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帖子主题:从八一三淞沪战役到二次世界大战

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从八一三淞沪战役到二次世界大战

从八一三淞沪战役到二次世界大战

二九年间,美股崩盘。世界经济,萧条艰难。

倭夷四岛,出口必然。 日阀铁蹄 东北挥剑。

上峰秘令,三舍退还。意淫日人, 炮轰北面。

九一八起,国殇难免。东北华北,唇亡齿寒。

国人浴血,保家卫园。芦沟枪响,不宣而战。

七七忌日,物极必反?兵士悲奋,治中领衔。

飞机军舰,三维空间。上海炮火,二战启端。

七十万军,平地弹丸。中正一意,仰仗国联。

十九路军,前车可鉴? 十里纵深,百里海岸.

无险可守,兵家忌惮。英美利益,聚集上海。

百年投资,工业茂繁。海关税入。庚子赔款。

东方明珠,举国财源。黄埔军官,二万赴难,

血骨长城,杭州浅湾。空中轰炸,决胜沙滩。

旧式军械,何以承担?卅万士众,申沪躯捐

倭舰包抄,蒋兵未展。犹豫撤防,首都沦陷。

人类悲剧,霸道八年。倭寇执意 战争赔款。

今非昔比,甲午不返 蒋氏抗日,俄美共赞。

以夷制夷,只剩美援。飞虎大队 华洋捐款

不自量力,螳臂挡舰。欲降中华,倭侵越南。

胁迫英国,封锁缅甸。 德军坦克,席卷苏联。

德之盟友,天皇欣然。仰仗德意,免费午餐。

东亚共荣,梦里画圈。偷袭珍珠,天赐良缘。

东条实施,山本意幻。无奈美梦,中途贪婪。

日美谈判,9月难产。 只为中国,撤军不干!

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      2014/8/30 23:38:47

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      我对现代战争尤其是对日战争作了深刻的思考。 当时是中国下层官兵要打。他们愿意为国而死。 武器差距太大。 其实当时的专家都知道在如此武器差距下,牺牲比例 是 5:1。 可是中国 当时的党政军 民, 兵 都不愿意屈服。 中日不打的话,日本人是步步紧逼,蚕食。 从 31年开始。

      蒋介石不仅有西安被绑架之事,后来还有刺杀。 都是为了迫蒋与日本人开战。 百年耻辱的100年,世界上新发明的新武器,都先用到了中国人头上。 中国曾经是世界首富 呵。 人民又最勤劳。

      过于批评过去的国人,不太公平。 中国的战争,是洋人们要 主宰中国。 当时的角逐者是 日,苏 还有英美。

      2014/10/4 3:10:18
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      36楼 滑跃起飞的乌鸦
      淞沪会战时,中日居然并未宣战。

      战役的目标居然是给国际表现出中国抗日的决心。。。。。。。。还指望国联调停。尼玛啊,美国,和日本都不是国联的与会国。调停NMB啊。

      以为扔个70万的部队就可以了?整场战役都缺乏明确的战术,和战役目标,除了打出一个33:5的战绩。如果当时蒋能好好分析国际形势,好好评估自己军队的长短。好好进行一点像样的准备,伤亡至少能少一半。或者多杀伤一倍的鬼子。

      不过蒋能做到那样的话,他也不会3年丢掉全中国了。

      军事上没有看到机械化可以长驱直入。 这个是现代战争。 快。小布什的第二次伊拉克以及二战的波兰也是典型。 从政治上,上海是最好的开战地方。 英美的利益所在,让 英美的利益在上海与日本发生不可调和的冲突。

      2014/10/3 4:10:59
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      淞沪会战时,中日居然并未宣战。

      战役的目标居然是给国际表现出中国抗日的决心。。。。。。。。还指望国联调停。尼玛啊,美国,和日本都不是国联的与会国。调停NMB啊。

      以为扔个70万的部队就可以了?整场战役都缺乏明确的战术,和战役目标,除了打出一个33:5的战绩。如果当时蒋能好好分析国际形势,好好评估自己军队的长短。好好进行一点像样的准备,伤亡至少能少一半。或者多杀伤一倍的鬼子。

      不过蒋能做到那样的话,他也不会3年丢掉全中国了。

      2014/10/3 2:05:11
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      ......
      25楼 胡姚弟
      日军打到内地,确有后勤问题。 但是打仗是以武器相对优劣定胜利的。国军有许多杂牌军。枪的年龄往往是几十年。 到了朝战时,中国的枪各个朝代都有,无法统一供应子弹。 自己的兵工厂也不可能有能力。一开始就要靠俄国人。 我们的政治宣传几十年来夸张人的因素,却不愿承认失败多半由于武器落后。 当今的美国已经把空战作为主要手段。 谁控制了天空,谁就要赢那个地面战争。当时日本人控制了天空。 当然飞机当时受作战半径限制,日本人的坦克也有限, 等等。 应该看到,中国人当时愿意与日本全面开展乃是对于武器差距认识不足。 如果蒋介石预知结果的话,中日不会如此一战。
      30楼 zhangzizhong1940
      日本并非不可战胜,也并非天下第一,事实上,在当时的世界, 日本在一流强国面前,根本算不上什么,顶多就是一个国力贫弱而又野心极大的可笑国家而已!日本在中国面前,完全是拿着国运来赌未来的,结局如何,日本人自己恐怕都不知道。过分夸大日军实力,无助于向我等后人澄清历史,还原过去,反而让我等更加迷惑:既然日本如此厉害,那么又是如何在美军和苏军面前,不堪一击,战败投降的呢?
      32楼 胡姚弟
      第一日本并非不堪一击。第二,美国人, 英国人有全球资源,最后造出更大口径的大炮,更厉害的甲板更厚的坦克。 更厉害的轰炸机,战斗机,航母。 如此而已。 需要4年时间备战。 日本人向来材料不够,所有武器都要省材料, 打中国人,手无寸铁是绰绰有余,但是无法打英美。 当时连苏俄都打不了。
      33楼 zhangzizhong1940
      日本并非不堪一击,中国也并非一滩烂泥,实际上,当时中国有很大的战争潜力,从一开始,日本的有识之士,就对战争前途充满了悲观,就连畑俊六、香月清司、冈村宁次等死硬派,都对大本营的逻辑混乱和一味扩大战事,表达了多次的不满。即使是国府如此腐朽堕落,不堪一击,中国依旧撑下来了,而且,还前前后后牵制了200万日军。中国抗战,本来可以打得更好,也无需耗时14年之久,更不用沦陷大半河山。是国府的方寸大乱、不堪一击,让中国的所有战争潜力和优势,都无形中消失无形。
      34楼 胡姚弟
      我们应该承认战败。 但是战败后还是可以继续抵抗的。美国在越南也是胜的。但是无法继续其占领。 越南人也撑下来了。 但是代价极高。而且是靠了中国, 苏俄的极大规模的无偿支援。 当时,中国遭受的损失极大。 汪精卫的 “投降” 是为了避免无谓的牺牲。 二战的主战场38年后已经转移至欧洲,后来是太平洋。 苏俄打德国时, 采用了焦土政策。武汉战役时, 中国经过仔细多方考虑没有采用焦土政策。 中日争端终究是国际争端。 日本人想要独占市场。 争端自是否承认满洲国开始。
      回34楼:

      中国幅员辽阔,人口众多,在源丰富,物产丰饶,是一个可以自己自足,依靠自身就能坚持长期战争的国家,非越南这样的地狭人稀的小国可比。日军固然重火力强大,技术条件优越,但是放到中国,也就根珀在沙漠里边的水,没什么区别。中国所缺乏的,只是强大的军工生产能力,以及精良的武器装备,这些,只要中国积极抵抗,同时占对阵营,对盟军形成巨大的战略价值,也一样也不会缺。中国依靠自己的纵深,以及“持久战”的战略,即使短期内不能战胜日军,也不会灭亡,只会无限期的与日寇僵持下去,最终决出胜负。中国当时所缺的,是上层人物的抵抗意志,国府高层,无论是蒋汪,对日本都一味姑息纵容,妥协退让,为了一己私心,始终不肯将主要军事力量用于对付日本,这才导致了918之后,日本的迅速坐大。汪精卫投日,即使他的意愿,真的失去寻求“和平”,但是,你认为,除了中国灭亡,日本还会给出其他的“和平”么?

      2014/10/2 9:59:56
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      ......
      24楼 zhangzizhong1940
      回32楼:

      日军的技术装备,也只能是相对先进,面对西方强国英法德苏美,日本只能沦为二流国家,甚至意大利的技术装备,都被日军要先进一些。日军的优势,主要在于重火力方面,至于轻兵器,则是窳劣不堪,步枪栓动供弹,穿透力太强,一打俩眼;轻重机枪粗笨机械,受环境因素影响太大,太冷太热都不能有效射击,更没有可以形成持续压制性活力的冲锋枪。坦克就更不用了,日军的坦克,放到欧战战场,纯粹的玩具一个,不说反坦克枪,就是马克沁机枪,在一定射程内,也能轻易穿透其装甲。苏联的T--34,甚至都不用开炮,直接冲过去,就能把日军的小豆坦克,直接给压回钢板。更有甚者,日军受国力限制,弹药使用都受到严格限制,内陆战场,激战过后,经常出现弹药短缺甚至告罄的窘况。武汉会战中的田家镇战役,日军先头部队被围困多日,最后只能依靠山上的石块和守军搏斗。第三次长沙会战,日军越过新墙河后仅仅10天,弹药即告罄,日军士兵不得不挺着刺刀杀回新墙河北岸。1944年湘桂作战,日军物资短缺到惊人,甚至依靠扒俘虏和死尸身上的军衣来蔽体,一路上依靠树皮野草充饥,要不是国府军不堪一击,撤退太快,留下大量弹药武器和军用物资,日军早就自己饿死了。我说这么多,就是想告诉你一点,日军也是十分落后的,并非不可战胜。中国抗战之所以打的这么窝囊,主要还是国府自身的问题,把问题全都归结为日军强大,是缺乏事实依据的。

      25楼 胡姚弟
      日军打到内地,确有后勤问题。 但是打仗是以武器相对优劣定胜利的。国军有许多杂牌军。枪的年龄往往是几十年。 到了朝战时,中国的枪各个朝代都有,无法统一供应子弹。 自己的兵工厂也不可能有能力。一开始就要靠俄国人。 我们的政治宣传几十年来夸张人的因素,却不愿承认失败多半由于武器落后。 当今的美国已经把空战作为主要手段。 谁控制了天空,谁就要赢那个地面战争。当时日本人控制了天空。 当然飞机当时受作战半径限制,日本人的坦克也有限, 等等。 应该看到,中国人当时愿意与日本全面开展乃是对于武器差距认识不足。 如果蒋介石预知结果的话,中日不会如此一战。
      30楼 zhangzizhong1940
      日本并非不可战胜,也并非天下第一,事实上,在当时的世界, 日本在一流强国面前,根本算不上什么,顶多就是一个国力贫弱而又野心极大的可笑国家而已!日本在中国面前,完全是拿着国运来赌未来的,结局如何,日本人自己恐怕都不知道。过分夸大日军实力,无助于向我等后人澄清历史,还原过去,反而让我等更加迷惑:既然日本如此厉害,那么又是如何在美军和苏军面前,不堪一击,战败投降的呢?
      32楼 胡姚弟
      第一日本并非不堪一击。第二,美国人, 英国人有全球资源,最后造出更大口径的大炮,更厉害的甲板更厚的坦克。 更厉害的轰炸机,战斗机,航母。 如此而已。 需要4年时间备战。 日本人向来材料不够,所有武器都要省材料, 打中国人,手无寸铁是绰绰有余,但是无法打英美。 当时连苏俄都打不了。
      33楼 zhangzizhong1940
      日本并非不堪一击,中国也并非一滩烂泥,实际上,当时中国有很大的战争潜力,从一开始,日本的有识之士,就对战争前途充满了悲观,就连畑俊六、香月清司、冈村宁次等死硬派,都对大本营的逻辑混乱和一味扩大战事,表达了多次的不满。即使是国府如此腐朽堕落,不堪一击,中国依旧撑下来了,而且,还前前后后牵制了200万日军。中国抗战,本来可以打得更好,也无需耗时14年之久,更不用沦陷大半河山。是国府的方寸大乱、不堪一击,让中国的所有战争潜力和优势,都无形中消失无形。
      我们应该承认战败。 但是战败后还是可以继续抵抗的。美国在越南也是胜的。但是无法继续其占领。 越南人也撑下来了。 但是代价极高。而且是靠了中国, 苏俄的极大规模的无偿支援。 当时,中国遭受的损失极大。 汪精卫的 “投降” 是为了避免无谓的牺牲。 二战的主战场38年后已经转移至欧洲,后来是太平洋。 苏俄打德国时, 采用了焦土政策。武汉战役时, 中国经过仔细多方考虑没有采用焦土政策。 中日争端终究是国际争端。 日本人想要独占市场。 争端自是否承认满洲国开始。

      2014/10/2 2:33:18
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      ......
      23楼 胡姚弟
      是呵,中日的交战是人类历史上首次大规模的现代化武器,控制天空,空炸 调兵速度,密集炮火都成了制胜的关键。 蒋介石当时是 计算以 8 :1 的数量对抗日本人的。 伤亡 5:1 已经是不坏的战绩。 说到底,没有制空权,没有地面密集炮火,没有坦克,这样的常规战中国人也许永远不会再去打了。 就像步兵无法与骑兵较量一样。 那种不对称的战争,最后只能以游击去消耗 日本的人力。
      24楼 zhangzizhong1940
      回32楼:

      日军的技术装备,也只能是相对先进,面对西方强国英法德苏美,日本只能沦为二流国家,甚至意大利的技术装备,都被日军要先进一些。日军的优势,主要在于重火力方面,至于轻兵器,则是窳劣不堪,步枪栓动供弹,穿透力太强,一打俩眼;轻重机枪粗笨机械,受环境因素影响太大,太冷太热都不能有效射击,更没有可以形成持续压制性活力的冲锋枪。坦克就更不用了,日军的坦克,放到欧战战场,纯粹的玩具一个,不说反坦克枪,就是马克沁机枪,在一定射程内,也能轻易穿透其装甲。苏联的T--34,甚至都不用开炮,直接冲过去,就能把日军的小豆坦克,直接给压回钢板。更有甚者,日军受国力限制,弹药使用都受到严格限制,内陆战场,激战过后,经常出现弹药短缺甚至告罄的窘况。武汉会战中的田家镇战役,日军先头部队被围困多日,最后只能依靠山上的石块和守军搏斗。第三次长沙会战,日军越过新墙河后仅仅10天,弹药即告罄,日军士兵不得不挺着刺刀杀回新墙河北岸。1944年湘桂作战,日军物资短缺到惊人,甚至依靠扒俘虏和死尸身上的军衣来蔽体,一路上依靠树皮野草充饥,要不是国府军不堪一击,撤退太快,留下大量弹药武器和军用物资,日军早就自己饿死了。我说这么多,就是想告诉你一点,日军也是十分落后的,并非不可战胜。中国抗战之所以打的这么窝囊,主要还是国府自身的问题,把问题全都归结为日军强大,是缺乏事实依据的。

      25楼 胡姚弟
      日军打到内地,确有后勤问题。 但是打仗是以武器相对优劣定胜利的。国军有许多杂牌军。枪的年龄往往是几十年。 到了朝战时,中国的枪各个朝代都有,无法统一供应子弹。 自己的兵工厂也不可能有能力。一开始就要靠俄国人。 我们的政治宣传几十年来夸张人的因素,却不愿承认失败多半由于武器落后。 当今的美国已经把空战作为主要手段。 谁控制了天空,谁就要赢那个地面战争。当时日本人控制了天空。 当然飞机当时受作战半径限制,日本人的坦克也有限, 等等。 应该看到,中国人当时愿意与日本全面开展乃是对于武器差距认识不足。 如果蒋介石预知结果的话,中日不会如此一战。
      30楼 zhangzizhong1940
      日本并非不可战胜,也并非天下第一,事实上,在当时的世界, 日本在一流强国面前,根本算不上什么,顶多就是一个国力贫弱而又野心极大的可笑国家而已!日本在中国面前,完全是拿着国运来赌未来的,结局如何,日本人自己恐怕都不知道。过分夸大日军实力,无助于向我等后人澄清历史,还原过去,反而让我等更加迷惑:既然日本如此厉害,那么又是如何在美军和苏军面前,不堪一击,战败投降的呢?
      32楼 胡姚弟
      第一日本并非不堪一击。第二,美国人, 英国人有全球资源,最后造出更大口径的大炮,更厉害的甲板更厚的坦克。 更厉害的轰炸机,战斗机,航母。 如此而已。 需要4年时间备战。 日本人向来材料不够,所有武器都要省材料, 打中国人,手无寸铁是绰绰有余,但是无法打英美。 当时连苏俄都打不了。
      日本并非不堪一击,中国也并非一滩烂泥,实际上,当时中国有很大的战争潜力,从一开始,日本的有识之士,就对战争前途充满了悲观,就连畑俊六、香月清司、冈村宁次等死硬派,都对大本营的逻辑混乱和一味扩大战事,表达了多次的不满。即使是国府如此腐朽堕落,不堪一击,中国依旧撑下来了,而且,还前前后后牵制了200万日军。中国抗战,本来可以打得更好,也无需耗时14年之久,更不用沦陷大半河山。是国府的方寸大乱、不堪一击,让中国的所有战争潜力和优势,都无形中消失无形。

      2014/10/1 12:32:17
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      ......
      22楼 zhangzizhong1940
      回21楼:

      战绩是不错,但自身损耗远远大于日军损失,徐州会战,杀敌3万2,自损10万;武汉会战,杀敌10万,自损40万,1年之内消耗掉了当时中国军力的1/4,所得远远弥补不了所失。同时,把日军放的太过深入,直插江汉,直捣荆襄,使得日军占领了中国的中心地带, 掐断平汉--粤汉铁路大动脉,深深的楔入了中国的腹地,将第五、第九、第六三个战区,撕裂开来,互不接合,严重影响后来抗战的继续发展。徐州、武汉会战打完,中国的富庶精华之地,也都全部丢光了,此后的抗战,只能依靠大西南的险峻地形,来阻遏日军的攻势了。

      23楼 胡姚弟
      是呵,中日的交战是人类历史上首次大规模的现代化武器,控制天空,空炸 调兵速度,密集炮火都成了制胜的关键。 蒋介石当时是 计算以 8 :1 的数量对抗日本人的。 伤亡 5:1 已经是不坏的战绩。 说到底,没有制空权,没有地面密集炮火,没有坦克,这样的常规战中国人也许永远不会再去打了。 就像步兵无法与骑兵较量一样。 那种不对称的战争,最后只能以游击去消耗 日本的人力。
      24楼 zhangzizhong1940
      回32楼:

      日军的技术装备,也只能是相对先进,面对西方强国英法德苏美,日本只能沦为二流国家,甚至意大利的技术装备,都被日军要先进一些。日军的优势,主要在于重火力方面,至于轻兵器,则是窳劣不堪,步枪栓动供弹,穿透力太强,一打俩眼;轻重机枪粗笨机械,受环境因素影响太大,太冷太热都不能有效射击,更没有可以形成持续压制性活力的冲锋枪。坦克就更不用了,日军的坦克,放到欧战战场,纯粹的玩具一个,不说反坦克枪,就是马克沁机枪,在一定射程内,也能轻易穿透其装甲。苏联的T--34,甚至都不用开炮,直接冲过去,就能把日军的小豆坦克,直接给压回钢板。更有甚者,日军受国力限制,弹药使用都受到严格限制,内陆战场,激战过后,经常出现弹药短缺甚至告罄的窘况。武汉会战中的田家镇战役,日军先头部队被围困多日,最后只能依靠山上的石块和守军搏斗。第三次长沙会战,日军越过新墙河后仅仅10天,弹药即告罄,日军士兵不得不挺着刺刀杀回新墙河北岸。1944年湘桂作战,日军物资短缺到惊人,甚至依靠扒俘虏和死尸身上的军衣来蔽体,一路上依靠树皮野草充饥,要不是国府军不堪一击,撤退太快,留下大量弹药武器和军用物资,日军早就自己饿死了。我说这么多,就是想告诉你一点,日军也是十分落后的,并非不可战胜。中国抗战之所以打的这么窝囊,主要还是国府自身的问题,把问题全都归结为日军强大,是缺乏事实依据的。

      25楼 胡姚弟
      日军打到内地,确有后勤问题。 但是打仗是以武器相对优劣定胜利的。国军有许多杂牌军。枪的年龄往往是几十年。 到了朝战时,中国的枪各个朝代都有,无法统一供应子弹。 自己的兵工厂也不可能有能力。一开始就要靠俄国人。 我们的政治宣传几十年来夸张人的因素,却不愿承认失败多半由于武器落后。 当今的美国已经把空战作为主要手段。 谁控制了天空,谁就要赢那个地面战争。当时日本人控制了天空。 当然飞机当时受作战半径限制,日本人的坦克也有限, 等等。 应该看到,中国人当时愿意与日本全面开展乃是对于武器差距认识不足。 如果蒋介石预知结果的话,中日不会如此一战。
      30楼 zhangzizhong1940
      日本并非不可战胜,也并非天下第一,事实上,在当时的世界, 日本在一流强国面前,根本算不上什么,顶多就是一个国力贫弱而又野心极大的可笑国家而已!日本在中国面前,完全是拿着国运来赌未来的,结局如何,日本人自己恐怕都不知道。过分夸大日军实力,无助于向我等后人澄清历史,还原过去,反而让我等更加迷惑:既然日本如此厉害,那么又是如何在美军和苏军面前,不堪一击,战败投降的呢?
      第一日本并非不堪一击。第二,美国人, 英国人有全球资源,最后造出更大口径的大炮,更厉害的甲板更厚的坦克。 更厉害的轰炸机,战斗机,航母。 如此而已。 需要4年时间备战。 日本人向来材料不够,所有武器都要省材料, 打中国人,手无寸铁是绰绰有余,但是无法打英美。 当时连苏俄都打不了。

      2014/9/28 23:51:18
      左箭头-小图标

      2014/9/28 10:26:05
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:834658 / 排名:691
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      ......
      21楼 胡姚弟
      武汉会战也打了。 缅甸公路也封锁了。 当时确实连生存都不易。 看看波兰就知道了。 中国的抗日可以说是史无前例,空前绝后的。 我觉得我们后人很容易轻易否定前人。 不是很有依据。

      从徐州会战到武汉会战,应该说战绩不错。

      22楼 zhangzizhong1940
      回21楼:

      战绩是不错,但自身损耗远远大于日军损失,徐州会战,杀敌3万2,自损10万;武汉会战,杀敌10万,自损40万,1年之内消耗掉了当时中国军力的1/4,所得远远弥补不了所失。同时,把日军放的太过深入,直插江汉,直捣荆襄,使得日军占领了中国的中心地带, 掐断平汉--粤汉铁路大动脉,深深的楔入了中国的腹地,将第五、第九、第六三个战区,撕裂开来,互不接合,严重影响后来抗战的继续发展。徐州、武汉会战打完,中国的富庶精华之地,也都全部丢光了,此后的抗战,只能依靠大西南的险峻地形,来阻遏日军的攻势了。

      23楼 胡姚弟
      是呵,中日的交战是人类历史上首次大规模的现代化武器,控制天空,空炸 调兵速度,密集炮火都成了制胜的关键。 蒋介石当时是 计算以 8 :1 的数量对抗日本人的。 伤亡 5:1 已经是不坏的战绩。 说到底,没有制空权,没有地面密集炮火,没有坦克,这样的常规战中国人也许永远不会再去打了。 就像步兵无法与骑兵较量一样。 那种不对称的战争,最后只能以游击去消耗 日本的人力。
      24楼 zhangzizhong1940
      回32楼:

      日军的技术装备,也只能是相对先进,面对西方强国英法德苏美,日本只能沦为二流国家,甚至意大利的技术装备,都被日军要先进一些。日军的优势,主要在于重火力方面,至于轻兵器,则是窳劣不堪,步枪栓动供弹,穿透力太强,一打俩眼;轻重机枪粗笨机械,受环境因素影响太大,太冷太热都不能有效射击,更没有可以形成持续压制性活力的冲锋枪。坦克就更不用了,日军的坦克,放到欧战战场,纯粹的玩具一个,不说反坦克枪,就是马克沁机枪,在一定射程内,也能轻易穿透其装甲。苏联的T--34,甚至都不用开炮,直接冲过去,就能把日军的小豆坦克,直接给压回钢板。更有甚者,日军受国力限制,弹药使用都受到严格限制,内陆战场,激战过后,经常出现弹药短缺甚至告罄的窘况。武汉会战中的田家镇战役,日军先头部队被围困多日,最后只能依靠山上的石块和守军搏斗。第三次长沙会战,日军越过新墙河后仅仅10天,弹药即告罄,日军士兵不得不挺着刺刀杀回新墙河北岸。1944年湘桂作战,日军物资短缺到惊人,甚至依靠扒俘虏和死尸身上的军衣来蔽体,一路上依靠树皮野草充饥,要不是国府军不堪一击,撤退太快,留下大量弹药武器和军用物资,日军早就自己饿死了。我说这么多,就是想告诉你一点,日军也是十分落后的,并非不可战胜。中国抗战之所以打的这么窝囊,主要还是国府自身的问题,把问题全都归结为日军强大,是缺乏事实依据的。

      25楼 胡姚弟
      日军打到内地,确有后勤问题。 但是打仗是以武器相对优劣定胜利的。国军有许多杂牌军。枪的年龄往往是几十年。 到了朝战时,中国的枪各个朝代都有,无法统一供应子弹。 自己的兵工厂也不可能有能力。一开始就要靠俄国人。 我们的政治宣传几十年来夸张人的因素,却不愿承认失败多半由于武器落后。 当今的美国已经把空战作为主要手段。 谁控制了天空,谁就要赢那个地面战争。当时日本人控制了天空。 当然飞机当时受作战半径限制,日本人的坦克也有限, 等等。 应该看到,中国人当时愿意与日本全面开展乃是对于武器差距认识不足。 如果蒋介石预知结果的话,中日不会如此一战。
      日本并非不可战胜,也并非天下第一,事实上,在当时的世界, 日本在一流强国面前,根本算不上什么,顶多就是一个国力贫弱而又野心极大的可笑国家而已!日本在中国面前,完全是拿着国运来赌未来的,结局如何,日本人自己恐怕都不知道。过分夸大日军实力,无助于向我等后人澄清历史,还原过去,反而让我等更加迷惑:既然日本如此厉害,那么又是如何在美军和苏军面前,不堪一击,战败投降的呢?

      2014/9/28 9:35:44
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      ......
      21楼 胡姚弟
      武汉会战也打了。 缅甸公路也封锁了。 当时确实连生存都不易。 看看波兰就知道了。 中国的抗日可以说是史无前例,空前绝后的。 我觉得我们后人很容易轻易否定前人。 不是很有依据。

      从徐州会战到武汉会战,应该说战绩不错。

      22楼 zhangzizhong1940
      回21楼:

      战绩是不错,但自身损耗远远大于日军损失,徐州会战,杀敌3万2,自损10万;武汉会战,杀敌10万,自损40万,1年之内消耗掉了当时中国军力的1/4,所得远远弥补不了所失。同时,把日军放的太过深入,直插江汉,直捣荆襄,使得日军占领了中国的中心地带, 掐断平汉--粤汉铁路大动脉,深深的楔入了中国的腹地,将第五、第九、第六三个战区,撕裂开来,互不接合,严重影响后来抗战的继续发展。徐州、武汉会战打完,中国的富庶精华之地,也都全部丢光了,此后的抗战,只能依靠大西南的险峻地形,来阻遏日军的攻势了。

      23楼 胡姚弟
      是呵,中日的交战是人类历史上首次大规模的现代化武器,控制天空,空炸 调兵速度,密集炮火都成了制胜的关键。 蒋介石当时是 计算以 8 :1 的数量对抗日本人的。 伤亡 5:1 已经是不坏的战绩。 说到底,没有制空权,没有地面密集炮火,没有坦克,这样的常规战中国人也许永远不会再去打了。 就像步兵无法与骑兵较量一样。 那种不对称的战争,最后只能以游击去消耗 日本的人力。
      24楼 zhangzizhong1940
      回32楼:

      日军的技术装备,也只能是相对先进,面对西方强国英法德苏美,日本只能沦为二流国家,甚至意大利的技术装备,都被日军要先进一些。日军的优势,主要在于重火力方面,至于轻兵器,则是窳劣不堪,步枪栓动供弹,穿透力太强,一打俩眼;轻重机枪粗笨机械,受环境因素影响太大,太冷太热都不能有效射击,更没有可以形成持续压制性活力的冲锋枪。坦克就更不用了,日军的坦克,放到欧战战场,纯粹的玩具一个,不说反坦克枪,就是马克沁机枪,在一定射程内,也能轻易穿透其装甲。苏联的T--34,甚至都不用开炮,直接冲过去,就能把日军的小豆坦克,直接给压回钢板。更有甚者,日军受国力限制,弹药使用都受到严格限制,内陆战场,激战过后,经常出现弹药短缺甚至告罄的窘况。武汉会战中的田家镇战役,日军先头部队被围困多日,最后只能依靠山上的石块和守军搏斗。第三次长沙会战,日军越过新墙河后仅仅10天,弹药即告罄,日军士兵不得不挺着刺刀杀回新墙河北岸。1944年湘桂作战,日军物资短缺到惊人,甚至依靠扒俘虏和死尸身上的军衣来蔽体,一路上依靠树皮野草充饥,要不是国府军不堪一击,撤退太快,留下大量弹药武器和军用物资,日军早就自己饿死了。我说这么多,就是想告诉你一点,日军也是十分落后的,并非不可战胜。中国抗战之所以打的这么窝囊,主要还是国府自身的问题,把问题全都归结为日军强大,是缺乏事实依据的。

      27楼 胡姚弟
      日军打到内地,确有后勤问题。 但是打仗是以武器相对优劣定胜利的。国军有许多杂牌军。枪的年龄往往是几十年。 到了朝战时,中国的枪各个朝代都有,无法统一供应子弹。 自己的兵工厂也不可能有能力。一开始就要靠俄国人。 我们的政治宣传几十年来夸张人的因素,却不愿承认失败多半由于武器落后。 当今的美国已经把空战作为主要手段。 谁控制了天空,谁就要赢那个地面战争。当时日本人控制了天空。 当然飞机当时受作战半径限制,日本人的坦克也有限, 等等。 应该看到,中国人当时愿意与日本全面开展乃是对于武器差距认识不足。 如果蒋介石预知结果的话,中日不会如此一战。
      有预知的话,终日之间就不开战了么? 真是可笑!就算国府答应,日本也不会答应,人家可是要千方百计的窃取中国的东北和华北,以助本国摆脱关东大地震和1929年金融危机带来的崩溃局面。918之前,国府屡次退让,屡次妥协,得到什么结果没有?日本是铁了心的要侵略中国,扩充自己,就算中国束手待毙,日本还是要打的。

      2014/9/28 9:29:10
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      ......
      21楼 胡姚弟
      武汉会战也打了。 缅甸公路也封锁了。 当时确实连生存都不易。 看看波兰就知道了。 中国的抗日可以说是史无前例,空前绝后的。 我觉得我们后人很容易轻易否定前人。 不是很有依据。

      从徐州会战到武汉会战,应该说战绩不错。

      22楼 zhangzizhong1940
      回21楼:

      战绩是不错,但自身损耗远远大于日军损失,徐州会战,杀敌3万2,自损10万;武汉会战,杀敌10万,自损40万,1年之内消耗掉了当时中国军力的1/4,所得远远弥补不了所失。同时,把日军放的太过深入,直插江汉,直捣荆襄,使得日军占领了中国的中心地带, 掐断平汉--粤汉铁路大动脉,深深的楔入了中国的腹地,将第五、第九、第六三个战区,撕裂开来,互不接合,严重影响后来抗战的继续发展。徐州、武汉会战打完,中国的富庶精华之地,也都全部丢光了,此后的抗战,只能依靠大西南的险峻地形,来阻遏日军的攻势了。

      23楼 胡姚弟
      是呵,中日的交战是人类历史上首次大规模的现代化武器,控制天空,空炸 调兵速度,密集炮火都成了制胜的关键。 蒋介石当时是 计算以 8 :1 的数量对抗日本人的。 伤亡 5:1 已经是不坏的战绩。 说到底,没有制空权,没有地面密集炮火,没有坦克,这样的常规战中国人也许永远不会再去打了。 就像步兵无法与骑兵较量一样。 那种不对称的战争,最后只能以游击去消耗 日本的人力。
      24楼 zhangzizhong1940
      回32楼:

      日军的技术装备,也只能是相对先进,面对西方强国英法德苏美,日本只能沦为二流国家,甚至意大利的技术装备,都被日军要先进一些。日军的优势,主要在于重火力方面,至于轻兵器,则是窳劣不堪,步枪栓动供弹,穿透力太强,一打俩眼;轻重机枪粗笨机械,受环境因素影响太大,太冷太热都不能有效射击,更没有可以形成持续压制性活力的冲锋枪。坦克就更不用了,日军的坦克,放到欧战战场,纯粹的玩具一个,不说反坦克枪,就是马克沁机枪,在一定射程内,也能轻易穿透其装甲。苏联的T--34,甚至都不用开炮,直接冲过去,就能把日军的小豆坦克,直接给压回钢板。更有甚者,日军受国力限制,弹药使用都受到严格限制,内陆战场,激战过后,经常出现弹药短缺甚至告罄的窘况。武汉会战中的田家镇战役,日军先头部队被围困多日,最后只能依靠山上的石块和守军搏斗。第三次长沙会战,日军越过新墙河后仅仅10天,弹药即告罄,日军士兵不得不挺着刺刀杀回新墙河北岸。1944年湘桂作战,日军物资短缺到惊人,甚至依靠扒俘虏和死尸身上的军衣来蔽体,一路上依靠树皮野草充饥,要不是国府军不堪一击,撤退太快,留下大量弹药武器和军用物资,日军早就自己饿死了。我说这么多,就是想告诉你一点,日军也是十分落后的,并非不可战胜。中国抗战之所以打的这么窝囊,主要还是国府自身的问题,把问题全都归结为日军强大,是缺乏事实依据的。

      27楼 胡姚弟
      日军打到内地,确有后勤问题。 但是打仗是以武器相对优劣定胜利的。国军有许多杂牌军。枪的年龄往往是几十年。 到了朝战时,中国的枪各个朝代都有,无法统一供应子弹。 自己的兵工厂也不可能有能力。一开始就要靠俄国人。 我们的政治宣传几十年来夸张人的因素,却不愿承认失败多半由于武器落后。 当今的美国已经把空战作为主要手段。 谁控制了天空,谁就要赢那个地面战争。当时日本人控制了天空。 当然飞机当时受作战半径限制,日本人的坦克也有限, 等等。 应该看到,中国人当时愿意与日本全面开展乃是对于武器差距认识不足。 如果蒋介石预知结果的话,中日不会如此一战。
      武器是重要因素,但不是决定性因素,没有了人的操纵,再好的武器,也只是一堆废铁。国府军抗战之所以屡战屡败,失地千里,武器落后是一大原因,但不是根本原因。国府高层的一味妥协退让,上流阶层的集体堕落腐化,军队毫无战斗力,喝兵血、吃空饷成风,整个国家,千疮百孔,风雨飘摇,才是根本原因。

      2014/9/28 9:25:36
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      20楼 zhangzizhong1940
      回18楼:

      没有武器是扯,中国战前的积存,战争期间德国、苏联、美国的大力军援,还有战争中的大量缴获,海外华侨华人的大量捐献,以及国府自身的自造,虽然武器确实很紧张,但还没到没有武器的地步。不能不能打,而是国府不想打,不敢打,缩进大西南,保存实力,休养生息,以待将来与中共的决战。至于日军,就放手,让中共和美国人去收拾他们吧!

      21楼 胡姚弟
      武汉会战也打了。 缅甸公路也封锁了。 当时确实连生存都不易。 看看波兰就知道了。 中国的抗日可以说是史无前例,空前绝后的。 我觉得我们后人很容易轻易否定前人。 不是很有依据。

      从徐州会战到武汉会战,应该说战绩不错。

      22楼 zhangzizhong1940
      回21楼:

      战绩是不错,但自身损耗远远大于日军损失,徐州会战,杀敌3万2,自损10万;武汉会战,杀敌10万,自损40万,1年之内消耗掉了当时中国军力的1/4,所得远远弥补不了所失。同时,把日军放的太过深入,直插江汉,直捣荆襄,使得日军占领了中国的中心地带, 掐断平汉--粤汉铁路大动脉,深深的楔入了中国的腹地,将第五、第九、第六三个战区,撕裂开来,互不接合,严重影响后来抗战的继续发展。徐州、武汉会战打完,中国的富庶精华之地,也都全部丢光了,此后的抗战,只能依靠大西南的险峻地形,来阻遏日军的攻势了。

      23楼 胡姚弟
      是呵,中日的交战是人类历史上首次大规模的现代化武器,控制天空,空炸 调兵速度,密集炮火都成了制胜的关键。 蒋介石当时是 计算以 8 :1 的数量对抗日本人的。 伤亡 5:1 已经是不坏的战绩。 说到底,没有制空权,没有地面密集炮火,没有坦克,这样的常规战中国人也许永远不会再去打了。 就像步兵无法与骑兵较量一样。 那种不对称的战争,最后只能以游击去消耗 日本的人力。
      24楼 zhangzizhong1940
      回32楼:

      日军的技术装备,也只能是相对先进,面对西方强国英法德苏美,日本只能沦为二流国家,甚至意大利的技术装备,都被日军要先进一些。日军的优势,主要在于重火力方面,至于轻兵器,则是窳劣不堪,步枪栓动供弹,穿透力太强,一打俩眼;轻重机枪粗笨机械,受环境因素影响太大,太冷太热都不能有效射击,更没有可以形成持续压制性活力的冲锋枪。坦克就更不用了,日军的坦克,放到欧战战场,纯粹的玩具一个,不说反坦克枪,就是马克沁机枪,在一定射程内,也能轻易穿透其装甲。苏联的T--34,甚至都不用开炮,直接冲过去,就能把日军的小豆坦克,直接给压回钢板。更有甚者,日军受国力限制,弹药使用都受到严格限制,内陆战场,激战过后,经常出现弹药短缺甚至告罄的窘况。武汉会战中的田家镇战役,日军先头部队被围困多日,最后只能依靠山上的石块和守军搏斗。第三次长沙会战,日军越过新墙河后仅仅10天,弹药即告罄,日军士兵不得不挺着刺刀杀回新墙河北岸。1944年湘桂作战,日军物资短缺到惊人,甚至依靠扒俘虏和死尸身上的军衣来蔽体,一路上依靠树皮野草充饥,要不是国府军不堪一击,撤退太快,留下大量弹药武器和军用物资,日军早就自己饿死了。我说这么多,就是想告诉你一点,日军也是十分落后的,并非不可战胜。中国抗战之所以打的这么窝囊,主要还是国府自身的问题,把问题全都归结为日军强大,是缺乏事实依据的。

      日军打到内地,确有后勤问题。 但是打仗是以武器相对优劣定胜利的。国军有许多杂牌军。枪的年龄往往是几十年。 到了朝战时,中国的枪各个朝代都有,无法统一供应子弹。 自己的兵工厂也不可能有能力。一开始就要靠俄国人。 我们的政治宣传几十年来夸张人的因素,却不愿承认失败多半由于武器落后。 当今的美国已经把空战作为主要手段。 谁控制了天空,谁就要赢那个地面战争。当时日本人控制了天空。 当然飞机当时受作战半径限制,日本人的坦克也有限, 等等。 应该看到,中国人当时愿意与日本全面开展乃是对于武器差距认识不足。 如果蒋介石预知结果的话,中日不会如此一战。

      2014/9/27 22:06:52
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      没有武器是扯,中国战前的积存,战争期间德国、苏联、美国的大力军援,还有战争中的大量缴获,海外华侨华人的大量捐献,以及国府自身的自造,虽然武器确实很紧张,但还没到没有武器的地步。不能不能打,而是国府不想打,不敢打,缩进大西南,保存实力,休养生息,以待将来与中共的决战。至于日军,就放手,让中共和美国人去收拾他们吧!

      21楼 胡姚弟
      武汉会战也打了。 缅甸公路也封锁了。 当时确实连生存都不易。 看看波兰就知道了。 中国的抗日可以说是史无前例,空前绝后的。 我觉得我们后人很容易轻易否定前人。 不是很有依据。

      从徐州会战到武汉会战,应该说战绩不错。

      22楼 zhangzizhong1940
      回21楼:

      战绩是不错,但自身损耗远远大于日军损失,徐州会战,杀敌3万2,自损10万;武汉会战,杀敌10万,自损40万,1年之内消耗掉了当时中国军力的1/4,所得远远弥补不了所失。同时,把日军放的太过深入,直插江汉,直捣荆襄,使得日军占领了中国的中心地带, 掐断平汉--粤汉铁路大动脉,深深的楔入了中国的腹地,将第五、第九、第六三个战区,撕裂开来,互不接合,严重影响后来抗战的继续发展。徐州、武汉会战打完,中国的富庶精华之地,也都全部丢光了,此后的抗战,只能依靠大西南的险峻地形,来阻遏日军的攻势了。

      23楼 胡姚弟
      是呵,中日的交战是人类历史上首次大规模的现代化武器,控制天空,空炸 调兵速度,密集炮火都成了制胜的关键。 蒋介石当时是 计算以 8 :1 的数量对抗日本人的。 伤亡 5:1 已经是不坏的战绩。 说到底,没有制空权,没有地面密集炮火,没有坦克,这样的常规战中国人也许永远不会再去打了。 就像步兵无法与骑兵较量一样。 那种不对称的战争,最后只能以游击去消耗 日本的人力。
      24楼 zhangzizhong1940
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      日军的技术装备,也只能是相对先进,面对西方强国英法德苏美,日本只能沦为二流国家,甚至意大利的技术装备,都被日军要先进一些。日军的优势,主要在于重火力方面,至于轻兵器,则是窳劣不堪,步枪栓动供弹,穿透力太强,一打俩眼;轻重机枪粗笨机械,受环境因素影响太大,太冷太热都不能有效射击,更没有可以形成持续压制性活力的冲锋枪。坦克就更不用了,日军的坦克,放到欧战战场,纯粹的玩具一个,不说反坦克枪,就是马克沁机枪,在一定射程内,也能轻易穿透其装甲。苏联的T--34,甚至都不用开炮,直接冲过去,就能把日军的小豆坦克,直接给压回钢板。更有甚者,日军受国力限制,弹药使用都受到严格限制,内陆战场,激战过后,经常出现弹药短缺甚至告罄的窘况。武汉会战中的田家镇战役,日军先头部队被围困多日,最后只能依靠山上的石块和守军搏斗。第三次长沙会战,日军越过新墙河后仅仅10天,弹药即告罄,日军士兵不得不挺着刺刀杀回新墙河北岸。1944年湘桂作战,日军物资短缺到惊人,甚至依靠扒俘虏和死尸身上的军衣来蔽体,一路上依靠树皮野草充饥,要不是国府军不堪一击,撤退太快,留下大量弹药武器和军用物资,日军早就自己饿死了。我说这么多,就是想告诉你一点,日军也是十分落后的,并非不可战胜。中国抗战之所以打的这么窝囊,主要还是国府自身的问题,把问题全都归结为日军强大,是缺乏事实依据的。

      日军打到内地,确有后勤问题。 但是打仗是以武器相对优劣定胜利的。国军有许多杂牌军。枪的年龄往往是几十年。 到了朝战时,中国的枪各个朝代都有,无法统一供应子弹。 自己的兵工厂也不可能有能力。一开始就要靠俄国人。 我们的政治宣传几十年来夸张人的因素,却不愿承认失败多半由于武器落后。 当今的美国已经把空战作为主要手段。 谁控制了天空,谁就要赢那个地面战争。当时日本人控制了天空。 当然飞机当时受作战半径限制,日本人的坦克也有限, 等等。 应该看到,中国人当时愿意与日本全面开展乃是对于武器差距认识不足。 如果蒋介石预知结果的话,中日不会如此一战。

      2014/9/27 22:06:51
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      没有武器是扯,中国战前的积存,战争期间德国、苏联、美国的大力军援,还有战争中的大量缴获,海外华侨华人的大量捐献,以及国府自身的自造,虽然武器确实很紧张,但还没到没有武器的地步。不能不能打,而是国府不想打,不敢打,缩进大西南,保存实力,休养生息,以待将来与中共的决战。至于日军,就放手,让中共和美国人去收拾他们吧!

      21楼 胡姚弟
      武汉会战也打了。 缅甸公路也封锁了。 当时确实连生存都不易。 看看波兰就知道了。 中国的抗日可以说是史无前例,空前绝后的。 我觉得我们后人很容易轻易否定前人。 不是很有依据。

      从徐州会战到武汉会战,应该说战绩不错。

      22楼 zhangzizhong1940
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      战绩是不错,但自身损耗远远大于日军损失,徐州会战,杀敌3万2,自损10万;武汉会战,杀敌10万,自损40万,1年之内消耗掉了当时中国军力的1/4,所得远远弥补不了所失。同时,把日军放的太过深入,直插江汉,直捣荆襄,使得日军占领了中国的中心地带, 掐断平汉--粤汉铁路大动脉,深深的楔入了中国的腹地,将第五、第九、第六三个战区,撕裂开来,互不接合,严重影响后来抗战的继续发展。徐州、武汉会战打完,中国的富庶精华之地,也都全部丢光了,此后的抗战,只能依靠大西南的险峻地形,来阻遏日军的攻势了。

      23楼 胡姚弟
      是呵,中日的交战是人类历史上首次大规模的现代化武器,控制天空,空炸 调兵速度,密集炮火都成了制胜的关键。 蒋介石当时是 计算以 8 :1 的数量对抗日本人的。 伤亡 5:1 已经是不坏的战绩。 说到底,没有制空权,没有地面密集炮火,没有坦克,这样的常规战中国人也许永远不会再去打了。 就像步兵无法与骑兵较量一样。 那种不对称的战争,最后只能以游击去消耗 日本的人力。
      24楼 zhangzizhong1940
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      日军的技术装备,也只能是相对先进,面对西方强国英法德苏美,日本只能沦为二流国家,甚至意大利的技术装备,都被日军要先进一些。日军的优势,主要在于重火力方面,至于轻兵器,则是窳劣不堪,步枪栓动供弹,穿透力太强,一打俩眼;轻重机枪粗笨机械,受环境因素影响太大,太冷太热都不能有效射击,更没有可以形成持续压制性活力的冲锋枪。坦克就更不用了,日军的坦克,放到欧战战场,纯粹的玩具一个,不说反坦克枪,就是马克沁机枪,在一定射程内,也能轻易穿透其装甲。苏联的T--34,甚至都不用开炮,直接冲过去,就能把日军的小豆坦克,直接给压回钢板。更有甚者,日军受国力限制,弹药使用都受到严格限制,内陆战场,激战过后,经常出现弹药短缺甚至告罄的窘况。武汉会战中的田家镇战役,日军先头部队被围困多日,最后只能依靠山上的石块和守军搏斗。第三次长沙会战,日军越过新墙河后仅仅10天,弹药即告罄,日军士兵不得不挺着刺刀杀回新墙河北岸。1944年湘桂作战,日军物资短缺到惊人,甚至依靠扒俘虏和死尸身上的军衣来蔽体,一路上依靠树皮野草充饥,要不是国府军不堪一击,撤退太快,留下大量弹药武器和军用物资,日军早就自己饿死了。我说这么多,就是想告诉你一点,日军也是十分落后的,并非不可战胜。中国抗战之所以打的这么窝囊,主要还是国府自身的问题,把问题全都归结为日军强大,是缺乏事实依据的。

      日军打到内地,确有后勤问题。 但是打仗是以武器相对优劣定胜利的。国军有许多杂牌军。枪的年龄往往是几十年。 到了朝战时,中国的枪各个朝代都有,无法统一供应子弹。 自己的兵工厂也不可能有能力。一开始就要靠俄国人。 我们的政治宣传几十年来夸张人的因素,却不愿承认失败多半由于武器落后。 当今的美国已经把空战作为主要手段。 谁控制了天空,谁就要赢那个地面战争。当时日本人控制了天空。 当然飞机当时受作战半径限制,日本人的坦克也有限, 等等。 应该看到,中国人当时愿意与日本全面开展乃是对于武器差距认识不足。 如果蒋介石预知结果的话,中日不会如此一战。

      2014/9/27 22:06:51
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      21楼 胡姚弟
      武汉会战也打了。 缅甸公路也封锁了。 当时确实连生存都不易。 看看波兰就知道了。 中国的抗日可以说是史无前例,空前绝后的。 我觉得我们后人很容易轻易否定前人。 不是很有依据。

      从徐州会战到武汉会战,应该说战绩不错。

      22楼 zhangzizhong1940
      回21楼:

      战绩是不错,但自身损耗远远大于日军损失,徐州会战,杀敌3万2,自损10万;武汉会战,杀敌10万,自损40万,1年之内消耗掉了当时中国军力的1/4,所得远远弥补不了所失。同时,把日军放的太过深入,直插江汉,直捣荆襄,使得日军占领了中国的中心地带, 掐断平汉--粤汉铁路大动脉,深深的楔入了中国的腹地,将第五、第九、第六三个战区,撕裂开来,互不接合,严重影响后来抗战的继续发展。徐州、武汉会战打完,中国的富庶精华之地,也都全部丢光了,此后的抗战,只能依靠大西南的险峻地形,来阻遏日军的攻势了。

      23楼 胡姚弟
      是呵,中日的交战是人类历史上首次大规模的现代化武器,控制天空,空炸 调兵速度,密集炮火都成了制胜的关键。 蒋介石当时是 计算以 8 :1 的数量对抗日本人的。 伤亡 5:1 已经是不坏的战绩。 说到底,没有制空权,没有地面密集炮火,没有坦克,这样的常规战中国人也许永远不会再去打了。 就像步兵无法与骑兵较量一样。 那种不对称的战争,最后只能以游击去消耗 日本的人力。
      回32楼:

      日军的技术装备,也只能是相对先进,面对西方强国英法德苏美,日本只能沦为二流国家,甚至意大利的技术装备,都被日军要先进一些。日军的优势,主要在于重火力方面,至于轻兵器,则是窳劣不堪,步枪栓动供弹,穿透力太强,一打俩眼;轻重机枪粗笨机械,受环境因素影响太大,太冷太热都不能有效射击,更没有可以形成持续压制性活力的冲锋枪。坦克就更不用了,日军的坦克,放到欧战战场,纯粹的玩具一个,不说反坦克枪,就是马克沁机枪,在一定射程内,也能轻易穿透其装甲。苏联的T--34,甚至都不用开炮,直接冲过去,就能把日军的小豆坦克,直接给压回钢板。更有甚者,日军受国力限制,弹药使用都受到严格限制,内陆战场,激战过后,经常出现弹药短缺甚至告罄的窘况。武汉会战中的田家镇战役,日军先头部队被围困多日,最后只能依靠山上的石块和守军搏斗。第三次长沙会战,日军越过新墙河后仅仅10天,弹药即告罄,日军士兵不得不挺着刺刀杀回新墙河北岸。1944年湘桂作战,日军物资短缺到惊人,甚至依靠扒俘虏和死尸身上的军衣来蔽体,一路上依靠树皮野草充饥,要不是国府军不堪一击,撤退太快,留下大量弹药武器和军用物资,日军早就自己饿死了。我说这么多,就是想告诉你一点,日军也是十分落后的,并非不可战胜。中国抗战之所以打的这么窝囊,主要还是国府自身的问题,把问题全都归结为日军强大,是缺乏事实依据的。

      2014/9/27 11:05:42
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      20楼 zhangzizhong1940
      回18楼:

      没有武器是扯,中国战前的积存,战争期间德国、苏联、美国的大力军援,还有战争中的大量缴获,海外华侨华人的大量捐献,以及国府自身的自造,虽然武器确实很紧张,但还没到没有武器的地步。不能不能打,而是国府不想打,不敢打,缩进大西南,保存实力,休养生息,以待将来与中共的决战。至于日军,就放手,让中共和美国人去收拾他们吧!

      21楼 胡姚弟
      武汉会战也打了。 缅甸公路也封锁了。 当时确实连生存都不易。 看看波兰就知道了。 中国的抗日可以说是史无前例,空前绝后的。 我觉得我们后人很容易轻易否定前人。 不是很有依据。

      从徐州会战到武汉会战,应该说战绩不错。

      22楼 zhangzizhong1940
      回21楼:

      战绩是不错,但自身损耗远远大于日军损失,徐州会战,杀敌3万2,自损10万;武汉会战,杀敌10万,自损40万,1年之内消耗掉了当时中国军力的1/4,所得远远弥补不了所失。同时,把日军放的太过深入,直插江汉,直捣荆襄,使得日军占领了中国的中心地带, 掐断平汉--粤汉铁路大动脉,深深的楔入了中国的腹地,将第五、第九、第六三个战区,撕裂开来,互不接合,严重影响后来抗战的继续发展。徐州、武汉会战打完,中国的富庶精华之地,也都全部丢光了,此后的抗战,只能依靠大西南的险峻地形,来阻遏日军的攻势了。

      是呵,中日的交战是人类历史上首次大规模的现代化武器,控制天空,空炸 调兵速度,密集炮火都成了制胜的关键。 蒋介石当时是 计算以 8 :1 的数量对抗日本人的。 伤亡 5:1 已经是不坏的战绩。 说到底,没有制空权,没有地面密集炮火,没有坦克,这样的常规战中国人也许永远不会再去打了。 就像步兵无法与骑兵较量一样。 那种不对称的战争,最后只能以游击去消耗 日本的人力。

      2014/9/26 4:06:12
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      20楼 zhangzizhong1940
      回18楼:

      没有武器是扯,中国战前的积存,战争期间德国、苏联、美国的大力军援,还有战争中的大量缴获,海外华侨华人的大量捐献,以及国府自身的自造,虽然武器确实很紧张,但还没到没有武器的地步。不能不能打,而是国府不想打,不敢打,缩进大西南,保存实力,休养生息,以待将来与中共的决战。至于日军,就放手,让中共和美国人去收拾他们吧!

      21楼 胡姚弟
      武汉会战也打了。 缅甸公路也封锁了。 当时确实连生存都不易。 看看波兰就知道了。 中国的抗日可以说是史无前例,空前绝后的。 我觉得我们后人很容易轻易否定前人。 不是很有依据。

      从徐州会战到武汉会战,应该说战绩不错。

      回21楼:

      战绩是不错,但自身损耗远远大于日军损失,徐州会战,杀敌3万2,自损10万;武汉会战,杀敌10万,自损40万,1年之内消耗掉了当时中国军力的1/4,所得远远弥补不了所失。同时,把日军放的太过深入,直插江汉,直捣荆襄,使得日军占领了中国的中心地带, 掐断平汉--粤汉铁路大动脉,深深的楔入了中国的腹地,将第五、第九、第六三个战区,撕裂开来,互不接合,严重影响后来抗战的继续发展。徐州、武汉会战打完,中国的富庶精华之地,也都全部丢光了,此后的抗战,只能依靠大西南的险峻地形,来阻遏日军的攻势了。

      2014/9/24 9:37:41
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      20楼 zhangzizhong1940
      回18楼:

      没有武器是扯,中国战前的积存,战争期间德国、苏联、美国的大力军援,还有战争中的大量缴获,海外华侨华人的大量捐献,以及国府自身的自造,虽然武器确实很紧张,但还没到没有武器的地步。不能不能打,而是国府不想打,不敢打,缩进大西南,保存实力,休养生息,以待将来与中共的决战。至于日军,就放手,让中共和美国人去收拾他们吧!

      武汉会战也打了。 缅甸公路也封锁了。 当时确实连生存都不易。 看看波兰就知道了。 中国的抗日可以说是史无前例,空前绝后的。 我觉得我们后人很容易轻易否定前人。 不是很有依据。

      从徐州会战到武汉会战,应该说战绩不错。

      2014/9/24 5:53:48
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      回18楼:

      没有武器是扯,中国战前的积存,战争期间德国、苏联、美国的大力军援,还有战争中的大量缴获,海外华侨华人的大量捐献,以及国府自身的自造,虽然武器确实很紧张,但还没到没有武器的地步。不能不能打,而是国府不想打,不敢打,缩进大西南,保存实力,休养生息,以待将来与中共的决战。至于日军,就放手,让中共和美国人去收拾他们吧!

      2014/9/21 10:16:12
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      今天是 9。18

      2014/9/18 22:46:01
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      ......
      10楼 zhangzizhong1940
      中国幸亏跟对了阵营,如果也跟墨索里尼一样,做了元首的小兄弟,说不定,二战以后,也会被沦为“西亚病夫”的下场,被彻彻底底的瓜分豆剖殆尽。
      11楼 胡姚弟
      其实不然。 中国也象法国玩了骑墙的游戏。 汪精卫投向了日本。 如果德国打赢苏俄,美国就会被迫与日本妥协。 然后,中国就会在汪精卫的领导下,依然是一个中国,加上 “满洲国。”。 1943年,上海的租界已经取消。 其实,当年美国,蒋介石都是愿意在满洲问题上做出妥协的。只是,日本人胃口太大。 不愿与蒋介石谈判。
      12楼 zhangzizhong1940
      你的意思是,汪精卫投日,是受到国府的首肯与承认,打入日本内部,以待将来局势变化,从中渔利的么?
      16楼 胡姚弟
      汪精卫的政治地位一直在蒋介石之上。 但是蒋介石握有军权。 汪精卫不需要蒋介石的批准。 但是汪精卫把自己的想法临行前告诉了蒋介石。 这个似乎早已不是历史秘密。中国人有多少都是以国家利益为重的? 评价历史永远是有争议的。 当年,德国打败苏俄的可能很大,这也是为什么日本人进攻了珍珠港。以为可以借德国人的胜利,以及实力迫使美国承认其独吞中国。
      17楼 zhangzizhong1940
      汪主席要当汉奸,是谁都挡不住的,但是,蒋公还是可以制止他的,要知道,一旦汪主席投日,对国府的民心士气,以及在国际上的影响,都将是毁灭性的打击。
      实际情况是武汉战役之后, 缅甸的公路一旦被切断,抗日的重担不免要直接落到美国人身上。 当时整个中国的东部被占。 西部的工业,连基本生存都难以为继。 以夷制夷。 二战最后是列强之间的战争。 中国的人力资源丰富,地域广大,所以也拖住了 近200万日军。 仅仅拖住而已。 很难直接交战的。没有武器。

      2014/9/15 22:20:36
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      ......
      8楼 胡姚弟
      意大利政府在1937年 11月29日 承认了满洲政府。 承认不承认满洲政府最后变成了二次大战两个阵营的分界线。
      10楼 zhangzizhong1940
      中国幸亏跟对了阵营,如果也跟墨索里尼一样,做了元首的小兄弟,说不定,二战以后,也会被沦为“西亚病夫”的下场,被彻彻底底的瓜分豆剖殆尽。
      11楼 胡姚弟
      其实不然。 中国也象法国玩了骑墙的游戏。 汪精卫投向了日本。 如果德国打赢苏俄,美国就会被迫与日本妥协。 然后,中国就会在汪精卫的领导下,依然是一个中国,加上 “满洲国。”。 1943年,上海的租界已经取消。 其实,当年美国,蒋介石都是愿意在满洲问题上做出妥协的。只是,日本人胃口太大。 不愿与蒋介石谈判。
      12楼 zhangzizhong1940
      你的意思是,汪精卫投日,是受到国府的首肯与承认,打入日本内部,以待将来局势变化,从中渔利的么?
      16楼 胡姚弟
      汪精卫的政治地位一直在蒋介石之上。 但是蒋介石握有军权。 汪精卫不需要蒋介石的批准。 但是汪精卫把自己的想法临行前告诉了蒋介石。 这个似乎早已不是历史秘密。中国人有多少都是以国家利益为重的? 评价历史永远是有争议的。 当年,德国打败苏俄的可能很大,这也是为什么日本人进攻了珍珠港。以为可以借德国人的胜利,以及实力迫使美国承认其独吞中国。
      汪主席要当汉奸,是谁都挡不住的,但是,蒋公还是可以制止他的,要知道,一旦汪主席投日,对国府的民心士气,以及在国际上的影响,都将是毁灭性的打击。

      2014/9/14 17:14:49
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      4楼 zhangzizhong1940
      恩!淞沪会战是抗战之中除武汉会战以外中日双方规模的最大的一次大会战,日军投入28万人,国府军投入70余万人,国府为了表示抗战决心,死保大上海,先后调集了陆军的三分之一,海空军的全部,来投入战场。淞沪会战是全面抗战爆发后中日双方的第一次大会战,也是二战在东方战场全面爆发的标志,值得永久纪念!
      8楼 胡姚弟
      意大利政府在1937年 11月29日 承认了满洲政府。 承认不承认满洲政府最后变成了二次大战两个阵营的分界线。
      10楼 zhangzizhong1940
      中国幸亏跟对了阵营,如果也跟墨索里尼一样,做了元首的小兄弟,说不定,二战以后,也会被沦为“西亚病夫”的下场,被彻彻底底的瓜分豆剖殆尽。
      11楼 胡姚弟
      其实不然。 中国也象法国玩了骑墙的游戏。 汪精卫投向了日本。 如果德国打赢苏俄,美国就会被迫与日本妥协。 然后,中国就会在汪精卫的领导下,依然是一个中国,加上 “满洲国。”。 1943年,上海的租界已经取消。 其实,当年美国,蒋介石都是愿意在满洲问题上做出妥协的。只是,日本人胃口太大。 不愿与蒋介石谈判。
      12楼 zhangzizhong1940
      你的意思是,汪精卫投日,是受到国府的首肯与承认,打入日本内部,以待将来局势变化,从中渔利的么?
      汪精卫的政治地位一直在蒋介石之上。 但是蒋介石握有军权。 汪精卫不需要蒋介石的批准。 但是汪精卫把自己的想法临行前告诉了蒋介石。 这个似乎早已不是历史秘密。中国人有多少都是以国家利益为重的? 评价历史永远是有争议的。 当年,德国打败苏俄的可能很大,这也是为什么日本人进攻了珍珠港。以为可以借德国人的胜利,以及实力迫使美国承认其独吞中国。

      2014/9/13 22:57:07
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      14楼 汗彪
      清华毕业的??
      从来没有毕业过。 在华东理工学院77级。 1年半后跳级考上了系统工程的研究生。 在美国学了法律博士,经济博士。 都没有毕业。

      2014/9/12 23:03:01
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      清华毕业的??

      2014/9/11 4:43:39
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      4楼 zhangzizhong1940
      恩!淞沪会战是抗战之中除武汉会战以外中日双方规模的最大的一次大会战,日军投入28万人,国府军投入70余万人,国府为了表示抗战决心,死保大上海,先后调集了陆军的三分之一,海空军的全部,来投入战场。淞沪会战是全面抗战爆发后中日双方的第一次大会战,也是二战在东方战场全面爆发的标志,值得永久纪念!
      8楼 胡姚弟
      意大利政府在1937年 11月29日 承认了满洲政府。 承认不承认满洲政府最后变成了二次大战两个阵营的分界线。
      10楼 zhangzizhong1940
      中国幸亏跟对了阵营,如果也跟墨索里尼一样,做了元首的小兄弟,说不定,二战以后,也会被沦为“西亚病夫”的下场,被彻彻底底的瓜分豆剖殆尽。
      11楼 胡姚弟
      其实不然。 中国也象法国玩了骑墙的游戏。 汪精卫投向了日本。 如果德国打赢苏俄,美国就会被迫与日本妥协。 然后,中国就会在汪精卫的领导下,依然是一个中国,加上 “满洲国。”。 1943年,上海的租界已经取消。 其实,当年美国,蒋介石都是愿意在满洲问题上做出妥协的。只是,日本人胃口太大。 不愿与蒋介石谈判。
      12楼 zhangzizhong1940
      你的意思是,汪精卫投日,是受到国府的首肯与承认,打入日本内部,以待将来局势变化,从中渔利的么?
      如果德国打败苏联,日本就是战胜国。汪精卫代表中国,中国所以也是战胜国。 蒋介石也代表中国。 中国有两个政府代表。 二战,主战场是欧洲。 中国怎么样的二战结果都是战胜国。

      2014/9/10 23:05:29
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      4楼 zhangzizhong1940
      恩!淞沪会战是抗战之中除武汉会战以外中日双方规模的最大的一次大会战,日军投入28万人,国府军投入70余万人,国府为了表示抗战决心,死保大上海,先后调集了陆军的三分之一,海空军的全部,来投入战场。淞沪会战是全面抗战爆发后中日双方的第一次大会战,也是二战在东方战场全面爆发的标志,值得永久纪念!
      8楼 胡姚弟
      意大利政府在1937年 11月29日 承认了满洲政府。 承认不承认满洲政府最后变成了二次大战两个阵营的分界线。
      10楼 zhangzizhong1940
      中国幸亏跟对了阵营,如果也跟墨索里尼一样,做了元首的小兄弟,说不定,二战以后,也会被沦为“西亚病夫”的下场,被彻彻底底的瓜分豆剖殆尽。
      11楼 胡姚弟
      其实不然。 中国也象法国玩了骑墙的游戏。 汪精卫投向了日本。 如果德国打赢苏俄,美国就会被迫与日本妥协。 然后,中国就会在汪精卫的领导下,依然是一个中国,加上 “满洲国。”。 1943年,上海的租界已经取消。 其实,当年美国,蒋介石都是愿意在满洲问题上做出妥协的。只是,日本人胃口太大。 不愿与蒋介石谈判。
      你的意思是,汪精卫投日,是受到国府的首肯与承认,打入日本内部,以待将来局势变化,从中渔利的么?

      2014/9/10 17:18:53
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      4楼 zhangzizhong1940
      恩!淞沪会战是抗战之中除武汉会战以外中日双方规模的最大的一次大会战,日军投入28万人,国府军投入70余万人,国府为了表示抗战决心,死保大上海,先后调集了陆军的三分之一,海空军的全部,来投入战场。淞沪会战是全面抗战爆发后中日双方的第一次大会战,也是二战在东方战场全面爆发的标志,值得永久纪念!
      8楼 胡姚弟
      意大利政府在1937年 11月29日 承认了满洲政府。 承认不承认满洲政府最后变成了二次大战两个阵营的分界线。
      10楼 zhangzizhong1940
      中国幸亏跟对了阵营,如果也跟墨索里尼一样,做了元首的小兄弟,说不定,二战以后,也会被沦为“西亚病夫”的下场,被彻彻底底的瓜分豆剖殆尽。
      其实不然。 中国也象法国玩了骑墙的游戏。 汪精卫投向了日本。 如果德国打赢苏俄,美国就会被迫与日本妥协。 然后,中国就会在汪精卫的领导下,依然是一个中国,加上 “满洲国。”。 1943年,上海的租界已经取消。 其实,当年美国,蒋介石都是愿意在满洲问题上做出妥协的。只是,日本人胃口太大。 不愿与蒋介石谈判。

      2014/9/10 4:34:41
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      4楼 zhangzizhong1940
      恩!淞沪会战是抗战之中除武汉会战以外中日双方规模的最大的一次大会战,日军投入28万人,国府军投入70余万人,国府为了表示抗战决心,死保大上海,先后调集了陆军的三分之一,海空军的全部,来投入战场。淞沪会战是全面抗战爆发后中日双方的第一次大会战,也是二战在东方战场全面爆发的标志,值得永久纪念!
      8楼 胡姚弟
      意大利政府在1937年 11月29日 承认了满洲政府。 承认不承认满洲政府最后变成了二次大战两个阵营的分界线。
      中国幸亏跟对了阵营,如果也跟墨索里尼一样,做了元首的小兄弟,说不定,二战以后,也会被沦为“西亚病夫”的下场,被彻彻底底的瓜分豆剖殆尽。

      2014/9/6 12:45:38
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      6楼 红尘秀极
      赞同楼主的看法。支持楼主好文。
      多谢

      2014/9/6 0:08:28
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      4楼 zhangzizhong1940
      恩!淞沪会战是抗战之中除武汉会战以外中日双方规模的最大的一次大会战,日军投入28万人,国府军投入70余万人,国府为了表示抗战决心,死保大上海,先后调集了陆军的三分之一,海空军的全部,来投入战场。淞沪会战是全面抗战爆发后中日双方的第一次大会战,也是二战在东方战场全面爆发的标志,值得永久纪念!
      意大利政府在1937年 11月29日 承认了满洲政府。 承认不承认满洲政府最后变成了二次大战两个阵营的分界线。

      2014/9/4 4:30:51
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      说好从8.13的嘛

      2014/9/3 18:59:32
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      赞同楼主的看法。支持楼主好文。

      2014/9/3 0:00:21
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      淞沪会战是中日全面战争的开始。 也是真正的世界大战的开始。

      2014/9/2 23:49:27
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      恩!淞沪会战是抗战之中除武汉会战以外中日双方规模的最大的一次大会战,日军投入28万人,国府军投入70余万人,国府为了表示抗战决心,死保大上海,先后调集了陆军的三分之一,海空军的全部,来投入战场。淞沪会战是全面抗战爆发后中日双方的第一次大会战,也是二战在东方战场全面爆发的标志,值得永久纪念!

      2014/8/31 21:15:43
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      申请原创加分

      2014/8/31 21:04:19
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      本文是原创。申请原创分

      2014/8/30 23:57:24

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