关闭

帖子主题:[原创]请记住歼-16是重型多用途!

共 9564 个阅读者 

左箭头-小图标

[原创]请记住歼-16是重型多用途!

刚看了一个空版的帖子,那个帖子在高呼“歼16你是干嘛的”。本来想系统的给它一个回复的,但是又想了想,这样的一个骗分的帖子咱何必给它加分呢!借着这个机会自己发个帖子不是更好吗?各位,现在本人就给大家来谈谈歼-16是用来干什么的?

关于歼-16的消息不少,争论也有。作为兔子第一款最开始就以重型多用途目的设计生产的重型多用途战斗机,歼-16的各方面信息本应是各军坛的热点,但是有些区域的“兴趣”好像很奇特,不去探讨歼-16的性能和用途,反而纠结在一些很偏的地方。比如,在某刀兄的大作“歼16你是干嘛的”这篇百余字的大作中,就将歼-16与古典战轰和传统强击机进行跨专业的对比,还作气愤填膺状。总之,看上去挺专业,实际上大甩卖,各种原因且听我慢慢道来。

本人不才,但是一直关注国防发展,第一次自己花钱买军刊是在1992年,时间不长,但是就算效率再低,也算是小有“积蓄”,多少也懂点,因此也在本坛发过几个不知名的帖子,在2013年本人在本坛就歼-16发过帖子,各位可以去看。可能是每个人的出发点不同,因此发帖子的内容就差别较大,切入点也不同。

歼-16是干什么的呢?这是个大问题呀,大到一些人俱往矣,数天数地,也数不清楚的地步。这就是为什么某刀兄会用歼-16与古典战轰甚至强击机来对比啦!想知道歼-16是干什么的,先要知道当年兔子引进的苏-30MKK/MKK2是干什么的?谈到这,马上会有人跳出来高呼,MKK和MKK2都是战斗轰战机,所以人家某刀说的起码有一部分是对的!对不起,本人说话大喘气,有些人的反应也确实快了一点。一件武器装备是干什么的,要看它处在什么岗位上,对吧。那兔子买的MKK和MKK2都在什么位置呢?这个简单,空兔的MKK都进了原来的歼击机部队,反而是飞豹替换了原来强击机部队的小强。海兔的MKK2经常携带77中距弹执行远海巡逻任务。这答案还不简单吗。

铁血网提醒您:点击查看大图

再从另一个角度来分析。兔子是什么时候开始考虑进口苏-30MKK的呢?当然是在美帝最风光的时期了,苏联解体了,美帝大举进攻。在美帝空中力量的一次次精确打击表演下,作为最大美粉的兔子能不动心吗?因此,在当时国内的航空工业不足以研制一种能够攻守兼备的重型多用途战斗机(F-15E)的实际情况下,引进一种类似美帝F-15E的重型机的计划便产生了。很快,在1999年3月,第一批38架30MKK的协议签署,第二批38架的协议在2001年7月签署,第三批给海航的24架MKK2在2003年1月签署协议。因此,30MKK就是兔子的重型多用途,压根就不是飞豹这样的古典战轰!比什么比!

从以上两个方面,一个是兔子的最初引进需求,另一个是实际的应用岗位来看,苏-30MKK/MKK2都是空海兔的重型多用途。与所谓的战轰一分钱的关系都没有。本文到这里算是完成了第一个阶段的论证,就是先看空海兔的苏-30MKK/MKK2都是是什么身份,目前这个身份已经确定是重型多用途无疑。有人会问,为什么不谈歼-16而去费劲讨论苏-30MKK/MKK2的身份地位,原因就是不了解MKK和MKK2的实际身份地位就不能很好的了解歼-16的定位。

铁血网提醒您:点击查看大图

歼-16立项的原因很简单,还是30MKK /MKK2。在MKK和MKK2进入空海军之后,随着兔子的能力提升和亲身体验,兔子发现,这个MKK和MKK2存在雷达性能有限、缺乏低空昼夜全天候导航和光电瞄准系统、机载武器落后这三个主要问题。更大的问题是,重型多用途战斗机对任何地区和国家来说都是非常敏感的装备,兔子的机载武器和电子系统发展迅速,在歼-11B/BS成功之后,利用兔子在11项目上的经验研制一种能够依靠自身的电子对抗系统隐蔽突防的重型多用途战斗机是很自然的。装备歼-16就是为了适应新时期的作战要求,而这些要求恰恰是原有的MKK和MKK2所不具备的,也是飞豹所不具备的。飞豹是古典战轰,在当前的作战环境下,飞豹的自身生存能力远低于歼-16,突破敌对远程空情监视体系的能力也不及歼-16。而且,从世界战斗机的发展潮流来看,多用途战斗机的作战灵活性更好,对地、对空打击能力更强,因此在11系列基础上发展的歼-16更受青睐。

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

网上流出的歼-16试飞的图片显示,歼-16项目正在不断推进,更是有歼-16搭载PL-10格斗弹的图片流出。几近同时期的歼-15搭载着不同的机载武器出现在公众的视线里,这从某种方面证明北边的新机型项目在整合国产空地和空舰打击武器方面没问题。此外,随着11BS全数字化电传操纵的实现,歼-16也会采用全数字化电传操纵。外媒传出歼-16采用有源相控阵雷达,结合PL-10和新一点中距弹,歼-16的空战能力至少可以满足未来一段时间的作战需求;此外,兔子对地打击武器的进步更加突出,除了采用红外成像制导昼夜全天候打击能力远超毛弹的KD-88外,在航展上现身的CM-506也是一种具备精确打击能力的歼-16的备选空地打击武器。可见,歼-16的对地打击能力也很强。

铁血网提醒您:点击查看大图

目前唯一的问题就是发动机,从公开的图像资料看,歼-16的发动机采用了“太行”。太行的推力与三姨夫相似,若以三姨夫12.5作为参考,再看歼-16的机体重量,按MKK的空重和空战重量分别为19和24.5吨推算,歼-16通过材料和电子设备等减重措施,可以有0.5吨以上的减重,按照三姨夫的推力计算,歼-16的空战推重比为1.04,对比苏-27下降较大。可见,歼-16若想发挥较好的作用,还是应该装备推力更大的发动机。(F-15E的空重只有14.5吨)

到这里,应该能够知道歼-16是干什么的了吧!至于所谓为什么没用歼-11X这样的编号,这个是军方的决定,企业无法决定。

转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_8285672_1.html
      打赏
      收藏文本
      33
      0
      2014/8/30 23:18:31

      网友回复

      左箭头-小图标

      8楼 浙西柴刀
      本人就是楼主说的那骗分的某刀,耳光被打的嗡嗡响呐!

      我稍微有些弄懂了:

      歼十,轻型空优,空军用;类似F16AB

      歼十B,轻型多用途,空军用;类似F16CD

      歼11/苏27重型空优,空军用;类似F15AB

      歼11B,重型多用途,主要要对空兼对地,空军用,类似F15CD

      歼15,多用途舰载机,主要对空又要对海,海军用;类似F18

      歼16/苏30,重型多用途,既要对空又要对海,海军用,类似F15E,或者说远距离突击机可以吗?

      标题得夸张,的确想骗些分,也想被科普。不过楼主太TM不厚道,老子发的贴还得到你贴上回复,谁捞分更凶?

      34楼 一颗小石子
      歼10不是轻型,枭龙,光辉才是
      41楼 不愤世嫉俗的愤青
      尼玛。怎么能跟光辉比,那可是三十年摸一机
      50楼 一颗小石子
      你确定是30年?哈哈哈
      难道是35年。妈呀,没喝过恒河水。记不清了

      2014/9/5 9:15:29
      左箭头-小图标

      8楼 浙西柴刀
      本人就是楼主说的那骗分的某刀,耳光被打的嗡嗡响呐!

      我稍微有些弄懂了:

      歼十,轻型空优,空军用;类似F16AB

      歼十B,轻型多用途,空军用;类似F16CD

      歼11/苏27重型空优,空军用;类似F15AB

      歼11B,重型多用途,主要要对空兼对地,空军用,类似F15CD

      歼15,多用途舰载机,主要对空又要对海,海军用;类似F18

      歼16/苏30,重型多用途,既要对空又要对海,海军用,类似F15E,或者说远距离突击机可以吗?

      标题得夸张,的确想骗些分,也想被科普。不过楼主太TM不厚道,老子发的贴还得到你贴上回复,谁捞分更凶?

      34楼 一颗小石子
      歼10不是轻型,枭龙,光辉才是
      41楼 不愤世嫉俗的愤青
      尼玛。怎么能跟光辉比,那可是三十年摸一机
      你确定是30年?哈哈哈

      2014/9/4 21:21:31
      左箭头-小图标

      ......
      43楼 stephen223
      两种可能性都存在,也自然就不能用于证明你所谓的解决了机体强度问题了。

      一种强化载弹和对地打击能力,增加机体重量弱化机动性的战机是订做来做制空的?这想法很神奇。

      你的信息不行啊,柳州机场的J7换装成JH7啊。

      44楼 东方铁骑锐
      你能说两种可能性存在就行了,我的要求不高,maybe就行!

      重型多用途对比空优当然要加强机体,增重很正常,不然如何保证强度和载弹量。MKK2在雄鹰团对空的活儿干多了,当别的机型都在折腾头痛脑热的时候就MKK2皮糙肉厚性能稳定,有航程,有主动中距弹,有雷达,还要求什么?当仁不让!

      我的信息都是公开的军刊信息,别的我没有渠道,你想让我如何?

      45楼 stephen223
      至此你主贴上的观点几乎已经全部被驳倒了。

      1、装备MKK的部队原来是装备战机的。---装备战机的部队也会换装JH7。

      2、16成功减重,空战性能有所提升。----唯一论据是使用了数字电传,已经被驳回。

      3、MKK经常挂对空导弹出现。

      回复:[原创]请记住歼-16是重型多用途!

      JH7也经常这样出现,根本不能作为证据。

      综述:你所谓J16是重型多用途的证据已经全部被驳倒,除非你可以出示新的证据,否则J16只是跟JH7一样的古典战轰,当然,比JH7高端点就是了。

      多用途跟战轰的最大差异就是多用途是不牺牲空战性能的前提下去加强对地打击,战机本身还承担制空任务。战轰则以牺牲空战性能为代价最大程度的加强对地打击能力,战机只保留自卫能力,而不承担制空任务。

      从SU30改造成MKK的过程可以清晰的表明MKK就是一种经典战轰。通过增加结构重量降低空战性能来最大程度的加大载弹能力,光这一条就足够证明它是战轰了。

      46楼 东方铁骑锐
      首先,作为运动员就不能当裁判,如果身兼二职就会出现,你这样自说自判的局面‘

      MKK进入了原本装备歼击机的部队这是我的判断依据之一,综合多方面依据不对吗?

      16减重是一定的,因为兔子的发动机稳定性和推力提升更困难,所以减重才是重中之重,这点没有什么可质疑的,如果你认为兔子的航空工业几十年如一日不进步那我也无话可说。此外,难道你认定歼-16比30MKK还要重吗?依据呢?既然你没有重量数据是不是可以被认定该说法被驳回呢?

      还有飞豹挂载中距弹的图,而且飞豹的JL-10A雷达在技术上打中距弹无问题,请问,这些能证明飞豹要执行对空任务吗?兔子惨到何种地步才需要飞豹去制空?主要原因是什么?是最初的需求,飞豹就是为了对地、对海而研制的。MKK和歼-16是在空优机的基础上增加功能,这就是有飞豹的海航不用大航程的飞豹远程制空而用同样大航程的MKK2远程制空的原因!

      因此,按照身兼二职的看法,你的反驳都是苍白的!

      F-15E是干什么的?这个没异议吧。

      你能说F-15E的空战性能比同样航电的单座空优F-15好?这是不是牺牲了空战性能!F-15E为了增强对地打击能力结构是否增重了,载弹量是否提高了,推力是否增加了?制约兔子的是本应面世的增推太行,而不是所谓机构加强问题。

      你也混论坛多年,至于拿出证据这种小花样还是不要向纯小白看齐!

      47楼 stephen223
      1、JH7同样进入了原来装备战斗机的部队,这能说明什么问题?

      2、谁提出谁举证,你说J16轻了,当然是你举证了,至今你没提出任何证据,所有内容概括起来就是“我猜”,问题是什么时候讨论问题都没人用“我猜”来做证据的。

      3、如果你认为MKK挂对空导弹就是对空任务,那么同理可得,JH7挂对空导弹就是执行对空任务。当然我们都知道你这种推理方式是荒谬,我举例不是证明你,是反证你的错误而已。

      4、F-15E保留了同等于F-15D的空战性能。事实上沙特招标空优战机的时候F-15C跟F-15E进行过对抗,最后沙特选择了F-15E改型F-15S,而没有要F-15C的改型F-15F。F-15S就是F-15E更换F-15C的航电设备而已。这就足以证明F-15E这个机体不光空战能力没有下降还比原来的提高了。波音的F-15SE则从另一个角度证明了F-15E的空战性能优于F-15C。

      5、多任务战机就是空地双优,牺牲空战能力的就只能归类为战轰。你说JH7装上F-119也许可以当空优用,我不排除这个可能性,但正常的JH7一定是战轰。现实的J16就只能是战轰,至于不着边的改型,等改出来再说吧。貌似你这贴也不是说展望未来的,是说现在的。

      1、飞豹进入歼击机部队说明不了任何问题,反而是MKK和MKK2全部进入歼击机部队,但是飞豹并没有全部进入歼击机部队;

      2、谁提出谁举证,你说歼-16重了,你也要举证,你有数据吗?你没有数据不也是猜的吗?已经告诉你减重是最有效的方式,但是你认定兔子的航空工业就是不采用,那是你的个人问题,别人无法解决。

      3、我的问题你还没有回答,海航有飞豹为什么用MKK2去远程制空?既然飞豹能挂载空空弹为什么不去制空呢?而且,7台还播过飞豹挂载中距弹的片子,为什么海航不用呢?

      4、你的第四条明显就是个人的片面解读,F-15SA是用了15E的机体,但是航电并不是15C的,武器也不是15E的标准,GPS还是商用的,导航吊舱是缩水的,无地形跟踪能力,无防区外打击武器,更像是阿三的30MKI的风格。所谓15E空战性能优于15C你能说的具体点吗(这对歼-16同样适用)?

      5、飞豹不是什么发动机都能用的,就像很多小白想用毛子的新发换11B的太行一样,没有参考价值!另外,看帖子要仔细,你所谓“歼-16不着边的改型”我从未提及。而且,从你对飞豹换发当空优的可能性中可知,你对空战性能的理解挺特别!

      2014/9/4 13:35:38
      左箭头-小图标

      难得一见牛b帖

      2014/9/4 13:23:56
      • 头像
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:7244418
      • 工分:522
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      42楼 东方铁骑锐
      请问,对自身机体结构没有数的能去编飞控吗?与结构无关?与强度无关?

      难道数字飞控的意义仅仅是避免而不是扩展吗?

      MKK等是不是多用途同样也不是毛子决定的,MKK的设计要求是兔子提的,不是毛子自己的装备,部队最清楚!

      兔子有钱了,看上了膀大腰圆的大家伙,没有继续发展小强二代的计划,就这么简单?

      巴铁空军规模有限,轻型多用途的作用比轻型制空+小强二代在效率上强太多,还能发展自己的航空工业,节约资金,何乐不为?

      兔子原来没有飞豹,为什么不让歼七的部队去改装飞豹?

      43楼 stephen223
      两种可能性都存在,也自然就不能用于证明你所谓的解决了机体强度问题了。

      一种强化载弹和对地打击能力,增加机体重量弱化机动性的战机是订做来做制空的?这想法很神奇。

      你的信息不行啊,柳州机场的J7换装成JH7啊。

      44楼 东方铁骑锐
      你能说两种可能性存在就行了,我的要求不高,maybe就行!

      重型多用途对比空优当然要加强机体,增重很正常,不然如何保证强度和载弹量。MKK2在雄鹰团对空的活儿干多了,当别的机型都在折腾头痛脑热的时候就MKK2皮糙肉厚性能稳定,有航程,有主动中距弹,有雷达,还要求什么?当仁不让!

      我的信息都是公开的军刊信息,别的我没有渠道,你想让我如何?

      45楼 stephen223
      至此你主贴上的观点几乎已经全部被驳倒了。

      1、装备MKK的部队原来是装备战机的。---装备战机的部队也会换装JH7。

      2、16成功减重,空战性能有所提升。----唯一论据是使用了数字电传,已经被驳回。

      3、MKK经常挂对空导弹出现。

      回复:[原创]请记住歼-16是重型多用途!

      JH7也经常这样出现,根本不能作为证据。

      综述:你所谓J16是重型多用途的证据已经全部被驳倒,除非你可以出示新的证据,否则J16只是跟JH7一样的古典战轰,当然,比JH7高端点就是了。

      多用途跟战轰的最大差异就是多用途是不牺牲空战性能的前提下去加强对地打击,战机本身还承担制空任务。战轰则以牺牲空战性能为代价最大程度的加强对地打击能力,战机只保留自卫能力,而不承担制空任务。

      从SU30改造成MKK的过程可以清晰的表明MKK就是一种经典战轰。通过增加结构重量降低空战性能来最大程度的加大载弹能力,光这一条就足够证明它是战轰了。

      46楼 东方铁骑锐
      首先,作为运动员就不能当裁判,如果身兼二职就会出现,你这样自说自判的局面‘

      MKK进入了原本装备歼击机的部队这是我的判断依据之一,综合多方面依据不对吗?

      16减重是一定的,因为兔子的发动机稳定性和推力提升更困难,所以减重才是重中之重,这点没有什么可质疑的,如果你认为兔子的航空工业几十年如一日不进步那我也无话可说。此外,难道你认定歼-16比30MKK还要重吗?依据呢?既然你没有重量数据是不是可以被认定该说法被驳回呢?

      还有飞豹挂载中距弹的图,而且飞豹的JL-10A雷达在技术上打中距弹无问题,请问,这些能证明飞豹要执行对空任务吗?兔子惨到何种地步才需要飞豹去制空?主要原因是什么?是最初的需求,飞豹就是为了对地、对海而研制的。MKK和歼-16是在空优机的基础上增加功能,这就是有飞豹的海航不用大航程的飞豹远程制空而用同样大航程的MKK2远程制空的原因!

      因此,按照身兼二职的看法,你的反驳都是苍白的!

      F-15E是干什么的?这个没异议吧。

      你能说F-15E的空战性能比同样航电的单座空优F-15好?这是不是牺牲了空战性能!F-15E为了增强对地打击能力结构是否增重了,载弹量是否提高了,推力是否增加了?制约兔子的是本应面世的增推太行,而不是所谓机构加强问题。

      你也混论坛多年,至于拿出证据这种小花样还是不要向纯小白看齐!

      1、JH7同样进入了原来装备战斗机的部队,这能说明什么问题?

      2、谁提出谁举证,你说J16轻了,当然是你举证了,至今你没提出任何证据,所有内容概括起来就是“我猜”,问题是什么时候讨论问题都没人用“我猜”来做证据的。

      3、如果你认为MKK挂对空导弹就是对空任务,那么同理可得,JH7挂对空导弹就是执行对空任务。当然我们都知道你这种推理方式是荒谬,我举例不是证明你,是反证你的错误而已。

      4、F-15E保留了同等于F-15D的空战性能。事实上沙特招标空优战机的时候F-15C跟F-15E进行过对抗,最后沙特选择了F-15E改型F-15S,而没有要F-15C的改型F-15F。F-15S就是F-15E更换F-15C的航电设备而已。这就足以证明F-15E这个机体不光空战能力没有下降还比原来的提高了。波音的F-15SE则从另一个角度证明了F-15E的空战性能优于F-15C。

      5、多任务战机就是空地双优,牺牲空战能力的就只能归类为战轰。你说JH7装上F-119也许可以当空优用,我不排除这个可能性,但正常的JH7一定是战轰。现实的J16就只能是战轰,至于不着边的改型,等改出来再说吧。貌似你这贴也不是说展望未来的,是说现在的。

      2014/9/4 11:31:31
      左箭头-小图标

      ......
      39楼 stephen223
      上数字电传跟结构有什么必然关系?你怎么知道这不是为了避免操作失误进入结构缺陷区?

      第一条不成立,后面的推理就更不可能成立了。

      MKK是不是多用途不是你说了算,人家毛子说这是战轰。

      小巴用FC-1去更新Q5,TG则用JH7更新Q5。难道JH7/FC-1是攻击机?这些东西根本就没有必然关系的。

      TG原来的编制里面根本就没有战轰这个玩意存在,哪支部队改装都有可能。

      42楼 东方铁骑锐
      请问,对自身机体结构没有数的能去编飞控吗?与结构无关?与强度无关?

      难道数字飞控的意义仅仅是避免而不是扩展吗?

      MKK等是不是多用途同样也不是毛子决定的,MKK的设计要求是兔子提的,不是毛子自己的装备,部队最清楚!

      兔子有钱了,看上了膀大腰圆的大家伙,没有继续发展小强二代的计划,就这么简单?

      巴铁空军规模有限,轻型多用途的作用比轻型制空+小强二代在效率上强太多,还能发展自己的航空工业,节约资金,何乐不为?

      兔子原来没有飞豹,为什么不让歼七的部队去改装飞豹?

      43楼 stephen223
      两种可能性都存在,也自然就不能用于证明你所谓的解决了机体强度问题了。

      一种强化载弹和对地打击能力,增加机体重量弱化机动性的战机是订做来做制空的?这想法很神奇。

      你的信息不行啊,柳州机场的J7换装成JH7啊。

      44楼 东方铁骑锐
      你能说两种可能性存在就行了,我的要求不高,maybe就行!

      重型多用途对比空优当然要加强机体,增重很正常,不然如何保证强度和载弹量。MKK2在雄鹰团对空的活儿干多了,当别的机型都在折腾头痛脑热的时候就MKK2皮糙肉厚性能稳定,有航程,有主动中距弹,有雷达,还要求什么?当仁不让!

      我的信息都是公开的军刊信息,别的我没有渠道,你想让我如何?

      45楼 stephen223
      至此你主贴上的观点几乎已经全部被驳倒了。

      1、装备MKK的部队原来是装备战机的。---装备战机的部队也会换装JH7。

      2、16成功减重,空战性能有所提升。----唯一论据是使用了数字电传,已经被驳回。

      3、MKK经常挂对空导弹出现。

      回复:[原创]请记住歼-16是重型多用途!

      JH7也经常这样出现,根本不能作为证据。

      综述:你所谓J16是重型多用途的证据已经全部被驳倒,除非你可以出示新的证据,否则J16只是跟JH7一样的古典战轰,当然,比JH7高端点就是了。

      多用途跟战轰的最大差异就是多用途是不牺牲空战性能的前提下去加强对地打击,战机本身还承担制空任务。战轰则以牺牲空战性能为代价最大程度的加强对地打击能力,战机只保留自卫能力,而不承担制空任务。

      从SU30改造成MKK的过程可以清晰的表明MKK就是一种经典战轰。通过增加结构重量降低空战性能来最大程度的加大载弹能力,光这一条就足够证明它是战轰了。

      首先,作为运动员就不能当裁判,如果身兼二职就会出现,你这样自说自判的局面‘

      MKK进入了原本装备歼击机的部队这是我的判断依据之一,综合多方面依据不对吗?

      16减重是一定的,因为兔子的发动机稳定性和推力提升更困难,所以减重才是重中之重,这点没有什么可质疑的,如果你认为兔子的航空工业几十年如一日不进步那我也无话可说。此外,难道你认定歼-16比30MKK还要重吗?依据呢?既然你没有重量数据是不是可以被认定该说法被驳回呢?

      还有飞豹挂载中距弹的图,而且飞豹的JL-10A雷达在技术上打中距弹无问题,请问,这些能证明飞豹要执行对空任务吗?兔子惨到何种地步才需要飞豹去制空?主要原因是什么?是最初的需求,飞豹就是为了对地、对海而研制的。MKK和歼-16是在空优机的基础上增加功能,这就是有飞豹的海航不用大航程的飞豹远程制空而用同样大航程的MKK2远程制空的原因!

      因此,按照身兼二职的看法,你的反驳都是苍白的!

      F-15E是干什么的?这个没异议吧。

      你能说F-15E的空战性能比同样航电的单座空优F-15好?这是不是牺牲了空战性能!F-15E为了增强对地打击能力结构是否增重了,载弹量是否提高了,推力是否增加了?制约兔子的是本应面世的增推太行,而不是所谓机构加强问题。

      你也混论坛多年,至于拿出证据这种小花样还是不要向纯小白看齐!

      2014/9/4 10:53:24
      左箭头-小图标

      ......
      38楼 东方铁骑锐
      原来兔子最开始进口的27sk在设计过程中存在超重问题,因此苏霍伊采用了打孔等手段减重,重量达标之后出现了超音速陷阱,兔子使用27多年,对这方面了解很深,早期的11B赶进度,采用复合材料进行补强就是为了在保证强度的前提下尽可能降低重量;11BS用上了全数字电传,这说明在机体强度的“理解和认识”上合格了。在此基础上发展的歼-16如果空机重量大于MKK是不可能得到军方认可的。

      MKK是重型多用途无疑,这点最有说服力的是MKK部队之前一直属于歼击机部队,不然为什么不去替换强五?

      A4的例子不准确,那是聊胜于无,充门面!

      39楼 stephen223
      上数字电传跟结构有什么必然关系?你怎么知道这不是为了避免操作失误进入结构缺陷区?

      第一条不成立,后面的推理就更不可能成立了。

      MKK是不是多用途不是你说了算,人家毛子说这是战轰。

      小巴用FC-1去更新Q5,TG则用JH7更新Q5。难道JH7/FC-1是攻击机?这些东西根本就没有必然关系的。

      TG原来的编制里面根本就没有战轰这个玩意存在,哪支部队改装都有可能。

      42楼 东方铁骑锐
      请问,对自身机体结构没有数的能去编飞控吗?与结构无关?与强度无关?

      难道数字飞控的意义仅仅是避免而不是扩展吗?

      MKK等是不是多用途同样也不是毛子决定的,MKK的设计要求是兔子提的,不是毛子自己的装备,部队最清楚!

      兔子有钱了,看上了膀大腰圆的大家伙,没有继续发展小强二代的计划,就这么简单?

      巴铁空军规模有限,轻型多用途的作用比轻型制空+小强二代在效率上强太多,还能发展自己的航空工业,节约资金,何乐不为?

      兔子原来没有飞豹,为什么不让歼七的部队去改装飞豹?

      43楼 stephen223
      两种可能性都存在,也自然就不能用于证明你所谓的解决了机体强度问题了。

      一种强化载弹和对地打击能力,增加机体重量弱化机动性的战机是订做来做制空的?这想法很神奇。

      你的信息不行啊,柳州机场的J7换装成JH7啊。

      44楼 东方铁骑锐
      你能说两种可能性存在就行了,我的要求不高,maybe就行!

      重型多用途对比空优当然要加强机体,增重很正常,不然如何保证强度和载弹量。MKK2在雄鹰团对空的活儿干多了,当别的机型都在折腾头痛脑热的时候就MKK2皮糙肉厚性能稳定,有航程,有主动中距弹,有雷达,还要求什么?当仁不让!

      我的信息都是公开的军刊信息,别的我没有渠道,你想让我如何?

      至此你主贴上的观点几乎已经全部被驳倒了。

      1、装备MKK的部队原来是装备战机的。---装备战机的部队也会换装JH7。

      2、16成功减重,空战性能有所提升。----唯一论据是使用了数字电传,已经被驳回。

      3、MKK经常挂对空导弹出现。

      回复:[原创]请记住歼-16是重型多用途!

      JH7也经常这样出现,根本不能作为证据。

      综述:你所谓J16是重型多用途的证据已经全部被驳倒,除非你可以出示新的证据,否则J16只是跟JH7一样的古典战轰,当然,比JH7高端点就是了。

      多用途跟战轰的最大差异就是多用途是不牺牲空战性能的前提下去加强对地打击,战机本身还承担制空任务。战轰则以牺牲空战性能为代价最大程度的加强对地打击能力,战机只保留自卫能力,而不承担制空任务。

      从SU30改造成MKK的过程可以清晰的表明MKK就是一种经典战轰。通过增加结构重量降低空战性能来最大程度的加大载弹能力,光这一条就足够证明它是战轰了。

      2014/9/4 8:15:51
      左箭头-小图标

      35楼 stephen223
      F-16C/D是强化电子设备和对地能力吧,机动性可不如A/B.

      16就是山寨MKK的嘛,至于TG的减重,不评价,就是使劲的上复合材料,对于缺乏全寿命评估手段的的TG而言,是洗具还是杯具目前不好评论。反正J11B就是一身的钛合金加强补丁。不管如何这种行为应该归入冒进一类。

      MKK则是纯种战轰,不管你用他来干什么都一样,这个并不会因为你用它来干什么而改变。A4还在N多国家要来执行空战任务了,难道A4就成了制空战机?

      38楼 东方铁骑锐
      原来兔子最开始进口的27sk在设计过程中存在超重问题,因此苏霍伊采用了打孔等手段减重,重量达标之后出现了超音速陷阱,兔子使用27多年,对这方面了解很深,早期的11B赶进度,采用复合材料进行补强就是为了在保证强度的前提下尽可能降低重量;11BS用上了全数字电传,这说明在机体强度的“理解和认识”上合格了。在此基础上发展的歼-16如果空机重量大于MKK是不可能得到军方认可的。

      MKK是重型多用途无疑,这点最有说服力的是MKK部队之前一直属于歼击机部队,不然为什么不去替换强五?

      A4的例子不准确,那是聊胜于无,充门面!

      39楼 stephen223
      上数字电传跟结构有什么必然关系?你怎么知道这不是为了避免操作失误进入结构缺陷区?

      第一条不成立,后面的推理就更不可能成立了。

      MKK是不是多用途不是你说了算,人家毛子说这是战轰。

      小巴用FC-1去更新Q5,TG则用JH7更新Q5。难道JH7/FC-1是攻击机?这些东西根本就没有必然关系的。

      TG原来的编制里面根本就没有战轰这个玩意存在,哪支部队改装都有可能。

      42楼 东方铁骑锐
      请问,对自身机体结构没有数的能去编飞控吗?与结构无关?与强度无关?

      难道数字飞控的意义仅仅是避免而不是扩展吗?

      MKK等是不是多用途同样也不是毛子决定的,MKK的设计要求是兔子提的,不是毛子自己的装备,部队最清楚!

      兔子有钱了,看上了膀大腰圆的大家伙,没有继续发展小强二代的计划,就这么简单?

      巴铁空军规模有限,轻型多用途的作用比轻型制空+小强二代在效率上强太多,还能发展自己的航空工业,节约资金,何乐不为?

      兔子原来没有飞豹,为什么不让歼七的部队去改装飞豹?

      43楼 stephen223
      两种可能性都存在,也自然就不能用于证明你所谓的解决了机体强度问题了。

      一种强化载弹和对地打击能力,增加机体重量弱化机动性的战机是订做来做制空的?这想法很神奇。

      你的信息不行啊,柳州机场的J7换装成JH7啊。

      你能说两种可能性存在就行了,我的要求不高,maybe就行!

      重型多用途对比空优当然要加强机体,增重很正常,不然如何保证强度和载弹量。MKK2在雄鹰团对空的活儿干多了,当别的机型都在折腾头痛脑热的时候就MKK2皮糙肉厚性能稳定,有航程,有主动中距弹,有雷达,还要求什么?当仁不让!

      我的信息都是公开的军刊信息,别的我没有渠道,你想让我如何?

      2014/9/3 23:10:01
      左箭头-小图标

      35楼 stephen223
      F-16C/D是强化电子设备和对地能力吧,机动性可不如A/B.

      16就是山寨MKK的嘛,至于TG的减重,不评价,就是使劲的上复合材料,对于缺乏全寿命评估手段的的TG而言,是洗具还是杯具目前不好评论。反正J11B就是一身的钛合金加强补丁。不管如何这种行为应该归入冒进一类。

      MKK则是纯种战轰,不管你用他来干什么都一样,这个并不会因为你用它来干什么而改变。A4还在N多国家要来执行空战任务了,难道A4就成了制空战机?

      38楼 东方铁骑锐
      原来兔子最开始进口的27sk在设计过程中存在超重问题,因此苏霍伊采用了打孔等手段减重,重量达标之后出现了超音速陷阱,兔子使用27多年,对这方面了解很深,早期的11B赶进度,采用复合材料进行补强就是为了在保证强度的前提下尽可能降低重量;11BS用上了全数字电传,这说明在机体强度的“理解和认识”上合格了。在此基础上发展的歼-16如果空机重量大于MKK是不可能得到军方认可的。

      MKK是重型多用途无疑,这点最有说服力的是MKK部队之前一直属于歼击机部队,不然为什么不去替换强五?

      A4的例子不准确,那是聊胜于无,充门面!

      39楼 stephen223
      上数字电传跟结构有什么必然关系?你怎么知道这不是为了避免操作失误进入结构缺陷区?

      第一条不成立,后面的推理就更不可能成立了。

      MKK是不是多用途不是你说了算,人家毛子说这是战轰。

      小巴用FC-1去更新Q5,TG则用JH7更新Q5。难道JH7/FC-1是攻击机?这些东西根本就没有必然关系的。

      TG原来的编制里面根本就没有战轰这个玩意存在,哪支部队改装都有可能。

      42楼 东方铁骑锐
      请问,对自身机体结构没有数的能去编飞控吗?与结构无关?与强度无关?

      难道数字飞控的意义仅仅是避免而不是扩展吗?

      MKK等是不是多用途同样也不是毛子决定的,MKK的设计要求是兔子提的,不是毛子自己的装备,部队最清楚!

      兔子有钱了,看上了膀大腰圆的大家伙,没有继续发展小强二代的计划,就这么简单?

      巴铁空军规模有限,轻型多用途的作用比轻型制空+小强二代在效率上强太多,还能发展自己的航空工业,节约资金,何乐不为?

      兔子原来没有飞豹,为什么不让歼七的部队去改装飞豹?

      两种可能性都存在,也自然就不能用于证明你所谓的解决了机体强度问题了。

      一种强化载弹和对地打击能力,增加机体重量弱化机动性的战机是订做来做制空的?这想法很神奇。

      你的信息不行啊,柳州机场的J7换装成JH7啊。

      2014/9/3 22:34:53
      左箭头-小图标

      35楼 stephen223
      F-16C/D是强化电子设备和对地能力吧,机动性可不如A/B.

      16就是山寨MKK的嘛,至于TG的减重,不评价,就是使劲的上复合材料,对于缺乏全寿命评估手段的的TG而言,是洗具还是杯具目前不好评论。反正J11B就是一身的钛合金加强补丁。不管如何这种行为应该归入冒进一类。

      MKK则是纯种战轰,不管你用他来干什么都一样,这个并不会因为你用它来干什么而改变。A4还在N多国家要来执行空战任务了,难道A4就成了制空战机?

      38楼 东方铁骑锐
      原来兔子最开始进口的27sk在设计过程中存在超重问题,因此苏霍伊采用了打孔等手段减重,重量达标之后出现了超音速陷阱,兔子使用27多年,对这方面了解很深,早期的11B赶进度,采用复合材料进行补强就是为了在保证强度的前提下尽可能降低重量;11BS用上了全数字电传,这说明在机体强度的“理解和认识”上合格了。在此基础上发展的歼-16如果空机重量大于MKK是不可能得到军方认可的。

      MKK是重型多用途无疑,这点最有说服力的是MKK部队之前一直属于歼击机部队,不然为什么不去替换强五?

      A4的例子不准确,那是聊胜于无,充门面!

      39楼 stephen223
      上数字电传跟结构有什么必然关系?你怎么知道这不是为了避免操作失误进入结构缺陷区?

      第一条不成立,后面的推理就更不可能成立了。

      MKK是不是多用途不是你说了算,人家毛子说这是战轰。

      小巴用FC-1去更新Q5,TG则用JH7更新Q5。难道JH7/FC-1是攻击机?这些东西根本就没有必然关系的。

      TG原来的编制里面根本就没有战轰这个玩意存在,哪支部队改装都有可能。

      请问,对自身机体结构没有数的能去编飞控吗?与结构无关?与强度无关?

      难道数字飞控的意义仅仅是避免而不是扩展吗?

      MKK等是不是多用途同样也不是毛子决定的,MKK的设计要求是兔子提的,不是毛子自己的装备,部队最清楚!

      兔子有钱了,看上了膀大腰圆的大家伙,没有继续发展小强二代的计划,就这么简单?

      巴铁空军规模有限,轻型多用途的作用比轻型制空+小强二代在效率上强太多,还能发展自己的航空工业,节约资金,何乐不为?

      兔子原来没有飞豹,为什么不让歼七的部队去改装飞豹?

      2014/9/3 19:42:53
      左箭头-小图标

      8楼 浙西柴刀
      本人就是楼主说的那骗分的某刀,耳光被打的嗡嗡响呐!

      我稍微有些弄懂了:

      歼十,轻型空优,空军用;类似F16AB

      歼十B,轻型多用途,空军用;类似F16CD

      歼11/苏27重型空优,空军用;类似F15AB

      歼11B,重型多用途,主要要对空兼对地,空军用,类似F15CD

      歼15,多用途舰载机,主要对空又要对海,海军用;类似F18

      歼16/苏30,重型多用途,既要对空又要对海,海军用,类似F15E,或者说远距离突击机可以吗?

      标题得夸张,的确想骗些分,也想被科普。不过楼主太TM不厚道,老子发的贴还得到你贴上回复,谁捞分更凶?

      34楼 一颗小石子
      歼10不是轻型,枭龙,光辉才是
      尼玛。怎么能跟光辉比,那可是三十年摸一机

      2014/9/3 16:36:42
      左箭头-小图标

      36楼 DE世界先锋
      Su30MKK就一战轰,东海上空和F-15J玩被人花式调戏,不可能抛弃J-11,J-10,然后拿个飞行品质极差的Su30去承担空优任务。J-16的定位也和Su-30一样,发动机没改进,机体估计还要重点,听说换了AESA,我觉得挺扯,对海对地根本不需要AESA,J-16去打空战任务有不对,所以很有可能只是在验证一下J-20的AESA的性能,批量装备的时候改回普通雷达。
      请说清楚,东海上去的是MKK还是MKK2,这点很重要!

      总有人说F-15J的主动中距弹问题,到这里怎么就不提了?非战争条件下的对持F-15J占便宜很正常,狗斗是F-15系列相对30的强项,但是MKK2对大部分F-15J的优势不是和平时期能表现出来的,难道对持中MKK2需要用77弹去欺负大部分不具备主动中距弹射控能力的15J吗?己之长,彼之短,懂了吗?

      机体重量会更轻,这是我的观点,你要是认为兔子百年如一日,那我也没办法!

      成空那边11也不少,用得着用新型号16去验证20的机载设备吗?这种奇谈源于何处,目的何在?

      2014/9/3 16:31:17
      左箭头-小图标

      35楼 stephen223
      F-16C/D是强化电子设备和对地能力吧,机动性可不如A/B.

      16就是山寨MKK的嘛,至于TG的减重,不评价,就是使劲的上复合材料,对于缺乏全寿命评估手段的的TG而言,是洗具还是杯具目前不好评论。反正J11B就是一身的钛合金加强补丁。不管如何这种行为应该归入冒进一类。

      MKK则是纯种战轰,不管你用他来干什么都一样,这个并不会因为你用它来干什么而改变。A4还在N多国家要来执行空战任务了,难道A4就成了制空战机?

      38楼 东方铁骑锐
      原来兔子最开始进口的27sk在设计过程中存在超重问题,因此苏霍伊采用了打孔等手段减重,重量达标之后出现了超音速陷阱,兔子使用27多年,对这方面了解很深,早期的11B赶进度,采用复合材料进行补强就是为了在保证强度的前提下尽可能降低重量;11BS用上了全数字电传,这说明在机体强度的“理解和认识”上合格了。在此基础上发展的歼-16如果空机重量大于MKK是不可能得到军方认可的。

      MKK是重型多用途无疑,这点最有说服力的是MKK部队之前一直属于歼击机部队,不然为什么不去替换强五?

      A4的例子不准确,那是聊胜于无,充门面!

      上数字电传跟结构有什么必然关系?你怎么知道这不是为了避免操作失误进入结构缺陷区?

      第一条不成立,后面的推理就更不可能成立了。

      MKK是不是多用途不是你说了算,人家毛子说这是战轰。

      小巴用FC-1去更新Q5,TG则用JH7更新Q5。难道JH7/FC-1是攻击机?这些东西根本就没有必然关系的。

      TG原来的编制里面根本就没有战轰这个玩意存在,哪支部队改装都有可能。

      2014/9/3 16:30:24
      左箭头-小图标

      35楼 stephen223
      F-16C/D是强化电子设备和对地能力吧,机动性可不如A/B.

      16就是山寨MKK的嘛,至于TG的减重,不评价,就是使劲的上复合材料,对于缺乏全寿命评估手段的的TG而言,是洗具还是杯具目前不好评论。反正J11B就是一身的钛合金加强补丁。不管如何这种行为应该归入冒进一类。

      MKK则是纯种战轰,不管你用他来干什么都一样,这个并不会因为你用它来干什么而改变。A4还在N多国家要来执行空战任务了,难道A4就成了制空战机?

      原来兔子最开始进口的27sk在设计过程中存在超重问题,因此苏霍伊采用了打孔等手段减重,重量达标之后出现了超音速陷阱,兔子使用27多年,对这方面了解很深,早期的11B赶进度,采用复合材料进行补强就是为了在保证强度的前提下尽可能降低重量;11BS用上了全数字电传,这说明在机体强度的“理解和认识”上合格了。在此基础上发展的歼-16如果空机重量大于MKK是不可能得到军方认可的。

      MKK是重型多用途无疑,这点最有说服力的是MKK部队之前一直属于歼击机部队,不然为什么不去替换强五?

      A4的例子不准确,那是聊胜于无,充门面!

      2014/9/3 16:19:47
      左箭头-小图标

      Su30MKK就一战轰,东海上空和F-15J玩被人花式调戏,不可能抛弃J-11,J-10,然后拿个飞行品质极差的Su30去承担空优任务。J-16的定位也和Su-30一样,发动机没改进,机体估计还要重点,听说换了AESA,我觉得挺扯,对海对地根本不需要AESA,J-16去打空战任务有不对,所以很有可能只是在验证一下J-20的AESA的性能,批量装备的时候改回普通雷达。

      2014/9/3 13:29:17
      左箭头-小图标

      F-16C/D是强化电子设备和对地能力吧,机动性可不如A/B.

      16就是山寨MKK的嘛,至于TG的减重,不评价,就是使劲的上复合材料,对于缺乏全寿命评估手段的的TG而言,是洗具还是杯具目前不好评论。反正J11B就是一身的钛合金加强补丁。不管如何这种行为应该归入冒进一类。

      MKK则是纯种战轰,不管你用他来干什么都一样,这个并不会因为你用它来干什么而改变。A4还在N多国家要来执行空战任务了,难道A4就成了制空战机?

      2014/9/3 12:02:29
      左箭头-小图标

      8楼 浙西柴刀
      本人就是楼主说的那骗分的某刀,耳光被打的嗡嗡响呐!

      我稍微有些弄懂了:

      歼十,轻型空优,空军用;类似F16AB

      歼十B,轻型多用途,空军用;类似F16CD

      歼11/苏27重型空优,空军用;类似F15AB

      歼11B,重型多用途,主要要对空兼对地,空军用,类似F15CD

      歼15,多用途舰载机,主要对空又要对海,海军用;类似F18

      歼16/苏30,重型多用途,既要对空又要对海,海军用,类似F15E,或者说远距离突击机可以吗?

      标题得夸张,的确想骗些分,也想被科普。不过楼主太TM不厚道,老子发的贴还得到你贴上回复,谁捞分更凶?

      歼10不是轻型,枭龙,光辉才是

      2014/9/3 1:39:21
      左箭头-小图标

      这个帖子某刀出名了,反正我是记住你了,加个好友哈!

      2014/9/2 21:43:49
      左箭头-小图标

      豹子主要是对地攻击,类似与苏联的逆火,空战只是自卫,豹子对歼16还是有优势的,首先是栽弹量大,能携带大规模的对地武器,其次是低空性能,豹子就是为弥补多功能战机空缺的飞机,首先歼16可以夺得自控权打掉地面防空,然后豹子携带大规模地面武器进行火力支援用的,术业专精嘛,豹子就是对地攻击,除了轰炸机还有那个能和豹子比对地对舰攻击火力的?

      2014/9/2 21:38:08
      左箭头-小图标

      8楼 浙西柴刀
      本人就是楼主说的那骗分的某刀,耳光被打的嗡嗡响呐!

      我稍微有些弄懂了:

      歼十,轻型空优,空军用;类似F16AB

      歼十B,轻型多用途,空军用;类似F16CD

      歼11/苏27重型空优,空军用;类似F15AB

      歼11B,重型多用途,主要要对空兼对地,空军用,类似F15CD

      歼15,多用途舰载机,主要对空又要对海,海军用;类似F18

      歼16/苏30,重型多用途,既要对空又要对海,海军用,类似F15E,或者说远距离突击机可以吗?

      标题得夸张,的确想骗些分,也想被科普。不过楼主太TM不厚道,老子发的贴还得到你贴上回复,谁捞分更凶?

      21楼 土木工程君
      哈哈

      哈哈

      2014/9/2 21:22:29
      左箭头-小图标

      回复228.(回复系统故障?)

      歼-16的机体加强是一定的,从公开的军刊文章看,歼-16应该是在左右机翼内侧各有两个重载挂架,考虑到国产新型散布器的矩形截面和弹翼等,这两个重载挂架的间距应该加大,所以歼-16的机翼可能比MKK的机翼还要重。

      对于歼-16来说,飞火控一体是必须的,结合国产导航光电吊舱,实现飞豹那种超低空突防还是可以的。

      至于发动机吗?有某大神级网友说是改进型太行,但是这个改进是方面不知道,所以取MKK重量减去半吨,再结合12.5的三姨夫推力估算空战推重比。

      2014/9/2 21:20:40
      • 头像
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:195252 / 排名:8806
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      10号其实不是什么轻型机了,单大推配置一般被纳入中型序列,以别于单中推的轻型机。

      10A本质上和F16CD相当,当然如果你说能力有一定差距,那是个见仁见智的看法,这里不争论。

      10B则是接近F16EF的多用途机型,可能更强调对地,但是同时对空并不差。

      关于10号和F16的对比是个打不完的口水仗,为避免歪楼就不要在这里扯了,只强调F16CD事实上是在F16AB型号上完善了中距交战能力的机型,虽然F16AB自15批次开始已经有使用麻雀的能力,但是效果还是差一点的。 而F16EF也就是50/52批次以后,大幅度提升的是对地能力和电子战能力。

      国内对战机电战能力的消息讳莫如深,基本上不露一点口风,所以10号相关能力我们也就不猜了。

      16和MKK的关系比较微妙,楼主用MKK的基础数据推算16,我认为不妥。MKK是个极度强化对地能力的战轰版本,导致机体大幅度增重,但是载弹量甚至可超越SU34,空战能力则不是很好。但是16未必把机体强化到了MKK这个地步,而且国内在SU27基础上减重还是很有成效的,J15实际使用空重就比SU33少了1吨,而16空重应该不会超越J15的,毕竟J15为了上舰加强的结构其实更多一些。

      对16比较合理的估算是使用空重18.5吨,对空任务带5400公斤燃油,1吨弹药4中2近,半油空战重量22吨半,空战推比仍有1.1以上,配合AESA综合制空能力不会弱于11B,只是机动性略微差一点,此外因双座设计导致阻力增加,高速性能下降,执行拦截任务效率低于11B。

      16和飞豹之间任务划分是比较有意思的。表面看是有相当大的重叠,只是16自卫能力好得多。然而如果深入看两者的特点和构型,则飞豹更倾向于在低空活动,是良好的反舰平台,其挂点数量少但是重挂点多,大型弹药挂载能力强,在外挂适应性上好。16则低空飞行品质弱于飞豹,航程略好,不过16的腹部挂点可挂**型弹药,最大可以有近3吨,这个能力飞豹真心的没有,怎么用好这个挂点,就是个很有意思的话题了。眼光放远一点说,这货挂个大个导弹执行反卫星任务都是完全可行的。

      2014/9/2 20:02:26
      • 军衔:空军下士
      • 军号:6474099
      • 工分:930
      左箭头-小图标

      4楼 dragon7763
      楼主观点不是很认同,简单来说,歼16如果定位是多用途战斗机,和歼11系列没有任何区别了,军方不可能脑子一热给个新的编号,歼16就是替代苏30系列的战轰。对于海航来说,夺取制空权不是海航的首要目标,对海攻击能力才是第一位的,同时具有一定的对空打击能力与对抗能力,这是歼16强于飞豹的地方。所以歼16在执行对海攻击任务的时候可以不需要护航。

      海航的歼11B,执行的就是空优任务。

      海航的型号是歼11bh,是考虑了海航的实际情况的机型。

      2014/9/1 21:19:00
      左箭头-小图标

      20楼 土木工程君

      一句简单的话就能说清楚,目前飞豹是为弥补国防差距而紧急研发的过度机型,将来肯定专做外销,而歼16材是空兔未来天空的重型战轰王者,歼16一旦正式列装,飞豹就该下架并全面专做外销品。毕竟你见过几个国家的自己独立研发的一线作战装备会同时外销和自己装备?很明显的歼10和歼11B都没有外销型产品。美帝的F22就没有外销品,毛子的苏35目前也没搞什么外销单

      25楼 张唐安
      歼16的价格估计比豹子贵不少吧?

      真要是全换成歼16。海空军能装备的起吗?

      再说,豹子出口给谁?那么大的航程,给小巴?估计阿三全境就

      都在打击范围内了。

      给波斯猫?美帝和王爷们还不跟你急了眼啊?

      类似歼-16和飞豹这种打击能力和作战半径均较大的机型在出口过程中都属于敏感装备,而且造价和维护费用不是用惯了小飞机的国家能够承受的,所以外销不见得顺利;

      当年珠海航展上的FBC-1就是个例子。

      2014/9/1 14:14:34
      左箭头-小图标

      20楼 土木工程君

      一句简单的话就能说清楚,目前飞豹是为弥补国防差距而紧急研发的过度机型,将来肯定专做外销,而歼16材是空兔未来天空的重型战轰王者,歼16一旦正式列装,飞豹就该下架并全面专做外销品。毕竟你见过几个国家的自己独立研发的一线作战装备会同时外销和自己装备?很明显的歼10和歼11B都没有外销型产品。美帝的F22就没有外销品,毛子的苏35目前也没搞什么外销单

      歼16的价格估计比豹子贵不少吧?

      真要是全换成歼16。海空军能装备的起吗?

      再说,豹子出口给谁?那么大的航程,给小巴?估计阿三全境就

      都在打击范围内了。

      给波斯猫?美帝和王爷们还不跟你急了眼啊?

      2014/9/1 12:21:01
      左箭头-小图标

      22楼 regt8337
      没有精确制导武器的时候,强击机和歼击机分开是必须的,现在最好是一款战机,什么活都能干。一万米的高度照样对地精确打击
      还有超低空突袭,电子对抗,这些都有赖于良好的气动和先进完善的机载电子设备,因此歼-16的表现非常值得期待。

      2014/9/1 11:37:55
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:2563730
      • 工分:35202
      左箭头-小图标

      没有精确制导武器的时候,强击机和歼击机分开是必须的,现在最好是一款战机,什么活都能干。一万米的高度照样对地精确打击

      2014/9/1 10:52:32
      左箭头-小图标

      8楼 浙西柴刀
      本人就是楼主说的那骗分的某刀,耳光被打的嗡嗡响呐!

      我稍微有些弄懂了:

      歼十,轻型空优,空军用;类似F16AB

      歼十B,轻型多用途,空军用;类似F16CD

      歼11/苏27重型空优,空军用;类似F15AB

      歼11B,重型多用途,主要要对空兼对地,空军用,类似F15CD

      歼15,多用途舰载机,主要对空又要对海,海军用;类似F18

      歼16/苏30,重型多用途,既要对空又要对海,海军用,类似F15E,或者说远距离突击机可以吗?

      标题得夸张,的确想骗些分,也想被科普。不过楼主太TM不厚道,老子发的贴还得到你贴上回复,谁捞分更凶?

      哈哈

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2014/9/1 10:02:49
      左箭头-小图标

      一句简单的话就能说清楚,目前飞豹是为弥补国防差距而紧急研发的过度机型,将来肯定专做外销,而歼16材是空兔未来天空的重型战轰王者,歼16一旦正式列装,飞豹就该下架并全面专做外销品。毕竟你见过几个国家的自己独立研发的一线作战装备会同时外销和自己装备?很明显的歼10和歼11B都没有外销型产品。美帝的F22就没有外销品,毛子的苏35目前也没搞什么外销单

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2014/9/1 10:01:58
      左箭头-小图标

      楼主知道真多

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2014/9/1 8:06:38
      左箭头-小图标

      还有一点,LZ,我要告诉你,歼轰7你别小看它,这货采用的是上单翼,能携带大尺寸的武器,歼轰7B也已经试飞快一年了,而且歼轰7B有一个指标就是“能挂**型外挂物”,也就是说也许某些过去只能让轰6外挂的的东西,比如鹰击63,以后歼轰7能挂。你真以为拿鹰击83K那一百多公斤的战斗部能对航母有实质性的威胁吗?

      2014/8/31 23:47:34
      左箭头-小图标

      15楼 我是五毛
      比对地的话歼轰7A比苏30好好吧,什么叫做 “飞豹是古典战轰,在当前的作战环境下,飞豹的自身生存能力远低于歼-16,突破敌对远程空情监视体系的能力也不及歼-16”。古典又怎么了?巴基斯坦的枭龙在其各种演习里总是能提前发现F16,而且性能接近F16CBlock52!而且歼轰7A现在就是拿来替代过去的强5的,重视的是对地攻击,其空战能力仅用来自卫。本来就术业有专精,你飞要这个飞机又能有战斗机的空战能力,又能有轰炸机的对地能力,你这不是没事找事?历史上就有过这么一个教训:某一型飞机设计时军方要求其能达到2.6马赫,最大实用升限26000米,还要像米格21一样能在450千米/时的情况下能跟人玩格斗,这样的飞机设计了接近30年才下马,是哪个型号你自己看去
      古典战轰怎么了,有用的就是“才”,我在文中的意思你没看懂吗?我说不要用飞豹和歼-16去比,难道这也错了?F-16不是随便就可以达到的,试问歼-10A如何,枭龙又如何?

      归根到底就是帖子没看明白!

      2014/8/31 23:42:29
      • 头像
      • 军衔:空军中尉
      • 军号:4021068
      • 工分:11228
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      比对地的话歼轰7A比苏30好好吧,什么叫做 “飞豹是古典战轰,在当前的作战环境下,飞豹的自身生存能力远低于歼-16,突破敌对远程空情监视体系的能力也不及歼-16”。古典又怎么了?巴基斯坦的枭龙在其各种演习里总是能提前发现F16,而且性能接近F16CBlock52!而且歼轰7A现在就是拿来替代过去的强5的,重视的是对地攻击,其空战能力仅用来自卫。本来就术业有专精,你飞要这个飞机又能有战斗机的空战能力,又能有轰炸机的对地能力,你这不是没事找事?历史上就有过这么一个教训:某一型飞机设计时军方要求其能达到2.6马赫,最大实用升限26000米,还要像米格21一样能在450千米/时的情况下能跟人玩格斗,这样的飞机设计了接近30年才下马,是哪个型号你自己看去

      2014/8/31 23:33:44
      左箭头-小图标

      铁血已经好久没有出过有营养的好帖了,楼主辛苦了。

      另外本帖讨论的良好氛围也是铁血少有,真正是谈不上如沐春风,也是让人很是舒服的。楼主说的在理,某刀也敢于承认错误,都是很值得以之为榜样的!应该向小编来推荐下。

      看了这么多年铁血,真是看腻了无知的谩骂和对喷,上来就问候全家的帖子真是让人很无力啊,感慨一下。。。

      希望大家保持啊,难得码字的。

      2014/8/31 22:46:47
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      请针对内容回复,easy!

      2014/8/31 21:37:35
      左箭头-小图标

      4楼 dragon7763
      楼主观点不是很认同,简单来说,歼16如果定位是多用途战斗机,和歼11系列没有任何区别了,军方不可能脑子一热给个新的编号,歼16就是替代苏30系列的战轰。对于海航来说,夺取制空权不是海航的首要目标,对海攻击能力才是第一位的,同时具有一定的对空打击能力与对抗能力,这是歼16强于飞豹的地方。所以歼16在执行对海攻击任务的时候可以不需要护航。

      海航的歼11B,执行的就是空优任务。

      7楼 qdlai228
      11B、BS大致类似F15CD这种制空任务战斗机,16则是类似F15E这种双重任务战斗机。

      对应SU27型号的话,11B大致可看做是SU27SM这种深度改进型,但是还没改到35那个阶段,16则只有MKK系列可比照,而MKK是中国独一号的机型,和其他SU30有明显不同。

      16甚至连基本配置都和F15E接近,是用相控阵雷达,通过提高中距空战能力来提升制空战斗力的。

      10楼 东方铁骑锐
      歼-11系列可以作为基础进行重型多用途战斗机的研究,歼-16的产生就是这一结果。实际上在兔子的隐形战机服役之前的这段时间,兔子的防空压力还是有的,同时还要有一定的威慑力。面对南韩的F-15K和离我们越来越近的F-35,一种新型空优机是必须的,但是现在来看,这种新机型还需要时间;同时以往的以MKK、MKK2和飞豹为主的战术打击力量更需要提高,这就是攻防兼备的现实要求。

      回复:[原创]请记住歼-16是重型多用途!

      恩,我也同意,兔子一直强调攻防兼备!

      2014/8/31 20:40:47
      左箭头-小图标

      4楼 dragon7763
      楼主观点不是很认同,简单来说,歼16如果定位是多用途战斗机,和歼11系列没有任何区别了,军方不可能脑子一热给个新的编号,歼16就是替代苏30系列的战轰。对于海航来说,夺取制空权不是海航的首要目标,对海攻击能力才是第一位的,同时具有一定的对空打击能力与对抗能力,这是歼16强于飞豹的地方。所以歼16在执行对海攻击任务的时候可以不需要护航。

      海航的歼11B,执行的就是空优任务。

      7楼 qdlai228
      11B、BS大致类似F15CD这种制空任务战斗机,16则是类似F15E这种双重任务战斗机。

      对应SU27型号的话,11B大致可看做是SU27SM这种深度改进型,但是还没改到35那个阶段,16则只有MKK系列可比照,而MKK是中国独一号的机型,和其他SU30有明显不同。

      16甚至连基本配置都和F15E接近,是用相控阵雷达,通过提高中距空战能力来提升制空战斗力的。

      歼-11系列可以作为基础进行重型多用途战斗机的研究,歼-16的产生就是这一结果。实际上在兔子的隐形战机服役之前的这段时间,兔子的防空压力还是有的,同时还要有一定的威慑力。面对南韩的F-15K和离我们越来越近的F-35,一种新型空优机是必须的,但是现在来看,这种新机型还需要时间;同时以往的以MKK、MKK2和飞豹为主的战术打击力量更需要提高,这就是攻防兼备的现实要求。

      回复:[原创]请记住歼-16是重型多用途!

      2014/8/31 15:03:18
      左箭头-小图标

      8楼 浙西柴刀
      本人就是楼主说的那骗分的某刀,耳光被打的嗡嗡响呐!

      我稍微有些弄懂了:

      歼十,轻型空优,空军用;类似F16AB

      歼十B,轻型多用途,空军用;类似F16CD

      歼11/苏27重型空优,空军用;类似F15AB

      歼11B,重型多用途,主要要对空兼对地,空军用,类似F15CD

      歼15,多用途舰载机,主要对空又要对海,海军用;类似F18

      歼16/苏30,重型多用途,既要对空又要对海,海军用,类似F15E,或者说远距离突击机可以吗?

      标题得夸张,的确想骗些分,也想被科普。不过楼主太TM不厚道,老子发的贴还得到你贴上回复,谁捞分更凶?

      首先,要文明回复,下不为例,记住啊!

      其次,歼-10有双座型,歼-10S,所以,你的回复还有值得商榷的地方。

      第三,所谓“远距离突击机”的说法本人首次听闻,请具体解释一下。

      最后,本人在文中已经说到:干嘛给别人回复,自己发帖子多好,特别是现在有很多没营养的帖子,不必回复。发原创是得分最高的操作过程,但是前提是贴文能说的过去,不然变成口水贴就不好了。

      2014/8/31 12:33:39
      左箭头-小图标

      本人就是楼主说的那骗分的某刀,耳光被打的嗡嗡响呐!

      我稍微有些弄懂了:

      歼十,轻型空优,空军用;类似F16AB

      歼十B,轻型多用途,空军用;类似F16CD

      歼11/苏27重型空优,空军用;类似F15AB

      歼11B,重型多用途,主要要对空兼对地,空军用,类似F15CD

      歼15,多用途舰载机,主要对空又要对海,海军用;类似F18

      歼16/苏30,重型多用途,既要对空又要对海,海军用,类似F15E,或者说远距离突击机可以吗?

      标题得夸张,的确想骗些分,也想被科普。不过楼主太TM不厚道,老子发的贴还得到你贴上回复,谁捞分更凶?

      2014/8/31 12:21:43
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:195252 / 排名:8806
      左箭头-小图标

      4楼 dragon7763
      楼主观点不是很认同,简单来说,歼16如果定位是多用途战斗机,和歼11系列没有任何区别了,军方不可能脑子一热给个新的编号,歼16就是替代苏30系列的战轰。对于海航来说,夺取制空权不是海航的首要目标,对海攻击能力才是第一位的,同时具有一定的对空打击能力与对抗能力,这是歼16强于飞豹的地方。所以歼16在执行对海攻击任务的时候可以不需要护航。

      海航的歼11B,执行的就是空优任务。

      11B、BS大致类似F15CD这种制空任务战斗机,16则是类似F15E这种双重任务战斗机。

      对应SU27型号的话,11B大致可看做是SU27SM这种深度改进型,但是还没改到35那个阶段,16则只有MKK系列可比照,而MKK是中国独一号的机型,和其他SU30有明显不同。

      16甚至连基本配置都和F15E接近,是用相控阵雷达,通过提高中距空战能力来提升制空战斗力的。

      2014/8/31 11:14:57
      左箭头-小图标

      科普贴,好文章

      2014/8/31 10:38:53
      左箭头-小图标

      4楼 dragon7763
      楼主观点不是很认同,简单来说,歼16如果定位是多用途战斗机,和歼11系列没有任何区别了,军方不可能脑子一热给个新的编号,歼16就是替代苏30系列的战轰。对于海航来说,夺取制空权不是海航的首要目标,对海攻击能力才是第一位的,同时具有一定的对空打击能力与对抗能力,这是歼16强于飞豹的地方。所以歼16在执行对海攻击任务的时候可以不需要护航。

      海航的歼11B,执行的就是空优任务。

      我在帖子中说过,兔子的MKK和MKK2都是按照美帝15E的用途引进的,空军装备MKK的原部队就是歼击机部队,海航也是这样。因此,MKK和MKK2就是兔子的第一代重型多用途。

      11B的对地功能并没有考虑很多,执行空优任务才是主业,这是11B与歼-16的区别。

      战轰和重型多用途看起来相似,实际上基础截然不同,是在不同年代依据当时技术基础发展的不同机型,15E就是重型多用途的典型代表,而歼-16的目标就是15E。

      海航在11B装备以前,进行远程制空的机型就是雄鹰团的MKK2,有了11B之后,由于11B的不断出镜,特别是最近的桶滚事件之后,11B在海航才算是被大家所熟知,但是之前海航的远程对空则是当仁不让的MKK2。

      这里面还有一个问题,就是兔子引进的苏-30MKK和MKK2的机体寿命据说是3000小时,这几年空、海兔上下翻飞,这机体寿命消耗不小,为了更新换代,现在歼-16面世正是时候。

      2014/8/31 10:25:23
      左箭头-小图标

      楼主观点不是很认同,简单来说,歼16如果定位是多用途战斗机,和歼11系列没有任何区别了,军方不可能脑子一热给个新的编号,歼16就是替代苏30系列的战轰。对于海航来说,夺取制空权不是海航的首要目标,对海攻击能力才是第一位的,同时具有一定的对空打击能力与对抗能力,这是歼16强于飞豹的地方。所以歼16在执行对海攻击任务的时候可以不需要护航。

      海航的歼11B,执行的就是空优任务。

      2014/8/31 10:08:57
      左箭头-小图标

      2楼 haliboo
      嗯,好文。发现自己真是懒的码字,太懒。
      就像我在帖子中说的那样,因为看到别的帖子而产生的想法,而且这个问题一时半会说不清楚就单独发了个帖子。

      不管从哪个角度看,兔子需要重型多用途战斗机,而且利用在歼-11项目上的经验,考虑歼-11较好的基础条件,因此以歼-11为蓝本研制兔子自己的重型多用途战斗机在载荷、航程和机体空间几个环节来看都是比较理想的。特别是在敌对势力防空能力不断提高的情况下,利用歼-16的机体空间可以满足较为完善的机载电子对抗系统,这样,歼-16就可以依靠自身超低空突防,打击敌纵深目标;

      同时,歼-16具备较强的空战能力,综合能力远高于进口的MKK和MKK2.

      2014/8/31 9:30:22
      • 军衔:空军少尉
      • 军号:3218452
      • 工分:7410
      左箭头-小图标

      嗯,好文。发现自己真是懒的码字,太懒。

      2014/8/31 7:14:21

      我要发帖

      总页数11页 [共有46条记录] 分页:

      1
       对[原创]请记住歼-16是重型多用途!回复