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[原创]大转门战略之一——放弃库战该怎么打

在开始时,不得不老调重弹再说库战,只有明确一些问题后才能得出为何要放弃库战另辟蹊径。

我们知道曼斯坦因在战后强调库战应该在五月打而不应该推迟到七月。那么道理何在呢?

关于五月中旬进攻的问题,先数坦克。

先来看看六月间德军的补充。

6月间,德国运来:

豹:200辆

四号:45辆,补充给T5D。加强T2A在奥勒尔的防御。

虎:14辆。其中11辆给505营,3辆给大德。

突击炮:21辆。给大德。

因此,可以这样认为,从五月中旬,推迟到7月上旬,实际上就是为了200辆豹。

1943年5月10日,整个东线德军有坦克1886辆、突击炮782辆。

坦克完好率:83.6% ,突击炮完好率85,6% 。

坦克的种类:二号152辆、38T有16辆、三号(37)184辆、三号(50)532辆、三号(75)113辆、短四49辆、长四584辆、虎106辆、喷火41辆、指挥109辆。

1943年5月中旬,苏军有多少坦克和自行火炮,没有数字。

1943年4月1日:

东线各方面军共有4976辆坦克和自行火炮,战略预备队919辆。

1943年7月1日:

东线苏军各方面军,对德作战的。共有坦克9589辆、自行火炮368辆。共9957辆。即一万辆坦克和自行火炮。对芬兰作战的311辆坦克。

大本营预备队有坦克和自行火炮2788辆。

三个月共增加:东线对德坦克自行火炮4981辆,战略预备队1869辆。

如果5月15日,是增加数的整整一半,,那么得出:从5月15日至7月1日,苏军在东线和战略预备队共增加坦克和自行火炮大约3400辆。惊人的数字!少此3400辆坦克和自行火炮,苏军在库尔斯克还能干P!

注意:我曾说过,是野战攻坚,关键是看双方的坦克力量,及使用情况。

请看实战进程。无论南路,还是北路,7月6日即已开始坦克会战。前面的步兵防御工事,是阻挡不住坦克进攻滴,充其量消耗一些坦克而已。

之所以强调重型坦克领头攻,就是为了减少坦克的总体损失,在数量上的损失。

可以得出一条经验:野战攻坚,重型坦克领头攻。

再往下看,之所以认为应当五月中旬开始进攻,就是力量增长的交换比太悬殊。为了等200辆豹式,苏联方面增加了大约3400辆坦克……

增长不成比例的原因是,苏联的T34是久经沙场,已经非常成熟的坦克型号,生产速度快。

德国原先的主要生产是三号坦克,连四号的生产线都嫌规模太小,豹式坦克更是新研发的。

建立豹的生产线,扩充四号的生产线均需时日。

长四,从1943年4月1日至5月10日,东线德军的拥有量由419辆增至584辆,只增加165辆。40天才增加165辆,平均每天增加4辆。即使平均每天永久损失掉一辆,不过平均每天生产5辆。由此可见,四号的生产线尚未扩充起来。

人们总是说,德国坦克造得比苏联慢、少。其实,关键是1943年第二季度,造得慢、少。1944年,德国的四号加豹式不少,只是形势不同,战略指导有误而已。

德国在调整生产,改三号生产线去造三突,扩充四号生产线,建设五号生产线。爆坦克海,库尔斯克是赶不上滴。

别把T34的生产说得那么邪乎。苏联的所谓拖拉机厂,本来就是军工厂,用来造坦克滴。只是和平时期,军工生产民用品而已,故而造了拖拉机。

库尔斯克大会战期间,苏军的重、中型坦克为坦克总数的60%,轻型坦克占40%。这充分说明,不是所有生产线都可以造T34,而是相当一部分坦克生产线只能造T70等轻型坦克。

之所以,苏联在库战之际坦克数量,特别是T34的数量,增加十分快,完全是因为这是成熟的型号,生产早已上规模。全力以赴地满负荷运转罢了。而德国44年以前都是以非动员的状态来生产武器的,这是双方在二战期间武器产量差别的重要原因之一。

第二点由五月中旬,拖延到七月上旬。

这说明了什么,给我们的经验教训是什么?学习二战,就是要总结前人的战争经验。

说明,临战必须要有已经定型的、比较成熟的主战坦克,而且数量不少,生产线也要随之建立完备。

德军在苏德战争开始前,就没有意料到,会发生坦克会战。这是不应该滴。早在法国战役时,阿腊斯一仗,就说明一定会发生坦克战。发生坦克战,就应有克敌坦克的手段,因此,长四早就该设计好。至少三号(50)在苏德战争开始之际就该有。1942年,打了那么久,三号(50)已经出来很长时间了,但是,数量不能满足需要。施佩尔以前的各任军工部长失职。

在42年秋冬和43年春,爆三号(50)海也是好滴呀!

可以设想,实战中,在库尔斯克,多出1000辆三号(50)会是怎么样。更不用说多出2000辆。

如果五月中旬开始进攻。

大德的战斗力会下降,少了200辆豹和3辆虎。有虎12辆、长四63辆、短四5辆、三号(50)22辆、三号(37)1辆、三号(75)四辆、二号4辆、喷火14辆、指挥8辆、突击炮44辆。仍旧有一定战斗力,比T11D和T3D要强。与羽林师差不多。(羽林师:虎13辆、长四67辆、三号(50)10辆、三号(75)3辆、二号4辆、突击炮35辆、指挥9辆)

即使犯点错误,向普罗霍罗夫卡进军时,没有强劲的苏联近卫坦克第5集团军反击。

而且,头几天对奥博扬方向的进攻,也要轻松一些。

所以,曼施坦因对未能在五月中旬开始进攻,深恨之。

但是,已经错过五月中旬的进攻机会,就应当改弦更张。到七月上旬,就是硬着头皮干了,

要知道,并不是整个大会战由曼施坦因战一人指挥,要与克卢格合作完成。而无论克卢格,还是莫德尔,都不擅长进攻。过于专注死守的人,一定缺少进攻的思维。人的大脑只能往一处发挥,不可能处处发挥。

第三个问题,既然5月中旬不能开始进攻,就应当考虑另辟蹊径。由于不是曼全权指挥整个战役,所以,如果五月中旬没打,就要改弦更张。因为北路肯定打不好。

苏联猛爆T34,而德国确一时造不出几辆四号。因此,再拖延下去,就越来越困难。

拖延的原因是什么?

一、莫德尔根本不想攻,有意拖延时间,企图使进攻泡汤。

二、西忒拉在反对进攻的人的影响下,怯于进攻。

既然如此,就应另辟蹊径,考虑放弃库尔斯克大会战,寻找新的切入点。

放弃库尔斯克大会战,应当明确:

一、坚守奥勒尔是不可能滴,只要苏军全力进攻,奥勒尔一定会丢。

二、必须放弃奥勒尔,以退却消除库尔斯克这个战略中心,才能获得战略上的机动,

三、必须在别处有胜利的进攻战役,歼灭苏军有生力量,不然战略主动权就完全丧失。德军将从此处于被动挨打的局面。

另辟蹊径,就要放弃奥勒尔突出部。

如何另辟蹊径?

敝人想到了:发动沃耳霍夫战役。

发动沃耳霍夫的兵力筹集。

一、南方之T3C:T6D、T7D、T19D、503营、228突击炮营。

二、中央之T46C:T4D、T20D

三、拜访之501营,编入T46C。

四、中央之两个突击炮营。

具体:

T6D:二号13辆、三号(50为主,少量75)52辆、长四32辆、喷火14辆、指挥6辆。共117辆。

T7D:二号12辆、三号(50)43辆、三号(75)12辆、短四1辆、长四37辆、指挥5辆,共110辆。

T19D:二号2辆、三号(37)5辆、三号(50)22辆、三号(75)11辆、短四2辆、长四36辆、指挥14辆,共92辆。

505营:虎45辆。

T4D:三号(各种)15辆、短四1辆、长四79辆、指挥6辆,共101辆。

T20D有:长四40辆、短四9辆、三号(50)10辆、三号(37)2辆、三号(75)5辆、38T有9辆、指挥7辆,共82辆。

501营:虎45辆。

以上共有坦克594辆,及三个突击炮营近百辆突击炮。总计七百多辆坦克和突击炮。其中90辆老虎,长四达到243辆,尚可一战的三号(50)约140辆。再加上216营,45辆灰熊,用于支援沃耳霍夫巷战。

五个装甲师加两个虎营突然进攻沃耳霍夫,肯定得手。但是,奥勒尔必须放弃。

原先八个装甲师(T20D、T4D、T5D、T8D、T9D、T12D、T18D、T20D)尚且顶不住苏军三个方面军(西方方面军、布良斯克方面军、中央方面军)的猛攻,如今又抽走了两个装甲师,就更守不住了。

什么时候放弃?在沃耳霍夫战役打响的同时。令苏军两处卒不及防。一处是沃耳霍夫战役的打响,一处是奥勒尔的主动撤退。毕竟由防御转入追击实在太仓促。如此,可以保全第9集团军和第2装甲集团军的全部力量和装备、物资。

放弃奥勒尔,夺取沃耳霍夫,意义何在……

意义重大。

一、全歼了列宁格勒方面军。列宁格勒久遭围攻,严重缺粮,已经饿死百万人口。

如果能夺取沃耳霍夫,与芬兰军会师,则列宁格勒就完全断绝了与外界的一切地面联系,数日之内就会吃尽粮食。因此绝对坚持不了十天。到第十天,即使还剩下奄奄一息,也站不起来,任人宰割。这样,就在一定程度上改变了力量对比。

二、腾出第18集团军的全部兵力。

第18集团军有29个师及其他部队。

集团军直属:第502坦克营第1连、第1/59轻榴炮营、第23步兵师。

第1步兵军:第227步兵师、第13空军野战师。

第26步兵军:第1步兵师、第11步兵师、第121步兵师、第132步兵师、第290步兵师、第212步兵师、第69步兵师、第5山地师、第1/37轻榴炮营、第4/216榴炮营。

第28步兵军:第61步兵师、第81步兵师、第96步兵师、第225步兵师、第28歼击师、第12空军野战师。

第38军:第217步兵师、第1空军野战师、SS2步兵旅。

第3空军野战军:

第9空军野战师、第10空军野战师。

第50步兵军:第170步兵师、第215步兵师、第250西班牙步兵师。

第54步兵军:第21步兵师、第24步兵师、第58步兵师、第254步兵师、SS井察装甲步兵师(有一个坦克营)、第1/57轻榴炮营、第1/60轻榴炮营。

当面的苏军被全歼了,而德军却腾出29个师,可以派到其他用场,步兵的兵力从此不再捉襟见肘。

第三战略上打开一个大缺口

由于5月中旬决定拖延,遂改变计划,攻打沃耳霍夫,经过调兵,大约6月10日发起进攻。

6月15日以前完成对列宁格勒的封闭。6月25日左右全歼列宁格勒方面军。

所以决定:7月1日利用形成的战略缺口,开始新战役,博洛哥耶战役。

最北边不用说,已经形成缺口。因此T3C和T46C,毋须休整,即可由沃耳霍夫向博洛哥耶闪击。

但是,另一个箭头,由旧鲁萨与大卢基之间,向博洛哥耶的闪击,要及时调来新锐。

调来:

一、第47装甲军军部(由巴尔克任军长)。

二、调来南方的大德师。200辆豹也要运到这里隶属大德。

三、由中央调来T2D和T9D,及两个突击炮营。

四、由中央调来653营和654营。

兵力。

大德:虎15辆、豹200辆、长四63辆、短四5辆、各种三号27辆、二号4辆、喷火14辆、突击炮67辆、指挥8辆,共395辆。

T2D:二号12辆、三号(50)20辆、三号(75)20辆、短四1辆、长四59辆、指挥6辆,共118辆。

T5D:长四76辆、三号(75)17辆、指挥9莲,共102辆。

653营:斐迪南45辆。

654营:斐迪南45辆。

以上计:705辆。

外加两个突击炮营62辆,总计767辆。

足够强大。

沃耳霍夫的诸装甲师,要有其中一个送到法国休整。养成习惯,打完一次战役,就立即有个别装甲师拉回去休整,其他装甲师也因此而接近满编状态。

建议T19D去休整,该师留下的坦克,尽先满足T6D,然后再分配给T7D。

T19D限令60天内完成整补。整补后:49辆四号和44辆三突。

凡是整补者,尽先补充,重建者(如T16D、T14D、T24D),在整补的T19D保证完成补充的条件下,重建。

再不新建装甲师,根本没这个必要。能让原有的装甲师在前线处于满编状态,已经很了不起啦。

后边,沃耳霍夫之后,是利用战略突破,连续打大规模围歼战,谋求战争胜利。

6月10日-6月30日的沃耳霍夫战役,全歼了苏军列宁格勒方面军。

7月1日-20日的博洛哥耶战役,全歼了苏军沃耳霍夫方面军和西北方面军北半部。

博洛哥耶战役的突击箭头:

1)T6D、T7D、T4D、T20D、503营、501营,及一些突击炮营,由沃耳霍夫地域向博洛哥耶闪击。

2)大德、T2D、T5D、653营、654营,及一些突击炮营,由旧鲁萨至大卢基之间的地域,向博洛哥耶闪击。

看看管,是不是合围全歼!

7月1日进攻,7月5日以前完成合围,7月20日结束战役。

博洛哥耶战役开始后,开始向亚尔策沃地域集结坦克力量。

调动南方:

羽林、帝国、骷髅、维京,及SS第2军的军部。

维京的坦克不多,要升级为装甲师,把第17装甲师的全部坦克交给维京,然后第17装甲师去法国休整、补充。

维京原有:长四16辆、短四1辆、三号(50和75)22辆、三号(37)1辆、二号4辆、突击炮6辆、指挥1辆,共51辆。

T17D原有:长四31辆、短四1辆、三号(50)19辆、三号(37)1辆、三号(75)9辆、二号4辆、指挥2辆,共67辆。

全归维京后:长四47辆、短四2辆、三号(50)约35辆,三号(37)2辆、三号(75)约15辆、二号8辆、突击炮6辆、指挥3辆,共118辆。再加强一个虎连15辆老虎,及一个突击炮营31辆突击炮。这样,维京就有164辆坦克和突击炮,与羽林、帝国、骷髅诸师相当。

亚尔策沃的集结。

羽林:虎13辆、长四67辆、各种三号13辆、突击炮35辆、二号7辆、指挥9辆,共144辆。

帝国:虎14辆、长四33辆、T34有25辆、三号(50和75)70辆、二号1辆、突击炮34辆、指挥10辆,共179辆。

骷髅:虎15辆、长四42辆、短四8辆、三号(50和75)63辆、突击炮35辆、指挥9辆,共172辆。

以上共495辆坦克和突击炮。

加上维京的164辆坦克和突击炮,就是659辆坦克和突击炮,其中虎式为57辆、长四189辆、T34为25辆。

在豪塞尔率领下,这四个装甲师足以完成由亚尔策沃向尔热夫的闪击任务。

SS军调走后,哈尔科夫和别耳哥罗德肯定守不住。守不住,就不守,趁早主动放弃!

继6月10日主动放弃奥勒尔之后,6月25日主动放弃哈尔科夫。

除第48装甲军的T3D和T17D以外,再调来中央集团军群的T18D,三个装甲师负责哈尔科夫以南的防御。

至于米乌斯等地,还有T23D。

靠!放弃!再放弃!转门就是这样打滴!

主动放弃奥勒尔换得全歼列宁格勒方面军的一个战役,及全歼沃耳霍夫方面军、半个西北方面军。

主动放弃哈尔科夫,换得全歼西方方面军、西北方面军残部。莫斯科的大门打开了。

这样,就是三次战役的辉煌胜利:沃耳霍夫战役、博洛哥耶战役、尔热夫战役,两百多万苏军已经灰飞烟灭。

由博洛哥耶向尔热夫的突击箭头。

T20D把全部坦克留给T4D,然后去法国休整、补充。

T7D把全部坦克留给T6D,然后去法国休整、补充。

大德、T5D、T2D、T4D、T6D、503营、501营、653营、654营,及一些突击炮营,由博洛哥耶向尔热夫闪击。

7月21日开始进攻,五天内与SS军会师。

8月中旬,开始莫斯科战役!

这就是我朝太祖的军事思想。

不计较一城一地的得失,集中兵力打歼灭战。

为了能够集中足够的力量打歼灭战,全歼一些敌军有生力量,就必须放弃一些地盘。把那地盘上的防御力量抽调出来,变成另一地盘(需要集中之地)的进攻力量。

所以,不在乎地盘的军队,是最可怕的军队,敌军无所适从。

不计较一城一地得失,敌人就很难找到你的必救之处。好比下象棋,让你一老帅,胡荣华、柳大华、吕钦等顶尖高手也下不过。

西忒拉,与曼施坦因军事见解不同。西忒拉寸土不放,等于下象棋有二个老帅,顾此失彼。曼施坦因可以大踏步进退,不在乎任何地方的得失。所以,最终二人不得不分手。

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      2014/8/29 11:15:28

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      4楼 无风树动
      大家别鸟楼主,这是个既无知又偏执的家伙,和他理论只会降低自己的智商。
      你这是一语中的.

      2014/9/1 13:40:11

      网友回复

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      ......
      35楼 qdlai228
      5月份打,德国还是个败。5月份德国人就只有100来辆老虎,压根就没有突破苏军前沿的能力了。

      莫德尔那边无论几月份打,都是三心二意,他压根就没打算真进攻,其配属的步兵部队大量缺员,也没法完成突破。

      德军在库尔斯克能达成部分突破的主要原因不是苏联坦克少!而是德国拥有数百辆苏联人根本打不动的动物园系列,如果没这些东西,就那些3号4号过去打人家坚固筑垒地域,那是送经验去了。

      36楼 拖库防皮
      同意你认为莫德尔消极怠工的看法。但其他的都不赞同。

      关于库战五月打的问题,敝人有过详尽的论述,比的就是双方坦克力量的消长。上面的正文你认真看过没?没看清楚就来无的放矢!德军增加多少,苏军又增加多少?为了200辆豹,给敌人增加3400+,这成比例吗?与虎式无关。5月后德军虎式只增加15辆,零头数字!

      5月份苏联人在库尔斯克地域坦克数量少很多,那时打,稳胜!我说了库尔斯克是野战攻坚,真正对德军有威胁的是俄国人部署在上面的强大坦克集团,至于步兵阵地那是根本无法阻挡坦克突破滴!麻烦你搞懂野战攻坚的概念再来说话,敝人不想一遍一遍地扫盲

      37楼 qdlai228
      再次强调,德军在库尔斯克能达成阶段性突破的前提就是有一定数量的重型坦克,其全部战术都是围绕重型坦克设计,没有这些动物园,德军连这个突破都很难做到。

      苏军步兵阵地足以阻挡德军的三号和四号,只是拿动物园没招。德军在库尔斯克主要战果都是依赖重型装甲车辆打出来的,前期是用重坦克当矛头突破,中后期是用重坦克和突击炮当火力核心打苏军反击。

      苏军坦克在中前期实际用途不大,因苏军的雷场和反坦克壕同样严重限制苏联坦克运动,苏军整旅整旅的坦克陷在自己的雷场里不能动弹不是一次两次,苏军的坦克反击大部分成为和德军争夺几个狭窄的通道,然后被德军重型坦克点名枪毙。

      中前期真正遏制德军攻势的是苏联炮兵,毛子用密集炮火成功割裂了德军的步坦联系,让德军战斗工兵遭受重大损失,最终德国工兵损失了几乎所有重型作业器材和大部分人力,导致德军完全丧失了攻击前进的能力。

      38楼 拖库防皮
      你根本不懂库战就来说话!不清楚不要紧敝人对库战有过多方面的论述,而且对坦克战也有深刻阐释。麻烦看清楚之后再来讨论,敝人说的话每句都博大精深前后连贯前面看不懂后面就不用辩论了。最后再详细说说野战攻坚,扫盲!野战攻坚比的就是双方坦克的数量及使用情况。关于库尔斯克苏军步兵阵地如何的问题。可参考1918年的西线阵地,库尔斯克绝对不比那时的西线阵地更强悍。1918年鲁登道夫仅仅依靠步兵就完成了突破,你说这样的阵地有个P的坚固可言。坦克突破野战阵地是很简单的事情。对二战而言,步兵阵地最坚固确实就是库尔斯克了。

      但苏军工事也是野战防御工事,没什么了不起!不是堡垒群,也不是城市群。堡垒群那是马奇诺,城市建筑群那是鲁尔区。无论是堡垒群还是城市建筑群,坦克都是无法直接冲过去滴,但是步兵野战阵地,坦克是能够直接冲过滴!和虎豹无关,三号四号一样突破。要是苏联人没有在库尔斯克部署强大的坦克集团,仅仅依靠你那口中坦克突不破的步兵阵地防御,能撑多久?你口中的“足以阻挡”是一句笑话吗?当然你技术上有一点是对的,那就是野战攻坚,重型坦克领头攻!

      实战,曼施坦因只用一天时间就突破了步兵的主防御地带:7月6日,即在第二防御地带,与瓦杜丁的坦克(坦31军、坦6军、近机3军、近坦5军、近坦2军)进行坦克战。而且,又用了仅一天,就打败了瓦杜丁。7月7日,瓦杜丁的全部坦克已经转入“机动防御”。

      总结,一个二战德国装甲师(或苏联坦克a>军),针对步兵的野战防御阵地,不管多么坚固,只需一个昼间,即能完全突破!除非步兵防御阵地前面(或内部)有水障。库尔斯克阻挡住德军前进的并不是什么步兵阵地而是俄国人那强大的坦克集团

      39楼 qdlai228
      在我面前扯博大精深这四个字你就滚一边玩去。

      库尔斯克的防御体系比一战西线强了一个数量级都不止!一战西线防线有多少纵深?知道库尔斯克有多少纵深不?

      1918年德国的步兵突破才突破了几公里纵深?5-7公里吧!5-7公里在库尔斯克算个毛来?一战的线式防御拿来和二战的支撑点防御比强度,你还好意思上论坛,羞不死你!

      真是可笑,在敝人面前充阔佬得瑟?敝人家中的二战书籍满了两大书架都还没有的瑟,你敢来得瑟?

      库战的步兵阵地绝对不及1918年西线阵地更强悍。一战的西线阵地你要不懂可以专门找资料去。可以看看有没有纵深,有多少道防御地带,英法经营了多久?关于突破战术地幅示意图参考敝人这个http://bbs.tiexue.net/post_8279398_1.html

      二战步兵的野战反坦克防御,坚固莫过于瓦杜丁在库尔斯克。而且各步兵单位还有独立战防炮旅支援,有独立坦克旅支援。

      结果怎么样?主要防御地带,一天就突破了。第二天即在第二防御地带打坦克战。我说了你不会区分野战防御阵地和要塞防御和城市建筑群防御的区别。野战防御坦克能直接冲过去,库战第一天,瓦杜丁主防御阵地八万人,一天之内就战死两万,被完全突破,德军仅仅损失数十辆坦克(大部分可以修复)。结果第二天马上要出动五个坦克和机械化军进行对冲反突击,不然第二道阵地也马上PGNL,你说你的阵地能撑多久?笑话!

      敝人说的每句话都博大精深,不懂就以为别人在瞎说,真是无知者无畏!

      2014/9/25 23:00:22
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:195238 / 排名:8806
      左箭头-小图标

      ......
      34楼 拖库防皮
      库尔斯克5月就打,稳胜!那时俄国人的坦克还不多。就算拖拖拉拉,到七月打,只要北线莫德尔不是东一榔头西一棒槌,也足以合围突出部百万苏军。德军5月不打完全就是为了等豹式坦克,但由于动员问题生产没跟上,导致增加的坦克远远少于对方。

      只要德军打好进攻战役,俄国人突出部百万大军被合围,还有个P的后来,后来就是莫斯科战役了

      35楼 qdlai228
      5月份打,德国还是个败。5月份德国人就只有100来辆老虎,压根就没有突破苏军前沿的能力了。

      莫德尔那边无论几月份打,都是三心二意,他压根就没打算真进攻,其配属的步兵部队大量缺员,也没法完成突破。

      德军在库尔斯克能达成部分突破的主要原因不是苏联坦克少!而是德国拥有数百辆苏联人根本打不动的动物园系列,如果没这些东西,就那些3号4号过去打人家坚固筑垒地域,那是送经验去了。

      36楼 拖库防皮
      同意你认为莫德尔消极怠工的看法。但其他的都不赞同。

      关于库战五月打的问题,敝人有过详尽的论述,比的就是双方坦克力量的消长。上面的正文你认真看过没?没看清楚就来无的放矢!德军增加多少,苏军又增加多少?为了200辆豹,给敌人增加3400+,这成比例吗?与虎式无关。5月后德军虎式只增加15辆,零头数字!

      5月份苏联人在库尔斯克地域坦克数量少很多,那时打,稳胜!我说了库尔斯克是野战攻坚,真正对德军有威胁的是俄国人部署在上面的强大坦克集团,至于步兵阵地那是根本无法阻挡坦克突破滴!麻烦你搞懂野战攻坚的概念再来说话,敝人不想一遍一遍地扫盲

      37楼 qdlai228
      再次强调,德军在库尔斯克能达成阶段性突破的前提就是有一定数量的重型坦克,其全部战术都是围绕重型坦克设计,没有这些动物园,德军连这个突破都很难做到。

      苏军步兵阵地足以阻挡德军的三号和四号,只是拿动物园没招。德军在库尔斯克主要战果都是依赖重型装甲车辆打出来的,前期是用重坦克当矛头突破,中后期是用重坦克和突击炮当火力核心打苏军反击。

      苏军坦克在中前期实际用途不大,因苏军的雷场和反坦克壕同样严重限制苏联坦克运动,苏军整旅整旅的坦克陷在自己的雷场里不能动弹不是一次两次,苏军的坦克反击大部分成为和德军争夺几个狭窄的通道,然后被德军重型坦克点名枪毙。

      中前期真正遏制德军攻势的是苏联炮兵,毛子用密集炮火成功割裂了德军的步坦联系,让德军战斗工兵遭受重大损失,最终德国工兵损失了几乎所有重型作业器材和大部分人力,导致德军完全丧失了攻击前进的能力。

      38楼 拖库防皮
      你根本不懂库战就来说话!不清楚不要紧敝人对库战有过多方面的论述,而且对坦克战也有深刻阐释。麻烦看清楚之后再来讨论,敝人说的话每句都博大精深前后连贯前面看不懂后面就不用辩论了。最后再详细说说野战攻坚,扫盲!野战攻坚比的就是双方坦克的数量及使用情况。关于库尔斯克苏军步兵阵地如何的问题。可参考1918年的西线阵地,库尔斯克绝对不比那时的西线阵地更强悍。1918年鲁登道夫仅仅依靠步兵就完成了突破,你说这样的阵地有个P的坚固可言。坦克突破野战阵地是很简单的事情。对二战而言,步兵阵地最坚固确实就是库尔斯克了。

      但苏军工事也是野战防御工事,没什么了不起!不是堡垒群,也不是城市群。堡垒群那是马奇诺,城市建筑群那是鲁尔区。无论是堡垒群还是城市建筑群,坦克都是无法直接冲过去滴,但是步兵野战阵地,坦克是能够直接冲过滴!和虎豹无关,三号四号一样突破。要是苏联人没有在库尔斯克部署强大的坦克集团,仅仅依靠你那口中坦克突不破的步兵阵地防御,能撑多久?你口中的“足以阻挡”是一句笑话吗?当然你技术上有一点是对的,那就是野战攻坚,重型坦克领头攻!

      实战,曼施坦因只用一天时间就突破了步兵的主防御地带:7月6日,即在第二防御地带,与瓦杜丁的坦克(坦31军、坦6军、近机3军、近坦5军、近坦2军)进行坦克战。而且,又用了仅一天,就打败了瓦杜丁。7月7日,瓦杜丁的全部坦克已经转入“机动防御”。

      总结,一个二战德国装甲师(或苏联坦克a>军),针对步兵的野战防御阵地,不管多么坚固,只需一个昼间,即能完全突破!除非步兵防御阵地前面(或内部)有水障。库尔斯克阻挡住德军前进的并不是什么步兵阵地而是俄国人那强大的坦克集团

      在我面前扯博大精深这四个字你就滚一边玩去。

      库尔斯克的防御体系比一战西线强了一个数量级都不止!一战西线防线有多少纵深?知道库尔斯克有多少纵深不?

      1918年德国的步兵突破才突破了几公里纵深?5-7公里吧!5-7公里在库尔斯克算个毛来?一战的线式防御拿来和二战的支撑点防御比强度,你还好意思上论坛,羞不死你!

      2014/9/25 22:44:45
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      ......
      33楼 qdlai228
      德国人在库尔斯克前已经没有任何多余兵力可拿来突破,甚至连库尔斯克的突破都是兵力不足的。

      苏联在后勤上的优势已经彻底压倒了德军,在战役准备上苏联此时的速度是德国2-3倍。可以说德国人想在任何战役方向上发动大的进攻,必然要用几个月时间准备后勤,而在这个时间里,苏军可以针对性的做任何准备。

      在库尔斯克方向,德军准备了一场战役进攻行动,苏联人则是同时准备了两场!包括库尔斯克的住垒防御和随后的反击。

      34楼 拖库防皮
      库尔斯克5月就打,稳胜!那时俄国人的坦克还不多。就算拖拖拉拉,到七月打,只要北线莫德尔不是东一榔头西一棒槌,也足以合围突出部百万苏军。德军5月不打完全就是为了等豹式坦克,但由于动员问题生产没跟上,导致增加的坦克远远少于对方。

      只要德军打好进攻战役,俄国人突出部百万大军被合围,还有个P的后来,后来就是莫斯科战役了

      35楼 qdlai228
      5月份打,德国还是个败。5月份德国人就只有100来辆老虎,压根就没有突破苏军前沿的能力了。

      莫德尔那边无论几月份打,都是三心二意,他压根就没打算真进攻,其配属的步兵部队大量缺员,也没法完成突破。

      德军在库尔斯克能达成部分突破的主要原因不是苏联坦克少!而是德国拥有数百辆苏联人根本打不动的动物园系列,如果没这些东西,就那些3号4号过去打人家坚固筑垒地域,那是送经验去了。

      36楼 拖库防皮
      同意你认为莫德尔消极怠工的看法。但其他的都不赞同。

      关于库战五月打的问题,敝人有过详尽的论述,比的就是双方坦克力量的消长。上面的正文你认真看过没?没看清楚就来无的放矢!德军增加多少,苏军又增加多少?为了200辆豹,给敌人增加3400+,这成比例吗?与虎式无关。5月后德军虎式只增加15辆,零头数字!

      5月份苏联人在库尔斯克地域坦克数量少很多,那时打,稳胜!我说了库尔斯克是野战攻坚,真正对德军有威胁的是俄国人部署在上面的强大坦克集团,至于步兵阵地那是根本无法阻挡坦克突破滴!麻烦你搞懂野战攻坚的概念再来说话,敝人不想一遍一遍地扫盲

      37楼 qdlai228
      再次强调,德军在库尔斯克能达成阶段性突破的前提就是有一定数量的重型坦克,其全部战术都是围绕重型坦克设计,没有这些动物园,德军连这个突破都很难做到。

      苏军步兵阵地足以阻挡德军的三号和四号,只是拿动物园没招。德军在库尔斯克主要战果都是依赖重型装甲车辆打出来的,前期是用重坦克当矛头突破,中后期是用重坦克和突击炮当火力核心打苏军反击。

      苏军坦克在中前期实际用途不大,因苏军的雷场和反坦克壕同样严重限制苏联坦克运动,苏军整旅整旅的坦克陷在自己的雷场里不能动弹不是一次两次,苏军的坦克反击大部分成为和德军争夺几个狭窄的通道,然后被德军重型坦克点名枪毙。

      中前期真正遏制德军攻势的是苏联炮兵,毛子用密集炮火成功割裂了德军的步坦联系,让德军战斗工兵遭受重大损失,最终德国工兵损失了几乎所有重型作业器材和大部分人力,导致德军完全丧失了攻击前进的能力。

      你根本不懂库战就来说话!不清楚不要紧敝人对库战有过多方面的论述,而且对坦克战也有深刻阐释。麻烦看清楚之后再来讨论,敝人说的话每句都博大精深前后连贯前面看不懂后面就不用辩论了。最后再详细说说野战攻坚,扫盲!野战攻坚比的就是双方坦克的数量及使用情况。关于库尔斯克苏军步兵阵地如何的问题。可参考1918年的西线阵地,库尔斯克绝对不比那时的西线阵地更强悍。1918年鲁登道夫仅仅依靠步兵就完成了突破,你说这样的阵地有个P的坚固可言。坦克突破野战阵地是很简单的事情。对二战而言,步兵阵地最坚固确实就是库尔斯克了。

      但苏军工事也是野战防御工事,没什么了不起!不是堡垒群,也不是城市群。堡垒群那是马奇诺,城市建筑群那是鲁尔区。无论是堡垒群还是城市建筑群,坦克都是无法直接冲过去滴,但是步兵野战阵地,坦克是能够直接冲过滴!和虎豹无关,三号四号一样突破。要是苏联人没有在库尔斯克部署强大的坦克集团,仅仅依靠你那口中坦克突不破的步兵阵地防御,能撑多久?你口中的“足以阻挡”是一句笑话吗?当然你技术上有一点是对的,那就是野战攻坚,重型坦克领头攻!

      实战,曼施坦因只用一天时间就突破了步兵的主防御地带:7月6日,即在第二防御地带,与瓦杜丁的坦克(坦31军、坦6军、近机3军、近坦5军、近坦2军)进行坦克战。而且,又用了仅一天,就打败了瓦杜丁。7月7日,瓦杜丁的全部坦克已经转入“机动防御”。

      总结,一个二战德国装甲师(或苏联坦克a>军),针对步兵的野战防御阵地,不管多么坚固,只需一个昼间,即能完全突破!除非步兵防御阵地前面(或内部)有水障。库尔斯克阻挡住德军前进的并不是什么步兵阵地而是俄国人那强大的坦克集团

      2014/9/25 12:32:01
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      ......
      9楼 拖库防皮
      一、库耳斯克,德军由头到尾都有胜机

      二、大转门的精髓就是从战线其他地段寻求突破,围歼敌人。

      33楼 qdlai228
      德国人在库尔斯克前已经没有任何多余兵力可拿来突破,甚至连库尔斯克的突破都是兵力不足的。

      苏联在后勤上的优势已经彻底压倒了德军,在战役准备上苏联此时的速度是德国2-3倍。可以说德国人想在任何战役方向上发动大的进攻,必然要用几个月时间准备后勤,而在这个时间里,苏军可以针对性的做任何准备。

      在库尔斯克方向,德军准备了一场战役进攻行动,苏联人则是同时准备了两场!包括库尔斯克的住垒防御和随后的反击。

      34楼 拖库防皮
      库尔斯克5月就打,稳胜!那时俄国人的坦克还不多。就算拖拖拉拉,到七月打,只要北线莫德尔不是东一榔头西一棒槌,也足以合围突出部百万苏军。德军5月不打完全就是为了等豹式坦克,但由于动员问题生产没跟上,导致增加的坦克远远少于对方。

      只要德军打好进攻战役,俄国人突出部百万大军被合围,还有个P的后来,后来就是莫斯科战役了

      35楼 qdlai228
      5月份打,德国还是个败。5月份德国人就只有100来辆老虎,压根就没有突破苏军前沿的能力了。

      莫德尔那边无论几月份打,都是三心二意,他压根就没打算真进攻,其配属的步兵部队大量缺员,也没法完成突破。

      德军在库尔斯克能达成部分突破的主要原因不是苏联坦克少!而是德国拥有数百辆苏联人根本打不动的动物园系列,如果没这些东西,就那些3号4号过去打人家坚固筑垒地域,那是送经验去了。

      36楼 拖库防皮
      同意你认为莫德尔消极怠工的看法。但其他的都不赞同。

      关于库战五月打的问题,敝人有过详尽的论述,比的就是双方坦克力量的消长。上面的正文你认真看过没?没看清楚就来无的放矢!德军增加多少,苏军又增加多少?为了200辆豹,给敌人增加3400+,这成比例吗?与虎式无关。5月后德军虎式只增加15辆,零头数字!

      5月份苏联人在库尔斯克地域坦克数量少很多,那时打,稳胜!我说了库尔斯克是野战攻坚,真正对德军有威胁的是俄国人部署在上面的强大坦克集团,至于步兵阵地那是根本无法阻挡坦克突破滴!麻烦你搞懂野战攻坚的概念再来说话,敝人不想一遍一遍地扫盲

      再次强调,德军在库尔斯克能达成阶段性突破的前提就是有一定数量的重型坦克,其全部战术都是围绕重型坦克设计,没有这些动物园,德军连这个突破都很难做到。

      苏军步兵阵地足以阻挡德军的三号和四号,只是拿动物园没招。德军在库尔斯克主要战果都是依赖重型装甲车辆打出来的,前期是用重坦克当矛头突破,中后期是用重坦克和突击炮当火力核心打苏军反击。

      苏军坦克在中前期实际用途不大,因苏军的雷场和反坦克壕同样严重限制苏联坦克运动,苏军整旅整旅的坦克陷在自己的雷场里不能动弹不是一次两次,苏军的坦克反击大部分成为和德军争夺几个狭窄的通道,然后被德军重型坦克点名枪毙。

      中前期真正遏制德军攻势的是苏联炮兵,毛子用密集炮火成功割裂了德军的步坦联系,让德军战斗工兵遭受重大损失,最终德国工兵损失了几乎所有重型作业器材和大部分人力,导致德军完全丧失了攻击前进的能力。

      2014/9/25 11:42:57
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      8楼 liangylin
      德军想要恢复42年战局的兵力优势,必须选择大规模合围苏军的作战行动,北线僵持在列宁格勒城下,中线没有足够的兵力很难突破苏军防线,南线冬季战局形成的库尔斯克突出部是个极佳的战役进攻方向,只要从突出部根部打进两个楔子,就可以合围突出部的近百万苏军,得手后就可以扭转德军兵力的劣势,在东线重新掌握战略主动权。 德军战役企图暴露过早,也没有在其他方向采取掩护作战行动,不失败那是不可能的。德军在其他方向进攻也不可避免的有个战役准备过程,德军的此时的作战准备行动很难保密,在其他的地方发动进攻和库尔斯克突出部没有什么区别,事实上德军亦非昨日之德军,苏军亦非昨日之苏军。
      9楼 拖库防皮
      一、库耳斯克,德军由头到尾都有胜机

      二、大转门的精髓就是从战线其他地段寻求突破,围歼敌人。

      33楼 qdlai228
      德国人在库尔斯克前已经没有任何多余兵力可拿来突破,甚至连库尔斯克的突破都是兵力不足的。

      苏联在后勤上的优势已经彻底压倒了德军,在战役准备上苏联此时的速度是德国2-3倍。可以说德国人想在任何战役方向上发动大的进攻,必然要用几个月时间准备后勤,而在这个时间里,苏军可以针对性的做任何准备。

      在库尔斯克方向,德军准备了一场战役进攻行动,苏联人则是同时准备了两场!包括库尔斯克的住垒防御和随后的反击。

      34楼 拖库防皮
      库尔斯克5月就打,稳胜!那时俄国人的坦克还不多。就算拖拖拉拉,到七月打,只要北线莫德尔不是东一榔头西一棒槌,也足以合围突出部百万苏军。德军5月不打完全就是为了等豹式坦克,但由于动员问题生产没跟上,导致增加的坦克远远少于对方。

      只要德军打好进攻战役,俄国人突出部百万大军被合围,还有个P的后来,后来就是莫斯科战役了

      35楼 qdlai228
      5月份打,德国还是个败。5月份德国人就只有100来辆老虎,压根就没有突破苏军前沿的能力了。

      莫德尔那边无论几月份打,都是三心二意,他压根就没打算真进攻,其配属的步兵部队大量缺员,也没法完成突破。

      德军在库尔斯克能达成部分突破的主要原因不是苏联坦克少!而是德国拥有数百辆苏联人根本打不动的动物园系列,如果没这些东西,就那些3号4号过去打人家坚固筑垒地域,那是送经验去了。

      同意你认为莫德尔消极怠工的看法。但其他的都不赞同。

      关于库战五月打的问题,敝人有过详尽的论述,比的就是双方坦克力量的消长。上面的正文你认真看过没?没看清楚就来无的放矢!德军增加多少,苏军又增加多少?为了200辆豹,给敌人增加3400+,这成比例吗?与虎式无关。5月后德军虎式只增加15辆,零头数字!

      5月份苏联人在库尔斯克地域坦克数量少很多,那时打,稳胜!我说了库尔斯克是野战攻坚,真正对德军有威胁的是俄国人部署在上面的强大坦克集团,至于步兵阵地那是根本无法阻挡坦克突破滴!麻烦你搞懂野战攻坚的概念再来说话,敝人不想一遍一遍地扫盲

      2014/9/24 21:05:12
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:195238 / 排名:8806
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      8楼 liangylin
      德军想要恢复42年战局的兵力优势,必须选择大规模合围苏军的作战行动,北线僵持在列宁格勒城下,中线没有足够的兵力很难突破苏军防线,南线冬季战局形成的库尔斯克突出部是个极佳的战役进攻方向,只要从突出部根部打进两个楔子,就可以合围突出部的近百万苏军,得手后就可以扭转德军兵力的劣势,在东线重新掌握战略主动权。 德军战役企图暴露过早,也没有在其他方向采取掩护作战行动,不失败那是不可能的。德军在其他方向进攻也不可避免的有个战役准备过程,德军的此时的作战准备行动很难保密,在其他的地方发动进攻和库尔斯克突出部没有什么区别,事实上德军亦非昨日之德军,苏军亦非昨日之苏军。
      9楼 拖库防皮
      一、库耳斯克,德军由头到尾都有胜机

      二、大转门的精髓就是从战线其他地段寻求突破,围歼敌人。

      33楼 qdlai228
      德国人在库尔斯克前已经没有任何多余兵力可拿来突破,甚至连库尔斯克的突破都是兵力不足的。

      苏联在后勤上的优势已经彻底压倒了德军,在战役准备上苏联此时的速度是德国2-3倍。可以说德国人想在任何战役方向上发动大的进攻,必然要用几个月时间准备后勤,而在这个时间里,苏军可以针对性的做任何准备。

      在库尔斯克方向,德军准备了一场战役进攻行动,苏联人则是同时准备了两场!包括库尔斯克的住垒防御和随后的反击。

      34楼 拖库防皮
      库尔斯克5月就打,稳胜!那时俄国人的坦克还不多。就算拖拖拉拉,到七月打,只要北线莫德尔不是东一榔头西一棒槌,也足以合围突出部百万苏军。德军5月不打完全就是为了等豹式坦克,但由于动员问题生产没跟上,导致增加的坦克远远少于对方。

      只要德军打好进攻战役,俄国人突出部百万大军被合围,还有个P的后来,后来就是莫斯科战役了

      5月份打,德国还是个败。5月份德国人就只有100来辆老虎,压根就没有突破苏军前沿的能力了。

      莫德尔那边无论几月份打,都是三心二意,他压根就没打算真进攻,其配属的步兵部队大量缺员,也没法完成突破。

      德军在库尔斯克能达成部分突破的主要原因不是苏联坦克少!而是德国拥有数百辆苏联人根本打不动的动物园系列,如果没这些东西,就那些3号4号过去打人家坚固筑垒地域,那是送经验去了。

      2014/9/24 20:38:13
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      8楼 liangylin
      德军想要恢复42年战局的兵力优势,必须选择大规模合围苏军的作战行动,北线僵持在列宁格勒城下,中线没有足够的兵力很难突破苏军防线,南线冬季战局形成的库尔斯克突出部是个极佳的战役进攻方向,只要从突出部根部打进两个楔子,就可以合围突出部的近百万苏军,得手后就可以扭转德军兵力的劣势,在东线重新掌握战略主动权。 德军战役企图暴露过早,也没有在其他方向采取掩护作战行动,不失败那是不可能的。德军在其他方向进攻也不可避免的有个战役准备过程,德军的此时的作战准备行动很难保密,在其他的地方发动进攻和库尔斯克突出部没有什么区别,事实上德军亦非昨日之德军,苏军亦非昨日之苏军。
      9楼 拖库防皮
      一、库耳斯克,德军由头到尾都有胜机

      二、大转门的精髓就是从战线其他地段寻求突破,围歼敌人。

      33楼 qdlai228
      德国人在库尔斯克前已经没有任何多余兵力可拿来突破,甚至连库尔斯克的突破都是兵力不足的。

      苏联在后勤上的优势已经彻底压倒了德军,在战役准备上苏联此时的速度是德国2-3倍。可以说德国人想在任何战役方向上发动大的进攻,必然要用几个月时间准备后勤,而在这个时间里,苏军可以针对性的做任何准备。

      在库尔斯克方向,德军准备了一场战役进攻行动,苏联人则是同时准备了两场!包括库尔斯克的住垒防御和随后的反击。

      库尔斯克5月就打,稳胜!那时俄国人的坦克还不多。就算拖拖拉拉,到七月打,只要北线莫德尔不是东一榔头西一棒槌,也足以合围突出部百万苏军。德军5月不打完全就是为了等豹式坦克,但由于动员问题生产没跟上,导致增加的坦克远远少于对方。

      只要德军打好进攻战役,俄国人突出部百万大军被合围,还有个P的后来,后来就是莫斯科战役了

      2014/9/24 19:58:25
      • 军衔:陆军上校
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      • 工分:195238 / 排名:8806
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      8楼 liangylin
      德军想要恢复42年战局的兵力优势,必须选择大规模合围苏军的作战行动,北线僵持在列宁格勒城下,中线没有足够的兵力很难突破苏军防线,南线冬季战局形成的库尔斯克突出部是个极佳的战役进攻方向,只要从突出部根部打进两个楔子,就可以合围突出部的近百万苏军,得手后就可以扭转德军兵力的劣势,在东线重新掌握战略主动权。 德军战役企图暴露过早,也没有在其他方向采取掩护作战行动,不失败那是不可能的。德军在其他方向进攻也不可避免的有个战役准备过程,德军的此时的作战准备行动很难保密,在其他的地方发动进攻和库尔斯克突出部没有什么区别,事实上德军亦非昨日之德军,苏军亦非昨日之苏军。
      9楼 拖库防皮
      一、库耳斯克,德军由头到尾都有胜机

      二、大转门的精髓就是从战线其他地段寻求突破,围歼敌人。

      德国人在库尔斯克前已经没有任何多余兵力可拿来突破,甚至连库尔斯克的突破都是兵力不足的。

      苏联在后勤上的优势已经彻底压倒了德军,在战役准备上苏联此时的速度是德国2-3倍。可以说德国人想在任何战役方向上发动大的进攻,必然要用几个月时间准备后勤,而在这个时间里,苏军可以针对性的做任何准备。

      在库尔斯克方向,德军准备了一场战役进攻行动,苏联人则是同时准备了两场!包括库尔斯克的住垒防御和随后的反击。

      2014/9/23 20:10:45
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      31楼 阿宁128
      打苏联你可以赢,楼主!

      关键是美国人造的原子蛋原来是给德国准备的。

      只不过德国投降早了,所以扔给了日本。

      敝人只针对东线谈军事问题。至于西线不再本帖讨论范围

      2014/9/22 21:59:31
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      打苏联你可以赢,楼主!

      关键是美国人造的原子蛋原来是给德国准备的。

      只不过德国投降早了,所以扔给了日本。

      2014/9/22 21:27:54
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      19楼 正恩大元帅
      德军没有战略空军啊,不像美军,远处就能摧毁你后方的生产力。

      如果德军有2000架B-29,在YY一下,如果德军能造出喷气式战略轰炸机,估计苏军的坦克生产就要打问号了。

      主要原因还是因为希特勒是个傻子。

      22楼 反日锄奸对
      Ta 400 是福克-乌尔夫公司 1943 年开始设计的一种战略轰炸机,同时也可作为远程侦察机和执行德国潜艇的供应任务。该机采用上单翼、双垂尾、前三点式起落架布局,装 6 台 BMW801D 发动机(单台功率 1,700 马力),乘员 9 人。Ta 400 可共携带 27,000 升燃料,因此具有较强的续航能力,即使携带 10,000 千克炸弹,航程也可达到 4,800 千米。由于进度时断时续,直到战争末期设计都未能完成。 Ju EF-132 是容克斯公司在第二次世界大战中最后的喷气式轰炸机计划。该机具有 35 度后掠的机翼,每侧机翼根部装三台喷气发动机,起落架为自行车式。为适应高空飞行,还设有一个五人密封增压座舱。1945 年初,该机已完成模型风洞试验,并制成了 1:1 木制模型。战后,工厂被苏军占领,与该机有关的图纸、模型、部件、设备以及设计人员也被强制带回苏联,继续进行研制。有意思的是,数年之后出现的苏联图-16 轰炸机与该机在大小、气动布局上有着许多相似的地方(当然,由于航空动力技术的进步,图-16 无需再像 Ju EF-132 那样使用六台发动机,只用了两台涡轮喷气发动机)。直至今天,年过半百的图-16 仍在俄罗斯空军中服役,如果从堪察加半岛起飞,图-16 完全可以在北冰洋上空用巡航导弹打击美国本土——当然,这只是理论上的分析。事实上,今天俄军的图-16 已经不再承担轰炸职能。但不管怎么说,轰炸美利坚的设想终于在半个世纪后的地球另一端实现了
      23楼 正恩大元帅
      你说了这么多,无非是讲,德军直到挂了也能装备可以实用的战略轰炸机
      25楼 反日锄奸对
      要知道德国末日计划的武器装备技术,都超前那个时代10-20年。苏联和美国在二战后的崛起,靠的就是瓜分的德国的技术 和人才。豹式坦克,后期甚至装备了红外夜视装备。回复:[原创]大转门战略之一——放弃库战该怎么打
      27楼 正恩大元帅
      德军的却发明了无数划时代的武器,可最关键的武器没搞定---原子弹。

      量子物理最重要的创始人之一、矩阵力学、测不准原理的发现者,海森堡同学计算出来的U235临界质量居然有几百吨,你就是把德国卖了也造不出来,实际上只需要几十公斤,估计这货二战后再也没脸面在科学界混了

      恩,就是。

      2014/9/22 20:02:59
      左箭头-小图标

      ......
      22楼 反日锄奸对
      Ta 400 是福克-乌尔夫公司 1943 年开始设计的一种战略轰炸机,同时也可作为远程侦察机和执行德国潜艇的供应任务。该机采用上单翼、双垂尾、前三点式起落架布局,装 6 台 BMW801D 发动机(单台功率 1,700 马力),乘员 9 人。Ta 400 可共携带 27,000 升燃料,因此具有较强的续航能力,即使携带 10,000 千克炸弹,航程也可达到 4,800 千米。由于进度时断时续,直到战争末期设计都未能完成。 Ju EF-132 是容克斯公司在第二次世界大战中最后的喷气式轰炸机计划。该机具有 35 度后掠的机翼,每侧机翼根部装三台喷气发动机,起落架为自行车式。为适应高空飞行,还设有一个五人密封增压座舱。1945 年初,该机已完成模型风洞试验,并制成了 1:1 木制模型。战后,工厂被苏军占领,与该机有关的图纸、模型、部件、设备以及设计人员也被强制带回苏联,继续进行研制。有意思的是,数年之后出现的苏联图-16 轰炸机与该机在大小、气动布局上有着许多相似的地方(当然,由于航空动力技术的进步,图-16 无需再像 Ju EF-132 那样使用六台发动机,只用了两台涡轮喷气发动机)。直至今天,年过半百的图-16 仍在俄罗斯空军中服役,如果从堪察加半岛起飞,图-16 完全可以在北冰洋上空用巡航导弹打击美国本土——当然,这只是理论上的分析。事实上,今天俄军的图-16 已经不再承担轰炸职能。但不管怎么说,轰炸美利坚的设想终于在半个世纪后的地球另一端实现了
      23楼 正恩大元帅
      你说了这么多,无非是讲,德军直到挂了也能装备可以实用的战略轰炸机
      24楼 反日锄奸对
      我只想说如果不是美国参战,如果德国能再支撑两年,德国E系列通用战车。还有一些喷气式战机,轰炸机,V1 V2导弹,制导武器,反舰导弹。还有原子弹都会大规模走上战场。那时盟国不会赢得那么轻松。
      26楼 正恩大元帅
      如果ME-262还是被那个傻子拿去作轰炸机呢?
      28楼 反日锄奸对
      这个谁知道,若果不是希特勒这个疯子,德国不一定战败。或许和英美把苏联干掉也不是不可能。
      说对了~

      2014/9/22 19:59:03
      左箭头-小图标

      19楼 正恩大元帅
      德军没有战略空军啊,不像美军,远处就能摧毁你后方的生产力。

      如果德军有2000架B-29,在YY一下,如果德军能造出喷气式战略轰炸机,估计苏军的坦克生产就要打问号了。

      主要原因还是因为希特勒是个傻子。

      22楼 反日锄奸对
      Ta 400 是福克-乌尔夫公司 1943 年开始设计的一种战略轰炸机,同时也可作为远程侦察机和执行德国潜艇的供应任务。该机采用上单翼、双垂尾、前三点式起落架布局,装 6 台 BMW801D 发动机(单台功率 1,700 马力),乘员 9 人。Ta 400 可共携带 27,000 升燃料,因此具有较强的续航能力,即使携带 10,000 千克炸弹,航程也可达到 4,800 千米。由于进度时断时续,直到战争末期设计都未能完成。 Ju EF-132 是容克斯公司在第二次世界大战中最后的喷气式轰炸机计划。该机具有 35 度后掠的机翼,每侧机翼根部装三台喷气发动机,起落架为自行车式。为适应高空飞行,还设有一个五人密封增压座舱。1945 年初,该机已完成模型风洞试验,并制成了 1:1 木制模型。战后,工厂被苏军占领,与该机有关的图纸、模型、部件、设备以及设计人员也被强制带回苏联,继续进行研制。有意思的是,数年之后出现的苏联图-16 轰炸机与该机在大小、气动布局上有着许多相似的地方(当然,由于航空动力技术的进步,图-16 无需再像 Ju EF-132 那样使用六台发动机,只用了两台涡轮喷气发动机)。直至今天,年过半百的图-16 仍在俄罗斯空军中服役,如果从堪察加半岛起飞,图-16 完全可以在北冰洋上空用巡航导弹打击美国本土——当然,这只是理论上的分析。事实上,今天俄军的图-16 已经不再承担轰炸职能。但不管怎么说,轰炸美利坚的设想终于在半个世纪后的地球另一端实现了
      23楼 正恩大元帅
      你说了这么多,无非是讲,德军直到挂了也能装备可以实用的战略轰炸机
      24楼 反日锄奸对
      我只想说如果不是美国参战,如果德国能再支撑两年,德国E系列通用战车。还有一些喷气式战机,轰炸机,V1 V2导弹,制导武器,反舰导弹。还有原子弹都会大规模走上战场。那时盟国不会赢得那么轻松。
      26楼 正恩大元帅
      如果ME-262还是被那个傻子拿去作轰炸机呢?
      这个谁知道,若果不是希特勒这个疯子,德国不一定战败。或许和英美把苏联干掉也不是不可能。

      2014/9/22 19:58:26
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      19楼 正恩大元帅
      德军没有战略空军啊,不像美军,远处就能摧毁你后方的生产力。

      如果德军有2000架B-29,在YY一下,如果德军能造出喷气式战略轰炸机,估计苏军的坦克生产就要打问号了。

      主要原因还是因为希特勒是个傻子。

      22楼 反日锄奸对
      Ta 400 是福克-乌尔夫公司 1943 年开始设计的一种战略轰炸机,同时也可作为远程侦察机和执行德国潜艇的供应任务。该机采用上单翼、双垂尾、前三点式起落架布局,装 6 台 BMW801D 发动机(单台功率 1,700 马力),乘员 9 人。Ta 400 可共携带 27,000 升燃料,因此具有较强的续航能力,即使携带 10,000 千克炸弹,航程也可达到 4,800 千米。由于进度时断时续,直到战争末期设计都未能完成。 Ju EF-132 是容克斯公司在第二次世界大战中最后的喷气式轰炸机计划。该机具有 35 度后掠的机翼,每侧机翼根部装三台喷气发动机,起落架为自行车式。为适应高空飞行,还设有一个五人密封增压座舱。1945 年初,该机已完成模型风洞试验,并制成了 1:1 木制模型。战后,工厂被苏军占领,与该机有关的图纸、模型、部件、设备以及设计人员也被强制带回苏联,继续进行研制。有意思的是,数年之后出现的苏联图-16 轰炸机与该机在大小、气动布局上有着许多相似的地方(当然,由于航空动力技术的进步,图-16 无需再像 Ju EF-132 那样使用六台发动机,只用了两台涡轮喷气发动机)。直至今天,年过半百的图-16 仍在俄罗斯空军中服役,如果从堪察加半岛起飞,图-16 完全可以在北冰洋上空用巡航导弹打击美国本土——当然,这只是理论上的分析。事实上,今天俄军的图-16 已经不再承担轰炸职能。但不管怎么说,轰炸美利坚的设想终于在半个世纪后的地球另一端实现了
      23楼 正恩大元帅
      你说了这么多,无非是讲,德军直到挂了也能装备可以实用的战略轰炸机
      25楼 反日锄奸对
      要知道德国末日计划的武器装备技术,都超前那个时代10-20年。苏联和美国在二战后的崛起,靠的就是瓜分的德国的技术 和人才。豹式坦克,后期甚至装备了红外夜视装备。回复:[原创]大转门战略之一——放弃库战该怎么打
      德军的却发明了无数划时代的武器,可最关键的武器没搞定---原子弹。

      量子物理最重要的创始人之一、矩阵力学、测不准原理的发现者,海森堡同学计算出来的U235临界质量居然有几百吨,你就是把德国卖了也造不出来,实际上只需要几十公斤,估计这货二战后再也没脸面在科学界混了

      2014/9/22 19:58:01
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      19楼 正恩大元帅
      德军没有战略空军啊,不像美军,远处就能摧毁你后方的生产力。

      如果德军有2000架B-29,在YY一下,如果德军能造出喷气式战略轰炸机,估计苏军的坦克生产就要打问号了。

      主要原因还是因为希特勒是个傻子。

      22楼 反日锄奸对
      Ta 400 是福克-乌尔夫公司 1943 年开始设计的一种战略轰炸机,同时也可作为远程侦察机和执行德国潜艇的供应任务。该机采用上单翼、双垂尾、前三点式起落架布局,装 6 台 BMW801D 发动机(单台功率 1,700 马力),乘员 9 人。Ta 400 可共携带 27,000 升燃料,因此具有较强的续航能力,即使携带 10,000 千克炸弹,航程也可达到 4,800 千米。由于进度时断时续,直到战争末期设计都未能完成。 Ju EF-132 是容克斯公司在第二次世界大战中最后的喷气式轰炸机计划。该机具有 35 度后掠的机翼,每侧机翼根部装三台喷气发动机,起落架为自行车式。为适应高空飞行,还设有一个五人密封增压座舱。1945 年初,该机已完成模型风洞试验,并制成了 1:1 木制模型。战后,工厂被苏军占领,与该机有关的图纸、模型、部件、设备以及设计人员也被强制带回苏联,继续进行研制。有意思的是,数年之后出现的苏联图-16 轰炸机与该机在大小、气动布局上有着许多相似的地方(当然,由于航空动力技术的进步,图-16 无需再像 Ju EF-132 那样使用六台发动机,只用了两台涡轮喷气发动机)。直至今天,年过半百的图-16 仍在俄罗斯空军中服役,如果从堪察加半岛起飞,图-16 完全可以在北冰洋上空用巡航导弹打击美国本土——当然,这只是理论上的分析。事实上,今天俄军的图-16 已经不再承担轰炸职能。但不管怎么说,轰炸美利坚的设想终于在半个世纪后的地球另一端实现了
      23楼 正恩大元帅
      你说了这么多,无非是讲,德军直到挂了也能装备可以实用的战略轰炸机
      24楼 反日锄奸对
      我只想说如果不是美国参战,如果德国能再支撑两年,德国E系列通用战车。还有一些喷气式战机,轰炸机,V1 V2导弹,制导武器,反舰导弹。还有原子弹都会大规模走上战场。那时盟国不会赢得那么轻松。
      如果ME-262还是被那个傻子拿去作轰炸机呢?

      2014/9/22 19:55:22
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      19楼 正恩大元帅
      德军没有战略空军啊,不像美军,远处就能摧毁你后方的生产力。

      如果德军有2000架B-29,在YY一下,如果德军能造出喷气式战略轰炸机,估计苏军的坦克生产就要打问号了。

      主要原因还是因为希特勒是个傻子。

      22楼 反日锄奸对
      Ta 400 是福克-乌尔夫公司 1943 年开始设计的一种战略轰炸机,同时也可作为远程侦察机和执行德国潜艇的供应任务。该机采用上单翼、双垂尾、前三点式起落架布局,装 6 台 BMW801D 发动机(单台功率 1,700 马力),乘员 9 人。Ta 400 可共携带 27,000 升燃料,因此具有较强的续航能力,即使携带 10,000 千克炸弹,航程也可达到 4,800 千米。由于进度时断时续,直到战争末期设计都未能完成。 Ju EF-132 是容克斯公司在第二次世界大战中最后的喷气式轰炸机计划。该机具有 35 度后掠的机翼,每侧机翼根部装三台喷气发动机,起落架为自行车式。为适应高空飞行,还设有一个五人密封增压座舱。1945 年初,该机已完成模型风洞试验,并制成了 1:1 木制模型。战后,工厂被苏军占领,与该机有关的图纸、模型、部件、设备以及设计人员也被强制带回苏联,继续进行研制。有意思的是,数年之后出现的苏联图-16 轰炸机与该机在大小、气动布局上有着许多相似的地方(当然,由于航空动力技术的进步,图-16 无需再像 Ju EF-132 那样使用六台发动机,只用了两台涡轮喷气发动机)。直至今天,年过半百的图-16 仍在俄罗斯空军中服役,如果从堪察加半岛起飞,图-16 完全可以在北冰洋上空用巡航导弹打击美国本土——当然,这只是理论上的分析。事实上,今天俄军的图-16 已经不再承担轰炸职能。但不管怎么说,轰炸美利坚的设想终于在半个世纪后的地球另一端实现了
      23楼 正恩大元帅
      你说了这么多,无非是讲,德军直到挂了也能装备可以实用的战略轰炸机
      要知道德国末日计划的武器装备技术,都超前那个时代10-20年。苏联和美国在二战后的崛起,靠的就是瓜分的德国的技术 和人才。豹式坦克,后期甚至装备了红外夜视装备。回复:[原创]大转门战略之一——放弃库战该怎么打

      2014/9/22 10:29:45
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      19楼 正恩大元帅
      德军没有战略空军啊,不像美军,远处就能摧毁你后方的生产力。

      如果德军有2000架B-29,在YY一下,如果德军能造出喷气式战略轰炸机,估计苏军的坦克生产就要打问号了。

      主要原因还是因为希特勒是个傻子。

      22楼 反日锄奸对
      Ta 400 是福克-乌尔夫公司 1943 年开始设计的一种战略轰炸机,同时也可作为远程侦察机和执行德国潜艇的供应任务。该机采用上单翼、双垂尾、前三点式起落架布局,装 6 台 BMW801D 发动机(单台功率 1,700 马力),乘员 9 人。Ta 400 可共携带 27,000 升燃料,因此具有较强的续航能力,即使携带 10,000 千克炸弹,航程也可达到 4,800 千米。由于进度时断时续,直到战争末期设计都未能完成。 Ju EF-132 是容克斯公司在第二次世界大战中最后的喷气式轰炸机计划。该机具有 35 度后掠的机翼,每侧机翼根部装三台喷气发动机,起落架为自行车式。为适应高空飞行,还设有一个五人密封增压座舱。1945 年初,该机已完成模型风洞试验,并制成了 1:1 木制模型。战后,工厂被苏军占领,与该机有关的图纸、模型、部件、设备以及设计人员也被强制带回苏联,继续进行研制。有意思的是,数年之后出现的苏联图-16 轰炸机与该机在大小、气动布局上有着许多相似的地方(当然,由于航空动力技术的进步,图-16 无需再像 Ju EF-132 那样使用六台发动机,只用了两台涡轮喷气发动机)。直至今天,年过半百的图-16 仍在俄罗斯空军中服役,如果从堪察加半岛起飞,图-16 完全可以在北冰洋上空用巡航导弹打击美国本土——当然,这只是理论上的分析。事实上,今天俄军的图-16 已经不再承担轰炸职能。但不管怎么说,轰炸美利坚的设想终于在半个世纪后的地球另一端实现了
      23楼 正恩大元帅
      你说了这么多,无非是讲,德军直到挂了也能装备可以实用的战略轰炸机
      我只想说如果不是美国参战,如果德国能再支撑两年,德国E系列通用战车。还有一些喷气式战机,轰炸机,V1 V2导弹,制导武器,反舰导弹。还有原子弹都会大规模走上战场。那时盟国不会赢得那么轻松。

      2014/9/22 10:23:05
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      19楼 正恩大元帅
      德军没有战略空军啊,不像美军,远处就能摧毁你后方的生产力。

      如果德军有2000架B-29,在YY一下,如果德军能造出喷气式战略轰炸机,估计苏军的坦克生产就要打问号了。

      主要原因还是因为希特勒是个傻子。

      22楼 反日锄奸对
      Ta 400 是福克-乌尔夫公司 1943 年开始设计的一种战略轰炸机,同时也可作为远程侦察机和执行德国潜艇的供应任务。该机采用上单翼、双垂尾、前三点式起落架布局,装 6 台 BMW801D 发动机(单台功率 1,700 马力),乘员 9 人。Ta 400 可共携带 27,000 升燃料,因此具有较强的续航能力,即使携带 10,000 千克炸弹,航程也可达到 4,800 千米。由于进度时断时续,直到战争末期设计都未能完成。 Ju EF-132 是容克斯公司在第二次世界大战中最后的喷气式轰炸机计划。该机具有 35 度后掠的机翼,每侧机翼根部装三台喷气发动机,起落架为自行车式。为适应高空飞行,还设有一个五人密封增压座舱。1945 年初,该机已完成模型风洞试验,并制成了 1:1 木制模型。战后,工厂被苏军占领,与该机有关的图纸、模型、部件、设备以及设计人员也被强制带回苏联,继续进行研制。有意思的是,数年之后出现的苏联图-16 轰炸机与该机在大小、气动布局上有着许多相似的地方(当然,由于航空动力技术的进步,图-16 无需再像 Ju EF-132 那样使用六台发动机,只用了两台涡轮喷气发动机)。直至今天,年过半百的图-16 仍在俄罗斯空军中服役,如果从堪察加半岛起飞,图-16 完全可以在北冰洋上空用巡航导弹打击美国本土——当然,这只是理论上的分析。事实上,今天俄军的图-16 已经不再承担轰炸职能。但不管怎么说,轰炸美利坚的设想终于在半个世纪后的地球另一端实现了
      你说了这么多,无非是讲,德军直到挂了也能装备可以实用的战略轰炸机

      2014/9/21 23:20:39
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      19楼 正恩大元帅
      德军没有战略空军啊,不像美军,远处就能摧毁你后方的生产力。

      如果德军有2000架B-29,在YY一下,如果德军能造出喷气式战略轰炸机,估计苏军的坦克生产就要打问号了。

      主要原因还是因为希特勒是个傻子。

      Ta 400 是福克-乌尔夫公司 1943 年开始设计的一种战略轰炸机,同时也可作为远程侦察机和执行德国潜艇的供应任务。该机采用上单翼、双垂尾、前三点式起落架布局,装 6 台 BMW801D 发动机(单台功率 1,700 马力),乘员 9 人。Ta 400 可共携带 27,000 升燃料,因此具有较强的续航能力,即使携带 10,000 千克炸弹,航程也可达到 4,800 千米。由于进度时断时续,直到战争末期设计都未能完成。 Ju EF-132 是容克斯公司在第二次世界大战中最后的喷气式轰炸机计划。该机具有 35 度后掠的机翼,每侧机翼根部装三台喷气发动机,起落架为自行车式。为适应高空飞行,还设有一个五人密封增压座舱。1945 年初,该机已完成模型风洞试验,并制成了 1:1 木制模型。战后,工厂被苏军占领,与该机有关的图纸、模型、部件、设备以及设计人员也被强制带回苏联,继续进行研制。有意思的是,数年之后出现的苏联图-16 轰炸机与该机在大小、气动布局上有着许多相似的地方(当然,由于航空动力技术的进步,图-16 无需再像 Ju EF-132 那样使用六台发动机,只用了两台涡轮喷气发动机)。直至今天,年过半百的图-16 仍在俄罗斯空军中服役,如果从堪察加半岛起飞,图-16 完全可以在北冰洋上空用巡航导弹打击美国本土——当然,这只是理论上的分析。事实上,今天俄军的图-16 已经不再承担轰炸职能。但不管怎么说,轰炸美利坚的设想终于在半个世纪后的地球另一端实现了

      2014/9/21 19:43:38
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      19楼 正恩大元帅
      德军没有战略空军啊,不像美军,远处就能摧毁你后方的生产力。

      如果德军有2000架B-29,在YY一下,如果德军能造出喷气式战略轰炸机,估计苏军的坦克生产就要打问号了。

      主要原因还是因为希特勒是个傻子。

      直到 1940 年,考虑到美国参战的可能性越来越大,德国空军部才向各飞机制造厂发出招标书,要求设计一种航程超过 12,000 千米的轰炸机(这样就能够从法国基地起飞,达到美国东部的目标),这使得看似奄奄一息的 P1061 计划终于看上去又有了一线生机。不久,该方案被赋予 Me 264 的编号。 1942 年 7 月中旬,Me 264 原形机基本被成,准备经过试验后就在 10 月投入批量生产。但由于生产起落架和发动机的配套厂商在交付时间上出现了耽搁,导致 Me 264 直到该年底才首次试飞。

      2014/9/21 19:41:12
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      德军没有战略空军啊,不像美军,远处就能摧毁你后方的生产力。

      如果德军有2000架B-29,在YY一下,如果德军能造出喷气式战略轰炸机,估计苏军的坦克生产就要打问号了。

      主要原因还是因为希特勒是个傻子。

      希特勒不是傻子,只不过是他的心太大,当时的技术无法达到他的要求。希特勒眼中的战略轰炸机,航程要达到8000公里甚至1万公里。在他眼里B29只能算中程轰炸机。比如Ju 390 型6发动机巨型侦察机/轰炸机/运输机 1943年

      6台 1970马力 BMW801E

      最大速度

      505KM/h

      升 限 Junkers Ju 390 V1图册

      航 程

      9700KM

      2014/9/21 19:37:49
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      德军没有战略空军啊,不像美军,远处就能摧毁你后方的生产力。

      如果德军有2000架B-29,在YY一下,如果德军能造出喷气式战略轰炸机,估计苏军的坦克生产就要打问号了。

      主要原因还是因为希特勒是个傻子。

      2014/9/17 20:16:47
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      “让你一老帅,胡荣华、柳大华、吕钦等顶尖高手也下不过。”这种事恐怕只有毛泽东干过

      2014/9/9 13:55:54
      左箭头-小图标

      ......
      10楼 sniperad
      德国到了43年唯一的胜算可能就是跟美帝媾和,只要美帝保证中立,德国都不会输。

      如果美英保证军火开放采购,德国人会占很大优势。

      要是美帝能把给苏联的援助给德国,呵呵,44年德国就会把毛子打出shi来。

      11楼 楚江夕落
      还1944年,为什么不是1941年?1941年,苏联损失那么大,还取得了莫斯科会战的胜利,这还是德军占据所有优势的情况下,苏联完全没有准备好,被打了个突然袭击的情况下取得的胜利。等苏联回过神来,德军就是等死的命。至于有不有盟军都无所谓,最困难的1943年,斯大林极端渴望第二战场开辟,尤其是斯大林格勒战役期间,德军预备队源源不断开过来,可盟军就是没有任何行动。直到斯大林格勒战役结束,德军的败绩已经注定了,斯大林也没那么渴望第二战场开辟了。至于1944年,就是加上盟军也不是苏联的对手,盟军1944年底被德军残余部队突击,丘吉尔还向斯大林求援,比国军战斗力还差。
      12楼 拖库防皮
      什么乱七八糟狗屁不通的!只要元兽不犯二,能重新启用曼斯坦因古德里安等人,就算第二战场开辟两线作战。1944年在东线依然可以粉碎八个垃圾昂攻克莫斯科,可惜重用莫德尔这个垃圾就一败涂地!
      13楼 daoer1999
      莫德尔没你说的那么不堪。

      到了44年,德国的经济和后勤都不能继续支持苏德战争了。莫德尔已经尽力了。

      德国的空军大部分都被牵制在欧洲,在苏联已经形不成空中优势,那么所有的装甲闪电战,都是很难实施的。

      2战德国的战斗机明星是不少,但是大量刚培训出来的新手飞行员都不能成长,导致德国飞行员越来越少,

      没有空中支援,想要和战争初期一样,大量歼灭对手,那是几乎不可能的。

      所以到了44年,德国军事上已经没有机会翻盘了,唯一的可能就是外交了。

      16楼 拖库防皮
      瞎瓣!1944年曼斯坦因去职后东线完全失去机动作战的表现。再也打不出北顿涅茨奇迹、克里沃罗格、齐尔河等漂亮的防守反击。有的只是木瓜战法呆瓜战法静坐战法,这样能打胜仗就真是怪事了!敝人说过古德里安模式不需要绝对的制空权,只要制空权不是像西线那般完全失去就可以采用古德里安战法,能在1:2.5肥肉劣势下与俄国朱可夫那一套抗衡。但莫德尔的呆瓜战法则不然,他的战法要求力量不能低于俄国人太多才有效,而1944年因为两线作战的因素导致力量差距非常大,莫德尔的那套就是找死、等死!只有利用曼斯坦因、古德里安的那一套才能在反击中寻找机会歼灭敌人有生力量,才能改变力量对比。莫德尔那一套就是拼消耗,在那样恶劣的环境下和优势敌人拼消耗有任何出路吗?所以从军事上只能采用古德里安模式才能有生机。政治上另说
      44年的德国,整体实力已经衰竭,短距离的反击,有可能成功,但是想进行大规模的包抄,基本不可能了。而且主要对手的苏联,也熟悉了德国的那套打法。也不可能打出战争初期的效果。

      你说的通过反击歼灭敌人有生力量,这个我赞同,以弱敌强,靠拼消耗只是让自己死亡的时间拖长了点而已。

      2014/9/5 22:50:55
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      8楼 liangylin
      德军想要恢复42年战局的兵力优势,必须选择大规模合围苏军的作战行动,北线僵持在列宁格勒城下,中线没有足够的兵力很难突破苏军防线,南线冬季战局形成的库尔斯克突出部是个极佳的战役进攻方向,只要从突出部根部打进两个楔子,就可以合围突出部的近百万苏军,得手后就可以扭转德军兵力的劣势,在东线重新掌握战略主动权。 德军战役企图暴露过早,也没有在其他方向采取掩护作战行动,不失败那是不可能的。德军在其他方向进攻也不可避免的有个战役准备过程,德军的此时的作战准备行动很难保密,在其他的地方发动进攻和库尔斯克突出部没有什么区别,事实上德军亦非昨日之德军,苏军亦非昨日之苏军。
      10楼 sniperad
      德国到了43年唯一的胜算可能就是跟美帝媾和,只要美帝保证中立,德国都不会输。

      如果美英保证军火开放采购,德国人会占很大优势。

      要是美帝能把给苏联的援助给德国,呵呵,44年德国就会把毛子打出shi来。

      11楼 楚江夕落
      还1944年,为什么不是1941年?1941年,苏联损失那么大,还取得了莫斯科会战的胜利,这还是德军占据所有优势的情况下,苏联完全没有准备好,被打了个突然袭击的情况下取得的胜利。等苏联回过神来,德军就是等死的命。至于有不有盟军都无所谓,最困难的1943年,斯大林极端渴望第二战场开辟,尤其是斯大林格勒战役期间,德军预备队源源不断开过来,可盟军就是没有任何行动。直到斯大林格勒战役结束,德军的败绩已经注定了,斯大林也没那么渴望第二战场开辟了。至于1944年,就是加上盟军也不是苏联的对手,盟军1944年底被德军残余部队突击,丘吉尔还向斯大林求援,比国军战斗力还差。
      12楼 拖库防皮
      什么乱七八糟狗屁不通的!只要元兽不犯二,能重新启用曼斯坦因古德里安等人,就算第二战场开辟两线作战。1944年在东线依然可以粉碎八个垃圾昂攻克莫斯科,可惜重用莫德尔这个垃圾就一败涂地!
      13楼 daoer1999
      莫德尔没你说的那么不堪。

      到了44年,德国的经济和后勤都不能继续支持苏德战争了。莫德尔已经尽力了。

      德国的空军大部分都被牵制在欧洲,在苏联已经形不成空中优势,那么所有的装甲闪电战,都是很难实施的。

      2战德国的战斗机明星是不少,但是大量刚培训出来的新手飞行员都不能成长,导致德国飞行员越来越少,

      没有空中支援,想要和战争初期一样,大量歼灭对手,那是几乎不可能的。

      所以到了44年,德国军事上已经没有机会翻盘了,唯一的可能就是外交了。

      瞎瓣!1944年曼斯坦因去职后东线完全失去机动作战的表现。再也打不出北顿涅茨奇迹、克里沃罗格、齐尔河等漂亮的防守反击。有的只是木瓜战法呆瓜战法静坐战法,这样能打胜仗就真是怪事了!敝人说过古德里安模式不需要绝对的制空权,只要制空权不是像西线那般完全失去就可以采用古德里安战法,能在1:2.5肥肉劣势下与俄国朱可夫那一套抗衡。但莫德尔的呆瓜战法则不然,他的战法要求力量不能低于俄国人太多才有效,而1944年因为两线作战的因素导致力量差距非常大,莫德尔的那套就是找死、等死!只有利用曼斯坦因、古德里安的那一套才能在反击中寻找机会歼灭敌人有生力量,才能改变力量对比。莫德尔那一套就是拼消耗,在那样恶劣的环境下和优势敌人拼消耗有任何出路吗?所以从军事上只能采用古德里安模式才能有生机。政治上另说

      2014/9/2 18:10:57
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      8楼 liangylin
      德军想要恢复42年战局的兵力优势,必须选择大规模合围苏军的作战行动,北线僵持在列宁格勒城下,中线没有足够的兵力很难突破苏军防线,南线冬季战局形成的库尔斯克突出部是个极佳的战役进攻方向,只要从突出部根部打进两个楔子,就可以合围突出部的近百万苏军,得手后就可以扭转德军兵力的劣势,在东线重新掌握战略主动权。 德军战役企图暴露过早,也没有在其他方向采取掩护作战行动,不失败那是不可能的。德军在其他方向进攻也不可避免的有个战役准备过程,德军的此时的作战准备行动很难保密,在其他的地方发动进攻和库尔斯克突出部没有什么区别,事实上德军亦非昨日之德军,苏军亦非昨日之苏军。
      10楼 sniperad
      德国到了43年唯一的胜算可能就是跟美帝媾和,只要美帝保证中立,德国都不会输。

      如果美英保证军火开放采购,德国人会占很大优势。

      要是美帝能把给苏联的援助给德国,呵呵,44年德国就会把毛子打出shi来。

      11楼 楚江夕落
      还1944年,为什么不是1941年?1941年,苏联损失那么大,还取得了莫斯科会战的胜利,这还是德军占据所有优势的情况下,苏联完全没有准备好,被打了个突然袭击的情况下取得的胜利。等苏联回过神来,德军就是等死的命。至于有不有盟军都无所谓,最困难的1943年,斯大林极端渴望第二战场开辟,尤其是斯大林格勒战役期间,德军预备队源源不断开过来,可盟军就是没有任何行动。直到斯大林格勒战役结束,德军的败绩已经注定了,斯大林也没那么渴望第二战场开辟了。至于1944年,就是加上盟军也不是苏联的对手,盟军1944年底被德军残余部队突击,丘吉尔还向斯大林求援,比国军战斗力还差。
      12楼 拖库防皮
      什么乱七八糟狗屁不通的!只要元兽不犯二,能重新启用曼斯坦因古德里安等人,就算第二战场开辟两线作战。1944年在东线依然可以粉碎八个垃圾昂攻克莫斯科,可惜重用莫德尔这个垃圾就一败涂地!
      14楼 楚江夕落
      1941年,突然袭击苏联的时候启用的谁?占据所有优势都不能打败苏联,希特勒不是草包,当然要撤职。
      从你说什么1941年突然袭击敝人就知道你有多少斤两了。不懂军事,不知道战争艺术的人老把1941年突然袭击挂在嘴边。其实所谓1941年被突然袭击不过是鹅毛为了掩盖自己溃败和无能的宣传措辞,以及打扮成无辜受害者博取同情的把戏。只有那些不懂军事的外行才会相信俄国人那套所谓的被突然袭击而已!最关键的因素是德国人采用古德里安模式,战争艺术远远高于俄国人。二战的德国因为采用古德里安模式而强盛,最后也因为弃用古德里安模式导致失败,1944年时因为用莫德尔的呆瓜战法结果全局溃烂!西忒拉长到钢门之上的P眼!归根结底是指导思想出现了错误。我朝太祖教导我们路线正确,没有人也变有人,没有枪变有枪;路线错误,有人也变没,有枪也丢失!如之谓也!

      2014/9/2 18:04:07
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      8楼 liangylin
      德军想要恢复42年战局的兵力优势,必须选择大规模合围苏军的作战行动,北线僵持在列宁格勒城下,中线没有足够的兵力很难突破苏军防线,南线冬季战局形成的库尔斯克突出部是个极佳的战役进攻方向,只要从突出部根部打进两个楔子,就可以合围突出部的近百万苏军,得手后就可以扭转德军兵力的劣势,在东线重新掌握战略主动权。 德军战役企图暴露过早,也没有在其他方向采取掩护作战行动,不失败那是不可能的。德军在其他方向进攻也不可避免的有个战役准备过程,德军的此时的作战准备行动很难保密,在其他的地方发动进攻和库尔斯克突出部没有什么区别,事实上德军亦非昨日之德军,苏军亦非昨日之苏军。
      10楼 sniperad
      德国到了43年唯一的胜算可能就是跟美帝媾和,只要美帝保证中立,德国都不会输。

      如果美英保证军火开放采购,德国人会占很大优势。

      要是美帝能把给苏联的援助给德国,呵呵,44年德国就会把毛子打出shi来。

      11楼 楚江夕落
      还1944年,为什么不是1941年?1941年,苏联损失那么大,还取得了莫斯科会战的胜利,这还是德军占据所有优势的情况下,苏联完全没有准备好,被打了个突然袭击的情况下取得的胜利。等苏联回过神来,德军就是等死的命。至于有不有盟军都无所谓,最困难的1943年,斯大林极端渴望第二战场开辟,尤其是斯大林格勒战役期间,德军预备队源源不断开过来,可盟军就是没有任何行动。直到斯大林格勒战役结束,德军的败绩已经注定了,斯大林也没那么渴望第二战场开辟了。至于1944年,就是加上盟军也不是苏联的对手,盟军1944年底被德军残余部队突击,丘吉尔还向斯大林求援,比国军战斗力还差。
      12楼 拖库防皮
      什么乱七八糟狗屁不通的!只要元兽不犯二,能重新启用曼斯坦因古德里安等人,就算第二战场开辟两线作战。1944年在东线依然可以粉碎八个垃圾昂攻克莫斯科,可惜重用莫德尔这个垃圾就一败涂地!
      1941年,突然袭击苏联的时候启用的谁?占据所有优势都不能打败苏联,希特勒不是草包,当然要撤职。

      2014/9/2 7:31:05
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      8楼 liangylin
      德军想要恢复42年战局的兵力优势,必须选择大规模合围苏军的作战行动,北线僵持在列宁格勒城下,中线没有足够的兵力很难突破苏军防线,南线冬季战局形成的库尔斯克突出部是个极佳的战役进攻方向,只要从突出部根部打进两个楔子,就可以合围突出部的近百万苏军,得手后就可以扭转德军兵力的劣势,在东线重新掌握战略主动权。 德军战役企图暴露过早,也没有在其他方向采取掩护作战行动,不失败那是不可能的。德军在其他方向进攻也不可避免的有个战役准备过程,德军的此时的作战准备行动很难保密,在其他的地方发动进攻和库尔斯克突出部没有什么区别,事实上德军亦非昨日之德军,苏军亦非昨日之苏军。
      10楼 sniperad
      德国到了43年唯一的胜算可能就是跟美帝媾和,只要美帝保证中立,德国都不会输。

      如果美英保证军火开放采购,德国人会占很大优势。

      要是美帝能把给苏联的援助给德国,呵呵,44年德国就会把毛子打出shi来。

      11楼 楚江夕落
      还1944年,为什么不是1941年?1941年,苏联损失那么大,还取得了莫斯科会战的胜利,这还是德军占据所有优势的情况下,苏联完全没有准备好,被打了个突然袭击的情况下取得的胜利。等苏联回过神来,德军就是等死的命。至于有不有盟军都无所谓,最困难的1943年,斯大林极端渴望第二战场开辟,尤其是斯大林格勒战役期间,德军预备队源源不断开过来,可盟军就是没有任何行动。直到斯大林格勒战役结束,德军的败绩已经注定了,斯大林也没那么渴望第二战场开辟了。至于1944年,就是加上盟军也不是苏联的对手,盟军1944年底被德军残余部队突击,丘吉尔还向斯大林求援,比国军战斗力还差。
      12楼 拖库防皮
      什么乱七八糟狗屁不通的!只要元兽不犯二,能重新启用曼斯坦因古德里安等人,就算第二战场开辟两线作战。1944年在东线依然可以粉碎八个垃圾昂攻克莫斯科,可惜重用莫德尔这个垃圾就一败涂地!
      莫德尔没你说的那么不堪。

      到了44年,德国的经济和后勤都不能继续支持苏德战争了。莫德尔已经尽力了。

      德国的空军大部分都被牵制在欧洲,在苏联已经形不成空中优势,那么所有的装甲闪电战,都是很难实施的。

      2战德国的战斗机明星是不少,但是大量刚培训出来的新手飞行员都不能成长,导致德国飞行员越来越少,

      没有空中支援,想要和战争初期一样,大量歼灭对手,那是几乎不可能的。

      所以到了44年,德国军事上已经没有机会翻盘了,唯一的可能就是外交了。

      2014/9/2 0:33:41
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      8楼 liangylin
      德军想要恢复42年战局的兵力优势,必须选择大规模合围苏军的作战行动,北线僵持在列宁格勒城下,中线没有足够的兵力很难突破苏军防线,南线冬季战局形成的库尔斯克突出部是个极佳的战役进攻方向,只要从突出部根部打进两个楔子,就可以合围突出部的近百万苏军,得手后就可以扭转德军兵力的劣势,在东线重新掌握战略主动权。 德军战役企图暴露过早,也没有在其他方向采取掩护作战行动,不失败那是不可能的。德军在其他方向进攻也不可避免的有个战役准备过程,德军的此时的作战准备行动很难保密,在其他的地方发动进攻和库尔斯克突出部没有什么区别,事实上德军亦非昨日之德军,苏军亦非昨日之苏军。
      10楼 sniperad
      德国到了43年唯一的胜算可能就是跟美帝媾和,只要美帝保证中立,德国都不会输。

      如果美英保证军火开放采购,德国人会占很大优势。

      要是美帝能把给苏联的援助给德国,呵呵,44年德国就会把毛子打出shi来。

      11楼 楚江夕落
      还1944年,为什么不是1941年?1941年,苏联损失那么大,还取得了莫斯科会战的胜利,这还是德军占据所有优势的情况下,苏联完全没有准备好,被打了个突然袭击的情况下取得的胜利。等苏联回过神来,德军就是等死的命。至于有不有盟军都无所谓,最困难的1943年,斯大林极端渴望第二战场开辟,尤其是斯大林格勒战役期间,德军预备队源源不断开过来,可盟军就是没有任何行动。直到斯大林格勒战役结束,德军的败绩已经注定了,斯大林也没那么渴望第二战场开辟了。至于1944年,就是加上盟军也不是苏联的对手,盟军1944年底被德军残余部队突击,丘吉尔还向斯大林求援,比国军战斗力还差。
      什么乱七八糟狗屁不通的!只要元兽不犯二,能重新启用曼斯坦因古德里安等人,就算第二战场开辟两线作战。1944年在东线依然可以粉碎八个垃圾昂攻克莫斯科,可惜重用莫德尔这个垃圾就一败涂地!

      2014/9/1 22:17:27
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      8楼 liangylin
      德军想要恢复42年战局的兵力优势,必须选择大规模合围苏军的作战行动,北线僵持在列宁格勒城下,中线没有足够的兵力很难突破苏军防线,南线冬季战局形成的库尔斯克突出部是个极佳的战役进攻方向,只要从突出部根部打进两个楔子,就可以合围突出部的近百万苏军,得手后就可以扭转德军兵力的劣势,在东线重新掌握战略主动权。 德军战役企图暴露过早,也没有在其他方向采取掩护作战行动,不失败那是不可能的。德军在其他方向进攻也不可避免的有个战役准备过程,德军的此时的作战准备行动很难保密,在其他的地方发动进攻和库尔斯克突出部没有什么区别,事实上德军亦非昨日之德军,苏军亦非昨日之苏军。
      10楼 sniperad
      德国到了43年唯一的胜算可能就是跟美帝媾和,只要美帝保证中立,德国都不会输。

      如果美英保证军火开放采购,德国人会占很大优势。

      要是美帝能把给苏联的援助给德国,呵呵,44年德国就会把毛子打出shi来。

      还1944年,为什么不是1941年?1941年,苏联损失那么大,还取得了莫斯科会战的胜利,这还是德军占据所有优势的情况下,苏联完全没有准备好,被打了个突然袭击的情况下取得的胜利。等苏联回过神来,德军就是等死的命。至于有不有盟军都无所谓,最困难的1943年,斯大林极端渴望第二战场开辟,尤其是斯大林格勒战役期间,德军预备队源源不断开过来,可盟军就是没有任何行动。直到斯大林格勒战役结束,德军的败绩已经注定了,斯大林也没那么渴望第二战场开辟了。至于1944年,就是加上盟军也不是苏联的对手,盟军1944年底被德军残余部队突击,丘吉尔还向斯大林求援,比国军战斗力还差。

      2014/9/1 22:10:53
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      8楼 liangylin
      德军想要恢复42年战局的兵力优势,必须选择大规模合围苏军的作战行动,北线僵持在列宁格勒城下,中线没有足够的兵力很难突破苏军防线,南线冬季战局形成的库尔斯克突出部是个极佳的战役进攻方向,只要从突出部根部打进两个楔子,就可以合围突出部的近百万苏军,得手后就可以扭转德军兵力的劣势,在东线重新掌握战略主动权。 德军战役企图暴露过早,也没有在其他方向采取掩护作战行动,不失败那是不可能的。德军在其他方向进攻也不可避免的有个战役准备过程,德军的此时的作战准备行动很难保密,在其他的地方发动进攻和库尔斯克突出部没有什么区别,事实上德军亦非昨日之德军,苏军亦非昨日之苏军。
      德国到了43年唯一的胜算可能就是跟美帝媾和,只要美帝保证中立,德国都不会输。

      如果美英保证军火开放采购,德国人会占很大优势。

      要是美帝能把给苏联的援助给德国,呵呵,44年德国就会把毛子打出shi来。

      2014/9/1 20:42:16
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      8楼 liangylin
      德军想要恢复42年战局的兵力优势,必须选择大规模合围苏军的作战行动,北线僵持在列宁格勒城下,中线没有足够的兵力很难突破苏军防线,南线冬季战局形成的库尔斯克突出部是个极佳的战役进攻方向,只要从突出部根部打进两个楔子,就可以合围突出部的近百万苏军,得手后就可以扭转德军兵力的劣势,在东线重新掌握战略主动权。 德军战役企图暴露过早,也没有在其他方向采取掩护作战行动,不失败那是不可能的。德军在其他方向进攻也不可避免的有个战役准备过程,德军的此时的作战准备行动很难保密,在其他的地方发动进攻和库尔斯克突出部没有什么区别,事实上德军亦非昨日之德军,苏军亦非昨日之苏军。
      一、库耳斯克,德军由头到尾都有胜机

      二、大转门的精髓就是从战线其他地段寻求突破,围歼敌人。

      2014/9/1 18:37:52
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      德军想要恢复42年战局的兵力优势,必须选择大规模合围苏军的作战行动,北线僵持在列宁格勒城下,中线没有足够的兵力很难突破苏军防线,南线冬季战局形成的库尔斯克突出部是个极佳的战役进攻方向,只要从突出部根部打进两个楔子,就可以合围突出部的近百万苏军,得手后就可以扭转德军兵力的劣势,在东线重新掌握战略主动权。 德军战役企图暴露过早,也没有在其他方向采取掩护作战行动,不失败那是不可能的。德军在其他方向进攻也不可避免的有个战役准备过程,德军的此时的作战准备行动很难保密,在其他的地方发动进攻和库尔斯克突出部没有什么区别,事实上德军亦非昨日之德军,苏军亦非昨日之苏军。

      2014/9/1 18:33:40
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      还是希特勒心急了 想遏制苏军的反突击 仓促应战 失败也就不奇怪了

      2014/9/1 16:41:35
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      上两楼的二百五们懂个P,根本不懂军事更不懂何为战争艺术,就敢来叫板敝人,当真是不知道自己几斤几两

      2014/9/1 13:59:28
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      4楼 无风树动
      大家别鸟楼主,这是个既无知又偏执的家伙,和他理论只会降低自己的智商。
      你这是一语中的.

      2014/9/1 13:40:11
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      大家别鸟楼主,这是个既无知又偏执的家伙,和他理论只会降低自己的智商。

      2014/9/1 13:28:39
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      2楼 ssherox
      要么早打,。要么不大,利用莫德尔研究的弹性防御战术,可以稳定战线
      莫德尔有个P的弹性防御!他那套叫专守防御,说不好听点是呆瓜战法、木瓜战法。把坦克分散防御来等死罢了!

      2014/8/29 23:25:53
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      要么早打,。要么不大,利用莫德尔研究的弹性防御战术,可以稳定战线

      2014/8/29 20:41:12

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