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帖子主题:[原创]甲午翻案新说

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[原创]甲午翻案新说

最近,好多媒体论坛在为甲午海战前大清海军“主炮晾衣服”翻案了,我想也应该为为颐和园昆明湖翻案了,上次有一个颐和园的纪实片,谈到颐和园的建造经费,好像总共300多万白银,造了10几年,应该是前几期的钱只有大约60万两是海军军费出的,后面有专用基金建造。清末,一次对外战争要赔上千万上亿两的白银,那在乎几十几百万两的小钱。定远的造价要1699500两,多2艘定远不去搞开花弹,不搞造船工业修不了船。甲午的结果还是一样的。甲午海战前,日本倾其国力买舰造舰、发明炸药升级弹药、改革军队体制、创建海军战法,而大清海军连起码的修船都缺乏。甲午的失败在于清末高层的思想僵化、官场的腐败、海军的不思进取(十几年前的老战法当宝等等)、民间思想舆论的限制和缺乏,关键缺少铁血论坛(呵呵)、缺少我们这些“战友”YY讨论监督。

另者,本人认为,颐和园昆明湖的几百万两出的值,就算给了甲午的海军,结果也是被败掉,不是沉了就是被俘虏了。还是多个5A级景区对我们对后代贡献大。但是现在就不要吝啬海军军费了,多造舰造大舰,中华的再次辉煌就在眼前。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_8272576_1.html
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      0
      2014/8/21 20:24:12

      网友回复

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      ......
      27楼 tobepilot
      了解点历史吧,光甲先跑, 这里涉及到裙带利益, 最后被黑锅的总是没有关系的哈.

      你也不要去看'演绎', 关于甲午海战的军事资料很多, 去找找, 看看整个过程, 再思考一下. 就知道背后的故事了.

      看事实! 给你提过醒

      比如接敌阵型 - '人'字阵型, 也叫雁别字阵, 我的海战军事知识不太多, 但是我知道这种阵型多用于阅兵, 到目前为止我还想不到那场海战用这种阵型接敌? 反应什么问题? 指挥官的素质? 平时训练? 人到最紧张的时候, 往往按照习惯办事, 一般使用自己最熟悉的套路. 能不能这样说, 北洋平时连得最熟悉的就是'阅兵'阵型?

      再比如, 舰桥被突然开火的大炮震塌,丁汝昌摔伤,信旗被毁. 我想问一问, 旗舰平时不训练吗? 这个主炮一般多久练习一次实弹射击? 一个月一发? 一年一发? 这是什么训练水平? 这身什么备战水平?

      北洋装备不好吗? 海战后期, 北洋龟缩一团任由日本炮击, 最好日本炮弹耗尽退出战场. 而北约主力铁甲舰尽管被炮击两三百发, 依然不沉. 这种装备还不够好?

      最后谈谈日本'快速炮', 这个破玩意再全球的海军发展中是被淘汰了, 海上的发展趋势走船坚炮利模式, 就是镇远,定远模式. 快船小炮有屁用, 如果训练有素, 镇远,定远一炮就送他们上西天.

      北洋失败是注定的, 北洋水师根本不是军队, 整个一小朝廷, 他们的目的不是打仗, 是靠这个本钱捞好处. 看看国民党的军队就知道了. 失败是必然

      29楼 lwjack
      广甲是广东水师借调到北洋水师的,训练和士气和号称精英的北洋舰队不是一个档次

      北洋的核心是定远、镇远、致远等军舰,也是作战最勇猛的,

      以上都是历史事实,当然了,你这种日杂必然是要选择性描述的,故意选择不利于中国的几个因素拿出来放大了鼓吹,然后目的就是达到你不可告人的阴险目的——这就是“日杂、果粉网络培训班”教出来的你这种日杂的惯用伎俩。

      30楼 tobepilot
      北洋水师英勇, 训练有素, 军纪严明, 再加上优势装备. 输了只是因为运气不好, 这样你满意了吧?

      中国复兴? 靠你这种不敢面对历史, 喜欢YY的文盲愤愤, 很炫哦.

      32楼 tobepilot
      你的意思是北洋和日本换装备, 就可以赢了? 你自己能相信吗? 哈哈

      速射炮+快船, 在以后的海军发展趋势中是被淘汰的模式 ! ! ! 全世界都是傻瓜?

      镇远,定远被打2,3百炮安然无恙, 要是训练有素, 纪律严明, 几炮就把日本的破船送上天了.

      打个比方, 10挺机枪围着一个坦克打, 你觉得结果会怎样?

      顺便你可以回顾一下南沙海战, 中国4条扫雷艇+反潜艇, 打越南的驱逐舰. 靠的是什么赢? 就是靠的日本甲午模式 ! ! ! 主要就是不怕死, 勇于牺牲 ! ! !

      你以为和铁甲舰对射是打电子游戏? 没有勇气根本不敢近身, 顺便提醒你一下, 随后日本用这种办法全歼了俄国的舰队.

      世界上没那么多好'运气'

      33楼 快乐笨熊
      甲午海战,真正在海上损失的舰只并不多。损失是基地被占,舰都在港口里的俘虏或被击沉。

      被围着打, 炮弹打完了才撤出战场, 而北洋主力舰损失不多说明了什么?

      不正式说明当时北洋装备远超日本? 要是军纪严明,训练有素, 灭了他们还不是轻而易举?

      还是那句话, 北洋水师根本不是一只军队, 整个就是一小朝廷, 军舰不是用来打仗的, 是用来捞好处,捞地位的本钱.

      2014/8/30 21:15:50
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      ......
      26楼 lwjack
      广甲是隶属于济远的僚舰,服从于济远的指挥,开战后济远不参战,但是广甲还是跟着北洋舰队主力炮击日舰的(发炮不止一炮,不过你是拿了日元要抹黑中华的,所以你必然是用缩小镜贬低中国的)

      广甲隶属于济远,所以济远跑到哪里广甲得跟着,济远撤离战场,在当时没有无线电语音通讯的时代,广甲根本不知道济远是逃跑,而以为是战术,所以就只能跟着,这也是为什么战后处分了济远指挥官,而没有处分广甲官兵,因为不明情况的服从命令和蓄意逃跑完全不是同一个性质。

      不明情况的服从命令和蓄意逃跑完全不是同一个性质,当然了,日杂是必然要搅混水的,因为日杂本身就不是好东西,当然也就不会公平的说中国人了。

      27楼 tobepilot
      了解点历史吧,光甲先跑, 这里涉及到裙带利益, 最后被黑锅的总是没有关系的哈.

      你也不要去看'演绎', 关于甲午海战的军事资料很多, 去找找, 看看整个过程, 再思考一下. 就知道背后的故事了.

      看事实! 给你提过醒

      比如接敌阵型 - '人'字阵型, 也叫雁别字阵, 我的海战军事知识不太多, 但是我知道这种阵型多用于阅兵, 到目前为止我还想不到那场海战用这种阵型接敌? 反应什么问题? 指挥官的素质? 平时训练? 人到最紧张的时候, 往往按照习惯办事, 一般使用自己最熟悉的套路. 能不能这样说, 北洋平时连得最熟悉的就是'阅兵'阵型?

      再比如, 舰桥被突然开火的大炮震塌,丁汝昌摔伤,信旗被毁. 我想问一问, 旗舰平时不训练吗? 这个主炮一般多久练习一次实弹射击? 一个月一发? 一年一发? 这是什么训练水平? 这身什么备战水平?

      北洋装备不好吗? 海战后期, 北洋龟缩一团任由日本炮击, 最好日本炮弹耗尽退出战场. 而北约主力铁甲舰尽管被炮击两三百发, 依然不沉. 这种装备还不够好?

      最后谈谈日本'快速炮', 这个破玩意再全球的海军发展中是被淘汰了, 海上的发展趋势走船坚炮利模式, 就是镇远,定远模式. 快船小炮有屁用, 如果训练有素, 镇远,定远一炮就送他们上西天.

      北洋失败是注定的, 北洋水师根本不是军队, 整个一小朝廷, 他们的目的不是打仗, 是靠这个本钱捞好处. 看看国民党的军队就知道了. 失败是必然

      29楼 lwjack
      广甲是广东水师借调到北洋水师的,训练和士气和号称精英的北洋舰队不是一个档次

      北洋的核心是定远、镇远、致远等军舰,也是作战最勇猛的,

      以上都是历史事实,当然了,你这种日杂必然是要选择性描述的,故意选择不利于中国的几个因素拿出来放大了鼓吹,然后目的就是达到你不可告人的阴险目的——这就是“日杂、果粉网络培训班”教出来的你这种日杂的惯用伎俩。

      30楼 tobepilot
      北洋水师英勇, 训练有素, 军纪严明, 再加上优势装备. 输了只是因为运气不好, 这样你满意了吧?

      中国复兴? 靠你这种不敢面对历史, 喜欢YY的文盲愤愤, 很炫哦.

      32楼 tobepilot
      你的意思是北洋和日本换装备, 就可以赢了? 你自己能相信吗? 哈哈

      速射炮+快船, 在以后的海军发展趋势中是被淘汰的模式 ! ! ! 全世界都是傻瓜?

      镇远,定远被打2,3百炮安然无恙, 要是训练有素, 纪律严明, 几炮就把日本的破船送上天了.

      打个比方, 10挺机枪围着一个坦克打, 你觉得结果会怎样?

      顺便你可以回顾一下南沙海战, 中国4条扫雷艇+反潜艇, 打越南的驱逐舰. 靠的是什么赢? 就是靠的日本甲午模式 ! ! ! 主要就是不怕死, 勇于牺牲 ! ! !

      你以为和铁甲舰对射是打电子游戏? 没有勇气根本不敢近身, 顺便提醒你一下, 随后日本用这种办法全歼了俄国的舰队.

      世界上没那么多好'运气'

      甲午海战,真正在海上损失的舰只并不多。损失是基地被占,舰都在港口里的俘虏或被击沉。

      2014/8/30 16:07:52
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      ......
      24楼 tobepilot
      一艘是广甲, 没打炮就跑了

      还有一艘是济远, 挨了炮弹才跑, 也算英勇了哈, 所以没有算.

      一共2艘巡洋舰, 还有鱼雷艇都不见了. 你还想要多大面积的逃跑? 1/6的逃兵,这是哪门子部队?

      26楼 lwjack
      广甲是隶属于济远的僚舰,服从于济远的指挥,开战后济远不参战,但是广甲还是跟着北洋舰队主力炮击日舰的(发炮不止一炮,不过你是拿了日元要抹黑中华的,所以你必然是用缩小镜贬低中国的)

      广甲隶属于济远,所以济远跑到哪里广甲得跟着,济远撤离战场,在当时没有无线电语音通讯的时代,广甲根本不知道济远是逃跑,而以为是战术,所以就只能跟着,这也是为什么战后处分了济远指挥官,而没有处分广甲官兵,因为不明情况的服从命令和蓄意逃跑完全不是同一个性质。

      不明情况的服从命令和蓄意逃跑完全不是同一个性质,当然了,日杂是必然要搅混水的,因为日杂本身就不是好东西,当然也就不会公平的说中国人了。

      27楼 tobepilot
      了解点历史吧,光甲先跑, 这里涉及到裙带利益, 最后被黑锅的总是没有关系的哈.

      你也不要去看'演绎', 关于甲午海战的军事资料很多, 去找找, 看看整个过程, 再思考一下. 就知道背后的故事了.

      看事实! 给你提过醒

      比如接敌阵型 - '人'字阵型, 也叫雁别字阵, 我的海战军事知识不太多, 但是我知道这种阵型多用于阅兵, 到目前为止我还想不到那场海战用这种阵型接敌? 反应什么问题? 指挥官的素质? 平时训练? 人到最紧张的时候, 往往按照习惯办事, 一般使用自己最熟悉的套路. 能不能这样说, 北洋平时连得最熟悉的就是'阅兵'阵型?

      再比如, 舰桥被突然开火的大炮震塌,丁汝昌摔伤,信旗被毁. 我想问一问, 旗舰平时不训练吗? 这个主炮一般多久练习一次实弹射击? 一个月一发? 一年一发? 这是什么训练水平? 这身什么备战水平?

      北洋装备不好吗? 海战后期, 北洋龟缩一团任由日本炮击, 最好日本炮弹耗尽退出战场. 而北约主力铁甲舰尽管被炮击两三百发, 依然不沉. 这种装备还不够好?

      最后谈谈日本'快速炮', 这个破玩意再全球的海军发展中是被淘汰了, 海上的发展趋势走船坚炮利模式, 就是镇远,定远模式. 快船小炮有屁用, 如果训练有素, 镇远,定远一炮就送他们上西天.

      北洋失败是注定的, 北洋水师根本不是军队, 整个一小朝廷, 他们的目的不是打仗, 是靠这个本钱捞好处. 看看国民党的军队就知道了. 失败是必然

      29楼 lwjack
      广甲是广东水师借调到北洋水师的,训练和士气和号称精英的北洋舰队不是一个档次

      北洋的核心是定远、镇远、致远等军舰,也是作战最勇猛的,

      以上都是历史事实,当然了,你这种日杂必然是要选择性描述的,故意选择不利于中国的几个因素拿出来放大了鼓吹,然后目的就是达到你不可告人的阴险目的——这就是“日杂、果粉网络培训班”教出来的你这种日杂的惯用伎俩。

      30楼 tobepilot
      北洋水师英勇, 训练有素, 军纪严明, 再加上优势装备. 输了只是因为运气不好, 这样你满意了吧?

      中国复兴? 靠你这种不敢面对历史, 喜欢YY的文盲愤愤, 很炫哦.

      你的意思是北洋和日本换装备, 就可以赢了? 你自己能相信吗? 哈哈

      速射炮+快船, 在以后的海军发展趋势中是被淘汰的模式 ! ! ! 全世界都是傻瓜?

      镇远,定远被打2,3百炮安然无恙, 要是训练有素, 纪律严明, 几炮就把日本的破船送上天了.

      打个比方, 10挺机枪围着一个坦克打, 你觉得结果会怎样?

      顺便你可以回顾一下南沙海战, 中国4条扫雷艇+反潜艇, 打越南的驱逐舰. 靠的是什么赢? 就是靠的日本甲午模式 ! ! ! 主要就是不怕死, 勇于牺牲 ! ! !

      你以为和铁甲舰对射是打电子游戏? 没有勇气根本不敢近身, 顺便提醒你一下, 随后日本用这种办法全歼了俄国的舰队.

      世界上没那么多好'运气'

      2014/8/29 18:57:07
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      ......
      15楼 flxs
      你说的这个与我回复你的有啥关系吗?

      历史上,实际上,吉野号水线附近,不仅有弹孔,并且有一枚弹头直接击穿吉野号水线上端装甲,直接打进吉野号动力舱,弹头穿甲后,动能失去,没能继续跳跃,吉野号动力舱主锅炉没有丝毫损坏……

      那么,问题就来了,当时的开花弹是不具备穿甲能力的,而穿甲弹,不可能实现穿甲后内部自爆,即使今天穿甲弹一样不具备这种能力……

      反舰导弹弹头内部结构,实际采用了串联装置,前面是穿甲弹头,后面跟着爆炸弹药战斗部,通过一个强度很高的结构,将两者串联起来,通过前段穿透船体装甲,然后引发后部爆炸战斗部在船体内部爆炸……

      ===============================

      甲午海战时期,日本舰队,利用开花弹打击北洋水师舰队上层建筑,杀伤有生人员,利用爆炸的火焰诱发舰船燃烧进一步破坏船只设备。同样,日本舰队也一样有实心的穿甲弹,群殴定远、镇远时,也用了实心穿甲弹,但由于定远和镇远装甲非常厚,日本的穿甲弹没有一枚能够穿透定远和镇远的主装甲,都完完全全嵌在了定远、镇远舰体的外部……

      ===============================

      “吉野号水线附近被中多个弹孔,如果能爆炸的话……”,这里的“如果能爆炸的话……”,这个假设根本就不成立,试问,实心穿甲弹,能自爆吗?开花弹倒是能爆炸,问题是,开花弹又靠啥金属结构实现穿甲?

      18楼 快乐笨熊
      打中水线,说明北洋军炮打得还是比较准的。开花弹几下打光,包括说明的那篇文章只证明北洋海军没有先进炮弹,比日本的下濑火药的炮弹差2代,但是如果开花弹能多点的话,结果可能不同。
      19楼 flxs
      开花弹根本就穿不了装甲,根本就打不进去……
      20楼 快乐笨熊
      打别的地方呢,我晕,别老是穿甲穿甲啊,老式战舰,炮塔都是开放式的,一发开花弹,搞不好就死一群人,引爆些弹药。否则,下濑火药会那么厉害啊。

      还有个关键,北洋海军撤出的另一原因是没炮弹了,连垃圾实心弹都没了。

      22楼 flxs
      打别的地方,与“吉野号水线附近有多个弹孔”这句话有何关系?这些位置装甲都很后,开花弹能凿个坑出来就不错了,又能咋样?

      另外,定远、镇远两舰主炮口径那么大,并且是分装式弹药,北洋水师舰船的侧舷炮数量少,而日本联合舰队的侧舷炮数量非常多,使用整装式弹药。并且北洋水师与日本联合舰队所使用的火炮也存在差异,这个很容易查到资料。

      在甲午海战中,日本联合舰队的火力密度在一分钟7~8发,而北洋水师由于火炮结构和弹药结构的差别,10分钟能达到3~4发的速度,单单从火力投送密度进行对比,北洋水师的火力密度大约是日本联合舰队的七分之一到八分之一。而如果对比航速、机动、舰龄等数据时,会发现,北洋水师与日本联合舰队的差别更明显,实际上,在航速方面,纸面数据,能勉强跟得上日本联合舰队的只有定远与镇远两舰,但机动能力,则差多了。日本联合舰队依靠,速度与机动能力优势,迅速分割北洋水师舰队,总是在局部一多打少,并依靠火力密度大的优势,快速消除北洋水师两翼的舰只。而定远和镇远一直在硬抗日本联合舰队的打击,特别是旗舰,一上来就被打断了发令桅杆,丧失了指挥整个北洋水师能力……

      ========================

      甲午海战的失败,不是由于一个因素导致的,单单讨论弹药,没意义,即使拥有同样的弹药,北洋水师必须换装具有同等水平的速射炮才行,问题在于,这些都是不容假设的……

      如果真要假设的话,北洋水师资金不被挪用,那么,北洋水师订购的新舰就会按期到位,设备换装就会顺利进行,真要这样的话,日本海军,恐怕就不会有联合舰队了,因为,日本联合舰队的主力舰,本身就是北洋水师订购的,用于给自己换代更新的产品,因为北洋水师没钱支付后续款型,被日本人转购,并且根据当时的世界海军新的发展潮流,增添了新型火炮以及弹药……

      ========================

      历史就是历史,历史不容假设,没有如果……

      你的意思是北洋和日本换装备, 就可以赢了? 你自己能相信吗? 哈哈

      速射炮+快船, 在以后的海军发展趋势中是被淘汰的模式 ! ! ! 全世界都是傻瓜?

      镇远,定远被打2,3百炮安然无恙, 要是训练有素, 纪律严明, 几炮就把日本的破船送上天了.

      打个比方, 10挺机枪围着一个坦克打, 你觉得结果会怎样?

      顺便你可以回顾一下南沙海战, 中国4条扫雷艇+反潜艇, 打越南的驱逐舰. 靠的是什么赢?

      2014/8/29 18:52:15
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      ......
      8楼 lwjack
      12艘战列舰、巡洋舰中跑掉一艘就算是大面积逃跑??

      北洋舰队总共参战的12艘铁甲舰、巡洋舰中,唯有一艘军舰因为舰长孬种而下令逃跑(而且这个临阵脱逃的舰长战后还被斩首处分),难道这1/12的少数派就能被你当做“大面积逃跑”来夸大,来以偏概全的贬低中国人了么??

      你故意把少数派夸大成“大面积”,这种以偏概全故意夸大的下三滥的诡辩招数,是你从“日杂、果粉网络忽悠技术培训班”里学来的么???

      24楼 tobepilot
      一艘是广甲, 没打炮就跑了

      还有一艘是济远, 挨了炮弹才跑, 也算英勇了哈, 所以没有算.

      一共2艘巡洋舰, 还有鱼雷艇都不见了. 你还想要多大面积的逃跑? 1/6的逃兵,这是哪门子部队?

      26楼 lwjack
      广甲是隶属于济远的僚舰,服从于济远的指挥,开战后济远不参战,但是广甲还是跟着北洋舰队主力炮击日舰的(发炮不止一炮,不过你是拿了日元要抹黑中华的,所以你必然是用缩小镜贬低中国的)

      广甲隶属于济远,所以济远跑到哪里广甲得跟着,济远撤离战场,在当时没有无线电语音通讯的时代,广甲根本不知道济远是逃跑,而以为是战术,所以就只能跟着,这也是为什么战后处分了济远指挥官,而没有处分广甲官兵,因为不明情况的服从命令和蓄意逃跑完全不是同一个性质。

      不明情况的服从命令和蓄意逃跑完全不是同一个性质,当然了,日杂是必然要搅混水的,因为日杂本身就不是好东西,当然也就不会公平的说中国人了。

      27楼 tobepilot
      了解点历史吧,光甲先跑, 这里涉及到裙带利益, 最后被黑锅的总是没有关系的哈.

      你也不要去看'演绎', 关于甲午海战的军事资料很多, 去找找, 看看整个过程, 再思考一下. 就知道背后的故事了.

      看事实! 给你提过醒

      比如接敌阵型 - '人'字阵型, 也叫雁别字阵, 我的海战军事知识不太多, 但是我知道这种阵型多用于阅兵, 到目前为止我还想不到那场海战用这种阵型接敌? 反应什么问题? 指挥官的素质? 平时训练? 人到最紧张的时候, 往往按照习惯办事, 一般使用自己最熟悉的套路. 能不能这样说, 北洋平时连得最熟悉的就是'阅兵'阵型?

      再比如, 舰桥被突然开火的大炮震塌,丁汝昌摔伤,信旗被毁. 我想问一问, 旗舰平时不训练吗? 这个主炮一般多久练习一次实弹射击? 一个月一发? 一年一发? 这是什么训练水平? 这身什么备战水平?

      北洋装备不好吗? 海战后期, 北洋龟缩一团任由日本炮击, 最好日本炮弹耗尽退出战场. 而北约主力铁甲舰尽管被炮击两三百发, 依然不沉. 这种装备还不够好?

      最后谈谈日本'快速炮', 这个破玩意再全球的海军发展中是被淘汰了, 海上的发展趋势走船坚炮利模式, 就是镇远,定远模式. 快船小炮有屁用, 如果训练有素, 镇远,定远一炮就送他们上西天.

      北洋失败是注定的, 北洋水师根本不是军队, 整个一小朝廷, 他们的目的不是打仗, 是靠这个本钱捞好处. 看看国民党的军队就知道了. 失败是必然

      29楼 lwjack
      广甲是广东水师借调到北洋水师的,训练和士气和号称精英的北洋舰队不是一个档次

      北洋的核心是定远、镇远、致远等军舰,也是作战最勇猛的,

      以上都是历史事实,当然了,你这种日杂必然是要选择性描述的,故意选择不利于中国的几个因素拿出来放大了鼓吹,然后目的就是达到你不可告人的阴险目的——这就是“日杂、果粉网络培训班”教出来的你这种日杂的惯用伎俩。

      北洋水师英勇, 训练有素, 军纪严明, 再加上优势装备. 输了只是因为运气不好, 这样你满意了吧?

      中国复兴? 靠你这种不敢面对历史, 喜欢YY的文盲愤愤, 很炫哦.

      2014/8/29 18:42:44
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:123067
      • 工分:30303
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      ......
      6楼 tobepilot
      不要扯蛋了, 开战前一首巡洋舰和全部的鱼雷艇临阵逃跑了.

      告诉我, 就凭这一点, 你觉得是什么问题? 炮声未响就大面积逃跑的军队能赢吗? 你咋全世界找一个例子出来

      8楼 lwjack
      12艘战列舰、巡洋舰中跑掉一艘就算是大面积逃跑??

      北洋舰队总共参战的12艘铁甲舰、巡洋舰中,唯有一艘军舰因为舰长孬种而下令逃跑(而且这个临阵脱逃的舰长战后还被斩首处分),难道这1/12的少数派就能被你当做“大面积逃跑”来夸大,来以偏概全的贬低中国人了么??

      你故意把少数派夸大成“大面积”,这种以偏概全故意夸大的下三滥的诡辩招数,是你从“日杂、果粉网络忽悠技术培训班”里学来的么???

      24楼 tobepilot
      一艘是广甲, 没打炮就跑了

      还有一艘是济远, 挨了炮弹才跑, 也算英勇了哈, 所以没有算.

      一共2艘巡洋舰, 还有鱼雷艇都不见了. 你还想要多大面积的逃跑? 1/6的逃兵,这是哪门子部队?

      26楼 lwjack
      广甲是隶属于济远的僚舰,服从于济远的指挥,开战后济远不参战,但是广甲还是跟着北洋舰队主力炮击日舰的(发炮不止一炮,不过你是拿了日元要抹黑中华的,所以你必然是用缩小镜贬低中国的)

      广甲隶属于济远,所以济远跑到哪里广甲得跟着,济远撤离战场,在当时没有无线电语音通讯的时代,广甲根本不知道济远是逃跑,而以为是战术,所以就只能跟着,这也是为什么战后处分了济远指挥官,而没有处分广甲官兵,因为不明情况的服从命令和蓄意逃跑完全不是同一个性质。

      不明情况的服从命令和蓄意逃跑完全不是同一个性质,当然了,日杂是必然要搅混水的,因为日杂本身就不是好东西,当然也就不会公平的说中国人了。

      27楼 tobepilot
      了解点历史吧,光甲先跑, 这里涉及到裙带利益, 最后被黑锅的总是没有关系的哈.

      你也不要去看'演绎', 关于甲午海战的军事资料很多, 去找找, 看看整个过程, 再思考一下. 就知道背后的故事了.

      看事实! 给你提过醒

      比如接敌阵型 - '人'字阵型, 也叫雁别字阵, 我的海战军事知识不太多, 但是我知道这种阵型多用于阅兵, 到目前为止我还想不到那场海战用这种阵型接敌? 反应什么问题? 指挥官的素质? 平时训练? 人到最紧张的时候, 往往按照习惯办事, 一般使用自己最熟悉的套路. 能不能这样说, 北洋平时连得最熟悉的就是'阅兵'阵型?

      再比如, 舰桥被突然开火的大炮震塌,丁汝昌摔伤,信旗被毁. 我想问一问, 旗舰平时不训练吗? 这个主炮一般多久练习一次实弹射击? 一个月一发? 一年一发? 这是什么训练水平? 这身什么备战水平?

      北洋装备不好吗? 海战后期, 北洋龟缩一团任由日本炮击, 最好日本炮弹耗尽退出战场. 而北约主力铁甲舰尽管被炮击两三百发, 依然不沉. 这种装备还不够好?

      最后谈谈日本'快速炮', 这个破玩意再全球的海军发展中是被淘汰了, 海上的发展趋势走船坚炮利模式, 就是镇远,定远模式. 快船小炮有屁用, 如果训练有素, 镇远,定远一炮就送他们上西天.

      北洋失败是注定的, 北洋水师根本不是军队, 整个一小朝廷, 他们的目的不是打仗, 是靠这个本钱捞好处. 看看国民党的军队就知道了. 失败是必然

      广甲是广东水师借调到北洋水师的,训练和士气和号称精英的北洋舰队不是一个档次

      北洋的核心是定远、镇远、致远等军舰,也是作战最勇猛的,

      以上都是历史事实,当然了,你这种日杂必然是要选择性描述的,故意选择不利于中国的几个因素拿出来放大了鼓吹,然后目的就是达到你不可告人的阴险目的——这就是“日杂、果粉网络培训班”教出来的你这种日杂的惯用伎俩。

      2014/8/28 12:43:14
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      ......
      6楼 tobepilot
      不要扯蛋了, 开战前一首巡洋舰和全部的鱼雷艇临阵逃跑了.

      告诉我, 就凭这一点, 你觉得是什么问题? 炮声未响就大面积逃跑的军队能赢吗? 你咋全世界找一个例子出来

      8楼 lwjack
      12艘战列舰、巡洋舰中跑掉一艘就算是大面积逃跑??

      北洋舰队总共参战的12艘铁甲舰、巡洋舰中,唯有一艘军舰因为舰长孬种而下令逃跑(而且这个临阵脱逃的舰长战后还被斩首处分),难道这1/12的少数派就能被你当做“大面积逃跑”来夸大,来以偏概全的贬低中国人了么??

      你故意把少数派夸大成“大面积”,这种以偏概全故意夸大的下三滥的诡辩招数,是你从“日杂、果粉网络忽悠技术培训班”里学来的么???

      24楼 tobepilot
      一艘是广甲, 没打炮就跑了

      还有一艘是济远, 挨了炮弹才跑, 也算英勇了哈, 所以没有算.

      一共2艘巡洋舰, 还有鱼雷艇都不见了. 你还想要多大面积的逃跑? 1/6的逃兵,这是哪门子部队?

      26楼 lwjack
      广甲是隶属于济远的僚舰,服从于济远的指挥,开战后济远不参战,但是广甲还是跟着北洋舰队主力炮击日舰的(发炮不止一炮,不过你是拿了日元要抹黑中华的,所以你必然是用缩小镜贬低中国的)

      广甲隶属于济远,所以济远跑到哪里广甲得跟着,济远撤离战场,在当时没有无线电语音通讯的时代,广甲根本不知道济远是逃跑,而以为是战术,所以就只能跟着,这也是为什么战后处分了济远指挥官,而没有处分广甲官兵,因为不明情况的服从命令和蓄意逃跑完全不是同一个性质。

      不明情况的服从命令和蓄意逃跑完全不是同一个性质,当然了,日杂是必然要搅混水的,因为日杂本身就不是好东西,当然也就不会公平的说中国人了。

      27楼 tobepilot
      了解点历史吧,光甲先跑, 这里涉及到裙带利益, 最后被黑锅的总是没有关系的哈.

      你也不要去看'演绎', 关于甲午海战的军事资料很多, 去找找, 看看整个过程, 再思考一下. 就知道背后的故事了.

      看事实! 给你提过醒

      比如接敌阵型 - '人'字阵型, 也叫雁别字阵, 我的海战军事知识不太多, 但是我知道这种阵型多用于阅兵, 到目前为止我还想不到那场海战用这种阵型接敌? 反应什么问题? 指挥官的素质? 平时训练? 人到最紧张的时候, 往往按照习惯办事, 一般使用自己最熟悉的套路. 能不能这样说, 北洋平时连得最熟悉的就是'阅兵'阵型?

      再比如, 舰桥被突然开火的大炮震塌,丁汝昌摔伤,信旗被毁. 我想问一问, 旗舰平时不训练吗? 这个主炮一般多久练习一次实弹射击? 一个月一发? 一年一发? 这是什么训练水平? 这身什么备战水平?

      北洋装备不好吗? 海战后期, 北洋龟缩一团任由日本炮击, 最好日本炮弹耗尽退出战场. 而北约主力铁甲舰尽管被炮击两三百发, 依然不沉. 这种装备还不够好?

      最后谈谈日本'快速炮', 这个破玩意再全球的海军发展中是被淘汰了, 海上的发展趋势走船坚炮利模式, 就是镇远,定远模式. 快船小炮有屁用, 如果训练有素, 镇远,定远一炮就送他们上西天.

      北洋失败是注定的, 北洋水师根本不是军队, 整个一小朝廷, 他们的目的不是打仗, 是靠这个本钱捞好处. 看看国民党的军队就知道了. 失败是必然

      刚才外面评了你,这里再评下。

      当时的北洋海军和日本海军军事思想和军舰技术差整整一代,北洋海军的军舰最亮处是都有撞角,人字型开进是为了去撞击吉野舰队,可惜速度太慢,没撞到,反被包围了打。

      2014/8/28 12:06:15
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      6楼 tobepilot
      不要扯蛋了, 开战前一首巡洋舰和全部的鱼雷艇临阵逃跑了.

      告诉我, 就凭这一点, 你觉得是什么问题? 炮声未响就大面积逃跑的军队能赢吗? 你咋全世界找一个例子出来

      8楼 lwjack
      12艘战列舰、巡洋舰中跑掉一艘就算是大面积逃跑??

      北洋舰队总共参战的12艘铁甲舰、巡洋舰中,唯有一艘军舰因为舰长孬种而下令逃跑(而且这个临阵脱逃的舰长战后还被斩首处分),难道这1/12的少数派就能被你当做“大面积逃跑”来夸大,来以偏概全的贬低中国人了么??

      你故意把少数派夸大成“大面积”,这种以偏概全故意夸大的下三滥的诡辩招数,是你从“日杂、果粉网络忽悠技术培训班”里学来的么???

      24楼 tobepilot
      一艘是广甲, 没打炮就跑了

      还有一艘是济远, 挨了炮弹才跑, 也算英勇了哈, 所以没有算.

      一共2艘巡洋舰, 还有鱼雷艇都不见了. 你还想要多大面积的逃跑? 1/6的逃兵,这是哪门子部队?

      26楼 lwjack
      广甲是隶属于济远的僚舰,服从于济远的指挥,开战后济远不参战,但是广甲还是跟着北洋舰队主力炮击日舰的(发炮不止一炮,不过你是拿了日元要抹黑中华的,所以你必然是用缩小镜贬低中国的)

      广甲隶属于济远,所以济远跑到哪里广甲得跟着,济远撤离战场,在当时没有无线电语音通讯的时代,广甲根本不知道济远是逃跑,而以为是战术,所以就只能跟着,这也是为什么战后处分了济远指挥官,而没有处分广甲官兵,因为不明情况的服从命令和蓄意逃跑完全不是同一个性质。

      不明情况的服从命令和蓄意逃跑完全不是同一个性质,当然了,日杂是必然要搅混水的,因为日杂本身就不是好东西,当然也就不会公平的说中国人了。

      了解点历史吧,光甲先跑, 这里涉及到裙带利益, 最后被黑锅的总是没有关系的哈.

      你也不要去看'演绎', 关于甲午海战的军事资料很多, 去找找, 看看整个过程, 再思考一下. 就知道背后的故事了.

      看事实! 给你提过醒

      比如接敌阵型 - '人'字阵型, 也叫雁别字阵, 我的海战军事知识不太多, 但是我知道这种阵型多用于阅兵, 到目前为止我还想不到那场海战用这种阵型接敌? 反应什么问题? 指挥官的素质? 平时训练? 人到最紧张的时候, 往往按照习惯办事, 一般使用自己最熟悉的套路. 能不能这样说, 北洋平时连得最熟悉的就是'阅兵'阵型?

      再比如, 舰桥被突然开火的大炮震塌,丁汝昌摔伤,信旗被毁. 我想问一问, 旗舰平时不训练吗? 这个主炮一般多久练习一次实弹射击? 一个月一发? 一年一发? 这是什么训练水平? 这身什么备战水平?

      北洋装备不好吗? 海战后期, 北洋龟缩一团任由日本炮击, 最好日本炮弹耗尽退出战场. 而北约主力铁甲舰尽管被炮击两三百发, 依然不沉. 这种装备还不够好?

      最后谈谈日本'快速炮', 这个破玩意再全球的海军发展中是被淘汰了, 海上的发展趋势走船坚炮利模式, 就是镇远,定远模式. 快船小炮有屁用, 如果训练有素, 镇远,定远一炮就送他们上西天.

      北洋失败是注定的, 北洋水师根本不是军队, 整个一小朝廷, 他们的目的不是打仗, 是靠这个本钱捞好处. 看看国民党的军队就知道了. 失败是必然

      2014/8/28 10:38:37
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      6楼 tobepilot
      不要扯蛋了, 开战前一首巡洋舰和全部的鱼雷艇临阵逃跑了.

      告诉我, 就凭这一点, 你觉得是什么问题? 炮声未响就大面积逃跑的军队能赢吗? 你咋全世界找一个例子出来

      8楼 lwjack
      12艘战列舰、巡洋舰中跑掉一艘就算是大面积逃跑??

      北洋舰队总共参战的12艘铁甲舰、巡洋舰中,唯有一艘军舰因为舰长孬种而下令逃跑(而且这个临阵脱逃的舰长战后还被斩首处分),难道这1/12的少数派就能被你当做“大面积逃跑”来夸大,来以偏概全的贬低中国人了么??

      你故意把少数派夸大成“大面积”,这种以偏概全故意夸大的下三滥的诡辩招数,是你从“日杂、果粉网络忽悠技术培训班”里学来的么???

      24楼 tobepilot
      一艘是广甲, 没打炮就跑了

      还有一艘是济远, 挨了炮弹才跑, 也算英勇了哈, 所以没有算.

      一共2艘巡洋舰, 还有鱼雷艇都不见了. 你还想要多大面积的逃跑? 1/6的逃兵,这是哪门子部队?

      广甲是隶属于济远的僚舰,服从于济远的指挥,开战后济远不参战,但是广甲还是跟着北洋舰队主力炮击日舰的(发炮不止一炮,不过你是拿了日元要抹黑中华的,所以你必然是用缩小镜贬低中国的)

      广甲隶属于济远,所以济远跑到哪里广甲得跟着,济远撤离战场,在当时没有无线电语音通讯的时代,广甲根本不知道济远是逃跑,而以为是战术,所以就只能跟着,这也是为什么战后处分了济远指挥官,而没有处分广甲官兵,因为不明情况的服从命令和蓄意逃跑完全不是同一个性质。

      不明情况的服从命令和蓄意逃跑完全不是同一个性质,当然了,日杂是必然要搅混水的,因为日杂本身就不是好东西,当然也就不会公平的说中国人了。

      2014/8/28 9:41:11
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      甲午,非战之罪。

      甲午,败得惨,海军的根子旅顺被连根带人屠了;

      甲午,败得好,满清的自留地给人占了;

      甲午,败得该,老本吃了这么多年吃到翔了吧;

      甲午,败得冤,为毛不把满大人绑桅杆上。

      他们起码去了,开炮了,被沉了,殉国了,这就够了。他们已经尽到了责任,而我们这些活着的应想想自己的责任。

      2014/8/27 23:27:10
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      6楼 tobepilot
      不要扯蛋了, 开战前一首巡洋舰和全部的鱼雷艇临阵逃跑了.

      告诉我, 就凭这一点, 你觉得是什么问题? 炮声未响就大面积逃跑的军队能赢吗? 你咋全世界找一个例子出来

      8楼 lwjack
      12艘战列舰、巡洋舰中跑掉一艘就算是大面积逃跑??

      北洋舰队总共参战的12艘铁甲舰、巡洋舰中,唯有一艘军舰因为舰长孬种而下令逃跑(而且这个临阵脱逃的舰长战后还被斩首处分),难道这1/12的少数派就能被你当做“大面积逃跑”来夸大,来以偏概全的贬低中国人了么??

      你故意把少数派夸大成“大面积”,这种以偏概全故意夸大的下三滥的诡辩招数,是你从“日杂、果粉网络忽悠技术培训班”里学来的么???

      一艘是广甲, 没打炮就跑了

      还有一艘是济远, 挨了炮弹才跑, 也算英勇了哈, 所以没有算.

      一共2艘巡洋舰, 还有鱼雷艇都不见了. 你还想要多大面积的逃跑? 1/6的逃兵,这是哪门子部队?

      2014/8/27 21:56:43
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      ......
      15楼 flxs
      你说的这个与我回复你的有啥关系吗?

      历史上,实际上,吉野号水线附近,不仅有弹孔,并且有一枚弹头直接击穿吉野号水线上端装甲,直接打进吉野号动力舱,弹头穿甲后,动能失去,没能继续跳跃,吉野号动力舱主锅炉没有丝毫损坏……

      那么,问题就来了,当时的开花弹是不具备穿甲能力的,而穿甲弹,不可能实现穿甲后内部自爆,即使今天穿甲弹一样不具备这种能力……

      反舰导弹弹头内部结构,实际采用了串联装置,前面是穿甲弹头,后面跟着爆炸弹药战斗部,通过一个强度很高的结构,将两者串联起来,通过前段穿透船体装甲,然后引发后部爆炸战斗部在船体内部爆炸……

      ===============================

      甲午海战时期,日本舰队,利用开花弹打击北洋水师舰队上层建筑,杀伤有生人员,利用爆炸的火焰诱发舰船燃烧进一步破坏船只设备。同样,日本舰队也一样有实心的穿甲弹,群殴定远、镇远时,也用了实心穿甲弹,但由于定远和镇远装甲非常厚,日本的穿甲弹没有一枚能够穿透定远和镇远的主装甲,都完完全全嵌在了定远、镇远舰体的外部……

      ===============================

      “吉野号水线附近被中多个弹孔,如果能爆炸的话……”,这里的“如果能爆炸的话……”,这个假设根本就不成立,试问,实心穿甲弹,能自爆吗?开花弹倒是能爆炸,问题是,开花弹又靠啥金属结构实现穿甲?

      18楼 快乐笨熊
      打中水线,说明北洋军炮打得还是比较准的。开花弹几下打光,包括说明的那篇文章只证明北洋海军没有先进炮弹,比日本的下濑火药的炮弹差2代,但是如果开花弹能多点的话,结果可能不同。
      19楼 flxs
      开花弹根本就穿不了装甲,根本就打不进去……
      20楼 快乐笨熊
      打别的地方呢,我晕,别老是穿甲穿甲啊,老式战舰,炮塔都是开放式的,一发开花弹,搞不好就死一群人,引爆些弹药。否则,下濑火药会那么厉害啊。

      还有个关键,北洋海军撤出的另一原因是没炮弹了,连垃圾实心弹都没了。

      22楼 flxs
      打别的地方,与“吉野号水线附近有多个弹孔”这句话有何关系?这些位置装甲都很后,开花弹能凿个坑出来就不错了,又能咋样?

      另外,定远、镇远两舰主炮口径那么大,并且是分装式弹药,北洋水师舰船的侧舷炮数量少,而日本联合舰队的侧舷炮数量非常多,使用整装式弹药。并且北洋水师与日本联合舰队所使用的火炮也存在差异,这个很容易查到资料。

      在甲午海战中,日本联合舰队的火力密度在一分钟7~8发,而北洋水师由于火炮结构和弹药结构的差别,10分钟能达到3~4发的速度,单单从火力投送密度进行对比,北洋水师的火力密度大约是日本联合舰队的七分之一到八分之一。而如果对比航速、机动、舰龄等数据时,会发现,北洋水师与日本联合舰队的差别更明显,实际上,在航速方面,纸面数据,能勉强跟得上日本联合舰队的只有定远与镇远两舰,但机动能力,则差多了。日本联合舰队依靠,速度与机动能力优势,迅速分割北洋水师舰队,总是在局部一多打少,并依靠火力密度大的优势,快速消除北洋水师两翼的舰只。而定远和镇远一直在硬抗日本联合舰队的打击,特别是旗舰,一上来就被打断了发令桅杆,丧失了指挥整个北洋水师能力……

      ========================

      甲午海战的失败,不是由于一个因素导致的,单单讨论弹药,没意义,即使拥有同样的弹药,北洋水师必须换装具有同等水平的速射炮才行,问题在于,这些都是不容假设的……

      如果真要假设的话,北洋水师资金不被挪用,那么,北洋水师订购的新舰就会按期到位,设备换装就会顺利进行,真要这样的话,日本海军,恐怕就不会有联合舰队了,因为,日本联合舰队的主力舰,本身就是北洋水师订购的,用于给自己换代更新的产品,因为北洋水师没钱支付后续款型,被日本人转购,并且根据当时的世界海军新的发展潮流,增添了新型火炮以及弹药……

      ========================

      历史就是历史,历史不容假设,没有如果……

      确实,你说得很对,北海海军问题多了,不是就一个实心弹开花弹的事,能拼死撞船说明他们人的努力还是有的,打炮的准确度也说明北洋海军训练结果。

      一艘新舰靠买要几百万量白银,自己不能造,永远不可能成为大国海军的。再说颐和园就占用了海军军费60万两白银,而且是在前期的,对后期的北洋海军起的影响很小。这才是我要说的。

      2014/8/27 14:12:32
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      ......
      14楼 快乐笨熊
      很多此类文章的,你再看看

      首先明确的是北洋水师用的炮弹分为实心弹和开花弹,所谓打不爆的炮弹就是这种实心弹也称穿甲弹,早期穿甲弹纯粹依靠击穿对方水线装甲来造成沉没的。这种实心弹大多数是天津机器局国产的,并不是买外国人的,所以击而不爆却是正常之事。所谓买外国人的炮弹遭骗,已经是谣言了。 再说说开花弹,这种炮弹威力大,杀伤力强,清朝海军缺少的就是这种弹,当时中国不能生产合格的开花弹,清廷又不外购弹药,所以北洋各舰储备的开花弹还是当年购舰时一并带来的,事实上,由于没钱买开花弹,而国产的技术又不过关,生产的开花弹不合格。导致所谓的不合格炮弹堆积在基地里,这也是无奈的事,所以打海战时是以威力较小的穿甲弹为主,这也不奇怪了。

      黄海海战中的日本联合舰队,无论在弹头装药还是弹头发射药的效能方面,都完全超越了中国。 北洋海军用以发射弹头的发射药采用的是黑火药,后来因为黑火药燃烧速度过快,担心会引起炸膛等事故,而改用栗色火药这种由黑火药钝化而来的火药,燃烧时温度过高,容易烧蚀炮膛,而且燃烧后产生的火药残渣附着在膛线上不易清除,每次发射后都需要花费很长时间来清洁炮膛。另受这些因素制约,在黄海海战时,北洋海军旧式火炮本就不快的射速更形滞涩。

      与北洋海军截然不同的是,1888年9月,日本工程师下濑雅允开始着手研究苦味酸,至1891年配制成功了以苦味酸为主要成分的烈性炸药,定名为下濑火药,并于1893年1月28日正式开始在日本海军中换装填充下濑火药的炮弹,这种炮弹具有一系列惊人的特性,首先炮弹的灵敏度极高,即使命中细小的绳索都能引发爆炸,而且爆炸后不仅会形成普通黑火药炮弹爆炸时那样的冲击波和炮弹碎片,还会伴随有中心温度高达上千度的大火,号称对钢铁都能点燃,这种火药爆炸形成的火焰会像汽油着火一般四散流动,即使在水中都能持续燃烧一段时间。所以这就是为什么清朝舰队的超勇、扬威号起火,烈焰腾空,无论木铁,中炮之处随即燃烧,难于扑灭的缘故。

      由此看来,北洋水师的技术实在大大落后了。

      15楼 flxs
      你说的这个与我回复你的有啥关系吗?

      历史上,实际上,吉野号水线附近,不仅有弹孔,并且有一枚弹头直接击穿吉野号水线上端装甲,直接打进吉野号动力舱,弹头穿甲后,动能失去,没能继续跳跃,吉野号动力舱主锅炉没有丝毫损坏……

      那么,问题就来了,当时的开花弹是不具备穿甲能力的,而穿甲弹,不可能实现穿甲后内部自爆,即使今天穿甲弹一样不具备这种能力……

      反舰导弹弹头内部结构,实际采用了串联装置,前面是穿甲弹头,后面跟着爆炸弹药战斗部,通过一个强度很高的结构,将两者串联起来,通过前段穿透船体装甲,然后引发后部爆炸战斗部在船体内部爆炸……

      ===============================

      甲午海战时期,日本舰队,利用开花弹打击北洋水师舰队上层建筑,杀伤有生人员,利用爆炸的火焰诱发舰船燃烧进一步破坏船只设备。同样,日本舰队也一样有实心的穿甲弹,群殴定远、镇远时,也用了实心穿甲弹,但由于定远和镇远装甲非常厚,日本的穿甲弹没有一枚能够穿透定远和镇远的主装甲,都完完全全嵌在了定远、镇远舰体的外部……

      ===============================

      “吉野号水线附近被中多个弹孔,如果能爆炸的话……”,这里的“如果能爆炸的话……”,这个假设根本就不成立,试问,实心穿甲弹,能自爆吗?开花弹倒是能爆炸,问题是,开花弹又靠啥金属结构实现穿甲?

      18楼 快乐笨熊
      打中水线,说明北洋军炮打得还是比较准的。开花弹几下打光,包括说明的那篇文章只证明北洋海军没有先进炮弹,比日本的下濑火药的炮弹差2代,但是如果开花弹能多点的话,结果可能不同。
      19楼 flxs
      开花弹根本就穿不了装甲,根本就打不进去……
      20楼 快乐笨熊
      打别的地方呢,我晕,别老是穿甲穿甲啊,老式战舰,炮塔都是开放式的,一发开花弹,搞不好就死一群人,引爆些弹药。否则,下濑火药会那么厉害啊。

      还有个关键,北洋海军撤出的另一原因是没炮弹了,连垃圾实心弹都没了。

      打别的地方,与“吉野号水线附近有多个弹孔”这句话有何关系?这些位置装甲都很后,开花弹能凿个坑出来就不错了,又能咋样?

      另外,定远、镇远两舰主炮口径那么大,并且是分装式弹药,北洋水师舰船的侧舷炮数量少,而日本联合舰队的侧舷炮数量非常多,使用整装式弹药。并且北洋水师与日本联合舰队所使用的火炮也存在差异,这个很容易查到资料。

      在甲午海战中,日本联合舰队的火力密度在一分钟7~8发,而北洋水师由于火炮结构和弹药结构的差别,10分钟能达到3~4发的速度,单单从火力投送密度进行对比,北洋水师的火力密度大约是日本联合舰队的七分之一到八分之一。而如果对比航速、机动、舰龄等数据时,会发现,北洋水师与日本联合舰队的差别更明显,实际上,在航速方面,纸面数据,能勉强跟得上日本联合舰队的只有定远与镇远两舰,但机动能力,则差多了。日本联合舰队依靠,速度与机动能力优势,迅速分割北洋水师舰队,总是在局部一多打少,并依靠火力密度大的优势,快速消除北洋水师两翼的舰只。而定远和镇远一直在硬抗日本联合舰队的打击,特别是旗舰,一上来就被打断了发令桅杆,丧失了指挥整个北洋水师能力……

      ========================

      甲午海战的失败,不是由于一个因素导致的,单单讨论弹药,没意义,即使拥有同样的弹药,北洋水师必须换装具有同等水平的速射炮才行,问题在于,这些都是不容假设的……

      如果真要假设的话,北洋水师资金不被挪用,那么,北洋水师订购的新舰就会按期到位,设备换装就会顺利进行,真要这样的话,日本海军,恐怕就不会有联合舰队了,因为,日本联合舰队的主力舰,本身就是北洋水师订购的,用于给自己换代更新的产品,因为北洋水师没钱支付后续款型,被日本人转购,并且根据当时的世界海军新的发展潮流,增添了新型火炮以及弹药……

      ========================

      历史就是历史,历史不容假设,没有如果……

      2014/8/27 9:34:14
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      有些道理,不过太极端了

      2014/8/27 8:52:51
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      ......
      13楼 flxs
      北洋水师的开花弹不能穿甲,甲午海战穿透日本船体的弹头,现在依然供奉在日本的一个庙宇里面,其弹头就是,外层是后铁壳,内部填充沙子,这是典型的当时穿甲弹的结构模样……
      14楼 快乐笨熊
      很多此类文章的,你再看看

      首先明确的是北洋水师用的炮弹分为实心弹和开花弹,所谓打不爆的炮弹就是这种实心弹也称穿甲弹,早期穿甲弹纯粹依靠击穿对方水线装甲来造成沉没的。这种实心弹大多数是天津机器局国产的,并不是买外国人的,所以击而不爆却是正常之事。所谓买外国人的炮弹遭骗,已经是谣言了。 再说说开花弹,这种炮弹威力大,杀伤力强,清朝海军缺少的就是这种弹,当时中国不能生产合格的开花弹,清廷又不外购弹药,所以北洋各舰储备的开花弹还是当年购舰时一并带来的,事实上,由于没钱买开花弹,而国产的技术又不过关,生产的开花弹不合格。导致所谓的不合格炮弹堆积在基地里,这也是无奈的事,所以打海战时是以威力较小的穿甲弹为主,这也不奇怪了。

      黄海海战中的日本联合舰队,无论在弹头装药还是弹头发射药的效能方面,都完全超越了中国。 北洋海军用以发射弹头的发射药采用的是黑火药,后来因为黑火药燃烧速度过快,担心会引起炸膛等事故,而改用栗色火药这种由黑火药钝化而来的火药,燃烧时温度过高,容易烧蚀炮膛,而且燃烧后产生的火药残渣附着在膛线上不易清除,每次发射后都需要花费很长时间来清洁炮膛。另受这些因素制约,在黄海海战时,北洋海军旧式火炮本就不快的射速更形滞涩。

      与北洋海军截然不同的是,1888年9月,日本工程师下濑雅允开始着手研究苦味酸,至1891年配制成功了以苦味酸为主要成分的烈性炸药,定名为下濑火药,并于1893年1月28日正式开始在日本海军中换装填充下濑火药的炮弹,这种炮弹具有一系列惊人的特性,首先炮弹的灵敏度极高,即使命中细小的绳索都能引发爆炸,而且爆炸后不仅会形成普通黑火药炮弹爆炸时那样的冲击波和炮弹碎片,还会伴随有中心温度高达上千度的大火,号称对钢铁都能点燃,这种火药爆炸形成的火焰会像汽油着火一般四散流动,即使在水中都能持续燃烧一段时间。所以这就是为什么清朝舰队的超勇、扬威号起火,烈焰腾空,无论木铁,中炮之处随即燃烧,难于扑灭的缘故。

      由此看来,北洋水师的技术实在大大落后了。

      15楼 flxs
      你说的这个与我回复你的有啥关系吗?

      历史上,实际上,吉野号水线附近,不仅有弹孔,并且有一枚弹头直接击穿吉野号水线上端装甲,直接打进吉野号动力舱,弹头穿甲后,动能失去,没能继续跳跃,吉野号动力舱主锅炉没有丝毫损坏……

      那么,问题就来了,当时的开花弹是不具备穿甲能力的,而穿甲弹,不可能实现穿甲后内部自爆,即使今天穿甲弹一样不具备这种能力……

      反舰导弹弹头内部结构,实际采用了串联装置,前面是穿甲弹头,后面跟着爆炸弹药战斗部,通过一个强度很高的结构,将两者串联起来,通过前段穿透船体装甲,然后引发后部爆炸战斗部在船体内部爆炸……

      ===============================

      甲午海战时期,日本舰队,利用开花弹打击北洋水师舰队上层建筑,杀伤有生人员,利用爆炸的火焰诱发舰船燃烧进一步破坏船只设备。同样,日本舰队也一样有实心的穿甲弹,群殴定远、镇远时,也用了实心穿甲弹,但由于定远和镇远装甲非常厚,日本的穿甲弹没有一枚能够穿透定远和镇远的主装甲,都完完全全嵌在了定远、镇远舰体的外部……

      ===============================

      “吉野号水线附近被中多个弹孔,如果能爆炸的话……”,这里的“如果能爆炸的话……”,这个假设根本就不成立,试问,实心穿甲弹,能自爆吗?开花弹倒是能爆炸,问题是,开花弹又靠啥金属结构实现穿甲?

      18楼 快乐笨熊
      打中水线,说明北洋军炮打得还是比较准的。开花弹几下打光,包括说明的那篇文章只证明北洋海军没有先进炮弹,比日本的下濑火药的炮弹差2代,但是如果开花弹能多点的话,结果可能不同。
      19楼 flxs
      开花弹根本就穿不了装甲,根本就打不进去……
      打别的地方呢,我晕,别老是穿甲穿甲啊,老式战舰,炮塔都是开放式的,一发开花弹,搞不好就死一群人,引爆些弹药。否则,下濑火药会那么厉害啊。

      还有个关键,北洋海军撤出的另一原因是没炮弹了,连垃圾实心弹都没了。

      2014/8/27 8:49:04
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      ......
      12楼 快乐笨熊
      北洋水师每门炮都配10几发开花弹的,就是爆炸弹,请查下资料啊。剩下的是实心穿甲弹。因为实心穿甲弹能自己造,开花弹自己造不出要用银子向西方买。
      13楼 flxs
      北洋水师的开花弹不能穿甲,甲午海战穿透日本船体的弹头,现在依然供奉在日本的一个庙宇里面,其弹头就是,外层是后铁壳,内部填充沙子,这是典型的当时穿甲弹的结构模样……
      14楼 快乐笨熊
      很多此类文章的,你再看看

      首先明确的是北洋水师用的炮弹分为实心弹和开花弹,所谓打不爆的炮弹就是这种实心弹也称穿甲弹,早期穿甲弹纯粹依靠击穿对方水线装甲来造成沉没的。这种实心弹大多数是天津机器局国产的,并不是买外国人的,所以击而不爆却是正常之事。所谓买外国人的炮弹遭骗,已经是谣言了。 再说说开花弹,这种炮弹威力大,杀伤力强,清朝海军缺少的就是这种弹,当时中国不能生产合格的开花弹,清廷又不外购弹药,所以北洋各舰储备的开花弹还是当年购舰时一并带来的,事实上,由于没钱买开花弹,而国产的技术又不过关,生产的开花弹不合格。导致所谓的不合格炮弹堆积在基地里,这也是无奈的事,所以打海战时是以威力较小的穿甲弹为主,这也不奇怪了。

      黄海海战中的日本联合舰队,无论在弹头装药还是弹头发射药的效能方面,都完全超越了中国。 北洋海军用以发射弹头的发射药采用的是黑火药,后来因为黑火药燃烧速度过快,担心会引起炸膛等事故,而改用栗色火药这种由黑火药钝化而来的火药,燃烧时温度过高,容易烧蚀炮膛,而且燃烧后产生的火药残渣附着在膛线上不易清除,每次发射后都需要花费很长时间来清洁炮膛。另受这些因素制约,在黄海海战时,北洋海军旧式火炮本就不快的射速更形滞涩。

      与北洋海军截然不同的是,1888年9月,日本工程师下濑雅允开始着手研究苦味酸,至1891年配制成功了以苦味酸为主要成分的烈性炸药,定名为下濑火药,并于1893年1月28日正式开始在日本海军中换装填充下濑火药的炮弹,这种炮弹具有一系列惊人的特性,首先炮弹的灵敏度极高,即使命中细小的绳索都能引发爆炸,而且爆炸后不仅会形成普通黑火药炮弹爆炸时那样的冲击波和炮弹碎片,还会伴随有中心温度高达上千度的大火,号称对钢铁都能点燃,这种火药爆炸形成的火焰会像汽油着火一般四散流动,即使在水中都能持续燃烧一段时间。所以这就是为什么清朝舰队的超勇、扬威号起火,烈焰腾空,无论木铁,中炮之处随即燃烧,难于扑灭的缘故。

      由此看来,北洋水师的技术实在大大落后了。

      15楼 flxs
      你说的这个与我回复你的有啥关系吗?

      历史上,实际上,吉野号水线附近,不仅有弹孔,并且有一枚弹头直接击穿吉野号水线上端装甲,直接打进吉野号动力舱,弹头穿甲后,动能失去,没能继续跳跃,吉野号动力舱主锅炉没有丝毫损坏……

      那么,问题就来了,当时的开花弹是不具备穿甲能力的,而穿甲弹,不可能实现穿甲后内部自爆,即使今天穿甲弹一样不具备这种能力……

      反舰导弹弹头内部结构,实际采用了串联装置,前面是穿甲弹头,后面跟着爆炸弹药战斗部,通过一个强度很高的结构,将两者串联起来,通过前段穿透船体装甲,然后引发后部爆炸战斗部在船体内部爆炸……

      ===============================

      甲午海战时期,日本舰队,利用开花弹打击北洋水师舰队上层建筑,杀伤有生人员,利用爆炸的火焰诱发舰船燃烧进一步破坏船只设备。同样,日本舰队也一样有实心的穿甲弹,群殴定远、镇远时,也用了实心穿甲弹,但由于定远和镇远装甲非常厚,日本的穿甲弹没有一枚能够穿透定远和镇远的主装甲,都完完全全嵌在了定远、镇远舰体的外部……

      ===============================

      “吉野号水线附近被中多个弹孔,如果能爆炸的话……”,这里的“如果能爆炸的话……”,这个假设根本就不成立,试问,实心穿甲弹,能自爆吗?开花弹倒是能爆炸,问题是,开花弹又靠啥金属结构实现穿甲?

      18楼 快乐笨熊
      打中水线,说明北洋军炮打得还是比较准的。开花弹几下打光,包括说明的那篇文章只证明北洋海军没有先进炮弹,比日本的下濑火药的炮弹差2代,但是如果开花弹能多点的话,结果可能不同。
      开花弹根本就穿不了装甲,根本就打不进去……

      2014/8/26 22:02:27
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      ......
      11楼 flxs
      你这是脱离历史胡乱想,北洋水师使用的是实心穿甲弹,这种穿甲弹能炸,难道,北洋水师还会念咒语吗?
      12楼 快乐笨熊
      北洋水师每门炮都配10几发开花弹的,就是爆炸弹,请查下资料啊。剩下的是实心穿甲弹。因为实心穿甲弹能自己造,开花弹自己造不出要用银子向西方买。
      13楼 flxs
      北洋水师的开花弹不能穿甲,甲午海战穿透日本船体的弹头,现在依然供奉在日本的一个庙宇里面,其弹头就是,外层是后铁壳,内部填充沙子,这是典型的当时穿甲弹的结构模样……
      14楼 快乐笨熊
      很多此类文章的,你再看看

      首先明确的是北洋水师用的炮弹分为实心弹和开花弹,所谓打不爆的炮弹就是这种实心弹也称穿甲弹,早期穿甲弹纯粹依靠击穿对方水线装甲来造成沉没的。这种实心弹大多数是天津机器局国产的,并不是买外国人的,所以击而不爆却是正常之事。所谓买外国人的炮弹遭骗,已经是谣言了。 再说说开花弹,这种炮弹威力大,杀伤力强,清朝海军缺少的就是这种弹,当时中国不能生产合格的开花弹,清廷又不外购弹药,所以北洋各舰储备的开花弹还是当年购舰时一并带来的,事实上,由于没钱买开花弹,而国产的技术又不过关,生产的开花弹不合格。导致所谓的不合格炮弹堆积在基地里,这也是无奈的事,所以打海战时是以威力较小的穿甲弹为主,这也不奇怪了。

      黄海海战中的日本联合舰队,无论在弹头装药还是弹头发射药的效能方面,都完全超越了中国。 北洋海军用以发射弹头的发射药采用的是黑火药,后来因为黑火药燃烧速度过快,担心会引起炸膛等事故,而改用栗色火药这种由黑火药钝化而来的火药,燃烧时温度过高,容易烧蚀炮膛,而且燃烧后产生的火药残渣附着在膛线上不易清除,每次发射后都需要花费很长时间来清洁炮膛。另受这些因素制约,在黄海海战时,北洋海军旧式火炮本就不快的射速更形滞涩。

      与北洋海军截然不同的是,1888年9月,日本工程师下濑雅允开始着手研究苦味酸,至1891年配制成功了以苦味酸为主要成分的烈性炸药,定名为下濑火药,并于1893年1月28日正式开始在日本海军中换装填充下濑火药的炮弹,这种炮弹具有一系列惊人的特性,首先炮弹的灵敏度极高,即使命中细小的绳索都能引发爆炸,而且爆炸后不仅会形成普通黑火药炮弹爆炸时那样的冲击波和炮弹碎片,还会伴随有中心温度高达上千度的大火,号称对钢铁都能点燃,这种火药爆炸形成的火焰会像汽油着火一般四散流动,即使在水中都能持续燃烧一段时间。所以这就是为什么清朝舰队的超勇、扬威号起火,烈焰腾空,无论木铁,中炮之处随即燃烧,难于扑灭的缘故。

      由此看来,北洋水师的技术实在大大落后了。

      15楼 flxs
      你说的这个与我回复你的有啥关系吗?

      历史上,实际上,吉野号水线附近,不仅有弹孔,并且有一枚弹头直接击穿吉野号水线上端装甲,直接打进吉野号动力舱,弹头穿甲后,动能失去,没能继续跳跃,吉野号动力舱主锅炉没有丝毫损坏……

      那么,问题就来了,当时的开花弹是不具备穿甲能力的,而穿甲弹,不可能实现穿甲后内部自爆,即使今天穿甲弹一样不具备这种能力……

      反舰导弹弹头内部结构,实际采用了串联装置,前面是穿甲弹头,后面跟着爆炸弹药战斗部,通过一个强度很高的结构,将两者串联起来,通过前段穿透船体装甲,然后引发后部爆炸战斗部在船体内部爆炸……

      ===============================

      甲午海战时期,日本舰队,利用开花弹打击北洋水师舰队上层建筑,杀伤有生人员,利用爆炸的火焰诱发舰船燃烧进一步破坏船只设备。同样,日本舰队也一样有实心的穿甲弹,群殴定远、镇远时,也用了实心穿甲弹,但由于定远和镇远装甲非常厚,日本的穿甲弹没有一枚能够穿透定远和镇远的主装甲,都完完全全嵌在了定远、镇远舰体的外部……

      ===============================

      “吉野号水线附近被中多个弹孔,如果能爆炸的话……”,这里的“如果能爆炸的话……”,这个假设根本就不成立,试问,实心穿甲弹,能自爆吗?开花弹倒是能爆炸,问题是,开花弹又靠啥金属结构实现穿甲?

      打中水线,说明北洋军炮打得还是比较准的。开花弹几下打光,包括说明的那篇文章只证明北洋海军没有先进炮弹,比日本的下濑火药的炮弹差2代,但是如果开花弹能多点的话,结果可能不同。

      2014/8/26 17:48:37
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      ......
      11楼 flxs
      你这是脱离历史胡乱想,北洋水师使用的是实心穿甲弹,这种穿甲弹能炸,难道,北洋水师还会念咒语吗?
      12楼 快乐笨熊
      北洋水师每门炮都配10几发开花弹的,就是爆炸弹,请查下资料啊。剩下的是实心穿甲弹。因为实心穿甲弹能自己造,开花弹自己造不出要用银子向西方买。
      13楼 flxs
      北洋水师的开花弹不能穿甲,甲午海战穿透日本船体的弹头,现在依然供奉在日本的一个庙宇里面,其弹头就是,外层是后铁壳,内部填充沙子,这是典型的当时穿甲弹的结构模样……
      14楼 快乐笨熊
      很多此类文章的,你再看看

      首先明确的是北洋水师用的炮弹分为实心弹和开花弹,所谓打不爆的炮弹就是这种实心弹也称穿甲弹,早期穿甲弹纯粹依靠击穿对方水线装甲来造成沉没的。这种实心弹大多数是天津机器局国产的,并不是买外国人的,所以击而不爆却是正常之事。所谓买外国人的炮弹遭骗,已经是谣言了。 再说说开花弹,这种炮弹威力大,杀伤力强,清朝海军缺少的就是这种弹,当时中国不能生产合格的开花弹,清廷又不外购弹药,所以北洋各舰储备的开花弹还是当年购舰时一并带来的,事实上,由于没钱买开花弹,而国产的技术又不过关,生产的开花弹不合格。导致所谓的不合格炮弹堆积在基地里,这也是无奈的事,所以打海战时是以威力较小的穿甲弹为主,这也不奇怪了。

      黄海海战中的日本联合舰队,无论在弹头装药还是弹头发射药的效能方面,都完全超越了中国。 北洋海军用以发射弹头的发射药采用的是黑火药,后来因为黑火药燃烧速度过快,担心会引起炸膛等事故,而改用栗色火药这种由黑火药钝化而来的火药,燃烧时温度过高,容易烧蚀炮膛,而且燃烧后产生的火药残渣附着在膛线上不易清除,每次发射后都需要花费很长时间来清洁炮膛。另受这些因素制约,在黄海海战时,北洋海军旧式火炮本就不快的射速更形滞涩。

      与北洋海军截然不同的是,1888年9月,日本工程师下濑雅允开始着手研究苦味酸,至1891年配制成功了以苦味酸为主要成分的烈性炸药,定名为下濑火药,并于1893年1月28日正式开始在日本海军中换装填充下濑火药的炮弹,这种炮弹具有一系列惊人的特性,首先炮弹的灵敏度极高,即使命中细小的绳索都能引发爆炸,而且爆炸后不仅会形成普通黑火药炮弹爆炸时那样的冲击波和炮弹碎片,还会伴随有中心温度高达上千度的大火,号称对钢铁都能点燃,这种火药爆炸形成的火焰会像汽油着火一般四散流动,即使在水中都能持续燃烧一段时间。所以这就是为什么清朝舰队的超勇、扬威号起火,烈焰腾空,无论木铁,中炮之处随即燃烧,难于扑灭的缘故。

      由此看来,北洋水师的技术实在大大落后了。

      15楼 flxs
      你说的这个与我回复你的有啥关系吗?

      历史上,实际上,吉野号水线附近,不仅有弹孔,并且有一枚弹头直接击穿吉野号水线上端装甲,直接打进吉野号动力舱,弹头穿甲后,动能失去,没能继续跳跃,吉野号动力舱主锅炉没有丝毫损坏……

      那么,问题就来了,当时的开花弹是不具备穿甲能力的,而穿甲弹,不可能实现穿甲后内部自爆,即使今天穿甲弹一样不具备这种能力……

      反舰导弹弹头内部结构,实际采用了串联装置,前面是穿甲弹头,后面跟着爆炸弹药战斗部,通过一个强度很高的结构,将两者串联起来,通过前段穿透船体装甲,然后引发后部爆炸战斗部在船体内部爆炸……

      ===============================

      甲午海战时期,日本舰队,利用开花弹打击北洋水师舰队上层建筑,杀伤有生人员,利用爆炸的火焰诱发舰船燃烧进一步破坏船只设备。同样,日本舰队也一样有实心的穿甲弹,群殴定远、镇远时,也用了实心穿甲弹,但由于定远和镇远装甲非常厚,日本的穿甲弹没有一枚能够穿透定远和镇远的主装甲,都完完全全嵌在了定远、镇远舰体的外部……

      ===============================

      “吉野号水线附近被中多个弹孔,如果能爆炸的话……”,这里的“如果能爆炸的话……”,这个假设根本就不成立,试问,实心穿甲弹,能自爆吗?开花弹倒是能爆炸,问题是,开花弹又靠啥金属结构实现穿甲?

      顶一下, 总算有个懂行的来了。 外行放屁扯淡的太多了。

      2014/8/26 13:31:22
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      9楼 快乐笨熊
      有资料显示,甲午海战,日本舰队多艘主力舰水线附近都被多枚炮弹打中,吉野号水线附近被击中多个弹孔,如果都能爆炸的话。。。。。

      另,甲午海战打了10多小时,北洋海军半小时内,所有爆炸弹就已经打光了。

      11楼 flxs
      你这是脱离历史胡乱想,北洋水师使用的是实心穿甲弹,这种穿甲弹能炸,难道,北洋水师还会念咒语吗?
      12楼 快乐笨熊
      北洋水师每门炮都配10几发开花弹的,就是爆炸弹,请查下资料啊。剩下的是实心穿甲弹。因为实心穿甲弹能自己造,开花弹自己造不出要用银子向西方买。
      13楼 flxs
      北洋水师的开花弹不能穿甲,甲午海战穿透日本船体的弹头,现在依然供奉在日本的一个庙宇里面,其弹头就是,外层是后铁壳,内部填充沙子,这是典型的当时穿甲弹的结构模样……
      14楼 快乐笨熊
      很多此类文章的,你再看看

      首先明确的是北洋水师用的炮弹分为实心弹和开花弹,所谓打不爆的炮弹就是这种实心弹也称穿甲弹,早期穿甲弹纯粹依靠击穿对方水线装甲来造成沉没的。这种实心弹大多数是天津机器局国产的,并不是买外国人的,所以击而不爆却是正常之事。所谓买外国人的炮弹遭骗,已经是谣言了。 再说说开花弹,这种炮弹威力大,杀伤力强,清朝海军缺少的就是这种弹,当时中国不能生产合格的开花弹,清廷又不外购弹药,所以北洋各舰储备的开花弹还是当年购舰时一并带来的,事实上,由于没钱买开花弹,而国产的技术又不过关,生产的开花弹不合格。导致所谓的不合格炮弹堆积在基地里,这也是无奈的事,所以打海战时是以威力较小的穿甲弹为主,这也不奇怪了。

      黄海海战中的日本联合舰队,无论在弹头装药还是弹头发射药的效能方面,都完全超越了中国。 北洋海军用以发射弹头的发射药采用的是黑火药,后来因为黑火药燃烧速度过快,担心会引起炸膛等事故,而改用栗色火药这种由黑火药钝化而来的火药,燃烧时温度过高,容易烧蚀炮膛,而且燃烧后产生的火药残渣附着在膛线上不易清除,每次发射后都需要花费很长时间来清洁炮膛。另受这些因素制约,在黄海海战时,北洋海军旧式火炮本就不快的射速更形滞涩。

      与北洋海军截然不同的是,1888年9月,日本工程师下濑雅允开始着手研究苦味酸,至1891年配制成功了以苦味酸为主要成分的烈性炸药,定名为下濑火药,并于1893年1月28日正式开始在日本海军中换装填充下濑火药的炮弹,这种炮弹具有一系列惊人的特性,首先炮弹的灵敏度极高,即使命中细小的绳索都能引发爆炸,而且爆炸后不仅会形成普通黑火药炮弹爆炸时那样的冲击波和炮弹碎片,还会伴随有中心温度高达上千度的大火,号称对钢铁都能点燃,这种火药爆炸形成的火焰会像汽油着火一般四散流动,即使在水中都能持续燃烧一段时间。所以这就是为什么清朝舰队的超勇、扬威号起火,烈焰腾空,无论木铁,中炮之处随即燃烧,难于扑灭的缘故。

      由此看来,北洋水师的技术实在大大落后了。

      你说的这个与我回复你的有啥关系吗?

      历史上,实际上,吉野号水线附近,不仅有弹孔,并且有一枚弹头直接击穿吉野号水线上端装甲,直接打进吉野号动力舱,弹头穿甲后,动能失去,没能继续跳跃,吉野号动力舱主锅炉没有丝毫损坏……

      那么,问题就来了,当时的开花弹是不具备穿甲能力的,而穿甲弹,不可能实现穿甲后内部自爆,即使今天穿甲弹一样不具备这种能力……

      反舰导弹弹头内部结构,实际采用了串联装置,前面是穿甲弹头,后面跟着爆炸弹药战斗部,通过一个强度很高的结构,将两者串联起来,通过前段穿透船体装甲,然后引发后部爆炸战斗部在船体内部爆炸……

      ===============================

      甲午海战时期,日本舰队,利用开花弹打击北洋水师舰队上层建筑,杀伤有生人员,利用爆炸的火焰诱发舰船燃烧进一步破坏船只设备。同样,日本舰队也一样有实心的穿甲弹,群殴定远、镇远时,也用了实心穿甲弹,但由于定远和镇远装甲非常厚,日本的穿甲弹没有一枚能够穿透定远和镇远的主装甲,都完完全全嵌在了定远、镇远舰体的外部……

      ===============================

      “吉野号水线附近被中多个弹孔,如果能爆炸的话……”,这里的“如果能爆炸的话……”,这个假设根本就不成立,试问,实心穿甲弹,能自爆吗?开花弹倒是能爆炸,问题是,开花弹又靠啥金属结构实现穿甲?

      2014/8/26 11:47:39
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      7楼 力力中尉
      北洋水师的战法完全没有错,关键是没钱更换锅炉~也没钱买炮弹~如果大东沟海战北洋水师得胜~那李鸿章就未必会不许北洋水师出战~那样整场战争多少会败的好看点~
      9楼 快乐笨熊
      有资料显示,甲午海战,日本舰队多艘主力舰水线附近都被多枚炮弹打中,吉野号水线附近被击中多个弹孔,如果都能爆炸的话。。。。。

      另,甲午海战打了10多小时,北洋海军半小时内,所有爆炸弹就已经打光了。

      11楼 flxs
      你这是脱离历史胡乱想,北洋水师使用的是实心穿甲弹,这种穿甲弹能炸,难道,北洋水师还会念咒语吗?
      12楼 快乐笨熊
      北洋水师每门炮都配10几发开花弹的,就是爆炸弹,请查下资料啊。剩下的是实心穿甲弹。因为实心穿甲弹能自己造,开花弹自己造不出要用银子向西方买。
      13楼 flxs
      北洋水师的开花弹不能穿甲,甲午海战穿透日本船体的弹头,现在依然供奉在日本的一个庙宇里面,其弹头就是,外层是后铁壳,内部填充沙子,这是典型的当时穿甲弹的结构模样……

      很多此类文章的,你再看看

      首先明确的是北洋水师用的炮弹分为实心弹和开花弹,所谓打不爆的炮弹就是这种实心弹也称穿甲弹,早期穿甲弹纯粹依靠击穿对方水线装甲来造成沉没的。这种实心弹大多数是天津机器局国产的,并不是买外国人的,所以击而不爆却是正常之事。所谓买外国人的炮弹遭骗,已经是谣言了。 再说说开花弹,这种炮弹威力大,杀伤力强,清朝海军缺少的就是这种弹,当时中国不能生产合格的开花弹,清廷又不外购弹药,所以北洋各舰储备的开花弹还是当年购舰时一并带来的,事实上,由于没钱买开花弹,而国产的技术又不过关,生产的开花弹不合格。导致所谓的不合格炮弹堆积在基地里,这也是无奈的事,所以打海战时是以威力较小的穿甲弹为主,这也不奇怪了。

      黄海海战中的日本联合舰队,无论在弹头装药还是弹头发射药的效能方面,都完全超越了中国。 北洋海军用以发射弹头的发射药采用的是黑火药,后来因为黑火药燃烧速度过快,担心会引起炸膛等事故,而改用栗色火药这种由黑火药钝化而来的火药,燃烧时温度过高,容易烧蚀炮膛,而且燃烧后产生的火药残渣附着在膛线上不易清除,每次发射后都需要花费很长时间来清洁炮膛。另受这些因素制约,在黄海海战时,北洋海军旧式火炮本就不快的射速更形滞涩。

      与北洋海军截然不同的是,1888年9月,日本工程师下濑雅允开始着手研究苦味酸,至1891年配制成功了以苦味酸为主要成分的烈性炸药,定名为下濑火药,并于1893年1月28日正式开始在日本海军中换装填充下濑火药的炮弹,这种炮弹具有一系列惊人的特性,首先炮弹的灵敏度极高,即使命中细小的绳索都能引发爆炸,而且爆炸后不仅会形成普通黑火药炮弹爆炸时那样的冲击波和炮弹碎片,还会伴随有中心温度高达上千度的大火,号称对钢铁都能点燃,这种火药爆炸形成的火焰会像汽油着火一般四散流动,即使在水中都能持续燃烧一段时间。所以这就是为什么清朝舰队的超勇、扬威号起火,烈焰腾空,无论木铁,中炮之处随即燃烧,难于扑灭的缘故。

      由此看来,北洋水师的技术实在大大落后了。

      2014/8/26 11:23:22
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      7楼 力力中尉
      北洋水师的战法完全没有错,关键是没钱更换锅炉~也没钱买炮弹~如果大东沟海战北洋水师得胜~那李鸿章就未必会不许北洋水师出战~那样整场战争多少会败的好看点~
      9楼 快乐笨熊
      有资料显示,甲午海战,日本舰队多艘主力舰水线附近都被多枚炮弹打中,吉野号水线附近被击中多个弹孔,如果都能爆炸的话。。。。。

      另,甲午海战打了10多小时,北洋海军半小时内,所有爆炸弹就已经打光了。

      11楼 flxs
      你这是脱离历史胡乱想,北洋水师使用的是实心穿甲弹,这种穿甲弹能炸,难道,北洋水师还会念咒语吗?
      12楼 快乐笨熊
      北洋水师每门炮都配10几发开花弹的,就是爆炸弹,请查下资料啊。剩下的是实心穿甲弹。因为实心穿甲弹能自己造,开花弹自己造不出要用银子向西方买。
      北洋水师的开花弹不能穿甲,甲午海战穿透日本船体的弹头,现在依然供奉在日本的一个庙宇里面,其弹头就是,外层是后铁壳,内部填充沙子,这是典型的当时穿甲弹的结构模样……

      2014/8/26 11:15:02
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      7楼 力力中尉
      北洋水师的战法完全没有错,关键是没钱更换锅炉~也没钱买炮弹~如果大东沟海战北洋水师得胜~那李鸿章就未必会不许北洋水师出战~那样整场战争多少会败的好看点~
      9楼 快乐笨熊
      有资料显示,甲午海战,日本舰队多艘主力舰水线附近都被多枚炮弹打中,吉野号水线附近被击中多个弹孔,如果都能爆炸的话。。。。。

      另,甲午海战打了10多小时,北洋海军半小时内,所有爆炸弹就已经打光了。

      11楼 flxs
      你这是脱离历史胡乱想,北洋水师使用的是实心穿甲弹,这种穿甲弹能炸,难道,北洋水师还会念咒语吗?
      北洋水师每门炮都配10几发开花弹的,就是爆炸弹,请查下资料啊。剩下的是实心穿甲弹。因为实心穿甲弹能自己造,开花弹自己造不出要用银子向西方买。

      2014/8/26 9:53:53
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      7楼 力力中尉
      北洋水师的战法完全没有错,关键是没钱更换锅炉~也没钱买炮弹~如果大东沟海战北洋水师得胜~那李鸿章就未必会不许北洋水师出战~那样整场战争多少会败的好看点~
      9楼 快乐笨熊
      有资料显示,甲午海战,日本舰队多艘主力舰水线附近都被多枚炮弹打中,吉野号水线附近被击中多个弹孔,如果都能爆炸的话。。。。。

      另,甲午海战打了10多小时,北洋海军半小时内,所有爆炸弹就已经打光了。

      你这是脱离历史胡乱想,北洋水师使用的是实心穿甲弹,这种穿甲弹能炸,难道,北洋水师还会念咒语吗?

      2014/8/26 9:06:29
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      7楼 力力中尉
      北洋水师的战法完全没有错,关键是没钱更换锅炉~也没钱买炮弹~如果大东沟海战北洋水师得胜~那李鸿章就未必会不许北洋水师出战~那样整场战争多少会败的好看点~
      9楼 快乐笨熊
      有资料显示,甲午海战,日本舰队多艘主力舰水线附近都被多枚炮弹打中,吉野号水线附近被击中多个弹孔,如果都能爆炸的话。。。。。

      另,甲午海战打了10多小时,北洋海军半小时内,所有爆炸弹就已经打光了。

      兄台,你说的都没错。。。唯一的问题是。。。。。其实打了5个小时。。。回复:[原创]甲午翻案新说

      2014/8/26 8:07:26
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      7楼 力力中尉
      北洋水师的战法完全没有错,关键是没钱更换锅炉~也没钱买炮弹~如果大东沟海战北洋水师得胜~那李鸿章就未必会不许北洋水师出战~那样整场战争多少会败的好看点~
      有资料显示,甲午海战,日本舰队多艘主力舰水线附近都被多枚炮弹打中,吉野号水线附近被击中多个弹孔,如果都能爆炸的话。。。。。

      另,甲午海战打了10多小时,北洋海军半小时内,所有爆炸弹就已经打光了。

      2014/8/25 23:29:17
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      6楼 tobepilot
      不要扯蛋了, 开战前一首巡洋舰和全部的鱼雷艇临阵逃跑了.

      告诉我, 就凭这一点, 你觉得是什么问题? 炮声未响就大面积逃跑的军队能赢吗? 你咋全世界找一个例子出来

      12艘战列舰、巡洋舰中跑掉一艘就算是大面积逃跑??

      北洋舰队总共参战的12艘铁甲舰、巡洋舰中,唯有一艘军舰因为舰长孬种而下令逃跑(而且这个临阵脱逃的舰长战后还被斩首处分),难道这1/12的少数派就能被你当做“大面积逃跑”来夸大,来以偏概全的贬低中国人了么??

      你故意把少数派夸大成“大面积”,这种以偏概全故意夸大的下三滥的诡辩招数,是你从“日杂、果粉网络忽悠技术培训班”里学来的么???

      2014/8/25 14:51:34
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      北洋水师的战法完全没有错,关键是没钱更换锅炉~也没钱买炮弹~如果大东沟海战北洋水师得胜~那李鸿章就未必会不许北洋水师出战~那样整场战争多少会败的好看点~

      2014/8/23 18:26:12
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      不要扯蛋了, 开战前一首巡洋舰和全部的鱼雷艇临阵逃跑了.

      告诉我, 就凭这一点, 你觉得是什么问题? 炮声未响就大面积逃跑的军队能赢吗? 你咋全世界找一个例子出来

      2014/8/23 10:20:14
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      4楼 dengcalvin
      既不是钱的问题,更不是什么海军战略错 了。

      中国真正开始从谷底走出来,就是靠54运动真的解放了思想,54之前不管思想还是行动,只能说是改良,

      根子上是被神化的儒家体系,在朱程理学到达巅峰之后,完全的禁锢和僵化了知识分子的思想。这个被神圣化的儒家思想,对于稳定内政,防止内部政变,颠覆非常有效,但对于抵抗外部入侵,解决内部社会问题,防止农民起义根本无解。

      被神圣化的儒家体系,自然会与新的科学,逻辑知识体系想冲突,不打破,就不会有科学,逻辑思想体系传播的可能。54打破孔家店才是关键。

      个人的不同见解,朱熹在宋朝,但是宋明二朝对外海上贸易极其发达,特别是明7下西洋,是中国海洋史的辉煌。明嘉靖年间,长江出海口钱塘江一线曾经有世界上最早的大规模工厂化生产-丝绸纺织。儒家体系不是清末我们被欺凌的关键,中国的君主制度有些问题,出个好皇帝能出盛世,出个垃圾的,就闭关锁国+国破。还有满清统治者是野蛮出生,虽然大力使用汉学,但是骨子里担心汉人夺权,担心外戚汉臣当道也限制了思想的活跃。还有,当时出的双枪兵也说明毒品对中国的极大损害。

      另,假设,咸丰帝当时,能整顿下军备,大沽口炮台不要当摆设,中国100年的苦难可能就不发生了。因为,去大沽口的那些船是在广州打败了后北上的,没道理京畿附近的军备比广州的差。

      2014/8/23 8:44:55
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      既不是钱的问题,更不是什么海军战略错 了。

      中国真正开始从谷底走出来,就是靠54运动真的解放了思想,54之前不管思想还是行动,只能说是改良,

      根子上是被神化的儒家体系,在朱程理学到达巅峰之后,完全的禁锢和僵化了知识分子的思想。这个被神圣化的儒家思想,对于稳定内政,防止内部政变,颠覆非常有效,但对于抵抗外部入侵,解决内部社会问题,防止农民起义根本无解。

      被神圣化的儒家体系,自然会与新的科学,逻辑知识体系想冲突,不打破,就不会有科学,逻辑思想体系传播的可能。54打破孔家店才是关键。

      2014/8/23 7:20:31
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      这有什么可翻案的,腐败到项的一例佐证!

      2014/8/22 13:47:11

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