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      173楼 双锤
      我们把所有可能罗列一下就清楚明白了

      1、小北京面前可用的82无炮弹有至少2个批次或厂家,一种是74年的臭蛋至少三发,其余是同厂不同批次或者不同厂生产好用的炮弹。

      2、连长梁三喜当时就反应过来原因是臭蛋导致,说明他应该心中有数,74年这批炮弹平时就名声不好。所以小说中当时就把74年的炮弹全扔了,只保留了其他时间或其他厂的炮弹。

      3、战前发放的弹药,在一线部队拿到手后要不要抽检试射,看来是不需要,只管用就好了,管它是不是塑胶训练器材。

      4、小北京在这次战斗之前没有对新到手的炮弹打过哪怕一发,他去关心地图方位指导行军去了。

      176楼 0春雨弯刀0
      没上过战场就别胡言乱语了。

      当时,上战场前,士兵换枪,没有弹药!弹药是到临上战场前,在当地武装部领的!哪有什么试射???

      弹药分很多种的,战备弹,以子弹为例,连队都没有,都在团军械库!作训弹药,经团作战参谋批准,领发,原则上必须按照作训大纲打完。

      那场战争,是属于战争而不是战役了,动用的不是团部的弹药,而是军区战备弹药,由广州军区和昆明军区调拨的,广州的我不知道,昆明军区的大约集中在个旧的蒙自等地的武装部,战士弹药第1次基本都在这里领发,领了就上去,后来的是军工背到前线。

      203楼 双锤
      子弹,炮弹的屁股上都有年代标记的,在哪儿存储,在哪儿领取并不重要,重要的是标号。它代表了厂家批次。找个弹药箱好好学学。
      209楼 0春雨弯刀0
      那又如何?是不是你拿到子弹先得看看哪个厂哪个批次的?如果不满意,就不进弹匣,等几天后找军工换??还有,就算你是连长,你能知道每个厂的代号???
      战时先用平时训练打过的,质量好经过检验的的。从来没见过的,口碑差的后用。要有鉴别意识。

      2019/6/11 9:03:14
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      173楼 双锤
      我们把所有可能罗列一下就清楚明白了

      1、小北京面前可用的82无炮弹有至少2个批次或厂家,一种是74年的臭蛋至少三发,其余是同厂不同批次或者不同厂生产好用的炮弹。

      2、连长梁三喜当时就反应过来原因是臭蛋导致,说明他应该心中有数,74年这批炮弹平时就名声不好。所以小说中当时就把74年的炮弹全扔了,只保留了其他时间或其他厂的炮弹。

      3、战前发放的弹药,在一线部队拿到手后要不要抽检试射,看来是不需要,只管用就好了,管它是不是塑胶训练器材。

      4、小北京在这次战斗之前没有对新到手的炮弹打过哪怕一发,他去关心地图方位指导行军去了。

      176楼 0春雨弯刀0
      没上过战场就别胡言乱语了。

      当时,上战场前,士兵换枪,没有弹药!弹药是到临上战场前,在当地武装部领的!哪有什么试射???

      弹药分很多种的,战备弹,以子弹为例,连队都没有,都在团军械库!作训弹药,经团作战参谋批准,领发,原则上必须按照作训大纲打完。

      那场战争,是属于战争而不是战役了,动用的不是团部的弹药,而是军区战备弹药,由广州军区和昆明军区调拨的,广州的我不知道,昆明军区的大约集中在个旧的蒙自等地的武装部,战士弹药第1次基本都在这里领发,领了就上去,后来的是军工背到前线。

      203楼 双锤
      子弹,炮弹的屁股上都有年代标记的,在哪儿存储,在哪儿领取并不重要,重要的是标号。它代表了厂家批次。找个弹药箱好好学学。
      那又如何?是不是你拿到子弹先得看看哪个厂哪个批次的?如果不满意,就不进弹匣,等几天后找军工换??还有,就算你是连长,你能知道每个厂的代号???

      2019/6/10 22:53:44
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      ......
      172楼 yamm
      63原始设计没问题的,不然也不会设计定型生产了。关键是某个时期制度破坏,各个厂整些初中生中专生就敢随意更改原始设计,改了也没论证就生产。导致63质量严重失控。紧急生产的那一批改也是在不重要的地方改进了一下生产工艺,质量没影响。63撤装,一个是口碑差了,还有一个步冲合一的思想也不适合现代战争需求了。现在要不是美国不让进口中国武器弹药了,不然63在民用市场还是会有很强竞争力的。
      182楼 0春雨弯刀0
      这个评论是我见过最客观的对63的评价。

      63本来就是“步冲合一”的产物,而后来的观念,单发步枪基本淘汰,而是以突击步枪为主,作为突击步枪,63显然弱了,起码比不过56冲锋枪。所以,即使没有撤装,那场战争中后期,63也必然被淘汰。而那个时期造成的质量问题,更是雪上加霜,导致63在78年被撤装。79年的1W支,是无奈之举。后期,均是使用56冲锋枪和81冲锋枪为主,侦察兵还是使用64,79服役后,反应也不好,最后转武警和警察使用。替代64的,依旧是64的大改85.63自动步枪和79冲锋枪算是比较失败的2款枪械。当然,小众的82冲锋枪等等就不用提了。

      195楼 chezhu
      再怎没说,79年对越作战, 63式总比56半强
      200楼 0春雨弯刀0
      自动步枪和半自动比吗?看看老大哥56冲锋枪,63有得比吗?
      202楼 chezhu
      可以比啊,63式在400米的距离上开火,56式冲锋枪有效射程只有300米,你说会怎么样?
      别吹了,没打过枪吧?400米开火?63??笑死人了,还有,哪个告诉你56冲锋枪的有效射程是300米的?56冲锋枪的枪管长度是415,初速710-730(可能早期枪管质量问题导致细微差距),63的是520,初速735。56半枪管521,初速735,看懂了么?有效射程均为400米,其中56半标尺有1000米。使用相同弹药。

      2019/6/10 22:51:52
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      ......
      172楼 yamm
      63原始设计没问题的,不然也不会设计定型生产了。关键是某个时期制度破坏,各个厂整些初中生中专生就敢随意更改原始设计,改了也没论证就生产。导致63质量严重失控。紧急生产的那一批改也是在不重要的地方改进了一下生产工艺,质量没影响。63撤装,一个是口碑差了,还有一个步冲合一的思想也不适合现代战争需求了。现在要不是美国不让进口中国武器弹药了,不然63在民用市场还是会有很强竞争力的。
      182楼 0春雨弯刀0
      这个评论是我见过最客观的对63的评价。

      63本来就是“步冲合一”的产物,而后来的观念,单发步枪基本淘汰,而是以突击步枪为主,作为突击步枪,63显然弱了,起码比不过56冲锋枪。所以,即使没有撤装,那场战争中后期,63也必然被淘汰。而那个时期造成的质量问题,更是雪上加霜,导致63在78年被撤装。79年的1W支,是无奈之举。后期,均是使用56冲锋枪和81冲锋枪为主,侦察兵还是使用64,79服役后,反应也不好,最后转武警和警察使用。替代64的,依旧是64的大改85.63自动步枪和79冲锋枪算是比较失败的2款枪械。当然,小众的82冲锋枪等等就不用提了。

      195楼 chezhu
      再怎没说,79年对越作战, 63式总比56半强
      200楼 0春雨弯刀0
      自动步枪和半自动比吗?看看老大哥56冲锋枪,63有得比吗?
      202楼 chezhu
      可以比啊,63式在400米的距离上开火,56式冲锋枪有效射程只有300米,你说会怎么样?
      别吹了,没打过枪吧?400米开火?63??笑死人了,还有,哪个告诉你56冲锋枪的有效射程是300米的?56冲锋枪的枪管长度是415,初速710-730(可能早期枪管质量问题导致细微差距),63的是520,初速735。56半枪管521,初速735,看懂了么?有效射程均为400米,其中56半标尺有1000米。使用相同弹药。

      2019/6/10 22:51:52
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      173楼 双锤
      我们把所有可能罗列一下就清楚明白了

      1、小北京面前可用的82无炮弹有至少2个批次或厂家,一种是74年的臭蛋至少三发,其余是同厂不同批次或者不同厂生产好用的炮弹。

      2、连长梁三喜当时就反应过来原因是臭蛋导致,说明他应该心中有数,74年这批炮弹平时就名声不好。所以小说中当时就把74年的炮弹全扔了,只保留了其他时间或其他厂的炮弹。

      3、战前发放的弹药,在一线部队拿到手后要不要抽检试射,看来是不需要,只管用就好了,管它是不是塑胶训练器材。

      4、小北京在这次战斗之前没有对新到手的炮弹打过哪怕一发,他去关心地图方位指导行军去了。

      197楼 chezhu
      越南战争时期,美国扔到越南老挝的炸弹,三分之一都没有爆炸,难道是美国闹批林批孔运动?
      204楼 双锤
      那是因为树木枝条的变向作用,使炸弹难以起爆,有本事你吹三分之一没丢下飞机。
      这也是理由?

      2019/6/10 12:05:32
      • 军衔:陆军列兵
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      回复:[原创]79年之战中国某些人在炮弹瞎火上双重标准值得每个人研究

      2019/6/10 9:16:12
      • 军衔:陆军上士
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      173楼 双锤
      我们把所有可能罗列一下就清楚明白了

      1、小北京面前可用的82无炮弹有至少2个批次或厂家,一种是74年的臭蛋至少三发,其余是同厂不同批次或者不同厂生产好用的炮弹。

      2、连长梁三喜当时就反应过来原因是臭蛋导致,说明他应该心中有数,74年这批炮弹平时就名声不好。所以小说中当时就把74年的炮弹全扔了,只保留了其他时间或其他厂的炮弹。

      3、战前发放的弹药,在一线部队拿到手后要不要抽检试射,看来是不需要,只管用就好了,管它是不是塑胶训练器材。

      4、小北京在这次战斗之前没有对新到手的炮弹打过哪怕一发,他去关心地图方位指导行军去了。

      197楼 chezhu
      越南战争时期,美国扔到越南老挝的炸弹,三分之一都没有爆炸,难道是美国闹批林批孔运动?
      那是因为树木枝条的变向作用,使炸弹难以起爆,有本事你吹三分之一没丢下飞机。

      2019/6/10 8:23:30
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      173楼 双锤
      我们把所有可能罗列一下就清楚明白了

      1、小北京面前可用的82无炮弹有至少2个批次或厂家,一种是74年的臭蛋至少三发,其余是同厂不同批次或者不同厂生产好用的炮弹。

      2、连长梁三喜当时就反应过来原因是臭蛋导致,说明他应该心中有数,74年这批炮弹平时就名声不好。所以小说中当时就把74年的炮弹全扔了,只保留了其他时间或其他厂的炮弹。

      3、战前发放的弹药,在一线部队拿到手后要不要抽检试射,看来是不需要,只管用就好了,管它是不是塑胶训练器材。

      4、小北京在这次战斗之前没有对新到手的炮弹打过哪怕一发,他去关心地图方位指导行军去了。

      176楼 0春雨弯刀0
      没上过战场就别胡言乱语了。

      当时,上战场前,士兵换枪,没有弹药!弹药是到临上战场前,在当地武装部领的!哪有什么试射???

      弹药分很多种的,战备弹,以子弹为例,连队都没有,都在团军械库!作训弹药,经团作战参谋批准,领发,原则上必须按照作训大纲打完。

      那场战争,是属于战争而不是战役了,动用的不是团部的弹药,而是军区战备弹药,由广州军区和昆明军区调拨的,广州的我不知道,昆明军区的大约集中在个旧的蒙自等地的武装部,战士弹药第1次基本都在这里领发,领了就上去,后来的是军工背到前线。

      子弹,炮弹的屁股上都有年代标记的,在哪儿存储,在哪儿领取并不重要,重要的是标号。它代表了厂家批次。找个弹药箱好好学学。

      2019/6/10 8:18:52
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
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      166楼 0春雨弯刀0
      现在居然还有人想为那段历史翻案???

      解释一下为毛“亩产10万斤”粮食结果还要饿死人?

      为毛63服役后在78年就全部撤装换56半?为毛79年库存63不敢上前线,而是紧急生产了万余只改进型号送上前线并且在8几年全部撤装?为毛79年后,部队替换56半的是56冲锋枪和83年服役的81步枪而不是63?

      没有改革开放,还轮得到你们人手一台手机电脑的在这里吹水??没有当年的轮战大裁军,何来现在的现代化解放军?当年轮战的目的,就是要让越南听见中国就怕,再不敢轻启战端,中国可以放心发展经济,没有改革开放后的经济高速发展,哪来J10 J11?

      从老山下来,整军撤编,31师还好,整编入14军,32师部分转武警,大部分退役。为了什么?就是为了建设精兵!

      70年代,67毛钱一斤肉,吃得起么?大家都吃不起,心理就平衡了?农民子弟推荐上大学,一些甚至小学没毕业直接上的大学!莘莘学子上山下乡,接受劳动人民再教育?文攻武卫就能出好产品了??

      都什么逻辑???还要脸么?

      172楼 yamm
      63原始设计没问题的,不然也不会设计定型生产了。关键是某个时期制度破坏,各个厂整些初中生中专生就敢随意更改原始设计,改了也没论证就生产。导致63质量严重失控。紧急生产的那一批改也是在不重要的地方改进了一下生产工艺,质量没影响。63撤装,一个是口碑差了,还有一个步冲合一的思想也不适合现代战争需求了。现在要不是美国不让进口中国武器弹药了,不然63在民用市场还是会有很强竞争力的。
      182楼 0春雨弯刀0
      这个评论是我见过最客观的对63的评价。

      63本来就是“步冲合一”的产物,而后来的观念,单发步枪基本淘汰,而是以突击步枪为主,作为突击步枪,63显然弱了,起码比不过56冲锋枪。所以,即使没有撤装,那场战争中后期,63也必然被淘汰。而那个时期造成的质量问题,更是雪上加霜,导致63在78年被撤装。79年的1W支,是无奈之举。后期,均是使用56冲锋枪和81冲锋枪为主,侦察兵还是使用64,79服役后,反应也不好,最后转武警和警察使用。替代64的,依旧是64的大改85.63自动步枪和79冲锋枪算是比较失败的2款枪械。当然,小众的82冲锋枪等等就不用提了。

      195楼 chezhu
      再怎没说,79年对越作战, 63式总比56半强
      200楼 0春雨弯刀0
      自动步枪和半自动比吗?看看老大哥56冲锋枪,63有得比吗?
      可以比啊,63式在400米的距离上开火,56式冲锋枪有效射程只有300米,你说会怎么样?

      2019/6/9 17:23:57
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      166楼 0春雨弯刀0
      现在居然还有人想为那段历史翻案???

      解释一下为毛“亩产10万斤”粮食结果还要饿死人?

      为毛63服役后在78年就全部撤装换56半?为毛79年库存63不敢上前线,而是紧急生产了万余只改进型号送上前线并且在8几年全部撤装?为毛79年后,部队替换56半的是56冲锋枪和83年服役的81步枪而不是63?

      没有改革开放,还轮得到你们人手一台手机电脑的在这里吹水??没有当年的轮战大裁军,何来现在的现代化解放军?当年轮战的目的,就是要让越南听见中国就怕,再不敢轻启战端,中国可以放心发展经济,没有改革开放后的经济高速发展,哪来J10 J11?

      从老山下来,整军撤编,31师还好,整编入14军,32师部分转武警,大部分退役。为了什么?就是为了建设精兵!

      70年代,67毛钱一斤肉,吃得起么?大家都吃不起,心理就平衡了?农民子弟推荐上大学,一些甚至小学没毕业直接上的大学!莘莘学子上山下乡,接受劳动人民再教育?文攻武卫就能出好产品了??

      都什么逻辑???还要脸么?

      172楼 yamm
      63原始设计没问题的,不然也不会设计定型生产了。关键是某个时期制度破坏,各个厂整些初中生中专生就敢随意更改原始设计,改了也没论证就生产。导致63质量严重失控。紧急生产的那一批改也是在不重要的地方改进了一下生产工艺,质量没影响。63撤装,一个是口碑差了,还有一个步冲合一的思想也不适合现代战争需求了。现在要不是美国不让进口中国武器弹药了,不然63在民用市场还是会有很强竞争力的。
      182楼 0春雨弯刀0
      这个评论是我见过最客观的对63的评价。

      63本来就是“步冲合一”的产物,而后来的观念,单发步枪基本淘汰,而是以突击步枪为主,作为突击步枪,63显然弱了,起码比不过56冲锋枪。所以,即使没有撤装,那场战争中后期,63也必然被淘汰。而那个时期造成的质量问题,更是雪上加霜,导致63在78年被撤装。79年的1W支,是无奈之举。后期,均是使用56冲锋枪和81冲锋枪为主,侦察兵还是使用64,79服役后,反应也不好,最后转武警和警察使用。替代64的,依旧是64的大改85.63自动步枪和79冲锋枪算是比较失败的2款枪械。当然,小众的82冲锋枪等等就不用提了。

      195楼 chezhu
      再怎没说,79年对越作战, 63式总比56半强
      200楼 0春雨弯刀0
      自动步枪和半自动比吗?看看老大哥56冲锋枪,63有得比吗?
      可以比啊,63式在400米的距离上开火,56式冲锋枪有效射程只有300米,你说会怎么样?

      2019/6/9 17:23:56
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      166楼 0春雨弯刀0
      现在居然还有人想为那段历史翻案???

      解释一下为毛“亩产10万斤”粮食结果还要饿死人?

      为毛63服役后在78年就全部撤装换56半?为毛79年库存63不敢上前线,而是紧急生产了万余只改进型号送上前线并且在8几年全部撤装?为毛79年后,部队替换56半的是56冲锋枪和83年服役的81步枪而不是63?

      没有改革开放,还轮得到你们人手一台手机电脑的在这里吹水??没有当年的轮战大裁军,何来现在的现代化解放军?当年轮战的目的,就是要让越南听见中国就怕,再不敢轻启战端,中国可以放心发展经济,没有改革开放后的经济高速发展,哪来J10 J11?

      从老山下来,整军撤编,31师还好,整编入14军,32师部分转武警,大部分退役。为了什么?就是为了建设精兵!

      70年代,67毛钱一斤肉,吃得起么?大家都吃不起,心理就平衡了?农民子弟推荐上大学,一些甚至小学没毕业直接上的大学!莘莘学子上山下乡,接受劳动人民再教育?文攻武卫就能出好产品了??

      都什么逻辑???还要脸么?

      172楼 yamm
      63原始设计没问题的,不然也不会设计定型生产了。关键是某个时期制度破坏,各个厂整些初中生中专生就敢随意更改原始设计,改了也没论证就生产。导致63质量严重失控。紧急生产的那一批改也是在不重要的地方改进了一下生产工艺,质量没影响。63撤装,一个是口碑差了,还有一个步冲合一的思想也不适合现代战争需求了。现在要不是美国不让进口中国武器弹药了,不然63在民用市场还是会有很强竞争力的。
      182楼 0春雨弯刀0
      这个评论是我见过最客观的对63的评价。

      63本来就是“步冲合一”的产物,而后来的观念,单发步枪基本淘汰,而是以突击步枪为主,作为突击步枪,63显然弱了,起码比不过56冲锋枪。所以,即使没有撤装,那场战争中后期,63也必然被淘汰。而那个时期造成的质量问题,更是雪上加霜,导致63在78年被撤装。79年的1W支,是无奈之举。后期,均是使用56冲锋枪和81冲锋枪为主,侦察兵还是使用64,79服役后,反应也不好,最后转武警和警察使用。替代64的,依旧是64的大改85.63自动步枪和79冲锋枪算是比较失败的2款枪械。当然,小众的82冲锋枪等等就不用提了。

      195楼 chezhu
      再怎没说,79年对越作战, 63式总比56半强
      自动步枪和半自动比吗?看看老大哥56冲锋枪,63有得比吗?

      2019/6/9 16:45:23
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      187楼 大兵susu
      混淆概念的高手,把机械故障率的问题和弹药质量等同起来,等于是鸡和鸭的关系混为一谈。我们是在讲弹药,你去扯什么机械故障。炮弹哑弾率最低标准也要达到千分之一。而发射弹药的合格率要求是百分之百不出问题,出问题就是炸膛事故,要死很多人多的。你机械装备有这么严格吗?还好意思拿美国的飞机故障率来和弹药哑弹率相比,开什么玩笑?要比也要相比同类的武器。那时的歼六发动机,150个小时都不到就报废,美国的最低标准就要达到五千个小时以上。美国成熟的军事装备你数都数不过来,质量杠杆的,甩中国几十年的差距,这人还在梦里,可笑至极!
      196楼 chezhu
      美国成熟的军事装备你数都数不过来?真的啊?f117怎么样?成熟不成熟?
      198楼 大兵susu
      这难道不一款世界上最先进的隐形战机吗?作创新机型并用于了实战就是最好的证明。美国是好东西太多而淘汰117的,并非它的质量问题。你杠些什么?难道不服气吗?
      真的啊?如果f117成熟,美军不会直接淘汰,应该是使用到寿命后淘汰,否则就是有严重的问题

      2019/6/9 12:53:50
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      187楼 大兵susu
      混淆概念的高手,把机械故障率的问题和弹药质量等同起来,等于是鸡和鸭的关系混为一谈。我们是在讲弹药,你去扯什么机械故障。炮弹哑弾率最低标准也要达到千分之一。而发射弹药的合格率要求是百分之百不出问题,出问题就是炸膛事故,要死很多人多的。你机械装备有这么严格吗?还好意思拿美国的飞机故障率来和弹药哑弹率相比,开什么玩笑?要比也要相比同类的武器。那时的歼六发动机,150个小时都不到就报废,美国的最低标准就要达到五千个小时以上。美国成熟的军事装备你数都数不过来,质量杠杆的,甩中国几十年的差距,这人还在梦里,可笑至极!
      196楼 chezhu
      美国成熟的军事装备你数都数不过来?真的啊?f117怎么样?成熟不成熟?
      这难道不一款世界上最先进的隐形战机吗?作创新机型并用于了实战就是最好的证明。美国是好东西太多而淘汰117的,并非它的质量问题。你杠些什么?难道不服气吗?

      2019/6/9 11:57:50
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      173楼 双锤
      我们把所有可能罗列一下就清楚明白了

      1、小北京面前可用的82无炮弹有至少2个批次或厂家,一种是74年的臭蛋至少三发,其余是同厂不同批次或者不同厂生产好用的炮弹。

      2、连长梁三喜当时就反应过来原因是臭蛋导致,说明他应该心中有数,74年这批炮弹平时就名声不好。所以小说中当时就把74年的炮弹全扔了,只保留了其他时间或其他厂的炮弹。

      3、战前发放的弹药,在一线部队拿到手后要不要抽检试射,看来是不需要,只管用就好了,管它是不是塑胶训练器材。

      4、小北京在这次战斗之前没有对新到手的炮弹打过哪怕一发,他去关心地图方位指导行军去了。

      越南战争时期,美国扔到越南老挝的炸弹,三分之一都没有爆炸,难道是美国闹批林批孔运动?

      2019/6/9 11:46:28
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      187楼 大兵susu
      混淆概念的高手,把机械故障率的问题和弹药质量等同起来,等于是鸡和鸭的关系混为一谈。我们是在讲弹药,你去扯什么机械故障。炮弹哑弾率最低标准也要达到千分之一。而发射弹药的合格率要求是百分之百不出问题,出问题就是炸膛事故,要死很多人多的。你机械装备有这么严格吗?还好意思拿美国的飞机故障率来和弹药哑弹率相比,开什么玩笑?要比也要相比同类的武器。那时的歼六发动机,150个小时都不到就报废,美国的最低标准就要达到五千个小时以上。美国成熟的军事装备你数都数不过来,质量杠杆的,甩中国几十年的差距,这人还在梦里,可笑至极!
      美国成熟的军事装备你数都数不过来?真的啊?f117怎么样?成熟不成熟?

      2019/6/9 11:42:18
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      166楼 0春雨弯刀0
      现在居然还有人想为那段历史翻案???

      解释一下为毛“亩产10万斤”粮食结果还要饿死人?

      为毛63服役后在78年就全部撤装换56半?为毛79年库存63不敢上前线,而是紧急生产了万余只改进型号送上前线并且在8几年全部撤装?为毛79年后,部队替换56半的是56冲锋枪和83年服役的81步枪而不是63?

      没有改革开放,还轮得到你们人手一台手机电脑的在这里吹水??没有当年的轮战大裁军,何来现在的现代化解放军?当年轮战的目的,就是要让越南听见中国就怕,再不敢轻启战端,中国可以放心发展经济,没有改革开放后的经济高速发展,哪来J10 J11?

      从老山下来,整军撤编,31师还好,整编入14军,32师部分转武警,大部分退役。为了什么?就是为了建设精兵!

      70年代,67毛钱一斤肉,吃得起么?大家都吃不起,心理就平衡了?农民子弟推荐上大学,一些甚至小学没毕业直接上的大学!莘莘学子上山下乡,接受劳动人民再教育?文攻武卫就能出好产品了??

      都什么逻辑???还要脸么?

      172楼 yamm
      63原始设计没问题的,不然也不会设计定型生产了。关键是某个时期制度破坏,各个厂整些初中生中专生就敢随意更改原始设计,改了也没论证就生产。导致63质量严重失控。紧急生产的那一批改也是在不重要的地方改进了一下生产工艺,质量没影响。63撤装,一个是口碑差了,还有一个步冲合一的思想也不适合现代战争需求了。现在要不是美国不让进口中国武器弹药了,不然63在民用市场还是会有很强竞争力的。
      182楼 0春雨弯刀0
      这个评论是我见过最客观的对63的评价。

      63本来就是“步冲合一”的产物,而后来的观念,单发步枪基本淘汰,而是以突击步枪为主,作为突击步枪,63显然弱了,起码比不过56冲锋枪。所以,即使没有撤装,那场战争中后期,63也必然被淘汰。而那个时期造成的质量问题,更是雪上加霜,导致63在78年被撤装。79年的1W支,是无奈之举。后期,均是使用56冲锋枪和81冲锋枪为主,侦察兵还是使用64,79服役后,反应也不好,最后转武警和警察使用。替代64的,依旧是64的大改85.63自动步枪和79冲锋枪算是比较失败的2款枪械。当然,小众的82冲锋枪等等就不用提了。

      再怎没说,79年对越作战, 63式总比56半强

      2019/6/9 11:40:33
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      187楼 大兵susu
      混淆概念的高手,把机械故障率的问题和弹药质量等同起来,等于是鸡和鸭的关系混为一谈。我们是在讲弹药,你去扯什么机械故障。炮弹哑弾率最低标准也要达到千分之一。而发射弹药的合格率要求是百分之百不出问题,出问题就是炸膛事故,要死很多人多的。你机械装备有这么严格吗?还好意思拿美国的飞机故障率来和弹药哑弹率相比,开什么玩笑?要比也要相比同类的武器。那时的歼六发动机,150个小时都不到就报废,美国的最低标准就要达到五千个小时以上。美国成熟的军事装备你数都数不过来,质量杠杆的,甩中国几十年的差距,这人还在梦里,可笑至极!
      那时的歼六发动机,150个小时都不到就报废,美国的最低标准就要达到五千个小时以上

      --------------

      真的啊,美国当时的军用发动机热端零件寿命为2000h

      2019/6/9 11:38:12
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      混淆概念的高手,把机械故障率的问题和弹药质量等同起来,等于是鸡和鸭的关系混为一谈。我们是在讲弹药,你去扯什么机械故障。炮弹哑弾率最低标准也要达到千分之一。而发射弹药的合格率要求是百分之百不出问题,出问题就是炸膛事故,要死很多人多的。你机械装备有这么严格吗?还好意思拿美国的飞机故障率来和弹药哑弹率相比,开什么玩笑?要比也要相比同类的武器。那时的歼六发动机,150个小时都不到就报废,美国的最低标准就要达到五千个小时以上。美国成熟的军事装备你数都数不过来,质量杠杆的,甩中国几十年的差距,这人还在梦里,可笑至极!

      2019/6/7 7:48:13
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      166楼 0春雨弯刀0
      现在居然还有人想为那段历史翻案???

      解释一下为毛“亩产10万斤”粮食结果还要饿死人?

      为毛63服役后在78年就全部撤装换56半?为毛79年库存63不敢上前线,而是紧急生产了万余只改进型号送上前线并且在8几年全部撤装?为毛79年后,部队替换56半的是56冲锋枪和83年服役的81步枪而不是63?

      没有改革开放,还轮得到你们人手一台手机电脑的在这里吹水??没有当年的轮战大裁军,何来现在的现代化解放军?当年轮战的目的,就是要让越南听见中国就怕,再不敢轻启战端,中国可以放心发展经济,没有改革开放后的经济高速发展,哪来J10 J11?

      从老山下来,整军撤编,31师还好,整编入14军,32师部分转武警,大部分退役。为了什么?就是为了建设精兵!

      70年代,67毛钱一斤肉,吃得起么?大家都吃不起,心理就平衡了?农民子弟推荐上大学,一些甚至小学没毕业直接上的大学!莘莘学子上山下乡,接受劳动人民再教育?文攻武卫就能出好产品了??

      都什么逻辑???还要脸么?

      172楼 yamm
      63原始设计没问题的,不然也不会设计定型生产了。关键是某个时期制度破坏,各个厂整些初中生中专生就敢随意更改原始设计,改了也没论证就生产。导致63质量严重失控。紧急生产的那一批改也是在不重要的地方改进了一下生产工艺,质量没影响。63撤装,一个是口碑差了,还有一个步冲合一的思想也不适合现代战争需求了。现在要不是美国不让进口中国武器弹药了,不然63在民用市场还是会有很强竞争力的。
      这个评论是我见过最客观的对63的评价。

      63本来就是“步冲合一”的产物,而后来的观念,单发步枪基本淘汰,而是以突击步枪为主,作为突击步枪,63显然弱了,起码比不过56冲锋枪。所以,即使没有撤装,那场战争中后期,63也必然被淘汰。而那个时期造成的质量问题,更是雪上加霜,导致63在78年被撤装。79年的1W支,是无奈之举。后期,均是使用56冲锋枪和81冲锋枪为主,侦察兵还是使用64,79服役后,反应也不好,最后转武警和警察使用。替代64的,依旧是64的大改85.63自动步枪和79冲锋枪算是比较失败的2款枪械。当然,小众的82冲锋枪等等就不用提了。

      2019/6/5 21:21:45
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      166楼 0春雨弯刀0
      现在居然还有人想为那段历史翻案???

      解释一下为毛“亩产10万斤”粮食结果还要饿死人?

      为毛63服役后在78年就全部撤装换56半?为毛79年库存63不敢上前线,而是紧急生产了万余只改进型号送上前线并且在8几年全部撤装?为毛79年后,部队替换56半的是56冲锋枪和83年服役的81步枪而不是63?

      没有改革开放,还轮得到你们人手一台手机电脑的在这里吹水??没有当年的轮战大裁军,何来现在的现代化解放军?当年轮战的目的,就是要让越南听见中国就怕,再不敢轻启战端,中国可以放心发展经济,没有改革开放后的经济高速发展,哪来J10 J11?

      从老山下来,整军撤编,31师还好,整编入14军,32师部分转武警,大部分退役。为了什么?就是为了建设精兵!

      70年代,67毛钱一斤肉,吃得起么?大家都吃不起,心理就平衡了?农民子弟推荐上大学,一些甚至小学没毕业直接上的大学!莘莘学子上山下乡,接受劳动人民再教育?文攻武卫就能出好产品了??

      都什么逻辑???还要脸么?

      172楼 yamm
      63原始设计没问题的,不然也不会设计定型生产了。关键是某个时期制度破坏,各个厂整些初中生中专生就敢随意更改原始设计,改了也没论证就生产。导致63质量严重失控。紧急生产的那一批改也是在不重要的地方改进了一下生产工艺,质量没影响。63撤装,一个是口碑差了,还有一个步冲合一的思想也不适合现代战争需求了。现在要不是美国不让进口中国武器弹药了,不然63在民用市场还是会有很强竞争力的。
      这个评论是我见过最客观的对63的评价。

      63本来就是“步冲合一”的产物,而后来的观念,单发步枪基本淘汰,而是以突击步枪为主,作为突击步枪,63显然弱了,起码比不过56冲锋枪。所以,即使没有撤装,那场战争中后期,63也必然被淘汰。而那个时期造成的质量问题,更是雪上加霜,导致63在78年被撤装。79年的1W支,是无奈之举。后期,均是使用56冲锋枪和81冲锋枪为主,侦察兵还是使用64,79服役后,反应也不好,最后转武警和警察使用。替代64的,依旧是64的大改85.63自动步枪和79冲锋枪算是比较失败的2款枪械。当然,小众的82冲锋枪等等就不用提了。

      2019/6/5 21:21:45
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      就这水平也说军迷??

      大型弹药库确实许多地方都有,但是,认为大型弹药库的弹药直接发到战场,那就是扯了!

      战争中,补充的弹药批次,甚至都不是集团军能控制的,你想说什么?

      战备弹药分多种,团级就有,再往上,师,军,都有,这些都是跟部队走的,但是,对于战争,这些是不够的。军区级的弹药库,就不跟部队走了,而是属于军区后勤,包括弹药,油料等等都是需要调拨才能到作战单位,懂?

      这些固定弹药库(不跟部队走的)中的弹药,掉拨到前指指定的武装部,然后才送往前线!战士拿到就直接“上膛”了,明白??

      举例说明:某部参战,士兵换装,携空枪抵达战区附近,在离战区不远的XX武装部,士兵领取弹药,然后开赴战场,后勤负责送给养弹药,你能清楚知道送上来的弹药有问题?你连这弹药是从哪调拨的都不可能清楚!

      2019/6/5 21:21:45
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      就这水平也说军迷??

      大型弹药库确实许多地方都有,但是,认为大型弹药库的弹药直接发到战场,那就是扯了!

      战争中,补充的弹药批次,甚至都不是集团军能控制的,你想说什么?

      战备弹药分多种,团级就有,再往上,师,军,都有,这些都是跟部队走的,但是,对于战争,这些是不够的。军区级的弹药库,就不跟部队走了,而是属于军区后勤,包括弹药,油料等等都是需要调拨才能到作战单位,懂?

      这些固定弹药库(不跟部队走的)中的弹药,掉拨到前指指定的武装部,然后才送往前线!战士拿到就直接“上膛”了,明白??

      举例说明:某部参战,士兵换装,携空枪抵达战区附近,在离战区不远的XX武装部,士兵领取弹药,然后开赴战场,后勤负责送给养弹药,你能清楚知道送上来的弹药有问题?你连这弹药是从哪调拨的都不可能清楚!

      2019/6/5 21:21:44
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      173楼 双锤
      我们把所有可能罗列一下就清楚明白了

      1、小北京面前可用的82无炮弹有至少2个批次或厂家,一种是74年的臭蛋至少三发,其余是同厂不同批次或者不同厂生产好用的炮弹。

      2、连长梁三喜当时就反应过来原因是臭蛋导致,说明他应该心中有数,74年这批炮弹平时就名声不好。所以小说中当时就把74年的炮弹全扔了,只保留了其他时间或其他厂的炮弹。

      3、战前发放的弹药,在一线部队拿到手后要不要抽检试射,看来是不需要,只管用就好了,管它是不是塑胶训练器材。

      4、小北京在这次战斗之前没有对新到手的炮弹打过哪怕一发,他去关心地图方位指导行军去了。

      没上过战场就别胡言乱语了。

      当时,上战场前,士兵换枪,没有弹药!弹药是到临上战场前,在当地武装部领的!哪有什么试射???

      弹药分很多种的,战备弹,以子弹为例,连队都没有,都在团军械库!作训弹药,经团作战参谋批准,领发,原则上必须按照作训大纲打完。

      那场战争,是属于战争而不是战役了,动用的不是团部的弹药,而是军区战备弹药,由广州军区和昆明军区调拨的,广州的我不知道,昆明军区的大约集中在个旧的蒙自等地的武装部,战士弹药第1次基本都在这里领发,领了就上去,后来的是军工背到前线。

      2019/6/4 20:15:24
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      173楼 双锤
      我们把所有可能罗列一下就清楚明白了

      1、小北京面前可用的82无炮弹有至少2个批次或厂家,一种是74年的臭蛋至少三发,其余是同厂不同批次或者不同厂生产好用的炮弹。

      2、连长梁三喜当时就反应过来原因是臭蛋导致,说明他应该心中有数,74年这批炮弹平时就名声不好。所以小说中当时就把74年的炮弹全扔了,只保留了其他时间或其他厂的炮弹。

      3、战前发放的弹药,在一线部队拿到手后要不要抽检试射,看来是不需要,只管用就好了,管它是不是塑胶训练器材。

      4、小北京在这次战斗之前没有对新到手的炮弹打过哪怕一发,他去关心地图方位指导行军去了。

      没上过战场就别胡言乱语了。

      当时,上战场前,士兵换枪,没有弹药!弹药是到临上战场前,在当地武装部领的!哪有什么试射???

      弹药分很多种的,战备弹,以子弹为例,连队都没有,都在团军械库!作训弹药,经团作战参谋批准,领发,原则上必须按照作训大纲打完。

      那场战争,是属于战争而不是战役了,动用的不是团部的弹药,而是军区战备弹药,由广州军区和昆明军区调拨的,广州的我不知道,昆明军区的大约集中在个旧的蒙自等地的武装部,战士弹药第1次基本都在这里领发,领了就上去,后来的是军工背到前线。

      2019/6/4 20:15:24
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      我们把所有可能罗列一下就清楚明白了

      1、小北京面前可用的82无炮弹有至少2个批次或厂家,一种是74年的臭蛋至少三发,其余是同厂不同批次或者不同厂生产好用的炮弹。

      2、连长梁三喜当时就反应过来原因是臭蛋导致,说明他应该心中有数,74年这批炮弹平时就名声不好。所以小说中当时就把74年的炮弹全扔了,只保留了其他时间或其他厂的炮弹。

      3、战前发放的弹药,在一线部队拿到手后要不要抽检试射,看来是不需要,只管用就好了,管它是不是塑胶训练器材。

      4、小北京在这次战斗之前没有对新到手的炮弹打过哪怕一发,他去关心地图方位指导行军去了。

      2019/6/4 16:13:12
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      166楼 0春雨弯刀0
      现在居然还有人想为那段历史翻案???

      解释一下为毛“亩产10万斤”粮食结果还要饿死人?

      为毛63服役后在78年就全部撤装换56半?为毛79年库存63不敢上前线,而是紧急生产了万余只改进型号送上前线并且在8几年全部撤装?为毛79年后,部队替换56半的是56冲锋枪和83年服役的81步枪而不是63?

      没有改革开放,还轮得到你们人手一台手机电脑的在这里吹水??没有当年的轮战大裁军,何来现在的现代化解放军?当年轮战的目的,就是要让越南听见中国就怕,再不敢轻启战端,中国可以放心发展经济,没有改革开放后的经济高速发展,哪来J10 J11?

      从老山下来,整军撤编,31师还好,整编入14军,32师部分转武警,大部分退役。为了什么?就是为了建设精兵!

      70年代,67毛钱一斤肉,吃得起么?大家都吃不起,心理就平衡了?农民子弟推荐上大学,一些甚至小学没毕业直接上的大学!莘莘学子上山下乡,接受劳动人民再教育?文攻武卫就能出好产品了??

      都什么逻辑???还要脸么?

      63原始设计没问题的,不然也不会设计定型生产了。关键是某个时期制度破坏,各个厂整些初中生中专生就敢随意更改原始设计,改了也没论证就生产。导致63质量严重失控。紧急生产的那一批改也是在不重要的地方改进了一下生产工艺,质量没影响。63撤装,一个是口碑差了,还有一个步冲合一的思想也不适合现代战争需求了。现在要不是美国不让进口中国武器弹药了,不然63在民用市场还是会有很强竞争力的。

      2019/6/4 9:46:37
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      93楼 张曦551
      听我们院里一自卫反击战老兵说,当年的弹药好多都是批林批孔时期的,他是65式82毫米无坐力炮发射手,有次阵地守卫战斗,他把弹药手背上的5发炮弹打了个遍,全是臭弹,后来有抬了一箱子过来,只打响两发,战斗结束后他发现他打了8箱炮弹,但是他只打响了16发,相当于平均每箱只有两发好弹,炮兵火力支援开始猛后来弱,很大程度是这个原因。
      不是,这个有点扯。看是什么时候了,79年使用的大多的昆明军区的战备弹药,82无也不属于什么炮火支援的火炮。82无,82迫,一般属于团属火炮,严格说是机动单兵武器,战时打散支援到甚至班组。

      反正,那个时期因为诸多原因,生产质量低下倒是真的。

      早期使用的火炮五花八门,甚至解放战争时期的都有,后来最先进的是19管130火箭炮。履带式的,早期也不成,后来轮战时候的卡车的,那个,真心的步兵强援。

      2019/6/1 19:48:03
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      现在居然还有人想为那段历史翻案???

      解释一下为毛“亩产10万斤”粮食结果还要饿死人?

      为毛63服役后在78年就全部撤装换56半?为毛79年库存63不敢上前线,而是紧急生产了万余只改进型号送上前线并且在8几年全部撤装?为毛79年后,部队替换56半的是56冲锋枪和83年服役的81步枪而不是63?

      没有改革开放,还轮得到你们人手一台手机电脑的在这里吹水??没有当年的轮战大裁军,何来现在的现代化解放军?当年轮战的目的,就是要让越南听见中国就怕,再不敢轻启战端,中国可以放心发展经济,没有改革开放后的经济高速发展,哪来J10 J11?

      从老山下来,整军撤编,31师还好,整编入14军,32师部分转武警,大部分退役。为了什么?就是为了建设精兵!

      70年代,67毛钱一斤肉,吃得起么?大家都吃不起,心理就平衡了?农民子弟推荐上大学,一些甚至小学没毕业直接上的大学!莘莘学子上山下乡,接受劳动人民再教育?文攻武卫就能出好产品了??

      都什么逻辑???还要脸么?

      2019/6/1 15:42:09
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      我从上到下看了一圈。都是瞎扯淡。

      越战片被禁,最重要的一个原因,就是82无弹药问题的瞎鸡巴扯淡。

      60年代新设计的新型炸药,虽然威力大,但是对引信有轻微的腐蚀效果。短期不明显,仓储十年以上,才会曝露。这是设计问题,跟生产,储运没有任何关系,而且这种问题,极难在短时间发现。

      当时有报废超过1千万发40火。然后拍这个片听到这个传言,就加进去了。片子放出来,然后上面震怒,全面封杀此类电视剧。\

      这个问题,铁血,早就有过辟谣了。

      电视剧瞎鸡巴扯淡。你们也跟着瞎鸡马扯淡。

      2019/5/29 20:38:13
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      我从上到下看了一圈。都是瞎扯淡。

      越战片被禁,最重要的一个原因,就是82无弹药问题的瞎鸡巴扯淡。

      60年代新设计的新型炸药,虽然威力大,但是对引信有轻微的腐蚀效果。短期不明显,仓储十年以上,才会曝露。这是设计问题,跟生产,储运没有任何关系,而且这种问题,极难在短时间发现。

      当时有报废超过1千万发40火。然后拍这个片听到这个传言,就加进去了。片子放出来,然后上面震怒,全面封杀此类电视剧。\

      这个问题,铁血,早就有过辟谣了。

      电视剧瞎鸡巴扯淡。你们也跟着瞎鸡马扯淡。

      2019/5/29 20:38:13
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      ......
      53楼 冬蛇
      军代表的意思,并没有阻止你超出说明书去射击,狗还有急了跳墙的时候呢,只是说,不属于军工质量问题,军工质量控制得很好。

      军工很重视质量,和平年间没有机会检验,未曾打仗,统计网就织好了,枪声一响,统计数字不断往上报,这一条就了不起。军代表说话是有数字证据的。

      55楼 gzhu
      和平时期 军工体系射击强度试验才能能打多少子弹 部队日常训练才打几发弹药

      就当时那个严酷的政治运动社会环境 生产线成品合格检测都形同虚设 更别提高强度破坏性射击寿命试验试验了数据了

      一到战时 高强度实战射击 一挺班用机枪 几个小时打上万发子弹的射击状态 什么武器设计制造性能 完好率 射击寿命 这些书面上的数字 统统穿帮了

      56楼 宝宝哥哥kc
      楼上还好意思提严酷的政治运动么,那时候生产出劣质产品,是要受到严肃批评处理的,还专门设有破坏生产罪呢!
      59楼 typhoons
      现实是当时的军工产品质量问题比较多,如歼六战机,发动机一直没有过关,装备部队后寿命很短,事故较多。

      我们军区有一个飞机制造厂,两三万的员工,教员讲到这个厂的生产状况时只说了一件事,十几年来两、三万人的大厂只生产了50架左右的飞机。

      我们去对文革时生产的装备进行开箱技术检查,全新未开封的装备,我让装备保管员启封,目视可见63式自动步枪上的劣制零件。上级技术检查之后一年多,这批装备大约有两、三万支,绝大多数是从工厂生产线下来后装箱入库,再未动用过的装备,运到几百公里外的指定钢铁厂化为钢水。

      前面有网友曾说过,当时的军工厂都在造反闹革命,厂领导和技术人员绝大多数被打倒,工厂的生产和质量管理根本己成空白。

      国家都没否认那一时期的生产混乱,就剩下你们几个靠造谣来欺骗网友们。

      91楼 宝宝哥哥kc
      那是与因为那个无耻 人,自己没有本事,只能靠诋毁前面来抬高自己。你知道刚刚改革开放的的时候,让人民吃了三年改开前积攒的陈粮么!
      偷笑,你丫经历过改革开放初期?

      还三年陈粮都来了。

      吃陈粮的原因是当时粮食储备技术极为低下,所以不断的入库新粮,把旧的拉出来给你吃!不是因为粮食多!

      事实上从上世纪50年代末开始,中国就一直是粮食纯进口国!一直到80年代中后期才成为纯出口国,然后到90年代后又是纯进口国。

      2018/4/24 13:46:20
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      非常赞同楼主观点。

      当年我们第一时间看这部电影时,当看到这段情节,心里就在骂编剧和导演“狗日的瞎编瞎导!”

      有人会说了:你算老几?

      我跟你说:老子就是参战的炮兵侦察参谋,我了解实际情况,有这个发言权!

      2018/1/4 15:54:44
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      呵呵。

      这话题,又拖出来了?

      唉,

      那小北京,

      原来写的是第打第三发蛋时牺牲的。

      不知何时改成了第二发蛋,

      瞎编乱造改来改去的。

      俺这上哪儿说理去?

      要说军二代,

      俺厂里就有一位,某司令员的儿子。

      打越南牺牲,

      那收殓的战士多了一点心,

      觉得他好像还没死硬,赶快拖出来试着抢救,

      结果捡回来一条命

      2018/1/3 21:11:19
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      听我们院里一自卫反击战老兵说,当年的弹药好多都是批林批孔时期的,他是65式82毫米无坐力炮发射手,有次阵地守卫战斗,他把弹药手背上的5发炮弹打了个遍,全是臭弹,后来有抬了一箱子过来,只打响两发,战斗结束后他发现他打了8箱炮弹,但是他只打响了16发,相当于平均每箱只有两发好弹,炮兵火力支援开始猛后来弱,很大程度是这个原因。

      2016/4/29 15:08:15
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      无耻的喷子是80,90后还有情可原年轻幼雉,如果是70前那不是脑残就是别有用心。

      2016/4/29 7:30:21
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      ......
      51楼 gzhu
      武器研制制造 的根本要求是总之是 武器的设计指标是为士兵准备的 而不是士兵服务讲究武器

      79年对越作战打仗的时候 越军敌人在解放军士兵前方百十来米的地方猛烈射击的时候 解放军士兵在冲锋攻击敌人火力点火力压制的的时候 使用武器的解放军士兵还TMD还要根据武器说明书 停止射击火力压制 让武器 休息一下吗?

      79年作战 中越两军士兵手中轻武器 基本都是苏式系列武器为主 五六半 五六突 五六班机 四零火 SKS AK47 RPD班机 RPG7 区别无外乎 中国山寨 和 苏联原产 中国军人手里的家伙有问题 越南手里的苏联原产家伙咋没问题呢?

      53楼 冬蛇
      军代表的意思,并没有阻止你超出说明书去射击,狗还有急了跳墙的时候呢,只是说,不属于军工质量问题,军工质量控制得很好。

      军工很重视质量,和平年间没有机会检验,未曾打仗,统计网就织好了,枪声一响,统计数字不断往上报,这一条就了不起。军代表说话是有数字证据的。

      55楼 gzhu
      和平时期 军工体系射击强度试验才能能打多少子弹 部队日常训练才打几发弹药

      就当时那个严酷的政治运动社会环境 生产线成品合格检测都形同虚设 更别提高强度破坏性射击寿命试验试验了数据了

      一到战时 高强度实战射击 一挺班用机枪 几个小时打上万发子弹的射击状态 什么武器设计制造性能 完好率 射击寿命 这些书面上的数字 统统穿帮了

      56楼 宝宝哥哥kc
      楼上还好意思提严酷的政治运动么,那时候生产出劣质产品,是要受到严肃批评处理的,还专门设有破坏生产罪呢!
      59楼 typhoons
      现实是当时的军工产品质量问题比较多,如歼六战机,发动机一直没有过关,装备部队后寿命很短,事故较多。

      我们军区有一个飞机制造厂,两三万的员工,教员讲到这个厂的生产状况时只说了一件事,十几年来两、三万人的大厂只生产了50架左右的飞机。

      我们去对文革时生产的装备进行开箱技术检查,全新未开封的装备,我让装备保管员启封,目视可见63式自动步枪上的劣制零件。上级技术检查之后一年多,这批装备大约有两、三万支,绝大多数是从工厂生产线下来后装箱入库,再未动用过的装备,运到几百公里外的指定钢铁厂化为钢水。

      前面有网友曾说过,当时的军工厂都在造反闹革命,厂领导和技术人员绝大多数被打倒,工厂的生产和质量管理根本己成空白。

      国家都没否认那一时期的生产混乱,就剩下你们几个靠造谣来欺骗网友们。

      那是与因为那个无耻 人,自己没有本事,只能靠诋毁前面来抬高自己。你知道刚刚改革开放的的时候,让人民吃了三年改开前积攒的陈粮么!

      2014/9/29 0:10:45
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      当时T64极不稳定 当时还没你呢 你咋能知道T64不极稳定

      打T62 都打不穿 打T64 就更别想了了

      北约在欧洲 面对T64的压力 都只能动用核武器了 中国与苏联武装冲突 一样面对T64压力 真打起来 你告诉苏联人 别把T64运到远东来?苏联人能听你的?

      苏联T64是高端型号 处于技术技术保密 T64从不外售 只有苏军一个用户

      2014/9/16 22:48:56
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      39楼 剿匪再剿匪
      小北京用的82无后坐力炮,是连着两法瞎火,导致暴露射击位置而中弹牺牲,连续两发的概率的确高了些,毕竟那是电影,有艺术加工成分,现实中出现瞎火,其问题不一定出在弹药的制造环节,也有可能是运输 、储存、使用中都有可能,甚至发射武器本身都有可能出问题,比如撞针出现哪怕一毫米的误差就有可能打不响,至于《高山下的花环》,拍摄时四人帮粉碎没多少年,根据当时文艺作品创作的主题旋律,加上这么一段插曲很正常。
      44楼 gzhu
      你列举的这一些了 环节问题 都可以说明 政治运动波及之下的军工体系 受到全面负面影响 发射武器自身问题 也是军工生产问题 储存 运输 出问题 也是运动下 出现的 生产线这样的重要环节都出问题 储存 运输 这样次要环节出问题 就更不奇怪了

      所谓“多快好省”宣传口号 本身就是问题根源所在

      珍宝岛反击战期间 苏联气势汹涌 当时中国军队装备的反坦克武器 无论是坦克炮 还是 反坦克炮 都无法击穿苏联T62 和 T64 两种主战坦克的正面装甲 军方压力很大 给北京打报告 要求军工体系提供装备支持 军委经过研究决定 短期内研发装备生产新式火炮基本不现实 要求军工部门在现役反坦克火炮 使用的炮弹技术基础上上做改进 争取获得技术突破 军委命令发到装甲兵司令部 装甲兵司令部派人 去找哈工大 哈工大派人 去找对应部门的技术专家 结果发现军工技术专家在劳改农场里改造 派去农产的的军方干部 拿出材料 摆在专家面前 专家用沾满大粪的双手结果材料 看了一下 问干部 这是干什么用 干部回答还打掩护 说是日常教学用 专家把材料放下 说了一句 日常教学用不到这些东西 没必要找我 外派干部才吐槽撂老底了

      这个政治运动之下的“趣闻”被很多媒体转载过 实在懒的复制 有点那新的自己去搜索

      冰点下的对峙编造的谎言就不要在这里胡扯了,珍宝岛之战有T64吗?当时的T64处于极不稳定状态,根本没法用在苏联之外,也没有哪个国家知道T64的存在。

      2014/9/16 22:13:57
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      39楼 剿匪再剿匪
      小北京用的82无后坐力炮,是连着两法瞎火,导致暴露射击位置而中弹牺牲,连续两发的概率的确高了些,毕竟那是电影,有艺术加工成分,现实中出现瞎火,其问题不一定出在弹药的制造环节,也有可能是运输 、储存、使用中都有可能,甚至发射武器本身都有可能出问题,比如撞针出现哪怕一毫米的误差就有可能打不响,至于《高山下的花环》,拍摄时四人帮粉碎没多少年,根据当时文艺作品创作的主题旋律,加上这么一段插曲很正常。
      44楼 gzhu
      你列举的这一些了 环节问题 都可以说明 政治运动波及之下的军工体系 受到全面负面影响 发射武器自身问题 也是军工生产问题 储存 运输 出问题 也是运动下 出现的 生产线这样的重要环节都出问题 储存 运输 这样次要环节出问题 就更不奇怪了

      所谓“多快好省”宣传口号 本身就是问题根源所在

      珍宝岛反击战期间 苏联气势汹涌 当时中国军队装备的反坦克武器 无论是坦克炮 还是 反坦克炮 都无法击穿苏联T62 和 T64 两种主战坦克的正面装甲 军方压力很大 给北京打报告 要求军工体系提供装备支持 军委经过研究决定 短期内研发装备生产新式火炮基本不现实 要求军工部门在现役反坦克火炮 使用的炮弹技术基础上上做改进 争取获得技术突破 军委命令发到装甲兵司令部 装甲兵司令部派人 去找哈工大 哈工大派人 去找对应部门的技术专家 结果发现军工技术专家在劳改农场里改造 派去农产的的军方干部 拿出材料 摆在专家面前 专家用沾满大粪的双手结果材料 看了一下 问干部 这是干什么用 干部回答还打掩护 说是日常教学用 专家把材料放下 说了一句 日常教学用不到这些东西 没必要找我 外派干部才吐槽撂老底了

      这个政治运动之下的“趣闻”被很多媒体转载过 实在懒的复制 有点那新的自己去搜索

      厉害,顶

      2014/9/16 20:31:14
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      ......
      49楼 冬蛇
      70年代的军工,没有任何问题,批林批孔,以实际行动反复翻案风,只会促进军工生产。这是从兵工厂军代表那里知道的。军代表正师级,完全否认电影中出现的情况,当然他的厂是制造枪械的,不是制造火箭弹的。他讲,战争中不断进行统计,枪械出现大量问题,都分析了原因,是操作问题。枪械有一个指标,就是连续射击只能多少发,结果部队不按这个来做,不停地打,武器捞不着停歇,因此出故障,兵工厂质量没有发现任何问题。

      李存葆不傻,他要是不黑黑四人帮,不编造点东西,他的作品就不能发表。因此他在抨击丑陋的“走后门”的同时,又塑造出一个官二代“小北京”,以平衡左右,让审稿人不会把他看成极左分子。

      50楼 typhoons
      我不赞同你的看法。

      首先六、七十年代生产的武器质量较差,这是使用过武器的军人们可以证明的事实,可以说,五十年代生产的装备,一直用到八十年代、九十年代,而后面六十年代、七十年代生产的装备却早早地退出现役。

      要我举例:

      如56式和63式;

      59式中型坦克和69式中型坦克(我同事原在坦一师,他的坦克团就是淘汰了69式中型坦克,再回去装备59式中型坦克)

      我自己是多年的装备业务干部,使用、维修过各型号装备,有进口的装备,有五十年代国产的装备,有六十年代国产的装备,不比不清楚,对比才知道差距。很多五十年代未生产的武器一直用到世纪未。

      同型号的枪械,我们用还击战时缴获的机枪打过一万多发子弹,就这几年中,同型号的56班机换了两次射击枪械,从新枪打到报废。在实际射击中,苏联原装的枪精度要高于国产枪。

      另一个就是我们这些装备干部才了解的情况,就是同样的枪械,苏联枪械的零件可以互换,精度不会下降,国产枪械的零部件不能互换,一换枪械就没有精度,这属于生产工艺不过关的技术问题。

      ……………………………………………………………………………………………………………………

      高干子弟在对越还击战时参战的例子很多。

      我服务过的一位首长,79年时还是海军,战场爆发前调到陆军,任团参谋长。他的父亲是我们大军区第一任的副司令员,后为司令员。

      我在连队时,当时教战术的干部是对越还击战下来的二等功臣,他的副班长是一个军职干部的儿子,高干子弟,跟他一起在越南出生入死。我这位教员在越南俘虏了两名越南军人。

      我的政委,老红军的长子,父亲是建国初公安军领导人之一。他两次到越南,抗美援越时是士兵和排长,还击战时是营、连职干部。跟美国人的飞机打过生死交道。

      直实的情况是在战争爆发时,一部分高干子弟怕死提前调走,还有一部分高干子弟是志愿接过长辈的枪,到战场上去争取自己的功绩和荣誉。

      52楼 冬蛇
      人家小说中讲的是,臭弹是1974年造,于是讲那一年正批林批孔,因此弹就臭了。

      而你却说“六、七十年代生产的武器质量较差。”这就说明与1974年无关了。60年代是刘邓陶掌权,质量也没有好到哪里去。80年代是邓当家,质量也没有好到哪里去。

      事实上,在《花环》电影出名之后,1984年的时候,在改开大潮下,军工质量才是低潮,人心全乱了。那时候“关停并转”,军工是重点打击对象,经费没了,工资怎么发都是问题,造枪的改成自行车,造雷达的改成收录机,人心惶惶,什么质量也谈不上了。

      54楼 typhoons
      真正的来说,是五十年代未,六十年代初期,中国的军事工业产品质量保持的较好。

      六十年代中期起,当时大跃进的风潮刮入军工厂里,简化生产工艺,重数量不重质量,军工企业的产品质量大幅下降。我曾做过几年装备业务主管干部,也曾到那个年代生产武器的工厂参观过。以枪械的木质部分为例,正常要西伯利亚的几个指定的树种,砍伐下来后还要检查木纹是否平直,有无结疤。国内己达不到这个标准,只能放宽到东北的亚寒带针阔叶林的原料,所以产品质量不如苏联原产。到六十年代中期,因为备荒备战扩大军工产品生产的需求,我们这里的一个工厂向军工厂提供枪托等零部件产品,原料是亚热带的树木,不考虑树种,不考虑是否符合原料要求进行生产。

      生产63式自动步枪的工厂,原为省属机器厂,产品是柴油机组和锅炉,在那个年代也生产起了六三式自动步枪。

      生产登陆舰、炮艇、猎潜艇的造船厂,原是一个很不起眼的小厂,我去参观时生产车间只能造五百吨以下的各类民用船只,但在那个大跃进的年代,也被赶鸭子上架生产起军舰。这个厂九十年代中期被另一个造船厂吞并,成为一个车间,九十年代未期可造六万吨杂货轮。

      八十年代大裁军,军工企业受到很大的冲击,从计划经济转型,很多军工厂适应不了而倒闭。五、六十年代的军工厂,都是大城市支援的技术人才和本专业的大学生技术员,到了八十年代、九十年代,军工厂里的新一代工人们己换成了子弟学校、技校培养的本厂职工子女,技术人员从原来的大学生们换成了文革时期没认真读过几天书的技校生,中专生,若大的军工厂,除老人外,年轻一代的技术骨干己是中专生。(表姐一家在军工厂工作,父母和三个姐弟,4人在军工厂工作了一辈子。表姐的父亲是创厂的元老,表姐夫是质检科科长,表哥是另一个军工厂的工会主席,小表姐在子弟学校教书,表姐现己退休)

      表姐所在的厂生产坦克炮弹,现在的民用火工产品占据了全国市场。

      67楼 对越反击战幸存者
      呵呵,你还是先弄清楚大跃进运动是什么时期的事吧。
      的确,他这个讲的有点乱,混乱不堪。

      2014/9/16 17:32:03
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      说63式质量不行,主要是枪管和机匣连接有问题,原来没有问题,后来简化生产改的,实际上其他部件没有问题,比如弹匣,枪托,刺刀,可以重新生产枪管和机匣,不需要全部撤装,如果79年解放军普遍装备63式,越军伤亡还会大,解放军伤亡会减少

      2014/9/16 15:21:35
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      ......
      55楼 gzhu
      和平时期 军工体系射击强度试验才能能打多少子弹 部队日常训练才打几发弹药

      就当时那个严酷的政治运动社会环境 生产线成品合格检测都形同虚设 更别提高强度破坏性射击寿命试验试验了数据了

      一到战时 高强度实战射击 一挺班用机枪 几个小时打上万发子弹的射击状态 什么武器设计制造性能 完好率 射击寿命 这些书面上的数字 统统穿帮了

      56楼 宝宝哥哥kc
      楼上还好意思提严酷的政治运动么,那时候生产出劣质产品,是要受到严肃批评处理的,还专门设有破坏生产罪呢!
      59楼 typhoons
      现实是当时的军工产品质量问题比较多,如歼六战机,发动机一直没有过关,装备部队后寿命很短,事故较多。

      我们军区有一个飞机制造厂,两三万的员工,教员讲到这个厂的生产状况时只说了一件事,十几年来两、三万人的大厂只生产了50架左右的飞机。

      我们去对文革时生产的装备进行开箱技术检查,全新未开封的装备,我让装备保管员启封,目视可见63式自动步枪上的劣制零件。上级技术检查之后一年多,这批装备大约有两、三万支,绝大多数是从工厂生产线下来后装箱入库,再未动用过的装备,运到几百公里外的指定钢铁厂化为钢水。

      前面有网友曾说过,当时的军工厂都在造反闹革命,厂领导和技术人员绝大多数被打倒,工厂的生产和质量管理根本己成空白。

      国家都没否认那一时期的生产混乱,就剩下你们几个靠造谣来欺骗网友们。

      65楼 子纲
      顶你。那个年代稍微有点加工机械的厂矿企业都可以生产枪械。不信?让他们去查一查 56半自动的那些生产厂家。 我就奇怪了,为什么有些人就不愿意承认历史呢?
      82楼 chezhu
      这不奇怪,毛时期各地大办农机厂就是为了战时造枪炮的
      别瞎猜了。以我生长的城市为列。标准件厂顾名思义是生产机械标准通用件的,但有军工需要就生产步枪。包头拖拉机厂有生产任务就生产坦克,没有时就生产推土机和拖拉机。说炮弹有问题就是李村包这个王八犊子为了拍当权者的马屁造的谣言。他自己都知道是政治需要。总之这类文人都该杀。

      2014/9/16 13:25:59
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      74楼 gzhu
      63式是中国参照 越战前 美军换装的 m14 技术指标 设计的全自动步枪

      M14 是参照M1加兰德半自动步枪 设计的全自动步枪

      63式 是参照 五六半 升级设计出来 自动步枪

      结果M14在越南战场实战表现不佳 装备前后才10年美军就撤装了

      当时中国的想法挺好 M14 是M1半自动 改进而来 那就改进五六半 制造一种性能与M14类似的全自动步枪

      到现在也没有具体具体资料说明 早期生产的那批性能优良的63式步枪有多少数量 估计肯定不会超过5万 3万只或许有的

      1979年对越作战 现在看来 只能说有点赶 如果再等两年 准备充足一点再打 损失会更小一些 不过国际局势哪能等你 苏联出兵阿富汗 美国驻伊朗使馆被占任职被扣 中国要改革开放 拖两年 战机稍纵即逝 黄花菜都凉了 赶鸭子上架 打吧!

      六三式跟M14没有任何关系,二者的原理根本不同,六三式发射的是中等威力枪弹,原理跟AK相近,M14发射的是大威力弹,原理跟勃朗宁自动步枪相近。

      M14被淘汰,根本原因还是枪弹威力太大,连发时很难控制,六三式不存在这个问题。

      六三式原本是设计来取代五六式半自动和五六式冲锋枪的,试图在保证火力猛烈的同时提高精度。

      2014/9/16 11:25:16
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      ......
      53楼 冬蛇
      军代表的意思,并没有阻止你超出说明书去射击,狗还有急了跳墙的时候呢,只是说,不属于军工质量问题,军工质量控制得很好。

      军工很重视质量,和平年间没有机会检验,未曾打仗,统计网就织好了,枪声一响,统计数字不断往上报,这一条就了不起。军代表说话是有数字证据的。

      55楼 gzhu
      和平时期 军工体系射击强度试验才能能打多少子弹 部队日常训练才打几发弹药

      就当时那个严酷的政治运动社会环境 生产线成品合格检测都形同虚设 更别提高强度破坏性射击寿命试验试验了数据了

      一到战时 高强度实战射击 一挺班用机枪 几个小时打上万发子弹的射击状态 什么武器设计制造性能 完好率 射击寿命 这些书面上的数字 统统穿帮了

      56楼 宝宝哥哥kc
      楼上还好意思提严酷的政治运动么,那时候生产出劣质产品,是要受到严肃批评处理的,还专门设有破坏生产罪呢!
      59楼 typhoons
      现实是当时的军工产品质量问题比较多,如歼六战机,发动机一直没有过关,装备部队后寿命很短,事故较多。

      我们军区有一个飞机制造厂,两三万的员工,教员讲到这个厂的生产状况时只说了一件事,十几年来两、三万人的大厂只生产了50架左右的飞机。

      我们去对文革时生产的装备进行开箱技术检查,全新未开封的装备,我让装备保管员启封,目视可见63式自动步枪上的劣制零件。上级技术检查之后一年多,这批装备大约有两、三万支,绝大多数是从工厂生产线下来后装箱入库,再未动用过的装备,运到几百公里外的指定钢铁厂化为钢水。

      前面有网友曾说过,当时的军工厂都在造反闹革命,厂领导和技术人员绝大多数被打倒,工厂的生产和质量管理根本己成空白。

      国家都没否认那一时期的生产混乱,就剩下你们几个靠造谣来欺骗网友们。

      65楼 子纲
      顶你。那个年代稍微有点加工机械的厂矿企业都可以生产枪械。不信?让他们去查一查 56半自动的那些生产厂家。 我就奇怪了,为什么有些人就不愿意承认历史呢?
      这不奇怪,毛时期各地大办农机厂就是为了战时造枪炮的

      2014/9/16 10:12:13
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      ......
      51楼 gzhu
      武器研制制造 的根本要求是总之是 武器的设计指标是为士兵准备的 而不是士兵服务讲究武器

      79年对越作战打仗的时候 越军敌人在解放军士兵前方百十来米的地方猛烈射击的时候 解放军士兵在冲锋攻击敌人火力点火力压制的的时候 使用武器的解放军士兵还TMD还要根据武器说明书 停止射击火力压制 让武器 休息一下吗?

      79年作战 中越两军士兵手中轻武器 基本都是苏式系列武器为主 五六半 五六突 五六班机 四零火 SKS AK47 RPD班机 RPG7 区别无外乎 中国山寨 和 苏联原产 中国军人手里的家伙有问题 越南手里的苏联原产家伙咋没问题呢?

      53楼 冬蛇
      军代表的意思,并没有阻止你超出说明书去射击,狗还有急了跳墙的时候呢,只是说,不属于军工质量问题,军工质量控制得很好。

      军工很重视质量,和平年间没有机会检验,未曾打仗,统计网就织好了,枪声一响,统计数字不断往上报,这一条就了不起。军代表说话是有数字证据的。

      55楼 gzhu
      和平时期 军工体系射击强度试验才能能打多少子弹 部队日常训练才打几发弹药

      就当时那个严酷的政治运动社会环境 生产线成品合格检测都形同虚设 更别提高强度破坏性射击寿命试验试验了数据了

      一到战时 高强度实战射击 一挺班用机枪 几个小时打上万发子弹的射击状态 什么武器设计制造性能 完好率 射击寿命 这些书面上的数字 统统穿帮了

      56楼 宝宝哥哥kc
      楼上还好意思提严酷的政治运动么,那时候生产出劣质产品,是要受到严肃批评处理的,还专门设有破坏生产罪呢!
      59楼 typhoons
      现实是当时的军工产品质量问题比较多,如歼六战机,发动机一直没有过关,装备部队后寿命很短,事故较多。

      我们军区有一个飞机制造厂,两三万的员工,教员讲到这个厂的生产状况时只说了一件事,十几年来两、三万人的大厂只生产了50架左右的飞机。

      我们去对文革时生产的装备进行开箱技术检查,全新未开封的装备,我让装备保管员启封,目视可见63式自动步枪上的劣制零件。上级技术检查之后一年多,这批装备大约有两、三万支,绝大多数是从工厂生产线下来后装箱入库,再未动用过的装备,运到几百公里外的指定钢铁厂化为钢水。

      前面有网友曾说过,当时的军工厂都在造反闹革命,厂领导和技术人员绝大多数被打倒,工厂的生产和质量管理根本己成空白。

      国家都没否认那一时期的生产混乱,就剩下你们几个靠造谣来欺骗网友们。

      国家都没否认那一时期的生产混乱?歼10、枭龙战机螺丝装反了,扳手留在飞机发动机进气道里,这是什么时期?不要说是wg中啊

      2014/9/16 10:09:34
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      ......
      62楼 typhoons
      你们不太了解当年的军工生产和实际的生产状况,我是装备业务干部,每年要参加各种学习,学习中教员们讲了很多国产装备的保密内容,当然这些内容我只能记在心里,不能在论坛里讲。

      就以63式自动步枪为例,为提高产量,国家给军工厂下达了根本完成不了的生产任务,军工厂为了提高产量,把枪械生产的工艺和程序进行了简化,为了保产量,把不合格的零部件装配成枪械,所以试生产时优秀的一款自动步枪,经过折腾后变成了不能正常使用的枪械。我们单位仅63式自动步枪就有二万多支,这些新枪从工厂里走下生产线,在仓库中存放了二十多年后化为钢水。

      从接手装备到迎接上级技术检查,申请报废并列入待报废装备,到上级批准后拟制装备报废计划和预案,我亲手亲为。

      66楼 张海祥

      这些不过是某些人为了给自己遮羞编造的借口而已。

      对越自卫之前,居然让全军换装,由全自动的六三式换成半自动的五六式,如此脑残之举让部队蒙受了重大损失。

      可是,认错是不可能的,所以,“六三式有重大质量问题”就出来了,还要执行到底,所有六三式全部报废。

      68楼 typhoons
      你要到仓库里看过库存的63式自动步枪,就不会讲这种鬼话。

      假设你上战场时发的是这种63式自动步枪,就不会有今天上网发言的可能,不会在这里造谣。

      63式自动步枪淘汰下来后,大量用于大学生军训,但装备了63式自动步枪的大学武装部却是用56半当射击枪,而不是用63式自动步枪当射击枪械。

      63式分为三个生产阶段,试生产阶段生产的63式自动步枪性能较好;简化工艺流程生产的定型枪基本无法使用,两山轮战时补充生产了一批新63式自动步枪,性能也基本符合设计要求。

      69楼 张海祥

      你如果有一点脑子的话,就不会说这些鬼话!

      真的仅仅质量问题的话,重新加强质量管理就行了,拆除六三式的生产线什么意思?

      小小的质量问题都不能解决?

      用半自动的五六式换下全自动的六三式,这个做法太脑残了,脑残到了极点。

      正因为如此,直到现在,我们都不知道准做出的这个决策。

      70楼 typhoons
      等知道63式自动步枪要改进设计,提高生产质量控制,重新启用63式自动步枪的生产线时,81式自动步枪己定型生产,并装备部队。

      81式的质量和性能要高于63式,你会认为不要81式,再回头生产63式,还有这种可能性么?

      大三线、小三线建设,成熟的军工企业己被打散,技术人员和熟练的技工被分散到三线新建的军工厂。再加上文革的干扰,己没有太多整顿生产、提高产品质量的可能。

      以我表姐为例,军工厂处于深山中,生活很不方便。子弟学校和技校的水平较差,表姐从小寄养在我家里,直到考中专为止。中专毕业回军工厂(某某机械厂)工作是技术骨干。留在厂里走不出去的工厂子弟们远不如父辈。

      表姐的厂有两种厂房,一种是深处地下,有山体岩石掩护的地下厂房。一种是位于山谷上方的地面厂房,炮弹总装车间每个操作台有装甲防护,三面装甲,一面面向悬崖的砖墙,每年都有操作失误死亡的事故。爆炸冲击波会把向悬崖一面的砖墙推开。

      每生产一批次的炮弹都要抽验,哑弹率超过标准,这个批次的弹药全部销毁。八、九十年代表姐夫在工厂负责这项工作。

      当时物价工厂的民兵有100多只枪,其中有三分之一是63式,每年上半年下半年打靶2次,没有听说有质量问题,大家都是喜欢63式能打全自动,我对63式印象最深的是保险很方便,在扳机前面,用食指操作很简单

      2014/9/16 10:00:17
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      ......
      51楼 gzhu
      武器研制制造 的根本要求是总之是 武器的设计指标是为士兵准备的 而不是士兵服务讲究武器

      79年对越作战打仗的时候 越军敌人在解放军士兵前方百十来米的地方猛烈射击的时候 解放军士兵在冲锋攻击敌人火力点火力压制的的时候 使用武器的解放军士兵还TMD还要根据武器说明书 停止射击火力压制 让武器 休息一下吗?

      79年作战 中越两军士兵手中轻武器 基本都是苏式系列武器为主 五六半 五六突 五六班机 四零火 SKS AK47 RPD班机 RPG7 区别无外乎 中国山寨 和 苏联原产 中国军人手里的家伙有问题 越南手里的苏联原产家伙咋没问题呢?

      53楼 冬蛇
      军代表的意思,并没有阻止你超出说明书去射击,狗还有急了跳墙的时候呢,只是说,不属于军工质量问题,军工质量控制得很好。

      军工很重视质量,和平年间没有机会检验,未曾打仗,统计网就织好了,枪声一响,统计数字不断往上报,这一条就了不起。军代表说话是有数字证据的。

      55楼 gzhu
      和平时期 军工体系射击强度试验才能能打多少子弹 部队日常训练才打几发弹药

      就当时那个严酷的政治运动社会环境 生产线成品合格检测都形同虚设 更别提高强度破坏性射击寿命试验试验了数据了

      一到战时 高强度实战射击 一挺班用机枪 几个小时打上万发子弹的射击状态 什么武器设计制造性能 完好率 射击寿命 这些书面上的数字 统统穿帮了

      56楼 宝宝哥哥kc
      楼上还好意思提严酷的政治运动么,那时候生产出劣质产品,是要受到严肃批评处理的,还专门设有破坏生产罪呢!
      59楼 typhoons
      现实是当时的军工产品质量问题比较多,如歼六战机,发动机一直没有过关,装备部队后寿命很短,事故较多。

      我们军区有一个飞机制造厂,两三万的员工,教员讲到这个厂的生产状况时只说了一件事,十几年来两、三万人的大厂只生产了50架左右的飞机。

      我们去对文革时生产的装备进行开箱技术检查,全新未开封的装备,我让装备保管员启封,目视可见63式自动步枪上的劣制零件。上级技术检查之后一年多,这批装备大约有两、三万支,绝大多数是从工厂生产线下来后装箱入库,再未动用过的装备,运到几百公里外的指定钢铁厂化为钢水。

      前面有网友曾说过,当时的军工厂都在造反闹革命,厂领导和技术人员绝大多数被打倒,工厂的生产和质量管理根本己成空白。

      国家都没否认那一时期的生产混乱,就剩下你们几个靠造谣来欺骗网友们。

      我们军区有一个飞机制造厂,两三万的员工,教员讲到这个厂的生产状况时只说了一件事,十几年来两、三万人的大厂只生产了50架左右的飞机。

      -------------------------

      可能吗?那个军区有飞机制造厂?歼6飞机是加工工艺不过关出的问题,当时引进歼6是没有买工艺,有一个零件加工差几个毫米,就出问题,开始还没有重视,因为是少数问题,后来在巴基斯坦出问题,1这才重视,文革中用计算机分析,才找出原因,后来就没有出事了

      2014/9/16 9:55:38
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      ......
      69楼 张海祥

      你如果有一点脑子的话,就不会说这些鬼话!

      真的仅仅质量问题的话,重新加强质量管理就行了,拆除六三式的生产线什么意思?

      小小的质量问题都不能解决?

      用半自动的五六式换下全自动的六三式,这个做法太脑残了,脑残到了极点。

      正因为如此,直到现在,我们都不知道准做出的这个决策。

      70楼 typhoons
      等知道63式自动步枪要改进设计,提高生产质量控制,重新启用63式自动步枪的生产线时,81式自动步枪己定型生产,并装备部队。

      81式的质量和性能要高于63式,你会认为不要81式,再回头生产63式,还有这种可能性么?

      大三线、小三线建设,成熟的军工企业己被打散,技术人员和熟练的技工被分散到三线新建的军工厂。再加上文革的干扰,己没有太多整顿生产、提高产品质量的可能。

      以我表姐为例,军工厂处于深山中,生活很不方便。子弟学校和技校的水平较差,表姐从小寄养在我家里,直到考中专为止。中专毕业回军工厂(某某机械厂)工作是技术骨干。留在厂里走不出去的工厂子弟们远不如父辈。

      表姐的厂有两种厂房,一种是深处地下,有山体岩石掩护的地下厂房。一种是位于山谷上方的地面厂房,炮弹总装车间每个操作台有装甲防护,三面装甲,一面面向悬崖的砖墙,每年都有操作失误死亡的事故。爆炸冲击波会把向悬崖一面的砖墙推开。

      每生产一批次的炮弹都要抽验,哑弹率超过标准,这个批次的弹药全部销毁。八、九十年代表姐夫在工厂负责这项工作。

      71楼 张海祥
      等知道63式自动步枪要改进设计,提高生产质量控制,重新启用63式自动步枪的生产线时

      _______________________________

      为什么要“改进设计”?六三式的设计有问题?

      你们不是一直强调“六三式是一种很好的枪,仅仅因为文革不注重质量导致不堪使用”吗?怎么现在又说六三式的设计有问题了?

      八一式根本是与AK差不多的枪,外国就称之为八一式AK,性能与AK差不多,结构也与AK差不多。

      八一式根本就不应当研制,加大五六式冲锋枪的生产就可以了,搞八一式根本是脱裤子放屁,搞八一式导致中国同时装备了性能接近、结构接近的两种枪,徒然增加了后勤的负担,战斗力却没提高多少。

      因为不肯承认自己错了,导致再犯错误,装备了毫无意义的八一式。

      72楼 typhoons
      你当过兵没有,用过枪没用,怎么感觉你在说胡话。最后回复一次。

      63式自动步枪原设计是符合中国六十年代的技术水准的一型优秀枪械。但定型时受到当时影响,简化了生产工艺,修改了部分设计,使得正式定型的63式质量大幅下降。其次国家制定了六年换装的计划,六年生产几千万支63式自动步枪的计划大大超出了实际生产能力。

      百度百科抄来的部分内容:

      “63式自动步枪没有履行生产定型程序,没有经过一切改进都要通过试验鉴定的手续,没有严格经过驻厂军代表审批产品资料修改工艺变化等程序。当时掀起了群众性的以提高生产效率、节约工时为目的技改高潮,当时提的口号是:“以产品设计为中心,大搞技术革命”,结果把已设计定型的63式自动步枪进行了大幅度的修改。某些修改是好的,或节约了工时,或提高了性能,但也有几项改变造成了不良后果。”

      其次是为了增加产量,将全国各地原本不是军工企业的工厂转产63式自动步枪。

      至于81式和56冲的性能区别,论坛里用过这两型枪械的网友很多,我就不再展开说,说多了就是当面打你的脸。

      对你的观感在大幅下降!

      73楼 张海祥

      既然是文革时改动了设计,改回来就是了,很难吗?

      错了就是错了,别以为打滚就能洗白。

      说不过,转身走掉是上策。

      走好。

      当时刚上来,急于立功劳树威信,和黄台吉被公议为汗后急着打锦州宁远一个样。但是他手下没得力的好人——好人就有良心,太无耻的事不好意思干。吕后要封诸吕为王,丞相王陵就坚决不同意,换个丞相陈平顶多就是说:你要干也无不可。没有积极赞助的意思,只有审食其才卖命给吕雉干事。

      现在有些问题确实不是某人干的,你怪他有些过了,但他用的某些确实是黑心肝这就难辞其咎。运十63都是这回事,他可是要求保留运十的。但为什么不把弄死运十的那个叛徒枪毙了?

      2014/9/16 9:52:43
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      6070年代军工特色,一等品赠送,二等品出售,三等品自用,警察用淘汰品。

      2014/9/16 9:18:46
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      62楼 typhoons
      你们不太了解当年的军工生产和实际的生产状况,我是装备业务干部,每年要参加各种学习,学习中教员们讲了很多国产装备的保密内容,当然这些内容我只能记在心里,不能在论坛里讲。

      就以63式自动步枪为例,为提高产量,国家给军工厂下达了根本完成不了的生产任务,军工厂为了提高产量,把枪械生产的工艺和程序进行了简化,为了保产量,把不合格的零部件装配成枪械,所以试生产时优秀的一款自动步枪,经过折腾后变成了不能正常使用的枪械。我们单位仅63式自动步枪就有二万多支,这些新枪从工厂里走下生产线,在仓库中存放了二十多年后化为钢水。

      从接手装备到迎接上级技术检查,申请报废并列入待报废装备,到上级批准后拟制装备报废计划和预案,我亲手亲为。

      66楼 张海祥

      这些不过是某些人为了给自己遮羞编造的借口而已。

      对越自卫之前,居然让全军换装,由全自动的六三式换成半自动的五六式,如此脑残之举让部队蒙受了重大损失。

      可是,认错是不可能的,所以,“六三式有重大质量问题”就出来了,还要执行到底,所有六三式全部报废。

      68楼 typhoons
      你要到仓库里看过库存的63式自动步枪,就不会讲这种鬼话。

      假设你上战场时发的是这种63式自动步枪,就不会有今天上网发言的可能,不会在这里造谣。

      63式自动步枪淘汰下来后,大量用于大学生军训,但装备了63式自动步枪的大学武装部却是用56半当射击枪,而不是用63式自动步枪当射击枪械。

      63式分为三个生产阶段,试生产阶段生产的63式自动步枪性能较好;简化工艺流程生产的定型枪基本无法使用,两山轮战时补充生产了一批新63式自动步枪,性能也基本符合设计要求。

      69楼 张海祥

      你如果有一点脑子的话,就不会说这些鬼话!

      真的仅仅质量问题的话,重新加强质量管理就行了,拆除六三式的生产线什么意思?

      小小的质量问题都不能解决?

      用半自动的五六式换下全自动的六三式,这个做法太脑残了,脑残到了极点。

      正因为如此,直到现在,我们都不知道准做出的这个决策。

      79年要是解放军手拿63式,越军伤亡还有大

      2014/9/16 8:57:12
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      这就是政客与精英们无耻的一面,只要能达到泼脏水,栽赃陷害、造谣污蔑的目的,可以不知廉耻,无所不用其极,至于如今的假冒伪劣,毒食毒药充斥市场,他们依然可以歌功颂德!

      2014/9/16 6:50:59
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      63式是中国参照 越战前 美军换装的 m14 技术指标 设计的全自动步枪

      M14 是参照M1加兰德半自动步枪 设计的全自动步枪

      63式 是参照 五六半 升级设计出来 自动步枪

      结果M14在越南战场实战表现不佳 装备前后才10年美军就撤装了

      当时中国的想法挺好 M14 是M1半自动 改进而来 那就改进五六半 制造一种性能与M14类似的全自动步枪

      到现在也没有具体具体资料说明 早期生产的那批性能优良的63式步枪有多少数量 估计肯定不会超过5万 3万只或许有的

      1979年对越作战 现在看来 只能说有点赶 如果再等两年 准备充足一点再打 损失会更小一些 不过国际局势哪能等你 苏联出兵阿富汗 美国驻伊朗使馆被占任职被扣 中国要改革开放 拖两年 战机稍纵即逝 黄花菜都凉了 赶鸭子上架 打吧!

      2014/9/16 0:27:30
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      ......
      68楼 typhoons
      你要到仓库里看过库存的63式自动步枪,就不会讲这种鬼话。

      假设你上战场时发的是这种63式自动步枪,就不会有今天上网发言的可能,不会在这里造谣。

      63式自动步枪淘汰下来后,大量用于大学生军训,但装备了63式自动步枪的大学武装部却是用56半当射击枪,而不是用63式自动步枪当射击枪械。

      63式分为三个生产阶段,试生产阶段生产的63式自动步枪性能较好;简化工艺流程生产的定型枪基本无法使用,两山轮战时补充生产了一批新63式自动步枪,性能也基本符合设计要求。

      69楼 张海祥

      你如果有一点脑子的话,就不会说这些鬼话!

      真的仅仅质量问题的话,重新加强质量管理就行了,拆除六三式的生产线什么意思?

      小小的质量问题都不能解决?

      用半自动的五六式换下全自动的六三式,这个做法太脑残了,脑残到了极点。

      正因为如此,直到现在,我们都不知道准做出的这个决策。

      70楼 typhoons
      等知道63式自动步枪要改进设计,提高生产质量控制,重新启用63式自动步枪的生产线时,81式自动步枪己定型生产,并装备部队。

      81式的质量和性能要高于63式,你会认为不要81式,再回头生产63式,还有这种可能性么?

      大三线、小三线建设,成熟的军工企业己被打散,技术人员和熟练的技工被分散到三线新建的军工厂。再加上文革的干扰,己没有太多整顿生产、提高产品质量的可能。

      以我表姐为例,军工厂处于深山中,生活很不方便。子弟学校和技校的水平较差,表姐从小寄养在我家里,直到考中专为止。中专毕业回军工厂(某某机械厂)工作是技术骨干。留在厂里走不出去的工厂子弟们远不如父辈。

      表姐的厂有两种厂房,一种是深处地下,有山体岩石掩护的地下厂房。一种是位于山谷上方的地面厂房,炮弹总装车间每个操作台有装甲防护,三面装甲,一面面向悬崖的砖墙,每年都有操作失误死亡的事故。爆炸冲击波会把向悬崖一面的砖墙推开。

      每生产一批次的炮弹都要抽验,哑弹率超过标准,这个批次的弹药全部销毁。八、九十年代表姐夫在工厂负责这项工作。

      71楼 张海祥
      等知道63式自动步枪要改进设计,提高生产质量控制,重新启用63式自动步枪的生产线时

      _______________________________

      为什么要“改进设计”?六三式的设计有问题?

      你们不是一直强调“六三式是一种很好的枪,仅仅因为文革不注重质量导致不堪使用”吗?怎么现在又说六三式的设计有问题了?

      八一式根本是与AK差不多的枪,外国就称之为八一式AK,性能与AK差不多,结构也与AK差不多。

      八一式根本就不应当研制,加大五六式冲锋枪的生产就可以了,搞八一式根本是脱裤子放屁,搞八一式导致中国同时装备了性能接近、结构接近的两种枪,徒然增加了后勤的负担,战斗力却没提高多少。

      因为不肯承认自己错了,导致再犯错误,装备了毫无意义的八一式。

      72楼 typhoons
      你当过兵没有,用过枪没用,怎么感觉你在说胡话。最后回复一次。

      63式自动步枪原设计是符合中国六十年代的技术水准的一型优秀枪械。但定型时受到当时影响,简化了生产工艺,修改了部分设计,使得正式定型的63式质量大幅下降。其次国家制定了六年换装的计划,六年生产几千万支63式自动步枪的计划大大超出了实际生产能力。

      百度百科抄来的部分内容:

      “63式自动步枪没有履行生产定型程序,没有经过一切改进都要通过试验鉴定的手续,没有严格经过驻厂军代表审批产品资料修改工艺变化等程序。当时掀起了群众性的以提高生产效率、节约工时为目的技改高潮,当时提的口号是:“以产品设计为中心,大搞技术革命”,结果把已设计定型的63式自动步枪进行了大幅度的修改。某些修改是好的,或节约了工时,或提高了性能,但也有几项改变造成了不良后果。”

      其次是为了增加产量,将全国各地原本不是军工企业的工厂转产63式自动步枪。

      至于81式和56冲的性能区别,论坛里用过这两型枪械的网友很多,我就不再展开说,说多了就是当面打你的脸。

      对你的观感在大幅下降!

      既然是文革时改动了设计,改回来就是了,很难吗?

      错了就是错了,别以为打滚就能洗白。

      说不过,转身走掉是上策。

      走好。

      2014/9/15 23:39:27
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      ......
      66楼 张海祥

      这些不过是某些人为了给自己遮羞编造的借口而已。

      对越自卫之前,居然让全军换装,由全自动的六三式换成半自动的五六式,如此脑残之举让部队蒙受了重大损失。

      可是,认错是不可能的,所以,“六三式有重大质量问题”就出来了,还要执行到底,所有六三式全部报废。

      68楼 typhoons
      你要到仓库里看过库存的63式自动步枪,就不会讲这种鬼话。

      假设你上战场时发的是这种63式自动步枪,就不会有今天上网发言的可能,不会在这里造谣。

      63式自动步枪淘汰下来后,大量用于大学生军训,但装备了63式自动步枪的大学武装部却是用56半当射击枪,而不是用63式自动步枪当射击枪械。

      63式分为三个生产阶段,试生产阶段生产的63式自动步枪性能较好;简化工艺流程生产的定型枪基本无法使用,两山轮战时补充生产了一批新63式自动步枪,性能也基本符合设计要求。

      69楼 张海祥

      你如果有一点脑子的话,就不会说这些鬼话!

      真的仅仅质量问题的话,重新加强质量管理就行了,拆除六三式的生产线什么意思?

      小小的质量问题都不能解决?

      用半自动的五六式换下全自动的六三式,这个做法太脑残了,脑残到了极点。

      正因为如此,直到现在,我们都不知道准做出的这个决策。

      70楼 typhoons
      等知道63式自动步枪要改进设计,提高生产质量控制,重新启用63式自动步枪的生产线时,81式自动步枪己定型生产,并装备部队。

      81式的质量和性能要高于63式,你会认为不要81式,再回头生产63式,还有这种可能性么?

      大三线、小三线建设,成熟的军工企业己被打散,技术人员和熟练的技工被分散到三线新建的军工厂。再加上文革的干扰,己没有太多整顿生产、提高产品质量的可能。

      以我表姐为例,军工厂处于深山中,生活很不方便。子弟学校和技校的水平较差,表姐从小寄养在我家里,直到考中专为止。中专毕业回军工厂(某某机械厂)工作是技术骨干。留在厂里走不出去的工厂子弟们远不如父辈。

      表姐的厂有两种厂房,一种是深处地下,有山体岩石掩护的地下厂房。一种是位于山谷上方的地面厂房,炮弹总装车间每个操作台有装甲防护,三面装甲,一面面向悬崖的砖墙,每年都有操作失误死亡的事故。爆炸冲击波会把向悬崖一面的砖墙推开。

      每生产一批次的炮弹都要抽验,哑弹率超过标准,这个批次的弹药全部销毁。八、九十年代表姐夫在工厂负责这项工作。

      71楼 张海祥
      等知道63式自动步枪要改进设计,提高生产质量控制,重新启用63式自动步枪的生产线时

      _______________________________

      为什么要“改进设计”?六三式的设计有问题?

      你们不是一直强调“六三式是一种很好的枪,仅仅因为文革不注重质量导致不堪使用”吗?怎么现在又说六三式的设计有问题了?

      八一式根本是与AK差不多的枪,外国就称之为八一式AK,性能与AK差不多,结构也与AK差不多。

      八一式根本就不应当研制,加大五六式冲锋枪的生产就可以了,搞八一式根本是脱裤子放屁,搞八一式导致中国同时装备了性能接近、结构接近的两种枪,徒然增加了后勤的负担,战斗力却没提高多少。

      因为不肯承认自己错了,导致再犯错误,装备了毫无意义的八一式。

      你当过兵没有,用过枪没用,怎么感觉你在说胡话。最后回复一次。

      63式自动步枪原设计是符合中国六十年代的技术水准的一型优秀枪械。但定型时受到当时影响,简化了生产工艺,修改了部分设计,使得正式定型的63式质量大幅下降。其次国家制定了六年换装的计划,六年生产几千万支63式自动步枪的计划大大超出了实际生产能力。

      百度百科抄来的部分内容:

      “63式自动步枪没有履行生产定型程序,没有经过一切改进都要通过试验鉴定的手续,没有严格经过驻厂军代表审批产品资料修改工艺变化等程序。当时掀起了群众性的以提高生产效率、节约工时为目的技改高潮,当时提的口号是:“以产品设计为中心,大搞技术革命”,结果把已设计定型的63式自动步枪进行了大幅度的修改。某些修改是好的,或节约了工时,或提高了性能,但也有几项改变造成了不良后果。”

      其次是为了增加产量,将全国各地原本不是军工企业的工厂转产63式自动步枪。

      至于81式和56冲的性能区别,论坛里用过这两型枪械的网友很多,我就不再展开说,说多了就是当面打你的脸。

      对你的观感在大幅下降!

      2014/9/15 23:19:35
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      ......
      62楼 typhoons
      你们不太了解当年的军工生产和实际的生产状况,我是装备业务干部,每年要参加各种学习,学习中教员们讲了很多国产装备的保密内容,当然这些内容我只能记在心里,不能在论坛里讲。

      就以63式自动步枪为例,为提高产量,国家给军工厂下达了根本完成不了的生产任务,军工厂为了提高产量,把枪械生产的工艺和程序进行了简化,为了保产量,把不合格的零部件装配成枪械,所以试生产时优秀的一款自动步枪,经过折腾后变成了不能正常使用的枪械。我们单位仅63式自动步枪就有二万多支,这些新枪从工厂里走下生产线,在仓库中存放了二十多年后化为钢水。

      从接手装备到迎接上级技术检查,申请报废并列入待报废装备,到上级批准后拟制装备报废计划和预案,我亲手亲为。

      66楼 张海祥

      这些不过是某些人为了给自己遮羞编造的借口而已。

      对越自卫之前,居然让全军换装,由全自动的六三式换成半自动的五六式,如此脑残之举让部队蒙受了重大损失。

      可是,认错是不可能的,所以,“六三式有重大质量问题”就出来了,还要执行到底,所有六三式全部报废。

      68楼 typhoons
      你要到仓库里看过库存的63式自动步枪,就不会讲这种鬼话。

      假设你上战场时发的是这种63式自动步枪,就不会有今天上网发言的可能,不会在这里造谣。

      63式自动步枪淘汰下来后,大量用于大学生军训,但装备了63式自动步枪的大学武装部却是用56半当射击枪,而不是用63式自动步枪当射击枪械。

      63式分为三个生产阶段,试生产阶段生产的63式自动步枪性能较好;简化工艺流程生产的定型枪基本无法使用,两山轮战时补充生产了一批新63式自动步枪,性能也基本符合设计要求。

      69楼 张海祥

      你如果有一点脑子的话,就不会说这些鬼话!

      真的仅仅质量问题的话,重新加强质量管理就行了,拆除六三式的生产线什么意思?

      小小的质量问题都不能解决?

      用半自动的五六式换下全自动的六三式,这个做法太脑残了,脑残到了极点。

      正因为如此,直到现在,我们都不知道准做出的这个决策。

      70楼 typhoons
      等知道63式自动步枪要改进设计,提高生产质量控制,重新启用63式自动步枪的生产线时,81式自动步枪己定型生产,并装备部队。

      81式的质量和性能要高于63式,你会认为不要81式,再回头生产63式,还有这种可能性么?

      大三线、小三线建设,成熟的军工企业己被打散,技术人员和熟练的技工被分散到三线新建的军工厂。再加上文革的干扰,己没有太多整顿生产、提高产品质量的可能。

      以我表姐为例,军工厂处于深山中,生活很不方便。子弟学校和技校的水平较差,表姐从小寄养在我家里,直到考中专为止。中专毕业回军工厂(某某机械厂)工作是技术骨干。留在厂里走不出去的工厂子弟们远不如父辈。

      表姐的厂有两种厂房,一种是深处地下,有山体岩石掩护的地下厂房。一种是位于山谷上方的地面厂房,炮弹总装车间每个操作台有装甲防护,三面装甲,一面面向悬崖的砖墙,每年都有操作失误死亡的事故。爆炸冲击波会把向悬崖一面的砖墙推开。

      每生产一批次的炮弹都要抽验,哑弹率超过标准,这个批次的弹药全部销毁。八、九十年代表姐夫在工厂负责这项工作。

      等知道63式自动步枪要改进设计,提高生产质量控制,重新启用63式自动步枪的生产线时

      _______________________________

      为什么要“改进设计”?六三式的设计有问题?

      你们不是一直强调“六三式是一种很好的枪,仅仅因为文革不注重质量导致不堪使用”吗?怎么现在又说六三式的设计有问题了?

      八一式根本是与AK差不多的枪,外国就称之为八一式AK,性能与AK差不多,结构也与AK差不多。

      八一式根本就不应当研制,加大五六式冲锋枪的生产就可以了,搞八一式根本是脱裤子放屁,搞八一式导致中国同时装备了性能接近、结构接近的两种枪,徒然增加了后勤的负担,战斗力却没提高多少。

      因为不肯承认自己错了,导致再犯错误,装备了毫无意义的八一式。

      2014/9/15 23:05:30
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      62楼 typhoons
      你们不太了解当年的军工生产和实际的生产状况,我是装备业务干部,每年要参加各种学习,学习中教员们讲了很多国产装备的保密内容,当然这些内容我只能记在心里,不能在论坛里讲。

      就以63式自动步枪为例,为提高产量,国家给军工厂下达了根本完成不了的生产任务,军工厂为了提高产量,把枪械生产的工艺和程序进行了简化,为了保产量,把不合格的零部件装配成枪械,所以试生产时优秀的一款自动步枪,经过折腾后变成了不能正常使用的枪械。我们单位仅63式自动步枪就有二万多支,这些新枪从工厂里走下生产线,在仓库中存放了二十多年后化为钢水。

      从接手装备到迎接上级技术检查,申请报废并列入待报废装备,到上级批准后拟制装备报废计划和预案,我亲手亲为。

      66楼 张海祥

      这些不过是某些人为了给自己遮羞编造的借口而已。

      对越自卫之前,居然让全军换装,由全自动的六三式换成半自动的五六式,如此脑残之举让部队蒙受了重大损失。

      可是,认错是不可能的,所以,“六三式有重大质量问题”就出来了,还要执行到底,所有六三式全部报废。

      68楼 typhoons
      你要到仓库里看过库存的63式自动步枪,就不会讲这种鬼话。

      假设你上战场时发的是这种63式自动步枪,就不会有今天上网发言的可能,不会在这里造谣。

      63式自动步枪淘汰下来后,大量用于大学生军训,但装备了63式自动步枪的大学武装部却是用56半当射击枪,而不是用63式自动步枪当射击枪械。

      63式分为三个生产阶段,试生产阶段生产的63式自动步枪性能较好;简化工艺流程生产的定型枪基本无法使用,两山轮战时补充生产了一批新63式自动步枪,性能也基本符合设计要求。

      69楼 张海祥

      你如果有一点脑子的话,就不会说这些鬼话!

      真的仅仅质量问题的话,重新加强质量管理就行了,拆除六三式的生产线什么意思?

      小小的质量问题都不能解决?

      用半自动的五六式换下全自动的六三式,这个做法太脑残了,脑残到了极点。

      正因为如此,直到现在,我们都不知道准做出的这个决策。

      等知道63式自动步枪要改进设计,提高生产质量控制,重新启用63式自动步枪的生产线时,81式自动步枪己定型生产,并装备部队。

      81式的质量和性能要高于63式,你会认为不要81式,再回头生产63式,还有这种可能性么?

      大三线、小三线建设,成熟的军工企业己被打散,技术人员和熟练的技工被分散到三线新建的军工厂。再加上文革的干扰,己没有太多整顿生产、提高产品质量的可能。

      以我表姐为例,军工厂处于深山中,生活很不方便。子弟学校和技校的水平较差,表姐从小寄养在我家里,直到考中专为止。中专毕业回军工厂(某某机械厂)工作是技术骨干。留在厂里走不出去的工厂子弟们远不如父辈。

      表姐的厂有两种厂房,一种是深处地下,有山体岩石掩护的地下厂房。一种是位于山谷上方的地面厂房,炮弹总装车间每个操作台有装甲防护,三面装甲,一面面向悬崖的砖墙,每年都有操作失误死亡的事故。爆炸冲击波会把向悬崖一面的砖墙推开。

      每生产一批次的炮弹都要抽验,哑弹率超过标准,这个批次的弹药全部销毁。八、九十年代表姐夫在工厂负责这项工作。

      2014/9/15 22:46:19
      • 军衔:陆军少将
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      62楼 typhoons
      你们不太了解当年的军工生产和实际的生产状况,我是装备业务干部,每年要参加各种学习,学习中教员们讲了很多国产装备的保密内容,当然这些内容我只能记在心里,不能在论坛里讲。

      就以63式自动步枪为例,为提高产量,国家给军工厂下达了根本完成不了的生产任务,军工厂为了提高产量,把枪械生产的工艺和程序进行了简化,为了保产量,把不合格的零部件装配成枪械,所以试生产时优秀的一款自动步枪,经过折腾后变成了不能正常使用的枪械。我们单位仅63式自动步枪就有二万多支,这些新枪从工厂里走下生产线,在仓库中存放了二十多年后化为钢水。

      从接手装备到迎接上级技术检查,申请报废并列入待报废装备,到上级批准后拟制装备报废计划和预案,我亲手亲为。

      66楼 张海祥

      这些不过是某些人为了给自己遮羞编造的借口而已。

      对越自卫之前,居然让全军换装,由全自动的六三式换成半自动的五六式,如此脑残之举让部队蒙受了重大损失。

      可是,认错是不可能的,所以,“六三式有重大质量问题”就出来了,还要执行到底,所有六三式全部报废。

      68楼 typhoons
      你要到仓库里看过库存的63式自动步枪,就不会讲这种鬼话。

      假设你上战场时发的是这种63式自动步枪,就不会有今天上网发言的可能,不会在这里造谣。

      63式自动步枪淘汰下来后,大量用于大学生军训,但装备了63式自动步枪的大学武装部却是用56半当射击枪,而不是用63式自动步枪当射击枪械。

      63式分为三个生产阶段,试生产阶段生产的63式自动步枪性能较好;简化工艺流程生产的定型枪基本无法使用,两山轮战时补充生产了一批新63式自动步枪,性能也基本符合设计要求。

      你如果有一点脑子的话,就不会说这些鬼话!

      真的仅仅质量问题的话,重新加强质量管理就行了,拆除六三式的生产线什么意思?

      小小的质量问题都不能解决?

      用半自动的五六式换下全自动的六三式,这个做法太脑残了,脑残到了极点。

      正因为如此,直到现在,我们都不知道准做出的这个决策。

      2014/9/15 22:24:16
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      62楼 typhoons
      你们不太了解当年的军工生产和实际的生产状况,我是装备业务干部,每年要参加各种学习,学习中教员们讲了很多国产装备的保密内容,当然这些内容我只能记在心里,不能在论坛里讲。

      就以63式自动步枪为例,为提高产量,国家给军工厂下达了根本完成不了的生产任务,军工厂为了提高产量,把枪械生产的工艺和程序进行了简化,为了保产量,把不合格的零部件装配成枪械,所以试生产时优秀的一款自动步枪,经过折腾后变成了不能正常使用的枪械。我们单位仅63式自动步枪就有二万多支,这些新枪从工厂里走下生产线,在仓库中存放了二十多年后化为钢水。

      从接手装备到迎接上级技术检查,申请报废并列入待报废装备,到上级批准后拟制装备报废计划和预案,我亲手亲为。

      66楼 张海祥

      这些不过是某些人为了给自己遮羞编造的借口而已。

      对越自卫之前,居然让全军换装,由全自动的六三式换成半自动的五六式,如此脑残之举让部队蒙受了重大损失。

      可是,认错是不可能的,所以,“六三式有重大质量问题”就出来了,还要执行到底,所有六三式全部报废。

      你要到仓库里看过库存的63式自动步枪,就不会讲这种鬼话。

      假设你上战场时发的是这种63式自动步枪,就不会有今天上网发言的可能,不会在这里造谣。

      63式自动步枪淘汰下来后,大量用于大学生军训,但装备了63式自动步枪的大学武装部却是用56半当射击枪,而不是用63式自动步枪当射击枪械。

      63式分为三个生产阶段,试生产阶段生产的63式自动步枪性能较好;简化工艺流程生产的定型枪基本无法使用,两山轮战时补充生产了一批新63式自动步枪,性能也基本符合设计要求。

      2014/9/15 21:59:10
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      ......
      44楼 gzhu
      你列举的这一些了 环节问题 都可以说明 政治运动波及之下的军工体系 受到全面负面影响 发射武器自身问题 也是军工生产问题 储存 运输 出问题 也是运动下 出现的 生产线这样的重要环节都出问题 储存 运输 这样次要环节出问题 就更不奇怪了

      所谓“多快好省”宣传口号 本身就是问题根源所在

      珍宝岛反击战期间 苏联气势汹涌 当时中国军队装备的反坦克武器 无论是坦克炮 还是 反坦克炮 都无法击穿苏联T62 和 T64 两种主战坦克的正面装甲 军方压力很大 给北京打报告 要求军工体系提供装备支持 军委经过研究决定 短期内研发装备生产新式火炮基本不现实 要求军工部门在现役反坦克火炮 使用的炮弹技术基础上上做改进 争取获得技术突破 军委命令发到装甲兵司令部 装甲兵司令部派人 去找哈工大 哈工大派人 去找对应部门的技术专家 结果发现军工技术专家在劳改农场里改造 派去农产的的军方干部 拿出材料 摆在专家面前 专家用沾满大粪的双手结果材料 看了一下 问干部 这是干什么用 干部回答还打掩护 说是日常教学用 专家把材料放下 说了一句 日常教学用不到这些东西 没必要找我 外派干部才吐槽撂老底了

      这个政治运动之下的“趣闻”被很多媒体转载过 实在懒的复制 有点那新的自己去搜索

      49楼 冬蛇
      70年代的军工,没有任何问题,批林批孔,以实际行动反复翻案风,只会促进军工生产。这是从兵工厂军代表那里知道的。军代表正师级,完全否认电影中出现的情况,当然他的厂是制造枪械的,不是制造火箭弹的。他讲,战争中不断进行统计,枪械出现大量问题,都分析了原因,是操作问题。枪械有一个指标,就是连续射击只能多少发,结果部队不按这个来做,不停地打,武器捞不着停歇,因此出故障,兵工厂质量没有发现任何问题。

      李存葆不傻,他要是不黑黑四人帮,不编造点东西,他的作品就不能发表。因此他在抨击丑陋的“走后门”的同时,又塑造出一个官二代“小北京”,以平衡左右,让审稿人不会把他看成极左分子。

      50楼 typhoons
      我不赞同你的看法。

      首先六、七十年代生产的武器质量较差,这是使用过武器的军人们可以证明的事实,可以说,五十年代生产的装备,一直用到八十年代、九十年代,而后面六十年代、七十年代生产的装备却早早地退出现役。

      要我举例:

      如56式和63式;

      59式中型坦克和69式中型坦克(我同事原在坦一师,他的坦克团就是淘汰了69式中型坦克,再回去装备59式中型坦克)

      我自己是多年的装备业务干部,使用、维修过各型号装备,有进口的装备,有五十年代国产的装备,有六十年代国产的装备,不比不清楚,对比才知道差距。很多五十年代未生产的武器一直用到世纪未。

      同型号的枪械,我们用还击战时缴获的机枪打过一万多发子弹,就这几年中,同型号的56班机换了两次射击枪械,从新枪打到报废。在实际射击中,苏联原装的枪精度要高于国产枪。

      另一个就是我们这些装备干部才了解的情况,就是同样的枪械,苏联枪械的零件可以互换,精度不会下降,国产枪械的零部件不能互换,一换枪械就没有精度,这属于生产工艺不过关的技术问题。

      ……………………………………………………………………………………………………………………

      高干子弟在对越还击战时参战的例子很多。

      我服务过的一位首长,79年时还是海军,战场爆发前调到陆军,任团参谋长。他的父亲是我们大军区第一任的副司令员,后为司令员。

      我在连队时,当时教战术的干部是对越还击战下来的二等功臣,他的副班长是一个军职干部的儿子,高干子弟,跟他一起在越南出生入死。我这位教员在越南俘虏了两名越南军人。

      我的政委,老红军的长子,父亲是建国初公安军领导人之一。他两次到越南,抗美援越时是士兵和排长,还击战时是营、连职干部。跟美国人的飞机打过生死交道。

      直实的情况是在战争爆发时,一部分高干子弟怕死提前调走,还有一部分高干子弟是志愿接过长辈的枪,到战场上去争取自己的功绩和荣誉。

      52楼 冬蛇
      人家小说中讲的是,臭弹是1974年造,于是讲那一年正批林批孔,因此弹就臭了。

      而你却说“六、七十年代生产的武器质量较差。”这就说明与1974年无关了。60年代是刘邓陶掌权,质量也没有好到哪里去。80年代是邓当家,质量也没有好到哪里去。

      事实上,在《花环》电影出名之后,1984年的时候,在改开大潮下,军工质量才是低潮,人心全乱了。那时候“关停并转”,军工是重点打击对象,经费没了,工资怎么发都是问题,造枪的改成自行车,造雷达的改成收录机,人心惶惶,什么质量也谈不上了。

      54楼 typhoons
      真正的来说,是五十年代未,六十年代初期,中国的军事工业产品质量保持的较好。

      六十年代中期起,当时大跃进的风潮刮入军工厂里,简化生产工艺,重数量不重质量,军工企业的产品质量大幅下降。我曾做过几年装备业务主管干部,也曾到那个年代生产武器的工厂参观过。以枪械的木质部分为例,正常要西伯利亚的几个指定的树种,砍伐下来后还要检查木纹是否平直,有无结疤。国内己达不到这个标准,只能放宽到东北的亚寒带针阔叶林的原料,所以产品质量不如苏联原产。到六十年代中期,因为备荒备战扩大军工产品生产的需求,我们这里的一个工厂向军工厂提供枪托等零部件产品,原料是亚热带的树木,不考虑树种,不考虑是否符合原料要求进行生产。

      生产63式自动步枪的工厂,原为省属机器厂,产品是柴油机组和锅炉,在那个年代也生产起了六三式自动步枪。

      生产登陆舰、炮艇、猎潜艇的造船厂,原是一个很不起眼的小厂,我去参观时生产车间只能造五百吨以下的各类民用船只,但在那个大跃进的年代,也被赶鸭子上架生产起军舰。这个厂九十年代中期被另一个造船厂吞并,成为一个车间,九十年代未期可造六万吨杂货轮。

      八十年代大裁军,军工企业受到很大的冲击,从计划经济转型,很多军工厂适应不了而倒闭。五、六十年代的军工厂,都是大城市支援的技术人才和本专业的大学生技术员,到了八十年代、九十年代,军工厂里的新一代工人们己换成了子弟学校、技校培养的本厂职工子女,技术人员从原来的大学生们换成了文革时期没认真读过几天书的技校生,中专生,若大的军工厂,除老人外,年轻一代的技术骨干己是中专生。(表姐一家在军工厂工作,父母和三个姐弟,4人在军工厂工作了一辈子。表姐的父亲是创厂的元老,表姐夫是质检科科长,表哥是另一个军工厂的工会主席,小表姐在子弟学校教书,表姐现己退休)

      表姐所在的厂生产坦克炮弹,现在的民用火工产品占据了全国市场。

      呵呵,你还是先弄清楚大跃进运动是什么时期的事吧。

      2014/9/15 21:56:01
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      62楼 typhoons
      你们不太了解当年的军工生产和实际的生产状况,我是装备业务干部,每年要参加各种学习,学习中教员们讲了很多国产装备的保密内容,当然这些内容我只能记在心里,不能在论坛里讲。

      就以63式自动步枪为例,为提高产量,国家给军工厂下达了根本完成不了的生产任务,军工厂为了提高产量,把枪械生产的工艺和程序进行了简化,为了保产量,把不合格的零部件装配成枪械,所以试生产时优秀的一款自动步枪,经过折腾后变成了不能正常使用的枪械。我们单位仅63式自动步枪就有二万多支,这些新枪从工厂里走下生产线,在仓库中存放了二十多年后化为钢水。

      从接手装备到迎接上级技术检查,申请报废并列入待报废装备,到上级批准后拟制装备报废计划和预案,我亲手亲为。

      这些不过是某些人为了给自己遮羞编造的借口而已。

      对越自卫之前,居然让全军换装,由全自动的六三式换成半自动的五六式,如此脑残之举让部队蒙受了重大损失。

      可是,认错是不可能的,所以,“六三式有重大质量问题”就出来了,还要执行到底,所有六三式全部报废。

      2014/9/15 21:45:23
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      ......
      51楼 gzhu
      武器研制制造 的根本要求是总之是 武器的设计指标是为士兵准备的 而不是士兵服务讲究武器

      79年对越作战打仗的时候 越军敌人在解放军士兵前方百十来米的地方猛烈射击的时候 解放军士兵在冲锋攻击敌人火力点火力压制的的时候 使用武器的解放军士兵还TMD还要根据武器说明书 停止射击火力压制 让武器 休息一下吗?

      79年作战 中越两军士兵手中轻武器 基本都是苏式系列武器为主 五六半 五六突 五六班机 四零火 SKS AK47 RPD班机 RPG7 区别无外乎 中国山寨 和 苏联原产 中国军人手里的家伙有问题 越南手里的苏联原产家伙咋没问题呢?

      53楼 冬蛇
      军代表的意思,并没有阻止你超出说明书去射击,狗还有急了跳墙的时候呢,只是说,不属于军工质量问题,军工质量控制得很好。

      军工很重视质量,和平年间没有机会检验,未曾打仗,统计网就织好了,枪声一响,统计数字不断往上报,这一条就了不起。军代表说话是有数字证据的。

      55楼 gzhu
      和平时期 军工体系射击强度试验才能能打多少子弹 部队日常训练才打几发弹药

      就当时那个严酷的政治运动社会环境 生产线成品合格检测都形同虚设 更别提高强度破坏性射击寿命试验试验了数据了

      一到战时 高强度实战射击 一挺班用机枪 几个小时打上万发子弹的射击状态 什么武器设计制造性能 完好率 射击寿命 这些书面上的数字 统统穿帮了

      56楼 宝宝哥哥kc
      楼上还好意思提严酷的政治运动么,那时候生产出劣质产品,是要受到严肃批评处理的,还专门设有破坏生产罪呢!
      59楼 typhoons
      现实是当时的军工产品质量问题比较多,如歼六战机,发动机一直没有过关,装备部队后寿命很短,事故较多。

      我们军区有一个飞机制造厂,两三万的员工,教员讲到这个厂的生产状况时只说了一件事,十几年来两、三万人的大厂只生产了50架左右的飞机。

      我们去对文革时生产的装备进行开箱技术检查,全新未开封的装备,我让装备保管员启封,目视可见63式自动步枪上的劣制零件。上级技术检查之后一年多,这批装备大约有两、三万支,绝大多数是从工厂生产线下来后装箱入库,再未动用过的装备,运到几百公里外的指定钢铁厂化为钢水。

      前面有网友曾说过,当时的军工厂都在造反闹革命,厂领导和技术人员绝大多数被打倒,工厂的生产和质量管理根本己成空白。

      国家都没否认那一时期的生产混乱,就剩下你们几个靠造谣来欺骗网友们。

      顶你。那个年代稍微有点加工机械的厂矿企业都可以生产枪械。不信?让他们去查一查 56半自动的那些生产厂家。 我就奇怪了,为什么有些人就不愿意承认历史呢?

      2014/9/15 21:04:54
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      大跃进的年代,亩产可以达到几万斤,十几万斤,地瓜的产量可以吹到亩产百万斤。

      为迎合上级的要求,为本单位放卫星,减化工艺程序(偷工减料)就成为必然。当年上级下达的生产任务过高,地方很多没有军工生产能力的工厂在生产武器装备,用生产民品的生产线来生产精密的武器装备,用没接受过培训的工人生产武器,用不合格的原料生产武器装备。

      你认为一个生产柴油发动机的工厂,能生产63式自动步枪,能保证这些枪械是合格产品?

      2014/9/15 20:13:04
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      象你们这些网友,知道解放军装备的手榴弹不同工厂,不同批次的起爆时间都不一样么?

      如一型现役的主力装备,从装备到解放军起,因核心设备无法仿制,整整10年装备徒有其表,形成不了战斗力。

      如一型当年国家宣传的重点装备,启动半小时之后就会过热,必须停机降温。

      2014/9/15 20:06:47
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      你们不太了解当年的军工生产和实际的生产状况,我是装备业务干部,每年要参加各种学习,学习中教员们讲了很多国产装备的保密内容,当然这些内容我只能记在心里,不能在论坛里讲。

      就以63式自动步枪为例,为提高产量,国家给军工厂下达了根本完成不了的生产任务,军工厂为了提高产量,把枪械生产的工艺和程序进行了简化,为了保产量,把不合格的零部件装配成枪械,所以试生产时优秀的一款自动步枪,经过折腾后变成了不能正常使用的枪械。我们单位仅63式自动步枪就有二万多支,这些新枪从工厂里走下生产线,在仓库中存放了二十多年后化为钢水。

      从接手装备到迎接上级技术检查,申请报废并列入待报废装备,到上级批准后拟制装备报废计划和预案,我亲手亲为。

      2014/9/15 19:59:53
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      ......
      49楼 冬蛇
      70年代的军工,没有任何问题,批林批孔,以实际行动反复翻案风,只会促进军工生产。这是从兵工厂军代表那里知道的。军代表正师级,完全否认电影中出现的情况,当然他的厂是制造枪械的,不是制造火箭弹的。他讲,战争中不断进行统计,枪械出现大量问题,都分析了原因,是操作问题。枪械有一个指标,就是连续射击只能多少发,结果部队不按这个来做,不停地打,武器捞不着停歇,因此出故障,兵工厂质量没有发现任何问题。

      李存葆不傻,他要是不黑黑四人帮,不编造点东西,他的作品就不能发表。因此他在抨击丑陋的“走后门”的同时,又塑造出一个官二代“小北京”,以平衡左右,让审稿人不会把他看成极左分子。

      51楼 gzhu
      武器研制制造 的根本要求是总之是 武器的设计指标是为士兵准备的 而不是士兵服务讲究武器

      79年对越作战打仗的时候 越军敌人在解放军士兵前方百十来米的地方猛烈射击的时候 解放军士兵在冲锋攻击敌人火力点火力压制的的时候 使用武器的解放军士兵还TMD还要根据武器说明书 停止射击火力压制 让武器 休息一下吗?

      79年作战 中越两军士兵手中轻武器 基本都是苏式系列武器为主 五六半 五六突 五六班机 四零火 SKS AK47 RPD班机 RPG7 区别无外乎 中国山寨 和 苏联原产 中国军人手里的家伙有问题 越南手里的苏联原产家伙咋没问题呢?

      53楼 冬蛇
      军代表的意思,并没有阻止你超出说明书去射击,狗还有急了跳墙的时候呢,只是说,不属于军工质量问题,军工质量控制得很好。

      军工很重视质量,和平年间没有机会检验,未曾打仗,统计网就织好了,枪声一响,统计数字不断往上报,这一条就了不起。军代表说话是有数字证据的。

      55楼 gzhu
      和平时期 军工体系射击强度试验才能能打多少子弹 部队日常训练才打几发弹药

      就当时那个严酷的政治运动社会环境 生产线成品合格检测都形同虚设 更别提高强度破坏性射击寿命试验试验了数据了

      一到战时 高强度实战射击 一挺班用机枪 几个小时打上万发子弹的射击状态 什么武器设计制造性能 完好率 射击寿命 这些书面上的数字 统统穿帮了

      56楼 宝宝哥哥kc
      楼上还好意思提严酷的政治运动么,那时候生产出劣质产品,是要受到严肃批评处理的,还专门设有破坏生产罪呢!
      严酷的政治环境 专门针对当权在领导岗位上掌握实权的领导 技术工作者 科技工作者 教育工作者 知识分子 目的就是抢班夺权 一切挡路 先打到 占了位置再说

      严肃批评处理 谁主导?保皇党 苏修特务 美的间谍 汉奸 国民党工贼 反动学术权威 干点实事的都滚蛋了 剩下的谁还坚持点原则 卫生系统 掌权派 叫嚣100天 训练出来一个外科医生 军工系统就能 100天 产量翻一番 军工厂谁敢说个不子?

      破坏生产罪 出身不好的人 身家有点问题的 干活的时候 损坏一把铲子 都算是破坏生产罪!

      我跟你说个事例把 我祖父母家附近一个老邻居 父母都是中学老师运动被牵连 儿子是空军飞行员 后来因为听力障碍被停飞了 但是留在部队 干机务工作 因为机物维修工作的时候弄丢了一块擦拭战斗座舱盖的机皮 就是鹿皮 被全单位通报批评 之后就是无休止的写检查 做检讨 全团开批斗会 就TMD为一块机皮 对一个优秀的现役军人如此摧残 后来老邻居儿子想想自己飞行员的前途彻底毁灭 和现在受到的待遇 思想个人心里实在承受不下去了 去部队食堂弄了半瓶敌敌畏 揣这去了机场附近的河边 晚上没人的时候喝光了半瓶敌敌畏 等了一会毒性发作 居然直接跳河了 尸体 第三天才被发现 后来部队调查作出结论说他是畏罪自杀 说什么怕死不成 才又喝药 又跳河 保证死成 这说明他自知罪孽深重 才用这样的方式自绝于党和人民

      他去世多年之后 政治运动结束 多年才算给平反 补发了丧葬费和因“病”死亡的抚恤金给他年迈父母 一个中学教师夫妇的儿子 空军优秀飞行员 就TMD为一块擦玻璃的机皮受到这样的待遇

      你TMD一个中国国内猪狗渣渣民 还TMD好意思说什么破话生产罪!

      2014/9/15 19:00:35
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      ......
      49楼 冬蛇
      70年代的军工,没有任何问题,批林批孔,以实际行动反复翻案风,只会促进军工生产。这是从兵工厂军代表那里知道的。军代表正师级,完全否认电影中出现的情况,当然他的厂是制造枪械的,不是制造火箭弹的。他讲,战争中不断进行统计,枪械出现大量问题,都分析了原因,是操作问题。枪械有一个指标,就是连续射击只能多少发,结果部队不按这个来做,不停地打,武器捞不着停歇,因此出故障,兵工厂质量没有发现任何问题。

      李存葆不傻,他要是不黑黑四人帮,不编造点东西,他的作品就不能发表。因此他在抨击丑陋的“走后门”的同时,又塑造出一个官二代“小北京”,以平衡左右,让审稿人不会把他看成极左分子。

      51楼 gzhu
      武器研制制造 的根本要求是总之是 武器的设计指标是为士兵准备的 而不是士兵服务讲究武器

      79年对越作战打仗的时候 越军敌人在解放军士兵前方百十来米的地方猛烈射击的时候 解放军士兵在冲锋攻击敌人火力点火力压制的的时候 使用武器的解放军士兵还TMD还要根据武器说明书 停止射击火力压制 让武器 休息一下吗?

      79年作战 中越两军士兵手中轻武器 基本都是苏式系列武器为主 五六半 五六突 五六班机 四零火 SKS AK47 RPD班机 RPG7 区别无外乎 中国山寨 和 苏联原产 中国军人手里的家伙有问题 越南手里的苏联原产家伙咋没问题呢?

      53楼 冬蛇
      军代表的意思,并没有阻止你超出说明书去射击,狗还有急了跳墙的时候呢,只是说,不属于军工质量问题,军工质量控制得很好。

      军工很重视质量,和平年间没有机会检验,未曾打仗,统计网就织好了,枪声一响,统计数字不断往上报,这一条就了不起。军代表说话是有数字证据的。

      55楼 gzhu
      和平时期 军工体系射击强度试验才能能打多少子弹 部队日常训练才打几发弹药

      就当时那个严酷的政治运动社会环境 生产线成品合格检测都形同虚设 更别提高强度破坏性射击寿命试验试验了数据了

      一到战时 高强度实战射击 一挺班用机枪 几个小时打上万发子弹的射击状态 什么武器设计制造性能 完好率 射击寿命 这些书面上的数字 统统穿帮了

      56楼 宝宝哥哥kc
      楼上还好意思提严酷的政治运动么,那时候生产出劣质产品,是要受到严肃批评处理的,还专门设有破坏生产罪呢!
      现实是当时的军工产品质量问题比较多,如歼六战机,发动机一直没有过关,装备部队后寿命很短,事故较多。

      我们军区有一个飞机制造厂,两三万的员工,教员讲到这个厂的生产状况时只说了一件事,十几年来两、三万人的大厂只生产了50架左右的飞机。

      我们去对文革时生产的装备进行开箱技术检查,全新未开封的装备,我让装备保管员启封,目视可见63式自动步枪上的劣制零件。上级技术检查之后一年多,这批装备大约有两、三万支,绝大多数是从工厂生产线下来后装箱入库,再未动用过的装备,运到几百公里外的指定钢铁厂化为钢水。

      前面有网友曾说过,当时的军工厂都在造反闹革命,厂领导和技术人员绝大多数被打倒,工厂的生产和质量管理根本己成空白。

      国家都没否认那一时期的生产混乱,就剩下你们几个靠造谣来欺骗网友们。

      2014/9/15 18:47:28
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      毛时期我家所在的工厂产品在全省比赛排名是后3名,连续4-5年全省评比都是倒数2-3名,每次开职工大会厂长书记都要骂,骂完就算,因为总体至少是合格产品,达到国家规定的数字,要是不合格产品超过规定数字,那厂长书记都要轻则挨批斗的,重则撤职查办

      2014/9/15 18:21:06
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      9楼 gzhu
      从本国军队战备作训需要而言 军队日常训练使用的弹药 都是生产日期超过20年左右的合格训练弹药

      战备仓库里的弹药都是最新货都是10年以内的生产的新弹药

      而生产日期超过20年以上弹药 属于军剩弹 每批抽2%的 用于军队年度大型军事演习使用 经过统计弹药质量合格继续库存调拨日常训练弹药

      如果弹药质量达不到规定质量标准 全批次报销 或销毁回收物料 或低价出口别国民用市场 保利 北方 两家军品公司 出口外国 民用市场的军剩弹药就属于这个范畴

      北方的弹药 军用实木质弹药箱在出口的时候 都被换掉了回收继续使用了 出口替代品是的的是廉价板材箱 一来降低成本 二来把军用痕迹去掉 避免被敌对势力借军用弹药包装箱题材找麻烦

      北方出口的五六式钢普弹 是老式包装 1440发一箱 生产日期超过40年以上 1967年制造年份现在还在卖

      1500发一箱的7.62X39 五六机步弹药 新包装 都是80年代之后生产的

      20楼 西森
      2000年左右还打过库底儿存的54手枪弹,底壳好像标号是58的,纯铜的弹壳,颗颗脆声儿,好像比铁壳弹还清脆,黄灿灿的子弹真漂亮。

      2011时,我也打过,黄铜的擦一擦后特别亮。

      2014/9/15 18:07:32
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      ......
      44楼 gzhu
      你列举的这一些了 环节问题 都可以说明 政治运动波及之下的军工体系 受到全面负面影响 发射武器自身问题 也是军工生产问题 储存 运输 出问题 也是运动下 出现的 生产线这样的重要环节都出问题 储存 运输 这样次要环节出问题 就更不奇怪了

      所谓“多快好省”宣传口号 本身就是问题根源所在

      珍宝岛反击战期间 苏联气势汹涌 当时中国军队装备的反坦克武器 无论是坦克炮 还是 反坦克炮 都无法击穿苏联T62 和 T64 两种主战坦克的正面装甲 军方压力很大 给北京打报告 要求军工体系提供装备支持 军委经过研究决定 短期内研发装备生产新式火炮基本不现实 要求军工部门在现役反坦克火炮 使用的炮弹技术基础上上做改进 争取获得技术突破 军委命令发到装甲兵司令部 装甲兵司令部派人 去找哈工大 哈工大派人 去找对应部门的技术专家 结果发现军工技术专家在劳改农场里改造 派去农产的的军方干部 拿出材料 摆在专家面前 专家用沾满大粪的双手结果材料 看了一下 问干部 这是干什么用 干部回答还打掩护 说是日常教学用 专家把材料放下 说了一句 日常教学用不到这些东西 没必要找我 外派干部才吐槽撂老底了

      这个政治运动之下的“趣闻”被很多媒体转载过 实在懒的复制 有点那新的自己去搜索

      49楼 冬蛇
      70年代的军工,没有任何问题,批林批孔,以实际行动反复翻案风,只会促进军工生产。这是从兵工厂军代表那里知道的。军代表正师级,完全否认电影中出现的情况,当然他的厂是制造枪械的,不是制造火箭弹的。他讲,战争中不断进行统计,枪械出现大量问题,都分析了原因,是操作问题。枪械有一个指标,就是连续射击只能多少发,结果部队不按这个来做,不停地打,武器捞不着停歇,因此出故障,兵工厂质量没有发现任何问题。

      李存葆不傻,他要是不黑黑四人帮,不编造点东西,他的作品就不能发表。因此他在抨击丑陋的“走后门”的同时,又塑造出一个官二代“小北京”,以平衡左右,让审稿人不会把他看成极左分子。

      51楼 gzhu
      武器研制制造 的根本要求是总之是 武器的设计指标是为士兵准备的 而不是士兵服务讲究武器

      79年对越作战打仗的时候 越军敌人在解放军士兵前方百十来米的地方猛烈射击的时候 解放军士兵在冲锋攻击敌人火力点火力压制的的时候 使用武器的解放军士兵还TMD还要根据武器说明书 停止射击火力压制 让武器 休息一下吗?

      79年作战 中越两军士兵手中轻武器 基本都是苏式系列武器为主 五六半 五六突 五六班机 四零火 SKS AK47 RPD班机 RPG7 区别无外乎 中国山寨 和 苏联原产 中国军人手里的家伙有问题 越南手里的苏联原产家伙咋没问题呢?

      53楼 冬蛇
      军代表的意思,并没有阻止你超出说明书去射击,狗还有急了跳墙的时候呢,只是说,不属于军工质量问题,军工质量控制得很好。

      军工很重视质量,和平年间没有机会检验,未曾打仗,统计网就织好了,枪声一响,统计数字不断往上报,这一条就了不起。军代表说话是有数字证据的。

      55楼 gzhu
      和平时期 军工体系射击强度试验才能能打多少子弹 部队日常训练才打几发弹药

      就当时那个严酷的政治运动社会环境 生产线成品合格检测都形同虚设 更别提高强度破坏性射击寿命试验试验了数据了

      一到战时 高强度实战射击 一挺班用机枪 几个小时打上万发子弹的射击状态 什么武器设计制造性能 完好率 射击寿命 这些书面上的数字 统统穿帮了

      楼上还好意思提严酷的政治运动么,那时候生产出劣质产品,是要受到严肃批评处理的,还专门设有破坏生产罪呢!

      2014/9/15 17:55:25
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      39楼 剿匪再剿匪
      小北京用的82无后坐力炮,是连着两法瞎火,导致暴露射击位置而中弹牺牲,连续两发的概率的确高了些,毕竟那是电影,有艺术加工成分,现实中出现瞎火,其问题不一定出在弹药的制造环节,也有可能是运输 、储存、使用中都有可能,甚至发射武器本身都有可能出问题,比如撞针出现哪怕一毫米的误差就有可能打不响,至于《高山下的花环》,拍摄时四人帮粉碎没多少年,根据当时文艺作品创作的主题旋律,加上这么一段插曲很正常。
      44楼 gzhu
      你列举的这一些了 环节问题 都可以说明 政治运动波及之下的军工体系 受到全面负面影响 发射武器自身问题 也是军工生产问题 储存 运输 出问题 也是运动下 出现的 生产线这样的重要环节都出问题 储存 运输 这样次要环节出问题 就更不奇怪了

      所谓“多快好省”宣传口号 本身就是问题根源所在

      珍宝岛反击战期间 苏联气势汹涌 当时中国军队装备的反坦克武器 无论是坦克炮 还是 反坦克炮 都无法击穿苏联T62 和 T64 两种主战坦克的正面装甲 军方压力很大 给北京打报告 要求军工体系提供装备支持 军委经过研究决定 短期内研发装备生产新式火炮基本不现实 要求军工部门在现役反坦克火炮 使用的炮弹技术基础上上做改进 争取获得技术突破 军委命令发到装甲兵司令部 装甲兵司令部派人 去找哈工大 哈工大派人 去找对应部门的技术专家 结果发现军工技术专家在劳改农场里改造 派去农产的的军方干部 拿出材料 摆在专家面前 专家用沾满大粪的双手结果材料 看了一下 问干部 这是干什么用 干部回答还打掩护 说是日常教学用 专家把材料放下 说了一句 日常教学用不到这些东西 没必要找我 外派干部才吐槽撂老底了

      这个政治运动之下的“趣闻”被很多媒体转载过 实在懒的复制 有点那新的自己去搜索

      49楼 冬蛇
      70年代的军工,没有任何问题,批林批孔,以实际行动反复翻案风,只会促进军工生产。这是从兵工厂军代表那里知道的。军代表正师级,完全否认电影中出现的情况,当然他的厂是制造枪械的,不是制造火箭弹的。他讲,战争中不断进行统计,枪械出现大量问题,都分析了原因,是操作问题。枪械有一个指标,就是连续射击只能多少发,结果部队不按这个来做,不停地打,武器捞不着停歇,因此出故障,兵工厂质量没有发现任何问题。

      李存葆不傻,他要是不黑黑四人帮,不编造点东西,他的作品就不能发表。因此他在抨击丑陋的“走后门”的同时,又塑造出一个官二代“小北京”,以平衡左右,让审稿人不会把他看成极左分子。

      51楼 gzhu
      武器研制制造 的根本要求是总之是 武器的设计指标是为士兵准备的 而不是士兵服务讲究武器

      79年对越作战打仗的时候 越军敌人在解放军士兵前方百十来米的地方猛烈射击的时候 解放军士兵在冲锋攻击敌人火力点火力压制的的时候 使用武器的解放军士兵还TMD还要根据武器说明书 停止射击火力压制 让武器 休息一下吗?

      79年作战 中越两军士兵手中轻武器 基本都是苏式系列武器为主 五六半 五六突 五六班机 四零火 SKS AK47 RPD班机 RPG7 区别无外乎 中国山寨 和 苏联原产 中国军人手里的家伙有问题 越南手里的苏联原产家伙咋没问题呢?

      53楼 冬蛇
      军代表的意思,并没有阻止你超出说明书去射击,狗还有急了跳墙的时候呢,只是说,不属于军工质量问题,军工质量控制得很好。

      军工很重视质量,和平年间没有机会检验,未曾打仗,统计网就织好了,枪声一响,统计数字不断往上报,这一条就了不起。军代表说话是有数字证据的。

      和平时期 军工体系射击强度试验才能能打多少子弹 部队日常训练才打几发弹药

      就当时那个严酷的政治运动社会环境 生产线成品合格检测都形同虚设 更别提高强度破坏性射击寿命试验试验了数据了

      一到战时 高强度实战射击 一挺班用机枪 几个小时打上万发子弹的射击状态 什么武器设计制造性能 完好率 射击寿命 这些书面上的数字 统统穿帮了

      2014/9/15 16:33:09
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      39楼 剿匪再剿匪
      小北京用的82无后坐力炮,是连着两法瞎火,导致暴露射击位置而中弹牺牲,连续两发的概率的确高了些,毕竟那是电影,有艺术加工成分,现实中出现瞎火,其问题不一定出在弹药的制造环节,也有可能是运输 、储存、使用中都有可能,甚至发射武器本身都有可能出问题,比如撞针出现哪怕一毫米的误差就有可能打不响,至于《高山下的花环》,拍摄时四人帮粉碎没多少年,根据当时文艺作品创作的主题旋律,加上这么一段插曲很正常。
      44楼 gzhu
      你列举的这一些了 环节问题 都可以说明 政治运动波及之下的军工体系 受到全面负面影响 发射武器自身问题 也是军工生产问题 储存 运输 出问题 也是运动下 出现的 生产线这样的重要环节都出问题 储存 运输 这样次要环节出问题 就更不奇怪了

      所谓“多快好省”宣传口号 本身就是问题根源所在

      珍宝岛反击战期间 苏联气势汹涌 当时中国军队装备的反坦克武器 无论是坦克炮 还是 反坦克炮 都无法击穿苏联T62 和 T64 两种主战坦克的正面装甲 军方压力很大 给北京打报告 要求军工体系提供装备支持 军委经过研究决定 短期内研发装备生产新式火炮基本不现实 要求军工部门在现役反坦克火炮 使用的炮弹技术基础上上做改进 争取获得技术突破 军委命令发到装甲兵司令部 装甲兵司令部派人 去找哈工大 哈工大派人 去找对应部门的技术专家 结果发现军工技术专家在劳改农场里改造 派去农产的的军方干部 拿出材料 摆在专家面前 专家用沾满大粪的双手结果材料 看了一下 问干部 这是干什么用 干部回答还打掩护 说是日常教学用 专家把材料放下 说了一句 日常教学用不到这些东西 没必要找我 外派干部才吐槽撂老底了

      这个政治运动之下的“趣闻”被很多媒体转载过 实在懒的复制 有点那新的自己去搜索

      49楼 冬蛇
      70年代的军工,没有任何问题,批林批孔,以实际行动反复翻案风,只会促进军工生产。这是从兵工厂军代表那里知道的。军代表正师级,完全否认电影中出现的情况,当然他的厂是制造枪械的,不是制造火箭弹的。他讲,战争中不断进行统计,枪械出现大量问题,都分析了原因,是操作问题。枪械有一个指标,就是连续射击只能多少发,结果部队不按这个来做,不停地打,武器捞不着停歇,因此出故障,兵工厂质量没有发现任何问题。

      李存葆不傻,他要是不黑黑四人帮,不编造点东西,他的作品就不能发表。因此他在抨击丑陋的“走后门”的同时,又塑造出一个官二代“小北京”,以平衡左右,让审稿人不会把他看成极左分子。

      50楼 typhoons
      我不赞同你的看法。

      首先六、七十年代生产的武器质量较差,这是使用过武器的军人们可以证明的事实,可以说,五十年代生产的装备,一直用到八十年代、九十年代,而后面六十年代、七十年代生产的装备却早早地退出现役。

      要我举例:

      如56式和63式;

      59式中型坦克和69式中型坦克(我同事原在坦一师,他的坦克团就是淘汰了69式中型坦克,再回去装备59式中型坦克)

      我自己是多年的装备业务干部,使用、维修过各型号装备,有进口的装备,有五十年代国产的装备,有六十年代国产的装备,不比不清楚,对比才知道差距。很多五十年代未生产的武器一直用到世纪未。

      同型号的枪械,我们用还击战时缴获的机枪打过一万多发子弹,就这几年中,同型号的56班机换了两次射击枪械,从新枪打到报废。在实际射击中,苏联原装的枪精度要高于国产枪。

      另一个就是我们这些装备干部才了解的情况,就是同样的枪械,苏联枪械的零件可以互换,精度不会下降,国产枪械的零部件不能互换,一换枪械就没有精度,这属于生产工艺不过关的技术问题。

      ……………………………………………………………………………………………………………………

      高干子弟在对越还击战时参战的例子很多。

      我服务过的一位首长,79年时还是海军,战场爆发前调到陆军,任团参谋长。他的父亲是我们大军区第一任的副司令员,后为司令员。

      我在连队时,当时教战术的干部是对越还击战下来的二等功臣,他的副班长是一个军职干部的儿子,高干子弟,跟他一起在越南出生入死。我这位教员在越南俘虏了两名越南军人。

      我的政委,老红军的长子,父亲是建国初公安军领导人之一。他两次到越南,抗美援越时是士兵和排长,还击战时是营、连职干部。跟美国人的飞机打过生死交道。

      直实的情况是在战争爆发时,一部分高干子弟怕死提前调走,还有一部分高干子弟是志愿接过长辈的枪,到战场上去争取自己的功绩和荣誉。

      52楼 冬蛇
      人家小说中讲的是,臭弹是1974年造,于是讲那一年正批林批孔,因此弹就臭了。

      而你却说“六、七十年代生产的武器质量较差。”这就说明与1974年无关了。60年代是刘邓陶掌权,质量也没有好到哪里去。80年代是邓当家,质量也没有好到哪里去。

      事实上,在《花环》电影出名之后,1984年的时候,在改开大潮下,军工质量才是低潮,人心全乱了。那时候“关停并转”,军工是重点打击对象,经费没了,工资怎么发都是问题,造枪的改成自行车,造雷达的改成收录机,人心惶惶,什么质量也谈不上了。

      真正的来说,是五十年代未,六十年代初期,中国的军事工业产品质量保持的较好。

      六十年代中期起,当时大跃进的风潮刮入军工厂里,简化生产工艺,重数量不重质量,军工企业的产品质量大幅下降。我曾做过几年装备业务主管干部,也曾到那个年代生产武器的工厂参观过。以枪械的木质部分为例,正常要西伯利亚的几个指定的树种,砍伐下来后还要检查木纹是否平直,有无结疤。国内己达不到这个标准,只能放宽到东北的亚寒带针阔叶林的原料,所以产品质量不如苏联原产。到六十年代中期,因为备荒备战扩大军工产品生产的需求,我们这里的一个工厂向军工厂提供枪托等零部件产品,原料是亚热带的树木,不考虑树种,不考虑是否符合原料要求进行生产。

      生产63式自动步枪的工厂,原为省属机器厂,产品是柴油机组和锅炉,在那个年代也生产起了六三式自动步枪。

      生产登陆舰、炮艇、猎潜艇的造船厂,原是一个很不起眼的小厂,我去参观时生产车间只能造五百吨以下的各类民用船只,但在那个大跃进的年代,也被赶鸭子上架生产起军舰。这个厂九十年代中期被另一个造船厂吞并,成为一个车间,九十年代未期可造六万吨杂货轮。

      八十年代大裁军,军工企业受到很大的冲击,从计划经济转型,很多军工厂适应不了而倒闭。五、六十年代的军工厂,都是大城市支援的技术人才和本专业的大学生技术员,到了八十年代、九十年代,军工厂里的新一代工人们己换成了子弟学校、技校培养的本厂职工子女,技术人员从原来的大学生们换成了文革时期没认真读过几天书的技校生,中专生,若大的军工厂,除老人外,年轻一代的技术骨干己是中专生。(表姐一家在军工厂工作,父母和三个姐弟,4人在军工厂工作了一辈子。表姐的父亲是创厂的元老,表姐夫是质检科科长,表哥是另一个军工厂的工会主席,小表姐在子弟学校教书,表姐现己退休)

      表姐所在的厂生产坦克炮弹,现在的民用火工产品占据了全国市场。

      2014/9/15 15:50:52
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      39楼 剿匪再剿匪
      小北京用的82无后坐力炮,是连着两法瞎火,导致暴露射击位置而中弹牺牲,连续两发的概率的确高了些,毕竟那是电影,有艺术加工成分,现实中出现瞎火,其问题不一定出在弹药的制造环节,也有可能是运输 、储存、使用中都有可能,甚至发射武器本身都有可能出问题,比如撞针出现哪怕一毫米的误差就有可能打不响,至于《高山下的花环》,拍摄时四人帮粉碎没多少年,根据当时文艺作品创作的主题旋律,加上这么一段插曲很正常。
      44楼 gzhu
      你列举的这一些了 环节问题 都可以说明 政治运动波及之下的军工体系 受到全面负面影响 发射武器自身问题 也是军工生产问题 储存 运输 出问题 也是运动下 出现的 生产线这样的重要环节都出问题 储存 运输 这样次要环节出问题 就更不奇怪了

      所谓“多快好省”宣传口号 本身就是问题根源所在

      珍宝岛反击战期间 苏联气势汹涌 当时中国军队装备的反坦克武器 无论是坦克炮 还是 反坦克炮 都无法击穿苏联T62 和 T64 两种主战坦克的正面装甲 军方压力很大 给北京打报告 要求军工体系提供装备支持 军委经过研究决定 短期内研发装备生产新式火炮基本不现实 要求军工部门在现役反坦克火炮 使用的炮弹技术基础上上做改进 争取获得技术突破 军委命令发到装甲兵司令部 装甲兵司令部派人 去找哈工大 哈工大派人 去找对应部门的技术专家 结果发现军工技术专家在劳改农场里改造 派去农产的的军方干部 拿出材料 摆在专家面前 专家用沾满大粪的双手结果材料 看了一下 问干部 这是干什么用 干部回答还打掩护 说是日常教学用 专家把材料放下 说了一句 日常教学用不到这些东西 没必要找我 外派干部才吐槽撂老底了

      这个政治运动之下的“趣闻”被很多媒体转载过 实在懒的复制 有点那新的自己去搜索

      49楼 冬蛇
      70年代的军工,没有任何问题,批林批孔,以实际行动反复翻案风,只会促进军工生产。这是从兵工厂军代表那里知道的。军代表正师级,完全否认电影中出现的情况,当然他的厂是制造枪械的,不是制造火箭弹的。他讲,战争中不断进行统计,枪械出现大量问题,都分析了原因,是操作问题。枪械有一个指标,就是连续射击只能多少发,结果部队不按这个来做,不停地打,武器捞不着停歇,因此出故障,兵工厂质量没有发现任何问题。

      李存葆不傻,他要是不黑黑四人帮,不编造点东西,他的作品就不能发表。因此他在抨击丑陋的“走后门”的同时,又塑造出一个官二代“小北京”,以平衡左右,让审稿人不会把他看成极左分子。

      51楼 gzhu
      武器研制制造 的根本要求是总之是 武器的设计指标是为士兵准备的 而不是士兵服务讲究武器

      79年对越作战打仗的时候 越军敌人在解放军士兵前方百十来米的地方猛烈射击的时候 解放军士兵在冲锋攻击敌人火力点火力压制的的时候 使用武器的解放军士兵还TMD还要根据武器说明书 停止射击火力压制 让武器 休息一下吗?

      79年作战 中越两军士兵手中轻武器 基本都是苏式系列武器为主 五六半 五六突 五六班机 四零火 SKS AK47 RPD班机 RPG7 区别无外乎 中国山寨 和 苏联原产 中国军人手里的家伙有问题 越南手里的苏联原产家伙咋没问题呢?

      军代表的意思,并没有阻止你超出说明书去射击,狗还有急了跳墙的时候呢,只是说,不属于军工质量问题,军工质量控制得很好。

      军工很重视质量,和平年间没有机会检验,未曾打仗,统计网就织好了,枪声一响,统计数字不断往上报,这一条就了不起。军代表说话是有数字证据的。

      2014/9/15 15:45:30
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      39楼 剿匪再剿匪
      小北京用的82无后坐力炮,是连着两法瞎火,导致暴露射击位置而中弹牺牲,连续两发的概率的确高了些,毕竟那是电影,有艺术加工成分,现实中出现瞎火,其问题不一定出在弹药的制造环节,也有可能是运输 、储存、使用中都有可能,甚至发射武器本身都有可能出问题,比如撞针出现哪怕一毫米的误差就有可能打不响,至于《高山下的花环》,拍摄时四人帮粉碎没多少年,根据当时文艺作品创作的主题旋律,加上这么一段插曲很正常。
      44楼 gzhu
      你列举的这一些了 环节问题 都可以说明 政治运动波及之下的军工体系 受到全面负面影响 发射武器自身问题 也是军工生产问题 储存 运输 出问题 也是运动下 出现的 生产线这样的重要环节都出问题 储存 运输 这样次要环节出问题 就更不奇怪了

      所谓“多快好省”宣传口号 本身就是问题根源所在

      珍宝岛反击战期间 苏联气势汹涌 当时中国军队装备的反坦克武器 无论是坦克炮 还是 反坦克炮 都无法击穿苏联T62 和 T64 两种主战坦克的正面装甲 军方压力很大 给北京打报告 要求军工体系提供装备支持 军委经过研究决定 短期内研发装备生产新式火炮基本不现实 要求军工部门在现役反坦克火炮 使用的炮弹技术基础上上做改进 争取获得技术突破 军委命令发到装甲兵司令部 装甲兵司令部派人 去找哈工大 哈工大派人 去找对应部门的技术专家 结果发现军工技术专家在劳改农场里改造 派去农产的的军方干部 拿出材料 摆在专家面前 专家用沾满大粪的双手结果材料 看了一下 问干部 这是干什么用 干部回答还打掩护 说是日常教学用 专家把材料放下 说了一句 日常教学用不到这些东西 没必要找我 外派干部才吐槽撂老底了

      这个政治运动之下的“趣闻”被很多媒体转载过 实在懒的复制 有点那新的自己去搜索

      49楼 冬蛇
      70年代的军工,没有任何问题,批林批孔,以实际行动反复翻案风,只会促进军工生产。这是从兵工厂军代表那里知道的。军代表正师级,完全否认电影中出现的情况,当然他的厂是制造枪械的,不是制造火箭弹的。他讲,战争中不断进行统计,枪械出现大量问题,都分析了原因,是操作问题。枪械有一个指标,就是连续射击只能多少发,结果部队不按这个来做,不停地打,武器捞不着停歇,因此出故障,兵工厂质量没有发现任何问题。

      李存葆不傻,他要是不黑黑四人帮,不编造点东西,他的作品就不能发表。因此他在抨击丑陋的“走后门”的同时,又塑造出一个官二代“小北京”,以平衡左右,让审稿人不会把他看成极左分子。

      50楼 typhoons
      我不赞同你的看法。

      首先六、七十年代生产的武器质量较差,这是使用过武器的军人们可以证明的事实,可以说,五十年代生产的装备,一直用到八十年代、九十年代,而后面六十年代、七十年代生产的装备却早早地退出现役。

      要我举例:

      如56式和63式;

      59式中型坦克和69式中型坦克(我同事原在坦一师,他的坦克团就是淘汰了69式中型坦克,再回去装备59式中型坦克)

      我自己是多年的装备业务干部,使用、维修过各型号装备,有进口的装备,有五十年代国产的装备,有六十年代国产的装备,不比不清楚,对比才知道差距。很多五十年代未生产的武器一直用到世纪未。

      同型号的枪械,我们用还击战时缴获的机枪打过一万多发子弹,就这几年中,同型号的56班机换了两次射击枪械,从新枪打到报废。在实际射击中,苏联原装的枪精度要高于国产枪。

      另一个就是我们这些装备干部才了解的情况,就是同样的枪械,苏联枪械的零件可以互换,精度不会下降,国产枪械的零部件不能互换,一换枪械就没有精度,这属于生产工艺不过关的技术问题。

      ……………………………………………………………………………………………………………………

      高干子弟在对越还击战时参战的例子很多。

      我服务过的一位首长,79年时还是海军,战场爆发前调到陆军,任团参谋长。他的父亲是我们大军区第一任的副司令员,后为司令员。

      我在连队时,当时教战术的干部是对越还击战下来的二等功臣,他的副班长是一个军职干部的儿子,高干子弟,跟他一起在越南出生入死。我这位教员在越南俘虏了两名越南军人。

      我的政委,老红军的长子,父亲是建国初公安军领导人之一。他两次到越南,抗美援越时是士兵和排长,还击战时是营、连职干部。跟美国人的飞机打过生死交道。

      直实的情况是在战争爆发时,一部分高干子弟怕死提前调走,还有一部分高干子弟是志愿接过长辈的枪,到战场上去争取自己的功绩和荣誉。

      人家小说中讲的是,臭弹是1974年造,于是讲那一年正批林批孔,因此弹就臭了。

      而你却说“六、七十年代生产的武器质量较差。”这就说明与1974年无关了。60年代是刘邓陶掌权,质量也没有好到哪里去。80年代是邓当家,质量也没有好到哪里去。

      事实上,在《花环》电影出名之后,1984年的时候,在改开大潮下,军工质量才是低潮,人心全乱了。那时候“关停并转”,军工是重点打击对象,经费没了,工资怎么发都是问题,造枪的改成自行车,造雷达的改成收录机,人心惶惶,什么质量也谈不上了。

      2014/9/15 15:28:15
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      39楼 剿匪再剿匪
      小北京用的82无后坐力炮,是连着两法瞎火,导致暴露射击位置而中弹牺牲,连续两发的概率的确高了些,毕竟那是电影,有艺术加工成分,现实中出现瞎火,其问题不一定出在弹药的制造环节,也有可能是运输 、储存、使用中都有可能,甚至发射武器本身都有可能出问题,比如撞针出现哪怕一毫米的误差就有可能打不响,至于《高山下的花环》,拍摄时四人帮粉碎没多少年,根据当时文艺作品创作的主题旋律,加上这么一段插曲很正常。
      44楼 gzhu
      你列举的这一些了 环节问题 都可以说明 政治运动波及之下的军工体系 受到全面负面影响 发射武器自身问题 也是军工生产问题 储存 运输 出问题 也是运动下 出现的 生产线这样的重要环节都出问题 储存 运输 这样次要环节出问题 就更不奇怪了

      所谓“多快好省”宣传口号 本身就是问题根源所在

      珍宝岛反击战期间 苏联气势汹涌 当时中国军队装备的反坦克武器 无论是坦克炮 还是 反坦克炮 都无法击穿苏联T62 和 T64 两种主战坦克的正面装甲 军方压力很大 给北京打报告 要求军工体系提供装备支持 军委经过研究决定 短期内研发装备生产新式火炮基本不现实 要求军工部门在现役反坦克火炮 使用的炮弹技术基础上上做改进 争取获得技术突破 军委命令发到装甲兵司令部 装甲兵司令部派人 去找哈工大 哈工大派人 去找对应部门的技术专家 结果发现军工技术专家在劳改农场里改造 派去农产的的军方干部 拿出材料 摆在专家面前 专家用沾满大粪的双手结果材料 看了一下 问干部 这是干什么用 干部回答还打掩护 说是日常教学用 专家把材料放下 说了一句 日常教学用不到这些东西 没必要找我 外派干部才吐槽撂老底了

      这个政治运动之下的“趣闻”被很多媒体转载过 实在懒的复制 有点那新的自己去搜索

      49楼 冬蛇
      70年代的军工,没有任何问题,批林批孔,以实际行动反复翻案风,只会促进军工生产。这是从兵工厂军代表那里知道的。军代表正师级,完全否认电影中出现的情况,当然他的厂是制造枪械的,不是制造火箭弹的。他讲,战争中不断进行统计,枪械出现大量问题,都分析了原因,是操作问题。枪械有一个指标,就是连续射击只能多少发,结果部队不按这个来做,不停地打,武器捞不着停歇,因此出故障,兵工厂质量没有发现任何问题。

      李存葆不傻,他要是不黑黑四人帮,不编造点东西,他的作品就不能发表。因此他在抨击丑陋的“走后门”的同时,又塑造出一个官二代“小北京”,以平衡左右,让审稿人不会把他看成极左分子。

      武器研制制造 的根本要求是总之是 武器的设计指标是为士兵准备的 而不是士兵服务讲究武器

      79年对越作战打仗的时候 越军敌人在解放军士兵前方百十来米的地方猛烈射击的时候 解放军士兵在冲锋攻击敌人火力点火力压制的的时候 使用武器的解放军士兵还TMD还要根据武器说明书 停止射击火力压制 让武器 休息一下吗?

      79年作战 中越两军士兵手中轻武器 基本都是苏式系列武器为主 五六半 五六突 五六班机 四零火 SKS AK47 RPD班机 RPG7 区别无外乎 中国山寨 和 苏联原产 中国军人手里的家伙有问题 越南手里的苏联原产家伙咋没问题呢?

      2014/9/15 15:20:34

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