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帖子主题：[原创]真实的D区--“血拼”国际坦克三项赛续1[军备竞赛]

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[原创]真实的D区--“血拼”国际坦克三项赛续1[军备竞赛]

8月31日本人发表的“血拼”国际坦克三项赛一文，引来部分网友围观和争论。感谢大家的参与和讨论，网友争论的焦点集中在我设计的D区比赛环节和内容。

“陶瓷装甲”：能不能不比防护性，也不能比火炮的穿甲能力和火控反应时间，这些都是各国最高的机密信息，就是打死他们，他们也不可能派自己的主力坦克来参赛，除非面临战争威胁，毕竟这东西是保命用的。

“swmagpyc”：会实际损失装备的竞赛是搞不起来的。其实要打野战的坦克冲进城市打巷战是不合适的。这种装甲火力支援的活应该交给城市战坦克或者重型装甲车来做，用主战坦克（野战装备）打城市战其实是有点误入歧途了。

“redsock2009”：让自己掏钱玩这个不会有人来！

网上流行的观点是坦克不适合城市巷战，这个想法各个军事强国都明白。可每次军事行动，敌人不可能都在一马平川的草原和沙漠集结，与对方主战坦克打对攻。美军围攻费卢杰，俄军血战格罗兹尼，在高强度的空袭和炮击后，不管你愿不愿意，还得靠坦克解决“最后一公里”。

我们来看一段估计是俄罗斯人拍的叙利亚内战视频，描述的就是战争中绕不过去的坦克巷战，真实的D区。

（清晨，城市还在半梦半醒之间徘徊，一阵刺耳的枪声打破宁静，D区平常的一天开始）

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（叙利亚政府军大约一个装甲排集结出发，从背景就可想而知残酷的巷战等着他们）

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（生存还是毁灭，这还是个问题？作为开路的头车车长在向镜头挥手，而背景音乐是一段凄美的阿拉伯民族乐曲）

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（进入城区道路，前车警戒右前方，后车在向左前方移动炮塔）

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（突然传来一阵剧烈爆炸）

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（前车已是身首异处，火光冲天）

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（后车发现一处可疑目标，用主炮还击）

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（虽然目睹战友血洒疆场，但后车坚定地冲进巷道坚持战斗，任何犹豫和退却都愧对牺牲的烈士）

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（谁也不知道敌人会在哪个窗口闪现，致命一击会在下一秒吗？作为观众我的手心都流汗）

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（这会儿我们都在想刚才发生了什么？短短的几秒，一辆全副武装的主战坦克车毁人亡，袭击来自何方？后车的还击是否有效？答案是后车准确命中目标，并且在敌人藏身处找到一段视频记录)

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(典型的中东武装风格，在出发前展示人员和装备，还有圣战口号。重型RPG特写）

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（RPG三人组，主、副射手和观察哨）

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（发现坦克来车方位，抢占发射阵地）

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（观察哨确定时机成熟，马上让主射手上，短短的4.5秒，一阵烟雾镜头里什么也看不清)

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(从发射阵地观察的战果，但同样是几秒后，后车坦克报复的炮弹准确击中RPG阵地）

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（多么惨烈的搏杀，十几秒双方都准确命中，估计各有三人阵亡，一辆坦克损毁)

(后车继续执行战斗任务，清缴战场）

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（D区，我幸运地看到你的日落，不知是否能看到明天的日出）

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大家会发现我设计的国际坦克三项赛里，D区的赛程设计灵感，就是来自这段视频。坦克在巷战中确实容易受到攻击，但军事行动不可能只有空袭和炮击等非接触作战。想要攻城拔寨，坦克就绕不开城市巷战这道坎。就目前形式而言，“疆独、藏独、台独甚至港独”一旦有外部势力介入，都有可能恶化成军事冲突并且城市环境是主战场。遥望甲午海战，腐朽的清王朝缺乏战备意识导致国运衰败。还看今朝：习近平主席强调，要牢记能打仗打胜仗是强军之要，按照打仗的标准搞建设抓准备，确保我军始终能够召之即来、来之能战、战之必胜。这一重要指示，鲜明揭示了我军建设发展的核心目标，集中体现了新形势新任务对我军军事能力的新要求，为我军建设进一步指明了方向。我们要紧紧围绕这一目标要求，加紧推进部队军事斗争准备，确保有效履行职责使命。

我们解放军有着优秀战备传统“平时多流汗，战时少流血”，套用电影“地道战”的一句台词“防，是防不住的”，只有打，先敌发现，先敌发射，首发命中才是提高坦克在城市巷战中生存的唯一途径。打仗就有流血牺牲，只有在平时高强度，高仿真的战场环境磨练部队，才能真正提高战斗力。老一辈的军队领袖在战争中从来不在乎打碎一些坛坛罐罐，“为有牺牲多壮志，敢叫日月换新天”。花点钱搞训练和比赛，给军工体系一些压力和动力。

我设计的国际坦克三项赛中，前半段开阔场地比的是空中支援和坦克火力的“远，准，狠”，坦克火炮要求射程远，命中精度准，穿透力狠。而在D区比赛中，比的就是坦克火控“快”反应快，发射快，命中快，快敌人一步置敌死地而己后生。更是需要在现有装备基础增加高科技含量，比如~~~~~~

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在“中国兵器装甲日”活动中，我欣喜的发现~~~~~~

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（巷战“神器”，在很早以前我就呼吁给宝贵的主战坦克配装)

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当代主战坦克一般装备脱壳尾翼稳定穿甲弹，破甲弹，高爆榴弹。对付藏在房间里的敌人，只要不是用穿甲弹，命中一发破甲弹或榴弹，整间房屋弹片、碎石横飞基本能确保敌人失去战斗力。

解放军西藏平叛，攻打藏身布达拉宫的匪徒，为了不损伤文物建筑，使用57mm无后坐力炮进行精确打击，从窗口打进去的57mm炮弹就能杀伤整间室内人员。而57mm和现代坦克上装备动辄100--125mm主炮威力无法同日而语。坦克主炮打击武装人员不存在威力问题，而是射角高低受限制，一是观瞄视线不好发现不了，二是怕发现目标后火炮射界受限够不着。在对越反击战中，越南人持轻重火力在一栋坚固的大楼坚守，由于射界过高，目标过多，坦克既不能停车射击，火炮也用不上。聪明的解放军一辆坦克高速横向通过，用车载高射机枪盲射大楼，反复冲击半小时，直到整栋大楼失去声息。事后查看发现几百名越军被穿墙而入的高射机枪弹打死打伤失去战斗力。可见坦克对付武装人员，重要的是明确目标和射击界限，所以我非常推崇全自动车载武器站，其12.7mm重机枪在全天候全视角观瞄仪、弹道计算机的指挥下反应快，射程远，精度高，射界灵活，实在是坦克出门旅行、贴身自卫、居家必备杀蟑螂之“神器”。

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如果让你来组织一场多国军备竞赛... http://bbs.tiexue.net/post_8279865_1.html

坦克大赛在前不久刚刚落幕，不管是比赛过程还是比赛结果，都引起了广大网友的热烈讨论。设想一下，如果让你来组织一场多国军备竞赛，你会选择以什么装备为主题？你会怎么设计具体比赛项目？你希望邀请的国家和具体规则是什么？你所期待的结果和其中的原因是什么？。。。

来写下你的计划吧，说不定哪天真的进行了类似竞赛你就是预言帝了。。。

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一等奖一名

阿尔法 Alpha Brewer头盔包

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二等奖三名

正品ZIPPO 铁血纪念版 打火机

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三等奖五名

刺杀希特勒档案解密+死亡之星

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死亡之星:党卫军第3"髑髅"师战史

内容简介：

全书通过近20万字、300余张战场写真照片以及资料图片，选取诸多经典战例，完整地讲述德国武装党卫军第3“髑髅”装甲师从建立，到西线参加第一战，再到东线血战，直至最后毁灭的战斗历程。

刺杀希特勒档案解密:1932-1945

本书写在施道芬堡“7·20”行刺希特勒70周年之际，主要讲述那些行刺希特勒的人——既有普通工匠也有高级军官，既有对手特工也有他最亲密的伙伴，既有对政治漠不关心者也有热衷于权力的人的故事：他们的刺杀动机、计划、实践，以及最终的失败。

转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_8298132_1.html
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      天若有情天亦老，人间正道是沧桑。
      2014/9/10 3:25:21

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      • zergzhf

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      很赞成楼主的观点。

      很早前我就说过，看坦克上那挺高射机枪， 就可以看出我军对坦克兵运用的一些观点。也可以看出我军到底是不是真的在为一场战争做准备。

      外行看热闹，内行看门道。我是一名15年的坦克兵，对于那挺高射机枪，早就提出最好是装备武器站，可惜在坦克部队15年，没有碰到军工厂或者部队上级部门来调研，但想法还是有的。

      二战后，各国坦克基本上走的都是T34这条路，坦克基本定型。主要构成就是柴油发动机的车体，一个炮塔，内置一门主炮加一挺并列机枪（西方叫同轴机枪），炮塔上一挺高射机枪。车体上有的有一挺航向机枪（现在主战坦克几乎全取消了）。而二战有一种多炮塔坦克（所谓的陆地巡洋舰）被淘汰。但随着近几场局部队战争，特别是坦克都要进行高强度的城市作战，却发现现在坦克在这种多方向的对抗中，总是发挥的作用不大，甚至很多都被不值一钱的反坦克火箭所克。甚至有的坦克被一枚手榴弹从炮管里扔进去就全玩完了（网上有视频）。

      造成这种 情况 的，原因有多种 ，但现在坦克的各种 战技术指标，都是以野战为主的设置有关。现代坦克，主要以消灭对方装甲目标为主要目的。坦克的出发点就是一车扛着一门炮，能干掉对方坦克就成，其它的就管不着。如果大家进过坦克就可以了解，要从坦克里发同目标，是比较困难的，每个乘员，所观察到的范围和距离都是有限的。在远距离上发现对方的坦克相对还容易些，如果近距离上，特别在城市作战中，要看到四周的目标，就非常困难甚至不可能。以现在我军多用的59坦克为例，驾驶员一名，其观察的潜望镜，只有驾驶门前面三个，有的甚至只有两个，是固定在车体上的，驾驶员能看的只有前面一小半的视界，向 上向下看是做不到的。所以如果没有作战情况 ，驾驶员都露头驾驶，降座驾驶太难受了。坦克炮塔内有一门火炮加一挺并列机枪，由炮长操作，而其有两个镜子，一个是瞄准镜，而我军的火控的瞄准镜，其上下多数都只能跟火炮的抑角，俯角差不多，向上最多18度，向下是-4.5度，炮长还有个观察镜，其观察范围也有限，也就 是说，在城市作战中，炮手有时候最多能看到二楼。如果要看三楼以上，就得向后退，要么驾驶员把坦克车头开到一个石头上，翅起来才行。而如果要看四周情况 ，炮长就不得不把坦克的炮塔四周摆动，电视就可以看到进入城市的坦克，一个个都摆头晃脑的，不晃的话，炮长看不到多少东西。

      59坦克上还有个车长，其指挥镜跟炮长镜也差不多，看的范围也很小。只是可以在炮长看左边的时候，他看右边。现在的猎歼火控系统可以直接把炮调过来对目标射击，但T72是没有这套系统的。

      而这个时候，最空的反而是二炮手了。给火炮上了炮弹，而并列机枪又正常，那二炮手这个时候一般都用观察镜对外观察，虽然有限，但总还有作用的。发现目标可以用车内通话器叫车长或者炮手。有人说这个时候二炮手可以用坦克外的那挺高射机枪，坦克上的高射机枪，我军一直用的是苏军在二战末用的12.7高射 机枪，其对于现在的防空，几乎成了摆设。但用于打步枪或者轻装甲，却效果不错。但二炮手如果要打开炮塔门，暴露在外面用高射 机枪射击，战损率太高。我军在越战的时候，乘员牺牲最多的就是二炮手。

      通过对乘员的职能了解，我们发现，坦克进和城市手，其视线受限，而且在同一时间，只有一个火力点，只能通过多坦克的配合 ，才能解决一些盲区，但这个盲区太大，都很难做到一一扫除。所以，我觉得要解决的办法有很多，其中一点，就是增加火力点。而现在的坦克炮塔，上面还有两个舱门，99坦克一个是高射机枪，一个是激光致盲装置，如果要打城市战，都可以改成武器站。当然，激光致盲装置也可以打步兵，其激光可以让对方发射装置致盲，就是打到士兵眼睛，也可 以让其在短时间内构不成瞄准。

      现在我军坦克都装备了自动装弹机，这样省下了一个乘员（二炮手），我个人觉得不是太好，一辆这么大型的装备，只要三个人来使用，还真不如四个人，特别在连续作战，勤物方面，四个人明显强多了。如果装备了武器站，在作战中，有三个人作战，跟一个人作战，那是有本质区别的。

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      2014/9/10 13:11:55

      • 浪人的眼睛

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      8楼 z84608651
      楼主的担心是必要的但是也有点过多，遥控武器站这东西多半是给外军用的，为什么这么说呢？首先大家要清楚叙利亚内战中空军明显出动的比较少，如果换成我国空军呢？其次即便城市不被空军夷为平地那么也会被陆军炮兵彻底摧毁，大可不必消耗装备和人员去进行巷战，当然如果不能荡平城市就必须进行巷战。这里就要注意了，我军装备的步战车和坦克的热成像要明显优于T72，而且我军有些单位步兵也装备了热成像系统，往往对方一旦露头就会被消灭，另外还要注意的是我们拥有大量的无人可以参战，小的无人机可以提供战场信息，让我方火炮随时覆盖，大的无人机自己就携带有武器弹药发现就消灭。所以巷战相逼叙利亚政府军我们有绝对的技术优势火力优势和装备数量优势以及人员数量的优势，如果发挥正常可以用极小的代价拿下城市。

      跟美军巷战这种可能性是0，因为两国都拥有过于庞大的机械化信息化的军队一旦开战都是大规模的对战，目标都是大规模消灭对方有生力量基本不可能对某座城市进行激烈争夺，同时两国再次的地面冲突可能性也是无。

      我同意你的观点。

      叙利亚的坦克压力大不是坦克是否好坏决定的，是因为没有配套步兵战车，没有热成像侦测，没有无人机。

      当然 我们也需要考虑，万一中国哪天陷入和周边某个无赖国家的冲突，我们的装甲兵也需要突前。如果因为种种原因，没有相对应的配套。我个人还是认为，陪步兵打巷战的应该是步兵战车，坦克应该是在1km以外提供火力支援。坦克给你履带和大马力发动机就不是让你走城市里过的，像叙利亚大量的小村庄，坦克就不该进去，应该绕着村庄外援走，在远处提供火力支援。打巷战，步兵就该一个建筑一个建筑的打，至于战术，可以实施穿插包围、步步为营、先高后低等等。再根据战术 配备能够配备的狙击手、装甲车、直升机和无人机。

      步兵战车加装防火箭弹外钢架，对付单兵就好多了。30mm的火炮 射速快，弹种多，仰角大。速度快。就是装甲差点。但是在现代战争中，重型火箭弹到处都是，挨一发，不管是坦克还是吉普车，都得废掉。

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      2014/9/10 14:44:36

      网友回复

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      81楼 shiqun2000
      在里先支持一下~楼主的帖子~~~

      楼主也应该看过我发过的一个帖子，主要是提议能否开发一下~为坦克所用的对付楼里的有生力量的炮弹！我也看过很多叙利亚内战的视频，叙利亚的政府军坦克基本都用穿甲弹或者是普通的炮弹打击楼里的敌人~毁伤能力还不够~比如看过一个视频，一个反对派武装在楼里偷拍街道上的政府军坦克，坦克应该是发现什么不对，就往武装拍摄者的位置的楼里一炮~应该是拍摄者在5楼吧~炮弹应该是打击到了2楼吧~在5楼拍摄没有任何伤害到~只是害怕！还有就是政府军的坦克打击楼的爆炸效果，打击完后灰尘到挺大~但是爆炸效果不太明显！总给人一种力不从心的感觉，好多次都会在同一个目标上补上好几发。我觉的往后的战争是难以避免在城市里作战的~自少应该给坦克开发一种毁伤大炮弹~尤其是对付大楼的~反对派有个视频就是,他们自己开发的大口径迫击炮,炮弹是液压气缸吧表面上看是~2发就是一个大楼炸塌了(就这个大楼完全倒塌),这种毁伤效果就很好! 给坦克开发就应该开发这种毁伤效果的炮弹,最起码一个发炮弹打击到大楼上,炮弹打击杀伤会覆盖1-4楼~温压弹就不错~用高热高气浪来打击有生目标!

      在城市作战上,步兵就没有必要冒着敌人的枪林弹雨在坦克打击后还要冲进建筑中清扫~步兵只要返现目标指挥坦克打击目标,和保护坦克左右和后方的安全就可以~叫步兵更爱跟坦克在一起~而不是一种就呼叫炮兵或者飞机什么的~坦克的火炮是最直接和快速的活力支援在城里!

      补充一下~为什么我说温压弹比较不错~~配备给坦克~或者独立开发一种专门给坦克用对付城市作战的炮弹!

      为什么用温压弹好,因为城市里的大楼基本上都属于半封闭的场所!随然有窗户和门,但是一发炮弹打穿楼体后在楼里爆炸后,楼内的冲击下一个一个窗户就是很好的排泄口,就可以在躲在房间里的人员伤害到! 一发炮弹打进去后,大楼上1-4楼的窗户都往外冒火或者有冲击波效果的话~~你觉的房间里还能有活人吗? 所以这种打击效果才好和有自信心!就不用在补枪了

      2015/9/23 15:59:29

      • shiqun2000

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      在里先支持一下~楼主的帖子~~~

      楼主也应该看过我发过的一个帖子，主要是提议能否开发一下~为坦克所用的对付楼里的有生力量的炮弹！我也看过很多叙利亚内战的视频，叙利亚的政府军坦克基本都用穿甲弹或者是普通的炮弹打击楼里的敌人~毁伤能力还不够~比如看过一个视频，一个反对派武装在楼里偷拍街道上的政府军坦克，坦克应该是发现什么不对，就往武装拍摄者的位置的楼里一炮~应该是拍摄者在5楼吧~炮弹应该是打击到了2楼吧~在5楼拍摄没有任何伤害到~只是害怕！还有就是政府军的坦克打击楼的爆炸效果，打击完后灰尘到挺大~但是爆炸效果不太明显！总给人一种力不从心的感觉，好多次都会在同一个目标上补上好几发。我觉的往后的战争是难以避免在城市里作战的~自少应该给坦克开发一种毁伤大炮弹~尤其是对付大楼的~反对派有个视频就是,他们自己开发的大口径迫击炮,炮弹是液压气缸吧表面上看是~2发就是一个大楼炸塌了(就这个大楼完全倒塌),这种毁伤效果就很好! 给坦克开发就应该开发这种毁伤效果的炮弹,最起码一个发炮弹打击到大楼上,炮弹打击杀伤会覆盖1-4楼~温压弹就不错~用高热高气浪来打击有生目标!

      在城市作战上,步兵就没有必要冒着敌人的枪林弹雨在坦克打击后还要冲进建筑中清扫~步兵只要返现目标指挥坦克打击目标,和保护坦克左右和后方的安全就可以~叫步兵更爱跟坦克在一起~而不是一种就呼叫炮兵或者飞机什么的~坦克的火炮是最直接和快速的活力支援在城里!

      2015/9/23 15:48:14
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      我的参赛文章喜获一等奖，感谢广大网友支持，特别感谢你们的精彩点评和补充。

      2014/10/3 21:18:29
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      我感觉坦克打巷战完全是送死。

      2014/9/20 13:50:36
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      我相信到了战时一切都会有的。习大大不是吹的。文武双全，18个将军集体支持他，前古未有。外贸的都有了，自产的一定会有

      2014/9/20 13:49:41
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      ......
      26楼 浪人的眼睛
      我同意你的观点。

      叙利亚的坦克压力大不是坦克是否好坏决定的，是因为没有配套步兵战车，没有热成像侦测，没有无人机。

      当然 我们也需要考虑，万一中国哪天陷入和周边某个无赖国家的冲突，我们的装甲兵也需要突前。如果因为种种原因，没有相对应的配套。我个人还是认为，陪步兵打巷战的应该是步兵战车，坦克应该是在1km以外提供火力支援。坦克给你履带和大马力发动机就不是让你走城市里过的，像叙利亚大量的小村庄，坦克就不该进去，应该绕着村庄外援走，在远处提供火力支援。打巷战，步兵就该一个建筑一个建筑的打，至于战术，可以实施穿插包围、步步为营、先高后低等等。再根据战术 配备能够配备的狙击手、装甲车、直升机和无人机。

      步兵战车加装防火箭弹外钢架，对付单兵就好多了。30mm的火炮 射速快，弹种多，仰角大。速度快。就是装甲差点。但是在现代战争中，重型火箭弹到处都是，挨一发，不管是坦克还是吉普车，都得废掉。

      44楼 阿士匹灵
      坦克火力支援？别忘了我朝的轮式100突击炮啊 坦克还是继续纵深突击吧
      53楼 浪人的眼睛
      其实在现代的武器系统里提到近距离火力支援，除了坦克就只有武直了。还能有啥？100mm的突击炮那个装甲，还不如让步战车上。30mm的火炮在巷战里的作用不见得比100mm差。 我赞同你说的坦克还是进行纵深突击的观点，在野外，坦克突击和运动防御都是利剑！ 进了城，就是肉包子。
      56楼 huxi0079
      我觉得未来城市作战的趋势还是单兵重火力装甲，一个是防高对付一般的12。7没问题，二是机动性好，可以伴随轻步兵在城市中移动，且目标不会比一般轻步兵大太多。三是火力强大，从重机枪到榴弹发射器到各类火箭筒，甚至小口径火炮都可以。现在已经出现这样的概念和验证技术，某些大国也都开始研发机械骨骼了，未来能解决动力问题的话，重装甲步兵是极有可能出现的。
      57楼 浪人的眼睛
      目标不比人大多少？你还要小口径火炮。。。 。。。

      除了动力系统，你还要重装甲！还要机动性好？！

      你说的是高达？

      机械骨骼解决不了重装甲的问题！在电池技术和电动机技术没有革命性发展的前提下，是没有可能的。

      关键就在于动力，解决了动力就解决了一切！

      2014/9/17 16:16:22
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      ......
      57楼 浪人的眼睛
      目标不比人大多少？你还要小口径火炮。。。 。。。

      除了动力系统，你还要重装甲！还要机动性好？！

      你说的是高达？

      机械骨骼解决不了重装甲的问题！在电池技术和电动机技术没有革命性发展的前提下，是没有可能的。

      59楼 反日锄奸对
      应该跟以色列学着，发展一款巷战重型支援战车，建议以现在退役的59坦克底盘为基础，车体加装反应装甲，增强防护力，加强侦查设备，热成像，红外线 等。加装双联装或者四联装30mm或者35mm高炮，AK630也行，采用高射角，可90度垂直射击。
      67楼 浪人的眼睛
      外面再加一层防RPG钢架，再铺一层反应装甲，让你标枪都没辙！
      73楼 反日锄奸对
      恩。这个都可以有
      74楼 浪人的眼睛
      实在不行，上三层防RPG钢管骨架再各自加装一层反应装甲， 呀，这个简直就是超级重坦。火力配备就用30炮就够了。 目标就是 你打不烂我！
      你打不拦我，我还能撕碎你，哈哈。够邪恶的

      2014/9/12 21:55:01

      • 浪人的眼睛

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      16楼 zergzhf
      很赞成楼主的观点。

      很早前我就说过，看坦克上那挺高射机枪， 就可以看出我军对坦克兵运用的一些观点。也可以看出我军到底是不是真的在为一场战争做准备。

      外行看热闹，内行看门道。我是一名15年的坦克兵，对于那挺高射机枪，早就提出最好是装备武器站，可惜在坦克部队15年，没有碰到军工厂或者部队上级部门来调研，但想法还是有的。

      二战后，各国坦克基本上走的都是T34这条路，坦克基本定型。主要构成就是柴油发动机的车体，一个炮塔，内置一门主炮加一挺并列机枪（西方叫同轴机枪），炮塔上一挺高射机枪。车体上有的有一挺航向机枪（现在主战坦克几乎全取消了）。而二战有一种多炮塔坦克（所谓的陆地巡洋舰）被淘汰。但随着近几场局部队战争，特别是坦克都要进行高强度的城市作战，却发现现在坦克在这种多方向的对抗中，总是发挥的作用不大，甚至很多都被不值一钱的反坦克火箭所克。甚至有的坦克被一枚手榴弹从炮管里扔进去就全玩完了（网上有视频）。

      造成这种 情况 的，原因有多种 ，但现在坦克的各种 战技术指标，都是以野战为主的设置有关。现代坦克，主要以消灭对方装甲目标为主要目的。坦克的出发点就是一车扛着一门炮，能干掉对方坦克就成，其它的就管不着。如果大家进过坦克就可以了解，要从坦克里发同目标，是比较困难的，每个乘员，所观察到的范围和距离都是有限的。在远距离上发现对方的坦克相对还容易些，如果近距离上，特别在城市作战中，要看到四周的目标，就非常困难甚至不可能。以现在我军多用的59坦克为例，驾驶员一名，其观察的潜望镜，只有驾驶门前面三个，有的甚至只有两个，是固定在车体上的，驾驶员能看的只有前面一小半的视界，向 上向下看是做不到的。所以如果没有作战情况 ，驾驶员都露头驾驶，降座驾驶太难受了。坦克炮塔内有一门火炮加一挺并列机枪，由炮长操作，而其有两个镜子，一个是瞄准镜，而我军的火控的瞄准镜，其上下多数都只能跟火炮的抑角，俯角差不多，向上最多18度，向下是-4.5度，炮长还有个观察镜，其观察范围也有限，也就 是说，在城市作战中，炮手有时候最多能看到二楼。如果要看三楼以上，就得向后退，要么驾驶员把坦克车头开到一个石头上，翅起来才行。而如果要看四周情况 ，炮长就不得不把坦克的炮塔四周摆动，电视就可以看到进入城市的坦克，一个个都摆头晃脑的，不晃的话，炮长看不到多少东西。

      59坦克上还有个车长，其指挥镜跟炮长镜也差不多，看的范围也很小。只是可以在炮长看左边的时候，他看右边。现在的猎歼火控系统可以直接把炮调过来对目标射击，但T72是没有这套系统的。

      而这个时候，最空的反而是二炮手了。给火炮上了炮弹，而并列机枪又正常，那二炮手这个时候一般都用观察镜对外观察，虽然有限，但总还有作用的。发现目标可以用车内通话器叫车长或者炮手。有人说这个时候二炮手可以用坦克外的那挺高射机枪，坦克上的高射机枪，我军一直用的是苏军在二战末用的12.7高射 机枪，其对于现在的防空，几乎成了摆设。但用于打步枪或者轻装甲，却效果不错。但二炮手如果要打开炮塔门，暴露在外面用高射 机枪射击，战损率太高。我军在越战的时候，乘员牺牲最多的就是二炮手。

      通过对乘员的职能了解，我们发现，坦克进和城市手，其视线受限，而且在同一时间，只有一个火力点，只能通过多坦克的配合 ，才能解决一些盲区，但这个盲区太大，都很难做到一一扫除。所以，我觉得要解决的办法有很多，其中一点，就是增加火力点。而现在的坦克炮塔，上面还有两个舱门，99坦克一个是高射机枪，一个是激光致盲装置，如果要打城市战，都可以改成武器站。当然，激光致盲装置也可以打步兵，其激光可以让对方发射装置致盲，就是打到士兵眼睛，也可 以让其在短时间内构不成瞄准。

      现在我军坦克都装备了自动装弹机，这样省下了一个乘员（二炮手），我个人觉得不是太好，一辆这么大型的装备，只要三个人来使用，还真不如四个人，特别在连续作战，勤物方面，四个人明显强多了。如果装备了武器站，在作战中，有三个人作战，跟一个人作战，那是有本质区别的。

      72楼 圣印魔神
      你说的这些，以色列的梅卡瓦主战坦克已经做到了，取消自动装弹机，这样坦克炮塔后部就不再是弱点巷战中装甲被手持反坦克武器击穿后殉爆的可能性大大降低。将成员加到4人， 同时加大加长车长，驾驶员和炮手的观察窗，是观察力大大提升，像日本的10式主战坦克甚至在炮塔的4周加装小型的昼夜观察摄像机，使坦克在巷战中观察敌人的能力大大增强，梅卡瓦还有一个独创就是主战坦克后方加装了载人仓位，可以装六到八名士兵，这是因为步兵战车在巷战时生存力太低，很容易被火箭筒击毁，加装载人舱可以从分利用坦克的防护力，保护步兵。同时可以提高主炮射界，豹2A6城市战改装型就将主炮长度缩短，将射界提高到+70度，同时在车前加装推铲，可以有效铲除路障，还可以为步兵构筑工事。俄罗斯甚至造了巷战专用坦克支援车，你有兴趣可以查一下设计还是比较合理
      你说的是俄罗斯的BMPT 么？ 用T72的底盘弄个2门30mm炮加4反坦克导弹 和2们自动榴弹发射器。

      虽然已经够邪恶的，但是我觉得防御还是不够，履带 侧装甲还是一如既往的太薄了。在城市里，装甲最薄的还不是正面后面，而是头顶和侧面。所以我觉得在四周加一层防RPG网再加一圈反应装甲。

      这货又不要求速度，慢悠悠的前进就得了。俄罗斯人曾经想的是1个BMPT配两辆坦克，我想的是一辆坦克配2俩重型堡垒（在巷战环境） 你想是遇到RPG的机会多 还是遇到对方坦克的机会多？

      2014/9/12 19:22:45

      • 浪人的眼睛

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      ......
      56楼 huxi0079
      我觉得未来城市作战的趋势还是单兵重火力装甲，一个是防高对付一般的12。7没问题，二是机动性好，可以伴随轻步兵在城市中移动，且目标不会比一般轻步兵大太多。三是火力强大，从重机枪到榴弹发射器到各类火箭筒，甚至小口径火炮都可以。现在已经出现这样的概念和验证技术，某些大国也都开始研发机械骨骼了，未来能解决动力问题的话，重装甲步兵是极有可能出现的。
      57楼 浪人的眼睛
      目标不比人大多少？你还要小口径火炮。。。 。。。

      除了动力系统，你还要重装甲！还要机动性好？！

      你说的是高达？

      机械骨骼解决不了重装甲的问题！在电池技术和电动机技术没有革命性发展的前提下，是没有可能的。

      59楼 反日锄奸对
      应该跟以色列学着，发展一款巷战重型支援战车，建议以现在退役的59坦克底盘为基础，车体加装反应装甲，增强防护力，加强侦查设备，热成像，红外线 等。加装双联装或者四联装30mm或者35mm高炮，AK630也行，采用高射角，可90度垂直射击。
      67楼 浪人的眼睛
      外面再加一层防RPG钢架，再铺一层反应装甲，让你标枪都没辙！
      73楼 反日锄奸对
      恩。这个都可以有
      实在不行，上三层防RPG钢管骨架再各自加装一层反应装甲， 呀，这个简直就是超级重坦。火力配备就用30炮就够了。 目标就是 你打不烂我！

      2014/9/12 19:04:32
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      ......
      53楼 浪人的眼睛
      其实在现代的武器系统里提到近距离火力支援，除了坦克就只有武直了。还能有啥？100mm的突击炮那个装甲，还不如让步战车上。30mm的火炮在巷战里的作用不见得比100mm差。 我赞同你说的坦克还是进行纵深突击的观点，在野外，坦克突击和运动防御都是利剑！ 进了城，就是肉包子。
      56楼 huxi0079
      我觉得未来城市作战的趋势还是单兵重火力装甲，一个是防高对付一般的12。7没问题，二是机动性好，可以伴随轻步兵在城市中移动，且目标不会比一般轻步兵大太多。三是火力强大，从重机枪到榴弹发射器到各类火箭筒，甚至小口径火炮都可以。现在已经出现这样的概念和验证技术，某些大国也都开始研发机械骨骼了，未来能解决动力问题的话，重装甲步兵是极有可能出现的。
      57楼 浪人的眼睛
      目标不比人大多少？你还要小口径火炮。。。 。。。

      除了动力系统，你还要重装甲！还要机动性好？！

      你说的是高达？

      机械骨骼解决不了重装甲的问题！在电池技术和电动机技术没有革命性发展的前提下，是没有可能的。

      59楼 反日锄奸对
      应该跟以色列学着，发展一款巷战重型支援战车，建议以现在退役的59坦克底盘为基础，车体加装反应装甲，增强防护力，加强侦查设备，热成像，红外线 等。加装双联装或者四联装30mm或者35mm高炮，AK630也行，采用高射角，可90度垂直射击。
      67楼 浪人的眼睛
      外面再加一层防RPG钢架，再铺一层反应装甲，让你标枪都没辙！
      恩。这个都可以有

      2014/9/12 18:29:18

      • 圣印魔神

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      16楼 zergzhf
      很赞成楼主的观点。

      很早前我就说过，看坦克上那挺高射机枪， 就可以看出我军对坦克兵运用的一些观点。也可以看出我军到底是不是真的在为一场战争做准备。

      外行看热闹，内行看门道。我是一名15年的坦克兵，对于那挺高射机枪，早就提出最好是装备武器站，可惜在坦克部队15年，没有碰到军工厂或者部队上级部门来调研，但想法还是有的。

      二战后，各国坦克基本上走的都是T34这条路，坦克基本定型。主要构成就是柴油发动机的车体，一个炮塔，内置一门主炮加一挺并列机枪（西方叫同轴机枪），炮塔上一挺高射机枪。车体上有的有一挺航向机枪（现在主战坦克几乎全取消了）。而二战有一种多炮塔坦克（所谓的陆地巡洋舰）被淘汰。但随着近几场局部队战争，特别是坦克都要进行高强度的城市作战，却发现现在坦克在这种多方向的对抗中，总是发挥的作用不大，甚至很多都被不值一钱的反坦克火箭所克。甚至有的坦克被一枚手榴弹从炮管里扔进去就全玩完了（网上有视频）。

      造成这种 情况 的，原因有多种 ，但现在坦克的各种 战技术指标，都是以野战为主的设置有关。现代坦克，主要以消灭对方装甲目标为主要目的。坦克的出发点就是一车扛着一门炮，能干掉对方坦克就成，其它的就管不着。如果大家进过坦克就可以了解，要从坦克里发同目标，是比较困难的，每个乘员，所观察到的范围和距离都是有限的。在远距离上发现对方的坦克相对还容易些，如果近距离上，特别在城市作战中，要看到四周的目标，就非常困难甚至不可能。以现在我军多用的59坦克为例，驾驶员一名，其观察的潜望镜，只有驾驶门前面三个，有的甚至只有两个，是固定在车体上的，驾驶员能看的只有前面一小半的视界，向 上向下看是做不到的。所以如果没有作战情况 ，驾驶员都露头驾驶，降座驾驶太难受了。坦克炮塔内有一门火炮加一挺并列机枪，由炮长操作，而其有两个镜子，一个是瞄准镜，而我军的火控的瞄准镜，其上下多数都只能跟火炮的抑角，俯角差不多，向上最多18度，向下是-4.5度，炮长还有个观察镜，其观察范围也有限，也就 是说，在城市作战中，炮手有时候最多能看到二楼。如果要看三楼以上，就得向后退，要么驾驶员把坦克车头开到一个石头上，翅起来才行。而如果要看四周情况 ，炮长就不得不把坦克的炮塔四周摆动，电视就可以看到进入城市的坦克，一个个都摆头晃脑的，不晃的话，炮长看不到多少东西。

      59坦克上还有个车长，其指挥镜跟炮长镜也差不多，看的范围也很小。只是可以在炮长看左边的时候，他看右边。现在的猎歼火控系统可以直接把炮调过来对目标射击，但T72是没有这套系统的。

      而这个时候，最空的反而是二炮手了。给火炮上了炮弹，而并列机枪又正常，那二炮手这个时候一般都用观察镜对外观察，虽然有限，但总还有作用的。发现目标可以用车内通话器叫车长或者炮手。有人说这个时候二炮手可以用坦克外的那挺高射机枪，坦克上的高射机枪，我军一直用的是苏军在二战末用的12.7高射 机枪，其对于现在的防空，几乎成了摆设。但用于打步枪或者轻装甲，却效果不错。但二炮手如果要打开炮塔门，暴露在外面用高射 机枪射击，战损率太高。我军在越战的时候，乘员牺牲最多的就是二炮手。

      通过对乘员的职能了解，我们发现，坦克进和城市手，其视线受限，而且在同一时间，只有一个火力点，只能通过多坦克的配合 ，才能解决一些盲区，但这个盲区太大，都很难做到一一扫除。所以，我觉得要解决的办法有很多，其中一点，就是增加火力点。而现在的坦克炮塔，上面还有两个舱门，99坦克一个是高射机枪，一个是激光致盲装置，如果要打城市战，都可以改成武器站。当然，激光致盲装置也可以打步兵，其激光可以让对方发射装置致盲，就是打到士兵眼睛，也可 以让其在短时间内构不成瞄准。

      现在我军坦克都装备了自动装弹机，这样省下了一个乘员（二炮手），我个人觉得不是太好，一辆这么大型的装备，只要三个人来使用，还真不如四个人，特别在连续作战，勤物方面，四个人明显强多了。如果装备了武器站，在作战中，有三个人作战，跟一个人作战，那是有本质区别的。

      你说的这些，以色列的梅卡瓦主战坦克已经做到了，取消自动装弹机，这样坦克炮塔后部就不再是弱点巷战中装甲被手持反坦克武器击穿后殉爆的可能性大大降低。将成员加到4人， 同时加大加长车长，驾驶员和炮手的观察窗，是观察力大大提升，像日本的10式主战坦克甚至在炮塔的4周加装小型的昼夜观察摄像机，使坦克在巷战中观察敌人的能力大大增强，梅卡瓦还有一个独创就是主战坦克后方加装了载人仓位，可以装六到八名士兵，这是因为步兵战车在巷战时生存力太低，很容易被火箭筒击毁，加装载人舱可以从分利用坦克的防护力，保护步兵。同时可以提高主炮射界，豹2A6城市战改装型就将主炮长度缩短，将射界提高到+70度，同时在车前加装推铲，可以有效铲除路障，还可以为步兵构筑工事。俄罗斯甚至造了巷战专用坦克支援车，你有兴趣可以查一下设计还是比较合理

      2014/9/12 14:49:22
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      现在各国装备的坦克都是着眼于大规模野外混战的。。。

      没有几个是为了适应城市巷战而设计的。。。。

      感觉应当设计一款城市巷战专用的坦克。。。。。。

      2014/9/12 11:56:58
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      ……

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      2014/9/11 23:42:57

      • qu-213

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      16楼 zergzhf
      很赞成楼主的观点。

      很早前我就说过，看坦克上那挺高射机枪， 就可以看出我军对坦克兵运用的一些观点。也可以看出我军到底是不是真的在为一场战争做准备。

      外行看热闹，内行看门道。我是一名15年的坦克兵，对于那挺高射机枪，早就提出最好是装备武器站，可惜在坦克部队15年，没有碰到军工厂或者部队上级部门来调研，但想法还是有的。

      二战后，各国坦克基本上走的都是T34这条路，坦克基本定型。主要构成就是柴油发动机的车体，一个炮塔，内置一门主炮加一挺并列机枪（西方叫同轴机枪），炮塔上一挺高射机枪。车体上有的有一挺航向机枪（现在主战坦克几乎全取消了）。而二战有一种多炮塔坦克（所谓的陆地巡洋舰）被淘汰。但随着近几场局部队战争，特别是坦克都要进行高强度的城市作战，却发现现在坦克在这种多方向的对抗中，总是发挥的作用不大，甚至很多都被不值一钱的反坦克火箭所克。甚至有的坦克被一枚手榴弹从炮管里扔进去就全玩完了（网上有视频）。

      造成这种 情况 的，原因有多种 ，但现在坦克的各种 战技术指标，都是以野战为主的设置有关。现代坦克，主要以消灭对方装甲目标为主要目的。坦克的出发点就是一车扛着一门炮，能干掉对方坦克就成，其它的就管不着。如果大家进过坦克就可以了解，要从坦克里发同目标，是比较困难的，每个乘员，所观察到的范围和距离都是有限的。在远距离上发现对方的坦克相对还容易些，如果近距离上，特别在城市作战中，要看到四周的目标，就非常困难甚至不可能。以现在我军多用的59坦克为例，驾驶员一名，其观察的潜望镜，只有驾驶门前面三个，有的甚至只有两个，是固定在车体上的，驾驶员能看的只有前面一小半的视界，向 上向下看是做不到的。所以如果没有作战情况 ，驾驶员都露头驾驶，降座驾驶太难受了。坦克炮塔内有一门火炮加一挺并列机枪，由炮长操作，而其有两个镜子，一个是瞄准镜，而我军的火控的瞄准镜，其上下多数都只能跟火炮的抑角，俯角差不多，向上最多18度，向下是-4.5度，炮长还有个观察镜，其观察范围也有限，也就 是说，在城市作战中，炮手有时候最多能看到二楼。如果要看三楼以上，就得向后退，要么驾驶员把坦克车头开到一个石头上，翅起来才行。而如果要看四周情况 ，炮长就不得不把坦克的炮塔四周摆动，电视就可以看到进入城市的坦克，一个个都摆头晃脑的，不晃的话，炮长看不到多少东西。

      59坦克上还有个车长，其指挥镜跟炮长镜也差不多，看的范围也很小。只是可以在炮长看左边的时候，他看右边。现在的猎歼火控系统可以直接把炮调过来对目标射击，但T72是没有这套系统的。

      而这个时候，最空的反而是二炮手了。给火炮上了炮弹，而并列机枪又正常，那二炮手这个时候一般都用观察镜对外观察，虽然有限，但总还有作用的。发现目标可以用车内通话器叫车长或者炮手。有人说这个时候二炮手可以用坦克外的那挺高射机枪，坦克上的高射机枪，我军一直用的是苏军在二战末用的12.7高射 机枪，其对于现在的防空，几乎成了摆设。但用于打步枪或者轻装甲，却效果不错。但二炮手如果要打开炮塔门，暴露在外面用高射 机枪射击，战损率太高。我军在越战的时候，乘员牺牲最多的就是二炮手。

      通过对乘员的职能了解，我们发现，坦克进和城市手，其视线受限，而且在同一时间，只有一个火力点，只能通过多坦克的配合 ，才能解决一些盲区，但这个盲区太大，都很难做到一一扫除。所以，我觉得要解决的办法有很多，其中一点，就是增加火力点。而现在的坦克炮塔，上面还有两个舱门，99坦克一个是高射机枪，一个是激光致盲装置，如果要打城市战，都可以改成武器站。当然，激光致盲装置也可以打步兵，其激光可以让对方发射装置致盲，就是打到士兵眼睛，也可 以让其在短时间内构不成瞄准。

      现在我军坦克都装备了自动装弹机，这样省下了一个乘员（二炮手），我个人觉得不是太好，一辆这么大型的装备，只要三个人来使用，还真不如四个人，特别在连续作战，勤物方面，四个人明显强多了。如果装备了武器站，在作战中，有三个人作战，跟一个人作战，那是有本质区别的。

      就喜欢看这种充满技术性和讨论性质的回帖！！！

      2014/9/11 23:03:15

      • ywb1987

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      我个人觉得坦克防爆装甲就得像99式坦克的倾斜式设计，正面对决时，这总比垂直撞击的爆炸力度要小，也可以分散爆炸冲击力，就好比我们拿东西扔出去一样，侧面扔总会滑掉，垂直扔就能一砸一个准，虽然不可通论，但原理是一样的。

      另外，开个玩笑哈，我觉得以后这个无人机竞赛、航母竞赛有可能成为新玩法。

      2014/9/11 17:52:31

      • 浪人的眼睛

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      ......
      44楼 阿士匹灵
      坦克火力支援？别忘了我朝的轮式100突击炮啊 坦克还是继续纵深突击吧
      53楼 浪人的眼睛
      其实在现代的武器系统里提到近距离火力支援，除了坦克就只有武直了。还能有啥？100mm的突击炮那个装甲，还不如让步战车上。30mm的火炮在巷战里的作用不见得比100mm差。 我赞同你说的坦克还是进行纵深突击的观点，在野外，坦克突击和运动防御都是利剑！ 进了城，就是肉包子。
      56楼 huxi0079
      我觉得未来城市作战的趋势还是单兵重火力装甲，一个是防高对付一般的12。7没问题，二是机动性好，可以伴随轻步兵在城市中移动，且目标不会比一般轻步兵大太多。三是火力强大，从重机枪到榴弹发射器到各类火箭筒，甚至小口径火炮都可以。现在已经出现这样的概念和验证技术，某些大国也都开始研发机械骨骼了，未来能解决动力问题的话，重装甲步兵是极有可能出现的。
      57楼 浪人的眼睛
      目标不比人大多少？你还要小口径火炮。。。 。。。

      除了动力系统，你还要重装甲！还要机动性好？！

      你说的是高达？

      机械骨骼解决不了重装甲的问题！在电池技术和电动机技术没有革命性发展的前提下，是没有可能的。

      59楼 反日锄奸对
      应该跟以色列学着，发展一款巷战重型支援战车，建议以现在退役的59坦克底盘为基础，车体加装反应装甲，增强防护力，加强侦查设备，热成像，红外线 等。加装双联装或者四联装30mm或者35mm高炮，AK630也行，采用高射角，可90度垂直射击。
      外面再加一层防RPG钢架，再铺一层反应装甲，让你标枪都没辙！

      2014/9/11 16:11:38

      • A少校

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      看过不少叙利亚坦克巷战的视频，但基本没有发现有步兵协同，再怎么为坦克配备适合巷战的装备，单纯的装甲部队进入城市打巷战，那也是找死，巷战的节奏和突然性太强了，坦克的有限视野，和庞大的体积，决定了巷战是单纯的装甲部队的坟墓，视野和灵活性这些在巷战中是很重要的，但坦克和其他装甲车辆在城市这种复杂的环境中，这两项重要的指标就成了装甲车辆的先天弱项，现代战争是系统战争，装甲车辆是整个战斗系统中的一环，所以增加一些适合坦克巷战的装备，无疑是对整个系统在巷战中的表现是有所加分的，但前提是在一定的成本范围内，和不能过渡影响坦克的其他主要性能的前提下，全能的装备部是不存在，但价格一定会超出能承受的范围，不能形成一定的数量，质量再高也没办法1V10,二战的虎豹VT-34，KV就是很好的例子。

      2014/9/11 10:34:40

      • 楚云飞

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      62楼 wwwmmm_1968
      用坦克打巷战和城市坦克，感觉就是忽悠。

      巷战时，坦克要应对的攻击是来自于全方位的：

      地下有：反坦克地雷、陷阱、遥控炸弹、沟盖工事、反坦克障碍等；

      地面有：RPG、反坦克炮、导弹、火焰喷射器、燃烧弹、狙击手等等。

      由于城市建筑密集，坦克只能在有限和狭窄的道路通行，庞大的身躯使其行动笨拙，只要应用得当，所有反坦克手段都能对其有效打击。而坦克无法做到对正面、侧面、后面、下面、上面的全面有效防护。

      从二战以来所有的大规模巷战看，巷战就是纯步兵的舞台，装甲兵和空军（陆航）只能打酱油。

      所谓以色列经验，只能用在欺负只有轻武器的游击队，还只能在村庄和难民营里。

      正解！坦克和补兵（甚至还有特种作战分队以及天上的武装直升机）的协同作战才是现代城市清理战的最合理办法。

      2014/9/11 9:51:15
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      ......
      44楼 阿士匹灵
      坦克火力支援？别忘了我朝的轮式100突击炮啊 坦克还是继续纵深突击吧
      53楼 浪人的眼睛
      其实在现代的武器系统里提到近距离火力支援，除了坦克就只有武直了。还能有啥？100mm的突击炮那个装甲，还不如让步战车上。30mm的火炮在巷战里的作用不见得比100mm差。 我赞同你说的坦克还是进行纵深突击的观点，在野外，坦克突击和运动防御都是利剑！ 进了城，就是肉包子。
      56楼 huxi0079
      我觉得未来城市作战的趋势还是单兵重火力装甲，一个是防高对付一般的12。7没问题，二是机动性好，可以伴随轻步兵在城市中移动，且目标不会比一般轻步兵大太多。三是火力强大，从重机枪到榴弹发射器到各类火箭筒，甚至小口径火炮都可以。现在已经出现这样的概念和验证技术，某些大国也都开始研发机械骨骼了，未来能解决动力问题的话，重装甲步兵是极有可能出现的。
      57楼 浪人的眼睛
      目标不比人大多少？你还要小口径火炮。。。 。。。

      除了动力系统，你还要重装甲！还要机动性好？！

      你说的是高达？

      机械骨骼解决不了重装甲的问题！在电池技术和电动机技术没有革命性发展的前提下，是没有可能的。

      59楼 反日锄奸对
      应该跟以色列学着，发展一款巷战重型支援战车，建议以现在退役的59坦克底盘为基础，车体加装反应装甲，增强防护力，加强侦查设备，热成像，红外线 等。加装双联装或者四联装30mm或者35mm高炮，AK630也行，采用高射角，可90度垂直射击。
      以色列那玩意他敢进入巴勒斯坦主城区吗，巷战，那玩意碰到大威力RPG或者类似的反坦克武器，堪忧啊

      2014/9/11 9:27:43
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      城市战坦克上高射机枪很浪费 战损严重 上武器站 真不如带着 装甲高射机枪

      2014/9/11 9:03:04

      • wwwmmm_1968

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      用坦克打巷战和城市坦克，感觉就是忽悠。

      巷战时，坦克要应对的攻击是来自于全方位的：

      地下有：反坦克地雷、陷阱、遥控炸弹、沟盖工事、反坦克障碍等；

      地面有：RPG、反坦克炮、导弹、火焰喷射器、燃烧弹、狙击手等等。

      由于城市建筑密集，坦克只能在有限和狭窄的道路通行，庞大的身躯使其行动笨拙，只要应用得当，所有反坦克手段都能对其有效打击。而坦克无法做到对正面、侧面、后面、下面、上面的全面有效防护。

      从二战以来所有的大规模巷战看，巷战就是纯步兵的舞台，装甲兵和空军（陆航）只能打酱油。

      所谓以色列经验，只能用在欺负只有轻武器的游击队，还只能在村庄和难民营里。

      2014/9/11 1:36:20
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      应该跟以色列学着，发展一款巷战重型支援战车，建议以现在退役的59坦克底盘为基础，车体加装反应装甲，增强防护力，加强侦查设备，热成像，红外线 等。加装双联装或者四联装30mm或者35mm高炮，AK630也行，采用高射角，可90度垂直射击。

      2014/9/10 23:45:02
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      应该跟以色列学着，发展一款巷战重型支援战车，建议以现在退役的59坦克底盘为基础，车体加装反应装甲，增强防护力，加强侦查设备，热成像，红外线 等。加装双联装或者四联装30mm或者35mm高炮，AK630也行，采用高射角，可90度垂直射击。

      2014/9/10 23:45:02
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      ......
      26楼 浪人的眼睛
      我同意你的观点。

      叙利亚的坦克压力大不是坦克是否好坏决定的，是因为没有配套步兵战车，没有热成像侦测，没有无人机。

      当然 我们也需要考虑，万一中国哪天陷入和周边某个无赖国家的冲突，我们的装甲兵也需要突前。如果因为种种原因，没有相对应的配套。我个人还是认为，陪步兵打巷战的应该是步兵战车，坦克应该是在1km以外提供火力支援。坦克给你履带和大马力发动机就不是让你走城市里过的，像叙利亚大量的小村庄，坦克就不该进去，应该绕着村庄外援走，在远处提供火力支援。打巷战，步兵就该一个建筑一个建筑的打，至于战术，可以实施穿插包围、步步为营、先高后低等等。再根据战术 配备能够配备的狙击手、装甲车、直升机和无人机。

      步兵战车加装防火箭弹外钢架，对付单兵就好多了。30mm的火炮 射速快，弹种多，仰角大。速度快。就是装甲差点。但是在现代战争中，重型火箭弹到处都是，挨一发，不管是坦克还是吉普车，都得废掉。

      44楼 阿士匹灵
      坦克火力支援？别忘了我朝的轮式100突击炮啊 坦克还是继续纵深突击吧
      53楼 浪人的眼睛
      其实在现代的武器系统里提到近距离火力支援，除了坦克就只有武直了。还能有啥？100mm的突击炮那个装甲，还不如让步战车上。30mm的火炮在巷战里的作用不见得比100mm差。 我赞同你说的坦克还是进行纵深突击的观点，在野外，坦克突击和运动防御都是利剑！ 进了城，就是肉包子。
      56楼 huxi0079
      我觉得未来城市作战的趋势还是单兵重火力装甲，一个是防高对付一般的12。7没问题，二是机动性好，可以伴随轻步兵在城市中移动，且目标不会比一般轻步兵大太多。三是火力强大，从重机枪到榴弹发射器到各类火箭筒，甚至小口径火炮都可以。现在已经出现这样的概念和验证技术，某些大国也都开始研发机械骨骼了，未来能解决动力问题的话，重装甲步兵是极有可能出现的。
      57楼 浪人的眼睛
      目标不比人大多少？你还要小口径火炮。。。 。。。

      除了动力系统，你还要重装甲！还要机动性好？！

      你说的是高达？

      机械骨骼解决不了重装甲的问题！在电池技术和电动机技术没有革命性发展的前提下，是没有可能的。

      应该跟以色列学着，发展一款巷战重型支援战车，建议以现在退役的59坦克底盘为基础，车体加装反应装甲，增强防护力，加强侦查设备，热成像，红外线 等。加装双联装或者四联装30mm或者35mm高炮，AK630也行，采用高射角，可90度垂直射击。

      2014/9/10 23:43:13
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      建议规则？日本《大逃杀》看过吧，呵呵。

      2014/9/10 23:26:47

      • 浪人的眼睛

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      8楼 z84608651
      楼主的担心是必要的但是也有点过多，遥控武器站这东西多半是给外军用的，为什么这么说呢？首先大家要清楚叙利亚内战中空军明显出动的比较少，如果换成我国空军呢？其次即便城市不被空军夷为平地那么也会被陆军炮兵彻底摧毁，大可不必消耗装备和人员去进行巷战，当然如果不能荡平城市就必须进行巷战。这里就要注意了，我军装备的步战车和坦克的热成像要明显优于T72，而且我军有些单位步兵也装备了热成像系统，往往对方一旦露头就会被消灭，另外还要注意的是我们拥有大量的无人可以参战，小的无人机可以提供战场信息，让我方火炮随时覆盖，大的无人机自己就携带有武器弹药发现就消灭。所以巷战相逼叙利亚政府军我们有绝对的技术优势火力优势和装备数量优势以及人员数量的优势，如果发挥正常可以用极小的代价拿下城市。

      跟美军巷战这种可能性是0，因为两国都拥有过于庞大的机械化信息化的军队一旦开战都是大规模的对战，目标都是大规模消灭对方有生力量基本不可能对某座城市进行激烈争夺，同时两国再次的地面冲突可能性也是无。

      26楼 浪人的眼睛
      我同意你的观点。

      叙利亚的坦克压力大不是坦克是否好坏决定的，是因为没有配套步兵战车，没有热成像侦测，没有无人机。

      当然 我们也需要考虑，万一中国哪天陷入和周边某个无赖国家的冲突，我们的装甲兵也需要突前。如果因为种种原因，没有相对应的配套。我个人还是认为，陪步兵打巷战的应该是步兵战车，坦克应该是在1km以外提供火力支援。坦克给你履带和大马力发动机就不是让你走城市里过的，像叙利亚大量的小村庄，坦克就不该进去，应该绕着村庄外援走，在远处提供火力支援。打巷战，步兵就该一个建筑一个建筑的打，至于战术，可以实施穿插包围、步步为营、先高后低等等。再根据战术 配备能够配备的狙击手、装甲车、直升机和无人机。

      步兵战车加装防火箭弹外钢架，对付单兵就好多了。30mm的火炮 射速快，弹种多，仰角大。速度快。就是装甲差点。但是在现代战争中，重型火箭弹到处都是，挨一发，不管是坦克还是吉普车，都得废掉。

      44楼 阿士匹灵
      坦克火力支援？别忘了我朝的轮式100突击炮啊 坦克还是继续纵深突击吧
      53楼 浪人的眼睛
      其实在现代的武器系统里提到近距离火力支援，除了坦克就只有武直了。还能有啥？100mm的突击炮那个装甲，还不如让步战车上。30mm的火炮在巷战里的作用不见得比100mm差。 我赞同你说的坦克还是进行纵深突击的观点，在野外，坦克突击和运动防御都是利剑！ 进了城，就是肉包子。
      56楼 huxi0079
      我觉得未来城市作战的趋势还是单兵重火力装甲，一个是防高对付一般的12。7没问题，二是机动性好，可以伴随轻步兵在城市中移动，且目标不会比一般轻步兵大太多。三是火力强大，从重机枪到榴弹发射器到各类火箭筒，甚至小口径火炮都可以。现在已经出现这样的概念和验证技术，某些大国也都开始研发机械骨骼了，未来能解决动力问题的话，重装甲步兵是极有可能出现的。
      目标不比人大多少？你还要小口径火炮。。。 。。。

      除了动力系统，你还要重装甲！还要机动性好？！

      你说的是高达？

      机械骨骼解决不了重装甲的问题！在电池技术和电动机技术没有革命性发展的前提下，是没有可能的。

      2014/9/10 22:36:13
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      8楼 z84608651
      楼主的担心是必要的但是也有点过多，遥控武器站这东西多半是给外军用的，为什么这么说呢？首先大家要清楚叙利亚内战中空军明显出动的比较少，如果换成我国空军呢？其次即便城市不被空军夷为平地那么也会被陆军炮兵彻底摧毁，大可不必消耗装备和人员去进行巷战，当然如果不能荡平城市就必须进行巷战。这里就要注意了，我军装备的步战车和坦克的热成像要明显优于T72，而且我军有些单位步兵也装备了热成像系统，往往对方一旦露头就会被消灭，另外还要注意的是我们拥有大量的无人可以参战，小的无人机可以提供战场信息，让我方火炮随时覆盖，大的无人机自己就携带有武器弹药发现就消灭。所以巷战相逼叙利亚政府军我们有绝对的技术优势火力优势和装备数量优势以及人员数量的优势，如果发挥正常可以用极小的代价拿下城市。

      跟美军巷战这种可能性是0，因为两国都拥有过于庞大的机械化信息化的军队一旦开战都是大规模的对战，目标都是大规模消灭对方有生力量基本不可能对某座城市进行激烈争夺，同时两国再次的地面冲突可能性也是无。

      26楼 浪人的眼睛
      我同意你的观点。

      叙利亚的坦克压力大不是坦克是否好坏决定的，是因为没有配套步兵战车，没有热成像侦测，没有无人机。

      当然 我们也需要考虑，万一中国哪天陷入和周边某个无赖国家的冲突，我们的装甲兵也需要突前。如果因为种种原因，没有相对应的配套。我个人还是认为，陪步兵打巷战的应该是步兵战车，坦克应该是在1km以外提供火力支援。坦克给你履带和大马力发动机就不是让你走城市里过的，像叙利亚大量的小村庄，坦克就不该进去，应该绕着村庄外援走，在远处提供火力支援。打巷战，步兵就该一个建筑一个建筑的打，至于战术，可以实施穿插包围、步步为营、先高后低等等。再根据战术 配备能够配备的狙击手、装甲车、直升机和无人机。

      步兵战车加装防火箭弹外钢架，对付单兵就好多了。30mm的火炮 射速快，弹种多，仰角大。速度快。就是装甲差点。但是在现代战争中，重型火箭弹到处都是，挨一发，不管是坦克还是吉普车，都得废掉。

      44楼 阿士匹灵
      坦克火力支援？别忘了我朝的轮式100突击炮啊 坦克还是继续纵深突击吧
      53楼 浪人的眼睛
      其实在现代的武器系统里提到近距离火力支援，除了坦克就只有武直了。还能有啥？100mm的突击炮那个装甲，还不如让步战车上。30mm的火炮在巷战里的作用不见得比100mm差。 我赞同你说的坦克还是进行纵深突击的观点，在野外，坦克突击和运动防御都是利剑！ 进了城，就是肉包子。

      我觉得未来城市作战的趋势还是单兵重火力装甲，一个是防高对付一般的12。7没问题，二是机动性好，可以伴随轻步兵在城市中移动，且目标不会比一般轻步兵大太多。三是火力强大，从重机枪到榴弹发射器到各类火箭筒，甚至小口径火炮都可以。现在已经出现这样的概念和验证技术，某些大国也都开始研发机械骨骼了，未来能解决动力问题的话，重装甲步兵是极有可能出现的。

      本贴发自手机铁血网：[围观热点军事动态，上手机铁血网:m.tiexue.net]
      2014/9/10 22:25:45

      • 浪人的眼睛

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      16楼 zergzhf
      很赞成楼主的观点。

      很早前我就说过，看坦克上那挺高射机枪， 就可以看出我军对坦克兵运用的一些观点。也可以看出我军到底是不是真的在为一场战争做准备。

      外行看热闹，内行看门道。我是一名15年的坦克兵，对于那挺高射机枪，早就提出最好是装备武器站，可惜在坦克部队15年，没有碰到军工厂或者部队上级部门来调研，但想法还是有的。

      二战后，各国坦克基本上走的都是T34这条路，坦克基本定型。主要构成就是柴油发动机的车体，一个炮塔，内置一门主炮加一挺并列机枪（西方叫同轴机枪），炮塔上一挺高射机枪。车体上有的有一挺航向机枪（现在主战坦克几乎全取消了）。而二战有一种多炮塔坦克（所谓的陆地巡洋舰）被淘汰。但随着近几场局部队战争，特别是坦克都要进行高强度的城市作战，却发现现在坦克在这种多方向的对抗中，总是发挥的作用不大，甚至很多都被不值一钱的反坦克火箭所克。甚至有的坦克被一枚手榴弹从炮管里扔进去就全玩完了（网上有视频）。

      造成这种 情况 的，原因有多种 ，但现在坦克的各种 战技术指标，都是以野战为主的设置有关。现代坦克，主要以消灭对方装甲目标为主要目的。坦克的出发点就是一车扛着一门炮，能干掉对方坦克就成，其它的就管不着。如果大家进过坦克就可以了解，要从坦克里发同目标，是比较困难的，每个乘员，所观察到的范围和距离都是有限的。在远距离上发现对方的坦克相对还容易些，如果近距离上，特别在城市作战中，要看到四周的目标，就非常困难甚至不可能。以现在我军多用的59坦克为例，驾驶员一名，其观察的潜望镜，只有驾驶门前面三个，有的甚至只有两个，是固定在车体上的，驾驶员能看的只有前面一小半的视界，向 上向下看是做不到的。所以如果没有作战情况 ，驾驶员都露头驾驶，降座驾驶太难受了。坦克炮塔内有一门火炮加一挺并列机枪，由炮长操作，而其有两个镜子，一个是瞄准镜，而我军的火控的瞄准镜，其上下多数都只能跟火炮的抑角，俯角差不多，向上最多18度，向下是-4.5度，炮长还有个观察镜，其观察范围也有限，也就 是说，在城市作战中，炮手有时候最多能看到二楼。如果要看三楼以上，就得向后退，要么驾驶员把坦克车头开到一个石头上，翅起来才行。而如果要看四周情况 ，炮长就不得不把坦克的炮塔四周摆动，电视就可以看到进入城市的坦克，一个个都摆头晃脑的，不晃的话，炮长看不到多少东西。

      59坦克上还有个车长，其指挥镜跟炮长镜也差不多，看的范围也很小。只是可以在炮长看左边的时候，他看右边。现在的猎歼火控系统可以直接把炮调过来对目标射击，但T72是没有这套系统的。

      而这个时候，最空的反而是二炮手了。给火炮上了炮弹，而并列机枪又正常，那二炮手这个时候一般都用观察镜对外观察，虽然有限，但总还有作用的。发现目标可以用车内通话器叫车长或者炮手。有人说这个时候二炮手可以用坦克外的那挺高射机枪，坦克上的高射机枪，我军一直用的是苏军在二战末用的12.7高射 机枪，其对于现在的防空，几乎成了摆设。但用于打步枪或者轻装甲，却效果不错。但二炮手如果要打开炮塔门，暴露在外面用高射 机枪射击，战损率太高。我军在越战的时候，乘员牺牲最多的就是二炮手。

      通过对乘员的职能了解，我们发现，坦克进和城市手，其视线受限，而且在同一时间，只有一个火力点，只能通过多坦克的配合 ，才能解决一些盲区，但这个盲区太大，都很难做到一一扫除。所以，我觉得要解决的办法有很多，其中一点，就是增加火力点。而现在的坦克炮塔，上面还有两个舱门，99坦克一个是高射机枪，一个是激光致盲装置，如果要打城市战，都可以改成武器站。当然，激光致盲装置也可以打步兵，其激光可以让对方发射装置致盲，就是打到士兵眼睛，也可 以让其在短时间内构不成瞄准。

      现在我军坦克都装备了自动装弹机，这样省下了一个乘员（二炮手），我个人觉得不是太好，一辆这么大型的装备，只要三个人来使用，还真不如四个人，特别在连续作战，勤物方面，四个人明显强多了。如果装备了武器站，在作战中，有三个人作战，跟一个人作战，那是有本质区别的。

      40楼 浪人的眼睛
      这位兄台应该是真当过兵的，羡慕一个。

      你谈的观瞄的问题，我没有感受过，不过从自己知道的知识里，应该是很难受的。

      我个人觉得以后的坦克有两种可能。

      一是应该分两种，一种叫主战坦克，以猎歼对方装甲目标为主任务。

      一种叫步兵坦克。即为步兵战车加强版，强化装甲和外防RPG骨架以及强化观瞄设备。以前步兵战车要求能运一个班，搭一个30mm炮。那以后把乘员舱变小，发动机换个大点的。武器舱做大。加装遥控武器站，使用高清变焦摄像头。可以使车内的射手不用探头可以360度全方位观察四周，还带长焦放大功能！可以同轴控制一个12.7mm。激光致盲的作用目前好像实战还没有得出来。但是通过各种技术手段提前判别目标，可以引导武器战进行攻击。这样给坦克2-5s的攻击时间，坦克就安全的多，我看反坦克武器的使用基本都要好几秒，RPG要快一点。这种加强防御的步战车只需要带4-5个步兵，1个狙击精确射手、1个轻机枪、1个步兵、1个枪榴弹手。。。最主要的不是要运兵，而是快速的武装运兵。

      还有一种可能就是坦克以后都要弱化反坦克的功能，用50-100mm左右的短口径火炮，外加一个超强武器站。防御上外挂反应装甲+外挂防rpg 再加点其他防弹功能。 目的是不再以打坦克为目标而是加强多功能化任务。目的就是进入巷战协助步兵攻城拔寨。如果可以，在外挂防RPG的钢架上再加一层反应装甲。不求机动性，只求超强防御！进入巷战以后的坦克机动性还有个毛线。火力要求达到CV90的效果。突出强调全能武器站，突出可变焦全角度摄像头加同轴瞄准和多种侦测设备同步协助！

      坦克本来就不是城市巷战的产物，但是一旦你看到坦克，你还是会胆寒！就像玩使命召唤和现代战争一样，你看到坦克和装甲车，还是只有像孙子一样爬着躲过去。

      42楼 zergzhf
      兄弟说得不错，很造成你的观点。

      还有一点，我要说的，就是坦克的底盘。不知道大家看过这几次战争的录象没有，很多图片上，Ｔ72的炮塔飞到外面，其实大家可以看到，这个炮塔反而没有什么损伤，主要是车体被击穿，然后引燃里面的发射药包（药筒），从而将炮塔击飞出车外。可以看出，坦克防护最差的，不是什么炮塔侧面，不是炮塔后面，而是这个巨大的车体。车体最厚的是前面，但侧面，后面，薄得来，我军62式轻坦克，车体后面，近距离12,7高机都能打穿。就是厚的99式坦克，其车体侧防护，也就是车体侧钢板，处加负重轮，再加最外的侧裙，说是能防破甲弹，个人觉得就那点厚度，就是提前引爆破甲弹也不可能防得住，更不要说穿甲弹，而如果城市战，反坦克火力从四面而来，99坦克去打，一样落得Ｔ72的下场。所以如果坦克要打城市，车体外一定要装侧装甲板 ，而不是一纸塑料的侧裙。装甲板外面加反应装甲，这样的坦克才经得住多重火力的打击，而不是一发火箭筒就上西天。

      我也同意兄弟说的重装甲战车，现在的战车太薄了，而里面人又多，啥火力都能把战车打来底朝天。还不如做一种跟坦克一样大小的战车，上面有武器站。而这个武器站，其实说穿了，坦克的炮塔也就是一种武器站。战车里面的乘员，就是把战车当碉堡，依托其进行战斗，而不是下车战斗。有这样的装甲，也可以在城市甚至野外支援坦克的战斗。

      同时希望能出现一种速射的坦克。也就是把双35高炮引入坦克，当然不是苏联6联23自行高炮那种，就象是99坦克一样，区别只不过装的不是125炮，而是一种双35或者双40炮，但装甲跟坦克一样厚。用炮口编程系统，这样的坦克，可以伴随125炮的坦克冲锋，强大的火力，清除野外的轻反坦克系统，空爆的炮弹还可以防空。进入城市作战火力全开，可以压制对方无法进行反装甲作战。而象这种坦克，原来放高射机枪的部份，可以做成武器站。而且模块化，野战时用反坦克导弹，而已方反坦克火力足够时，又换成机枪类的武器站。

      对啊，坦克和步兵战车进了城市巷战，装甲优势和火力优势都抵消了。还不如直接出一款乌龟重坦。装甲到坦克裙边。火力嘛你说的东西，可以看看瑞典的CV90，我们国产的步战车也是可以空爆弹药。我觉得武器站这个东西应该是用12.7机枪平台来做。既然要做遥控，那不如就把现在电子设备里很常见的高清摄像头，配备变焦功能，既能快速瞄准，又能精确打击！

      你之前提到的视角的问题，我觉得完全可以用高清摄像头来做一个全景监视器嘛。这些不一定要变焦功能，毕竟只是为了观察动态而已，如果发现有点异常，调用武器站的长焦大眼睛过来一瞧就明白了。

      2014/9/10 22:09:41
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      广泛发动民、充分武装人民、积极领导人民战争 ~~~

      筑壕、 围城、无人侦察机、卫星侦查、每日向被围的无辜群众通报定点炮轰清理地区和预留安全转移出城路线，敦促他们及时转移 ~~~

      围三缺一、许出不许进、集中甄别、发动群众、诉苦大会、揭发隐藏分子 ~~~

      最后，民兵进去收尸就好了 ~~~

      只需要时间，不需要巷战 ~~~

      2014/9/10 21:52:32

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      8楼 z84608651
      楼主的担心是必要的但是也有点过多，遥控武器站这东西多半是给外军用的，为什么这么说呢？首先大家要清楚叙利亚内战中空军明显出动的比较少，如果换成我国空军呢？其次即便城市不被空军夷为平地那么也会被陆军炮兵彻底摧毁，大可不必消耗装备和人员去进行巷战，当然如果不能荡平城市就必须进行巷战。这里就要注意了，我军装备的步战车和坦克的热成像要明显优于T72，而且我军有些单位步兵也装备了热成像系统，往往对方一旦露头就会被消灭，另外还要注意的是我们拥有大量的无人可以参战，小的无人机可以提供战场信息，让我方火炮随时覆盖，大的无人机自己就携带有武器弹药发现就消灭。所以巷战相逼叙利亚政府军我们有绝对的技术优势火力优势和装备数量优势以及人员数量的优势，如果发挥正常可以用极小的代价拿下城市。

      跟美军巷战这种可能性是0，因为两国都拥有过于庞大的机械化信息化的军队一旦开战都是大规模的对战，目标都是大规模消灭对方有生力量基本不可能对某座城市进行激烈争夺，同时两国再次的地面冲突可能性也是无。

      26楼 浪人的眼睛
      我同意你的观点。

      叙利亚的坦克压力大不是坦克是否好坏决定的，是因为没有配套步兵战车，没有热成像侦测，没有无人机。

      当然 我们也需要考虑，万一中国哪天陷入和周边某个无赖国家的冲突，我们的装甲兵也需要突前。如果因为种种原因，没有相对应的配套。我个人还是认为，陪步兵打巷战的应该是步兵战车，坦克应该是在1km以外提供火力支援。坦克给你履带和大马力发动机就不是让你走城市里过的，像叙利亚大量的小村庄，坦克就不该进去，应该绕着村庄外援走，在远处提供火力支援。打巷战，步兵就该一个建筑一个建筑的打，至于战术，可以实施穿插包围、步步为营、先高后低等等。再根据战术 配备能够配备的狙击手、装甲车、直升机和无人机。

      步兵战车加装防火箭弹外钢架，对付单兵就好多了。30mm的火炮 射速快，弹种多，仰角大。速度快。就是装甲差点。但是在现代战争中，重型火箭弹到处都是，挨一发，不管是坦克还是吉普车，都得废掉。

      44楼 阿士匹灵
      坦克火力支援？别忘了我朝的轮式100突击炮啊 坦克还是继续纵深突击吧
      其实在现代的武器系统里提到近距离火力支援，除了坦克就只有武直了。还能有啥？100mm的突击炮那个装甲，还不如让步战车上。30mm的火炮在巷战里的作用不见得比100mm差。 我赞同你说的坦克还是进行纵深突击的观点，在野外，坦克突击和运动防御都是利剑！ 进了城，就是肉包子。

      2014/9/10 21:51:48
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      45楼 蛋黄有派
      我想说，在坦克上装一具遥控的榴弹发射器，打巷战肯定有好处，因为在城市中，坦克肯定有射击盲区，用榴弹发射器发射榴弹，不但能打到许多主炮够不到的下水道神马的，还可以节约炮弹，有时一两个榴弹就能代替坦克的一炮了，当然，这个样子三个成员就显得有些力不从心了。
      48楼 lanpi
      你说的是梅卡瓦么
      梅卡瓦上的是榴弹么？不是迫击炮么？

      2014/9/10 21:39:51
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      坦克就不是用来打巷战的

      2014/9/10 20:52:41
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      大力发展声波武器,敌人就跺藏不了。

      2014/9/10 20:32:57
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      8楼 z84608651
      楼主的担心是必要的但是也有点过多，遥控武器站这东西多半是给外军用的，为什么这么说呢？首先大家要清楚叙利亚内战中空军明显出动的比较少，如果换成我国空军呢？其次即便城市不被空军夷为平地那么也会被陆军炮兵彻底摧毁，大可不必消耗装备和人员去进行巷战，当然如果不能荡平城市就必须进行巷战。这里就要注意了，我军装备的步战车和坦克的热成像要明显优于T72，而且我军有些单位步兵也装备了热成像系统，往往对方一旦露头就会被消灭，另外还要注意的是我们拥有大量的无人可以参战，小的无人机可以提供战场信息，让我方火炮随时覆盖，大的无人机自己就携带有武器弹药发现就消灭。所以巷战相逼叙利亚政府军我们有绝对的技术优势火力优势和装备数量优势以及人员数量的优势，如果发挥正常可以用极小的代价拿下城市。

      跟美军巷战这种可能性是0，因为两国都拥有过于庞大的机械化信息化的军队一旦开战都是大规模的对战，目标都是大规模消灭对方有生力量基本不可能对某座城市进行激烈争夺，同时两国再次的地面冲突可能性也是无。

      最后一句话，我不站同，国与国之间你不可能预判到不可能发上各种战争！

      尤其是俩个大国~~~ 你可以看看近百年历史，人类的和平是有期限的~ 这是一个轮回！

      你说不可能发生，跟美国的，那我国现在的陆军所有装备不都是在针对美国陆军的~ 因为我们知道我们跟美国人打过仗~~~ 深知这个对手是不会安分的，也是一个狡猾的想找回来那一仗的面子的！

      2014/9/10 20:32:47

      • lanpi

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      45楼 蛋黄有派
      我想说，在坦克上装一具遥控的榴弹发射器，打巷战肯定有好处，因为在城市中，坦克肯定有射击盲区，用榴弹发射器发射榴弹，不但能打到许多主炮够不到的下水道神马的，还可以节约炮弹，有时一两个榴弹就能代替坦克的一炮了，当然，这个样子三个成员就显得有些力不从心了。
      你说的是梅卡瓦么

      2014/9/10 20:20:22

      • chg521

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      T-72无法近距离抵抗RPG么

      2014/9/10 20:08:47

      • 杨霆

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      看到最后才发现是广告贴，鄙视之。

      2014/9/10 19:56:08
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      我想说，在坦克上装一具遥控的榴弹发射器，打巷战肯定有好处，因为在城市中，坦克肯定有射击盲区，用榴弹发射器发射榴弹，不但能打到许多主炮够不到的下水道神马的，还可以节约炮弹，有时一两个榴弹就能代替坦克的一炮了，当然，这个样子三个成员就显得有些力不从心了。

      2014/9/10 19:45:14
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      8楼 z84608651
      楼主的担心是必要的但是也有点过多，遥控武器站这东西多半是给外军用的，为什么这么说呢？首先大家要清楚叙利亚内战中空军明显出动的比较少，如果换成我国空军呢？其次即便城市不被空军夷为平地那么也会被陆军炮兵彻底摧毁，大可不必消耗装备和人员去进行巷战，当然如果不能荡平城市就必须进行巷战。这里就要注意了，我军装备的步战车和坦克的热成像要明显优于T72，而且我军有些单位步兵也装备了热成像系统，往往对方一旦露头就会被消灭，另外还要注意的是我们拥有大量的无人可以参战，小的无人机可以提供战场信息，让我方火炮随时覆盖，大的无人机自己就携带有武器弹药发现就消灭。所以巷战相逼叙利亚政府军我们有绝对的技术优势火力优势和装备数量优势以及人员数量的优势，如果发挥正常可以用极小的代价拿下城市。

      跟美军巷战这种可能性是0，因为两国都拥有过于庞大的机械化信息化的军队一旦开战都是大规模的对战，目标都是大规模消灭对方有生力量基本不可能对某座城市进行激烈争夺，同时两国再次的地面冲突可能性也是无。

      26楼 浪人的眼睛
      我同意你的观点。

      叙利亚的坦克压力大不是坦克是否好坏决定的，是因为没有配套步兵战车，没有热成像侦测，没有无人机。

      当然 我们也需要考虑，万一中国哪天陷入和周边某个无赖国家的冲突，我们的装甲兵也需要突前。如果因为种种原因，没有相对应的配套。我个人还是认为，陪步兵打巷战的应该是步兵战车，坦克应该是在1km以外提供火力支援。坦克给你履带和大马力发动机就不是让你走城市里过的，像叙利亚大量的小村庄，坦克就不该进去，应该绕着村庄外援走，在远处提供火力支援。打巷战，步兵就该一个建筑一个建筑的打，至于战术，可以实施穿插包围、步步为营、先高后低等等。再根据战术 配备能够配备的狙击手、装甲车、直升机和无人机。

      步兵战车加装防火箭弹外钢架，对付单兵就好多了。30mm的火炮 射速快，弹种多，仰角大。速度快。就是装甲差点。但是在现代战争中，重型火箭弹到处都是，挨一发，不管是坦克还是吉普车，都得废掉。

      坦克火力支援？别忘了我朝的轮式100突击炮啊 坦克还是继续纵深突击吧

      2014/9/10 19:30:14
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      16楼 zergzhf
      很赞成楼主的观点。

      很早前我就说过，看坦克上那挺高射机枪， 就可以看出我军对坦克兵运用的一些观点。也可以看出我军到底是不是真的在为一场战争做准备。

      外行看热闹，内行看门道。我是一名15年的坦克兵，对于那挺高射机枪，早就提出最好是装备武器站，可惜在坦克部队15年，没有碰到军工厂或者部队上级部门来调研，但想法还是有的。

      二战后，各国坦克基本上走的都是T34这条路，坦克基本定型。主要构成就是柴油发动机的车体，一个炮塔，内置一门主炮加一挺并列机枪（西方叫同轴机枪），炮塔上一挺高射机枪。车体上有的有一挺航向机枪（现在主战坦克几乎全取消了）。而二战有一种多炮塔坦克（所谓的陆地巡洋舰）被淘汰。但随着近几场局部队战争，特别是坦克都要进行高强度的城市作战，却发现现在坦克在这种多方向的对抗中，总是发挥的作用不大，甚至很多都被不值一钱的反坦克火箭所克。甚至有的坦克被一枚手榴弹从炮管里扔进去就全玩完了（网上有视频）。

      造成这种 情况 的，原因有多种 ，但现在坦克的各种 战技术指标，都是以野战为主的设置有关。现代坦克，主要以消灭对方装甲目标为主要目的。坦克的出发点就是一车扛着一门炮，能干掉对方坦克就成，其它的就管不着。如果大家进过坦克就可以了解，要从坦克里发同目标，是比较困难的，每个乘员，所观察到的范围和距离都是有限的。在远距离上发现对方的坦克相对还容易些，如果近距离上，特别在城市作战中，要看到四周的目标，就非常困难甚至不可能。以现在我军多用的59坦克为例，驾驶员一名，其观察的潜望镜，只有驾驶门前面三个，有的甚至只有两个，是固定在车体上的，驾驶员能看的只有前面一小半的视界，向 上向下看是做不到的。所以如果没有作战情况 ，驾驶员都露头驾驶，降座驾驶太难受了。坦克炮塔内有一门火炮加一挺并列机枪，由炮长操作，而其有两个镜子，一个是瞄准镜，而我军的火控的瞄准镜，其上下多数都只能跟火炮的抑角，俯角差不多，向上最多18度，向下是-4.5度，炮长还有个观察镜，其观察范围也有限，也就 是说，在城市作战中，炮手有时候最多能看到二楼。如果要看三楼以上，就得向后退，要么驾驶员把坦克车头开到一个石头上，翅起来才行。而如果要看四周情况 ，炮长就不得不把坦克的炮塔四周摆动，电视就可以看到进入城市的坦克，一个个都摆头晃脑的，不晃的话，炮长看不到多少东西。

      59坦克上还有个车长，其指挥镜跟炮长镜也差不多，看的范围也很小。只是可以在炮长看左边的时候，他看右边。现在的猎歼火控系统可以直接把炮调过来对目标射击，但T72是没有这套系统的。

      而这个时候，最空的反而是二炮手了。给火炮上了炮弹，而并列机枪又正常，那二炮手这个时候一般都用观察镜对外观察，虽然有限，但总还有作用的。发现目标可以用车内通话器叫车长或者炮手。有人说这个时候二炮手可以用坦克外的那挺高射机枪，坦克上的高射机枪，我军一直用的是苏军在二战末用的12.7高射 机枪，其对于现在的防空，几乎成了摆设。但用于打步枪或者轻装甲，却效果不错。但二炮手如果要打开炮塔门，暴露在外面用高射 机枪射击，战损率太高。我军在越战的时候，乘员牺牲最多的就是二炮手。

      通过对乘员的职能了解，我们发现，坦克进和城市手，其视线受限，而且在同一时间，只有一个火力点，只能通过多坦克的配合 ，才能解决一些盲区，但这个盲区太大，都很难做到一一扫除。所以，我觉得要解决的办法有很多，其中一点，就是增加火力点。而现在的坦克炮塔，上面还有两个舱门，99坦克一个是高射机枪，一个是激光致盲装置，如果要打城市战，都可以改成武器站。当然，激光致盲装置也可以打步兵，其激光可以让对方发射装置致盲，就是打到士兵眼睛，也可 以让其在短时间内构不成瞄准。

      现在我军坦克都装备了自动装弹机，这样省下了一个乘员（二炮手），我个人觉得不是太好，一辆这么大型的装备，只要三个人来使用，还真不如四个人，特别在连续作战，勤物方面，四个人明显强多了。如果装备了武器站，在作战中，有三个人作战，跟一个人作战，那是有本质区别的。

      坦克作为陆军的突击力量从来都是以野战作为考量的 用作巷战实在有点难为它了尤其是没有步兵协同的情况下 如果非要给坦克弄什么武器站那还叫坦克吗 还不如专门为城市巷战开发一种武器 个人认为巷战条件下在重型rpg面前坦克和步战的防护效能无太大差别 以我军为例若是巷战的话最后就用 散兵+步战+突击炮 有可能的话再加 武直 无人机 坦克还是让他发挥他的特长继续纵深突击好了

      2014/9/10 19:25:53

      • zergzhf

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      16楼 zergzhf
      很赞成楼主的观点。

      很早前我就说过，看坦克上那挺高射机枪， 就可以看出我军对坦克兵运用的一些观点。也可以看出我军到底是不是真的在为一场战争做准备。

      外行看热闹，内行看门道。我是一名15年的坦克兵，对于那挺高射机枪，早就提出最好是装备武器站，可惜在坦克部队15年，没有碰到军工厂或者部队上级部门来调研，但想法还是有的。

      二战后，各国坦克基本上走的都是T34这条路，坦克基本定型。主要构成就是柴油发动机的车体，一个炮塔，内置一门主炮加一挺并列机枪（西方叫同轴机枪），炮塔上一挺高射机枪。车体上有的有一挺航向机枪（现在主战坦克几乎全取消了）。而二战有一种多炮塔坦克（所谓的陆地巡洋舰）被淘汰。但随着近几场局部队战争，特别是坦克都要进行高强度的城市作战，却发现现在坦克在这种多方向的对抗中，总是发挥的作用不大，甚至很多都被不值一钱的反坦克火箭所克。甚至有的坦克被一枚手榴弹从炮管里扔进去就全玩完了（网上有视频）。

      造成这种 情况 的，原因有多种 ，但现在坦克的各种 战技术指标，都是以野战为主的设置有关。现代坦克，主要以消灭对方装甲目标为主要目的。坦克的出发点就是一车扛着一门炮，能干掉对方坦克就成，其它的就管不着。如果大家进过坦克就可以了解，要从坦克里发同目标，是比较困难的，每个乘员，所观察到的范围和距离都是有限的。在远距离上发现对方的坦克相对还容易些，如果近距离上，特别在城市作战中，要看到四周的目标，就非常困难甚至不可能。以现在我军多用的59坦克为例，驾驶员一名，其观察的潜望镜，只有驾驶门前面三个，有的甚至只有两个，是固定在车体上的，驾驶员能看的只有前面一小半的视界，向 上向下看是做不到的。所以如果没有作战情况 ，驾驶员都露头驾驶，降座驾驶太难受了。坦克炮塔内有一门火炮加一挺并列机枪，由炮长操作，而其有两个镜子，一个是瞄准镜，而我军的火控的瞄准镜，其上下多数都只能跟火炮的抑角，俯角差不多，向上最多18度，向下是-4.5度，炮长还有个观察镜，其观察范围也有限，也就 是说，在城市作战中，炮手有时候最多能看到二楼。如果要看三楼以上，就得向后退，要么驾驶员把坦克车头开到一个石头上，翅起来才行。而如果要看四周情况 ，炮长就不得不把坦克的炮塔四周摆动，电视就可以看到进入城市的坦克，一个个都摆头晃脑的，不晃的话，炮长看不到多少东西。

      59坦克上还有个车长，其指挥镜跟炮长镜也差不多，看的范围也很小。只是可以在炮长看左边的时候，他看右边。现在的猎歼火控系统可以直接把炮调过来对目标射击，但T72是没有这套系统的。

      而这个时候，最空的反而是二炮手了。给火炮上了炮弹，而并列机枪又正常，那二炮手这个时候一般都用观察镜对外观察，虽然有限，但总还有作用的。发现目标可以用车内通话器叫车长或者炮手。有人说这个时候二炮手可以用坦克外的那挺高射机枪，坦克上的高射机枪，我军一直用的是苏军在二战末用的12.7高射 机枪，其对于现在的防空，几乎成了摆设。但用于打步枪或者轻装甲，却效果不错。但二炮手如果要打开炮塔门，暴露在外面用高射 机枪射击，战损率太高。我军在越战的时候，乘员牺牲最多的就是二炮手。

      通过对乘员的职能了解，我们发现，坦克进和城市手，其视线受限，而且在同一时间，只有一个火力点，只能通过多坦克的配合 ，才能解决一些盲区，但这个盲区太大，都很难做到一一扫除。所以，我觉得要解决的办法有很多，其中一点，就是增加火力点。而现在的坦克炮塔，上面还有两个舱门，99坦克一个是高射机枪，一个是激光致盲装置，如果要打城市战，都可以改成武器站。当然，激光致盲装置也可以打步兵，其激光可以让对方发射装置致盲，就是打到士兵眼睛，也可 以让其在短时间内构不成瞄准。

      现在我军坦克都装备了自动装弹机，这样省下了一个乘员（二炮手），我个人觉得不是太好，一辆这么大型的装备，只要三个人来使用，还真不如四个人，特别在连续作战，勤物方面，四个人明显强多了。如果装备了武器站，在作战中，有三个人作战，跟一个人作战，那是有本质区别的。

      40楼 浪人的眼睛
      这位兄台应该是真当过兵的，羡慕一个。

      你谈的观瞄的问题，我没有感受过，不过从自己知道的知识里，应该是很难受的。

      我个人觉得以后的坦克有两种可能。

      一是应该分两种，一种叫主战坦克，以猎歼对方装甲目标为主任务。

      一种叫步兵坦克。即为步兵战车加强版，强化装甲和外防RPG骨架以及强化观瞄设备。以前步兵战车要求能运一个班，搭一个30mm炮。那以后把乘员舱变小，发动机换个大点的。武器舱做大。加装遥控武器站，使用高清变焦摄像头。可以使车内的射手不用探头可以360度全方位观察四周，还带长焦放大功能！可以同轴控制一个12.7mm。激光致盲的作用目前好像实战还没有得出来。但是通过各种技术手段提前判别目标，可以引导武器战进行攻击。这样给坦克2-5s的攻击时间，坦克就安全的多，我看反坦克武器的使用基本都要好几秒，RPG要快一点。这种加强防御的步战车只需要带4-5个步兵，1个狙击精确射手、1个轻机枪、1个步兵、1个枪榴弹手。。。最主要的不是要运兵，而是快速的武装运兵。

      还有一种可能就是坦克以后都要弱化反坦克的功能，用50-100mm左右的短口径火炮，外加一个超强武器站。防御上外挂反应装甲+外挂防rpg 再加点其他防弹功能。 目的是不再以打坦克为目标而是加强多功能化任务。目的就是进入巷战协助步兵攻城拔寨。如果可以，在外挂防RPG的钢架上再加一层反应装甲。不求机动性，只求超强防御！进入巷战以后的坦克机动性还有个毛线。火力要求达到CV90的效果。突出强调全能武器站，突出可变焦全角度摄像头加同轴瞄准和多种侦测设备同步协助！

      坦克本来就不是城市巷战的产物，但是一旦你看到坦克，你还是会胆寒！就像玩使命召唤和现代战争一样，你看到坦克和装甲车，还是只有像孙子一样爬着躲过去。

      兄弟说得不错，很造成你的观点。

      还有一点，我要说的，就是坦克的底盘。不知道大家看过这几次战争的录象没有，很多图片上，Ｔ72的炮塔飞到外面，其实大家可以看到，这个炮塔反而没有什么损伤，主要是车体被击穿，然后引燃里面的发射药包（药筒），从而将炮塔击飞出车外。可以看出，坦克防护最差的，不是什么炮塔侧面，不是炮塔后面，而是这个巨大的车体。车体最厚的是前面，但侧面，后面，薄得来，我军62式轻坦克，车体后面，近距离12,7高机都能打穿。就是厚的99式坦克，其车体侧防护，也就是车体侧钢板，处加负重轮，再加最外的侧裙，说是能防破甲弹，个人觉得就那点厚度，就是提前引爆破甲弹也不可能防得住，更不要说穿甲弹，而如果城市战，反坦克火力从四面而来，99坦克去打，一样落得Ｔ72的下场。所以如果坦克要打城市，车体外一定要装侧装甲板 ，而不是一纸塑料的侧裙。装甲板外面加反应装甲，这样的坦克才经得住多重火力的打击，而不是一发火箭筒就上西天。

      我也同意兄弟说的重装甲战车，现在的战车太薄了，而里面人又多，啥火力都能把战车打来底朝天。还不如做一种跟坦克一样大小的战车，上面有武器站。而这个武器站，其实说穿了，坦克的炮塔也就是一种武器站。战车里面的乘员，就是把战车当碉堡，依托其进行战斗，而不是下车战斗。有这样的装甲，也可以在城市甚至野外支援坦克的战斗。

      同时希望能出现一种速射的坦克。也就是把双35高炮引入坦克，当然不是苏联6联23自行高炮那种，就象是99坦克一样，区别只不过装的不是125炮，而是一种双35或者双40炮，但装甲跟坦克一样厚。用炮口编程系统，这样的坦克，可以伴随125炮的坦克冲锋，强大的火力，清除野外的轻反坦克系统，空爆的炮弹还可以防空。进入城市作战火力全开，可以压制对方无法进行反装甲作战。而象这种坦克，原来放高射机枪的部份，可以做成武器站。而且模块化，野战时用反坦克导弹，而已方反坦克火力足够时，又换成机枪类的武器站。

      2014/9/10 18:59:54

      • anyca1

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      坦克上加个武器站是可以提高坦克火力，可以搞个模块，需要时固定在炮塔上

      本贴发自手机铁血网：[围观热点军事动态，上手机铁血网:m.tiexue.net]
      2014/9/10 18:19:23

      • 浪人的眼睛

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      16楼 zergzhf
      很赞成楼主的观点。

      很早前我就说过，看坦克上那挺高射机枪， 就可以看出我军对坦克兵运用的一些观点。也可以看出我军到底是不是真的在为一场战争做准备。

      外行看热闹，内行看门道。我是一名15年的坦克兵，对于那挺高射机枪，早就提出最好是装备武器站，可惜在坦克部队15年，没有碰到军工厂或者部队上级部门来调研，但想法还是有的。

      二战后，各国坦克基本上走的都是T34这条路，坦克基本定型。主要构成就是柴油发动机的车体，一个炮塔，内置一门主炮加一挺并列机枪（西方叫同轴机枪），炮塔上一挺高射机枪。车体上有的有一挺航向机枪（现在主战坦克几乎全取消了）。而二战有一种多炮塔坦克（所谓的陆地巡洋舰）被淘汰。但随着近几场局部队战争，特别是坦克都要进行高强度的城市作战，却发现现在坦克在这种多方向的对抗中，总是发挥的作用不大，甚至很多都被不值一钱的反坦克火箭所克。甚至有的坦克被一枚手榴弹从炮管里扔进去就全玩完了（网上有视频）。

      造成这种 情况 的，原因有多种 ，但现在坦克的各种 战技术指标，都是以野战为主的设置有关。现代坦克，主要以消灭对方装甲目标为主要目的。坦克的出发点就是一车扛着一门炮，能干掉对方坦克就成，其它的就管不着。如果大家进过坦克就可以了解，要从坦克里发同目标，是比较困难的，每个乘员，所观察到的范围和距离都是有限的。在远距离上发现对方的坦克相对还容易些，如果近距离上，特别在城市作战中，要看到四周的目标，就非常困难甚至不可能。以现在我军多用的59坦克为例，驾驶员一名，其观察的潜望镜，只有驾驶门前面三个，有的甚至只有两个，是固定在车体上的，驾驶员能看的只有前面一小半的视界，向 上向下看是做不到的。所以如果没有作战情况 ，驾驶员都露头驾驶，降座驾驶太难受了。坦克炮塔内有一门火炮加一挺并列机枪，由炮长操作，而其有两个镜子，一个是瞄准镜，而我军的火控的瞄准镜，其上下多数都只能跟火炮的抑角，俯角差不多，向上最多18度，向下是-4.5度，炮长还有个观察镜，其观察范围也有限，也就 是说，在城市作战中，炮手有时候最多能看到二楼。如果要看三楼以上，就得向后退，要么驾驶员把坦克车头开到一个石头上，翅起来才行。而如果要看四周情况 ，炮长就不得不把坦克的炮塔四周摆动，电视就可以看到进入城市的坦克，一个个都摆头晃脑的，不晃的话，炮长看不到多少东西。

      59坦克上还有个车长，其指挥镜跟炮长镜也差不多，看的范围也很小。只是可以在炮长看左边的时候，他看右边。现在的猎歼火控系统可以直接把炮调过来对目标射击，但T72是没有这套系统的。

      而这个时候，最空的反而是二炮手了。给火炮上了炮弹，而并列机枪又正常，那二炮手这个时候一般都用观察镜对外观察，虽然有限，但总还有作用的。发现目标可以用车内通话器叫车长或者炮手。有人说这个时候二炮手可以用坦克外的那挺高射机枪，坦克上的高射机枪，我军一直用的是苏军在二战末用的12.7高射 机枪，其对于现在的防空，几乎成了摆设。但用于打步枪或者轻装甲，却效果不错。但二炮手如果要打开炮塔门，暴露在外面用高射 机枪射击，战损率太高。我军在越战的时候，乘员牺牲最多的就是二炮手。

      通过对乘员的职能了解，我们发现，坦克进和城市手，其视线受限，而且在同一时间，只有一个火力点，只能通过多坦克的配合 ，才能解决一些盲区，但这个盲区太大，都很难做到一一扫除。所以，我觉得要解决的办法有很多，其中一点，就是增加火力点。而现在的坦克炮塔，上面还有两个舱门，99坦克一个是高射机枪，一个是激光致盲装置，如果要打城市战，都可以改成武器站。当然，激光致盲装置也可以打步兵，其激光可以让对方发射装置致盲，就是打到士兵眼睛，也可 以让其在短时间内构不成瞄准。

      现在我军坦克都装备了自动装弹机，这样省下了一个乘员（二炮手），我个人觉得不是太好，一辆这么大型的装备，只要三个人来使用，还真不如四个人，特别在连续作战，勤物方面，四个人明显强多了。如果装备了武器站，在作战中，有三个人作战，跟一个人作战，那是有本质区别的。

      这位兄台应该是真当过兵的，羡慕一个。

      你谈的观瞄的问题，我没有感受过，不过从自己知道的知识里，应该是很难受的。

      我个人觉得以后的坦克有两种可能。

      一是应该分两种，一种叫主战坦克，以猎歼对方装甲目标为主任务。

      一种叫步兵坦克。即为步兵战车加强版，强化装甲和外防RPG骨架以及强化观瞄设备。以前步兵战车要求能运一个班，搭一个30mm炮。那以后把乘员舱变小，发动机换个大点的。武器舱做大。加装遥控武器站，使用高清变焦摄像头。可以使车内的射手不用探头可以360度全方位观察四周，还带长焦放大功能！可以同轴控制一个12.7mm。激光致盲的作用目前好像实战还没有得出来。但是通过各种技术手段提前判别目标，可以引导武器战进行攻击。这样给坦克2-5s的攻击时间，坦克就安全的多，我看反坦克武器的使用基本都要好几秒，RPG要快一点。这种加强防御的步战车只需要带4-5个步兵，1个狙击精确射手、1个轻机枪、1个步兵、1个枪榴弹手。。。最主要的不是要运兵，而是快速的武装运兵。

      还有一种可能就是坦克以后都要弱化反坦克的功能，用50-100mm左右的短口径火炮，外加一个超强武器站。防御上外挂反应装甲+外挂防rpg 再加点其他防弹功能。 目的是不再以打坦克为目标而是加强多功能化任务。目的就是进入巷战协助步兵攻城拔寨。如果可以，在外挂防RPG的钢架上再加一层反应装甲。不求机动性，只求超强防御！进入巷战以后的坦克机动性还有个毛线。火力要求达到CV90的效果。突出强调全能武器站，突出可变焦全角度摄像头加同轴瞄准和多种侦测设备同步协助！

      坦克本来就不是城市巷战的产物，但是一旦你看到坦克，你还是会胆寒！就像玩使命召唤和现代战争一样，你看到坦克和装甲车，还是只有像孙子一样爬着躲过去。

      2014/9/10 18:07:58
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      主要看什么人在用啊

      2014/9/10 18:07:31

      • lcd715

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      16楼 zergzhf
      很赞成楼主的观点。

      很早前我就说过，看坦克上那挺高射机枪， 就可以看出我军对坦克兵运用的一些观点。也可以看出我军到底是不是真的在为一场战争做准备。

      外行看热闹，内行看门道。我是一名15年的坦克兵，对于那挺高射机枪，早就提出最好是装备武器站，可惜在坦克部队15年，没有碰到军工厂或者部队上级部门来调研，但想法还是有的。

      二战后，各国坦克基本上走的都是T34这条路，坦克基本定型。主要构成就是柴油发动机的车体，一个炮塔，内置一门主炮加一挺并列机枪（西方叫同轴机枪），炮塔上一挺高射机枪。车体上有的有一挺航向机枪（现在主战坦克几乎全取消了）。而二战有一种多炮塔坦克（所谓的陆地巡洋舰）被淘汰。但随着近几场局部队战争，特别是坦克都要进行高强度的城市作战，却发现现在坦克在这种多方向的对抗中，总是发挥的作用不大，甚至很多都被不值一钱的反坦克火箭所克。甚至有的坦克被一枚手榴弹从炮管里扔进去就全玩完了（网上有视频）。

      造成这种 情况 的，原因有多种 ，但现在坦克的各种 战技术指标，都是以野战为主的设置有关。现代坦克，主要以消灭对方装甲目标为主要目的。坦克的出发点就是一车扛着一门炮，能干掉对方坦克就成，其它的就管不着。如果大家进过坦克就可以了解，要从坦克里发同目标，是比较困难的，每个乘员，所观察到的范围和距离都是有限的。在远距离上发现对方的坦克相对还容易些，如果近距离上，特别在城市作战中，要看到四周的目标，就非常困难甚至不可能。以现在我军多用的59坦克为例，驾驶员一名，其观察的潜望镜，只有驾驶门前面三个，有的甚至只有两个，是固定在车体上的，驾驶员能看的只有前面一小半的视界，向 上向下看是做不到的。所以如果没有作战情况 ，驾驶员都露头驾驶，降座驾驶太难受了。坦克炮塔内有一门火炮加一挺并列机枪，由炮长操作，而其有两个镜子，一个是瞄准镜，而我军的火控的瞄准镜，其上下多数都只能跟火炮的抑角，俯角差不多，向上最多18度，向下是-4.5度，炮长还有个观察镜，其观察范围也有限，也就 是说，在城市作战中，炮手有时候最多能看到二楼。如果要看三楼以上，就得向后退，要么驾驶员把坦克车头开到一个石头上，翅起来才行。而如果要看四周情况 ，炮长就不得不把坦克的炮塔四周摆动，电视就可以看到进入城市的坦克，一个个都摆头晃脑的，不晃的话，炮长看不到多少东西。

      59坦克上还有个车长，其指挥镜跟炮长镜也差不多，看的范围也很小。只是可以在炮长看左边的时候，他看右边。现在的猎歼火控系统可以直接把炮调过来对目标射击，但T72是没有这套系统的。

      而这个时候，最空的反而是二炮手了。给火炮上了炮弹，而并列机枪又正常，那二炮手这个时候一般都用观察镜对外观察，虽然有限，但总还有作用的。发现目标可以用车内通话器叫车长或者炮手。有人说这个时候二炮手可以用坦克外的那挺高射机枪，坦克上的高射机枪，我军一直用的是苏军在二战末用的12.7高射 机枪，其对于现在的防空，几乎成了摆设。但用于打步枪或者轻装甲，却效果不错。但二炮手如果要打开炮塔门，暴露在外面用高射 机枪射击，战损率太高。我军在越战的时候，乘员牺牲最多的就是二炮手。

      通过对乘员的职能了解，我们发现，坦克进和城市手，其视线受限，而且在同一时间，只有一个火力点，只能通过多坦克的配合 ，才能解决一些盲区，但这个盲区太大，都很难做到一一扫除。所以，我觉得要解决的办法有很多，其中一点，就是增加火力点。而现在的坦克炮塔，上面还有两个舱门，99坦克一个是高射机枪，一个是激光致盲装置，如果要打城市战，都可以改成武器站。当然，激光致盲装置也可以打步兵，其激光可以让对方发射装置致盲，就是打到士兵眼睛，也可 以让其在短时间内构不成瞄准。

      现在我军坦克都装备了自动装弹机，这样省下了一个乘员（二炮手），我个人觉得不是太好，一辆这么大型的装备，只要三个人来使用，还真不如四个人，特别在连续作战，勤物方面，四个人明显强多了。如果装备了武器站，在作战中，有三个人作战，跟一个人作战，那是有本质区别的。

      毛子有一辆坦克是烧航空燃油的。

      2014/9/10 18:06:28

      • adao520

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      很久了这视频。。。

      2014/9/10 17:44:12
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      编程榴弹是以后的趋势，便于杀伤掩体后面的人员，但是价格昂贵，另外一类巷战神器是榴弹发射器和速射迫击炮等曲射武器，我觉得在巷战时可以把这两种武器临时配装在战车上，伴随支援。

      2014/9/10 17:27:37
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      巷战应该重点发展无人装备！

      2014/9/10 17:09:27
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      学习俄罗斯将坦克底盘加装无人防空机关炮和导弹做成收割者战车，因为坦克炮的火力显得过剩而投送密度太小，当然进城前一定要加装更多的装甲，因为在巷战的本来就限制了机动性，多余的机动用来携带更多的装甲更靠谱， 坦克也不能抛弃毕竟这货的防护还是很不错的，也可以对付收割者难以去除的重型工事，我们可以采用坦克打头，两辆收割者随后，之后在携带其他车辆，后面的车灵活随机选择避免对方抓住阵型择法破之。

      2014/9/10 16:41:59
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      为甚不夜战。

      2014/9/10 16:40:26
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      无人坦克才是王道

      2014/9/10 16:19:56

      • 狩luck

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      巷战貌似应该士兵在前,坦克火力支援在后,镜头里坦克就这么直接往里冲,损失太大.说白了巷战不要想一口吃掉,一个一个建筑拿,拿下一个巩固一个,要想人员损失小,就别怕打碎了重建. 这种打法比较野蛮,但也比较有效.

      2014/9/10 16:15:48
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      28楼 涨姿势
      步兵与坦克的配合才能提高生存率，如果有无人机和武装直升机就更好了。巷战中坦克只能作为火力支援而不适合打前阵，更不可集群。我觉得两两搭配就挺好。 巷战中步兵才是主角啊。
      大哥 这次战争的主角是叙利亚政府军和ISIS。你想的太多一点了吧。

      2014/9/10 16:15:31
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      22楼 天狼星下凡
      看图片是摆拍，因为最重要的一点，在那里狭小空间里，重型RPJ能否发射都是问题，何况从图片看RPG的后筒盖子都没打开啊！！！唉
      叙利亚战争 坦克上的实况摄像—在线播放—优酷网，视频高清在线观看http://v.youku.com/v_show/id_XNTQ0MjE3NzA0.html

      2014/9/10 16:06:00
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      步兵与坦克的配合才能提高生存率，如果有无人机和武装直升机就更好了。巷战中坦克只能作为火力支援而不适合打前阵，更不可集群。我觉得两两搭配就挺好。 巷战中步兵才是主角啊。

      2014/9/10 15:58:15
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      16楼 zergzhf
      很赞成楼主的观点。

      很早前我就说过，看坦克上那挺高射机枪， 就可以看出我军对坦克兵运用的一些观点。也可以看出我军到底是不是真的在为一场战争做准备。

      外行看热闹，内行看门道。我是一名15年的坦克兵，对于那挺高射机枪，早就提出最好是装备武器站，可惜在坦克部队15年，没有碰到军工厂或者部队上级部门来调研，但想法还是有的。

      二战后，各国坦克基本上走的都是T34这条路，坦克基本定型。主要构成就是柴油发动机的车体，一个炮塔，内置一门主炮加一挺并列机枪（西方叫同轴机枪），炮塔上一挺高射机枪。车体上有的有一挺航向机枪（现在主战坦克几乎全取消了）。而二战有一种多炮塔坦克（所谓的陆地巡洋舰）被淘汰。但随着近几场局部队战争，特别是坦克都要进行高强度的城市作战，却发现现在坦克在这种多方向的对抗中，总是发挥的作用不大，甚至很多都被不值一钱的反坦克火箭所克。甚至有的坦克被一枚手榴弹从炮管里扔进去就全玩完了（网上有视频）。

      造成这种 情况 的，原因有多种 ，但现在坦克的各种 战技术指标，都是以野战为主的设置有关。现代坦克，主要以消灭对方装甲目标为主要目的。坦克的出发点就是一车扛着一门炮，能干掉对方坦克就成，其它的就管不着。如果大家进过坦克就可以了解，要从坦克里发同目标，是比较困难的，每个乘员，所观察到的范围和距离都是有限的。在远距离上发现对方的坦克相对还容易些，如果近距离上，特别在城市作战中，要看到四周的目标，就非常困难甚至不可能。以现在我军多用的59坦克为例，驾驶员一名，其观察的潜望镜，只有驾驶门前面三个，有的甚至只有两个，是固定在车体上的，驾驶员能看的只有前面一小半的视界，向 上向下看是做不到的。所以如果没有作战情况 ，驾驶员都露头驾驶，降座驾驶太难受了。坦克炮塔内有一门火炮加一挺并列机枪，由炮长操作，而其有两个镜子，一个是瞄准镜，而我军的火控的瞄准镜，其上下多数都只能跟火炮的抑角，俯角差不多，向上最多18度，向下是-4.5度，炮长还有个观察镜，其观察范围也有限，也就 是说，在城市作战中，炮手有时候最多能看到二楼。如果要看三楼以上，就得向后退，要么驾驶员把坦克车头开到一个石头上，翅起来才行。而如果要看四周情况 ，炮长就不得不把坦克的炮塔四周摆动，电视就可以看到进入城市的坦克，一个个都摆头晃脑的，不晃的话，炮长看不到多少东西。

      59坦克上还有个车长，其指挥镜跟炮长镜也差不多，看的范围也很小。只是可以在炮长看左边的时候，他看右边。现在的猎歼火控系统可以直接把炮调过来对目标射击，但T72是没有这套系统的。

      而这个时候，最空的反而是二炮手了。给火炮上了炮弹，而并列机枪又正常，那二炮手这个时候一般都用观察镜对外观察，虽然有限，但总还有作用的。发现目标可以用车内通话器叫车长或者炮手。有人说这个时候二炮手可以用坦克外的那挺高射机枪，坦克上的高射机枪，我军一直用的是苏军在二战末用的12.7高射 机枪，其对于现在的防空，几乎成了摆设。但用于打步枪或者轻装甲，却效果不错。但二炮手如果要打开炮塔门，暴露在外面用高射 机枪射击，战损率太高。我军在越战的时候，乘员牺牲最多的就是二炮手。

      通过对乘员的职能了解，我们发现，坦克进和城市手，其视线受限，而且在同一时间，只有一个火力点，只能通过多坦克的配合 ，才能解决一些盲区，但这个盲区太大，都很难做到一一扫除。所以，我觉得要解决的办法有很多，其中一点，就是增加火力点。而现在的坦克炮塔，上面还有两个舱门，99坦克一个是高射机枪，一个是激光致盲装置，如果要打城市战，都可以改成武器站。当然，激光致盲装置也可以打步兵，其激光可以让对方发射装置致盲，就是打到士兵眼睛，也可 以让其在短时间内构不成瞄准。

      现在我军坦克都装备了自动装弹机，这样省下了一个乘员（二炮手），我个人觉得不是太好，一辆这么大型的装备，只要三个人来使用，还真不如四个人，特别在连续作战，勤物方面，四个人明显强多了。如果装备了武器站，在作战中，有三个人作战，跟一个人作战，那是有本质区别的。

      这位大哥说得在理，老话说的好“没有调查就没有发言权”，一线的指战员最有感触。他们将来上战场是拿命在拼，经历战火洗礼前，我们应该最大限度为解放军提升装备

      2014/9/10 15:52:37

      • 浪人的眼睛

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      8楼 z84608651
      楼主的担心是必要的但是也有点过多，遥控武器站这东西多半是给外军用的，为什么这么说呢？首先大家要清楚叙利亚内战中空军明显出动的比较少，如果换成我国空军呢？其次即便城市不被空军夷为平地那么也会被陆军炮兵彻底摧毁，大可不必消耗装备和人员去进行巷战，当然如果不能荡平城市就必须进行巷战。这里就要注意了，我军装备的步战车和坦克的热成像要明显优于T72，而且我军有些单位步兵也装备了热成像系统，往往对方一旦露头就会被消灭，另外还要注意的是我们拥有大量的无人可以参战，小的无人机可以提供战场信息，让我方火炮随时覆盖，大的无人机自己就携带有武器弹药发现就消灭。所以巷战相逼叙利亚政府军我们有绝对的技术优势火力优势和装备数量优势以及人员数量的优势，如果发挥正常可以用极小的代价拿下城市。

      跟美军巷战这种可能性是0，因为两国都拥有过于庞大的机械化信息化的军队一旦开战都是大规模的对战，目标都是大规模消灭对方有生力量基本不可能对某座城市进行激烈争夺，同时两国再次的地面冲突可能性也是无。

      我同意你的观点。

      叙利亚的坦克压力大不是坦克是否好坏决定的，是因为没有配套步兵战车，没有热成像侦测，没有无人机。

      当然 我们也需要考虑，万一中国哪天陷入和周边某个无赖国家的冲突，我们的装甲兵也需要突前。如果因为种种原因，没有相对应的配套。我个人还是认为，陪步兵打巷战的应该是步兵战车，坦克应该是在1km以外提供火力支援。坦克给你履带和大马力发动机就不是让你走城市里过的，像叙利亚大量的小村庄，坦克就不该进去，应该绕着村庄外援走，在远处提供火力支援。打巷战，步兵就该一个建筑一个建筑的打，至于战术，可以实施穿插包围、步步为营、先高后低等等。再根据战术 配备能够配备的狙击手、装甲车、直升机和无人机。

      步兵战车加装防火箭弹外钢架，对付单兵就好多了。30mm的火炮 射速快，弹种多，仰角大。速度快。就是装甲差点。但是在现代战争中，重型火箭弹到处都是，挨一发，不管是坦克还是吉普车，都得废掉。

      2014/9/10 14:44:36
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      个人觉得，城市的巷战，坦克只适合放在二梯队，即只负责清除可疑目标。再由装甲输送车快速运送人员装备清扫房租、巷子等敌方据点。

      本贴发自手机铁血网：[围观热点军事动态，上手机铁血网:m.tiexue.net]
      2014/9/10 14:35:53
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      坦克质量好就是战争杀器，坦克要是质量不好对不起，那就是铁棺材

      2014/9/10 14:35:23

      • socolov

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      16楼 zergzhf
      很赞成楼主的观点。

      很早前我就说过，看坦克上那挺高射机枪， 就可以看出我军对坦克兵运用的一些观点。也可以看出我军到底是不是真的在为一场战争做准备。

      外行看热闹，内行看门道。我是一名15年的坦克兵，对于那挺高射机枪，早就提出最好是装备武器站，可惜在坦克部队15年，没有碰到军工厂或者部队上级部门来调研，但想法还是有的。

      二战后，各国坦克基本上走的都是T34这条路，坦克基本定型。主要构成就是柴油发动机的车体，一个炮塔，内置一门主炮加一挺并列机枪（西方叫同轴机枪），炮塔上一挺高射机枪。车体上有的有一挺航向机枪（现在主战坦克几乎全取消了）。而二战有一种多炮塔坦克（所谓的陆地巡洋舰）被淘汰。但随着近几场局部队战争，特别是坦克都要进行高强度的城市作战，却发现现在坦克在这种多方向的对抗中，总是发挥的作用不大，甚至很多都被不值一钱的反坦克火箭所克。甚至有的坦克被一枚手榴弹从炮管里扔进去就全玩完了（网上有视频）。

      造成这种 情况 的，原因有多种 ，但现在坦克的各种 战技术指标，都是以野战为主的设置有关。现代坦克，主要以消灭对方装甲目标为主要目的。坦克的出发点就是一车扛着一门炮，能干掉对方坦克就成，其它的就管不着。如果大家进过坦克就可以了解，要从坦克里发同目标，是比较困难的，每个乘员，所观察到的范围和距离都是有限的。在远距离上发现对方的坦克相对还容易些，如果近距离上，特别在城市作战中，要看到四周的目标，就非常困难甚至不可能。以现在我军多用的59坦克为例，驾驶员一名，其观察的潜望镜，只有驾驶门前面三个，有的甚至只有两个，是固定在车体上的，驾驶员能看的只有前面一小半的视界，向 上向下看是做不到的。所以如果没有作战情况 ，驾驶员都露头驾驶，降座驾驶太难受了。坦克炮塔内有一门火炮加一挺并列机枪，由炮长操作，而其有两个镜子，一个是瞄准镜，而我军的火控的瞄准镜，其上下多数都只能跟火炮的抑角，俯角差不多，向上最多18度，向下是-4.5度，炮长还有个观察镜，其观察范围也有限，也就 是说，在城市作战中，炮手有时候最多能看到二楼。如果要看三楼以上，就得向后退，要么驾驶员把坦克车头开到一个石头上，翅起来才行。而如果要看四周情况 ，炮长就不得不把坦克的炮塔四周摆动，电视就可以看到进入城市的坦克，一个个都摆头晃脑的，不晃的话，炮长看不到多少东西。

      59坦克上还有个车长，其指挥镜跟炮长镜也差不多，看的范围也很小。只是可以在炮长看左边的时候，他看右边。现在的猎歼火控系统可以直接把炮调过来对目标射击，但T72是没有这套系统的。

      而这个时候，最空的反而是二炮手了。给火炮上了炮弹，而并列机枪又正常，那二炮手这个时候一般都用观察镜对外观察，虽然有限，但总还有作用的。发现目标可以用车内通话器叫车长或者炮手。有人说这个时候二炮手可以用坦克外的那挺高射机枪，坦克上的高射机枪，我军一直用的是苏军在二战末用的12.7高射 机枪，其对于现在的防空，几乎成了摆设。但用于打步枪或者轻装甲，却效果不错。但二炮手如果要打开炮塔门，暴露在外面用高射 机枪射击，战损率太高。我军在越战的时候，乘员牺牲最多的就是二炮手。

      通过对乘员的职能了解，我们发现，坦克进和城市手，其视线受限，而且在同一时间，只有一个火力点，只能通过多坦克的配合 ，才能解决一些盲区，但这个盲区太大，都很难做到一一扫除。所以，我觉得要解决的办法有很多，其中一点，就是增加火力点。而现在的坦克炮塔，上面还有两个舱门，99坦克一个是高射机枪，一个是激光致盲装置，如果要打城市战，都可以改成武器站。当然，激光致盲装置也可以打步兵，其激光可以让对方发射装置致盲，就是打到士兵眼睛，也可 以让其在短时间内构不成瞄准。

      现在我军坦克都装备了自动装弹机，这样省下了一个乘员（二炮手），我个人觉得不是太好，一辆这么大型的装备，只要三个人来使用，还真不如四个人，特别在连续作战，勤物方面，四个人明显强多了。如果装备了武器站，在作战中，有三个人作战，跟一个人作战，那是有本质区别的。

      再添加一个编制，遥控武器战操作手，如此正好

      2014/9/10 14:23:19
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      看图片是摆拍，因为最重要的一点，在那里狭小空间里，重型RPJ能否发射都是问题，何况从图片看RPG的后筒盖子都没打开啊！！！唉

      2014/9/10 14:20:02
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      我觉得，老59加以改造后，可以成为最适合巷战的坦克。

      巷战并不需要多么先进的主炮，巷战主要面对的是对方的反坦克火箭筒和反坦克导弹。

      相反的，老59体型小，适合在城市里跑，100毫米主炮攻击对方火力点也够用了，而且，100炮比较短，也适合在城市里作战。

      59要适应城市作战，需要的改装并不太多，只需要加装车长独立的周视观察镜，一个遥控武器站，另外车体炮塔多装些栅栏装甲，再挂些反应装甲块，就可以胜任了，拿着昂贵的96，99去打巷战太不划算，

      另外，老59乘员是4个人，在巷战的时候，装填手可以参与观察和操作遥控武器站，比3人好用。

      2014/9/10 14:11:56
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      12楼 shiqun2000
      问一个问题!有没有技术宅能回答我一下！！

      是我这段时间来，看了很多叙利亚坦克巷战视频，坦克在巷战里坦克的主炮的威力不是很大~在射击建筑物里的敌人的时候，打个比方我看过一个视频，敌人在应该是在4或5楼位置拍摄，楼下的2辆坦克，而坦克驾驶员也应该发现了楼里有敌人，但是坦克是在狭窄的街头上，坦克的主炮扬起的角度就那些~跟本瞄准不到4-5楼的敌人，就是叙利亚恐怖分子手里没有重型反坦克武器要不这俩辆坦克必须报销！

      而坦克只能射击2楼的位置，因为坦克也离这栋楼太近了！ 根本伤害不到4-5楼的敌人

      我在想坦克的炮弹里分别有穿甲弹还有APHE破甲弹（空心弹）什么吧我就不一一说了！基本上都是为了击穿敌人坦克的炮弹！

      为什么没有专门给坦克设计的适应城市作战的炮弹呢？不如打击高大建筑物的高爆温压弹的这种炮弹的！

      一般的炮弹击中建筑后爆炸效果就是能够击杀一个房间或者2个房间里的敌人，躲藏在别的房间里的敌人基本上都不能受到杀伤，基本有结石的墙壁把弹片阻挡住，受不到攻击！ 设计一种不是光靠弹片杀伤敌人的弹种，楼房总体来说也算个半封闭的场地，用温压弹在楼房里产生大量高爆气体或者高爆燃烧！这样可以通过楼道和房间的门进入个个房间来杀伤躲藏的敌人！ 或者是高爆炮弹，不是为了穿甲而是打击到建筑物后产生高爆爆炸，不如一发产生的爆炸能把1-3楼能打出一个大洞的这种炮弹~摧毁掉1-3楼！这种效果！！ 我就想知道现在有没有这种炮弹！！我国的或者外国的！！！

      当代主战坦克一般装备脱壳尾翼稳定穿甲弹，破甲弹，高爆榴弹。对付藏在房间里的敌人，只要不是用穿甲弹，命中一发破甲弹或榴弹，整间房屋弹片、碎石横飞基本能确保敌人失去战斗力。

      解放军西藏平叛，攻打藏身布达拉宫的匪徒，为了不损伤文物建筑，使用57mm无后坐力炮进行精确打击，从窗口打进去的57mm炮弹就能杀伤整间室内人员。而57mm和现代坦克上装备动辄100--125mm主炮威力无法同日而语。坦克主炮打击武装人员不存在威力问题，而是射角高低受限制，一是怕发现不了，二是怕发现目标火炮射界够不着。在对越反击战中，越南人持轻重火力在一栋坚固的大楼坚守，由于射界过高，目标过多，坦克既不能停车射击，火炮也用不上。聪明的解放军一辆坦克高速横向通过，用车载高射机枪盲射大楼，反复冲击半小时，直到整栋大楼失去声息。事后查看发现几百名越军被穿墙而入的高射机枪弹打死打伤失去战斗力。可见坦克对付武装人员，重要的是明确目标和射击界限，所以我非常推崇全自动车载武器站，其12.7mm重机枪在全天候观瞄仪、弹道计算机的指挥下反应快，射程远，精度高，射界灵活，实在是坦克出门旅行、贴身自卫、居家必备杀蟑螂之“神器”。

      2014/9/10 14:05:58
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      17楼 漫长海岸线
      期待中国坦克主动防护系统能直接击毁来袭炮弹。 那时候中国坦克打巷战应该毫无问题。
      18楼 67480630
      99式已经有这个功能了，毫米波雷达~主动发射弹药，提前引爆来袭导弹和火箭弹什么的！还有激光压制！
      那只是软杀伤，对来袭导弹干扰压制，不能起到硬杀伤直接击毁的效果。

      2014/9/10 13:51:50
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      17楼 漫长海岸线
      期待中国坦克主动防护系统能直接击毁来袭炮弹。 那时候中国坦克打巷战应该毫无问题。
      99式已经有这个功能了，毫米波雷达~主动发射弹药，提前引爆来袭导弹和火箭弹什么的！还有激光压制！

      2014/9/10 13:45:18
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      期待中国坦克主动防护系统能直接击毁来袭炮弹。 那时候中国坦克打巷战应该毫无问题。

      2014/9/10 13:40:52

      • zergzhf

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      很赞成楼主的观点。

      很早前我就说过，看坦克上那挺高射机枪， 就可以看出我军对坦克兵运用的一些观点。也可以看出我军到底是不是真的在为一场战争做准备。

      外行看热闹，内行看门道。我是一名15年的坦克兵，对于那挺高射机枪，早就提出最好是装备武器站，可惜在坦克部队15年，没有碰到军工厂或者部队上级部门来调研，但想法还是有的。

      二战后，各国坦克基本上走的都是T34这条路，坦克基本定型。主要构成就是柴油发动机的车体，一个炮塔，内置一门主炮加一挺并列机枪（西方叫同轴机枪），炮塔上一挺高射机枪。车体上有的有一挺航向机枪（现在主战坦克几乎全取消了）。而二战有一种多炮塔坦克（所谓的陆地巡洋舰）被淘汰。但随着近几场局部队战争，特别是坦克都要进行高强度的城市作战，却发现现在坦克在这种多方向的对抗中，总是发挥的作用不大，甚至很多都被不值一钱的反坦克火箭所克。甚至有的坦克被一枚手榴弹从炮管里扔进去就全玩完了（网上有视频）。

      造成这种 情况 的，原因有多种 ，但现在坦克的各种 战技术指标，都是以野战为主的设置有关。现代坦克，主要以消灭对方装甲目标为主要目的。坦克的出发点就是一车扛着一门炮，能干掉对方坦克就成，其它的就管不着。如果大家进过坦克就可以了解，要从坦克里发同目标，是比较困难的，每个乘员，所观察到的范围和距离都是有限的。在远距离上发现对方的坦克相对还容易些，如果近距离上，特别在城市作战中，要看到四周的目标，就非常困难甚至不可能。以现在我军多用的59坦克为例，驾驶员一名，其观察的潜望镜，只有驾驶门前面三个，有的甚至只有两个，是固定在车体上的，驾驶员能看的只有前面一小半的视界，向 上向下看是做不到的。所以如果没有作战情况 ，驾驶员都露头驾驶，降座驾驶太难受了。坦克炮塔内有一门火炮加一挺并列机枪，由炮长操作，而其有两个镜子，一个是瞄准镜，而我军的火控的瞄准镜，其上下多数都只能跟火炮的抑角，俯角差不多，向上最多18度，向下是-4.5度，炮长还有个观察镜，其观察范围也有限，也就 是说，在城市作战中，炮手有时候最多能看到二楼。如果要看三楼以上，就得向后退，要么驾驶员把坦克车头开到一个石头上，翅起来才行。而如果要看四周情况 ，炮长就不得不把坦克的炮塔四周摆动，电视就可以看到进入城市的坦克，一个个都摆头晃脑的，不晃的话，炮长看不到多少东西。

      59坦克上还有个车长，其指挥镜跟炮长镜也差不多，看的范围也很小。只是可以在炮长看左边的时候，他看右边。现在的猎歼火控系统可以直接把炮调过来对目标射击，但T72是没有这套系统的。

      而这个时候，最空的反而是二炮手了。给火炮上了炮弹，而并列机枪又正常，那二炮手这个时候一般都用观察镜对外观察，虽然有限，但总还有作用的。发现目标可以用车内通话器叫车长或者炮手。有人说这个时候二炮手可以用坦克外的那挺高射机枪，坦克上的高射机枪，我军一直用的是苏军在二战末用的12.7高射 机枪，其对于现在的防空，几乎成了摆设。但用于打步枪或者轻装甲，却效果不错。但二炮手如果要打开炮塔门，暴露在外面用高射 机枪射击，战损率太高。我军在越战的时候，乘员牺牲最多的就是二炮手。

      通过对乘员的职能了解，我们发现，坦克进和城市手，其视线受限，而且在同一时间，只有一个火力点，只能通过多坦克的配合 ，才能解决一些盲区，但这个盲区太大，都很难做到一一扫除。所以，我觉得要解决的办法有很多，其中一点，就是增加火力点。而现在的坦克炮塔，上面还有两个舱门，99坦克一个是高射机枪，一个是激光致盲装置，如果要打城市战，都可以改成武器站。当然，激光致盲装置也可以打步兵，其激光可以让对方发射装置致盲，就是打到士兵眼睛，也可 以让其在短时间内构不成瞄准。

      现在我军坦克都装备了自动装弹机，这样省下了一个乘员（二炮手），我个人觉得不是太好，一辆这么大型的装备，只要三个人来使用，还真不如四个人，特别在连续作战，勤物方面，四个人明显强多了。如果装备了武器站，在作战中，有三个人作战，跟一个人作战，那是有本质区别的。

      2014/9/10 13:11:55
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      应该设计出小口径~专门打巷战的无人坦克~要是无人坦克体积就可以小一点~这种坦克最重要的一点就是要首先发现目标~这样才能消灭目标~

      2014/9/10 13:09:33
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      坦克需要尽量不要打巷战。城市战最好的选择是使用重甲盾，加冲锋枪，突击步枪，和狙击枪手逐步渗透计较合适。坦克进巷战，旁边的士兵没了坦克就是个，巨大铁棺材。燃烧瓶都可以搞定。坦克适合城市外围火力精准打击辅助里面的地毯式部队。

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      2014/9/10 13:06:50
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      我认为坦克不能离步兵太远~先让步兵去侦察火力点~然后再让坦克去打击~还有就是坦克的火炮只要能打穿水泥墙就行~小口径的火炮只要能连续射击~口径太大装弹速度太慢~只能是活靶子~

      2014/9/10 13:03:19

      • shiqun2000

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      问一个问题!有没有技术宅能回答我一下！！

      是我这段时间来，看了很多叙利亚坦克巷战视频，坦克在巷战里坦克的主炮的威力不是很大~在射击建筑物里的敌人的时候，打个比方我看过一个视频，敌人在应该是在4或5楼位置拍摄，楼下的2辆坦克，而坦克驾驶员也应该发现了楼里有敌人，但是坦克是在狭窄的街头上，坦克的主炮扬起的角度就那些~跟本瞄准不到4-5楼的敌人，就是叙利亚恐怖分子手里没有重型反坦克武器要不这俩辆坦克必须报销！

      而坦克只能射击2楼的位置，因为坦克也离这栋楼太近了！ 根本伤害不到4-5楼的敌人

      我在想坦克的炮弹里分别有穿甲弹还有APHE破甲弹（空心弹）什么吧我就不一一说了！基本上都是为了击穿敌人坦克的炮弹！

      为什么没有专门给坦克设计的适应城市作战的炮弹呢？不如打击高大建筑物的高爆温压弹的这种炮弹的！

      一般的炮弹击中建筑后爆炸效果就是能够击杀一个房间或者2个房间里的敌人，躲藏在别的房间里的敌人基本上都不能受到杀伤，基本有结石的墙壁把弹片阻挡住，受不到攻击！ 设计一种不是光靠弹片杀伤敌人的弹种，楼房总体来说也算个半封闭的场地，用温压弹在楼房里产生大量高爆气体或者高爆燃烧！这样可以通过楼道和房间的门进入个个房间来杀伤躲藏的敌人！ 或者是高爆炮弹，不是为了穿甲而是打击到建筑物后产生高爆爆炸，不如一发产生的爆炸能把1-3楼能打出一个大洞的这种炮弹~摧毁掉1-3楼！这种效果！！ 我就想知道现在有没有这种炮弹！！我国的或者外国的！！！

      2014/9/10 12:58:13

      • yamm

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      巷战对于坦克的要求就是要有足够大的射角能打到高层建筑，不要脱离步兵，不要走在步兵前面，要有其他辅助车辆例如步战伴随，层层平推，保证身后要是“干净”的。现代坦克武器倒是没有太多可以改进的了，目前装备对于巷战来说基本是足够的，主要是加强防护，特别是顶和后部，其他就没什么了。

      2014/9/10 12:42:42
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      7楼 陶瓷装甲
      被楼主点名，小弟深感不安。巷战可以用坦克，但得有步兵在前面清道。
      兄台承让，小弟万分感激所有的关注和讨论。回复：[原创]真实的D区--“血拼”国际坦克三项赛续[军备竞赛]

      2014/9/10 12:39:22
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      其实个人认为应该为主战坦克外挂同轴火箭弹夹还有30毫米转管短炮，必须保证在中近距离，坦克有足够的面杀伤火力输出，坦克炮加同轴机枪打手持反坦克武器的分散步兵很不好打，而不可能任何时候都有步兵伴随坦克，步兵总有掉队会被火力压制的时候（被火箭炮轰击时）。所以坦克还是应该加强自己的火力输出。在巷战中更是重要，如果坦克带有类似武直的火箭夹，一但步兵受到袭击，管他三七二十一，一梭子火箭弹飞过去，再多的敌人都不够打的，而30转管短炮直接穿墙打分散躲在掩体后的敌人，管你怎么躲，我一梭子过去蟑螂都别想活。

      2014/9/10 12:28:28

      • z84608651

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      楼主的担心是必要的但是也有点过多，遥控武器站这东西多半是给外军用的，为什么这么说呢？首先大家要清楚叙利亚内战中空军明显出动的比较少，如果换成我国空军呢？其次即便城市不被空军夷为平地那么也会被陆军炮兵彻底摧毁，大可不必消耗装备和人员去进行巷战，当然如果不能荡平城市就必须进行巷战。这里就要注意了，我军装备的步战车和坦克的热成像要明显优于T72，而且我军有些单位步兵也装备了热成像系统，往往对方一旦露头就会被消灭，另外还要注意的是我们拥有大量的无人可以参战，小的无人机可以提供战场信息，让我方火炮随时覆盖，大的无人机自己就携带有武器弹药发现就消灭。所以巷战相逼叙利亚政府军我们有绝对的技术优势火力优势和装备数量优势以及人员数量的优势，如果发挥正常可以用极小的代价拿下城市。

      跟美军巷战这种可能性是0，因为两国都拥有过于庞大的机械化信息化的军队一旦开战都是大规模的对战，目标都是大规模消灭对方有生力量基本不可能对某座城市进行激烈争夺，同时两国再次的地面冲突可能性也是无。

      2014/9/10 12:24:17
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      被楼主点名，小弟深感不安。巷战可以用坦克，但得有步兵在前面清道。

      2014/9/10 12:22:05
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      经典的对抗视频，双方都在录像。。。。。

      坦克巷战最需要的是主动热成像反击系统和人员探测感应系统。。。发现有可以目标直接开炮或者遥控机枪自动火力压制。。。配一个榴弹发射器，大量的火力压制不会给敌人瞄准的机会，另外要配备大量的烟雾弹，我方坦克隐藏在烟雾中，或者向可疑区域发生烟雾让敌人无法瞄准，我方用热成像可以直接透视进行打击。。。

      目前坦克的防御装甲已经不能低于便携式的反坦克武器攻击，所以，主动防御系统很关键。

      2014/9/10 12:05:05
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      叙利亚 德拉亚的一场战斗，最终恐怖份子被歼灭并缴获了作战视频，需要指出的时，当时三辆T72在掩护左翼 的大约五六辆BMP步战，步兵正在下车，T72太突前了，且没有观察哨

      2014/9/10 11:28:02
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      一挺小口径机枪的火力好像不太够吧，要搞个俄国佬的四联装机关炮的火力支援车！

      2014/9/10 11:12:19

      • 风中的和弦

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      神器很重要，希望总装研究一下

      2014/9/10 10:58:21

      • 汗彪

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      看不懂

      2014/9/10 10:38:56

      我要发帖

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