关闭

帖子主题:[原创]库班空战的真相是什么?(苏粪毛喷、熊党请进)

共 8064 个阅读者 

  • 头像
  • 军衔:陆军中校
  • 军号:7182074
  • 工分:66126
  • 本区职务:会员
左箭头-小图标

[原创]库班空战的真相是什么?(苏粪毛喷、熊党请进)

前几日,说到库尔斯克战役时,有人拿出苏联的所谓资料来反驳敝人的数据质疑敝人的实战还原。敝人举出其他出处的资料,可是抬杠的家伙居然说其他的资料都是地摊只有它那苏联军事百科及相关苏联人的宣传资料才是史实!敝人几乎要当场晕倒,那么多的佐证都不可靠,就苏毛那些宣传资料可靠?

恰恰又想到这个库班空战的问题。根据苏联人的宣传资料,德损1100,苏损500,这等P话有人敢信吗?

苏联经常把空战战果扩大20倍以上。

因此,苏联自损500架比较可信。

德国飞机损失1100/20=55。

结论:德国飞机损失不足55架,或许不足50架。毕竟东线是德国飞行员练技能、刷经验的场所。

德国空战损失32架,加上事故等其他损失,共47架。

苏联损失500架。

综上所述可看出,苏联人的宣传资料极为不靠谱,要相信这玩意还不如相信自己发挥想象力创造出来的数字。就算是利用拍脑子想出来的数字也比苏联宣传资料靠谱!因为苏联人的宣传资料也是他们宣传部拍脑壳想出来的,譬如史泰隆格拉战役歼敌150万!而我们自己的脑壳可比苏联人强太多了!

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_8277751_1.html
      打赏
      收藏文本
      22
      0
      2014/8/25 21:11:23

      热门回复

      左箭头-小图标
      热回复背景

      苏德战争的真相是什么?(德棍德粉、万字党请进)

      。。。。。。。。。。。。。苏联赢了,德国输了。

      不知广大网友是否同意?

      2014/8/27 6:21:07
      左箭头-小图标
      热回复背景

      恩恩,其实东线空战德国人一直都占优势的,只不过后来集体休产假了,后来以战斗飞行不利与母乳喂养为由全部退役了

      2015/1/20 20:16:44
      左箭头-小图标
      热回复背景

      这个拖库防皮,是一个名副其实的脱裤放屁的人,根本没有必要与他认真纠缠,因为他是一个玩世不恭的犬儒主义者,居然说如果中国被日本灭亡也无所谓,不过使中国历史增加一个大和朝,使中国增加一个大和族而已。这种话,就连当年的日寇和汉奸也不敢说,他却说的出来。这样一来还有什么可说的呢?大家还是不要理睬他吧。

      2016/7/28 18:53:12
      左箭头-小图标
      热回复背景

      德国损失几十架飞机就被击退,清兵吗?

      2016/7/3 16:07:07
      左箭头-小图标
      热回复背景

      从楼主的大名就可以看出,楼主是个什么样的人,要和楼主这样的喜欢没事找事的人讲道理,那是对牛弹琴,没用的。大家都散了!!

      2015/1/21 8:10:39

      网友回复

      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:10086473
      • 工分:9
      左箭头-小图标

      ......
      114楼 拖库防皮
      你的什么轰炸德军机场只能算是小聪明,只能用一次的办法,没有什么意义对大局不起丝毫影响。

      对大局起影响的是战争艺术。两线作战咋地,就是两线作战,用半个德国的力量也足以战胜苏联!因为两者战争艺术根本不在一个档次

      115楼 humansky
      你说的太对了!

      两者战争艺术根本不在一个档次。

      巴巴罗莎只能算是小聪明,只能用一次的办法,没有什么意义对大局不起丝毫影响。

      对大局起影响的是战争艺术。

      特别是战略,属于高级的战争艺术,希特勒虽然自诩为艺术家,但是直到自杀也没搞明白什么是战争艺术。

      巴巴罗莎能咋地,就是取得了那么大的优势,国力不济依然被苏联一点一点地扳回优势,最后连首都也被攻占,人民被屠杀,妇女被强奸,财物被抢劫,元首自杀。

      战争的艺术,真的是艺术啊。

      116楼 拖库防皮
      你正好错了,巴巴罗萨行动正是古德里安模式坦克战艺术的巅峰之作,是屡试不爽的克敌制胜法宝。坚持用这个指导苏德战争,德国人就不会败!1941年,德国只有3000辆轻型坦克,对面的苏联有15000辆坦克,数量比为1:5,结果由于德国人高度集中坦克,取得了令人不可思议的战果。1941年和后来相比的不同之处,就是德国人把坦克分散了来用,结果在数量、质量双重优势下反倒失败了。你虽然说得不着边际,不过有一点是对了滴,那就是苏德战争苏联人的胜利不是它自己获得滴,是西忒拉拱手把胜利奉送给它滴。德国的国力加战争艺术,对付两个苏联或者英国+苏联都没问题。即便后来加上美帝,东线要战胜苏联也是轻而易举的事情
      117楼 humansky
      你的妄想症又发作了,我从来没有说过:苏联人的胜利不是他自己获得的。

      苏联人在与德国人战争中,用自己坚强不屈的意志完全压倒了德国人的意志,斯大林在莫斯科拒绝撤离,苏联人在瓦砾中战斗,吃的是锯末中搀着面粉的大列巴,用的是缺乏保养的武器,甚至是刚下生产线,还未调试的武器。

      如果换个位置,德国人在没有补给,没有食物,缺乏武器的情况下能否做的比苏联人好?

      答案是不能。

      你嘴里所说的所谓战争艺术,只不过是个简单的坦克突击战术。

      世界战争史上,从来未闻,只凭借单一战术取得一场战争胜利的先例。

      你还是不明白,什么是战争。

      战争,是国家国力、国家战略的比拼。

      战术不过是最为细枝末节的东西,就如日本,在中国战场,每次战役均取得胜利,最后任然不得不投降。

      国家的生产力、国家领导人的意志、国家的物资储备、国家的科技实力、国民的素质、民族的意志,就是一个国家的国力。

      国家战略,乃是国家领导人,在国家现有国力的基础上实行的政策。

      希特勒没有认清自己国家的国力,盲目与英国、苏联同时开战。

      就如蛇吞象,吞下去就被撑死,吞不下去就被踩死。

      战略失误,尽管先期占尽优势,却依然不得不身死国灭。

      119楼 拖库防皮
      史泰隆不可撤离莫斯科,西忒拉也不肯撤离柏林,为何结果迥异呢?这样的问题看似白痴,其实是很值得深思滴。因为史泰隆有干爹,没有两条战线;西忒拉没有靠山而且有两条战线。德国人即便最后退到柏林时只要西线没有英美联军,把一部分德军调回来就可以在柏林,歼灭朱可夫。可惜西线不会凭空消失,一切也就无法挽回。这是苏联人自己的胜利吗?说这话的人脸会发烫不?
      扯,接着扯。别经常YY,幻想如果怎么怎么,还 调回西线的德军就能把进攻柏林的苏军歼灭,按你中道理德国早灭了苏联100回了,没开辟第二战场时德国在东线输了多少战役?丢了多少占领地?

      2017/1/5 17:47:45
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:834560 / 排名:655
      左箭头-小图标

      库班空战中,德国人损失的大头是去支援陆军的轰炸机部队

      德国人的战斗机部队因为有着绝对的交战自由选择权,通常优势非常大……

      他们经常卖掉自己的轰炸机与陆军,而苏军的战斗机部队经常被迫跟着伊尔2,飞的又低又慢,就是被袭掠的最佳对象,德国战斗机经常不打难啃的伊尔2,而是对付相对脆弱的战斗机,而后打散苏军护航战斗机后,慢慢的磨伊尔2的编队

      2016/7/28 21:24:05
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:834560 / 排名:655
      左箭头-小图标

      在43年前五个月德国空军在地中海和北非上空就损失了2422架吗?还有,别告诉我你不知道盟军对德国的战略轰炸,为了保卫本土,从43年开始,德国空军把大量的在东线和地中海的战斗机部队调回本土

      2016/7/28 21:23:49
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:834560 / 排名:655
      左箭头-小图标

      好像有资料说,整个东线四年,德国空军一共只被击落1600架战斗机。。。

      2016/7/28 21:23:33
      • 头像
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:834560 / 排名:655
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      居然看到有人说库班空战德军损失远超伟大一周!不妨看看库班空战真实情况:

      德国空军参战的为5个大队2个中队:II/JG3,III/JG3,I/JG52,II/JG52,III/JG52,13(Slow)/JG52(斯洛伐克中队),15(Kroat)/JG52(克罗地亚中队)。所有部队都装备了Bf109G2或Bf109G4,总数约180架。

      苏联空军参战的为第201(4月18日参战)、第216、第236、第265(4月19日参战)、第278(4月20日参战)、第287战斗机师(4月20日参战)。其中第201师包括第13、第236、第247团(装备最新款的LAGG-5);第216师包括第16和第42近卫战斗机团、第45和第298战斗机团(装备YAK-1、P-39和P-40);第236师包括第267、第611和第975战斗机团;第265师包括第12、第402、第812战斗机团;第278师包括第15、第43、第274战斗机团;第287师包括第4、第148、第293战斗机团。5月,第229战斗机师参战,另外还有第105战斗机师、近卫第6、第11战斗机团和第7、第9战斗机团等一部参与。苏军飞机型号较杂,除了YAK、LAGG和西方盟军援助的P-39、P-40等外,还有少量已经过时的I-16和I-153。在飞机数量苏军上占有绝对优势,其中仅第201、第265、第278、第287这四个战斗机师就装备了至少360架战斗机。

      4月17日:

      苏军宣称击落16架德机(包括战斗机12架),另有1架德军战斗机在战斗中失控坠毁;其中第298战斗机团宣称击落7架,第16近卫战斗机团宣称击落4架。然而,德军资料显示,当天只有II/JG3的一架Bf109G2(w/n 13763)在空战中被击伤在德军机场迫降,受损程度为40%;另有一架II/JG52的Bf109G4(w/n 19235)在战斗中由于机械故障在德军机场迫降,受损30%。

      德军宣称击落30架苏机,其中战斗机28架。其中II/JG3宣称击落14架战斗机(9架LAGG-3,2架YAK-1,1架I-16,1架I-153,1架P-39);III/JG3宣称击落2架IL-2;I/JG52宣称击落11架战斗机(7架LAGG-3,4架P-39);II/JG52宣称击落2架LAGG-3,III/JG52宣称击落1架P-40。由于苏军资料缺失,目前只知道第16近卫团和第611团的损失——2架P-39和1架LAGG-3。

      4月20日:

      苏军宣称击落50架德机(包括战斗机30架),其中第16近卫团和第45战斗机团宣称共击落10架Bf109,第812战斗机团宣称击落4架。但是,德军资料显示当天只损失了3架战斗机,其中III/JG3损失2架Bf109G4,1架(w/n 14946)在攻击IL-2时被击落,飞行员Adolf von Gordon阵亡,另一架(w/n 14955)在作战中失踪;II/JG52损失1架Bf09G4(w/n 14309),该机与一架被击落的苏军P-40残骸相撞后坠毁,飞行员Johann Glyayssner少校(已有37个击坠战果)阵亡。另外,II/JG3的1架Bf109G2(w/n 13884)在苏军轰炸德军机场时受损50%,III/JG3的1架Bf109G2 (w/n 14842)在降落时倾覆,受损80%。

      德军宣称击落91架苏机。其中II/JG3宣称击落32架(包括14架战斗机:8架LAGG-3,3架LAGG-5和3架YAK-1),II/JG52宣称击落32架(包括19架战斗机:9架LAGG-3,2架LAGG-5,6架YAK-1,1架MIG-1和1架P-40),III/JG3宣称击落11架,I/JG52宣称击落4架,III/JG52宣称击落5架,斯洛伐克和克罗地亚中队宣称击落5架LAGG-3(其中2架有红星标识)。根据苏军官方战报,此战一共损失39架飞机,绝大多数都是战斗机。

      4月21日:

      苏军宣称击落30架德军战斗机。但德军资料显示当天只有1架Bf109(w/n 10334)没有能够返航,另有2架Bf109(w/n 14966和14801)分别受损50%和25%。

      4月24日:

      苏军宣称击落13架德军战斗机,另外还观察到有2架Bf109在空炸相撞坠毁。但是,德军资料显示该日没有战斗机损失,只有1架Bf109(w/n 14719)在机场上受损35%。

      4月28日:

      苏军宣称击落25架德机,其中约一半是战斗机。但德军资料显示当天没有损失。

      此时,德军的Stab/JG3和III/JG3前往其他战区,剩下的德军部队大约有150架战斗机,其中部分需要维修。

      4月29日:

      苏军宣称击落德机74架,一半以上是战斗机。德军资料显示只有1架III/JG52的Bf109(编号不详)在战斗中受损,但有1架II/JG3的Bf109G2(w/n 14705)由于发动机故障坠毁,另有2架II/JG52的Bf109(w/n 13469和14729)在德军机场附近坠毁。

      德军宣称击落63架苏机,其中II/JG3宣称击落23架(包括16架战斗机:10架LAGG-3和6架YAK-1),II/JG52宣称击落19架(包括18架战斗机:6架LAGG-3,8架YAK-1,1架I-16,2架P-39和1架P-40),III/JG52宣称击落21架(包括19架战斗机:14架LAGG-3,1架LAGG-5,3架喷火,1架P-39)。根据苏军官方数据,共损失27架飞机。

      4月29日同日,I/JG52调往其他战区,5月初,II/JG3也被调走。这样,在库班地区一度只剩下JG52的两个大队和斯洛伐克、克罗地亚中队。5月16日,I/JG52重新返回库班。

      5月26日:

      苏军宣称击落德机67架,其中绝大多数都是战斗机,另外在对德军机场的攻击中摧毁和击伤了9架德机。但德军资料显示在空战中只有1架I/JG52的Bf109G2(w/n 14850)被击落,飞行员Ulrich Stark失踪;该大队另一架Bf109G2(w/n 13934)在机场降落时发生事故受损40%。II/JG52有2架Bf109受损,其中1架(w/n 19922)由于发动机故障受损25%,另一架(w/n 19769)在降落时受损20%。III/JG52有1架Bf109G4由于机械故障受损20%。

      德军宣称击落苏机35架,其中I/JG52宣称击落11架(包括7架战斗机:1架LAGG-3,2架YAK-1,2架P-39和2架P-40),II/JG52宣称击落11架(包括10架战斗机:2架LAGG-3,5架YAK-1,2架喷火,1架P-39),III/JG52宣称击落13架(包括9架战斗机:7架LAGG-3,1架P-39,1架喷火),另外斯洛伐克中队宣称击落6架。根据苏军官方报告,苏军损失20架飞机,战死者中有2位苏联英雄——M.M. Osipov和N.D.Kudrya。

      库班空战于6月7日结束。多年来苏联人认为此战重创了德军,击毁了800架德机,其中500架是战斗机;其中仅第812战斗机团就击落了大约50架Bf109。累计投入库班空战的共有25个苏军战斗机团,有一大批飞行员成为了王牌飞行员,如击落17架的Lavrenov,击落15架的Fadeev,击落10架的Pokryshkin和Glinka等等,战果基本都是Bf109。然而,根据德军记录,在库班德军实际只有42架Bf109被击毁(各种原因),58架受伤(各种原因),在空战中更是只有28架被击落、20架受伤。从1943年4月17日至6月7日,在库班德军一共只有27名战斗机飞行员阵亡、被俘或失踪(包括3名驾机潜逃并投降苏军的克罗地亚人)。

      德军在库班空战中宣称共击落苏军飞机780架,估计是苏军实际损失的2.5倍。苏军的精确损失数据已经不得而知,但从现有的数据看,比起德军的损失要大得多。仅仅第812战斗机团就损失了16名飞行员,包括全部3名中队长;第16近卫战斗团损失了10名飞行员。也就是说,仅仅这2个战斗机团损失的飞行员就和德国空军同期的总损失数差不多。阵亡者中包括了2名团长、1名副团长、7名中队长和7名苏联英雄:V.Fadeev(阵亡时共有20个击坠记录),S.S.Azarov(15个),D.L.Koval(13个),I.P.Rybin(12个),M.Z.Teleshevsky(12个),M.M.Osipov(10个),N.D.Kudrya(10个)。

      2016/7/28 21:23:07
      左箭头-小图标

      这个拖库防皮,是一个名副其实的脱裤放屁的人,根本没有必要与他认真纠缠,因为他是一个玩世不恭的犬儒主义者,居然说如果中国被日本灭亡也无所谓,不过使中国历史增加一个大和朝,使中国增加一个大和族而已。这种话,就连当年的日寇和汉奸也不敢说,他却说的出来。这样一来还有什么可说的呢?大家还是不要理睬他吧。

      2016/7/28 18:53:12
      左箭头-小图标

      LZ贬低苏联空军的说法根本不值一驳,就连冷战时期的美国军方首脑也不会同意。如1956年,当时的美国空军参谋长特文宁空军上将应邀赴苏联参观苏联航空节,回国后说,这次参观给他留下了深刻的印象。他说,苏联空军拥有数量庞大、种类繁多的各种高性能飞机,并拥有很多技术高超的飞行员,是任何人都不能轻视的一个强大的力量。请问,特文宁也是苏粉或熊党吗?而且他的这些话并没有遭到反对,更没有人说他夸大了苏联空军的力量,他在第二年被军人出身的美国总统艾森豪威尔任命为美国军队的最高职务-参谋长联席会议主席,可见艾森豪威尔是支持他的这些看法的。而艾森豪威尔正是大战中的西线美军统帅。可见你把苏联的胜利归因于美英的援助,完全是胡说八道。

      2016/7/28 10:52:13
      左箭头-小图标

      库班空战的真相,苏联损失2000架,德国损失最多10架

      为什么?

      因为我比楼主更加会追求真相

      楼主你夸大苏联的战绩,其心可诛

      2016/7/28 9:05:15
      • 头像
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:307043
      • 工分:25904
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      109楼 拖库防皮
      嗯,苏联人一架轰炸机击落数十架战斗机的战例烦请拿出来!我只知道,西线英美的空中堡垒那样的皮粗肉厚火力强大的四发重型轰炸机都需要战斗机护航才能闯过德国战斗机的层层阻截攻击德国工业基地。阁下居然幻想那红毛子的轻型轰炸机能随便击落德国数十架战斗机?你不如干脆幻想冈比亚征服中国来得现实点。事实摆在眼前,什么巴巴罗萨战果,不过是两千架而已,放到整个东线空战战场排的上号?几次空战的成果罢了。整个东线空中战场红毛子空军直到最后也没有西线英美那种空中控制力,而德国空军43年后早把注意力全放到了西线,东线只留下极其勉强的力量应付红毛子空军而已,就那熊样它还夺不下绝对制空权。红毛子空军能做到的事,西线英美空军还会做不到?照你的说法轻轻松松击落数十架德国战机,西线的欧洲大空战就不会惨烈无比,英美空军也不会一道被打得焦头烂额!应该是轻松完灭德国空军才对!

      至于说什么容人之量,你先瞧瞧自己起始是神马发言再来说别人吧!其身不正还好意思恶人先告状。要讨论欢迎,要胡搞蛮缠也随你。敝人探讨的是战争艺术,看不懂境界不到的请绕路走

      112楼 humansky
      巴巴罗萨战果,不过是两千架而已!!

      天呐2000架飞机的战果,不过是而已...

      含苯汽油是德国的工业和后勤决定的,苏联发现后,利用德国这一隐患,在降温时,用轰炸机轰炸德国机场。是轰炸,不是击落。

      西线德军的,谁要是敢几场空战,就损失2000架飞机,元首一定会枪毙他。

      西线德军的飞机比东线多,但是,也经不住这么损失。

      讨论到这里,你可能会疑惑,德军的主力和主要攻击方向,在东线;为什么会把空军的主力放在西线,以致东线德军没有制空权,这不是作死吗?

      元首也无奈啊,谁叫他两线作战呢?

      战略出了问题,不得不在西线仅依靠空军压制英国;又要在东线依靠陆军攻击苏联。

      如果兵合一处,苏联极有可能被击败。

      说战争的艺术,那战略是不是属于你所说的战争的艺术?

      是不是战略高于战术呢?

      元首的战略就出了巨大的错误,德国的国力不足以支持一场同时对抗苏联和英国的战争,元首却硬要去打,最后不得不两线作战,最终失败。

      决定这场战争失败的主要原因,不在战术,而在德国的国力。

      114楼 拖库防皮
      你的什么轰炸德军机场只能算是小聪明,只能用一次的办法,没有什么意义对大局不起丝毫影响。

      对大局起影响的是战争艺术。两线作战咋地,就是两线作战,用半个德国的力量也足以战胜苏联!因为两者战争艺术根本不在一个档次

      115楼 humansky
      你说的太对了!

      两者战争艺术根本不在一个档次。

      巴巴罗莎只能算是小聪明,只能用一次的办法,没有什么意义对大局不起丝毫影响。

      对大局起影响的是战争艺术。

      特别是战略,属于高级的战争艺术,希特勒虽然自诩为艺术家,但是直到自杀也没搞明白什么是战争艺术。

      巴巴罗莎能咋地,就是取得了那么大的优势,国力不济依然被苏联一点一点地扳回优势,最后连首都也被攻占,人民被屠杀,妇女被强奸,财物被抢劫,元首自杀。

      战争的艺术,真的是艺术啊。

      116楼 拖库防皮
      你正好错了,巴巴罗萨行动正是古德里安模式坦克战艺术的巅峰之作,是屡试不爽的克敌制胜法宝。坚持用这个指导苏德战争,德国人就不会败!1941年,德国只有3000辆轻型坦克,对面的苏联有15000辆坦克,数量比为1:5,结果由于德国人高度集中坦克,取得了令人不可思议的战果。1941年和后来相比的不同之处,就是德国人把坦克分散了来用,结果在数量、质量双重优势下反倒失败了。你虽然说得不着边际,不过有一点是对了滴,那就是苏德战争苏联人的胜利不是它自己获得滴,是西忒拉拱手把胜利奉送给它滴。德国的国力加战争艺术,对付两个苏联或者英国+苏联都没问题。即便后来加上美帝,东线要战胜苏联也是轻而易举的事情
      你也只是早就到了皮毛而已,没错,巴巴罗萨行动确实是德国闪电战的巅峰之作,但是,你说的只要德国始终保持闪电战的精髓不变,就能击败苏联?!真是痴人说梦话!德国对苏联作战的初期胜利,确实是标准的闪电战行为,制造各种骗局突然袭击,经波兰、西欧战役后不断完善的空地协同,以及大纵深的装甲合围,几乎已经达到了当时的技术条件下的巅峰,并借此消灭了苏联部署在边境筑垒地域和后方相当纵深内的大量兵力兵器,从而取得了辉煌的胜利!但是成也闪电战,败也闪电战,其实当基辅会战结束后,德国的攻击锋锐就已经逐渐颓势,各个部队都有相当减员,技术兵器也因战损和技术故障有不小的损失,战前准备的各类物资也消耗得七七八八,各方面都需要补充和整休,作战序列也需要进行优化调整,因此当希特勒再次集中70个师,200万兵力发起台风行动攻略莫斯科的时候,战场的实际情况已经发生变化,战役的突然性也早已不再,可这样说,此时闪电战的要素已不具备,胜利已经遥遥无期,战争女神的目光开始逐渐转向苏联一方!

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2016/7/27 14:36:50
      左箭头-小图标

      ......
      114楼 拖库防皮
      你的什么轰炸德军机场只能算是小聪明,只能用一次的办法,没有什么意义对大局不起丝毫影响。

      对大局起影响的是战争艺术。两线作战咋地,就是两线作战,用半个德国的力量也足以战胜苏联!因为两者战争艺术根本不在一个档次

      115楼 humansky
      你说的太对了!

      两者战争艺术根本不在一个档次。

      巴巴罗莎只能算是小聪明,只能用一次的办法,没有什么意义对大局不起丝毫影响。

      对大局起影响的是战争艺术。

      特别是战略,属于高级的战争艺术,希特勒虽然自诩为艺术家,但是直到自杀也没搞明白什么是战争艺术。

      巴巴罗莎能咋地,就是取得了那么大的优势,国力不济依然被苏联一点一点地扳回优势,最后连首都也被攻占,人民被屠杀,妇女被强奸,财物被抢劫,元首自杀。

      战争的艺术,真的是艺术啊。

      116楼 拖库防皮
      你正好错了,巴巴罗萨行动正是古德里安模式坦克战艺术的巅峰之作,是屡试不爽的克敌制胜法宝。坚持用这个指导苏德战争,德国人就不会败!1941年,德国只有3000辆轻型坦克,对面的苏联有15000辆坦克,数量比为1:5,结果由于德国人高度集中坦克,取得了令人不可思议的战果。1941年和后来相比的不同之处,就是德国人把坦克分散了来用,结果在数量、质量双重优势下反倒失败了。你虽然说得不着边际,不过有一点是对了滴,那就是苏德战争苏联人的胜利不是它自己获得滴,是西忒拉拱手把胜利奉送给它滴。德国的国力加战争艺术,对付两个苏联或者英国+苏联都没问题。即便后来加上美帝,东线要战胜苏联也是轻而易举的事情
      117楼 humansky
      你的妄想症又发作了,我从来没有说过:苏联人的胜利不是他自己获得的。

      苏联人在与德国人战争中,用自己坚强不屈的意志完全压倒了德国人的意志,斯大林在莫斯科拒绝撤离,苏联人在瓦砾中战斗,吃的是锯末中搀着面粉的大列巴,用的是缺乏保养的武器,甚至是刚下生产线,还未调试的武器。

      如果换个位置,德国人在没有补给,没有食物,缺乏武器的情况下能否做的比苏联人好?

      答案是不能。

      你嘴里所说的所谓战争艺术,只不过是个简单的坦克突击战术。

      世界战争史上,从来未闻,只凭借单一战术取得一场战争胜利的先例。

      你还是不明白,什么是战争。

      战争,是国家国力、国家战略的比拼。

      战术不过是最为细枝末节的东西,就如日本,在中国战场,每次战役均取得胜利,最后任然不得不投降。

      国家的生产力、国家领导人的意志、国家的物资储备、国家的科技实力、国民的素质、民族的意志,就是一个国家的国力。

      国家战略,乃是国家领导人,在国家现有国力的基础上实行的政策。

      希特勒没有认清自己国家的国力,盲目与英国、苏联同时开战。

      就如蛇吞象,吞下去就被撑死,吞不下去就被踩死。

      战略失误,尽管先期占尽优势,却依然不得不身死国灭。

      122楼 拖库防皮
      任何时候,一两个战役都能彻底改变战争前途!

      譬如:1943年冬。只要基辅战役取胜——通过中心开花或哈反,那么就可能使普里皮亚特沼泽地以南的全部苏军被消灭光!你看,到那时,是神马情景!

      所以,战而胜之,比任何都重要!

      已经有了结果的事情哪有那么多如果,该说什么讨论战争的艺术!你说的只是皮毛而已!

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2016/7/27 13:22:38
      左箭头-小图标

      楼主你是在损德国人胆小加无能呢

      2016/7/12 15:21:18
      左箭头-小图标

      德国空军王牌飞行员都战死了吗?苏联空军就像步兵装甲兵那样无能!

      2016/7/11 11:01:17
      左箭头-小图标

      德国损失几十架飞机就被击退,清兵吗?

      2016/7/3 16:07:07
      左箭头-小图标

      从楼主的大名就可以看出,楼主是个什么样的人,要和楼主这样的喜欢没事找事的人讲道理,那是对牛弹琴,没用的。大家都散了!!

      2015/1/21 8:10:39
      左箭头-小图标

      恩恩,其实东线空战德国人一直都占优势的,只不过后来集体休产假了,后来以战斗飞行不利与母乳喂养为由全部退役了

      2015/1/20 20:16:44
      左箭头-小图标

      ......
      114楼 拖库防皮
      你的什么轰炸德军机场只能算是小聪明,只能用一次的办法,没有什么意义对大局不起丝毫影响。

      对大局起影响的是战争艺术。两线作战咋地,就是两线作战,用半个德国的力量也足以战胜苏联!因为两者战争艺术根本不在一个档次

      115楼 humansky
      你说的太对了!

      两者战争艺术根本不在一个档次。

      巴巴罗莎只能算是小聪明,只能用一次的办法,没有什么意义对大局不起丝毫影响。

      对大局起影响的是战争艺术。

      特别是战略,属于高级的战争艺术,希特勒虽然自诩为艺术家,但是直到自杀也没搞明白什么是战争艺术。

      巴巴罗莎能咋地,就是取得了那么大的优势,国力不济依然被苏联一点一点地扳回优势,最后连首都也被攻占,人民被屠杀,妇女被强奸,财物被抢劫,元首自杀。

      战争的艺术,真的是艺术啊。

      116楼 拖库防皮
      你正好错了,巴巴罗萨行动正是古德里安模式坦克战艺术的巅峰之作,是屡试不爽的克敌制胜法宝。坚持用这个指导苏德战争,德国人就不会败!1941年,德国只有3000辆轻型坦克,对面的苏联有15000辆坦克,数量比为1:5,结果由于德国人高度集中坦克,取得了令人不可思议的战果。1941年和后来相比的不同之处,就是德国人把坦克分散了来用,结果在数量、质量双重优势下反倒失败了。你虽然说得不着边际,不过有一点是对了滴,那就是苏德战争苏联人的胜利不是它自己获得滴,是西忒拉拱手把胜利奉送给它滴。德国的国力加战争艺术,对付两个苏联或者英国+苏联都没问题。即便后来加上美帝,东线要战胜苏联也是轻而易举的事情
      117楼 humansky
      你的妄想症又发作了,我从来没有说过:苏联人的胜利不是他自己获得的。

      苏联人在与德国人战争中,用自己坚强不屈的意志完全压倒了德国人的意志,斯大林在莫斯科拒绝撤离,苏联人在瓦砾中战斗,吃的是锯末中搀着面粉的大列巴,用的是缺乏保养的武器,甚至是刚下生产线,还未调试的武器。

      如果换个位置,德国人在没有补给,没有食物,缺乏武器的情况下能否做的比苏联人好?

      答案是不能。

      你嘴里所说的所谓战争艺术,只不过是个简单的坦克突击战术。

      世界战争史上,从来未闻,只凭借单一战术取得一场战争胜利的先例。

      你还是不明白,什么是战争。

      战争,是国家国力、国家战略的比拼。

      战术不过是最为细枝末节的东西,就如日本,在中国战场,每次战役均取得胜利,最后任然不得不投降。

      国家的生产力、国家领导人的意志、国家的物资储备、国家的科技实力、国民的素质、民族的意志,就是一个国家的国力。

      国家战略,乃是国家领导人,在国家现有国力的基础上实行的政策。

      希特勒没有认清自己国家的国力,盲目与英国、苏联同时开战。

      就如蛇吞象,吞下去就被撑死,吞不下去就被踩死。

      战略失误,尽管先期占尽优势,却依然不得不身死国灭。

      122楼 拖库防皮
      任何时候,一两个战役都能彻底改变战争前途!

      譬如:1943年冬。只要基辅战役取胜——通过中心开花或哈反,那么就可能使普里皮亚特沼泽地以南的全部苏军被消灭光!你看,到那时,是神马情景!

      所以,战而胜之,比任何都重要!

      战役承受度问题

      2015/1/18 12:23:41
      左箭头-小图标

      123楼 2045318763
      楼猪 我看过很多类似的文章,发表过的人最起码的都比你有常识,你喜欢德国空军我不反对但是不要太白痴的赞美,因为你就不懂瞎装明白,我们敬佩二战德国军人但是因为你发表的脑残文章将会有一批德粉离开,我最后希望你在发表不要用大肠思考问题。
      124楼 拖库防皮
      你懂个P!老夫讨论战争艺术,不粉谁也不黑谁!只求实事求是,本帖就是去伪存真的目的
      考证是个艺术活 推理活 逻辑活

      有个原则 孤史不证,拿苏德史料 一点点考呗 有啥嘴炮的

      2015/1/18 12:21:51
      左箭头-小图标

      123楼 2045318763
      楼猪 我看过很多类似的文章,发表过的人最起码的都比你有常识,你喜欢德国空军我不反对但是不要太白痴的赞美,因为你就不懂瞎装明白,我们敬佩二战德国军人但是因为你发表的脑残文章将会有一批德粉离开,我最后希望你在发表不要用大肠思考问题。
      你懂个P!老夫讨论战争艺术,不粉谁也不黑谁!只求实事求是,本帖就是去伪存真的目的

      2015/1/17 21:30:15
      左箭头-小图标

      楼猪 我看过很多类似的文章,发表过的人最起码的都比你有常识,你喜欢德国空军我不反对但是不要太白痴的赞美,因为你就不懂瞎装明白,我们敬佩二战德国军人但是因为你发表的脑残文章将会有一批德粉离开,我最后希望你在发表不要用大肠思考问题。

      2015/1/17 20:54:53
      左箭头-小图标

      ......
      112楼 humansky
      巴巴罗萨战果,不过是两千架而已!!

      天呐2000架飞机的战果,不过是而已...

      含苯汽油是德国的工业和后勤决定的,苏联发现后,利用德国这一隐患,在降温时,用轰炸机轰炸德国机场。是轰炸,不是击落。

      西线德军的,谁要是敢几场空战,就损失2000架飞机,元首一定会枪毙他。

      西线德军的飞机比东线多,但是,也经不住这么损失。

      讨论到这里,你可能会疑惑,德军的主力和主要攻击方向,在东线;为什么会把空军的主力放在西线,以致东线德军没有制空权,这不是作死吗?

      元首也无奈啊,谁叫他两线作战呢?

      战略出了问题,不得不在西线仅依靠空军压制英国;又要在东线依靠陆军攻击苏联。

      如果兵合一处,苏联极有可能被击败。

      说战争的艺术,那战略是不是属于你所说的战争的艺术?

      是不是战略高于战术呢?

      元首的战略就出了巨大的错误,德国的国力不足以支持一场同时对抗苏联和英国的战争,元首却硬要去打,最后不得不两线作战,最终失败。

      决定这场战争失败的主要原因,不在战术,而在德国的国力。

      114楼 拖库防皮
      你的什么轰炸德军机场只能算是小聪明,只能用一次的办法,没有什么意义对大局不起丝毫影响。

      对大局起影响的是战争艺术。两线作战咋地,就是两线作战,用半个德国的力量也足以战胜苏联!因为两者战争艺术根本不在一个档次

      115楼 humansky
      你说的太对了!

      两者战争艺术根本不在一个档次。

      巴巴罗莎只能算是小聪明,只能用一次的办法,没有什么意义对大局不起丝毫影响。

      对大局起影响的是战争艺术。

      特别是战略,属于高级的战争艺术,希特勒虽然自诩为艺术家,但是直到自杀也没搞明白什么是战争艺术。

      巴巴罗莎能咋地,就是取得了那么大的优势,国力不济依然被苏联一点一点地扳回优势,最后连首都也被攻占,人民被屠杀,妇女被强奸,财物被抢劫,元首自杀。

      战争的艺术,真的是艺术啊。

      116楼 拖库防皮
      你正好错了,巴巴罗萨行动正是古德里安模式坦克战艺术的巅峰之作,是屡试不爽的克敌制胜法宝。坚持用这个指导苏德战争,德国人就不会败!1941年,德国只有3000辆轻型坦克,对面的苏联有15000辆坦克,数量比为1:5,结果由于德国人高度集中坦克,取得了令人不可思议的战果。1941年和后来相比的不同之处,就是德国人把坦克分散了来用,结果在数量、质量双重优势下反倒失败了。你虽然说得不着边际,不过有一点是对了滴,那就是苏德战争苏联人的胜利不是它自己获得滴,是西忒拉拱手把胜利奉送给它滴。德国的国力加战争艺术,对付两个苏联或者英国+苏联都没问题。即便后来加上美帝,东线要战胜苏联也是轻而易举的事情
      117楼 humansky
      你的妄想症又发作了,我从来没有说过:苏联人的胜利不是他自己获得的。

      苏联人在与德国人战争中,用自己坚强不屈的意志完全压倒了德国人的意志,斯大林在莫斯科拒绝撤离,苏联人在瓦砾中战斗,吃的是锯末中搀着面粉的大列巴,用的是缺乏保养的武器,甚至是刚下生产线,还未调试的武器。

      如果换个位置,德国人在没有补给,没有食物,缺乏武器的情况下能否做的比苏联人好?

      答案是不能。

      你嘴里所说的所谓战争艺术,只不过是个简单的坦克突击战术。

      世界战争史上,从来未闻,只凭借单一战术取得一场战争胜利的先例。

      你还是不明白,什么是战争。

      战争,是国家国力、国家战略的比拼。

      战术不过是最为细枝末节的东西,就如日本,在中国战场,每次战役均取得胜利,最后任然不得不投降。

      国家的生产力、国家领导人的意志、国家的物资储备、国家的科技实力、国民的素质、民族的意志,就是一个国家的国力。

      国家战略,乃是国家领导人,在国家现有国力的基础上实行的政策。

      希特勒没有认清自己国家的国力,盲目与英国、苏联同时开战。

      就如蛇吞象,吞下去就被撑死,吞不下去就被踩死。

      战略失误,尽管先期占尽优势,却依然不得不身死国灭。

      任何时候,一两个战役都能彻底改变战争前途!

      譬如:1943年冬。只要基辅战役取胜——通过中心开花或哈反,那么就可能使普里皮亚特沼泽地以南的全部苏军被消灭光!你看,到那时,是神马情景!

      所以,战而胜之,比任何都重要!

      2015/1/17 0:20:54
      左箭头-小图标

      ......
      115楼 humansky
      你说的太对了!

      两者战争艺术根本不在一个档次。

      巴巴罗莎只能算是小聪明,只能用一次的办法,没有什么意义对大局不起丝毫影响。

      对大局起影响的是战争艺术。

      特别是战略,属于高级的战争艺术,希特勒虽然自诩为艺术家,但是直到自杀也没搞明白什么是战争艺术。

      巴巴罗莎能咋地,就是取得了那么大的优势,国力不济依然被苏联一点一点地扳回优势,最后连首都也被攻占,人民被屠杀,妇女被强奸,财物被抢劫,元首自杀。

      战争的艺术,真的是艺术啊。

      116楼 拖库防皮
      你正好错了,巴巴罗萨行动正是古德里安模式坦克战艺术的巅峰之作,是屡试不爽的克敌制胜法宝。坚持用这个指导苏德战争,德国人就不会败!1941年,德国只有3000辆轻型坦克,对面的苏联有15000辆坦克,数量比为1:5,结果由于德国人高度集中坦克,取得了令人不可思议的战果。1941年和后来相比的不同之处,就是德国人把坦克分散了来用,结果在数量、质量双重优势下反倒失败了。你虽然说得不着边际,不过有一点是对了滴,那就是苏德战争苏联人的胜利不是它自己获得滴,是西忒拉拱手把胜利奉送给它滴。德国的国力加战争艺术,对付两个苏联或者英国+苏联都没问题。即便后来加上美帝,东线要战胜苏联也是轻而易举的事情
      117楼 humansky
      你的妄想症又发作了,我从来没有说过:苏联人的胜利不是他自己获得的。

      苏联人在与德国人战争中,用自己坚强不屈的意志完全压倒了德国人的意志,斯大林在莫斯科拒绝撤离,苏联人在瓦砾中战斗,吃的是锯末中搀着面粉的大列巴,用的是缺乏保养的武器,甚至是刚下生产线,还未调试的武器。

      如果换个位置,德国人在没有补给,没有食物,缺乏武器的情况下能否做的比苏联人好?

      答案是不能。

      你嘴里所说的所谓战争艺术,只不过是个简单的坦克突击战术。

      世界战争史上,从来未闻,只凭借单一战术取得一场战争胜利的先例。

      你还是不明白,什么是战争。

      战争,是国家国力、国家战略的比拼。

      战术不过是最为细枝末节的东西,就如日本,在中国战场,每次战役均取得胜利,最后任然不得不投降。

      国家的生产力、国家领导人的意志、国家的物资储备、国家的科技实力、国民的素质、民族的意志,就是一个国家的国力。

      国家战略,乃是国家领导人,在国家现有国力的基础上实行的政策。

      希特勒没有认清自己国家的国力,盲目与英国、苏联同时开战。

      就如蛇吞象,吞下去就被撑死,吞不下去就被踩死。

      战略失误,尽管先期占尽优势,却依然不得不身死国灭。

      119楼 拖库防皮
      史泰隆不可撤离莫斯科,西忒拉也不肯撤离柏林,为何结果迥异呢?这样的问题看似白痴,其实是很值得深思滴。因为史泰隆有干爹,没有两条战线;西忒拉没有靠山而且有两条战线。德国人即便最后退到柏林时只要西线没有英美联军,把一部分德军调回来就可以在柏林,歼灭朱可夫。可惜西线不会凭空消失,一切也就无法挽回。这是苏联人自己的胜利吗?说这话的人脸会发烫不?
      120楼 humansky
      你是台湾人?香港人?
      重要吗?

      2015/1/17 0:20:16
      左箭头-小图标

      ......
      114楼 拖库防皮
      你的什么轰炸德军机场只能算是小聪明,只能用一次的办法,没有什么意义对大局不起丝毫影响。

      对大局起影响的是战争艺术。两线作战咋地,就是两线作战,用半个德国的力量也足以战胜苏联!因为两者战争艺术根本不在一个档次

      115楼 humansky
      你说的太对了!

      两者战争艺术根本不在一个档次。

      巴巴罗莎只能算是小聪明,只能用一次的办法,没有什么意义对大局不起丝毫影响。

      对大局起影响的是战争艺术。

      特别是战略,属于高级的战争艺术,希特勒虽然自诩为艺术家,但是直到自杀也没搞明白什么是战争艺术。

      巴巴罗莎能咋地,就是取得了那么大的优势,国力不济依然被苏联一点一点地扳回优势,最后连首都也被攻占,人民被屠杀,妇女被强奸,财物被抢劫,元首自杀。

      战争的艺术,真的是艺术啊。

      116楼 拖库防皮
      你正好错了,巴巴罗萨行动正是古德里安模式坦克战艺术的巅峰之作,是屡试不爽的克敌制胜法宝。坚持用这个指导苏德战争,德国人就不会败!1941年,德国只有3000辆轻型坦克,对面的苏联有15000辆坦克,数量比为1:5,结果由于德国人高度集中坦克,取得了令人不可思议的战果。1941年和后来相比的不同之处,就是德国人把坦克分散了来用,结果在数量、质量双重优势下反倒失败了。你虽然说得不着边际,不过有一点是对了滴,那就是苏德战争苏联人的胜利不是它自己获得滴,是西忒拉拱手把胜利奉送给它滴。德国的国力加战争艺术,对付两个苏联或者英国+苏联都没问题。即便后来加上美帝,东线要战胜苏联也是轻而易举的事情
      117楼 humansky
      你的妄想症又发作了,我从来没有说过:苏联人的胜利不是他自己获得的。

      苏联人在与德国人战争中,用自己坚强不屈的意志完全压倒了德国人的意志,斯大林在莫斯科拒绝撤离,苏联人在瓦砾中战斗,吃的是锯末中搀着面粉的大列巴,用的是缺乏保养的武器,甚至是刚下生产线,还未调试的武器。

      如果换个位置,德国人在没有补给,没有食物,缺乏武器的情况下能否做的比苏联人好?

      答案是不能。

      你嘴里所说的所谓战争艺术,只不过是个简单的坦克突击战术。

      世界战争史上,从来未闻,只凭借单一战术取得一场战争胜利的先例。

      你还是不明白,什么是战争。

      战争,是国家国力、国家战略的比拼。

      战术不过是最为细枝末节的东西,就如日本,在中国战场,每次战役均取得胜利,最后任然不得不投降。

      国家的生产力、国家领导人的意志、国家的物资储备、国家的科技实力、国民的素质、民族的意志,就是一个国家的国力。

      国家战略,乃是国家领导人,在国家现有国力的基础上实行的政策。

      希特勒没有认清自己国家的国力,盲目与英国、苏联同时开战。

      就如蛇吞象,吞下去就被撑死,吞不下去就被踩死。

      战略失误,尽管先期占尽优势,却依然不得不身死国灭。

      119楼 拖库防皮
      史泰隆不可撤离莫斯科,西忒拉也不肯撤离柏林,为何结果迥异呢?这样的问题看似白痴,其实是很值得深思滴。因为史泰隆有干爹,没有两条战线;西忒拉没有靠山而且有两条战线。德国人即便最后退到柏林时只要西线没有英美联军,把一部分德军调回来就可以在柏林,歼灭朱可夫。可惜西线不会凭空消失,一切也就无法挽回。这是苏联人自己的胜利吗?说这话的人脸会发烫不?
      你是台湾人?香港人?

      2015/1/16 14:17:04
      左箭头-小图标

      ......
      112楼 humansky
      巴巴罗萨战果,不过是两千架而已!!

      天呐2000架飞机的战果,不过是而已...

      含苯汽油是德国的工业和后勤决定的,苏联发现后,利用德国这一隐患,在降温时,用轰炸机轰炸德国机场。是轰炸,不是击落。

      西线德军的,谁要是敢几场空战,就损失2000架飞机,元首一定会枪毙他。

      西线德军的飞机比东线多,但是,也经不住这么损失。

      讨论到这里,你可能会疑惑,德军的主力和主要攻击方向,在东线;为什么会把空军的主力放在西线,以致东线德军没有制空权,这不是作死吗?

      元首也无奈啊,谁叫他两线作战呢?

      战略出了问题,不得不在西线仅依靠空军压制英国;又要在东线依靠陆军攻击苏联。

      如果兵合一处,苏联极有可能被击败。

      说战争的艺术,那战略是不是属于你所说的战争的艺术?

      是不是战略高于战术呢?

      元首的战略就出了巨大的错误,德国的国力不足以支持一场同时对抗苏联和英国的战争,元首却硬要去打,最后不得不两线作战,最终失败。

      决定这场战争失败的主要原因,不在战术,而在德国的国力。

      114楼 拖库防皮
      你的什么轰炸德军机场只能算是小聪明,只能用一次的办法,没有什么意义对大局不起丝毫影响。

      对大局起影响的是战争艺术。两线作战咋地,就是两线作战,用半个德国的力量也足以战胜苏联!因为两者战争艺术根本不在一个档次

      115楼 humansky
      你说的太对了!

      两者战争艺术根本不在一个档次。

      巴巴罗莎只能算是小聪明,只能用一次的办法,没有什么意义对大局不起丝毫影响。

      对大局起影响的是战争艺术。

      特别是战略,属于高级的战争艺术,希特勒虽然自诩为艺术家,但是直到自杀也没搞明白什么是战争艺术。

      巴巴罗莎能咋地,就是取得了那么大的优势,国力不济依然被苏联一点一点地扳回优势,最后连首都也被攻占,人民被屠杀,妇女被强奸,财物被抢劫,元首自杀。

      战争的艺术,真的是艺术啊。

      116楼 拖库防皮
      你正好错了,巴巴罗萨行动正是古德里安模式坦克战艺术的巅峰之作,是屡试不爽的克敌制胜法宝。坚持用这个指导苏德战争,德国人就不会败!1941年,德国只有3000辆轻型坦克,对面的苏联有15000辆坦克,数量比为1:5,结果由于德国人高度集中坦克,取得了令人不可思议的战果。1941年和后来相比的不同之处,就是德国人把坦克分散了来用,结果在数量、质量双重优势下反倒失败了。你虽然说得不着边际,不过有一点是对了滴,那就是苏德战争苏联人的胜利不是它自己获得滴,是西忒拉拱手把胜利奉送给它滴。德国的国力加战争艺术,对付两个苏联或者英国+苏联都没问题。即便后来加上美帝,东线要战胜苏联也是轻而易举的事情
      117楼 humansky
      你的妄想症又发作了,我从来没有说过:苏联人的胜利不是他自己获得的。

      苏联人在与德国人战争中,用自己坚强不屈的意志完全压倒了德国人的意志,斯大林在莫斯科拒绝撤离,苏联人在瓦砾中战斗,吃的是锯末中搀着面粉的大列巴,用的是缺乏保养的武器,甚至是刚下生产线,还未调试的武器。

      如果换个位置,德国人在没有补给,没有食物,缺乏武器的情况下能否做的比苏联人好?

      答案是不能。

      你嘴里所说的所谓战争艺术,只不过是个简单的坦克突击战术。

      世界战争史上,从来未闻,只凭借单一战术取得一场战争胜利的先例。

      你还是不明白,什么是战争。

      战争,是国家国力、国家战略的比拼。

      战术不过是最为细枝末节的东西,就如日本,在中国战场,每次战役均取得胜利,最后任然不得不投降。

      国家的生产力、国家领导人的意志、国家的物资储备、国家的科技实力、国民的素质、民族的意志,就是一个国家的国力。

      国家战略,乃是国家领导人,在国家现有国力的基础上实行的政策。

      希特勒没有认清自己国家的国力,盲目与英国、苏联同时开战。

      就如蛇吞象,吞下去就被撑死,吞不下去就被踩死。

      战略失误,尽管先期占尽优势,却依然不得不身死国灭。

      史泰隆不可撤离莫斯科,西忒拉也不肯撤离柏林,为何结果迥异呢?这样的问题看似白痴,其实是很值得深思滴。因为史泰隆有干爹,没有两条战线;西忒拉没有靠山而且有两条战线。德国人即便最后退到柏林时只要西线没有英美联军,把一部分德军调回来就可以在柏林,歼灭朱可夫。可惜西线不会凭空消失,一切也就无法挽回。这是苏联人自己的胜利吗?说这话的人脸会发烫不?

      2015/1/16 13:55:17
      • 头像
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:7182074
      • 工分:66126
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      112楼 humansky
      巴巴罗萨战果,不过是两千架而已!!

      天呐2000架飞机的战果,不过是而已...

      含苯汽油是德国的工业和后勤决定的,苏联发现后,利用德国这一隐患,在降温时,用轰炸机轰炸德国机场。是轰炸,不是击落。

      西线德军的,谁要是敢几场空战,就损失2000架飞机,元首一定会枪毙他。

      西线德军的飞机比东线多,但是,也经不住这么损失。

      讨论到这里,你可能会疑惑,德军的主力和主要攻击方向,在东线;为什么会把空军的主力放在西线,以致东线德军没有制空权,这不是作死吗?

      元首也无奈啊,谁叫他两线作战呢?

      战略出了问题,不得不在西线仅依靠空军压制英国;又要在东线依靠陆军攻击苏联。

      如果兵合一处,苏联极有可能被击败。

      说战争的艺术,那战略是不是属于你所说的战争的艺术?

      是不是战略高于战术呢?

      元首的战略就出了巨大的错误,德国的国力不足以支持一场同时对抗苏联和英国的战争,元首却硬要去打,最后不得不两线作战,最终失败。

      决定这场战争失败的主要原因,不在战术,而在德国的国力。

      114楼 拖库防皮
      你的什么轰炸德军机场只能算是小聪明,只能用一次的办法,没有什么意义对大局不起丝毫影响。

      对大局起影响的是战争艺术。两线作战咋地,就是两线作战,用半个德国的力量也足以战胜苏联!因为两者战争艺术根本不在一个档次

      115楼 humansky
      你说的太对了!

      两者战争艺术根本不在一个档次。

      巴巴罗莎只能算是小聪明,只能用一次的办法,没有什么意义对大局不起丝毫影响。

      对大局起影响的是战争艺术。

      特别是战略,属于高级的战争艺术,希特勒虽然自诩为艺术家,但是直到自杀也没搞明白什么是战争艺术。

      巴巴罗莎能咋地,就是取得了那么大的优势,国力不济依然被苏联一点一点地扳回优势,最后连首都也被攻占,人民被屠杀,妇女被强奸,财物被抢劫,元首自杀。

      战争的艺术,真的是艺术啊。

      116楼 拖库防皮
      你正好错了,巴巴罗萨行动正是古德里安模式坦克战艺术的巅峰之作,是屡试不爽的克敌制胜法宝。坚持用这个指导苏德战争,德国人就不会败!1941年,德国只有3000辆轻型坦克,对面的苏联有15000辆坦克,数量比为1:5,结果由于德国人高度集中坦克,取得了令人不可思议的战果。1941年和后来相比的不同之处,就是德国人把坦克分散了来用,结果在数量、质量双重优势下反倒失败了。你虽然说得不着边际,不过有一点是对了滴,那就是苏德战争苏联人的胜利不是它自己获得滴,是西忒拉拱手把胜利奉送给它滴。德国的国力加战争艺术,对付两个苏联或者英国+苏联都没问题。即便后来加上美帝,东线要战胜苏联也是轻而易举的事情
      117楼 humansky
      你的妄想症又发作了,我从来没有说过:苏联人的胜利不是他自己获得的。

      苏联人在与德国人战争中,用自己坚强不屈的意志完全压倒了德国人的意志,斯大林在莫斯科拒绝撤离,苏联人在瓦砾中战斗,吃的是锯末中搀着面粉的大列巴,用的是缺乏保养的武器,甚至是刚下生产线,还未调试的武器。

      如果换个位置,德国人在没有补给,没有食物,缺乏武器的情况下能否做的比苏联人好?

      答案是不能。

      你嘴里所说的所谓战争艺术,只不过是个简单的坦克突击战术。

      世界战争史上,从来未闻,只凭借单一战术取得一场战争胜利的先例。

      你还是不明白,什么是战争。

      战争,是国家国力、国家战略的比拼。

      战术不过是最为细枝末节的东西,就如日本,在中国战场,每次战役均取得胜利,最后任然不得不投降。

      国家的生产力、国家领导人的意志、国家的物资储备、国家的科技实力、国民的素质、民族的意志,就是一个国家的国力。

      国家战略,乃是国家领导人,在国家现有国力的基础上实行的政策。

      希特勒没有认清自己国家的国力,盲目与英国、苏联同时开战。

      就如蛇吞象,吞下去就被撑死,吞不下去就被踩死。

      战略失误,尽管先期占尽优势,却依然不得不身死国灭。

      我指的正是你所说的西忒拉战略上犯了错误的这点事正确滴。至于其他方面已经不重要了。苏联人和德国人换个位置?没有补给,没有食物,缺乏武器?答案为何不能?苏联人可不是缺乏补给、食物、武器,大把的美援源源不断,自己可以不生产民用全力爆军工,把后勤全交给美国人!德国人不需要这么优厚的条件,做好自己的一切自力更生就可以胜利了。不像俄国人要抱大腿还要靠德国人自己犯二外加运气好才能赢!

      至于你说古德里安模式全纵深理论只是一个简单的坦克突击战术,说明你根本不懂什么叫坦克战更和战争艺术无缘。古德里安模式坦克闪电战理论乃是自1939年以来今后数百年间放之四海而皆准的普遍真理,是克敌制胜的不二法宝。不论是俄国人还是美国人都没学会这套高深奥妙的战争艺术。所以在作战中,用德式打法来和俄式打法较量,坦克力量均衡点为1:2.5,英美模式就更惨了,均衡点为1:4。请准备好这样的力量对比来赢得战争,你俄国再牛能在国力上胜过德国2.5倍吗?美国再牛,能胜过德国四倍吗?所以只要战争指导思想正确,必胜!

      2015/1/16 13:48:22
      • 头像
      • 军衔:陆军上士
      • 军号:1167882
      • 工分:3530
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      109楼 拖库防皮
      嗯,苏联人一架轰炸机击落数十架战斗机的战例烦请拿出来!我只知道,西线英美的空中堡垒那样的皮粗肉厚火力强大的四发重型轰炸机都需要战斗机护航才能闯过德国战斗机的层层阻截攻击德国工业基地。阁下居然幻想那红毛子的轻型轰炸机能随便击落德国数十架战斗机?你不如干脆幻想冈比亚征服中国来得现实点。事实摆在眼前,什么巴巴罗萨战果,不过是两千架而已,放到整个东线空战战场排的上号?几次空战的成果罢了。整个东线空中战场红毛子空军直到最后也没有西线英美那种空中控制力,而德国空军43年后早把注意力全放到了西线,东线只留下极其勉强的力量应付红毛子空军而已,就那熊样它还夺不下绝对制空权。红毛子空军能做到的事,西线英美空军还会做不到?照你的说法轻轻松松击落数十架德国战机,西线的欧洲大空战就不会惨烈无比,英美空军也不会一道被打得焦头烂额!应该是轻松完灭德国空军才对!

      至于说什么容人之量,你先瞧瞧自己起始是神马发言再来说别人吧!其身不正还好意思恶人先告状。要讨论欢迎,要胡搞蛮缠也随你。敝人探讨的是战争艺术,看不懂境界不到的请绕路走

      112楼 humansky
      巴巴罗萨战果,不过是两千架而已!!

      天呐2000架飞机的战果,不过是而已...

      含苯汽油是德国的工业和后勤决定的,苏联发现后,利用德国这一隐患,在降温时,用轰炸机轰炸德国机场。是轰炸,不是击落。

      西线德军的,谁要是敢几场空战,就损失2000架飞机,元首一定会枪毙他。

      西线德军的飞机比东线多,但是,也经不住这么损失。

      讨论到这里,你可能会疑惑,德军的主力和主要攻击方向,在东线;为什么会把空军的主力放在西线,以致东线德军没有制空权,这不是作死吗?

      元首也无奈啊,谁叫他两线作战呢?

      战略出了问题,不得不在西线仅依靠空军压制英国;又要在东线依靠陆军攻击苏联。

      如果兵合一处,苏联极有可能被击败。

      说战争的艺术,那战略是不是属于你所说的战争的艺术?

      是不是战略高于战术呢?

      元首的战略就出了巨大的错误,德国的国力不足以支持一场同时对抗苏联和英国的战争,元首却硬要去打,最后不得不两线作战,最终失败。

      决定这场战争失败的主要原因,不在战术,而在德国的国力。

      114楼 拖库防皮
      你的什么轰炸德军机场只能算是小聪明,只能用一次的办法,没有什么意义对大局不起丝毫影响。

      对大局起影响的是战争艺术。两线作战咋地,就是两线作战,用半个德国的力量也足以战胜苏联!因为两者战争艺术根本不在一个档次

      115楼 humansky
      你说的太对了!

      两者战争艺术根本不在一个档次。

      巴巴罗莎只能算是小聪明,只能用一次的办法,没有什么意义对大局不起丝毫影响。

      对大局起影响的是战争艺术。

      特别是战略,属于高级的战争艺术,希特勒虽然自诩为艺术家,但是直到自杀也没搞明白什么是战争艺术。

      巴巴罗莎能咋地,就是取得了那么大的优势,国力不济依然被苏联一点一点地扳回优势,最后连首都也被攻占,人民被屠杀,妇女被强奸,财物被抢劫,元首自杀。

      战争的艺术,真的是艺术啊。

      116楼 拖库防皮
      你正好错了,巴巴罗萨行动正是古德里安模式坦克战艺术的巅峰之作,是屡试不爽的克敌制胜法宝。坚持用这个指导苏德战争,德国人就不会败!1941年,德国只有3000辆轻型坦克,对面的苏联有15000辆坦克,数量比为1:5,结果由于德国人高度集中坦克,取得了令人不可思议的战果。1941年和后来相比的不同之处,就是德国人把坦克分散了来用,结果在数量、质量双重优势下反倒失败了。你虽然说得不着边际,不过有一点是对了滴,那就是苏德战争苏联人的胜利不是它自己获得滴,是西忒拉拱手把胜利奉送给它滴。德国的国力加战争艺术,对付两个苏联或者英国+苏联都没问题。即便后来加上美帝,东线要战胜苏联也是轻而易举的事情
      你的妄想症又发作了,我从来没有说过:苏联人的胜利不是他自己获得的。

      苏联人在与德国人战争中,用自己坚强不屈的意志完全压倒了德国人的意志,斯大林在莫斯科拒绝撤离,苏联人在瓦砾中战斗,吃的是锯末中搀着面粉的大列巴,用的是缺乏保养的武器,甚至是刚下生产线,还未调试的武器。

      如果换个位置,德国人在没有补给,没有食物,缺乏武器的情况下能否做的比苏联人好?

      答案是不能。

      你嘴里所说的所谓战争艺术,只不过是个简单的坦克突击战术。

      世界战争史上,从来未闻,只凭借单一战术取得一场战争胜利的先例。

      你还是不明白,什么是战争。

      战争,是国家国力、国家战略的比拼。

      战术不过是最为细枝末节的东西,就如日本,在中国战场,每次战役均取得胜利,最后任然不得不投降。

      国家的生产力、国家领导人的意志、国家的物资储备、国家的科技实力、国民的素质、民族的意志,就是一个国家的国力。

      国家战略,乃是国家领导人,在国家现有国力的基础上实行的政策。

      希特勒没有认清自己国家的国力,盲目与英国、苏联同时开战。

      就如蛇吞象,吞下去就被撑死,吞不下去就被踩死。

      战略失误,尽管先期占尽优势,却依然不得不身死国灭。

      2015/1/16 13:34:16
      • 头像
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:7182074
      • 工分:66126
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      108楼 humansky
      你还是先搞明白什么是含苯汽油的德国战斗机再来谈战争吧。

      多读书,才能不脑残。

      东线10:1的战损,有多少是巴巴罗莎的战果,有多少是含苯汽油的战果,又有多少是实打实的击落。

      战争,打的是后勤,打的是国家综合国力。

      只有三国演义看多了的人,才相信什么计谋战胜实力,什么一战定胜负。

      现实是国家实力碾压计谋,以计谋对抗实力优势的敌人,胜利了是侥幸;更多的,是被优势的敌人打得连渣都不剩。

      LZ如此无才,且无容人之量,若希特勒早得LZ,那希特勒连啤酒馆暴动,都搞不起来。

      不怕神一样的敌人,就怕猪一样的队友,就是LZ真实写照。

      109楼 拖库防皮
      嗯,苏联人一架轰炸机击落数十架战斗机的战例烦请拿出来!我只知道,西线英美的空中堡垒那样的皮粗肉厚火力强大的四发重型轰炸机都需要战斗机护航才能闯过德国战斗机的层层阻截攻击德国工业基地。阁下居然幻想那红毛子的轻型轰炸机能随便击落德国数十架战斗机?你不如干脆幻想冈比亚征服中国来得现实点。事实摆在眼前,什么巴巴罗萨战果,不过是两千架而已,放到整个东线空战战场排的上号?几次空战的成果罢了。整个东线空中战场红毛子空军直到最后也没有西线英美那种空中控制力,而德国空军43年后早把注意力全放到了西线,东线只留下极其勉强的力量应付红毛子空军而已,就那熊样它还夺不下绝对制空权。红毛子空军能做到的事,西线英美空军还会做不到?照你的说法轻轻松松击落数十架德国战机,西线的欧洲大空战就不会惨烈无比,英美空军也不会一道被打得焦头烂额!应该是轻松完灭德国空军才对!

      至于说什么容人之量,你先瞧瞧自己起始是神马发言再来说别人吧!其身不正还好意思恶人先告状。要讨论欢迎,要胡搞蛮缠也随你。敝人探讨的是战争艺术,看不懂境界不到的请绕路走

      112楼 humansky
      巴巴罗萨战果,不过是两千架而已!!

      天呐2000架飞机的战果,不过是而已...

      含苯汽油是德国的工业和后勤决定的,苏联发现后,利用德国这一隐患,在降温时,用轰炸机轰炸德国机场。是轰炸,不是击落。

      西线德军的,谁要是敢几场空战,就损失2000架飞机,元首一定会枪毙他。

      西线德军的飞机比东线多,但是,也经不住这么损失。

      讨论到这里,你可能会疑惑,德军的主力和主要攻击方向,在东线;为什么会把空军的主力放在西线,以致东线德军没有制空权,这不是作死吗?

      元首也无奈啊,谁叫他两线作战呢?

      战略出了问题,不得不在西线仅依靠空军压制英国;又要在东线依靠陆军攻击苏联。

      如果兵合一处,苏联极有可能被击败。

      说战争的艺术,那战略是不是属于你所说的战争的艺术?

      是不是战略高于战术呢?

      元首的战略就出了巨大的错误,德国的国力不足以支持一场同时对抗苏联和英国的战争,元首却硬要去打,最后不得不两线作战,最终失败。

      决定这场战争失败的主要原因,不在战术,而在德国的国力。

      114楼 拖库防皮
      你的什么轰炸德军机场只能算是小聪明,只能用一次的办法,没有什么意义对大局不起丝毫影响。

      对大局起影响的是战争艺术。两线作战咋地,就是两线作战,用半个德国的力量也足以战胜苏联!因为两者战争艺术根本不在一个档次

      115楼 humansky
      你说的太对了!

      两者战争艺术根本不在一个档次。

      巴巴罗莎只能算是小聪明,只能用一次的办法,没有什么意义对大局不起丝毫影响。

      对大局起影响的是战争艺术。

      特别是战略,属于高级的战争艺术,希特勒虽然自诩为艺术家,但是直到自杀也没搞明白什么是战争艺术。

      巴巴罗莎能咋地,就是取得了那么大的优势,国力不济依然被苏联一点一点地扳回优势,最后连首都也被攻占,人民被屠杀,妇女被强奸,财物被抢劫,元首自杀。

      战争的艺术,真的是艺术啊。

      你正好错了,巴巴罗萨行动正是古德里安模式坦克战艺术的巅峰之作,是屡试不爽的克敌制胜法宝。坚持用这个指导苏德战争,德国人就不会败!1941年,德国只有3000辆轻型坦克,对面的苏联有15000辆坦克,数量比为1:5,结果由于德国人高度集中坦克,取得了令人不可思议的战果。1941年和后来相比的不同之处,就是德国人把坦克分散了来用,结果在数量、质量双重优势下反倒失败了。你虽然说得不着边际,不过有一点是对了滴,那就是苏德战争苏联人的胜利不是它自己获得滴,是西忒拉拱手把胜利奉送给它滴。德国的国力加战争艺术,对付两个苏联或者英国+苏联都没问题。即便后来加上美帝,东线要战胜苏联也是轻而易举的事情

      2015/1/16 12:53:08
      左箭头-小图标

      ......
      107楼 拖库防皮
      你懂个P,东线空战交换比是多少你知道吗?红毛子空军十架飞机换德国人一架飞机是杜撰出来滴对不?
      108楼 humansky
      你还是先搞明白什么是含苯汽油的德国战斗机再来谈战争吧。

      多读书,才能不脑残。

      东线10:1的战损,有多少是巴巴罗莎的战果,有多少是含苯汽油的战果,又有多少是实打实的击落。

      战争,打的是后勤,打的是国家综合国力。

      只有三国演义看多了的人,才相信什么计谋战胜实力,什么一战定胜负。

      现实是国家实力碾压计谋,以计谋对抗实力优势的敌人,胜利了是侥幸;更多的,是被优势的敌人打得连渣都不剩。

      LZ如此无才,且无容人之量,若希特勒早得LZ,那希特勒连啤酒馆暴动,都搞不起来。

      不怕神一样的敌人,就怕猪一样的队友,就是LZ真实写照。

      109楼 拖库防皮
      嗯,苏联人一架轰炸机击落数十架战斗机的战例烦请拿出来!我只知道,西线英美的空中堡垒那样的皮粗肉厚火力强大的四发重型轰炸机都需要战斗机护航才能闯过德国战斗机的层层阻截攻击德国工业基地。阁下居然幻想那红毛子的轻型轰炸机能随便击落德国数十架战斗机?你不如干脆幻想冈比亚征服中国来得现实点。事实摆在眼前,什么巴巴罗萨战果,不过是两千架而已,放到整个东线空战战场排的上号?几次空战的成果罢了。整个东线空中战场红毛子空军直到最后也没有西线英美那种空中控制力,而德国空军43年后早把注意力全放到了西线,东线只留下极其勉强的力量应付红毛子空军而已,就那熊样它还夺不下绝对制空权。红毛子空军能做到的事,西线英美空军还会做不到?照你的说法轻轻松松击落数十架德国战机,西线的欧洲大空战就不会惨烈无比,英美空军也不会一道被打得焦头烂额!应该是轻松完灭德国空军才对!

      至于说什么容人之量,你先瞧瞧自己起始是神马发言再来说别人吧!其身不正还好意思恶人先告状。要讨论欢迎,要胡搞蛮缠也随你。敝人探讨的是战争艺术,看不懂境界不到的请绕路走

      112楼 humansky
      巴巴罗萨战果,不过是两千架而已!!

      天呐2000架飞机的战果,不过是而已...

      含苯汽油是德国的工业和后勤决定的,苏联发现后,利用德国这一隐患,在降温时,用轰炸机轰炸德国机场。是轰炸,不是击落。

      西线德军的,谁要是敢几场空战,就损失2000架飞机,元首一定会枪毙他。

      西线德军的飞机比东线多,但是,也经不住这么损失。

      讨论到这里,你可能会疑惑,德军的主力和主要攻击方向,在东线;为什么会把空军的主力放在西线,以致东线德军没有制空权,这不是作死吗?

      元首也无奈啊,谁叫他两线作战呢?

      战略出了问题,不得不在西线仅依靠空军压制英国;又要在东线依靠陆军攻击苏联。

      如果兵合一处,苏联极有可能被击败。

      说战争的艺术,那战略是不是属于你所说的战争的艺术?

      是不是战略高于战术呢?

      元首的战略就出了巨大的错误,德国的国力不足以支持一场同时对抗苏联和英国的战争,元首却硬要去打,最后不得不两线作战,最终失败。

      决定这场战争失败的主要原因,不在战术,而在德国的国力。

      114楼 拖库防皮
      你的什么轰炸德军机场只能算是小聪明,只能用一次的办法,没有什么意义对大局不起丝毫影响。

      对大局起影响的是战争艺术。两线作战咋地,就是两线作战,用半个德国的力量也足以战胜苏联!因为两者战争艺术根本不在一个档次

      你说的太对了!

      两者战争艺术根本不在一个档次。

      巴巴罗莎只能算是小聪明,只能用一次的办法,没有什么意义对大局不起丝毫影响。

      对大局起影响的是战争艺术。

      特别是战略,属于高级的战争艺术,希特勒虽然自诩为艺术家,但是直到自杀也没搞明白什么是战争艺术。

      巴巴罗莎能咋地,就是取得了那么大的优势,国力不济依然被苏联一点一点地扳回优势,最后连首都也被攻占,人民被屠杀,妇女被强奸,财物被抢劫,元首自杀。

      战争的艺术,真的是艺术啊。

      2015/1/16 8:51:50
      左箭头-小图标

      ......
      105楼 humansky
      上次和他争论海狮计划,楼主已经用30万没有后勤补给的德国陆军,在没有战斗机争夺制空权,没有军舰掩护的情况下,越过3道宽阔的海峡,灭掉了世界第一海军强国。

      这次,又打算用47架使用含苯汽油的战斗机,击落500架苏联战斗机。

      须知,苏联只需用一架轰炸机,就可以轻松击毁数十架使用含苯汽油的德国战斗机。

      所需注意的,不过是德国的88炮。

      元首在这方面,是吃过大亏的。

      希特勒若早得楼主,还需要苦逼得攒什么坦克飞机,直接楼主大嘴一张,将敌军全部熏死,岂不快哉。

      107楼 拖库防皮
      你懂个P,东线空战交换比是多少你知道吗?红毛子空军十架飞机换德国人一架飞机是杜撰出来滴对不?
      108楼 humansky
      你还是先搞明白什么是含苯汽油的德国战斗机再来谈战争吧。

      多读书,才能不脑残。

      东线10:1的战损,有多少是巴巴罗莎的战果,有多少是含苯汽油的战果,又有多少是实打实的击落。

      战争,打的是后勤,打的是国家综合国力。

      只有三国演义看多了的人,才相信什么计谋战胜实力,什么一战定胜负。

      现实是国家实力碾压计谋,以计谋对抗实力优势的敌人,胜利了是侥幸;更多的,是被优势的敌人打得连渣都不剩。

      LZ如此无才,且无容人之量,若希特勒早得LZ,那希特勒连啤酒馆暴动,都搞不起来。

      不怕神一样的敌人,就怕猪一样的队友,就是LZ真实写照。

      109楼 拖库防皮
      嗯,苏联人一架轰炸机击落数十架战斗机的战例烦请拿出来!我只知道,西线英美的空中堡垒那样的皮粗肉厚火力强大的四发重型轰炸机都需要战斗机护航才能闯过德国战斗机的层层阻截攻击德国工业基地。阁下居然幻想那红毛子的轻型轰炸机能随便击落德国数十架战斗机?你不如干脆幻想冈比亚征服中国来得现实点。事实摆在眼前,什么巴巴罗萨战果,不过是两千架而已,放到整个东线空战战场排的上号?几次空战的成果罢了。整个东线空中战场红毛子空军直到最后也没有西线英美那种空中控制力,而德国空军43年后早把注意力全放到了西线,东线只留下极其勉强的力量应付红毛子空军而已,就那熊样它还夺不下绝对制空权。红毛子空军能做到的事,西线英美空军还会做不到?照你的说法轻轻松松击落数十架德国战机,西线的欧洲大空战就不会惨烈无比,英美空军也不会一道被打得焦头烂额!应该是轻松完灭德国空军才对!

      至于说什么容人之量,你先瞧瞧自己起始是神马发言再来说别人吧!其身不正还好意思恶人先告状。要讨论欢迎,要胡搞蛮缠也随你。敝人探讨的是战争艺术,看不懂境界不到的请绕路走

      112楼 humansky
      巴巴罗萨战果,不过是两千架而已!!

      天呐2000架飞机的战果,不过是而已...

      含苯汽油是德国的工业和后勤决定的,苏联发现后,利用德国这一隐患,在降温时,用轰炸机轰炸德国机场。是轰炸,不是击落。

      西线德军的,谁要是敢几场空战,就损失2000架飞机,元首一定会枪毙他。

      西线德军的飞机比东线多,但是,也经不住这么损失。

      讨论到这里,你可能会疑惑,德军的主力和主要攻击方向,在东线;为什么会把空军的主力放在西线,以致东线德军没有制空权,这不是作死吗?

      元首也无奈啊,谁叫他两线作战呢?

      战略出了问题,不得不在西线仅依靠空军压制英国;又要在东线依靠陆军攻击苏联。

      如果兵合一处,苏联极有可能被击败。

      说战争的艺术,那战略是不是属于你所说的战争的艺术?

      是不是战略高于战术呢?

      元首的战略就出了巨大的错误,德国的国力不足以支持一场同时对抗苏联和英国的战争,元首却硬要去打,最后不得不两线作战,最终失败。

      决定这场战争失败的主要原因,不在战术,而在德国的国力。

      你的什么轰炸德军机场只能算是小聪明,只能用一次的办法,没有什么意义对大局不起丝毫影响。

      对大局起影响的是战争艺术。两线作战咋地,就是两线作战,用半个德国的力量也足以战胜苏联!因为两者战争艺术根本不在一个档次

      2015/1/15 23:45:06
      左箭头-小图标

      ......
      105楼 humansky
      上次和他争论海狮计划,楼主已经用30万没有后勤补给的德国陆军,在没有战斗机争夺制空权,没有军舰掩护的情况下,越过3道宽阔的海峡,灭掉了世界第一海军强国。

      这次,又打算用47架使用含苯汽油的战斗机,击落500架苏联战斗机。

      须知,苏联只需用一架轰炸机,就可以轻松击毁数十架使用含苯汽油的德国战斗机。

      所需注意的,不过是德国的88炮。

      元首在这方面,是吃过大亏的。

      希特勒若早得楼主,还需要苦逼得攒什么坦克飞机,直接楼主大嘴一张,将敌军全部熏死,岂不快哉。

      107楼 拖库防皮
      你懂个P,东线空战交换比是多少你知道吗?红毛子空军十架飞机换德国人一架飞机是杜撰出来滴对不?
      108楼 humansky
      你还是先搞明白什么是含苯汽油的德国战斗机再来谈战争吧。

      多读书,才能不脑残。

      东线10:1的战损,有多少是巴巴罗莎的战果,有多少是含苯汽油的战果,又有多少是实打实的击落。

      战争,打的是后勤,打的是国家综合国力。

      只有三国演义看多了的人,才相信什么计谋战胜实力,什么一战定胜负。

      现实是国家实力碾压计谋,以计谋对抗实力优势的敌人,胜利了是侥幸;更多的,是被优势的敌人打得连渣都不剩。

      LZ如此无才,且无容人之量,若希特勒早得LZ,那希特勒连啤酒馆暴动,都搞不起来。

      不怕神一样的敌人,就怕猪一样的队友,就是LZ真实写照。

      109楼 拖库防皮
      嗯,苏联人一架轰炸机击落数十架战斗机的战例烦请拿出来!我只知道,西线英美的空中堡垒那样的皮粗肉厚火力强大的四发重型轰炸机都需要战斗机护航才能闯过德国战斗机的层层阻截攻击德国工业基地。阁下居然幻想那红毛子的轻型轰炸机能随便击落德国数十架战斗机?你不如干脆幻想冈比亚征服中国来得现实点。事实摆在眼前,什么巴巴罗萨战果,不过是两千架而已,放到整个东线空战战场排的上号?几次空战的成果罢了。整个东线空中战场红毛子空军直到最后也没有西线英美那种空中控制力,而德国空军43年后早把注意力全放到了西线,东线只留下极其勉强的力量应付红毛子空军而已,就那熊样它还夺不下绝对制空权。红毛子空军能做到的事,西线英美空军还会做不到?照你的说法轻轻松松击落数十架德国战机,西线的欧洲大空战就不会惨烈无比,英美空军也不会一道被打得焦头烂额!应该是轻松完灭德国空军才对!

      至于说什么容人之量,你先瞧瞧自己起始是神马发言再来说别人吧!其身不正还好意思恶人先告状。要讨论欢迎,要胡搞蛮缠也随你。敝人探讨的是战争艺术,看不懂境界不到的请绕路走

      111楼 错乱的星图
      “西线英美的空中堡垒那样的皮粗肉厚火力强大的四发重型轰炸机都需要战斗机护航才能闯过德国战斗机的层层阻截攻击德国工业基地”

      别的不说,在李梅的箱式编队出现后,战斗机对轰炸机的威胁性就大大降低,要知道在p51加入到护航任务之前,盟军的轰炸机编队在轰炸任务的后半段往往是没有护航的。轰炸机只能依靠编队和自卫机枪保护自己。

      对于箱式编队的轰炸机群,就算是德国王牌,在拦截时想不被自卫机枪打到也只能凭运气。纳粹空军的这种窘境直到使用空空火箭弹才稍稍缓解。只是随后不久,p51就来了。然后就是打断德国空军脊梁的提前清场。

      另外,盟军的王牌第一就是苏联飞行员,第三也是。苏联的空战战术和技术并不弱。稍稍了解东线的都知道,东线的空战往往集中在中低空。苏联的战斗机是必须死保攻击机的,但德军的战斗机却有权选择是否攻击和撤退,加上一贯的游猎战术,德军捞攻击机的人头捞得很凶。

      哦对了,说下,德军有个王牌就是被伊尔2的后座机枪给打死的。

      至于你说苏联的数据不准,你要知道,你所吹嘘的德国空军战绩水分高的更加吓人。不看照相枪,不用残骸认定,你说打下了几架就是几架。战后几个德国王牌联队关于战绩的罗圈架互相拆台了多少年。

      欧洲大空战的详细资料自行去看这个,敝人的解说没有这里详细 http://tieba.baidu.com/p/2854481436

      美国人没有P51护航时的惨状那真是令人触目惊心,战略轰炸只有美帝玩得起,其他国家都无法玩。

      空战战绩除了美帝外其他国家都有夸大的现象,就看水分多少罢了。不过说到吹牛造假,鹅毛认第二没有敢认第一,甚至连日本人也未必比得上。鹅毛不但空战灌水,陆战也灌水,而且灌的水有时叫人看了哭笑不得。敝人已经讲解过多次战例了,齐尔河和右岸乌克兰等等

      2015/1/15 23:32:38
      • 头像
      • 军衔:陆军上士
      • 军号:1167882
      • 工分:3530
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      104楼 hurihua001
      妄想神经病的三个特征:1、以毫无根据的设想为前提进行推理,违背思维逻辑,得出不符合实际的结论。

      2、对这种不符合实际的结论坚信不疑,不能通过摆事实讲道理、进行知识教育以及自己的亲身经历来纠正。3、具有自我卷入性,以自己为参照系。

      估计你也经常看到这个家伙的言论了。

      他的几个结论:拐个弯就能7月拿下莫斯科(苏军会抵抗的)1943年冬天歼灭260万苏军(1941年夏天中央集团都歼不到150万他能做到)粉碎8个巴格里昂的战役

      他对这些结论紧信不疑问,怎么讲也不通的。他明显具有卷入性,他自称地球第一人(连古德里安之流水平都比他差得多)。什么数据全是以他自己的参照系。

      105楼 humansky
      上次和他争论海狮计划,楼主已经用30万没有后勤补给的德国陆军,在没有战斗机争夺制空权,没有军舰掩护的情况下,越过3道宽阔的海峡,灭掉了世界第一海军强国。

      这次,又打算用47架使用含苯汽油的战斗机,击落500架苏联战斗机。

      须知,苏联只需用一架轰炸机,就可以轻松击毁数十架使用含苯汽油的德国战斗机。

      所需注意的,不过是德国的88炮。

      元首在这方面,是吃过大亏的。

      希特勒若早得楼主,还需要苦逼得攒什么坦克飞机,直接楼主大嘴一张,将敌军全部熏死,岂不快哉。

      107楼 拖库防皮
      你懂个P,东线空战交换比是多少你知道吗?红毛子空军十架飞机换德国人一架飞机是杜撰出来滴对不?
      108楼 humansky
      你还是先搞明白什么是含苯汽油的德国战斗机再来谈战争吧。

      多读书,才能不脑残。

      东线10:1的战损,有多少是巴巴罗莎的战果,有多少是含苯汽油的战果,又有多少是实打实的击落。

      战争,打的是后勤,打的是国家综合国力。

      只有三国演义看多了的人,才相信什么计谋战胜实力,什么一战定胜负。

      现实是国家实力碾压计谋,以计谋对抗实力优势的敌人,胜利了是侥幸;更多的,是被优势的敌人打得连渣都不剩。

      LZ如此无才,且无容人之量,若希特勒早得LZ,那希特勒连啤酒馆暴动,都搞不起来。

      不怕神一样的敌人,就怕猪一样的队友,就是LZ真实写照。

      109楼 拖库防皮
      嗯,苏联人一架轰炸机击落数十架战斗机的战例烦请拿出来!我只知道,西线英美的空中堡垒那样的皮粗肉厚火力强大的四发重型轰炸机都需要战斗机护航才能闯过德国战斗机的层层阻截攻击德国工业基地。阁下居然幻想那红毛子的轻型轰炸机能随便击落德国数十架战斗机?你不如干脆幻想冈比亚征服中国来得现实点。事实摆在眼前,什么巴巴罗萨战果,不过是两千架而已,放到整个东线空战战场排的上号?几次空战的成果罢了。整个东线空中战场红毛子空军直到最后也没有西线英美那种空中控制力,而德国空军43年后早把注意力全放到了西线,东线只留下极其勉强的力量应付红毛子空军而已,就那熊样它还夺不下绝对制空权。红毛子空军能做到的事,西线英美空军还会做不到?照你的说法轻轻松松击落数十架德国战机,西线的欧洲大空战就不会惨烈无比,英美空军也不会一道被打得焦头烂额!应该是轻松完灭德国空军才对!

      至于说什么容人之量,你先瞧瞧自己起始是神马发言再来说别人吧!其身不正还好意思恶人先告状。要讨论欢迎,要胡搞蛮缠也随你。敝人探讨的是战争艺术,看不懂境界不到的请绕路走

      巴巴罗萨战果,不过是两千架而已!!

      天呐2000架飞机的战果,不过是而已...

      含苯汽油是德国的工业和后勤决定的,苏联发现后,利用德国这一隐患,在降温时,用轰炸机轰炸德国机场。是轰炸,不是击落。

      西线德军的,谁要是敢几场空战,就损失2000架飞机,元首一定会枪毙他。

      西线德军的飞机比东线多,但是,也经不住这么损失。

      讨论到这里,你可能会疑惑,德军的主力和主要攻击方向,在东线;为什么会把空军的主力放在西线,以致东线德军没有制空权,这不是作死吗?

      元首也无奈啊,谁叫他两线作战呢?

      战略出了问题,不得不在西线仅依靠空军压制英国;又要在东线依靠陆军攻击苏联。

      如果兵合一处,苏联极有可能被击败。

      说战争的艺术,那战略是不是属于你所说的战争的艺术?

      是不是战略高于战术呢?

      元首的战略就出了巨大的错误,德国的国力不足以支持一场同时对抗苏联和英国的战争,元首却硬要去打,最后不得不两线作战,最终失败。

      决定这场战争失败的主要原因,不在战术,而在德国的国力。

      2015/1/15 21:01:04
      左箭头-小图标

      104楼 hurihua001
      妄想神经病的三个特征:1、以毫无根据的设想为前提进行推理,违背思维逻辑,得出不符合实际的结论。

      2、对这种不符合实际的结论坚信不疑,不能通过摆事实讲道理、进行知识教育以及自己的亲身经历来纠正。3、具有自我卷入性,以自己为参照系。

      估计你也经常看到这个家伙的言论了。

      他的几个结论:拐个弯就能7月拿下莫斯科(苏军会抵抗的)1943年冬天歼灭260万苏军(1941年夏天中央集团都歼不到150万他能做到)粉碎8个巴格里昂的战役

      他对这些结论紧信不疑问,怎么讲也不通的。他明显具有卷入性,他自称地球第一人(连古德里安之流水平都比他差得多)。什么数据全是以他自己的参照系。

      105楼 humansky
      上次和他争论海狮计划,楼主已经用30万没有后勤补给的德国陆军,在没有战斗机争夺制空权,没有军舰掩护的情况下,越过3道宽阔的海峡,灭掉了世界第一海军强国。

      这次,又打算用47架使用含苯汽油的战斗机,击落500架苏联战斗机。

      须知,苏联只需用一架轰炸机,就可以轻松击毁数十架使用含苯汽油的德国战斗机。

      所需注意的,不过是德国的88炮。

      元首在这方面,是吃过大亏的。

      希特勒若早得楼主,还需要苦逼得攒什么坦克飞机,直接楼主大嘴一张,将敌军全部熏死,岂不快哉。

      107楼 拖库防皮
      你懂个P,东线空战交换比是多少你知道吗?红毛子空军十架飞机换德国人一架飞机是杜撰出来滴对不?
      108楼 humansky
      你还是先搞明白什么是含苯汽油的德国战斗机再来谈战争吧。

      多读书,才能不脑残。

      东线10:1的战损,有多少是巴巴罗莎的战果,有多少是含苯汽油的战果,又有多少是实打实的击落。

      战争,打的是后勤,打的是国家综合国力。

      只有三国演义看多了的人,才相信什么计谋战胜实力,什么一战定胜负。

      现实是国家实力碾压计谋,以计谋对抗实力优势的敌人,胜利了是侥幸;更多的,是被优势的敌人打得连渣都不剩。

      LZ如此无才,且无容人之量,若希特勒早得LZ,那希特勒连啤酒馆暴动,都搞不起来。

      不怕神一样的敌人,就怕猪一样的队友,就是LZ真实写照。

      109楼 拖库防皮
      嗯,苏联人一架轰炸机击落数十架战斗机的战例烦请拿出来!我只知道,西线英美的空中堡垒那样的皮粗肉厚火力强大的四发重型轰炸机都需要战斗机护航才能闯过德国战斗机的层层阻截攻击德国工业基地。阁下居然幻想那红毛子的轻型轰炸机能随便击落德国数十架战斗机?你不如干脆幻想冈比亚征服中国来得现实点。事实摆在眼前,什么巴巴罗萨战果,不过是两千架而已,放到整个东线空战战场排的上号?几次空战的成果罢了。整个东线空中战场红毛子空军直到最后也没有西线英美那种空中控制力,而德国空军43年后早把注意力全放到了西线,东线只留下极其勉强的力量应付红毛子空军而已,就那熊样它还夺不下绝对制空权。红毛子空军能做到的事,西线英美空军还会做不到?照你的说法轻轻松松击落数十架德国战机,西线的欧洲大空战就不会惨烈无比,英美空军也不会一道被打得焦头烂额!应该是轻松完灭德国空军才对!

      至于说什么容人之量,你先瞧瞧自己起始是神马发言再来说别人吧!其身不正还好意思恶人先告状。要讨论欢迎,要胡搞蛮缠也随你。敝人探讨的是战争艺术,看不懂境界不到的请绕路走

      “西线英美的空中堡垒那样的皮粗肉厚火力强大的四发重型轰炸机都需要战斗机护航才能闯过德国战斗机的层层阻截攻击德国工业基地”

      别的不说,在李梅的箱式编队出现后,战斗机对轰炸机的威胁性就大大降低,要知道在p51加入到护航任务之前,盟军的轰炸机编队在轰炸任务的后半段往往是没有护航的。轰炸机只能依靠编队和自卫机枪保护自己。

      对于箱式编队的轰炸机群,就算是德国王牌,在拦截时想不被自卫机枪打到也只能凭运气。纳粹空军的这种窘境直到使用空空火箭弹才稍稍缓解。只是随后不久,p51就来了。然后就是打断德国空军脊梁的提前清场。

      另外,盟军的王牌第一就是苏联飞行员,第三也是。苏联的空战战术和技术并不弱。稍稍了解东线的都知道,东线的空战往往集中在中低空。苏联的战斗机是必须死保攻击机的,但德军的战斗机却有权选择是否攻击和撤退,加上一贯的游猎战术,德军捞攻击机的人头捞得很凶。

      哦对了,说下,德军有个王牌就是被伊尔2的后座机枪给打死的。

      至于你说苏联的数据不准,你要知道,你所吹嘘的德国空军战绩水分高的更加吓人。不看照相枪,不用残骸认定,你说打下了几架就是几架。战后几个德国王牌联队关于战绩的罗圈架互相拆台了多少年。

      2015/1/15 21:00:57
      左箭头-小图标

      没有西线的欧洲大空战,鹅毛就是过一千年也夺不下东线的空中优势

      2015/1/15 20:10:03
      • 头像
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:7182074
      • 工分:66126
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      104楼 hurihua001
      妄想神经病的三个特征:1、以毫无根据的设想为前提进行推理,违背思维逻辑,得出不符合实际的结论。

      2、对这种不符合实际的结论坚信不疑,不能通过摆事实讲道理、进行知识教育以及自己的亲身经历来纠正。3、具有自我卷入性,以自己为参照系。

      估计你也经常看到这个家伙的言论了。

      他的几个结论:拐个弯就能7月拿下莫斯科(苏军会抵抗的)1943年冬天歼灭260万苏军(1941年夏天中央集团都歼不到150万他能做到)粉碎8个巴格里昂的战役

      他对这些结论紧信不疑问,怎么讲也不通的。他明显具有卷入性,他自称地球第一人(连古德里安之流水平都比他差得多)。什么数据全是以他自己的参照系。

      105楼 humansky
      上次和他争论海狮计划,楼主已经用30万没有后勤补给的德国陆军,在没有战斗机争夺制空权,没有军舰掩护的情况下,越过3道宽阔的海峡,灭掉了世界第一海军强国。

      这次,又打算用47架使用含苯汽油的战斗机,击落500架苏联战斗机。

      须知,苏联只需用一架轰炸机,就可以轻松击毁数十架使用含苯汽油的德国战斗机。

      所需注意的,不过是德国的88炮。

      元首在这方面,是吃过大亏的。

      希特勒若早得楼主,还需要苦逼得攒什么坦克飞机,直接楼主大嘴一张,将敌军全部熏死,岂不快哉。

      107楼 拖库防皮
      你懂个P,东线空战交换比是多少你知道吗?红毛子空军十架飞机换德国人一架飞机是杜撰出来滴对不?
      108楼 humansky
      你还是先搞明白什么是含苯汽油的德国战斗机再来谈战争吧。

      多读书,才能不脑残。

      东线10:1的战损,有多少是巴巴罗莎的战果,有多少是含苯汽油的战果,又有多少是实打实的击落。

      战争,打的是后勤,打的是国家综合国力。

      只有三国演义看多了的人,才相信什么计谋战胜实力,什么一战定胜负。

      现实是国家实力碾压计谋,以计谋对抗实力优势的敌人,胜利了是侥幸;更多的,是被优势的敌人打得连渣都不剩。

      LZ如此无才,且无容人之量,若希特勒早得LZ,那希特勒连啤酒馆暴动,都搞不起来。

      不怕神一样的敌人,就怕猪一样的队友,就是LZ真实写照。

      嗯,苏联人一架轰炸机击落数十架战斗机的战例烦请拿出来!我只知道,西线英美的空中堡垒那样的皮粗肉厚火力强大的四发重型轰炸机都需要战斗机护航才能闯过德国战斗机的层层阻截攻击德国工业基地。阁下居然幻想那红毛子的轻型轰炸机能随便击落德国数十架战斗机?你不如干脆幻想冈比亚征服中国来得现实点。事实摆在眼前,什么巴巴罗萨战果,不过是两千架而已,放到整个东线空战战场排的上号?几次空战的成果罢了。整个东线空中战场红毛子空军直到最后也没有西线英美那种空中控制力,而德国空军43年后早把注意力全放到了西线,东线只留下极其勉强的力量应付红毛子空军而已,就那熊样它还夺不下绝对制空权。红毛子空军能做到的事,西线英美空军还会做不到?照你的说法轻轻松松击落数十架德国战机,西线的欧洲大空战就不会惨烈无比,英美空军也不会一道被打得焦头烂额!应该是轻松完灭德国空军才对!

      至于说什么容人之量,你先瞧瞧自己起始是神马发言再来说别人吧!其身不正还好意思恶人先告状。要讨论欢迎,要胡搞蛮缠也随你。敝人探讨的是战争艺术,看不懂境界不到的请绕路走

      2015/1/15 20:08:21
      • 头像
      • 军衔:陆军上士
      • 军号:1167882
      • 工分:3530
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      104楼 hurihua001
      妄想神经病的三个特征:1、以毫无根据的设想为前提进行推理,违背思维逻辑,得出不符合实际的结论。

      2、对这种不符合实际的结论坚信不疑,不能通过摆事实讲道理、进行知识教育以及自己的亲身经历来纠正。3、具有自我卷入性,以自己为参照系。

      估计你也经常看到这个家伙的言论了。

      他的几个结论:拐个弯就能7月拿下莫斯科(苏军会抵抗的)1943年冬天歼灭260万苏军(1941年夏天中央集团都歼不到150万他能做到)粉碎8个巴格里昂的战役

      他对这些结论紧信不疑问,怎么讲也不通的。他明显具有卷入性,他自称地球第一人(连古德里安之流水平都比他差得多)。什么数据全是以他自己的参照系。

      105楼 humansky
      上次和他争论海狮计划,楼主已经用30万没有后勤补给的德国陆军,在没有战斗机争夺制空权,没有军舰掩护的情况下,越过3道宽阔的海峡,灭掉了世界第一海军强国。

      这次,又打算用47架使用含苯汽油的战斗机,击落500架苏联战斗机。

      须知,苏联只需用一架轰炸机,就可以轻松击毁数十架使用含苯汽油的德国战斗机。

      所需注意的,不过是德国的88炮。

      元首在这方面,是吃过大亏的。

      希特勒若早得楼主,还需要苦逼得攒什么坦克飞机,直接楼主大嘴一张,将敌军全部熏死,岂不快哉。

      107楼 拖库防皮
      你懂个P,东线空战交换比是多少你知道吗?红毛子空军十架飞机换德国人一架飞机是杜撰出来滴对不?
      你还是先搞明白什么是含苯汽油的德国战斗机再来谈战争吧。

      多读书,才能不脑残。

      东线10:1的战损,有多少是巴巴罗莎的战果,有多少是含苯汽油的战果,又有多少是实打实的击落。

      战争,打的是后勤,打的是国家综合国力。

      只有三国演义看多了的人,才相信什么计谋战胜实力,什么一战定胜负。

      现实是国家实力碾压计谋,以计谋对抗实力优势的敌人,胜利了是侥幸;更多的,是被优势的敌人打得连渣都不剩。

      LZ如此无才,且无容人之量,若希特勒早得LZ,那希特勒连啤酒馆暴动,都搞不起来。

      不怕神一样的敌人,就怕猪一样的队友,就是LZ真实写照。

      2015/1/15 19:53:01
      左箭头-小图标

      104楼 hurihua001
      妄想神经病的三个特征:1、以毫无根据的设想为前提进行推理,违背思维逻辑,得出不符合实际的结论。

      2、对这种不符合实际的结论坚信不疑,不能通过摆事实讲道理、进行知识教育以及自己的亲身经历来纠正。3、具有自我卷入性,以自己为参照系。

      估计你也经常看到这个家伙的言论了。

      他的几个结论:拐个弯就能7月拿下莫斯科(苏军会抵抗的)1943年冬天歼灭260万苏军(1941年夏天中央集团都歼不到150万他能做到)粉碎8个巴格里昂的战役

      他对这些结论紧信不疑问,怎么讲也不通的。他明显具有卷入性,他自称地球第一人(连古德里安之流水平都比他差得多)。什么数据全是以他自己的参照系。

      105楼 humansky
      上次和他争论海狮计划,楼主已经用30万没有后勤补给的德国陆军,在没有战斗机争夺制空权,没有军舰掩护的情况下,越过3道宽阔的海峡,灭掉了世界第一海军强国。

      这次,又打算用47架使用含苯汽油的战斗机,击落500架苏联战斗机。

      须知,苏联只需用一架轰炸机,就可以轻松击毁数十架使用含苯汽油的德国战斗机。

      所需注意的,不过是德国的88炮。

      元首在这方面,是吃过大亏的。

      希特勒若早得楼主,还需要苦逼得攒什么坦克飞机,直接楼主大嘴一张,将敌军全部熏死,岂不快哉。

      你懂个P,东线空战交换比是多少你知道吗?红毛子空军十架飞机换德国人一架飞机是杜撰出来滴对不?

      2015/1/15 15:24:31
      左箭头-小图标

      很显然苏德之战是德国占领了莫斯科,攻克柏林是杜撰的虚假历史。

      2015/1/15 15:21:24
      左箭头-小图标

      104楼 hurihua001
      妄想神经病的三个特征:1、以毫无根据的设想为前提进行推理,违背思维逻辑,得出不符合实际的结论。

      2、对这种不符合实际的结论坚信不疑,不能通过摆事实讲道理、进行知识教育以及自己的亲身经历来纠正。3、具有自我卷入性,以自己为参照系。

      估计你也经常看到这个家伙的言论了。

      他的几个结论:拐个弯就能7月拿下莫斯科(苏军会抵抗的)1943年冬天歼灭260万苏军(1941年夏天中央集团都歼不到150万他能做到)粉碎8个巴格里昂的战役

      他对这些结论紧信不疑问,怎么讲也不通的。他明显具有卷入性,他自称地球第一人(连古德里安之流水平都比他差得多)。什么数据全是以他自己的参照系。

      上次和他争论海狮计划,楼主已经用30万没有后勤补给的德国陆军,在没有战斗机争夺制空权,没有军舰掩护的情况下,越过3道宽阔的海峡,灭掉了世界第一海军强国。

      这次,又打算用47架使用含苯汽油的战斗机,击落500架苏联战斗机。

      须知,苏联只需用一架轰炸机,就可以轻松击毁数十架使用含苯汽油的德国战斗机。

      所需注意的,不过是德国的88炮。

      元首在这方面,是吃过大亏的。

      希特勒若早得楼主,还需要苦逼得攒什么坦克飞机,直接楼主大嘴一张,将敌军全部熏死,岂不快哉。

      2015/1/11 1:36:16
      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:7490941
      • 工分:17427
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      妄想神经病的三个特征:1、以毫无根据的设想为前提进行推理,违背思维逻辑,得出不符合实际的结论。

      2、对这种不符合实际的结论坚信不疑,不能通过摆事实讲道理、进行知识教育以及自己的亲身经历来纠正。3、具有自我卷入性,以自己为参照系。

      估计你也经常看到这个家伙的言论了。

      他的几个结论:拐个弯就能7月拿下莫斯科(苏军会抵抗的)1943年冬天歼灭260万苏军(1941年夏天中央集团都歼不到150万他能做到)粉碎8个巴格里昂的战役

      他对这些结论紧信不疑问,怎么讲也不通的。他明显具有卷入性,他自称地球第一人(连古德里安之流水平都比他差得多)。什么数据全是以他自己的参照系。

      2015/1/10 20:47:57
      左箭头-小图标

      一大群俄毛正在赶来舔屁眼

      2015/1/10 18:47:52
      左箭头-小图标

      101楼 九纹龙梁中书
      拖酷防皮你QQ号多少
      QQ号?那岂不是全世界都知道我是谁了!

      2015/1/10 17:03:25
      左箭头-小图标

      拖酷防皮你QQ号多少

      2015/1/10 15:44:33
      左箭头-小图标

      95楼 zjdlccdq
      41年,德国在军事最顶峰时期,在莫斯科上空就没取得什么空中优势。

      古德里安回忆录中,在莫斯科战役这里,就说自己军队在进攻和撤退时,受到苏联空军沉重打击。

      当时在西线的德国飞行员,由于东线吃紧,被要求调到东线,抽调的一般是新飞行员,一些老飞行员看着这些年青的面孔,一位飞行员后来描述“仿佛看到死人的面孔,因为大家心里清楚,东线就是飞行员与坦克兵的坟墓”。东线的集中了德国全部精锐,德国大部分王牌飞行员都死在东线,东线有这么多击落上百架苏军飞机的王牌,正说明东线空战的惨烈。

      德国在战略资源、人口、工业基础、军员素质等都明显优于苏联,又不断地打出1:10的战果,苏联拿人海、机海、装甲海战术,能拼得过德国?

      97楼 拖库防皮
      此外德国空军百分七十损失在西线这是世界公认滴,欧洲大空战后德国连最基本的本土防空都保障不了,对东西两线的制空权都是差不多直接放弃了。这些都和红毛子空军没有半点关系,德国空军一直都是以来差不多都是以最少的力量应付着东线
      99楼 是否有人
      如果是这样德国就输的不冤了!明显主要战场在东线还不集中空中力量于东线这不是自己作死吗!
      扫盲,对德国空中势力而言,东线的红毛子空军从来就不是最值得重视的对手,德国空军真正可怕的敌人在西边!

      2015/1/10 11:06:30
      左箭头-小图标

      95楼 zjdlccdq
      41年,德国在军事最顶峰时期,在莫斯科上空就没取得什么空中优势。

      古德里安回忆录中,在莫斯科战役这里,就说自己军队在进攻和撤退时,受到苏联空军沉重打击。

      当时在西线的德国飞行员,由于东线吃紧,被要求调到东线,抽调的一般是新飞行员,一些老飞行员看着这些年青的面孔,一位飞行员后来描述“仿佛看到死人的面孔,因为大家心里清楚,东线就是飞行员与坦克兵的坟墓”。东线的集中了德国全部精锐,德国大部分王牌飞行员都死在东线,东线有这么多击落上百架苏军飞机的王牌,正说明东线空战的惨烈。

      德国在战略资源、人口、工业基础、军员素质等都明显优于苏联,又不断地打出1:10的战果,苏联拿人海、机海、装甲海战术,能拼得过德国?

      97楼 拖库防皮
      此外德国空军百分七十损失在西线这是世界公认滴,欧洲大空战后德国连最基本的本土防空都保障不了,对东西两线的制空权都是差不多直接放弃了。这些都和红毛子空军没有半点关系,德国空军一直都是以来差不多都是以最少的力量应付着东线
      如果是这样德国就输的不冤了!明显主要战场在东线还不集中空中力量于东线这不是自己作死吗!

      2015/1/10 10:23:44
      左箭头-小图标

      我就纳闷了你们咋就跟一个小学生过不去,这个叫脱裤放屁的小学上又被老师给狠批了一顿,该谁让你不写完作业就上什么铁血网下次注意先完成作业然后在上网。

      2015/1/9 11:29:29
      左箭头-小图标

      95楼 zjdlccdq
      41年,德国在军事最顶峰时期,在莫斯科上空就没取得什么空中优势。

      古德里安回忆录中,在莫斯科战役这里,就说自己军队在进攻和撤退时,受到苏联空军沉重打击。

      当时在西线的德国飞行员,由于东线吃紧,被要求调到东线,抽调的一般是新飞行员,一些老飞行员看着这些年青的面孔,一位飞行员后来描述“仿佛看到死人的面孔,因为大家心里清楚,东线就是飞行员与坦克兵的坟墓”。东线的集中了德国全部精锐,德国大部分王牌飞行员都死在东线,东线有这么多击落上百架苏军飞机的王牌,正说明东线空战的惨烈。

      德国在战略资源、人口、工业基础、军员素质等都明显优于苏联,又不断地打出1:10的战果,苏联拿人海、机海、装甲海战术,能拼得过德国?

      此外德国空军百分七十损失在西线这是世界公认滴,欧洲大空战后德国连最基本的本土防空都保障不了,对东西两线的制空权都是差不多直接放弃了。这些都和红毛子空军没有半点关系,德国空军一直都是以来差不多都是以最少的力量应付着东线

      2015/1/9 0:15:13
      左箭头-小图标

      95楼 zjdlccdq
      41年,德国在军事最顶峰时期,在莫斯科上空就没取得什么空中优势。

      古德里安回忆录中,在莫斯科战役这里,就说自己军队在进攻和撤退时,受到苏联空军沉重打击。

      当时在西线的德国飞行员,由于东线吃紧,被要求调到东线,抽调的一般是新飞行员,一些老飞行员看着这些年青的面孔,一位飞行员后来描述“仿佛看到死人的面孔,因为大家心里清楚,东线就是飞行员与坦克兵的坟墓”。东线的集中了德国全部精锐,德国大部分王牌飞行员都死在东线,东线有这么多击落上百架苏军飞机的王牌,正说明东线空战的惨烈。

      德国在战略资源、人口、工业基础、军员素质等都明显优于苏联,又不断地打出1:10的战果,苏联拿人海、机海、装甲海战术,能拼得过德国?

      层主,你忘了苏联开着美帝这个大外挂,所以能做到一些表面上看以它本身底子做不到的事情。记得在古德里安吧里半月有次专门发帖讨论二战欧洲国家的工业实力,其中半月就直接把苏联的参评资格取消掉,理由就是苏联在二战期间的工业掺进了美帝的水分,无法客观和其他欧洲国家进行比较

      2015/1/9 0:11:53
      • 头像
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:2942220
      • 工分:26103
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      41年,德国在军事最顶峰时期,在莫斯科上空就没取得什么空中优势。

      古德里安回忆录中,在莫斯科战役这里,就说自己军队在进攻和撤退时,受到苏联空军沉重打击。

      当时在西线的德国飞行员,由于东线吃紧,被要求调到东线,抽调的一般是新飞行员,一些老飞行员看着这些年青的面孔,一位飞行员后来描述“仿佛看到死人的面孔,因为大家心里清楚,东线就是飞行员与坦克兵的坟墓”。东线的集中了德国全部精锐,德国大部分王牌飞行员都死在东线,东线有这么多击落上百架苏军飞机的王牌,正说明东线空战的惨烈。

      德国在战略资源、人口、工业基础、军员素质等都明显优于苏联,又不断地打出1:10的战果,苏联拿人海、机海、装甲海战术,能拼得过德国?

      2015/1/9 0:05:41
      左箭头-小图标

      ......
      88楼 cscs90
      你年纪不大吧?你大概自己头脑发热,就喷出个所谓的“原创”文章,胡扯一通,里面根本没有什么可信的数据来源。结果被众铁血网友好好教训了一番。结果你立马脑袋充血,嘴里不干不净,强词夺理,撒泼耍赖,满地打滚。看看你的回帖,我都不忍看。

      然后现实的残酷让你认识到自己的无知,所以又缩回了帖吧,一通好找,终于找到了几个救命稻草,立马如获至宝,然后恬不知耻滴宣称,自己这是钓鱼帖,如何如何,呵呵,综合你的主帖和前面的回帖,我想真相如何众铁友分辨的清楚。

      再来说说你引用的资料,一个帖子根本毫无出处来源,所以毫无价值。另一个帖子总算在回帖中说明了,这个还算值得称道。原来资料来自于德国,这就好笑了,原来对某些人来说,德国资料是可信的,苏联资料就是胡扯。。。你干脆宣称自己是德粉罢了,反正你就信德国好了啦。带着偏见的资料引用和结论根本说不清任何问题,最多算是一家之言,而且这个也只是指你引用的救命稻草,而不是你的主帖,那个引用没有第三方研究资料,根本不能服众。而你的主帖充满了中二病和无知,漏洞百出却自称“真相”,呵呵呵呵,这是德军的真相,神通的德军一路转进,直到柏林是么?最后奉劝你一句“自己肚里没货,就不要出来现眼,被人打脸,显出自己无知,就要放低姿态,嘴巴干净点,懂吗?”

      89楼 拖库防皮
      你根本连中国文字都没看清楚就敢来抬杠,以上两个网址,资料出处来自何方,麻烦你先做好调查研究再来说话!不然只能让人看出你的无知与无脑。敝人强调过了这些资料来自鹅毛自己出版的书籍也来自鹅毛自己的网站,是别人翻译过来的。你没看清楚就回去帖子上看清楚再来喷!瞧你这智商来自德国空军吧的资料就是德国的资料?德国档案馆和贴吧有关联吗?就这水准也敢来丢人现眼!说这里是小朋友吧果不其然,到处是你这般二百五,连给出的东西也不仔细看清楚就敢喷!敝人来这里已经被吧友们嘲笑了,自贬身价和你此等二百五为伍,知道吧友们怎么称呼你吗?小朋友!
      91楼 cscs90
      说你是一家之言有错?说是你德粉有错?说一千道一万,你那资料也是德国的,我有说错吗?你再满地打滚地狡辩能掩盖得了这个事实?到底是谁没仔细看呢?你自己中二病还跳出来丢人现眼,看看你的主帖,看看你的引用资料,看看你那满地打滚的回帖,我说得有可有错处?你就别在这里兜售你的德军真相了,假期快结束了,小盆友,你还是先去做个作业,学习下什么叫教养,有空去百度啦,维基啦,普及一下你的“真相”好不啦,就别在这里丢人现眼了。
      92楼 拖库防皮
      敝人这个帖子的用意何在?你看得出吗?上面敝人已经说过了不明白翻看去,敝人不想把说过的话重新拿出来回答你。也就你想得出德棍这个词,敝人从来不是什么棍而是古德里安坦克战的忠实拥护者,你要扣帽子扣错地方了。敝人去的地方多了,最可笑的就是你此等二百五的聚集地,就是这儿,什么奇谈怪论层出不穷。连最基本的判断力都没有,那个摆出来看一看就知道是假的你还要抬杠个半天,浪费时间慢性自杀!真切的阐述了什么叫做没有最差只有更差的真谛!
      93楼 cscs90
      又转进了,你就这德性,说不过就转进,还故作高深,明明被人打脸,事后找补自称钓鱼,然后自称自己的帖子如何如何高明别人如何如何低级!现在你已经不讨论资料来源,客观性,真相之类的了,纯粹开始歪搅胡缠了是么?你在帖吧玩这一套没事,那时到处都是小学生,但你拿这种明显的脑残站队帖到铁血来不是自取其辱么?基于偏听偏信的资料来宣传所谓的“真相”,是不是真能得出“真相”呢?就你这还来研究历史?呵呵。下次记住喽,就算是站队帖,也要给出相关的资料,不然,就不要自说自话宣称是“真相”。还有,冲动发帖要不得,你要稍微仔细点,多准备下再发帖,就不会被网友喷得这么惨,不会玩事后找补这一套了。
      不好意思,对于名声在外的人敝人从来就不介意他们喷些什么。纵观所有百度贴吧,敝人的见解都是极其高明的,吧友们能理解的都不多,你此等人在百度水准高的贴吧里常常成为吧友们冷嘲热讽的对象。不服气的话到”古德里安吧“混出个名堂让敝人看看,敝人在那里恭候大驾!敝人研究军事研究历史从来就是去伪存真,对于一些看着就觉得笑尿的东西当然要断然否定,而且要言辞尖锐地予以否定。这次不过是举出一个例子,还是新桥那句的意思“鹅毛的宣传资料可信度极低,就看水分多少而已

      2014/8/28 12:52:38
      • 头像
      • 军衔:武警少校
      • 军号:3252812
      • 工分:47889
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      87楼 拖库防皮
      “自己看看二战秘密档案去吧 毛子写的”这是那网址另一网友指出资料出处,不好意思是鹅毛自己写的,这叫什么叫自打嘴巴吗?
      88楼 cscs90
      你年纪不大吧?你大概自己头脑发热,就喷出个所谓的“原创”文章,胡扯一通,里面根本没有什么可信的数据来源。结果被众铁血网友好好教训了一番。结果你立马脑袋充血,嘴里不干不净,强词夺理,撒泼耍赖,满地打滚。看看你的回帖,我都不忍看。

      然后现实的残酷让你认识到自己的无知,所以又缩回了帖吧,一通好找,终于找到了几个救命稻草,立马如获至宝,然后恬不知耻滴宣称,自己这是钓鱼帖,如何如何,呵呵,综合你的主帖和前面的回帖,我想真相如何众铁友分辨的清楚。

      再来说说你引用的资料,一个帖子根本毫无出处来源,所以毫无价值。另一个帖子总算在回帖中说明了,这个还算值得称道。原来资料来自于德国,这就好笑了,原来对某些人来说,德国资料是可信的,苏联资料就是胡扯。。。你干脆宣称自己是德粉罢了,反正你就信德国好了啦。带着偏见的资料引用和结论根本说不清任何问题,最多算是一家之言,而且这个也只是指你引用的救命稻草,而不是你的主帖,那个引用没有第三方研究资料,根本不能服众。而你的主帖充满了中二病和无知,漏洞百出却自称“真相”,呵呵呵呵,这是德军的真相,神通的德军一路转进,直到柏林是么?最后奉劝你一句“自己肚里没货,就不要出来现眼,被人打脸,显出自己无知,就要放低姿态,嘴巴干净点,懂吗?”

      89楼 拖库防皮
      你根本连中国文字都没看清楚就敢来抬杠,以上两个网址,资料出处来自何方,麻烦你先做好调查研究再来说话!不然只能让人看出你的无知与无脑。敝人强调过了这些资料来自鹅毛自己出版的书籍也来自鹅毛自己的网站,是别人翻译过来的。你没看清楚就回去帖子上看清楚再来喷!瞧你这智商来自德国空军吧的资料就是德国的资料?德国档案馆和贴吧有关联吗?就这水准也敢来丢人现眼!说这里是小朋友吧果不其然,到处是你这般二百五,连给出的东西也不仔细看清楚就敢喷!敝人来这里已经被吧友们嘲笑了,自贬身价和你此等二百五为伍,知道吧友们怎么称呼你吗?小朋友!
      91楼 cscs90
      说你是一家之言有错?说是你德粉有错?说一千道一万,你那资料也是德国的,我有说错吗?你再满地打滚地狡辩能掩盖得了这个事实?到底是谁没仔细看呢?你自己中二病还跳出来丢人现眼,看看你的主帖,看看你的引用资料,看看你那满地打滚的回帖,我说得有可有错处?你就别在这里兜售你的德军真相了,假期快结束了,小盆友,你还是先去做个作业,学习下什么叫教养,有空去百度啦,维基啦,普及一下你的“真相”好不啦,就别在这里丢人现眼了。
      92楼 拖库防皮
      敝人这个帖子的用意何在?你看得出吗?上面敝人已经说过了不明白翻看去,敝人不想把说过的话重新拿出来回答你。也就你想得出德棍这个词,敝人从来不是什么棍而是古德里安坦克战的忠实拥护者,你要扣帽子扣错地方了。敝人去的地方多了,最可笑的就是你此等二百五的聚集地,就是这儿,什么奇谈怪论层出不穷。连最基本的判断力都没有,那个摆出来看一看就知道是假的你还要抬杠个半天,浪费时间慢性自杀!真切的阐述了什么叫做没有最差只有更差的真谛!
      又转进了,你就这德性,说不过就转进,还故作高深,明明被人打脸,事后找补自称钓鱼,然后自称自己的帖子如何如何高明别人如何如何低级!现在你已经不讨论资料来源,客观性,真相之类的了,纯粹开始歪搅胡缠了是么?你在帖吧玩这一套没事,那时到处都是小学生,但你拿这种明显的脑残站队帖到铁血来不是自取其辱么?基于偏听偏信的资料来宣传所谓的“真相”,是不是真能得出“真相”呢?就你这还来研究历史?呵呵。下次记住喽,就算是站队帖,也要给出相关的资料,不然,就不要自说自话宣称是“真相”。还有,冲动发帖要不得,你要稍微仔细点,多准备下再发帖,就不会被网友喷得这么惨,不会玩事后找补这一套了。

      2014/8/28 12:36:14
      左箭头-小图标

      ......
      83楼 cscs90
      呵呵,人家帖子里就有人问了,资料出处为何?那位楼猪自己装死不回答,回帖里都把这帖驳得体无完肤了,结果本网站的楼猪还拿这个东西当宝贝。。。说你中二病你还不承认,你到底是如何在帖吧混的,你到底有木有认真仔细看看回帖?呵呵呵呵!
      87楼 拖库防皮
      “自己看看二战秘密档案去吧 毛子写的”这是那网址另一网友指出资料出处,不好意思是鹅毛自己写的,这叫什么叫自打嘴巴吗?
      88楼 cscs90
      你年纪不大吧?你大概自己头脑发热,就喷出个所谓的“原创”文章,胡扯一通,里面根本没有什么可信的数据来源。结果被众铁血网友好好教训了一番。结果你立马脑袋充血,嘴里不干不净,强词夺理,撒泼耍赖,满地打滚。看看你的回帖,我都不忍看。

      然后现实的残酷让你认识到自己的无知,所以又缩回了帖吧,一通好找,终于找到了几个救命稻草,立马如获至宝,然后恬不知耻滴宣称,自己这是钓鱼帖,如何如何,呵呵,综合你的主帖和前面的回帖,我想真相如何众铁友分辨的清楚。

      再来说说你引用的资料,一个帖子根本毫无出处来源,所以毫无价值。另一个帖子总算在回帖中说明了,这个还算值得称道。原来资料来自于德国,这就好笑了,原来对某些人来说,德国资料是可信的,苏联资料就是胡扯。。。你干脆宣称自己是德粉罢了,反正你就信德国好了啦。带着偏见的资料引用和结论根本说不清任何问题,最多算是一家之言,而且这个也只是指你引用的救命稻草,而不是你的主帖,那个引用没有第三方研究资料,根本不能服众。而你的主帖充满了中二病和无知,漏洞百出却自称“真相”,呵呵呵呵,这是德军的真相,神通的德军一路转进,直到柏林是么?最后奉劝你一句“自己肚里没货,就不要出来现眼,被人打脸,显出自己无知,就要放低姿态,嘴巴干净点,懂吗?”

      89楼 拖库防皮
      你根本连中国文字都没看清楚就敢来抬杠,以上两个网址,资料出处来自何方,麻烦你先做好调查研究再来说话!不然只能让人看出你的无知与无脑。敝人强调过了这些资料来自鹅毛自己出版的书籍也来自鹅毛自己的网站,是别人翻译过来的。你没看清楚就回去帖子上看清楚再来喷!瞧你这智商来自德国空军吧的资料就是德国的资料?德国档案馆和贴吧有关联吗?就这水准也敢来丢人现眼!说这里是小朋友吧果不其然,到处是你这般二百五,连给出的东西也不仔细看清楚就敢喷!敝人来这里已经被吧友们嘲笑了,自贬身价和你此等二百五为伍,知道吧友们怎么称呼你吗?小朋友!
      91楼 cscs90
      说你是一家之言有错?说是你德粉有错?说一千道一万,你那资料也是德国的,我有说错吗?你再满地打滚地狡辩能掩盖得了这个事实?到底是谁没仔细看呢?你自己中二病还跳出来丢人现眼,看看你的主帖,看看你的引用资料,看看你那满地打滚的回帖,我说得有可有错处?你就别在这里兜售你的德军真相了,假期快结束了,小盆友,你还是先去做个作业,学习下什么叫教养,有空去百度啦,维基啦,普及一下你的“真相”好不啦,就别在这里丢人现眼了。
      敝人这个帖子的用意何在?你看得出吗?上面敝人已经说过了不明白翻看去,敝人不想把说过的话重新拿出来回答你。也就你想得出德棍这个词,敝人从来不是什么棍而是古德里安坦克战的忠实拥护者,你要扣帽子扣错地方了。敝人去的地方多了,最可笑的就是你此等二百五的聚集地,就是这儿,什么奇谈怪论层出不穷。连最基本的判断力都没有,那个摆出来看一看就知道是假的你还要抬杠个半天,浪费时间慢性自杀!真切的阐述了什么叫做没有最差只有更差的真谛!

      2014/8/28 12:18:35
      • 军衔:武警少校
      • 军号:3252812
      • 工分:47889
      左箭头-小图标

      80楼 拖库防皮
      看到这么多楼,敝人觉得钓鱼的目的已经达成。就把库班空战的资料发上来让你们自行参看。http://tieba.baidu.com/p/2451990454
      83楼 cscs90
      呵呵,人家帖子里就有人问了,资料出处为何?那位楼猪自己装死不回答,回帖里都把这帖驳得体无完肤了,结果本网站的楼猪还拿这个东西当宝贝。。。说你中二病你还不承认,你到底是如何在帖吧混的,你到底有木有认真仔细看看回帖?呵呵呵呵!
      87楼 拖库防皮
      “自己看看二战秘密档案去吧 毛子写的”这是那网址另一网友指出资料出处,不好意思是鹅毛自己写的,这叫什么叫自打嘴巴吗?
      88楼 cscs90
      你年纪不大吧?你大概自己头脑发热,就喷出个所谓的“原创”文章,胡扯一通,里面根本没有什么可信的数据来源。结果被众铁血网友好好教训了一番。结果你立马脑袋充血,嘴里不干不净,强词夺理,撒泼耍赖,满地打滚。看看你的回帖,我都不忍看。

      然后现实的残酷让你认识到自己的无知,所以又缩回了帖吧,一通好找,终于找到了几个救命稻草,立马如获至宝,然后恬不知耻滴宣称,自己这是钓鱼帖,如何如何,呵呵,综合你的主帖和前面的回帖,我想真相如何众铁友分辨的清楚。

      再来说说你引用的资料,一个帖子根本毫无出处来源,所以毫无价值。另一个帖子总算在回帖中说明了,这个还算值得称道。原来资料来自于德国,这就好笑了,原来对某些人来说,德国资料是可信的,苏联资料就是胡扯。。。你干脆宣称自己是德粉罢了,反正你就信德国好了啦。带着偏见的资料引用和结论根本说不清任何问题,最多算是一家之言,而且这个也只是指你引用的救命稻草,而不是你的主帖,那个引用没有第三方研究资料,根本不能服众。而你的主帖充满了中二病和无知,漏洞百出却自称“真相”,呵呵呵呵,这是德军的真相,神通的德军一路转进,直到柏林是么?最后奉劝你一句“自己肚里没货,就不要出来现眼,被人打脸,显出自己无知,就要放低姿态,嘴巴干净点,懂吗?”

      89楼 拖库防皮
      你根本连中国文字都没看清楚就敢来抬杠,以上两个网址,资料出处来自何方,麻烦你先做好调查研究再来说话!不然只能让人看出你的无知与无脑。敝人强调过了这些资料来自鹅毛自己出版的书籍也来自鹅毛自己的网站,是别人翻译过来的。你没看清楚就回去帖子上看清楚再来喷!瞧你这智商来自德国空军吧的资料就是德国的资料?德国档案馆和贴吧有关联吗?就这水准也敢来丢人现眼!说这里是小朋友吧果不其然,到处是你这般二百五,连给出的东西也不仔细看清楚就敢喷!敝人来这里已经被吧友们嘲笑了,自贬身价和你此等二百五为伍,知道吧友们怎么称呼你吗?小朋友!
      说你是一家之言有错?说是你德粉有错?说一千道一万,你那资料也是德国的,我有说错吗?你再满地打滚地狡辩能掩盖得了这个事实?到底是谁没仔细看呢?你自己中二病还跳出来丢人现眼,看看你的主帖,看看你的引用资料,看看你那满地打滚的回帖,我说得有可有错处?你就别在这里兜售你的德军真相了,假期快结束了,小盆友,你还是先去做个作业,学习下什么叫教养,有空去百度啦,维基啦,普及一下你的“真相”好不啦,就别在这里丢人现眼了。

      2014/8/28 11:47:39
      • 军衔:武警少校
      • 军号:3252812
      • 工分:47889
      左箭头-小图标

      楼猪厉害,百度链接,http://baike.baidu.com/view/179887.htm?fr=aladdin

      去吧,百度百科等着你去修改下,你不有“真相”么,最好改成德国大获全胜,然后胜利转进,呵呵。

      对了,还有搜狗互动啥的百科。你自己搜搜,你有能力让主流媒体知道你的“真相”嘛。加油。那个维基中文竟然没有词条,真遗憾,不过,楼主神勇,可以自己创建一个真相词条嘛。去吧。在这里拿德军资料嚷嚷才几个人看见,要让更多人来了解“真相”的说。

      2014/8/28 11:38:59
      • 头像
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:7182074
      • 工分:66126
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      80楼 拖库防皮
      看到这么多楼,敝人觉得钓鱼的目的已经达成。就把库班空战的资料发上来让你们自行参看。http://tieba.baidu.com/p/2451990454
      83楼 cscs90
      呵呵,人家帖子里就有人问了,资料出处为何?那位楼猪自己装死不回答,回帖里都把这帖驳得体无完肤了,结果本网站的楼猪还拿这个东西当宝贝。。。说你中二病你还不承认,你到底是如何在帖吧混的,你到底有木有认真仔细看看回帖?呵呵呵呵!
      87楼 拖库防皮
      “自己看看二战秘密档案去吧 毛子写的”这是那网址另一网友指出资料出处,不好意思是鹅毛自己写的,这叫什么叫自打嘴巴吗?
      88楼 cscs90
      你年纪不大吧?你大概自己头脑发热,就喷出个所谓的“原创”文章,胡扯一通,里面根本没有什么可信的数据来源。结果被众铁血网友好好教训了一番。结果你立马脑袋充血,嘴里不干不净,强词夺理,撒泼耍赖,满地打滚。看看你的回帖,我都不忍看。

      然后现实的残酷让你认识到自己的无知,所以又缩回了帖吧,一通好找,终于找到了几个救命稻草,立马如获至宝,然后恬不知耻滴宣称,自己这是钓鱼帖,如何如何,呵呵,综合你的主帖和前面的回帖,我想真相如何众铁友分辨的清楚。

      再来说说你引用的资料,一个帖子根本毫无出处来源,所以毫无价值。另一个帖子总算在回帖中说明了,这个还算值得称道。原来资料来自于德国,这就好笑了,原来对某些人来说,德国资料是可信的,苏联资料就是胡扯。。。你干脆宣称自己是德粉罢了,反正你就信德国好了啦。带着偏见的资料引用和结论根本说不清任何问题,最多算是一家之言,而且这个也只是指你引用的救命稻草,而不是你的主帖,那个引用没有第三方研究资料,根本不能服众。而你的主帖充满了中二病和无知,漏洞百出却自称“真相”,呵呵呵呵,这是德军的真相,神通的德军一路转进,直到柏林是么?最后奉劝你一句“自己肚里没货,就不要出来现眼,被人打脸,显出自己无知,就要放低姿态,嘴巴干净点,懂吗?”

      你根本连中国文字都没看清楚就敢来抬杠,以上两个网址,资料出处来自何方,麻烦你先做好调查研究再来说话!不然只能让人看出你的无知与无脑。敝人强调过了这些资料来自鹅毛自己出版的书籍也来自鹅毛自己的网站,是别人翻译过来的。你没看清楚就回去帖子上看清楚再来喷!瞧你这智商来自德国空军吧的资料就是德国的资料?德国档案馆和贴吧有关联吗?就这水准也敢来丢人现眼!说这里是小朋友吧果不其然,到处是你这般二百五,连给出的东西也不仔细看清楚就敢喷!敝人来这里已经被吧友们嘲笑了,自贬身价和你此等二百五为伍,知道吧友们怎么称呼你吗?小朋友!

      2014/8/28 11:33:04
      • 头像
      • 军衔:武警少校
      • 军号:3252812
      • 工分:47889
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      80楼 拖库防皮
      看到这么多楼,敝人觉得钓鱼的目的已经达成。就把库班空战的资料发上来让你们自行参看。http://tieba.baidu.com/p/2451990454
      83楼 cscs90
      呵呵,人家帖子里就有人问了,资料出处为何?那位楼猪自己装死不回答,回帖里都把这帖驳得体无完肤了,结果本网站的楼猪还拿这个东西当宝贝。。。说你中二病你还不承认,你到底是如何在帖吧混的,你到底有木有认真仔细看看回帖?呵呵呵呵!
      87楼 拖库防皮
      “自己看看二战秘密档案去吧 毛子写的”这是那网址另一网友指出资料出处,不好意思是鹅毛自己写的,这叫什么叫自打嘴巴吗?
      你年纪不大吧?你大概自己头脑发热,就喷出个所谓的“原创”文章,胡扯一通,里面根本没有什么可信的数据来源。结果被众铁血网友好好教训了一番。结果你立马脑袋充血,嘴里不干不净,强词夺理,撒泼耍赖,满地打滚。看看你的回帖,我都不忍看。

      然后现实的残酷让你认识到自己的无知,所以又缩回了帖吧,一通好找,终于找到了几个救命稻草,立马如获至宝,然后恬不知耻滴宣称,自己这是钓鱼帖,如何如何,呵呵,综合你的主帖和前面的回帖,我想真相如何众铁友分辨的清楚。

      再来说说你引用的资料,一个帖子根本毫无出处来源,所以毫无价值。另一个帖子总算在回帖中说明了,这个还算值得称道。原来资料来自于德国,这就好笑了,原来对某些人来说,德国资料是可信的,苏联资料就是胡扯。。。你干脆宣称自己是德粉罢了,反正你就信德国好了啦。带着偏见的资料引用和结论根本说不清任何问题,最多算是一家之言,而且这个也只是指你引用的救命稻草,而不是你的主帖,那个引用没有第三方研究资料,根本不能服众。而你的主帖充满了中二病和无知,漏洞百出却自称“真相”,呵呵呵呵,这是德军的真相,神通的德军一路转进,直到柏林是么?最后奉劝你一句“自己肚里没货,就不要出来现眼,被人打脸,显出自己无知,就要放低姿态,嘴巴干净点,懂吗?”

      2014/8/28 11:24:52
      左箭头-小图标

      80楼 拖库防皮
      看到这么多楼,敝人觉得钓鱼的目的已经达成。就把库班空战的资料发上来让你们自行参看。http://tieba.baidu.com/p/2451990454
      83楼 cscs90
      呵呵,人家帖子里就有人问了,资料出处为何?那位楼猪自己装死不回答,回帖里都把这帖驳得体无完肤了,结果本网站的楼猪还拿这个东西当宝贝。。。说你中二病你还不承认,你到底是如何在帖吧混的,你到底有木有认真仔细看看回帖?呵呵呵呵!
      “自己看看二战秘密档案去吧 毛子写的”这是那网址另一网友指出资料出处,不好意思是鹅毛自己写的,这叫什么叫自打嘴巴吗?

      2014/8/28 11:00:23
      左箭头-小图标

      80楼 拖库防皮
      看到这么多楼,敝人觉得钓鱼的目的已经达成。就把库班空战的资料发上来让你们自行参看。http://tieba.baidu.com/p/2451990454
      83楼 cscs90
      呵呵,人家帖子里就有人问了,资料出处为何?那位楼猪自己装死不回答,回帖里都把这帖驳得体无完肤了,结果本网站的楼猪还拿这个东西当宝贝。。。说你中二病你还不承认,你到底是如何在帖吧混的,你到底有木有认真仔细看看回帖?呵呵呵呵!
      “斯拉夫毛子官方公布的有关二战战史数据可信度为零!牛皮吹破天!”这话时新桥米粉在那个网址上说的,敝人当一次传声筒。他这一观点敝人大部分赞同

      2014/8/28 10:56:59
      左箭头-小图标

      59楼 cscs90
      你自己说苏联把战果夸大20倍以上(出处为何?),然后以此为依据得出苏联战果,宣称这就是真相。。。你自己觉得站得住脚吗?
      75楼 拖库防皮
      靠!没看清楚抢着把脸凑上来,找抽!

      请问:1944年之前,哪次被苏军占去制空权!

      82楼 cscs90
      我就问你,你那夸大20倍以上出处为何?有德军战报对比,还是有第三方的资料来印证?啥东西都没有,就凭你一张嘴就是20倍?然后以此为依据得出所谓的苏联战果?你觉得自己是什么东西?上帝?你敢正面回答这个问题么?你有脸让我抽么?也对,吹牛就不要脸了。呵呵。最后奉劝你一句,中二病,要抓紧治的说。
      28、古吧有点研究的网友发的帖子都是大同小异——苏毛的军事百科讳败为胜,而且把战果夸大N倍。人家的资料详尽细致有详细记录,自己胡编乱造显然不可能都是有出处的,敝人手头上没有资料。另外贴吧上可找不到任何帖子有关资料是认可苏联军事百科上那些狗P数据的,你去找出来看看

      2014/8/28 10:54:20
      左箭头-小图标

      80楼 拖库防皮
      看到这么多楼,敝人觉得钓鱼的目的已经达成。就把库班空战的资料发上来让你们自行参看。http://tieba.baidu.com/p/2451990454
      83楼 cscs90
      呵呵,人家帖子里就有人问了,资料出处为何?那位楼猪自己装死不回答,回帖里都把这帖驳得体无完肤了,结果本网站的楼猪还拿这个东西当宝贝。。。说你中二病你还不承认,你到底是如何在帖吧混的,你到底有木有认真仔细看看回帖?呵呵呵呵!
      敝人就是为了防止你此类二百五搞屎棍所以特意贴出两个网址来。而且最重要的是判断和决断:空战,从来都是夸大N多倍滴。只有美国空军例外,因为它的空中优势实在太大,其空战战果犯不上夸张——当然或许会有少量水份。

      连我朝太祖都说,宁愿看美国空军的战报,也不看留压楼送来的(上报的)战报。

      2014/8/28 10:46:59
      • 军衔:武警少校
      • 军号:3252812
      • 工分:47889
      左箭头-小图标

      80楼 拖库防皮
      看到这么多楼,敝人觉得钓鱼的目的已经达成。就把库班空战的资料发上来让你们自行参看。http://tieba.baidu.com/p/2451990454
      呵呵,人家帖子里就有人问了,资料出处为何?那位楼猪自己装死不回答,回帖里都把这帖驳得体无完肤了,结果本网站的楼猪还拿这个东西当宝贝。。。说你中二病你还不承认,你到底是如何在帖吧混的,你到底有木有认真仔细看看回帖?呵呵呵呵!

      2014/8/28 10:41:27
      • 军衔:武警少校
      • 军号:3252812
      • 工分:47889
      左箭头-小图标

      59楼 cscs90
      你自己说苏联把战果夸大20倍以上(出处为何?),然后以此为依据得出苏联战果,宣称这就是真相。。。你自己觉得站得住脚吗?
      75楼 拖库防皮
      靠!没看清楚抢着把脸凑上来,找抽!

      请问:1944年之前,哪次被苏军占去制空权!

      我就问你,你那夸大20倍以上出处为何?有德军战报对比,还是有第三方的资料来印证?啥东西都没有,就凭你一张嘴就是20倍?然后以此为依据得出所谓的苏联战果?你觉得自己是什么东西?上帝?你敢正面回答这个问题么?你有脸让我抽么?也对,吹牛就不要脸了。呵呵。最后奉劝你一句,中二病,要抓紧治的说。

      2014/8/28 10:35:50
      左箭头-小图标

      这个更详尽http://tieba.baidu.com/p/3256749156,不服气的使劲喷吧!

      2014/8/28 0:32:37
      左箭头-小图标

      看到这么多楼,敝人觉得钓鱼的目的已经达成。就把库班空战的资料发上来让你们自行参看。http://tieba.baidu.com/p/2451990454

      2014/8/28 0:28:35
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      77楼 拖库防皮
      敝人根据敝人掌握到的资料结合自己的判断很负责任地对你说:“这个是死人!”没把握我会说这样的话吗?差别就在于这人是怎么死的罢了,但是确是死人毫无疑义。要验证是否死人很简单,你自己也能验尸。而且一验就知,你既然要硬辩那自己动一下手不就可以了吗?而且还能知道那人的死因何在!而你却一直和敝人抬杠,不觉得很浪费时间吗?
      78楼 无风树动
      那你就把你掌握的资料说出来啊!遮遮掩掩装高手啊!
      不好意思,敝人不负责扫盲,扫盲只是志愿不是义务。敝人还有很重要的课题要研究,整天扫盲那得浪费多少时间

      2014/8/27 21:58:13
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      77楼 拖库防皮
      敝人根据敝人掌握到的资料结合自己的判断很负责任地对你说:“这个是死人!”没把握我会说这样的话吗?差别就在于这人是怎么死的罢了,但是确是死人毫无疑义。要验证是否死人很简单,你自己也能验尸。而且一验就知,你既然要硬辩那自己动一下手不就可以了吗?而且还能知道那人的死因何在!而你却一直和敝人抬杠,不觉得很浪费时间吗?
      那你就把你掌握的资料说出来啊!遮遮掩掩装高手啊!

      2014/8/27 21:53:05
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      敝人根据敝人掌握到的资料结合自己的判断很负责任地对你说:“这个是死人!”没把握我会说这样的话吗?差别就在于这人是怎么死的罢了,但是确是死人毫无疑义。要验证是否死人很简单,你自己也能验尸。而且一验就知,你既然要硬辩那自己动一下手不就可以了吗?而且还能知道那人的死因何在!而你却一直和敝人抬杠,不觉得很浪费时间吗?

      2014/8/27 21:39:28
      左箭头-小图标

      59楼 cscs90
      你自己说苏联把战果夸大20倍以上(出处为何?),然后以此为依据得出苏联战果,宣称这就是真相。。。你自己觉得站得住脚吗?
      靠!没看清楚抢着把脸凑上来,找抽!

      请问:1944年之前,哪次被苏军占去制空权!

      2014/8/27 21:11:17
      左箭头-小图标

      ......
      69楼 无风树动
      你能拿出证据举一反十都没问题,没证据光凭你一张能喷的嘴大家都当你是放屁。你前后说了那么多可一个证据都没有 ,你怎么能让人信服,凭你的魅力?凭你是个德粉?凭德国军队都是帅哥?相信你才是脑残。
      70楼 拖库防皮
      库班空战还需要拿出神马证据?!要证据很简单,问问东线空战的专家们!百度德国空军吧就有不少这样的专家!敝人要拿来资料一点难度都没有!但是问题是敝人就是要在不靠任何资料的情况下来否定这等P话才显得有说服力,才能有打击力,才能证明那个军事百科到底是一个神马东东。才能让更很多如同你一般的二百五知道该怎样学习历史、学习军事!故而这次敝人只依靠自己的判断和决断算出一个数字来警惕你们!这个用意都不晓!真差劲!
      71楼 无风树动
      那美狗喷中国也不需要理由和证据罗!你真是个自以为是的偏执狂,没任何证据的东西还说的这么堂而皇之,这么理直气壮,佩服,脸皮厚的足以防弹了,还是120穿甲弹,贫铀的那种。还有,你说的那个什么百度德国空军吧我没去过,但我可以想得到,一群德粉聚在一起说的东西能把二战的结局都该了,其他还有什么说不出来的。说白了,德粉的智商和棒子粉的智商都很堪忧,基本处于原始人阶段。顺便说一句,本人不是某个国家的粉,即不喜欢老毛子,也不喜欢米帝,更讨厌日本猪,但人家至少凭实力打赢了卫国战争,占了人家首都,玩尽了人家的女人,抢光了人家的财产,这就值得我们佩服。不过拿了我们的土地迟早要还回来,当然现在不是时候。
      72楼 拖库防皮
      算了和你无谓争论没任何意义,敝人此贴的用意在于否定军事百科,故而举出那个只要思维正常点就能看出问题的数字出来。你却无法理解用意还有什么好说的呢?顺便告诉你敝人研究坦克战也就是针对北土的问题,敝人并不是什么德粉但是却是古德里安坦克战的坚决拥护者,只有这种战争艺术才是万法之源。中国人却始终不能理解这种战争艺术真实可悲
      73楼 无风树动
      没证据你说个J8。
      要个P的证据!一个死人躺在那儿,我说他死了,你偏要我拿出证据来证明他死了。诚然我可以验尸,但是我就是不屑于和你验尸,明摆着的东东你还要抬杠?

      2014/8/27 21:01:13
      左箭头-小图标

      ......
      68楼 拖库防皮
      敝人把这个库班空战拿出来用意何在?二百五,你知道吗?库班空战不是目的只是手段或者方法,就是要印证出那个苏联军事百科的荒妙和可笑。这叫举一反三,当然其他的例子也很多,你想知道就继续听敝人讲课。500:1100这样的P话你居然还敢相信而且还攻击敝人可见二百五这个名当之无愧,看着就是假的东西否定它有什么可以厚非的?你要是看出假的也可直接否定敝人也没意见,但问题是看出假的还不当回事那就不是历史和学术的态度了。当然你水平太低看不出是假的那就没办法啦,算敝人对牛弹琴。你就继续奉那苏联军事百科为至高无上的宝典,其他一切资料都是地摊和野史!就如同不少苏粪毛喷一样,当然你也许也属于他们一份子
      69楼 无风树动
      你能拿出证据举一反十都没问题,没证据光凭你一张能喷的嘴大家都当你是放屁。你前后说了那么多可一个证据都没有 ,你怎么能让人信服,凭你的魅力?凭你是个德粉?凭德国军队都是帅哥?相信你才是脑残。
      70楼 拖库防皮
      库班空战还需要拿出神马证据?!要证据很简单,问问东线空战的专家们!百度德国空军吧就有不少这样的专家!敝人要拿来资料一点难度都没有!但是问题是敝人就是要在不靠任何资料的情况下来否定这等P话才显得有说服力,才能有打击力,才能证明那个军事百科到底是一个神马东东。才能让更很多如同你一般的二百五知道该怎样学习历史、学习军事!故而这次敝人只依靠自己的判断和决断算出一个数字来警惕你们!这个用意都不晓!真差劲!
      71楼 无风树动
      那美狗喷中国也不需要理由和证据罗!你真是个自以为是的偏执狂,没任何证据的东西还说的这么堂而皇之,这么理直气壮,佩服,脸皮厚的足以防弹了,还是120穿甲弹,贫铀的那种。还有,你说的那个什么百度德国空军吧我没去过,但我可以想得到,一群德粉聚在一起说的东西能把二战的结局都该了,其他还有什么说不出来的。说白了,德粉的智商和棒子粉的智商都很堪忧,基本处于原始人阶段。顺便说一句,本人不是某个国家的粉,即不喜欢老毛子,也不喜欢米帝,更讨厌日本猪,但人家至少凭实力打赢了卫国战争,占了人家首都,玩尽了人家的女人,抢光了人家的财产,这就值得我们佩服。不过拿了我们的土地迟早要还回来,当然现在不是时候。
      72楼 拖库防皮
      算了和你无谓争论没任何意义,敝人此贴的用意在于否定军事百科,故而举出那个只要思维正常点就能看出问题的数字出来。你却无法理解用意还有什么好说的呢?顺便告诉你敝人研究坦克战也就是针对北土的问题,敝人并不是什么德粉但是却是古德里安坦克战的坚决拥护者,只有这种战争艺术才是万法之源。中国人却始终不能理解这种战争艺术真实可悲
      没证据你说个J8。

      2014/8/27 20:55:03
      左箭头-小图标

      ......
      64楼 无风树动
      你当然不会去看军事百科,你无非就是把野史和地摊文学发扬光大而已,再加上自己多年当偏执狂的经验进而产生的所谓判断,最后把所谓的判断当作事实,而且只有自己才相信的“事实”。 从头到尾只有你一个人在JJYY,没有任何史料和证据,更可笑的是竟然还要别人拿出证据来证明你那所谓的“事实”是放屁。难不成我们还要去精神病院一个个驳斥那些精神病的奇谈谬论?
      68楼 拖库防皮
      敝人把这个库班空战拿出来用意何在?二百五,你知道吗?库班空战不是目的只是手段或者方法,就是要印证出那个苏联军事百科的荒妙和可笑。这叫举一反三,当然其他的例子也很多,你想知道就继续听敝人讲课。500:1100这样的P话你居然还敢相信而且还攻击敝人可见二百五这个名当之无愧,看着就是假的东西否定它有什么可以厚非的?你要是看出假的也可直接否定敝人也没意见,但问题是看出假的还不当回事那就不是历史和学术的态度了。当然你水平太低看不出是假的那就没办法啦,算敝人对牛弹琴。你就继续奉那苏联军事百科为至高无上的宝典,其他一切资料都是地摊和野史!就如同不少苏粪毛喷一样,当然你也许也属于他们一份子
      69楼 无风树动
      你能拿出证据举一反十都没问题,没证据光凭你一张能喷的嘴大家都当你是放屁。你前后说了那么多可一个证据都没有 ,你怎么能让人信服,凭你的魅力?凭你是个德粉?凭德国军队都是帅哥?相信你才是脑残。
      70楼 拖库防皮
      库班空战还需要拿出神马证据?!要证据很简单,问问东线空战的专家们!百度德国空军吧就有不少这样的专家!敝人要拿来资料一点难度都没有!但是问题是敝人就是要在不靠任何资料的情况下来否定这等P话才显得有说服力,才能有打击力,才能证明那个军事百科到底是一个神马东东。才能让更很多如同你一般的二百五知道该怎样学习历史、学习军事!故而这次敝人只依靠自己的判断和决断算出一个数字来警惕你们!这个用意都不晓!真差劲!
      71楼 无风树动
      那美狗喷中国也不需要理由和证据罗!你真是个自以为是的偏执狂,没任何证据的东西还说的这么堂而皇之,这么理直气壮,佩服,脸皮厚的足以防弹了,还是120穿甲弹,贫铀的那种。还有,你说的那个什么百度德国空军吧我没去过,但我可以想得到,一群德粉聚在一起说的东西能把二战的结局都该了,其他还有什么说不出来的。说白了,德粉的智商和棒子粉的智商都很堪忧,基本处于原始人阶段。顺便说一句,本人不是某个国家的粉,即不喜欢老毛子,也不喜欢米帝,更讨厌日本猪,但人家至少凭实力打赢了卫国战争,占了人家首都,玩尽了人家的女人,抢光了人家的财产,这就值得我们佩服。不过拿了我们的土地迟早要还回来,当然现在不是时候。
      算了和你无谓争论没任何意义,敝人此贴的用意在于否定军事百科,故而举出那个只要思维正常点就能看出问题的数字出来。你却无法理解用意还有什么好说的呢?顺便告诉你敝人研究坦克战也就是针对北土的问题,敝人并不是什么德粉但是却是古德里安坦克战的坚决拥护者,只有这种战争艺术才是万法之源。中国人却始终不能理解这种战争艺术真实可悲

      2014/8/27 20:48:06
      • 头像
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:7495532
      • 工分:5779
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      47楼 拖库防皮
      敝人是研究坦克战的都晓得东线是德国空军飞行员练技能刷经验的地方。只有经过这个试验场考验才能到西线与英美交锋,可见鹅毛空军就是被猎杀的飞鸟。一两架飞机交战可能看不出问题,大空战打出500:1100这样的记录就跟史泰隆格拉那个150万一样都是宣传部拍脑壳想出来的数字!这就是判断和决断。宣传资料拿来当历史难不成你也是奉军事百科为宝典?是的话就没必要讨论了,因为敝人不合那些拿宣传资料当历史的人多费唇舌。东线空战敝人虽不专业但是却也能根据判断把一些看着就令人笑尿的东西否掉。下面的事情你想了解请自行找这方面专家,学好后记得回过头想想敝人今天这个判断到底是不是比那个神马苏联军事百科靠谱点
      64楼 无风树动
      你当然不会去看军事百科,你无非就是把野史和地摊文学发扬光大而已,再加上自己多年当偏执狂的经验进而产生的所谓判断,最后把所谓的判断当作事实,而且只有自己才相信的“事实”。 从头到尾只有你一个人在JJYY,没有任何史料和证据,更可笑的是竟然还要别人拿出证据来证明你那所谓的“事实”是放屁。难不成我们还要去精神病院一个个驳斥那些精神病的奇谈谬论?
      68楼 拖库防皮
      敝人把这个库班空战拿出来用意何在?二百五,你知道吗?库班空战不是目的只是手段或者方法,就是要印证出那个苏联军事百科的荒妙和可笑。这叫举一反三,当然其他的例子也很多,你想知道就继续听敝人讲课。500:1100这样的P话你居然还敢相信而且还攻击敝人可见二百五这个名当之无愧,看着就是假的东西否定它有什么可以厚非的?你要是看出假的也可直接否定敝人也没意见,但问题是看出假的还不当回事那就不是历史和学术的态度了。当然你水平太低看不出是假的那就没办法啦,算敝人对牛弹琴。你就继续奉那苏联军事百科为至高无上的宝典,其他一切资料都是地摊和野史!就如同不少苏粪毛喷一样,当然你也许也属于他们一份子
      69楼 无风树动
      你能拿出证据举一反十都没问题,没证据光凭你一张能喷的嘴大家都当你是放屁。你前后说了那么多可一个证据都没有 ,你怎么能让人信服,凭你的魅力?凭你是个德粉?凭德国军队都是帅哥?相信你才是脑残。
      70楼 拖库防皮
      库班空战还需要拿出神马证据?!要证据很简单,问问东线空战的专家们!百度德国空军吧就有不少这样的专家!敝人要拿来资料一点难度都没有!但是问题是敝人就是要在不靠任何资料的情况下来否定这等P话才显得有说服力,才能有打击力,才能证明那个军事百科到底是一个神马东东。才能让更很多如同你一般的二百五知道该怎样学习历史、学习军事!故而这次敝人只依靠自己的判断和决断算出一个数字来警惕你们!这个用意都不晓!真差劲!
      那美狗喷中国也不需要理由和证据罗!你真是个自以为是的偏执狂,没任何证据的东西还说的这么堂而皇之,这么理直气壮,佩服,脸皮厚的足以防弹了,还是120穿甲弹,贫铀的那种。还有,你说的那个什么百度德国空军吧我没去过,但我可以想得到,一群德粉聚在一起说的东西能把二战的结局都该了,其他还有什么说不出来的。说白了,德粉的智商和棒子粉的智商都很堪忧,基本处于原始人阶段。顺便说一句,本人不是某个国家的粉,即不喜欢老毛子,也不喜欢米帝,更讨厌日本猪,但人家至少凭实力打赢了卫国战争,占了人家首都,玩尽了人家的女人,抢光了人家的财产,这就值得我们佩服。不过拿了我们的土地迟早要还回来,当然现在不是时候。

      2014/8/27 20:33:36
      左箭头-小图标

      ......
      45楼 无风树动
      你没能力还在这里大放厥词?还在这里推翻N多年前的历史?你除了满地打滚还有什么招数?
      47楼 拖库防皮
      敝人是研究坦克战的都晓得东线是德国空军飞行员练技能刷经验的地方。只有经过这个试验场考验才能到西线与英美交锋,可见鹅毛空军就是被猎杀的飞鸟。一两架飞机交战可能看不出问题,大空战打出500:1100这样的记录就跟史泰隆格拉那个150万一样都是宣传部拍脑壳想出来的数字!这就是判断和决断。宣传资料拿来当历史难不成你也是奉军事百科为宝典?是的话就没必要讨论了,因为敝人不合那些拿宣传资料当历史的人多费唇舌。东线空战敝人虽不专业但是却也能根据判断把一些看着就令人笑尿的东西否掉。下面的事情你想了解请自行找这方面专家,学好后记得回过头想想敝人今天这个判断到底是不是比那个神马苏联军事百科靠谱点
      64楼 无风树动
      你当然不会去看军事百科,你无非就是把野史和地摊文学发扬光大而已,再加上自己多年当偏执狂的经验进而产生的所谓判断,最后把所谓的判断当作事实,而且只有自己才相信的“事实”。 从头到尾只有你一个人在JJYY,没有任何史料和证据,更可笑的是竟然还要别人拿出证据来证明你那所谓的“事实”是放屁。难不成我们还要去精神病院一个个驳斥那些精神病的奇谈谬论?
      68楼 拖库防皮
      敝人把这个库班空战拿出来用意何在?二百五,你知道吗?库班空战不是目的只是手段或者方法,就是要印证出那个苏联军事百科的荒妙和可笑。这叫举一反三,当然其他的例子也很多,你想知道就继续听敝人讲课。500:1100这样的P话你居然还敢相信而且还攻击敝人可见二百五这个名当之无愧,看着就是假的东西否定它有什么可以厚非的?你要是看出假的也可直接否定敝人也没意见,但问题是看出假的还不当回事那就不是历史和学术的态度了。当然你水平太低看不出是假的那就没办法啦,算敝人对牛弹琴。你就继续奉那苏联军事百科为至高无上的宝典,其他一切资料都是地摊和野史!就如同不少苏粪毛喷一样,当然你也许也属于他们一份子
      69楼 无风树动
      你能拿出证据举一反十都没问题,没证据光凭你一张能喷的嘴大家都当你是放屁。你前后说了那么多可一个证据都没有 ,你怎么能让人信服,凭你的魅力?凭你是个德粉?凭德国军队都是帅哥?相信你才是脑残。
      库班空战还需要拿出神马证据?!要证据很简单,问问东线空战的专家们!百度德国空军吧就有不少这样的专家!敝人要拿来资料一点难度都没有!但是问题是敝人就是要在不靠任何资料的情况下来否定这等P话才显得有说服力,才能有打击力,才能证明那个军事百科到底是一个神马东东。才能让更很多如同你一般的二百五知道该怎样学习历史、学习军事!故而这次敝人只依靠自己的判断和决断算出一个数字来警惕你们!这个用意都不晓!真差劲!

      2014/8/27 20:22:36
      左箭头-小图标

      ......
      42楼 拖库防皮
      不懂东线的空战就请教专家去!敝人这方面没能力赐教你。坦克战倒是可以
      45楼 无风树动
      你没能力还在这里大放厥词?还在这里推翻N多年前的历史?你除了满地打滚还有什么招数?
      47楼 拖库防皮
      敝人是研究坦克战的都晓得东线是德国空军飞行员练技能刷经验的地方。只有经过这个试验场考验才能到西线与英美交锋,可见鹅毛空军就是被猎杀的飞鸟。一两架飞机交战可能看不出问题,大空战打出500:1100这样的记录就跟史泰隆格拉那个150万一样都是宣传部拍脑壳想出来的数字!这就是判断和决断。宣传资料拿来当历史难不成你也是奉军事百科为宝典?是的话就没必要讨论了,因为敝人不合那些拿宣传资料当历史的人多费唇舌。东线空战敝人虽不专业但是却也能根据判断把一些看着就令人笑尿的东西否掉。下面的事情你想了解请自行找这方面专家,学好后记得回过头想想敝人今天这个判断到底是不是比那个神马苏联军事百科靠谱点
      64楼 无风树动
      你当然不会去看军事百科,你无非就是把野史和地摊文学发扬光大而已,再加上自己多年当偏执狂的经验进而产生的所谓判断,最后把所谓的判断当作事实,而且只有自己才相信的“事实”。 从头到尾只有你一个人在JJYY,没有任何史料和证据,更可笑的是竟然还要别人拿出证据来证明你那所谓的“事实”是放屁。难不成我们还要去精神病院一个个驳斥那些精神病的奇谈谬论?
      68楼 拖库防皮
      敝人把这个库班空战拿出来用意何在?二百五,你知道吗?库班空战不是目的只是手段或者方法,就是要印证出那个苏联军事百科的荒妙和可笑。这叫举一反三,当然其他的例子也很多,你想知道就继续听敝人讲课。500:1100这样的P话你居然还敢相信而且还攻击敝人可见二百五这个名当之无愧,看着就是假的东西否定它有什么可以厚非的?你要是看出假的也可直接否定敝人也没意见,但问题是看出假的还不当回事那就不是历史和学术的态度了。当然你水平太低看不出是假的那就没办法啦,算敝人对牛弹琴。你就继续奉那苏联军事百科为至高无上的宝典,其他一切资料都是地摊和野史!就如同不少苏粪毛喷一样,当然你也许也属于他们一份子
      你能拿出证据举一反十都没问题,没证据光凭你一张能喷的嘴大家都当你是放屁。你前后说了那么多可一个证据都没有 ,你怎么能让人信服,凭你的魅力?凭你是个德粉?凭德国军队都是帅哥?相信你才是脑残。

      2014/8/27 20:15:42
      • 头像
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:7182074
      • 工分:66126
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      40楼 无风树动
      你有什么理由?臆想?偏执?还是脑残?自己提出的问题,自己找证据。
      42楼 拖库防皮
      不懂东线的空战就请教专家去!敝人这方面没能力赐教你。坦克战倒是可以
      45楼 无风树动
      你没能力还在这里大放厥词?还在这里推翻N多年前的历史?你除了满地打滚还有什么招数?
      47楼 拖库防皮
      敝人是研究坦克战的都晓得东线是德国空军飞行员练技能刷经验的地方。只有经过这个试验场考验才能到西线与英美交锋,可见鹅毛空军就是被猎杀的飞鸟。一两架飞机交战可能看不出问题,大空战打出500:1100这样的记录就跟史泰隆格拉那个150万一样都是宣传部拍脑壳想出来的数字!这就是判断和决断。宣传资料拿来当历史难不成你也是奉军事百科为宝典?是的话就没必要讨论了,因为敝人不合那些拿宣传资料当历史的人多费唇舌。东线空战敝人虽不专业但是却也能根据判断把一些看着就令人笑尿的东西否掉。下面的事情你想了解请自行找这方面专家,学好后记得回过头想想敝人今天这个判断到底是不是比那个神马苏联军事百科靠谱点
      64楼 无风树动
      你当然不会去看军事百科,你无非就是把野史和地摊文学发扬光大而已,再加上自己多年当偏执狂的经验进而产生的所谓判断,最后把所谓的判断当作事实,而且只有自己才相信的“事实”。 从头到尾只有你一个人在JJYY,没有任何史料和证据,更可笑的是竟然还要别人拿出证据来证明你那所谓的“事实”是放屁。难不成我们还要去精神病院一个个驳斥那些精神病的奇谈谬论?
      敝人把这个库班空战拿出来用意何在?二百五,你知道吗?库班空战不是目的只是手段或者方法,就是要印证出那个苏联军事百科的荒妙和可笑。这叫举一反三,当然其他的例子也很多,你想知道就继续听敝人讲课。500:1100这样的P话你居然还敢相信而且还攻击敝人可见二百五这个名当之无愧,看着就是假的东西否定它有什么可以厚非的?你要是看出假的也可直接否定敝人也没意见,但问题是看出假的还不当回事那就不是历史和学术的态度了。当然你水平太低看不出是假的那就没办法啦,算敝人对牛弹琴。你就继续奉那苏联军事百科为至高无上的宝典,其他一切资料都是地摊和野史!就如同不少苏粪毛喷一样,当然你也许也属于他们一份子

      2014/8/27 19:01:11
      左箭头-小图标

      65楼 dracula伯爵
      苏联的那这个百科我是不信的,战时的宣传需要可以理解,真特么当真了,那就搞笑了。说个题外话,外国史料你要是看不懂原文,最好也找几个不同语种的翻译对照一下。记得以前看到过一份资料,具体出处记不清楚了,大体是说苏联某军在战斗中击毁了德军装甲车辆若干。苏联记载击毁坦克300多辆且有德军的战时战报为证,可德国则认为只有不到70辆坦克被击毁。后来美国人对比了双方的资料后发现,德军的战报是说300左右的装甲车辆(包括坦克、突击炮等)损失(包括被击毁、故障、被遗弃等),而苏联人统统划成自己的战果,这算是被我击毁的坦克……
      苏联的军事百科到处是水分,就看水分多还是少的问题而已。信这玩意和放P没什么两样,很多二百五此时就纷纷跳出来了。因为敝人的话伤了他们信奉已久的宝典,所以如丧考批

      2014/8/27 18:54:31
      左箭头-小图标

      ......
      26楼 金刀伏兔
      我只知道是苏联赢了,战前德国飞机2110架,苏联2792架。如果和你得出的结论相同德国损失47架,苏联损失500架。你自己觉得可能吗?何况这是一场著名的坦克大会战,你觉得在苏联失去制空权的情况下还会“T34”“KV1”去和德国的虎式、豹式“费迪南”,还有加装37毫米反坦克炮的斯图卡,去拼命吗?
      27楼 拖库防皮
      说库班空战你扯神马坦克大会战呢?高加索战场出现过哪场坦克大会战呢?你倒是给敝人扫扫盲
      50楼 金刀伏兔
      那我就给你扫扫盲吧!!!!

      库班空中交战的 目的,是夺取苏德战场南翼的制空权,并为陆军实施进攻战役创造最有利的条件。时间是1943年4月下半月至6月初。德国:先1200架,后增至1400架由第 4航空队司令希特霍芬指挥;苏联:先900架,后增至1000架由空军第4集团军司令韦尔希宁空军中将指挥。

      库尔斯克会战,是第二次世界大战东线战场中,德国与苏联于库尔斯克爆发的一场大型会战,时间是1943年7月5日–1943年8月27日。

      库班空中交战结果,苏军航空兵从德军手中夺取了主动权,并掌握了苏德战场南翼的制空权。这就为夺取整个苏德战场的战略制空权奠定了基础。

      所以说你不能单纯的看某一场战役,若是库班空战是500::47,那么苏联绝对不可能掌握制空权,结合现在所有的文献来看,库班空战的结局是苏联掌握了苏德战场南翼的制空权。

      库尔斯克会战德国出动了整个东线80%的飞机2110架,如果真的库班空战是500::47苏联输了,那么德国在东线的飞机就不会是2110架了。

      55楼 拖库防皮
      贴一段库战战况:

      7月8日,

      SS2C:上午遭到坦10军从北偏西打来的反击,近坦5军残部从东北方向打来的反击,均击退之。下午遭到坦2军从西面的反击。羽林和帝国打败坦10军和近坦5军残部后,继续向北推进。帝国和骷髅则打败了坦2军,向东北方向扩展阵地。苏联近坦2军被德国空军重创。

      PZ48C:GD向前猛进八九公里,攻克260.8高地。

      至于近坦2军,准备攻打德国人的东翼根部,结果,刚一露头,就遭到德国空军的重创。

      HE129四机一组,轮番对地实施突击,遮断战场。用特制的30毫米机关炮,持续扫射苏联坦克。

      以2架HE129被击落为代价,摧毁苏联坦克50辆。近坦2军不得不停止反扑。

      你那掌握了苏德战场南翼制空权的苏联空军哪去了?怎么没影了?怎么不该是苏联空军重创德国装甲部队吗?

      61楼 烈火雄风
      库尔斯克战役时间是(1943年7月5日–1943年8月27日),7月8日德军攻势正劲,你为什么不把8月份德国空军的战果拿来看看。
      你懂什么上面那位不是说苏联空军已经通过库班空战夺取了整个苏德战场南翼的制空权了吗?怎么到刺刀见红的时候都没影了呢?反倒是那已经失去制空权的德国空军肆无忌惮地对俄国人地面部队实施疯狂打击?这种情况不是应该倒过来吗?怎么整个库战都没看见那拥有制空权的俄国空军有任何作为。好像完全不存在一般?

      2014/8/27 18:52:12
      • 军衔:中国陆军中校
      • 军号:85406
      • 头衔:装甲元帅
      • 工分:89233
      左箭头-小图标

      苏联的那这个百科我是不信的,战时的宣传需要可以理解,真特么当真了,那就搞笑了。说个题外话,外国史料你要是看不懂原文,最好也找几个不同语种的翻译对照一下。记得以前看到过一份资料,具体出处记不清楚了,大体是说苏联某军在战斗中击毁了德军装甲车辆若干。苏联记载击毁坦克300多辆且有德军的战时战报为证,可德国则认为只有不到70辆坦克被击毁。后来美国人对比了双方的资料后发现,德军的战报是说300左右的装甲车辆(包括坦克、突击炮等)损失(包括被击毁、故障、被遗弃等),而苏联人统统划成自己的战果,这算是被我击毁的坦克……

      2014/8/27 13:19:00
      左箭头-小图标

      ......
      33楼 拖库防皮
      什么叫毫无理由?敝人理由充分有理有据,你倒是把你的反意见提出来看看如何
      40楼 无风树动
      你有什么理由?臆想?偏执?还是脑残?自己提出的问题,自己找证据。
      42楼 拖库防皮
      不懂东线的空战就请教专家去!敝人这方面没能力赐教你。坦克战倒是可以
      45楼 无风树动
      你没能力还在这里大放厥词?还在这里推翻N多年前的历史?你除了满地打滚还有什么招数?
      47楼 拖库防皮
      敝人是研究坦克战的都晓得东线是德国空军飞行员练技能刷经验的地方。只有经过这个试验场考验才能到西线与英美交锋,可见鹅毛空军就是被猎杀的飞鸟。一两架飞机交战可能看不出问题,大空战打出500:1100这样的记录就跟史泰隆格拉那个150万一样都是宣传部拍脑壳想出来的数字!这就是判断和决断。宣传资料拿来当历史难不成你也是奉军事百科为宝典?是的话就没必要讨论了,因为敝人不合那些拿宣传资料当历史的人多费唇舌。东线空战敝人虽不专业但是却也能根据判断把一些看着就令人笑尿的东西否掉。下面的事情你想了解请自行找这方面专家,学好后记得回过头想想敝人今天这个判断到底是不是比那个神马苏联军事百科靠谱点
      你当然不会去看军事百科,你无非就是把野史和地摊文学发扬光大而已,再加上自己多年当偏执狂的经验进而产生的所谓判断,最后把所谓的判断当作事实,而且只有自己才相信的“事实”。 从头到尾只有你一个人在JJYY,没有任何史料和证据,更可笑的是竟然还要别人拿出证据来证明你那所谓的“事实”是放屁。难不成我们还要去精神病院一个个驳斥那些精神病的奇谈谬论?

      2014/8/27 10:48:32
      左箭头-小图标

      ......
      33楼 拖库防皮
      什么叫毫无理由?敝人理由充分有理有据,你倒是把你的反意见提出来看看如何
      40楼 无风树动
      你有什么理由?臆想?偏执?还是脑残?自己提出的问题,自己找证据。
      41楼 拖库防皮
      上一楼的理由
      46楼 无风树动
      你那是理由?跟杀岳飞的理由有一拼。
      49楼 拖库防皮
      我发现这小朋友吧的人很多都喜欢拿军事百科之类的宣传资料当历史事实,甚至连一些很荒妙的内容也信。别人指出他也当选择性失明看不到,还很愤愤不平的样子说别人推翻“历史”应该就是你此等人吧?
      军事百科很慌妙?那你的言语且不是可笑至极?是少军事百科是很多战争英雄谱写的,是根据实战而写,为的就是把宝贵的经验留给后人,以免重复他们和自己的敌人所犯过的错误。而你的言论呢!跟放屁有什么区别。你说别人荒唐,怎么不啥泡尿照照自己是什么B样!

      2014/8/27 10:39:11
      左箭头-小图标

      ......
      33楼 拖库防皮
      什么叫毫无理由?敝人理由充分有理有据,你倒是把你的反意见提出来看看如何
      40楼 无风树动
      你有什么理由?臆想?偏执?还是脑残?自己提出的问题,自己找证据。
      41楼 拖库防皮
      上一楼的理由
      46楼 无风树动
      你那是理由?跟杀岳飞的理由有一拼。
      48楼 拖库防皮
      判断和决断你懂吗?小朋友
      判断?看多了历史神剧的人判断二战的中国军队打鬼子是多么轻松啊!手撕鬼子,手榴弹打飞机,一把弓箭灭掉一个中队。看过美国大片的人都判断美国是多么的正义和无敌啊!世界上的“独裁国家”都是美国的敌人,美国的军人是多么善良有同情心,甚麽虐俘,屠杀,强奸,和大美利坚没有任何关系。在你这种德棍的眼中,闪击战是无敌的,德意志军队多么的勇敢,多么的厉害!什么首都被攻占,男人被拉去服苦役,女人被强奸都是假的。

      2014/8/27 10:36:37
      左箭头-小图标

      ......
      5楼 拖库防皮
      你又傻了,敝人不是什么德棍,但是古德里安坦克战的积极倡导着。而且敝人判断出来这个数字和苏联军事百科那个数字比是不是更靠谱一些呢?即便有误差也不至于像苏联军事百科那样令人觉得天方夜谭,你说对不?
      26楼 金刀伏兔
      我只知道是苏联赢了,战前德国飞机2110架,苏联2792架。如果和你得出的结论相同德国损失47架,苏联损失500架。你自己觉得可能吗?何况这是一场著名的坦克大会战,你觉得在苏联失去制空权的情况下还会“T34”“KV1”去和德国的虎式、豹式“费迪南”,还有加装37毫米反坦克炮的斯图卡,去拼命吗?
      27楼 拖库防皮
      说库班空战你扯神马坦克大会战呢?高加索战场出现过哪场坦克大会战呢?你倒是给敝人扫扫盲
      50楼 金刀伏兔
      那我就给你扫扫盲吧!!!!

      库班空中交战的 目的,是夺取苏德战场南翼的制空权,并为陆军实施进攻战役创造最有利的条件。时间是1943年4月下半月至6月初。德国:先1200架,后增至1400架由第 4航空队司令希特霍芬指挥;苏联:先900架,后增至1000架由空军第4集团军司令韦尔希宁空军中将指挥。

      库尔斯克会战,是第二次世界大战东线战场中,德国与苏联于库尔斯克爆发的一场大型会战,时间是1943年7月5日–1943年8月27日。

      库班空中交战结果,苏军航空兵从德军手中夺取了主动权,并掌握了苏德战场南翼的制空权。这就为夺取整个苏德战场的战略制空权奠定了基础。

      所以说你不能单纯的看某一场战役,若是库班空战是500::47,那么苏联绝对不可能掌握制空权,结合现在所有的文献来看,库班空战的结局是苏联掌握了苏德战场南翼的制空权。

      库尔斯克会战德国出动了整个东线80%的飞机2110架,如果真的库班空战是500::47苏联输了,那么德国在东线的飞机就不会是2110架了。

      55楼 拖库防皮
      贴一段库战战况:

      7月8日,

      SS2C:上午遭到坦10军从北偏西打来的反击,近坦5军残部从东北方向打来的反击,均击退之。下午遭到坦2军从西面的反击。羽林和帝国打败坦10军和近坦5军残部后,继续向北推进。帝国和骷髅则打败了坦2军,向东北方向扩展阵地。苏联近坦2军被德国空军重创。

      PZ48C:GD向前猛进八九公里,攻克260.8高地。

      至于近坦2军,准备攻打德国人的东翼根部,结果,刚一露头,就遭到德国空军的重创。

      HE129四机一组,轮番对地实施突击,遮断战场。用特制的30毫米机关炮,持续扫射苏联坦克。

      以2架HE129被击落为代价,摧毁苏联坦克50辆。近坦2军不得不停止反扑。

      你那掌握了苏德战场南翼制空权的苏联空军哪去了?怎么没影了?怎么不该是苏联空军重创德国装甲部队吗?

      库尔斯克战役时间是(1943年7月5日–1943年8月27日),7月8日德军攻势正劲,你为什么不把8月份德国空军的战果拿来看看。

      2014/8/27 10:02:48
      左箭头-小图标

      好吧,按你说的是苏军输了,后来呢?后来获胜的德军干啥去了?庆祝胜利喝多了掉水坑里去了?

      2014/8/27 9:31:00
      • 军衔:武警少校
      • 军号:3252812
      • 工分:47889
      左箭头-小图标

      你自己说苏联把战果夸大20倍以上(出处为何?),然后以此为依据得出苏联战果,宣称这就是真相。。。你自己觉得站得住脚吗?

      2014/8/27 8:53:49
      左箭头-小图标

      苏德战争的真相是什么?(德棍德粉、万字党请进)

      。。。。。。。。。。。。。苏联赢了,德国输了。

      不知广大网友是否同意?

      2014/8/27 6:21:07
      左箭头-小图标

      ......
      5楼 拖库防皮
      你又傻了,敝人不是什么德棍,但是古德里安坦克战的积极倡导着。而且敝人判断出来这个数字和苏联军事百科那个数字比是不是更靠谱一些呢?即便有误差也不至于像苏联军事百科那样令人觉得天方夜谭,你说对不?
      26楼 金刀伏兔
      我只知道是苏联赢了,战前德国飞机2110架,苏联2792架。如果和你得出的结论相同德国损失47架,苏联损失500架。你自己觉得可能吗?何况这是一场著名的坦克大会战,你觉得在苏联失去制空权的情况下还会“T34”“KV1”去和德国的虎式、豹式“费迪南”,还有加装37毫米反坦克炮的斯图卡,去拼命吗?
      27楼 拖库防皮
      说库班空战你扯神马坦克大会战呢?高加索战场出现过哪场坦克大会战呢?你倒是给敝人扫扫盲
      50楼 金刀伏兔
      那我就给你扫扫盲吧!!!!

      库班空中交战的 目的,是夺取苏德战场南翼的制空权,并为陆军实施进攻战役创造最有利的条件。时间是1943年4月下半月至6月初。德国:先1200架,后增至1400架由第 4航空队司令希特霍芬指挥;苏联:先900架,后增至1000架由空军第4集团军司令韦尔希宁空军中将指挥。

      库尔斯克会战,是第二次世界大战东线战场中,德国与苏联于库尔斯克爆发的一场大型会战,时间是1943年7月5日–1943年8月27日。

      库班空中交战结果,苏军航空兵从德军手中夺取了主动权,并掌握了苏德战场南翼的制空权。这就为夺取整个苏德战场的战略制空权奠定了基础。

      所以说你不能单纯的看某一场战役,若是库班空战是500::47,那么苏联绝对不可能掌握制空权,结合现在所有的文献来看,库班空战的结局是苏联掌握了苏德战场南翼的制空权。

      库尔斯克会战德国出动了整个东线80%的飞机2110架,如果真的库班空战是500::47苏联输了,那么德国在东线的飞机就不会是2110架了。

      55楼 拖库防皮
      贴一段库战战况:

      7月8日,

      SS2C:上午遭到坦10军从北偏西打来的反击,近坦5军残部从东北方向打来的反击,均击退之。下午遭到坦2军从西面的反击。羽林和帝国打败坦10军和近坦5军残部后,继续向北推进。帝国和骷髅则打败了坦2军,向东北方向扩展阵地。苏联近坦2军被德国空军重创。

      PZ48C:GD向前猛进八九公里,攻克260.8高地。

      至于近坦2军,准备攻打德国人的东翼根部,结果,刚一露头,就遭到德国空军的重创。

      HE129四机一组,轮番对地实施突击,遮断战场。用特制的30毫米机关炮,持续扫射苏联坦克。

      以2架HE129被击落为代价,摧毁苏联坦克50辆。近坦2军不得不停止反扑。

      你那掌握了苏德战场南翼制空权的苏联空军哪去了?怎么没影了?怎么不该是苏联空军重创德国装甲部队吗?

      二战毛子输了,是老希自己精神病发作烧死了,所以德国降了。。。

      根据倭军战报,倭国二战也没死多少人,就是缺少战斗意志,死几个人就跑了,全国没死几个人就降了。。。

      2014/8/27 3:55:17
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:3002996
      • 工分:299793 / 排名:4664
      左箭头-小图标

      什么狗屁文章

      2014/8/27 2:18:42
      • 头像
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:7182074
      • 工分:66126
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      4楼 xenogearcustom1
      你的说什么有个鸟用,你是无所不知的上帝还是全能的神?你不就是个脑残德棍吗,网络军坛上最弱智的存在之一
      5楼 拖库防皮
      你又傻了,敝人不是什么德棍,但是古德里安坦克战的积极倡导着。而且敝人判断出来这个数字和苏联军事百科那个数字比是不是更靠谱一些呢?即便有误差也不至于像苏联军事百科那样令人觉得天方夜谭,你说对不?
      26楼 金刀伏兔
      我只知道是苏联赢了,战前德国飞机2110架,苏联2792架。如果和你得出的结论相同德国损失47架,苏联损失500架。你自己觉得可能吗?何况这是一场著名的坦克大会战,你觉得在苏联失去制空权的情况下还会“T34”“KV1”去和德国的虎式、豹式“费迪南”,还有加装37毫米反坦克炮的斯图卡,去拼命吗?
      27楼 拖库防皮
      说库班空战你扯神马坦克大会战呢?高加索战场出现过哪场坦克大会战呢?你倒是给敝人扫扫盲
      50楼 金刀伏兔
      那我就给你扫扫盲吧!!!!

      库班空中交战的 目的,是夺取苏德战场南翼的制空权,并为陆军实施进攻战役创造最有利的条件。时间是1943年4月下半月至6月初。德国:先1200架,后增至1400架由第 4航空队司令希特霍芬指挥;苏联:先900架,后增至1000架由空军第4集团军司令韦尔希宁空军中将指挥。

      库尔斯克会战,是第二次世界大战东线战场中,德国与苏联于库尔斯克爆发的一场大型会战,时间是1943年7月5日–1943年8月27日。

      库班空中交战结果,苏军航空兵从德军手中夺取了主动权,并掌握了苏德战场南翼的制空权。这就为夺取整个苏德战场的战略制空权奠定了基础。

      所以说你不能单纯的看某一场战役,若是库班空战是500::47,那么苏联绝对不可能掌握制空权,结合现在所有的文献来看,库班空战的结局是苏联掌握了苏德战场南翼的制空权。

      库尔斯克会战德国出动了整个东线80%的飞机2110架,如果真的库班空战是500::47苏联输了,那么德国在东线的飞机就不会是2110架了。

      贴一段库战战况:

      7月8日,

      SS2C:上午遭到坦10军从北偏西打来的反击,近坦5军残部从东北方向打来的反击,均击退之。下午遭到坦2军从西面的反击。羽林和帝国打败坦10军和近坦5军残部后,继续向北推进。帝国和骷髅则打败了坦2军,向东北方向扩展阵地。苏联近坦2军被德国空军重创。

      PZ48C:GD向前猛进八九公里,攻克260.8高地。

      至于近坦2军,准备攻打德国人的东翼根部,结果,刚一露头,就遭到德国空军的重创。

      HE129四机一组,轮番对地实施突击,遮断战场。用特制的30毫米机关炮,持续扫射苏联坦克。

      以2架HE129被击落为代价,摧毁苏联坦克50辆。近坦2军不得不停止反扑。

      你那掌握了苏德战场南翼制空权的苏联空军哪去了?怎么没影了?怎么不该是苏联空军重创德国装甲部队吗?

      2014/8/27 1:39:49
      左箭头-小图标

      ......
      4楼 xenogearcustom1
      你的说什么有个鸟用,你是无所不知的上帝还是全能的神?你不就是个脑残德棍吗,网络军坛上最弱智的存在之一
      5楼 拖库防皮
      你又傻了,敝人不是什么德棍,但是古德里安坦克战的积极倡导着。而且敝人判断出来这个数字和苏联军事百科那个数字比是不是更靠谱一些呢?即便有误差也不至于像苏联军事百科那样令人觉得天方夜谭,你说对不?
      26楼 金刀伏兔
      我只知道是苏联赢了,战前德国飞机2110架,苏联2792架。如果和你得出的结论相同德国损失47架,苏联损失500架。你自己觉得可能吗?何况这是一场著名的坦克大会战,你觉得在苏联失去制空权的情况下还会“T34”“KV1”去和德国的虎式、豹式“费迪南”,还有加装37毫米反坦克炮的斯图卡,去拼命吗?
      27楼 拖库防皮
      说库班空战你扯神马坦克大会战呢?高加索战场出现过哪场坦克大会战呢?你倒是给敝人扫扫盲
      50楼 金刀伏兔
      那我就给你扫扫盲吧!!!!

      库班空中交战的 目的,是夺取苏德战场南翼的制空权,并为陆军实施进攻战役创造最有利的条件。时间是1943年4月下半月至6月初。德国:先1200架,后增至1400架由第 4航空队司令希特霍芬指挥;苏联:先900架,后增至1000架由空军第4集团军司令韦尔希宁空军中将指挥。

      库尔斯克会战,是第二次世界大战东线战场中,德国与苏联于库尔斯克爆发的一场大型会战,时间是1943年7月5日–1943年8月27日。

      库班空中交战结果,苏军航空兵从德军手中夺取了主动权,并掌握了苏德战场南翼的制空权。这就为夺取整个苏德战场的战略制空权奠定了基础。

      所以说你不能单纯的看某一场战役,若是库班空战是500::47,那么苏联绝对不可能掌握制空权,结合现在所有的文献来看,库班空战的结局是苏联掌握了苏德战场南翼的制空权。

      库尔斯克会战德国出动了整个东线80%的飞机2110架,如果真的库班空战是500::47苏联输了,那么德国在东线的飞机就不会是2110架了。

      德国空军44年以前,东线哪次丢掉过制空权?

      2014/8/27 1:36:01
      左箭头-小图标

      ......
      4楼 xenogearcustom1
      你的说什么有个鸟用,你是无所不知的上帝还是全能的神?你不就是个脑残德棍吗,网络军坛上最弱智的存在之一
      5楼 拖库防皮
      你又傻了,敝人不是什么德棍,但是古德里安坦克战的积极倡导着。而且敝人判断出来这个数字和苏联军事百科那个数字比是不是更靠谱一些呢?即便有误差也不至于像苏联军事百科那样令人觉得天方夜谭,你说对不?
      26楼 金刀伏兔
      我只知道是苏联赢了,战前德国飞机2110架,苏联2792架。如果和你得出的结论相同德国损失47架,苏联损失500架。你自己觉得可能吗?何况这是一场著名的坦克大会战,你觉得在苏联失去制空权的情况下还会“T34”“KV1”去和德国的虎式、豹式“费迪南”,还有加装37毫米反坦克炮的斯图卡,去拼命吗?
      27楼 拖库防皮
      说库班空战你扯神马坦克大会战呢?高加索战场出现过哪场坦克大会战呢?你倒是给敝人扫扫盲
      50楼 金刀伏兔
      那我就给你扫扫盲吧!!!!

      库班空中交战的 目的,是夺取苏德战场南翼的制空权,并为陆军实施进攻战役创造最有利的条件。时间是1943年4月下半月至6月初。德国:先1200架,后增至1400架由第 4航空队司令希特霍芬指挥;苏联:先900架,后增至1000架由空军第4集团军司令韦尔希宁空军中将指挥。

      库尔斯克会战,是第二次世界大战东线战场中,德国与苏联于库尔斯克爆发的一场大型会战,时间是1943年7月5日–1943年8月27日。

      库班空中交战结果,苏军航空兵从德军手中夺取了主动权,并掌握了苏德战场南翼的制空权。这就为夺取整个苏德战场的战略制空权奠定了基础。

      所以说你不能单纯的看某一场战役,若是库班空战是500::47,那么苏联绝对不可能掌握制空权,结合现在所有的文献来看,库班空战的结局是苏联掌握了苏德战场南翼的制空权。

      库尔斯克会战德国出动了整个东线80%的飞机2110架,如果真的库班空战是500::47苏联输了,那么德国在东线的飞机就不会是2110架了。

      "结合现在所有的文献来看,库班空战的结局是苏联掌握了苏德战场南翼的制空权。"请问你那所有的文献是哪些呢?可否列举出来?

      2014/8/27 1:35:05
      左箭头-小图标

      ......
      4楼 xenogearcustom1
      你的说什么有个鸟用,你是无所不知的上帝还是全能的神?你不就是个脑残德棍吗,网络军坛上最弱智的存在之一
      5楼 拖库防皮
      你又傻了,敝人不是什么德棍,但是古德里安坦克战的积极倡导着。而且敝人判断出来这个数字和苏联军事百科那个数字比是不是更靠谱一些呢?即便有误差也不至于像苏联军事百科那样令人觉得天方夜谭,你说对不?
      26楼 金刀伏兔
      我只知道是苏联赢了,战前德国飞机2110架,苏联2792架。如果和你得出的结论相同德国损失47架,苏联损失500架。你自己觉得可能吗?何况这是一场著名的坦克大会战,你觉得在苏联失去制空权的情况下还会“T34”“KV1”去和德国的虎式、豹式“费迪南”,还有加装37毫米反坦克炮的斯图卡,去拼命吗?
      27楼 拖库防皮
      说库班空战你扯神马坦克大会战呢?高加索战场出现过哪场坦克大会战呢?你倒是给敝人扫扫盲
      50楼 金刀伏兔
      那我就给你扫扫盲吧!!!!

      库班空中交战的 目的,是夺取苏德战场南翼的制空权,并为陆军实施进攻战役创造最有利的条件。时间是1943年4月下半月至6月初。德国:先1200架,后增至1400架由第 4航空队司令希特霍芬指挥;苏联:先900架,后增至1000架由空军第4集团军司令韦尔希宁空军中将指挥。

      库尔斯克会战,是第二次世界大战东线战场中,德国与苏联于库尔斯克爆发的一场大型会战,时间是1943年7月5日–1943年8月27日。

      库班空中交战结果,苏军航空兵从德军手中夺取了主动权,并掌握了苏德战场南翼的制空权。这就为夺取整个苏德战场的战略制空权奠定了基础。

      所以说你不能单纯的看某一场战役,若是库班空战是500::47,那么苏联绝对不可能掌握制空权,结合现在所有的文献来看,库班空战的结局是苏联掌握了苏德战场南翼的制空权。

      库尔斯克会战德国出动了整个东线80%的飞机2110架,如果真的库班空战是500::47苏联输了,那么德国在东线的飞机就不会是2110架了。

      赠你三个字二百五,什么都不懂!

      2014/8/27 1:30:34
      • 军衔:空军上校
      • 军号:467212
      • 工分:208111 / 排名:7885
      左箭头-小图标

      德损50,苏损500,为什么最后是苏攻进了柏林?为什么最后天空中没了德军的飞机?原因很简单,德军飞行员见苏军飞机一架架往下掉,非常伤亡,不忍,都说,如果是外星人来,我们打外星人死也值,地球人和地球人打个什么劲儿?于是德军飞行员飞到天上也不开炮了,最后干脆不飞了,往油箱里丢烟头,自己把飞机炸了。据说这些真相,是80多岁的德军老兵讲的。

      2014/8/27 1:26:30
      • 头像
      • 军衔:陆军上等兵
      • 军号:5301867
      • 工分:832
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      3楼 拖库防皮
      敝人不是说了吗?即便是拍脑壳想出来的数字,也比苏联军事百科之类的宣传资料要靠谱,难道不是吗?
      4楼 xenogearcustom1
      你的说什么有个鸟用,你是无所不知的上帝还是全能的神?你不就是个脑残德棍吗,网络军坛上最弱智的存在之一
      5楼 拖库防皮
      你又傻了,敝人不是什么德棍,但是古德里安坦克战的积极倡导着。而且敝人判断出来这个数字和苏联军事百科那个数字比是不是更靠谱一些呢?即便有误差也不至于像苏联军事百科那样令人觉得天方夜谭,你说对不?
      26楼 金刀伏兔
      我只知道是苏联赢了,战前德国飞机2110架,苏联2792架。如果和你得出的结论相同德国损失47架,苏联损失500架。你自己觉得可能吗?何况这是一场著名的坦克大会战,你觉得在苏联失去制空权的情况下还会“T34”“KV1”去和德国的虎式、豹式“费迪南”,还有加装37毫米反坦克炮的斯图卡,去拼命吗?
      27楼 拖库防皮
      说库班空战你扯神马坦克大会战呢?高加索战场出现过哪场坦克大会战呢?你倒是给敝人扫扫盲
      那我就给你扫扫盲吧!!!!

      库班空中交战的 目的,是夺取苏德战场南翼的制空权,并为陆军实施进攻战役创造最有利的条件。时间是1943年4月下半月至6月初。德国:先1200架,后增至1400架由第 4航空队司令希特霍芬指挥;苏联:先900架,后增至1000架由空军第4集团军司令韦尔希宁空军中将指挥。

      库尔斯克会战,是第二次世界大战东线战场中,德国与苏联于库尔斯克爆发的一场大型会战,时间是1943年7月5日–1943年8月27日。

      库班空中交战结果,苏军航空兵从德军手中夺取了主动权,并掌握了苏德战场南翼的制空权。这就为夺取整个苏德战场的战略制空权奠定了基础。

      所以说你不能单纯的看某一场战役,若是库班空战是500::47,那么苏联绝对不可能掌握制空权,结合现在所有的文献来看,库班空战的结局是苏联掌握了苏德战场南翼的制空权。

      库尔斯克会战德国出动了整个东线80%的飞机2110架,如果真的库班空战是500::47苏联输了,那么德国在东线的飞机就不会是2110架了。

      2014/8/27 1:16:45
      左箭头-小图标

      ......
      32楼 无风树动
      你还有学术探讨的意思?从头到尾就只有你一个人在喷,而且是毫无理由毫无证据的在喷,没有任何资料佐证你的观点。请问你这是在探讨36种喷粪法么!
      33楼 拖库防皮
      什么叫毫无理由?敝人理由充分有理有据,你倒是把你的反意见提出来看看如何
      40楼 无风树动
      你有什么理由?臆想?偏执?还是脑残?自己提出的问题,自己找证据。
      41楼 拖库防皮
      上一楼的理由
      46楼 无风树动
      你那是理由?跟杀岳飞的理由有一拼。
      我发现这小朋友吧的人很多都喜欢拿军事百科之类的宣传资料当历史事实,甚至连一些很荒妙的内容也信。别人指出他也当选择性失明看不到,还很愤愤不平的样子说别人推翻“历史”应该就是你此等人吧?

      2014/8/27 0:49:54
      左箭头-小图标

      ......
      32楼 无风树动
      你还有学术探讨的意思?从头到尾就只有你一个人在喷,而且是毫无理由毫无证据的在喷,没有任何资料佐证你的观点。请问你这是在探讨36种喷粪法么!
      33楼 拖库防皮
      什么叫毫无理由?敝人理由充分有理有据,你倒是把你的反意见提出来看看如何
      40楼 无风树动
      你有什么理由?臆想?偏执?还是脑残?自己提出的问题,自己找证据。
      41楼 拖库防皮
      上一楼的理由
      46楼 无风树动
      你那是理由?跟杀岳飞的理由有一拼。
      判断和决断你懂吗?小朋友

      2014/8/27 0:46:02
      • 头像
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:7182074
      • 工分:66126
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      32楼 无风树动
      你还有学术探讨的意思?从头到尾就只有你一个人在喷,而且是毫无理由毫无证据的在喷,没有任何资料佐证你的观点。请问你这是在探讨36种喷粪法么!
      33楼 拖库防皮
      什么叫毫无理由?敝人理由充分有理有据,你倒是把你的反意见提出来看看如何
      40楼 无风树动
      你有什么理由?臆想?偏执?还是脑残?自己提出的问题,自己找证据。
      42楼 拖库防皮
      不懂东线的空战就请教专家去!敝人这方面没能力赐教你。坦克战倒是可以
      45楼 无风树动
      你没能力还在这里大放厥词?还在这里推翻N多年前的历史?你除了满地打滚还有什么招数?
      敝人是研究坦克战的都晓得东线是德国空军飞行员练技能刷经验的地方。只有经过这个试验场考验才能到西线与英美交锋,可见鹅毛空军就是被猎杀的飞鸟。一两架飞机交战可能看不出问题,大空战打出500:1100这样的记录就跟史泰隆格拉那个150万一样都是宣传部拍脑壳想出来的数字!这就是判断和决断。宣传资料拿来当历史难不成你也是奉军事百科为宝典?是的话就没必要讨论了,因为敝人不合那些拿宣传资料当历史的人多费唇舌。东线空战敝人虽不专业但是却也能根据判断把一些看着就令人笑尿的东西否掉。下面的事情你想了解请自行找这方面专家,学好后记得回过头想想敝人今天这个判断到底是不是比那个神马苏联军事百科靠谱点

      2014/8/27 0:44:42
      左箭头-小图标

      ......
      31楼 拖库防皮
      不是学术探讨的态度滚吧
      32楼 无风树动
      你还有学术探讨的意思?从头到尾就只有你一个人在喷,而且是毫无理由毫无证据的在喷,没有任何资料佐证你的观点。请问你这是在探讨36种喷粪法么!
      33楼 拖库防皮
      什么叫毫无理由?敝人理由充分有理有据,你倒是把你的反意见提出来看看如何
      40楼 无风树动
      你有什么理由?臆想?偏执?还是脑残?自己提出的问题,自己找证据。
      41楼 拖库防皮
      上一楼的理由
      你那是理由?跟杀岳飞的理由有一拼。

      2014/8/27 0:37:28
      左箭头-小图标

      ......
      31楼 拖库防皮
      不是学术探讨的态度滚吧
      32楼 无风树动
      你还有学术探讨的意思?从头到尾就只有你一个人在喷,而且是毫无理由毫无证据的在喷,没有任何资料佐证你的观点。请问你这是在探讨36种喷粪法么!
      33楼 拖库防皮
      什么叫毫无理由?敝人理由充分有理有据,你倒是把你的反意见提出来看看如何
      40楼 无风树动
      你有什么理由?臆想?偏执?还是脑残?自己提出的问题,自己找证据。
      42楼 拖库防皮
      不懂东线的空战就请教专家去!敝人这方面没能力赐教你。坦克战倒是可以
      你没能力还在这里大放厥词?还在这里推翻N多年前的历史?你除了满地打滚还有什么招数?

      2014/8/27 0:36:34
      左箭头-小图标

      ......
      31楼 拖库防皮
      不是学术探讨的态度滚吧
      32楼 无风树动
      你还有学术探讨的意思?从头到尾就只有你一个人在喷,而且是毫无理由毫无证据的在喷,没有任何资料佐证你的观点。请问你这是在探讨36种喷粪法么!
      33楼 拖库防皮
      什么叫毫无理由?敝人理由充分有理有据,你倒是把你的反意见提出来看看如何
      40楼 无风树动
      你有什么理由?臆想?偏执?还是脑残?自己提出的问题,自己找证据。
      41楼 拖库防皮
      上一楼的理由
      你的理由不过是你的偏执狂性格臆想出来的,跟杀岳飞的理由有一拼。

      2014/8/27 0:35:15
      左箭头-小图标

      ......
      31楼 拖库防皮
      不是学术探讨的态度滚吧
      32楼 无风树动
      你还有学术探讨的意思?从头到尾就只有你一个人在喷,而且是毫无理由毫无证据的在喷,没有任何资料佐证你的观点。请问你这是在探讨36种喷粪法么!
      34楼 拖库防皮
      还是敝人正文中的一句话, 德损1100,苏损500,这等P话你敢信?
      38楼 无风树动
      战争中有什么不敢相信,苏联头号王牌阔日杜布打下62架飞机,自己飞机经常满是弹孔跑回来,可他毛都没掉过一根,而且他前一百多次出击记录是零蛋,十足的菜鸟。库班大空战的时候是苏联空军正在崛起的时候,那是新型的飞机不断出厂,空战理论也在不断调整以适应战争。这有什么不可能的,
      39楼 拖库防皮
      东线是德国飞行员练技能刷经验的地方,其他不解释
      刷经验也是早期,而且并不是德军飞行员个个都是王牌,也有菜鸟,王牌也有被人打下的时候,你一句刷经验就是证据?

      2014/8/27 0:34:29
      左箭头-小图标

      ......
      30楼 无风树动
      就算是小说又怎么样,人家把敌人的首都占了,女人玩了,男人杀了,这就是最好的结局,会喷粪,会发明历史的人敢做他们那样的事情吗?抠脚气,吃泡面有你的份,其他你就洗洗睡吧!
      31楼 拖库防皮
      不是学术探讨的态度滚吧
      32楼 无风树动
      你还有学术探讨的意思?从头到尾就只有你一个人在喷,而且是毫无理由毫无证据的在喷,没有任何资料佐证你的观点。请问你这是在探讨36种喷粪法么!
      33楼 拖库防皮
      什么叫毫无理由?敝人理由充分有理有据,你倒是把你的反意见提出来看看如何
      40楼 无风树动
      你有什么理由?臆想?偏执?还是脑残?自己提出的问题,自己找证据。
      不懂东线的空战就请教专家去!敝人这方面没能力赐教你。坦克战倒是可以

      2014/8/27 0:31:42
      左箭头-小图标

      ......
      30楼 无风树动
      就算是小说又怎么样,人家把敌人的首都占了,女人玩了,男人杀了,这就是最好的结局,会喷粪,会发明历史的人敢做他们那样的事情吗?抠脚气,吃泡面有你的份,其他你就洗洗睡吧!
      31楼 拖库防皮
      不是学术探讨的态度滚吧
      32楼 无风树动
      你还有学术探讨的意思?从头到尾就只有你一个人在喷,而且是毫无理由毫无证据的在喷,没有任何资料佐证你的观点。请问你这是在探讨36种喷粪法么!
      33楼 拖库防皮
      什么叫毫无理由?敝人理由充分有理有据,你倒是把你的反意见提出来看看如何
      40楼 无风树动
      你有什么理由?臆想?偏执?还是脑残?自己提出的问题,自己找证据。
      上一楼的理由

      2014/8/27 0:28:42

      我要发帖

      总页数11页 [共有133条记录] 分页:

      1 2下一页 末页
       对[原创]库班空战的真相是什么?(苏粪毛喷、熊党请进)回复