关闭

帖子主题:[原创]抛砖引玉——关于德国坦克的种种兼谈德军失败的原因

共 8753 个阅读者 

左箭头-小图标

[原创]抛砖引玉——关于德国坦克的种种兼谈德军失败的原因

抛砖引玉——关于德国坦克的种种兼谈德军失败的原因

二战苏德坦克孰优孰略是一个永恒的话题,不管什么时候,只要抛出来就能引起争论。参与争论的各方往往引经据典,口若悬河,但纵然盖到几百层楼也无法说服对方,最后不了了之。直至下次再有人抛出这个话题,然后继续争论……。

苏方的支持者(以下简称“苏派”)通常认为,苏联坦克设计制造简单,虽然在性能、工艺上不及德国坦克,但非常适合世界大战背景下的大规模生产,能够保证前方部队得到充足的武器装备,使之占有数量上的绝对优势,是真正的制胜兵器,代表作即T34。德方的支持者(以下简称“德派”)通常认为,德国坦克制造精密,最求性能极致,在具体战术行动中往往能获得惊人的交换比,并且这种设计思路也被战后西方国家广泛接受。所以,尽管德国最后失败,但仍不能掩盖他们在坦克技术上的成就。总的来说,由于苏联在苏德战争中取得胜利,苏派的声势要远大于德派。当然,除了这两派以外,还有第三派,我称之为中立派,此派认为苏、德两国的坦克设计制造思想各有千秋,都利用了己方优势,苏联国土面积大,各种资源,尤其是石油和有色金属资源丰富,但在机械制造领域相对于传统发达国家有一定的差距,所以追求数量优势;德国国土面积狭小,缺乏资源,但工业底蕴深厚,机械精加工技术享誉全球,所以强调质量优势。中立派认为,德国最终的失败是因为综合国力在较量中处于下风,不能将原因归结为某种装备上。

笔者少年时代就对军事产生了浓厚的兴趣,并一直保持到今天,对第二次世界大战的认识和了解也比较早。这三种观点中,笔者最初是认同苏派的,觉得简单实用才是最好的,在心中还暗暗觉得德国人多少有点臭嘚瑟,明明处于劣势,还搞那么多奢侈的装备,有什么用?最后还不是败了吗?不过随着时间的推移,阅读了更多关于苏德战争的资料后,笔者的观点渐渐发生了改变,尤其是在高中历史课上看到战前的欧洲地图时,笔者完全倒向了中立派——苏联居然拥有2200万平方公里的国土!占地球陆地面积的六分之一!相比之下德国47万平方公里的国土连苏联一个大点的加盟共和国都不如。然而,这并不是笔者最终的认识,随着对苏德战争及整个二战了解的进一步加深,更将目光放眼至战后历次局部战争,笔者的心中的天平开始向德派倾斜。下面要谈的,就是笔者产生这种改变的原因。

笔者将就过去苏德坦克优劣争论的若干焦点问题,展开针对性探讨,以此说明自己的观点。

首先要谈的就是数量与质量的问题。一般来说,各派在德国坦克质量占优,苏联坦克数量占优这个认识上是一至的。那么,究竟是数量更重要,还是质量更重要?笔者倾向于质量。很多人看到这里,一定会反问笔者:苏联不是依靠数量优势取得了胜利了吗?没错,苏联的胜利的确与数量优势有重要关系,但这场胜利,并不足以证明数量优势重于质量优势。如果我们让思维跳出苏德战争的圈子,站在整个人类历史的宏观视角观察,就会发现,历史上,当一支数量少的精锐部队遭遇到一支数量多的乌合之众时,结果就基本没什么悬念了。在古代,这样的例子不胜枚举,笔者就不多废话了,如有疑问,可自行百度。而到了近代,质量优势的作用就更加明显了,西方殖民国家几百人、几千人就能征服一个古老帝国。在中国革命战争史上,中共武装从未占据数量优势(无论是兵员还是装备),但最终却取得了革命的胜利。在历次中东战争中,以色列也从未占据数量优势,但他们依旧每场必胜。可见,质量优势更加重要。既然如此,为什么苏联就靠数量战胜质量了呢?答案是苏联坦克质量其实并不差,在战争初期还占有极大的又优势。

让我们一起回到1941年,从苏德战争爆发时重新捋顺两国坦克发展脉络。战争爆发之时,德军的主力坦克是Ⅲ号和Ⅳ号短身管主炮型,它们根本是不是苏军新式的KV1、KV2、T34/76坦克的对手。在这一阶段苏军坦克性能占绝对优势。在很长一段时间内,德军没有任何坦克是T34/76的对手,直到虎式和Ⅳ号长身管型的列装,情况才得到缓解。不过虎式是57吨的重型坦克,和T34/76这种30吨级的中型坦克没有可比性,Ⅳ号长身管型在火力上占优,但在机动性和防御能力方面仍处于劣势。一直等到黑豹坦克的出现,德国才终于在中型坦克(也是主力坦克)领域赶超苏联,重新夺回了质量优势,而此时战争已经爆发两年多了,苏联已经完成的战争动员。黑豹刚出现时,基本是无敌的存在,类似T34/76在1941年的地位。然而这种情况并没有持续多久,苏联很快就搞出了T34的大改型号T34/85,虽然性能仍不及黑豹,但大大缩减了质量差距,完全具备一较高下的能力。

所以,我们看到,在苏德战争中,质量是是至关重要的。如果战争爆发时,苏联没有T34/76,仅凭T26抵御德军入侵的话,那么战争很可能在冬季到来之前就结束,谁胜谁负,毫无悬念。如果苏联中后期没有搞T34/85,依旧靠T34/76对抗黑豹的话,那么想要攻克柏林,便无异于白日做梦。苏联之所胜利,就在于他们数量占优势,而质量并不差(或者说不差太多)。

由此,可以得出结论——数量很重要,但质量更重要,没有质量的数量,只能增厚对手的功劳簿。

其次是生产能力与性能的关系

这个结论带给我们一个新的问题:为什么质量没差很多的苏联坦克在产量上会占据绝对优势呢?苏派的普遍观点是德国坦克为追求质量优势使用了太多精良的工艺和先进的技术,因而耗费太多的工时,限制产量。相对的,苏联坦克在满足基本作战需求的前提下,尽可能简化生产工艺,以节约工时,提高产量。

根据笔者了解,这一观点其实是站不住脚的。工艺精良并不意味着多耗工时。工艺精良与否,决定于工厂生产设备和工人技术水平。生产设备先进,工人技术高超,产品就会精良;生产设备落后,工人技术低劣,产品就粗糙。德国是第二次工业革命的发源地之一,重工业发达,生产设备和工人技术一直出于世界领先水平,其出产的工业品历来精良,“德国制造”时至今日都是质量的保证。他们生产的坦克,工艺精良,是正常水平发挥,并不会因此额外耗费更多工时。

以黑豹为例,根据斯皮尔伯格的《黑豹及其变型车》一书中给出的数据,生产一辆黑豹坦克共需2000个工时,其中底盘加工需55个工时,炮塔加工需38个,行走装置安装需485个,炮塔安装需150个,最后总装需85个。这个数据应该是总装时数,因为生产一门PAK 40反坦克炮就需要2200工时,而一辆虎式更是需要30000工时。就笔者手里掌握的资料,黑豹总装及配件加工工时总计应为15000。它的对手T34正常工时为10000,后期经简化达到了7000~8000工时。也就是说,生产两辆T34的时间,就可以生产1辆黑豹。显然,黑豹的生产性虽然不及T34,但差距也据不想网上以讹传讹的那么大,黑豹精良的工艺并非造成其数量绝对劣势的原因。

中立派的观点则是德国坦克产量少是因为受资源限制。就笔者了解,这个观点同样站不住脚。德国国土很小没错,但1941年的德国不只拥有本国领土,通过军事征服,它控制着247.6万平方公里的领土。这些地区都是经济发达地区,法国战前是世界第五大工业国,列强之一;捷克斯洛伐克是世界著名军工大国;比利时钢铁工业发达,号称“钢铁王国”。其它如荷兰、卢森堡、挪威、波兰也都有一定的工业实力。1941年,仅德国直接统治区就生产了4亿吨煤,3180万吨钢,而苏联的产量分别是1.5亿吨和1790万吨。德国的年发电量为700亿度,苏联仅为480亿度。德国拥有126万台金属切削机床,苏联仅有58万台。德国也不缺石油,侵苏之前,通过自身储备和掠夺占领区,德国获得了可维持7个月战争的石油储备。此外,德国还有两个途径可以保证燃油的长期稳定供应,其一为本国用煤制造的合成燃油;其二为盟友罗马尼亚的油田。罗马尼亚是欧洲当时仅次于苏联的第二大石油出产国,它的普罗耶什蒂油田1936年的产量就已达870万吨,阿斯特拉·罗马纳炼油厂则是欧洲首屈一指的炼油厂。所以,直到1944年罗马尼亚被苏军解放前,德国的石油供应一直很稳定。

那么什么才是造成德国坦克数量过少的真正原因呢?笔者认为是德国战略失误造成的。纳粹上台后,仔细研究了一战德国失败的原因,认为德国之所以失败是由于战争旷日持久导致德国民众生活水平大幅下降,最终酿成内部变动,使德国不得不选择投降。因此,他们在制定对外侵略计划时,强调要尽可能不干扰德国民众的正常生活,防止内部发生变动,不败而败。基于这个认识,纳粹在战争爆发后,迟迟没有发布动员令,德国的后方生产直到1942年末,仍然在按照和平年代的计划进行。工厂还在实行8小时工作制,生产大量的生活消费品。而他们的对手,都是在战争爆发的第一时间就开始全面动员,工厂三班轮倒,对居民消费品实行强制配给,将产能转移到军事工业上。英国在1942年就已经完成的动员,它的四发战略轰炸机开始对德国腹地展开战略轰炸。苏联在1943年初,也已经基本完成动员,武器装备的生产出现爆炸式的增长。到了这个时候,德国才开始进行动员,1943年初,希特勒宣布德国转入总体战。然而,这一切都来得太晚了。此时的德国,在东线已经丧失了主动权;在西线又开始面临盟军的战略轰炸。等到他们在1944年完成动员时,已经进入了死亡倒计时。

综上所述,笔者认为,德国失败的原因不在于武器装备,也不在资源,而在于他们的战略失误。他们的坦克在战场上永远也没敌人多的原因在于此。因此,但就坦克而言,笔者更认同德国的发展路线,在条件允许的情况下,尽一切可能追求质量上的优势。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_8271778_1.html
      打赏
      收藏文本
      30
      0
      2014/8/21 10:25:38

      网友回复

      左箭头-小图标

      质量是重要的,更重要的是,武器的质量和战斗力的平衡。不能因为质量而忽视数量对战斗力的影响。德国的数量太少。

      2014/9/30 11:00:30
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:5654482
      • 工分:75469
      左箭头-小图标

      最最关键的是,苏联有美国物质支持,德国却一直被美国轰炸。

      2014/8/26 23:23:21
      • 头像
      • 军衔:中国海军少校
      • 军号:3112795
      • 工分:41311
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      27楼 铁血老牌潜水员
      德军坦克发动机都用迈巴赫产品,并不是因为德国只有迈巴赫能设计生产高性能发动机。德国作为内燃机的发明国(汽油机、柴油机、燃气轮机),他们并不缺少优秀的内燃机企业。戴姆勒·奔驰、容克斯、宝马都是当时世界著名的内燃机制造商,论技术能力谁都不比迈巴赫差。德军坦克之所以只用迈巴赫的发动机,主要还是从统一生产厂商,以简化后勤目的的出发的。此外,作为一个资本主义国家,德国企业都是私营企业,经营的目的就是盈利,因此,只要开发商的产能可以满足用户的需求,就不可能让其它企业参与生产,分割利润。在1944年4月遭到盟军轰炸之前,迈巴赫工厂一直可以满足德军的需求,所以后者也就没有寻找代理生产商。如果说德国在这方面真的有问题的话,那就是对盟军战略轰炸的威力预料不足,没有未雨绸缪。
      28楼 緋色雲端
      别的还真能随你说,就发动机这点,没得商量余地!这不是我得结论而是所有关于黑豹的研究文章都承认的一个事实,豹式坦克惟一不如T34的地方就是它的发动机,豹式坦克的迈巴赫HL230 P30水冷汽油发动机,虽然最大输出功率有3000转速700马力,但实际上发动机转速超过2600以后,就会因过热而故障不断,不是起火就是停机,发动机运转100小时后就必须大修一次。最著名的就是黑豹的初战,黑豹主要因为燃油系统和发动机的问题,总共库尔斯克会战参战的200辆黑豹,到第一天傍晚可维持行动的仅剩40辆!!看到这还能说第三帝国不缺少优秀的内燃机企业???

      而且现在就算我照着你的思路来,我只问你,黑豹总工时15000,而IS2总工时也只有16000,对于老毛子的生产能力多1000工时根本不算事,而IS2还略比黑豹便宜,而且这俩连重量都一样。要是战争真的只看工时与造价那老毛子完全应该是IS2对阵黑豹,那不还是没得打??

      35楼 铁血老牌潜水员
      你应该多看些资料,T-34与KV-1装备的B2柴油机寿命很短。那时的设计师正在努力将这种柴油机的服务时间增加到100个小时,但实际上他们很少有超过60小时的。1942年苏联送了一批T34到美国的阿伯丁测试,这批T-34都是精工细作的,但它们的发动机抖坏在72.5小时,其中有58.45小时处于负荷状态,而另14.05小时在空转。KV的引擎运转了66.4小时。除了很短的寿限,B2的另一缺点是机油消耗量大,超过了平常数值3-8倍!因此在1942年,T-34的行程不是被燃料所限,而是机油的限制。根据来自人民坦克制造委员会技术部的说法,T-34的满油行程是200-220公里,但机油仅可使用145公里。同时间的美国与德国坦克不需要任何额外机油,仅仅需要每2000公里换一次。

      黑豹的HL230在服役之初确实有很多问题,但这都是在黑豹D上发生的。主要原因是为了赶进度,而未做充分试验导致的。到黑豹A服役,发动机的可靠性就大大提升了,最起码自燃现象没有了。到了黑豹G服役,发动机问题就基本解决了。法国在战后装备了两个黑豹坦克营,根据他们1947年所做报告,黑豹G的发动机寿命可以达到1800公里,它的发动机及传统系统都可以工作到设计寿命。唯一不太给力的差速器,寿命只有150公里。

      苏联人当然可以全力生产IS2,但他们肯定不会这样做,因为它的时速只有37公里,可靠性也不高,用它根本无法进行大纵深突击。

      37楼 緋色雲端
      T-34可靠性最低的环节是39年型的传动系统,但问题很快就解决了。41年下半年B-2柴油机供应不足,有少量T-34用了老式的M-17汽油机。以上这些就是可靠性最低的T-34了,但数量很少。

      但是B2发动机本身设计却是一款经典设计,前期使用寿命低下与为了大批量生产,对质量把控不严也有很大关系。但是B2柴油机从40年代到70年代是苏联唯一的中型坦克(从T-34到T-72)和重型坦克发动机。足以证明其设计先进。

      而且就算B2发动机摩托小时只有100,但是黑豹的AK7-200型变速箱齿轮居然寿命只有150公里。。。。

      摩托小时100好歹还能跑个四五千公里,变速箱150公里那可就是真心坑爹了。

      而IS2爬的确实不快,但是真正战斗中由于IS2使用了二级行星转向机其机动性能却并不输太多,而且由于苏军在整个大战期间,不生产装甲输送车,只靠美、英少量提供,要步坦协同其实IS2这速度也差不多了。

      39楼 铁血老牌潜水员
      黑豹传统系统的问题,我已经谈到,请认真看我的回帖。

      至于HL230与B2孰优孰劣,我认为就综合性能来说,半斤八两。B2是一款经典发动机,这是无可置疑的。它不仅在二战当中为红军提供了稳定的动力,而且在战后也一直发挥着重要作用,先后发展出20多种变型,装备了40多种装甲车辆,堪称奇迹。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      但我们回到二战时期,从多个角度对比HL230与B2。

      就马力大小来说,HL230 700马力,B2 500马力,前者大;

      就生产性来说,HL230为简化生产而大量采用铸铁部件,以至重量相对HL210曾加了350千克。B2大量采用铝合金部件,需要消耗大量的铝材,其成本要高于H230;

      就可靠性来说,两者服役初期都不可靠,后经改进,可靠性都达标了;

      就使用耐久性来说,我前面的回帖中已经谈到,不再赘述,HL230更优;

      就油耗率来说,身为柴油机的B2更优; [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      就安全性来说,还是B2更好;

      低温启动性,230占优;

      快速启动性,230占优;

      ……

      实际上,在战后第二代坦克服役前,西方坦克一直都是以汽油机为主要动力的,主要就是因为汽、柴油机各有千秋,谈不上谁更好。作为柴油机的原创国,德国并不缺少先进的柴油机,它在船用中低速柴油机和航空高速柴油机领域均处于世界领先地位。它要是真想用柴油机,在JUMO204/205/206/207中随便挑出一款都可以改成坦克柴油机。但他们没有这样做,非不能也,实不为也。

      是你对第三帝国想象的太乐观了!!

      当时德国缺乏燃料,但德国煤炭资源很丰富,但通过提炼合成燃料主要只能生成汽油,而不是柴油。而海军的U型潜艇搭载柴油机,油耗量太大,只能优先供应海军。并且当时德国缺乏许多有色金属,因此其柴油机产量受到较大限制。

      1941年3月,战时经济与军备局发出警告:德国石油储备估计将在10月份耗尽

      9月6日“台风”行动命令发布,总参谋长哈尔德在日记中写道:“如果要保证新攻势取得胜利,东线部队在9月每天需要27列火车的燃料,10月后每天需要29列,但最高统帅部根本不可能保证,9月16日只能供应22列……来年1月将下降到每天3列!”

      10月7日,战时经济与军备局局长乔治·托马斯再次报告:“目前航空燃油及润滑油产量为28.9万吨,尚可满足年底前的需求,但到1942年初将只有3.1万吨——这是一个危险的水平。到10月1日,只有不到25万吨柴油,按目前消耗,11月底就将短缺2.5万吨。

      1942年时,纳粹德国石油储备降至79.7万吨,仅够一个月消耗。

      而你说的基本搞定所有问题的黑豹G,不可否认,黑豹G是一型优秀的坦克,但生不逢时。要知道1944年3月德国才制造出首辆黑豹G,而早在1943年2月2日斯大林格勒会战已经失败,库尔斯克会战也于1943年8月27日结束。在黑豹G出生前第三帝国已彻底丧失了战略主动权。而到了44年关键问题倒不是坦克数量了,而是油料不足!

      因为44年盟军将对德国轰炸的重点转向石油工业,在1944年5月第一次空袭以前,用氢化法生产的合成燃料平均日产九万二千桶,到9月份,产量已降到日产五千桶。当月的航空汽油产量仅为日产三千桶。与此同时,苏军占领了罗马尼亚的普洛耶什蒂油田,第三帝国的主要的原油来源也失去了。

      44年9月,合成燃料月产量下降92.2%,跌至仅1.7万吨,德国空军的18万吨燃料需求只能满足3万吨,已无法正常出动。可以说黑豹G固然很优秀,但是在帝国空军正常出动都无法保持的天空下它还能发挥多大作用呢?

      2014/8/26 17:52:47
      左箭头-小图标

      ......
      26楼 緋色雲端
      问题是苏联这些部件都是好几个厂子可以生产,德国就坑爹了,发动机就指着迈巴赫(所以后期受到美军轰炸发动机不足极大影响了黑豹产量),而变速箱指着ZF公司的AK7-200型还有一些MAN自产的变速箱。我前面都说了,这款变速箱太过精密复杂,战争期间,德国缺乏制造齿轮的精密仪器,连生产该部件的机器也缺乏必须的齿轮。。。。。这两个产量上不来指着国防军人力推着坦克上战场??

      而且战争要是只看工时与造价那老毛子就不会用T34对阵黑豹了,而是IS2,IS2工时比黑豹略长,但是基于苏联的人口和T34这么变态的产量这点延长对老毛子直接无视,大家都原件充足的情况下单位时间只会比黑豹造的多,但是造价还不及黑豹,就算像你想的像理想状态玩星际了,你两个兵营爆黑豹我三个兵营爆IS2那结局不还是一样啊

      27楼 铁血老牌潜水员
      德军坦克发动机都用迈巴赫产品,并不是因为德国只有迈巴赫能设计生产高性能发动机。德国作为内燃机的发明国(汽油机、柴油机、燃气轮机),他们并不缺少优秀的内燃机企业。戴姆勒·奔驰、容克斯、宝马都是当时世界著名的内燃机制造商,论技术能力谁都不比迈巴赫差。德军坦克之所以只用迈巴赫的发动机,主要还是从统一生产厂商,以简化后勤目的的出发的。此外,作为一个资本主义国家,德国企业都是私营企业,经营的目的就是盈利,因此,只要开发商的产能可以满足用户的需求,就不可能让其它企业参与生产,分割利润。在1944年4月遭到盟军轰炸之前,迈巴赫工厂一直可以满足德军的需求,所以后者也就没有寻找代理生产商。如果说德国在这方面真的有问题的话,那就是对盟军战略轰炸的威力预料不足,没有未雨绸缪。
      28楼 緋色雲端
      别的还真能随你说,就发动机这点,没得商量余地!这不是我得结论而是所有关于黑豹的研究文章都承认的一个事实,豹式坦克惟一不如T34的地方就是它的发动机,豹式坦克的迈巴赫HL230 P30水冷汽油发动机,虽然最大输出功率有3000转速700马力,但实际上发动机转速超过2600以后,就会因过热而故障不断,不是起火就是停机,发动机运转100小时后就必须大修一次。最著名的就是黑豹的初战,黑豹主要因为燃油系统和发动机的问题,总共库尔斯克会战参战的200辆黑豹,到第一天傍晚可维持行动的仅剩40辆!!看到这还能说第三帝国不缺少优秀的内燃机企业???

      而且现在就算我照着你的思路来,我只问你,黑豹总工时15000,而IS2总工时也只有16000,对于老毛子的生产能力多1000工时根本不算事,而IS2还略比黑豹便宜,而且这俩连重量都一样。要是战争真的只看工时与造价那老毛子完全应该是IS2对阵黑豹,那不还是没得打??

      35楼 铁血老牌潜水员
      你应该多看些资料,T-34与KV-1装备的B2柴油机寿命很短。那时的设计师正在努力将这种柴油机的服务时间增加到100个小时,但实际上他们很少有超过60小时的。1942年苏联送了一批T34到美国的阿伯丁测试,这批T-34都是精工细作的,但它们的发动机抖坏在72.5小时,其中有58.45小时处于负荷状态,而另14.05小时在空转。KV的引擎运转了66.4小时。除了很短的寿限,B2的另一缺点是机油消耗量大,超过了平常数值3-8倍!因此在1942年,T-34的行程不是被燃料所限,而是机油的限制。根据来自人民坦克制造委员会技术部的说法,T-34的满油行程是200-220公里,但机油仅可使用145公里。同时间的美国与德国坦克不需要任何额外机油,仅仅需要每2000公里换一次。

      黑豹的HL230在服役之初确实有很多问题,但这都是在黑豹D上发生的。主要原因是为了赶进度,而未做充分试验导致的。到黑豹A服役,发动机的可靠性就大大提升了,最起码自燃现象没有了。到了黑豹G服役,发动机问题就基本解决了。法国在战后装备了两个黑豹坦克营,根据他们1947年所做报告,黑豹G的发动机寿命可以达到1800公里,它的发动机及传统系统都可以工作到设计寿命。唯一不太给力的差速器,寿命只有150公里。

      苏联人当然可以全力生产IS2,但他们肯定不会这样做,因为它的时速只有37公里,可靠性也不高,用它根本无法进行大纵深突击。

      37楼 緋色雲端
      T-34可靠性最低的环节是39年型的传动系统,但问题很快就解决了。41年下半年B-2柴油机供应不足,有少量T-34用了老式的M-17汽油机。以上这些就是可靠性最低的T-34了,但数量很少。

      但是B2发动机本身设计却是一款经典设计,前期使用寿命低下与为了大批量生产,对质量把控不严也有很大关系。但是B2柴油机从40年代到70年代是苏联唯一的中型坦克(从T-34到T-72)和重型坦克发动机。足以证明其设计先进。

      而且就算B2发动机摩托小时只有100,但是黑豹的AK7-200型变速箱齿轮居然寿命只有150公里。。。。

      摩托小时100好歹还能跑个四五千公里,变速箱150公里那可就是真心坑爹了。

      而IS2爬的确实不快,但是真正战斗中由于IS2使用了二级行星转向机其机动性能却并不输太多,而且由于苏军在整个大战期间,不生产装甲输送车,只靠美、英少量提供,要步坦协同其实IS2这速度也差不多了。

      黑豹传统系统的问题,我已经谈到,请认真看我的回帖。

      至于HL230与B2孰优孰劣,我认为就综合性能来说,半斤八两。B2是一款经典发动机,这是无可置疑的。它不仅在二战当中为红军提供了稳定的动力,而且在战后也一直发挥着重要作用,先后发展出20多种变型,装备了40多种装甲车辆,堪称奇迹。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      但我们回到二战时期,从多个角度对比HL230与B2。

      就马力大小来说,HL230 700马力,B2 500马力,前者大;

      就生产性来说,HL230为简化生产而大量采用铸铁部件,以至重量相对HL210曾加了350千克。B2大量采用铝合金部件,需要消耗大量的铝材,其成本要高于H230;

      就可靠性来说,两者服役初期都不可靠,后经改进,可靠性都达标了;

      就使用耐久性来说,我前面的回帖中已经谈到,不再赘述,HL230更优;

      就油耗率来说,身为柴油机的B2更优; [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      就安全性来说,还是B2更好;

      低温启动性,230占优;

      快速启动性,230占优;

      ……

      实际上,在战后第二代坦克服役前,西方坦克一直都是以汽油机为主要动力的,主要就是因为汽、柴油机各有千秋,谈不上谁更好。作为柴油机的原创国,德国并不缺少先进的柴油机,它在船用中低速柴油机和航空高速柴油机领域均处于世界领先地位。它要是真想用柴油机,在JUMO204/205/206/207中随便挑出一款都可以改成坦克柴油机。但他们没有这样做,非不能也,实不为也。

      2014/8/26 14:11:33
      左箭头-小图标

      黑豹传统系统的问题,我已经谈到,请认真看我的回帖。

      至于HL230与B2孰优孰劣,我认为就综合性能来说,半斤八两。B2是一款经典发动机,这是无可置疑的。它不仅在二战当中为红军提供了稳定的动力,而且在战后也一直发挥着重要作用,先后发展出20多种变型,装备了40多种装甲车辆,堪称奇迹。

      但我们回到二战时期,从多个角度对比HL230与B2。

      就马力大小来说,HL230 700马力,B2 500马力,前者大;

      就生产性来说,HL230为简化生产而大量采用铸铁部件,以至重量相对HL210曾加了350千克。B2大量采用铝合金部件,需要消耗大量的铝材,其成本要高于H230;

      就可靠性来说,两者服役初期都不可靠,后经改进,可靠性都达标了;

      就使用耐久性来说,我前面的回帖中已经谈到,不再赘述,HL230更优;

      就油耗率来说,身为柴油机的B2更优;

      就安全性来说,还是B2更好;

      低温启动性,230占优;

      快速启动性,230占优;

      ……

      实际上,在战后第二代坦克服役前,西方坦克一直都是以汽油机为主要动力的,主要就是因为汽、柴油机各有千秋,谈不上谁更好。作为柴油机的原创国,德国并不缺少先进的柴油机,它在船用中低速柴油机和航空高速柴油机领域均处于世界领先地位。它要是真想用柴油机,在JUMO204/205/206/207中随便挑出一款都可以改成坦克柴油机。但他们没有这样做,非不能也,实不为也。

      2014/8/26 14:07:15
      • 头像
      • 军衔:中国海军少校
      • 军号:3112795
      • 工分:41311
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      24楼 铁血老牌潜水员
      不还是两辆T34换一辆黑豹吗?每一种机械产品剖开来看都很复杂,核心部件都只有少数工厂能生产。比如T34,它的克里斯蒂悬挂系统其实比黑豹的扭杆悬挂更复杂,B2柴油机所用工料也比HL230更精细,主炮、观瞄系统精细程度也不次于黑豹。战时苏联将拖拉机厂转产坦克,但拖拉机厂只能生产车体,发动机、主炮、观瞄设备都需要在专业厂家生产,这和德国没什么区别。
      26楼 緋色雲端
      问题是苏联这些部件都是好几个厂子可以生产,德国就坑爹了,发动机就指着迈巴赫(所以后期受到美军轰炸发动机不足极大影响了黑豹产量),而变速箱指着ZF公司的AK7-200型还有一些MAN自产的变速箱。我前面都说了,这款变速箱太过精密复杂,战争期间,德国缺乏制造齿轮的精密仪器,连生产该部件的机器也缺乏必须的齿轮。。。。。这两个产量上不来指着国防军人力推着坦克上战场??

      而且战争要是只看工时与造价那老毛子就不会用T34对阵黑豹了,而是IS2,IS2工时比黑豹略长,但是基于苏联的人口和T34这么变态的产量这点延长对老毛子直接无视,大家都原件充足的情况下单位时间只会比黑豹造的多,但是造价还不及黑豹,就算像你想的像理想状态玩星际了,你两个兵营爆黑豹我三个兵营爆IS2那结局不还是一样啊

      27楼 铁血老牌潜水员
      德军坦克发动机都用迈巴赫产品,并不是因为德国只有迈巴赫能设计生产高性能发动机。德国作为内燃机的发明国(汽油机、柴油机、燃气轮机),他们并不缺少优秀的内燃机企业。戴姆勒·奔驰、容克斯、宝马都是当时世界著名的内燃机制造商,论技术能力谁都不比迈巴赫差。德军坦克之所以只用迈巴赫的发动机,主要还是从统一生产厂商,以简化后勤目的的出发的。此外,作为一个资本主义国家,德国企业都是私营企业,经营的目的就是盈利,因此,只要开发商的产能可以满足用户的需求,就不可能让其它企业参与生产,分割利润。在1944年4月遭到盟军轰炸之前,迈巴赫工厂一直可以满足德军的需求,所以后者也就没有寻找代理生产商。如果说德国在这方面真的有问题的话,那就是对盟军战略轰炸的威力预料不足,没有未雨绸缪。
      28楼 緋色雲端
      别的还真能随你说,就发动机这点,没得商量余地!这不是我得结论而是所有关于黑豹的研究文章都承认的一个事实,豹式坦克惟一不如T34的地方就是它的发动机,豹式坦克的迈巴赫HL230 P30水冷汽油发动机,虽然最大输出功率有3000转速700马力,但实际上发动机转速超过2600以后,就会因过热而故障不断,不是起火就是停机,发动机运转100小时后就必须大修一次。最著名的就是黑豹的初战,黑豹主要因为燃油系统和发动机的问题,总共库尔斯克会战参战的200辆黑豹,到第一天傍晚可维持行动的仅剩40辆!!看到这还能说第三帝国不缺少优秀的内燃机企业???

      而且现在就算我照着你的思路来,我只问你,黑豹总工时15000,而IS2总工时也只有16000,对于老毛子的生产能力多1000工时根本不算事,而IS2还略比黑豹便宜,而且这俩连重量都一样。要是战争真的只看工时与造价那老毛子完全应该是IS2对阵黑豹,那不还是没得打??

      35楼 铁血老牌潜水员
      你应该多看些资料,T-34与KV-1装备的B2柴油机寿命很短。那时的设计师正在努力将这种柴油机的服务时间增加到100个小时,但实际上他们很少有超过60小时的。1942年苏联送了一批T34到美国的阿伯丁测试,这批T-34都是精工细作的,但它们的发动机抖坏在72.5小时,其中有58.45小时处于负荷状态,而另14.05小时在空转。KV的引擎运转了66.4小时。除了很短的寿限,B2的另一缺点是机油消耗量大,超过了平常数值3-8倍!因此在1942年,T-34的行程不是被燃料所限,而是机油的限制。根据来自人民坦克制造委员会技术部的说法,T-34的满油行程是200-220公里,但机油仅可使用145公里。同时间的美国与德国坦克不需要任何额外机油,仅仅需要每2000公里换一次。

      黑豹的HL230在服役之初确实有很多问题,但这都是在黑豹D上发生的。主要原因是为了赶进度,而未做充分试验导致的。到黑豹A服役,发动机的可靠性就大大提升了,最起码自燃现象没有了。到了黑豹G服役,发动机问题就基本解决了。法国在战后装备了两个黑豹坦克营,根据他们1947年所做报告,黑豹G的发动机寿命可以达到1800公里,它的发动机及传统系统都可以工作到设计寿命。唯一不太给力的差速器,寿命只有150公里。

      苏联人当然可以全力生产IS2,但他们肯定不会这样做,因为它的时速只有37公里,可靠性也不高,用它根本无法进行大纵深突击。

      T-34可靠性最低的环节是39年型的传动系统,但问题很快就解决了。41年下半年B-2柴油机供应不足,有少量T-34用了老式的M-17汽油机。以上这些就是可靠性最低的T-34了,但数量很少。

      但是B2发动机本身设计却是一款经典设计,前期使用寿命低下与为了大批量生产,对质量把控不严也有很大关系。但是B2柴油机从40年代到70年代是苏联唯一的中型坦克(从T-34到T-72)和重型坦克发动机。足以证明其设计先进。

      而且就算B2发动机摩托小时只有100,但是黑豹的AK7-200型变速箱齿轮居然寿命只有150公里。。。。

      摩托小时100好歹还能跑个四五千公里,变速箱150公里那可就是真心坑爹了。

      而IS2爬的确实不快,但是真正战斗中由于IS2使用了二级行星转向机其机动性能却并不输太多,而且由于苏军在整个大战期间,不生产装甲输送车,只靠美、英少量提供,要步坦协同其实IS2这速度也差不多了。

      2014/8/25 21:17:05
      • 军衔:陆军上士
      • 军号:489493
      • 工分:22457
      左箭头-小图标

      体系很重要,德国在战争前期的胜利不在于有多少个装甲师,也不在于坦克有多先进,关键在于集中使用,并有密切的空地、步坦协同,德军的装甲部队编成内一般都有训练有素的摩托化步兵和炮兵,并驻有有空军联络官

      2014/8/25 19:26:34
      左箭头-小图标

      ......
      22楼 緋色雲端
      这哪一样,是你完全搞不懂吧。

      你的意思是说德国复杂、精密但是也只需要造2台T34的时间就可以造出来了,但是我告诉你的是,完全不TM是这么一回事!!

      坦克产能的最重要的三个因素,产能预估、备料和工人组装。“备料”也就是坦克生产需要用到的元件,整个坦克生产线任何一个元件的缺失,都导致产线无法运作。剩下就是生产,工厂方面则需要熟练的工人、成熟的管理人员和顺畅的供应链。而产能预估就是提前计算产能,如果生产工艺过于复杂就会导致产能严重跟不上需求,那就需要调整生产工艺或是设计。

      而且工艺复杂的另一个严重问题就是生产线良品率低,造出来的残次品多,这对于需要大量制造的装备来说也是一个致命缺陷。

      我都说了,豹的变速箱工艺复杂,能造的没几家工厂,就给你敞开了炮台LZ你扛着上战场???

      底盘制造也是一个瓶颈,综合起来你当现代工业制造像打星际?有了水晶和气矿点个制造队列等够时间就出来了??

      24楼 铁血老牌潜水员
      不还是两辆T34换一辆黑豹吗?每一种机械产品剖开来看都很复杂,核心部件都只有少数工厂能生产。比如T34,它的克里斯蒂悬挂系统其实比黑豹的扭杆悬挂更复杂,B2柴油机所用工料也比HL230更精细,主炮、观瞄系统精细程度也不次于黑豹。战时苏联将拖拉机厂转产坦克,但拖拉机厂只能生产车体,发动机、主炮、观瞄设备都需要在专业厂家生产,这和德国没什么区别。
      26楼 緋色雲端
      问题是苏联这些部件都是好几个厂子可以生产,德国就坑爹了,发动机就指着迈巴赫(所以后期受到美军轰炸发动机不足极大影响了黑豹产量),而变速箱指着ZF公司的AK7-200型还有一些MAN自产的变速箱。我前面都说了,这款变速箱太过精密复杂,战争期间,德国缺乏制造齿轮的精密仪器,连生产该部件的机器也缺乏必须的齿轮。。。。。这两个产量上不来指着国防军人力推着坦克上战场??

      而且战争要是只看工时与造价那老毛子就不会用T34对阵黑豹了,而是IS2,IS2工时比黑豹略长,但是基于苏联的人口和T34这么变态的产量这点延长对老毛子直接无视,大家都原件充足的情况下单位时间只会比黑豹造的多,但是造价还不及黑豹,就算像你想的像理想状态玩星际了,你两个兵营爆黑豹我三个兵营爆IS2那结局不还是一样啊

      27楼 铁血老牌潜水员
      德军坦克发动机都用迈巴赫产品,并不是因为德国只有迈巴赫能设计生产高性能发动机。德国作为内燃机的发明国(汽油机、柴油机、燃气轮机),他们并不缺少优秀的内燃机企业。戴姆勒·奔驰、容克斯、宝马都是当时世界著名的内燃机制造商,论技术能力谁都不比迈巴赫差。德军坦克之所以只用迈巴赫的发动机,主要还是从统一生产厂商,以简化后勤目的的出发的。此外,作为一个资本主义国家,德国企业都是私营企业,经营的目的就是盈利,因此,只要开发商的产能可以满足用户的需求,就不可能让其它企业参与生产,分割利润。在1944年4月遭到盟军轰炸之前,迈巴赫工厂一直可以满足德军的需求,所以后者也就没有寻找代理生产商。如果说德国在这方面真的有问题的话,那就是对盟军战略轰炸的威力预料不足,没有未雨绸缪。
      28楼 緋色雲端
      别的还真能随你说,就发动机这点,没得商量余地!这不是我得结论而是所有关于黑豹的研究文章都承认的一个事实,豹式坦克惟一不如T34的地方就是它的发动机,豹式坦克的迈巴赫HL230 P30水冷汽油发动机,虽然最大输出功率有3000转速700马力,但实际上发动机转速超过2600以后,就会因过热而故障不断,不是起火就是停机,发动机运转100小时后就必须大修一次。最著名的就是黑豹的初战,黑豹主要因为燃油系统和发动机的问题,总共库尔斯克会战参战的200辆黑豹,到第一天傍晚可维持行动的仅剩40辆!!看到这还能说第三帝国不缺少优秀的内燃机企业???

      而且现在就算我照着你的思路来,我只问你,黑豹总工时15000,而IS2总工时也只有16000,对于老毛子的生产能力多1000工时根本不算事,而IS2还略比黑豹便宜,而且这俩连重量都一样。要是战争真的只看工时与造价那老毛子完全应该是IS2对阵黑豹,那不还是没得打??

      你应该多看些资料,T-34与KV-1装备的B2柴油机寿命很短。那时的设计师正在努力将这种柴油机的服务时间增加到100个小时,但实际上他们很少有超过60小时的。1942年苏联送了一批T34到美国的阿伯丁测试,这批T-34都是精工细作的,但它们的发动机抖坏在72.5小时,其中有58.45小时处于负荷状态,而另14.05小时在空转。KV的引擎运转了66.4小时。除了很短的寿限,B2的另一缺点是机油消耗量大,超过了平常数值3-8倍!因此在1942年,T-34的行程不是被燃料所限,而是机油的限制。根据来自人民坦克制造委员会技术部的说法,T-34的满油行程是200-220公里,但机油仅可使用145公里。同时间的美国与德国坦克不需要任何额外机油,仅仅需要每2000公里换一次。

      黑豹的HL230在服役之初确实有很多问题,但这都是在黑豹D上发生的。主要原因是为了赶进度,而未做充分试验导致的。到黑豹A服役,发动机的可靠性就大大提升了,最起码自燃现象没有了。到了黑豹G服役,发动机问题就基本解决了。法国在战后装备了两个黑豹坦克营,根据他们1947年所做报告,黑豹G的发动机寿命可以达到1800公里,它的发动机及传统系统都可以工作到设计寿命。唯一不太给力的差速器,寿命只有150公里。

      苏联人当然可以全力生产IS2,但他们肯定不会这样做,因为它的时速只有37公里,可靠性也不高,用它根本无法进行大纵深突击。

      2014/8/25 18:53:29
      左箭头-小图标

      33楼 八一式菜刀
      一直等到黑豹坦克的出现,德国才终于在中型坦克(也是主力坦克)领域赶超苏联,重新夺回了质量优势

      你这所谓的黑豹中型坦克可比毛子的斯大林2型还要重

      它也比M26重,但它的上面还有57吨的虎和68吨的虎王,和它们比,它只能算中型。

      2014/8/25 18:21:39
      左箭头-小图标

      一直等到黑豹坦克的出现,德国才终于在中型坦克(也是主力坦克)领域赶超苏联,重新夺回了质量优势

      你这所谓的黑豹中型坦克可比毛子的斯大林2型还要重

      2014/8/25 12:25:36
      左箭头-小图标

      看了半天,如果仅讨论苏德,由于他们坦克质量其实很接近,那当然是便宜、简单的T-34好啦,保证充足的数量,形成绝对的数量优势,车海淹死你!

      可如果对阵的是小鬼子的薄皮坦克,呵呵,数量再多也没有,火炮在正常交战距离任意角度都不能击穿敌方坦克,而M-4和T-34/85在远距离都能轻松击穿鬼子的薄皮罐头,那数量再多,也没用不是?

      2014/8/25 12:21:33
      左箭头-小图标

      数量更重要,有时候是决定性的!但质量不能与对手有代差!

      2014/8/25 12:09:02
      左箭头-小图标

      我觉得是数量,就像骑兵,少了作用就不一样。

      2014/8/25 11:43:38
      左箭头-小图标

      7楼 giga_fans
      作为交战对手。

      T-34-76(25吨),T-34-85(32吨)

      黑豹坦克(43吨)。

      11楼 铁血老牌潜水员
      各自标准不一样,不能一概而论。你可以说把45吨的黑豹当成重型坦克是对30吨的T34不公平。但在1940年,T34的重量同样不算轻,要知道此时英国的玛蒂尔达重步兵坦克只有26吨,法国的夏尔B1重型坦克也不过30吨。T34要是放到英法那里,绝对算重坦,但在苏联,它就是中坦。
      14楼 giga_fans
      谢尔曼中型坦克,34吨。

      加强学习,你没有必要将战前的重型坦克和战争后期的重型坦克相比较吧。

      此外,纠正你一点,马蒂尔德是步兵坦克,不是重型坦克。

      15楼 铁血老牌潜水员
      只是想说明吨位不是区分中型和重型的唯一标准。同等的吨位,在不同的国家,不同的时期,有不同的定义。
      坦克重量反映的是其消耗物资的多少吧。

      2014/8/25 8:42:57
      • 头像
      • 军衔:中国海军少校
      • 军号:3112795
      • 工分:41311
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      16楼 铁血老牌潜水员
      说了这么说,不过是为了证明黑豹比T34复杂对吗?这和我在文中表达的观点不是一样吗?你应该仔细看过我的文章再回复,谢谢。
      22楼 緋色雲端
      这哪一样,是你完全搞不懂吧。

      你的意思是说德国复杂、精密但是也只需要造2台T34的时间就可以造出来了,但是我告诉你的是,完全不TM是这么一回事!!

      坦克产能的最重要的三个因素,产能预估、备料和工人组装。“备料”也就是坦克生产需要用到的元件,整个坦克生产线任何一个元件的缺失,都导致产线无法运作。剩下就是生产,工厂方面则需要熟练的工人、成熟的管理人员和顺畅的供应链。而产能预估就是提前计算产能,如果生产工艺过于复杂就会导致产能严重跟不上需求,那就需要调整生产工艺或是设计。

      而且工艺复杂的另一个严重问题就是生产线良品率低,造出来的残次品多,这对于需要大量制造的装备来说也是一个致命缺陷。

      我都说了,豹的变速箱工艺复杂,能造的没几家工厂,就给你敞开了炮台LZ你扛着上战场???

      底盘制造也是一个瓶颈,综合起来你当现代工业制造像打星际?有了水晶和气矿点个制造队列等够时间就出来了??

      24楼 铁血老牌潜水员
      不还是两辆T34换一辆黑豹吗?每一种机械产品剖开来看都很复杂,核心部件都只有少数工厂能生产。比如T34,它的克里斯蒂悬挂系统其实比黑豹的扭杆悬挂更复杂,B2柴油机所用工料也比HL230更精细,主炮、观瞄系统精细程度也不次于黑豹。战时苏联将拖拉机厂转产坦克,但拖拉机厂只能生产车体,发动机、主炮、观瞄设备都需要在专业厂家生产,这和德国没什么区别。
      26楼 緋色雲端
      问题是苏联这些部件都是好几个厂子可以生产,德国就坑爹了,发动机就指着迈巴赫(所以后期受到美军轰炸发动机不足极大影响了黑豹产量),而变速箱指着ZF公司的AK7-200型还有一些MAN自产的变速箱。我前面都说了,这款变速箱太过精密复杂,战争期间,德国缺乏制造齿轮的精密仪器,连生产该部件的机器也缺乏必须的齿轮。。。。。这两个产量上不来指着国防军人力推着坦克上战场??

      而且战争要是只看工时与造价那老毛子就不会用T34对阵黑豹了,而是IS2,IS2工时比黑豹略长,但是基于苏联的人口和T34这么变态的产量这点延长对老毛子直接无视,大家都原件充足的情况下单位时间只会比黑豹造的多,但是造价还不及黑豹,就算像你想的像理想状态玩星际了,你两个兵营爆黑豹我三个兵营爆IS2那结局不还是一样啊

      27楼 铁血老牌潜水员
      德军坦克发动机都用迈巴赫产品,并不是因为德国只有迈巴赫能设计生产高性能发动机。德国作为内燃机的发明国(汽油机、柴油机、燃气轮机),他们并不缺少优秀的内燃机企业。戴姆勒·奔驰、容克斯、宝马都是当时世界著名的内燃机制造商,论技术能力谁都不比迈巴赫差。德军坦克之所以只用迈巴赫的发动机,主要还是从统一生产厂商,以简化后勤目的的出发的。此外,作为一个资本主义国家,德国企业都是私营企业,经营的目的就是盈利,因此,只要开发商的产能可以满足用户的需求,就不可能让其它企业参与生产,分割利润。在1944年4月遭到盟军轰炸之前,迈巴赫工厂一直可以满足德军的需求,所以后者也就没有寻找代理生产商。如果说德国在这方面真的有问题的话,那就是对盟军战略轰炸的威力预料不足,没有未雨绸缪。
      别的还真能随你说,就发动机这点,没得商量余地!这不是我得结论而是所有关于黑豹的研究文章都承认的一个事实,豹式坦克惟一不如T34的地方就是它的发动机,豹式坦克的迈巴赫HL230 P30水冷汽油发动机,虽然最大输出功率有3000转速700马力,但实际上发动机转速超过2600以后,就会因过热而故障不断,不是起火就是停机,发动机运转100小时后就必须大修一次。最著名的就是黑豹的初战,黑豹主要因为燃油系统和发动机的问题,总共库尔斯克会战参战的200辆黑豹,到第一天傍晚可维持行动的仅剩40辆!!看到这还能说第三帝国不缺少优秀的内燃机企业???

      而且现在就算我照着你的思路来,我只问你,黑豹总工时15000,而IS2总工时也只有16000,对于老毛子的生产能力多1000工时根本不算事,而IS2还略比黑豹便宜,而且这俩连重量都一样。要是战争真的只看工时与造价那老毛子完全应该是IS2对阵黑豹,那不还是没得打??

      2014/8/24 21:16:08
      左箭头-小图标

      13楼 緋色雲端
      你这么多年二战算是白看了,看了这么久都还搞不清楚黑豹和T34差距的关键所在。

      T34制造简单你当是玩笑话?黑豹你看的那叫不复杂?只看理论数据当然了,实际呢?

      1.炮塔

      豹式坦克的炮塔,其主装甲板采用了交错方齿咬合加电焊接制成,而苏联、美国等国家则采用的是铸造炮塔加焊接车体。虽然前者炮塔在防弹效果上要比后者高出8%~10%左右,但是重量也要比后者高出不少,而且由于焊接炮塔的装甲板边缘需要用氧气切割法手工割出接头,所以加工难度要远远超过了T34的铸造炮塔

      2.变速箱

      黑豹的变速箱是ZF公司的AK7-200型,有7个前进档和1个倒档,其中还有一些MAN自产的变速箱。以控制杆驾驭的单轴条驾驶系统组成。其驾驶系统允许以一个固定的轴条来驱动每个齿轮箱。当齿轮愈大,转动的半径就会愈大。如果其半径比要求中大,那么驾驶用的刹车系统就可用来收紧齿轮的转动,但是这个部件的寿命也不过行进150公里,不然很可能导致部件无法修复。

      这玩意制造起来可复杂啊,而且在战争期间,德国缺乏制造齿轮的精密仪器,而生产该部件的机器也缺乏必须的齿轮。。这尼玛就是坑爹啊,算起来工时是没多出多少,问题是能造这玩意的工厂就没几个了

      T34呢?T43用的是四档变速箱,此变速箱没有采用动力辅助控制系统(类似于现在大型载重汽车方向盘液压控制系统),换挡手柄有时候会卡死。(这就是纯粹毛货啊。。。。真尼玛够粗)毛熊就是粗,解决办法就是坦克驾驶员们每人一个大木槌,卡死后就用大木槌敲一下。。。。。。。这玩意唯一的好处就是造起来简单又快皮实耐操。。。

      3悬挂系统

      豹式坦克底盘采用的是三排负重轮交错排列设计,所以它的悬挂系统被设计成了一种非常独特的并列双扭杆结构,其中光是扭杆就用到了8对,而象KV1、IS2、M26这类的重型坦克也只用到了6对而已。由于扭杆的数量太多造成了豹子底盘上的零部件数量剧增,大大增加了豹式坦克在组装上的难度,同时也给后续的生产和维护工作带来了很大的麻烦。更为要命的是,这种双扭杆悬挂系统还造成了豹式坦克的重量过大,居然跟苏联的IS2重型坦克相当,虽然按照作战任务划分,豹式坦克的确应该算是中型坦克,但是在工厂生产的时候,却是按照重量来划分工时的,重量越大的工时越长反之则越短。所以,虽然MAN公司早在1943年就把豹式坦克的生产任务外包给了德国戴姆勒-奔驰、MNH和亨舍尔这三家德国最大的汽车和工程机械制.造公司来共同生产,但是,豹式坦克一年下来也只生产出了2000多个底盘,平均下来每家大公司每月才生产了不到50多个底盘。由此可见豹式坦克的底盘是多么的复杂难造。

      另一个黑豹产量少的关键原因就是后期德国坦克发动机因为美国战略轰炸就几乎彻底停产

      但是其实就算发动机管够也没用,前面说了,豹式坦克的重量过大,居然跟苏联的IS2重型坦克相当(德国“黑豹”43吨(D型)45.5吨(G型)IS-2 43年型 45吨 44年型 45.8吨),问题是豹式坦克惟一不如T34的地方就是它的发动机,豹式坦克的马巴赫HL230 P30水冷汽油发动机,虽然最大输出功率有3000转速700马力,但实际上发动机转速超过2600以后,就会因过热而故障不断,不是起火就是停机,发动机运转100小时后就必须大修一次。

      相比之下,T34使用的V-2-34M柴油发动机要想达到530马力的最大输出功率,其转速只需要达到1500左右就可以了,这要比马巴赫汽油发动机轻松多了。所以苏联坦克的档位比德国的少,操作也要比德国坦克简单得多。而且T34的V2柴油发动机还要比豹子的HL230汽油机更加省油,加满油后能跑到400多公里远,而豹式最多也只能跑到180公里,毫无疑问,T34发动机在持久动力上明显要比豹式坦克强。而这个最短板缺刚好遇上了重量过大那这就坑爹了。

      然后你以为造出来就完事了么?造出来能用才行啊,问题是德式坦克精密复杂,虎式,豹式坦克的战损率和机械故障发生率几乎相等。T34这方面就好得多,最坑爹的例子就是库尔斯克会战,德军在库尔斯克会战中共投入200辆黑豹,全部装备第39装甲团,战役期间,该团由”大德意志“师指挥。这是黑豹第一次参战,结果黑豹们故障频频和发动机的问题,参战的200辆黑豹,到第一天傍晚可维持行动的仅剩40辆

      附带一提,黑豹的交错式负重轮就是前线维护噩梦啊。。。负重轮交错排列带给豹式坦克的缺点却要远远超过了它的优点,除了重量太大以外,行走机构的过于复杂导致了负重轮之间的距离过小,因此很容易塞进泥沙碎石阻塞履带和驱动轮的运转从而影响到坦克的行驶,但这还不是负重轮交错排列最大的问题,负重轮交错排列最大的问题是,由于多排式设计限制了负重轮的厚度,导致负重轮的刚度严重不足,一颗100毫米炮弹近爆会造成豹式坦克的负重轮变形,它只要有一个负重轮被炸坏,豹子在稳定性、机动性以及越野能力上的优势就统统不复存在了,如果炸得再狠一点负重轮甚至还会被卡住,到那时候豹子就只能象支活靶子一样被人家揍了。所以往往在受到“小迫”轰击的时候没见到T34驾驶员有多紧张,反而是比T34更重,也更结实的豹式坦克象只苍蝇似地到处乱窜,生怕被“小迫”伤到了轮子。而豹子的负重轮一旦被迫击炮炸坏,要想更换起来就必须先要拆掉外侧的多个负重轮,维修起来既费工又费时相当的麻烦。所以,豹式坦克的作战出勤率偏低除了与它的发动机有关之外,负重轮“不经打”也是其中一个主要原因,也正因为如此,在战后才没有一个国家愿意采用这种并列双扭杆悬挂设计,一律都改用了单扭杆悬挂一直延用至今。

      16楼 铁血老牌潜水员
      说了这么说,不过是为了证明黑豹比T34复杂对吗?这和我在文中表达的观点不是一样吗?你应该仔细看过我的文章再回复,谢谢。
      22楼 緋色雲端
      这哪一样,是你完全搞不懂吧。

      你的意思是说德国复杂、精密但是也只需要造2台T34的时间就可以造出来了,但是我告诉你的是,完全不TM是这么一回事!!

      坦克产能的最重要的三个因素,产能预估、备料和工人组装。“备料”也就是坦克生产需要用到的元件,整个坦克生产线任何一个元件的缺失,都导致产线无法运作。剩下就是生产,工厂方面则需要熟练的工人、成熟的管理人员和顺畅的供应链。而产能预估就是提前计算产能,如果生产工艺过于复杂就会导致产能严重跟不上需求,那就需要调整生产工艺或是设计。

      而且工艺复杂的另一个严重问题就是生产线良品率低,造出来的残次品多,这对于需要大量制造的装备来说也是一个致命缺陷。

      我都说了,豹的变速箱工艺复杂,能造的没几家工厂,就给你敞开了炮台LZ你扛着上战场???

      底盘制造也是一个瓶颈,综合起来你当现代工业制造像打星际?有了水晶和气矿点个制造队列等够时间就出来了??

      24楼 铁血老牌潜水员
      不还是两辆T34换一辆黑豹吗?每一种机械产品剖开来看都很复杂,核心部件都只有少数工厂能生产。比如T34,它的克里斯蒂悬挂系统其实比黑豹的扭杆悬挂更复杂,B2柴油机所用工料也比HL230更精细,主炮、观瞄系统精细程度也不次于黑豹。战时苏联将拖拉机厂转产坦克,但拖拉机厂只能生产车体,发动机、主炮、观瞄设备都需要在专业厂家生产,这和德国没什么区别。
      26楼 緋色雲端
      问题是苏联这些部件都是好几个厂子可以生产,德国就坑爹了,发动机就指着迈巴赫(所以后期受到美军轰炸发动机不足极大影响了黑豹产量),而变速箱指着ZF公司的AK7-200型还有一些MAN自产的变速箱。我前面都说了,这款变速箱太过精密复杂,战争期间,德国缺乏制造齿轮的精密仪器,连生产该部件的机器也缺乏必须的齿轮。。。。。这两个产量上不来指着国防军人力推着坦克上战场??

      而且战争要是只看工时与造价那老毛子就不会用T34对阵黑豹了,而是IS2,IS2工时比黑豹略长,但是基于苏联的人口和T34这么变态的产量这点延长对老毛子直接无视,大家都原件充足的情况下单位时间只会比黑豹造的多,但是造价还不及黑豹,就算像你想的像理想状态玩星际了,你两个兵营爆黑豹我三个兵营爆IS2那结局不还是一样啊

      德军坦克发动机都用迈巴赫产品,并不是因为德国只有迈巴赫能设计生产高性能发动机。德国作为内燃机的发明国(汽油机、柴油机、燃气轮机),他们并不缺少优秀的内燃机企业。戴姆勒·奔驰、容克斯、宝马都是当时世界著名的内燃机制造商,论技术能力谁都不比迈巴赫差。德军坦克之所以只用迈巴赫的发动机,主要还是从统一生产厂商,以简化后勤目的的出发的。此外,作为一个资本主义国家,德国企业都是私营企业,经营的目的就是盈利,因此,只要开发商的产能可以满足用户的需求,就不可能让其它企业参与生产,分割利润。在1944年4月遭到盟军轰炸之前,迈巴赫工厂一直可以满足德军的需求,所以后者也就没有寻找代理生产商。如果说德国在这方面真的有问题的话,那就是对盟军战略轰炸的威力预料不足,没有未雨绸缪。

      2014/8/24 19:06:00
      • 头像
      • 军衔:中国海军少校
      • 军号:3112795
      • 工分:41311
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      13楼 緋色雲端
      你这么多年二战算是白看了,看了这么久都还搞不清楚黑豹和T34差距的关键所在。

      T34制造简单你当是玩笑话?黑豹你看的那叫不复杂?只看理论数据当然了,实际呢?

      1.炮塔

      豹式坦克的炮塔,其主装甲板采用了交错方齿咬合加电焊接制成,而苏联、美国等国家则采用的是铸造炮塔加焊接车体。虽然前者炮塔在防弹效果上要比后者高出8%~10%左右,但是重量也要比后者高出不少,而且由于焊接炮塔的装甲板边缘需要用氧气切割法手工割出接头,所以加工难度要远远超过了T34的铸造炮塔

      2.变速箱

      黑豹的变速箱是ZF公司的AK7-200型,有7个前进档和1个倒档,其中还有一些MAN自产的变速箱。以控制杆驾驭的单轴条驾驶系统组成。其驾驶系统允许以一个固定的轴条来驱动每个齿轮箱。当齿轮愈大,转动的半径就会愈大。如果其半径比要求中大,那么驾驶用的刹车系统就可用来收紧齿轮的转动,但是这个部件的寿命也不过行进150公里,不然很可能导致部件无法修复。

      这玩意制造起来可复杂啊,而且在战争期间,德国缺乏制造齿轮的精密仪器,而生产该部件的机器也缺乏必须的齿轮。。这尼玛就是坑爹啊,算起来工时是没多出多少,问题是能造这玩意的工厂就没几个了

      T34呢?T43用的是四档变速箱,此变速箱没有采用动力辅助控制系统(类似于现在大型载重汽车方向盘液压控制系统),换挡手柄有时候会卡死。(这就是纯粹毛货啊。。。。真尼玛够粗)毛熊就是粗,解决办法就是坦克驾驶员们每人一个大木槌,卡死后就用大木槌敲一下。。。。。。。这玩意唯一的好处就是造起来简单又快皮实耐操。。。

      3悬挂系统

      豹式坦克底盘采用的是三排负重轮交错排列设计,所以它的悬挂系统被设计成了一种非常独特的并列双扭杆结构,其中光是扭杆就用到了8对,而象KV1、IS2、M26这类的重型坦克也只用到了6对而已。由于扭杆的数量太多造成了豹子底盘上的零部件数量剧增,大大增加了豹式坦克在组装上的难度,同时也给后续的生产和维护工作带来了很大的麻烦。更为要命的是,这种双扭杆悬挂系统还造成了豹式坦克的重量过大,居然跟苏联的IS2重型坦克相当,虽然按照作战任务划分,豹式坦克的确应该算是中型坦克,但是在工厂生产的时候,却是按照重量来划分工时的,重量越大的工时越长反之则越短。所以,虽然MAN公司早在1943年就把豹式坦克的生产任务外包给了德国戴姆勒-奔驰、MNH和亨舍尔这三家德国最大的汽车和工程机械制.造公司来共同生产,但是,豹式坦克一年下来也只生产出了2000多个底盘,平均下来每家大公司每月才生产了不到50多个底盘。由此可见豹式坦克的底盘是多么的复杂难造。

      另一个黑豹产量少的关键原因就是后期德国坦克发动机因为美国战略轰炸就几乎彻底停产

      但是其实就算发动机管够也没用,前面说了,豹式坦克的重量过大,居然跟苏联的IS2重型坦克相当(德国“黑豹”43吨(D型)45.5吨(G型)IS-2 43年型 45吨 44年型 45.8吨),问题是豹式坦克惟一不如T34的地方就是它的发动机,豹式坦克的马巴赫HL230 P30水冷汽油发动机,虽然最大输出功率有3000转速700马力,但实际上发动机转速超过2600以后,就会因过热而故障不断,不是起火就是停机,发动机运转100小时后就必须大修一次。

      相比之下,T34使用的V-2-34M柴油发动机要想达到530马力的最大输出功率,其转速只需要达到1500左右就可以了,这要比马巴赫汽油发动机轻松多了。所以苏联坦克的档位比德国的少,操作也要比德国坦克简单得多。而且T34的V2柴油发动机还要比豹子的HL230汽油机更加省油,加满油后能跑到400多公里远,而豹式最多也只能跑到180公里,毫无疑问,T34发动机在持久动力上明显要比豹式坦克强。而这个最短板缺刚好遇上了重量过大那这就坑爹了。

      然后你以为造出来就完事了么?造出来能用才行啊,问题是德式坦克精密复杂,虎式,豹式坦克的战损率和机械故障发生率几乎相等。T34这方面就好得多,最坑爹的例子就是库尔斯克会战,德军在库尔斯克会战中共投入200辆黑豹,全部装备第39装甲团,战役期间,该团由”大德意志“师指挥。这是黑豹第一次参战,结果黑豹们故障频频和发动机的问题,参战的200辆黑豹,到第一天傍晚可维持行动的仅剩40辆

      附带一提,黑豹的交错式负重轮就是前线维护噩梦啊。。。负重轮交错排列带给豹式坦克的缺点却要远远超过了它的优点,除了重量太大以外,行走机构的过于复杂导致了负重轮之间的距离过小,因此很容易塞进泥沙碎石阻塞履带和驱动轮的运转从而影响到坦克的行驶,但这还不是负重轮交错排列最大的问题,负重轮交错排列最大的问题是,由于多排式设计限制了负重轮的厚度,导致负重轮的刚度严重不足,一颗100毫米炮弹近爆会造成豹式坦克的负重轮变形,它只要有一个负重轮被炸坏,豹子在稳定性、机动性以及越野能力上的优势就统统不复存在了,如果炸得再狠一点负重轮甚至还会被卡住,到那时候豹子就只能象支活靶子一样被人家揍了。所以往往在受到“小迫”轰击的时候没见到T34驾驶员有多紧张,反而是比T34更重,也更结实的豹式坦克象只苍蝇似地到处乱窜,生怕被“小迫”伤到了轮子。而豹子的负重轮一旦被迫击炮炸坏,要想更换起来就必须先要拆掉外侧的多个负重轮,维修起来既费工又费时相当的麻烦。所以,豹式坦克的作战出勤率偏低除了与它的发动机有关之外,负重轮“不经打”也是其中一个主要原因,也正因为如此,在战后才没有一个国家愿意采用这种并列双扭杆悬挂设计,一律都改用了单扭杆悬挂一直延用至今。

      16楼 铁血老牌潜水员
      说了这么说,不过是为了证明黑豹比T34复杂对吗?这和我在文中表达的观点不是一样吗?你应该仔细看过我的文章再回复,谢谢。
      22楼 緋色雲端
      这哪一样,是你完全搞不懂吧。

      你的意思是说德国复杂、精密但是也只需要造2台T34的时间就可以造出来了,但是我告诉你的是,完全不TM是这么一回事!!

      坦克产能的最重要的三个因素,产能预估、备料和工人组装。“备料”也就是坦克生产需要用到的元件,整个坦克生产线任何一个元件的缺失,都导致产线无法运作。剩下就是生产,工厂方面则需要熟练的工人、成熟的管理人员和顺畅的供应链。而产能预估就是提前计算产能,如果生产工艺过于复杂就会导致产能严重跟不上需求,那就需要调整生产工艺或是设计。

      而且工艺复杂的另一个严重问题就是生产线良品率低,造出来的残次品多,这对于需要大量制造的装备来说也是一个致命缺陷。

      我都说了,豹的变速箱工艺复杂,能造的没几家工厂,就给你敞开了炮台LZ你扛着上战场???

      底盘制造也是一个瓶颈,综合起来你当现代工业制造像打星际?有了水晶和气矿点个制造队列等够时间就出来了??

      24楼 铁血老牌潜水员
      不还是两辆T34换一辆黑豹吗?每一种机械产品剖开来看都很复杂,核心部件都只有少数工厂能生产。比如T34,它的克里斯蒂悬挂系统其实比黑豹的扭杆悬挂更复杂,B2柴油机所用工料也比HL230更精细,主炮、观瞄系统精细程度也不次于黑豹。战时苏联将拖拉机厂转产坦克,但拖拉机厂只能生产车体,发动机、主炮、观瞄设备都需要在专业厂家生产,这和德国没什么区别。

      问题是苏联这些部件都是好几个厂子可以生产,德国就坑爹了,发动机就指着迈巴赫(所以后期受到美军轰炸发动机不足极大影响了黑豹产量),而变速箱指着ZF公司的AK7-200型还有一些MAN自产的变速箱。我前面都说了,这款变速箱太过精密复杂,战争期间,德国缺乏制造齿轮的精密仪器,连生产该部件的机器也缺乏必须的齿轮。。。。。这两个产量上不来指着国防军人力推着坦克上战场??

      而且战争要是只看工时与造价那老毛子就不会用T34对阵黑豹了,而是IS2,IS2工时比黑豹略长,但是基于苏联的人口和T34这么变态的产量这点延长对老毛子直接无视,大家都原件充足的情况下单位时间只会比黑豹造的多,但是造价还不及黑豹,就算像你想的像理想状态玩星际了,你两个兵营爆黑豹我三个兵营爆IS2那结局不还是一样啊

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2014/8/24 13:42:14
      左箭头-小图标

      23楼 yyyjhxxxx
      反正苏联攻克了柏林,就坦克来说,各有优劣,就我个人来说,觉得苏系的更能大量生产,适合大规模作战
      我的观点是,德国坦克产量之所以远远不如苏联,工艺复杂是一方面,但更重要的原因是德国动员时间太晚,当他们完成动员时,有正好赶上盟军战略轰炸高峰,动员效果受到很大限制。

      2014/8/24 9:58:22
      左箭头-小图标

      13楼 緋色雲端
      你这么多年二战算是白看了,看了这么久都还搞不清楚黑豹和T34差距的关键所在。

      T34制造简单你当是玩笑话?黑豹你看的那叫不复杂?只看理论数据当然了,实际呢?

      1.炮塔

      豹式坦克的炮塔,其主装甲板采用了交错方齿咬合加电焊接制成,而苏联、美国等国家则采用的是铸造炮塔加焊接车体。虽然前者炮塔在防弹效果上要比后者高出8%~10%左右,但是重量也要比后者高出不少,而且由于焊接炮塔的装甲板边缘需要用氧气切割法手工割出接头,所以加工难度要远远超过了T34的铸造炮塔

      2.变速箱

      黑豹的变速箱是ZF公司的AK7-200型,有7个前进档和1个倒档,其中还有一些MAN自产的变速箱。以控制杆驾驭的单轴条驾驶系统组成。其驾驶系统允许以一个固定的轴条来驱动每个齿轮箱。当齿轮愈大,转动的半径就会愈大。如果其半径比要求中大,那么驾驶用的刹车系统就可用来收紧齿轮的转动,但是这个部件的寿命也不过行进150公里,不然很可能导致部件无法修复。

      这玩意制造起来可复杂啊,而且在战争期间,德国缺乏制造齿轮的精密仪器,而生产该部件的机器也缺乏必须的齿轮。。这尼玛就是坑爹啊,算起来工时是没多出多少,问题是能造这玩意的工厂就没几个了

      T34呢?T43用的是四档变速箱,此变速箱没有采用动力辅助控制系统(类似于现在大型载重汽车方向盘液压控制系统),换挡手柄有时候会卡死。(这就是纯粹毛货啊。。。。真尼玛够粗)毛熊就是粗,解决办法就是坦克驾驶员们每人一个大木槌,卡死后就用大木槌敲一下。。。。。。。这玩意唯一的好处就是造起来简单又快皮实耐操。。。

      3悬挂系统

      豹式坦克底盘采用的是三排负重轮交错排列设计,所以它的悬挂系统被设计成了一种非常独特的并列双扭杆结构,其中光是扭杆就用到了8对,而象KV1、IS2、M26这类的重型坦克也只用到了6对而已。由于扭杆的数量太多造成了豹子底盘上的零部件数量剧增,大大增加了豹式坦克在组装上的难度,同时也给后续的生产和维护工作带来了很大的麻烦。更为要命的是,这种双扭杆悬挂系统还造成了豹式坦克的重量过大,居然跟苏联的IS2重型坦克相当,虽然按照作战任务划分,豹式坦克的确应该算是中型坦克,但是在工厂生产的时候,却是按照重量来划分工时的,重量越大的工时越长反之则越短。所以,虽然MAN公司早在1943年就把豹式坦克的生产任务外包给了德国戴姆勒-奔驰、MNH和亨舍尔这三家德国最大的汽车和工程机械制.造公司来共同生产,但是,豹式坦克一年下来也只生产出了2000多个底盘,平均下来每家大公司每月才生产了不到50多个底盘。由此可见豹式坦克的底盘是多么的复杂难造。

      另一个黑豹产量少的关键原因就是后期德国坦克发动机因为美国战略轰炸就几乎彻底停产

      但是其实就算发动机管够也没用,前面说了,豹式坦克的重量过大,居然跟苏联的IS2重型坦克相当(德国“黑豹”43吨(D型)45.5吨(G型)IS-2 43年型 45吨 44年型 45.8吨),问题是豹式坦克惟一不如T34的地方就是它的发动机,豹式坦克的马巴赫HL230 P30水冷汽油发动机,虽然最大输出功率有3000转速700马力,但实际上发动机转速超过2600以后,就会因过热而故障不断,不是起火就是停机,发动机运转100小时后就必须大修一次。

      相比之下,T34使用的V-2-34M柴油发动机要想达到530马力的最大输出功率,其转速只需要达到1500左右就可以了,这要比马巴赫汽油发动机轻松多了。所以苏联坦克的档位比德国的少,操作也要比德国坦克简单得多。而且T34的V2柴油发动机还要比豹子的HL230汽油机更加省油,加满油后能跑到400多公里远,而豹式最多也只能跑到180公里,毫无疑问,T34发动机在持久动力上明显要比豹式坦克强。而这个最短板缺刚好遇上了重量过大那这就坑爹了。

      然后你以为造出来就完事了么?造出来能用才行啊,问题是德式坦克精密复杂,虎式,豹式坦克的战损率和机械故障发生率几乎相等。T34这方面就好得多,最坑爹的例子就是库尔斯克会战,德军在库尔斯克会战中共投入200辆黑豹,全部装备第39装甲团,战役期间,该团由”大德意志“师指挥。这是黑豹第一次参战,结果黑豹们故障频频和发动机的问题,参战的200辆黑豹,到第一天傍晚可维持行动的仅剩40辆

      附带一提,黑豹的交错式负重轮就是前线维护噩梦啊。。。负重轮交错排列带给豹式坦克的缺点却要远远超过了它的优点,除了重量太大以外,行走机构的过于复杂导致了负重轮之间的距离过小,因此很容易塞进泥沙碎石阻塞履带和驱动轮的运转从而影响到坦克的行驶,但这还不是负重轮交错排列最大的问题,负重轮交错排列最大的问题是,由于多排式设计限制了负重轮的厚度,导致负重轮的刚度严重不足,一颗100毫米炮弹近爆会造成豹式坦克的负重轮变形,它只要有一个负重轮被炸坏,豹子在稳定性、机动性以及越野能力上的优势就统统不复存在了,如果炸得再狠一点负重轮甚至还会被卡住,到那时候豹子就只能象支活靶子一样被人家揍了。所以往往在受到“小迫”轰击的时候没见到T34驾驶员有多紧张,反而是比T34更重,也更结实的豹式坦克象只苍蝇似地到处乱窜,生怕被“小迫”伤到了轮子。而豹子的负重轮一旦被迫击炮炸坏,要想更换起来就必须先要拆掉外侧的多个负重轮,维修起来既费工又费时相当的麻烦。所以,豹式坦克的作战出勤率偏低除了与它的发动机有关之外,负重轮“不经打”也是其中一个主要原因,也正因为如此,在战后才没有一个国家愿意采用这种并列双扭杆悬挂设计,一律都改用了单扭杆悬挂一直延用至今。

      16楼 铁血老牌潜水员
      说了这么说,不过是为了证明黑豹比T34复杂对吗?这和我在文中表达的观点不是一样吗?你应该仔细看过我的文章再回复,谢谢。
      22楼 緋色雲端
      这哪一样,是你完全搞不懂吧。

      你的意思是说德国复杂、精密但是也只需要造2台T34的时间就可以造出来了,但是我告诉你的是,完全不TM是这么一回事!!

      坦克产能的最重要的三个因素,产能预估、备料和工人组装。“备料”也就是坦克生产需要用到的元件,整个坦克生产线任何一个元件的缺失,都导致产线无法运作。剩下就是生产,工厂方面则需要熟练的工人、成熟的管理人员和顺畅的供应链。而产能预估就是提前计算产能,如果生产工艺过于复杂就会导致产能严重跟不上需求,那就需要调整生产工艺或是设计。

      而且工艺复杂的另一个严重问题就是生产线良品率低,造出来的残次品多,这对于需要大量制造的装备来说也是一个致命缺陷。

      我都说了,豹的变速箱工艺复杂,能造的没几家工厂,就给你敞开了炮台LZ你扛着上战场???

      底盘制造也是一个瓶颈,综合起来你当现代工业制造像打星际?有了水晶和气矿点个制造队列等够时间就出来了??

      不还是两辆T34换一辆黑豹吗?每一种机械产品剖开来看都很复杂,核心部件都只有少数工厂能生产。比如T34,它的克里斯蒂悬挂系统其实比黑豹的扭杆悬挂更复杂,B2柴油机所用工料也比HL230更精细,主炮、观瞄系统精细程度也不次于黑豹。战时苏联将拖拉机厂转产坦克,但拖拉机厂只能生产车体,发动机、主炮、观瞄设备都需要在专业厂家生产,这和德国没什么区别。

      2014/8/24 9:56:01
      左箭头-小图标

      反正苏联攻克了柏林,就坦克来说,各有优劣,就我个人来说,觉得苏系的更能大量生产,适合大规模作战

      2014/8/24 2:39:32
      左箭头-小图标

      13楼 緋色雲端
      你这么多年二战算是白看了,看了这么久都还搞不清楚黑豹和T34差距的关键所在。

      T34制造简单你当是玩笑话?黑豹你看的那叫不复杂?只看理论数据当然了,实际呢?

      1.炮塔

      豹式坦克的炮塔,其主装甲板采用了交错方齿咬合加电焊接制成,而苏联、美国等国家则采用的是铸造炮塔加焊接车体。虽然前者炮塔在防弹效果上要比后者高出8%~10%左右,但是重量也要比后者高出不少,而且由于焊接炮塔的装甲板边缘需要用氧气切割法手工割出接头,所以加工难度要远远超过了T34的铸造炮塔

      2.变速箱

      黑豹的变速箱是ZF公司的AK7-200型,有7个前进档和1个倒档,其中还有一些MAN自产的变速箱。以控制杆驾驭的单轴条驾驶系统组成。其驾驶系统允许以一个固定的轴条来驱动每个齿轮箱。当齿轮愈大,转动的半径就会愈大。如果其半径比要求中大,那么驾驶用的刹车系统就可用来收紧齿轮的转动,但是这个部件的寿命也不过行进150公里,不然很可能导致部件无法修复。

      这玩意制造起来可复杂啊,而且在战争期间,德国缺乏制造齿轮的精密仪器,而生产该部件的机器也缺乏必须的齿轮。。这尼玛就是坑爹啊,算起来工时是没多出多少,问题是能造这玩意的工厂就没几个了

      T34呢?T43用的是四档变速箱,此变速箱没有采用动力辅助控制系统(类似于现在大型载重汽车方向盘液压控制系统),换挡手柄有时候会卡死。(这就是纯粹毛货啊。。。。真尼玛够粗)毛熊就是粗,解决办法就是坦克驾驶员们每人一个大木槌,卡死后就用大木槌敲一下。。。。。。。这玩意唯一的好处就是造起来简单又快皮实耐操。。。

      3悬挂系统

      豹式坦克底盘采用的是三排负重轮交错排列设计,所以它的悬挂系统被设计成了一种非常独特的并列双扭杆结构,其中光是扭杆就用到了8对,而象KV1、IS2、M26这类的重型坦克也只用到了6对而已。由于扭杆的数量太多造成了豹子底盘上的零部件数量剧增,大大增加了豹式坦克在组装上的难度,同时也给后续的生产和维护工作带来了很大的麻烦。更为要命的是,这种双扭杆悬挂系统还造成了豹式坦克的重量过大,居然跟苏联的IS2重型坦克相当,虽然按照作战任务划分,豹式坦克的确应该算是中型坦克,但是在工厂生产的时候,却是按照重量来划分工时的,重量越大的工时越长反之则越短。所以,虽然MAN公司早在1943年就把豹式坦克的生产任务外包给了德国戴姆勒-奔驰、MNH和亨舍尔这三家德国最大的汽车和工程机械制.造公司来共同生产,但是,豹式坦克一年下来也只生产出了2000多个底盘,平均下来每家大公司每月才生产了不到50多个底盘。由此可见豹式坦克的底盘是多么的复杂难造。

      另一个黑豹产量少的关键原因就是后期德国坦克发动机因为美国战略轰炸就几乎彻底停产

      但是其实就算发动机管够也没用,前面说了,豹式坦克的重量过大,居然跟苏联的IS2重型坦克相当(德国“黑豹”43吨(D型)45.5吨(G型)IS-2 43年型 45吨 44年型 45.8吨),问题是豹式坦克惟一不如T34的地方就是它的发动机,豹式坦克的马巴赫HL230 P30水冷汽油发动机,虽然最大输出功率有3000转速700马力,但实际上发动机转速超过2600以后,就会因过热而故障不断,不是起火就是停机,发动机运转100小时后就必须大修一次。

      相比之下,T34使用的V-2-34M柴油发动机要想达到530马力的最大输出功率,其转速只需要达到1500左右就可以了,这要比马巴赫汽油发动机轻松多了。所以苏联坦克的档位比德国的少,操作也要比德国坦克简单得多。而且T34的V2柴油发动机还要比豹子的HL230汽油机更加省油,加满油后能跑到400多公里远,而豹式最多也只能跑到180公里,毫无疑问,T34发动机在持久动力上明显要比豹式坦克强。而这个最短板缺刚好遇上了重量过大那这就坑爹了。

      然后你以为造出来就完事了么?造出来能用才行啊,问题是德式坦克精密复杂,虎式,豹式坦克的战损率和机械故障发生率几乎相等。T34这方面就好得多,最坑爹的例子就是库尔斯克会战,德军在库尔斯克会战中共投入200辆黑豹,全部装备第39装甲团,战役期间,该团由”大德意志“师指挥。这是黑豹第一次参战,结果黑豹们故障频频和发动机的问题,参战的200辆黑豹,到第一天傍晚可维持行动的仅剩40辆

      附带一提,黑豹的交错式负重轮就是前线维护噩梦啊。。。负重轮交错排列带给豹式坦克的缺点却要远远超过了它的优点,除了重量太大以外,行走机构的过于复杂导致了负重轮之间的距离过小,因此很容易塞进泥沙碎石阻塞履带和驱动轮的运转从而影响到坦克的行驶,但这还不是负重轮交错排列最大的问题,负重轮交错排列最大的问题是,由于多排式设计限制了负重轮的厚度,导致负重轮的刚度严重不足,一颗100毫米炮弹近爆会造成豹式坦克的负重轮变形,它只要有一个负重轮被炸坏,豹子在稳定性、机动性以及越野能力上的优势就统统不复存在了,如果炸得再狠一点负重轮甚至还会被卡住,到那时候豹子就只能象支活靶子一样被人家揍了。所以往往在受到“小迫”轰击的时候没见到T34驾驶员有多紧张,反而是比T34更重,也更结实的豹式坦克象只苍蝇似地到处乱窜,生怕被“小迫”伤到了轮子。而豹子的负重轮一旦被迫击炮炸坏,要想更换起来就必须先要拆掉外侧的多个负重轮,维修起来既费工又费时相当的麻烦。所以,豹式坦克的作战出勤率偏低除了与它的发动机有关之外,负重轮“不经打”也是其中一个主要原因,也正因为如此,在战后才没有一个国家愿意采用这种并列双扭杆悬挂设计,一律都改用了单扭杆悬挂一直延用至今。

      16楼 铁血老牌潜水员
      说了这么说,不过是为了证明黑豹比T34复杂对吗?这和我在文中表达的观点不是一样吗?你应该仔细看过我的文章再回复,谢谢。
      这哪一样,是你完全搞不懂吧。

      你的意思是说德国复杂、精密但是也只需要造2台T34的时间就可以造出来了,但是我告诉你的是,完全不TM是这么一回事!!

      坦克产能的最重要的三个因素,产能预估、备料和工人组装。“备料”也就是坦克生产需要用到的元件,整个坦克生产线任何一个元件的缺失,都导致产线无法运作。剩下就是生产,工厂方面则需要熟练的工人、成熟的管理人员和顺畅的供应链。而产能预估就是提前计算产能,如果生产工艺过于复杂就会导致产能严重跟不上需求,那就需要调整生产工艺或是设计。

      而且工艺复杂的另一个严重问题就是生产线良品率低,造出来的残次品多,这对于需要大量制造的装备来说也是一个致命缺陷。

      我都说了,豹的变速箱工艺复杂,能造的没几家工厂,就给你敞开了炮台LZ你扛着上战场???

      底盘制造也是一个瓶颈,综合起来你当现代工业制造像打星际?有了水晶和气矿点个制造队列等够时间就出来了??

      2014/8/23 22:45:29
      左箭头-小图标

      德国恰恰是工艺落后,而且越到后面越落后好不?

      本来一个零件就能搞定的事,但由于工艺落后只能用N个零件拼装,武器零件是越来越多。

      2014/8/23 21:53:21
      左箭头-小图标

      7楼 giga_fans
      作为交战对手。

      T-34-76(25吨),T-34-85(32吨)

      黑豹坦克(43吨)。

      11楼 铁血老牌潜水员
      各自标准不一样,不能一概而论。你可以说把45吨的黑豹当成重型坦克是对30吨的T34不公平。但在1940年,T34的重量同样不算轻,要知道此时英国的玛蒂尔达重步兵坦克只有26吨,法国的夏尔B1重型坦克也不过30吨。T34要是放到英法那里,绝对算重坦,但在苏联,它就是中坦。
      14楼 giga_fans
      谢尔曼中型坦克,34吨。

      加强学习,你没有必要将战前的重型坦克和战争后期的重型坦克相比较吧。

      此外,纠正你一点,马蒂尔德是步兵坦克,不是重型坦克。

      15楼 铁血老牌潜水员
      只是想说明吨位不是区分中型和重型的唯一标准。同等的吨位,在不同的国家,不同的时期,有不同的定义。
      统一标准就行。

      反正21世纪技术制造的坦克,重量带来的通过性问题也是回避不了的。

      2014/8/23 21:48:36
      左箭头-小图标

      13楼 緋色雲端
      你这么多年二战算是白看了,看了这么久都还搞不清楚黑豹和T34差距的关键所在。

      T34制造简单你当是玩笑话?黑豹你看的那叫不复杂?只看理论数据当然了,实际呢?

      1.炮塔

      豹式坦克的炮塔,其主装甲板采用了交错方齿咬合加电焊接制成,而苏联、美国等国家则采用的是铸造炮塔加焊接车体。虽然前者炮塔在防弹效果上要比后者高出8%~10%左右,但是重量也要比后者高出不少,而且由于焊接炮塔的装甲板边缘需要用氧气切割法手工割出接头,所以加工难度要远远超过了T34的铸造炮塔

      2.变速箱

      黑豹的变速箱是ZF公司的AK7-200型,有7个前进档和1个倒档,其中还有一些MAN自产的变速箱。以控制杆驾驭的单轴条驾驶系统组成。其驾驶系统允许以一个固定的轴条来驱动每个齿轮箱。当齿轮愈大,转动的半径就会愈大。如果其半径比要求中大,那么驾驶用的刹车系统就可用来收紧齿轮的转动,但是这个部件的寿命也不过行进150公里,不然很可能导致部件无法修复。

      这玩意制造起来可复杂啊,而且在战争期间,德国缺乏制造齿轮的精密仪器,而生产该部件的机器也缺乏必须的齿轮。。这尼玛就是坑爹啊,算起来工时是没多出多少,问题是能造这玩意的工厂就没几个了

      T34呢?T43用的是四档变速箱,此变速箱没有采用动力辅助控制系统(类似于现在大型载重汽车方向盘液压控制系统),换挡手柄有时候会卡死。(这就是纯粹毛货啊。。。。真尼玛够粗)毛熊就是粗,解决办法就是坦克驾驶员们每人一个大木槌,卡死后就用大木槌敲一下。。。。。。。这玩意唯一的好处就是造起来简单又快皮实耐操。。。

      3悬挂系统

      豹式坦克底盘采用的是三排负重轮交错排列设计,所以它的悬挂系统被设计成了一种非常独特的并列双扭杆结构,其中光是扭杆就用到了8对,而象KV1、IS2、M26这类的重型坦克也只用到了6对而已。由于扭杆的数量太多造成了豹子底盘上的零部件数量剧增,大大增加了豹式坦克在组装上的难度,同时也给后续的生产和维护工作带来了很大的麻烦。更为要命的是,这种双扭杆悬挂系统还造成了豹式坦克的重量过大,居然跟苏联的IS2重型坦克相当,虽然按照作战任务划分,豹式坦克的确应该算是中型坦克,但是在工厂生产的时候,却是按照重量来划分工时的,重量越大的工时越长反之则越短。所以,虽然MAN公司早在1943年就把豹式坦克的生产任务外包给了德国戴姆勒-奔驰、MNH和亨舍尔这三家德国最大的汽车和工程机械制.造公司来共同生产,但是,豹式坦克一年下来也只生产出了2000多个底盘,平均下来每家大公司每月才生产了不到50多个底盘。由此可见豹式坦克的底盘是多么的复杂难造。

      另一个黑豹产量少的关键原因就是后期德国坦克发动机因为美国战略轰炸就几乎彻底停产

      但是其实就算发动机管够也没用,前面说了,豹式坦克的重量过大,居然跟苏联的IS2重型坦克相当(德国“黑豹”43吨(D型)45.5吨(G型)IS-2 43年型 45吨 44年型 45.8吨),问题是豹式坦克惟一不如T34的地方就是它的发动机,豹式坦克的马巴赫HL230 P30水冷汽油发动机,虽然最大输出功率有3000转速700马力,但实际上发动机转速超过2600以后,就会因过热而故障不断,不是起火就是停机,发动机运转100小时后就必须大修一次。

      相比之下,T34使用的V-2-34M柴油发动机要想达到530马力的最大输出功率,其转速只需要达到1500左右就可以了,这要比马巴赫汽油发动机轻松多了。所以苏联坦克的档位比德国的少,操作也要比德国坦克简单得多。而且T34的V2柴油发动机还要比豹子的HL230汽油机更加省油,加满油后能跑到400多公里远,而豹式最多也只能跑到180公里,毫无疑问,T34发动机在持久动力上明显要比豹式坦克强。而这个最短板缺刚好遇上了重量过大那这就坑爹了。

      然后你以为造出来就完事了么?造出来能用才行啊,问题是德式坦克精密复杂,虎式,豹式坦克的战损率和机械故障发生率几乎相等。T34这方面就好得多,最坑爹的例子就是库尔斯克会战,德军在库尔斯克会战中共投入200辆黑豹,全部装备第39装甲团,战役期间,该团由”大德意志“师指挥。这是黑豹第一次参战,结果黑豹们故障频频和发动机的问题,参战的200辆黑豹,到第一天傍晚可维持行动的仅剩40辆

      附带一提,黑豹的交错式负重轮就是前线维护噩梦啊。。。负重轮交错排列带给豹式坦克的缺点却要远远超过了它的优点,除了重量太大以外,行走机构的过于复杂导致了负重轮之间的距离过小,因此很容易塞进泥沙碎石阻塞履带和驱动轮的运转从而影响到坦克的行驶,但这还不是负重轮交错排列最大的问题,负重轮交错排列最大的问题是,由于多排式设计限制了负重轮的厚度,导致负重轮的刚度严重不足,一颗100毫米炮弹近爆会造成豹式坦克的负重轮变形,它只要有一个负重轮被炸坏,豹子在稳定性、机动性以及越野能力上的优势就统统不复存在了,如果炸得再狠一点负重轮甚至还会被卡住,到那时候豹子就只能象支活靶子一样被人家揍了。所以往往在受到“小迫”轰击的时候没见到T34驾驶员有多紧张,反而是比T34更重,也更结实的豹式坦克象只苍蝇似地到处乱窜,生怕被“小迫”伤到了轮子。而豹子的负重轮一旦被迫击炮炸坏,要想更换起来就必须先要拆掉外侧的多个负重轮,维修起来既费工又费时相当的麻烦。所以,豹式坦克的作战出勤率偏低除了与它的发动机有关之外,负重轮“不经打”也是其中一个主要原因,也正因为如此,在战后才没有一个国家愿意采用这种并列双扭杆悬挂设计,一律都改用了单扭杆悬挂一直延用至今。

      16楼 铁血老牌潜水员
      说了这么说,不过是为了证明黑豹比T34复杂对吗?这和我在文中表达的观点不是一样吗?你应该仔细看过我的文章再回复,谢谢。
      18楼 haobing45874587
      你只要看看现在的德国汽车就知道了,他们宁愿制造出数量少但品质精良的产品,也不愿意快速制造出一大堆便宜货。
      德国汽车是精品没错,但产量也不小,2012年生产了564万辆,居世界第四。还有,没有任何一个国家愿意生产便宜货,都想生产精品,但不是每个国家都有这样的能力。

      2014/8/23 21:36:05
      左箭头-小图标

      13楼 緋色雲端
      你这么多年二战算是白看了,看了这么久都还搞不清楚黑豹和T34差距的关键所在。

      T34制造简单你当是玩笑话?黑豹你看的那叫不复杂?只看理论数据当然了,实际呢?

      1.炮塔

      豹式坦克的炮塔,其主装甲板采用了交错方齿咬合加电焊接制成,而苏联、美国等国家则采用的是铸造炮塔加焊接车体。虽然前者炮塔在防弹效果上要比后者高出8%~10%左右,但是重量也要比后者高出不少,而且由于焊接炮塔的装甲板边缘需要用氧气切割法手工割出接头,所以加工难度要远远超过了T34的铸造炮塔

      2.变速箱

      黑豹的变速箱是ZF公司的AK7-200型,有7个前进档和1个倒档,其中还有一些MAN自产的变速箱。以控制杆驾驭的单轴条驾驶系统组成。其驾驶系统允许以一个固定的轴条来驱动每个齿轮箱。当齿轮愈大,转动的半径就会愈大。如果其半径比要求中大,那么驾驶用的刹车系统就可用来收紧齿轮的转动,但是这个部件的寿命也不过行进150公里,不然很可能导致部件无法修复。

      这玩意制造起来可复杂啊,而且在战争期间,德国缺乏制造齿轮的精密仪器,而生产该部件的机器也缺乏必须的齿轮。。这尼玛就是坑爹啊,算起来工时是没多出多少,问题是能造这玩意的工厂就没几个了

      T34呢?T43用的是四档变速箱,此变速箱没有采用动力辅助控制系统(类似于现在大型载重汽车方向盘液压控制系统),换挡手柄有时候会卡死。(这就是纯粹毛货啊。。。。真尼玛够粗)毛熊就是粗,解决办法就是坦克驾驶员们每人一个大木槌,卡死后就用大木槌敲一下。。。。。。。这玩意唯一的好处就是造起来简单又快皮实耐操。。。

      3悬挂系统

      豹式坦克底盘采用的是三排负重轮交错排列设计,所以它的悬挂系统被设计成了一种非常独特的并列双扭杆结构,其中光是扭杆就用到了8对,而象KV1、IS2、M26这类的重型坦克也只用到了6对而已。由于扭杆的数量太多造成了豹子底盘上的零部件数量剧增,大大增加了豹式坦克在组装上的难度,同时也给后续的生产和维护工作带来了很大的麻烦。更为要命的是,这种双扭杆悬挂系统还造成了豹式坦克的重量过大,居然跟苏联的IS2重型坦克相当,虽然按照作战任务划分,豹式坦克的确应该算是中型坦克,但是在工厂生产的时候,却是按照重量来划分工时的,重量越大的工时越长反之则越短。所以,虽然MAN公司早在1943年就把豹式坦克的生产任务外包给了德国戴姆勒-奔驰、MNH和亨舍尔这三家德国最大的汽车和工程机械制.造公司来共同生产,但是,豹式坦克一年下来也只生产出了2000多个底盘,平均下来每家大公司每月才生产了不到50多个底盘。由此可见豹式坦克的底盘是多么的复杂难造。

      另一个黑豹产量少的关键原因就是后期德国坦克发动机因为美国战略轰炸就几乎彻底停产

      但是其实就算发动机管够也没用,前面说了,豹式坦克的重量过大,居然跟苏联的IS2重型坦克相当(德国“黑豹”43吨(D型)45.5吨(G型)IS-2 43年型 45吨 44年型 45.8吨),问题是豹式坦克惟一不如T34的地方就是它的发动机,豹式坦克的马巴赫HL230 P30水冷汽油发动机,虽然最大输出功率有3000转速700马力,但实际上发动机转速超过2600以后,就会因过热而故障不断,不是起火就是停机,发动机运转100小时后就必须大修一次。

      相比之下,T34使用的V-2-34M柴油发动机要想达到530马力的最大输出功率,其转速只需要达到1500左右就可以了,这要比马巴赫汽油发动机轻松多了。所以苏联坦克的档位比德国的少,操作也要比德国坦克简单得多。而且T34的V2柴油发动机还要比豹子的HL230汽油机更加省油,加满油后能跑到400多公里远,而豹式最多也只能跑到180公里,毫无疑问,T34发动机在持久动力上明显要比豹式坦克强。而这个最短板缺刚好遇上了重量过大那这就坑爹了。

      然后你以为造出来就完事了么?造出来能用才行啊,问题是德式坦克精密复杂,虎式,豹式坦克的战损率和机械故障发生率几乎相等。T34这方面就好得多,最坑爹的例子就是库尔斯克会战,德军在库尔斯克会战中共投入200辆黑豹,全部装备第39装甲团,战役期间,该团由”大德意志“师指挥。这是黑豹第一次参战,结果黑豹们故障频频和发动机的问题,参战的200辆黑豹,到第一天傍晚可维持行动的仅剩40辆

      附带一提,黑豹的交错式负重轮就是前线维护噩梦啊。。。负重轮交错排列带给豹式坦克的缺点却要远远超过了它的优点,除了重量太大以外,行走机构的过于复杂导致了负重轮之间的距离过小,因此很容易塞进泥沙碎石阻塞履带和驱动轮的运转从而影响到坦克的行驶,但这还不是负重轮交错排列最大的问题,负重轮交错排列最大的问题是,由于多排式设计限制了负重轮的厚度,导致负重轮的刚度严重不足,一颗100毫米炮弹近爆会造成豹式坦克的负重轮变形,它只要有一个负重轮被炸坏,豹子在稳定性、机动性以及越野能力上的优势就统统不复存在了,如果炸得再狠一点负重轮甚至还会被卡住,到那时候豹子就只能象支活靶子一样被人家揍了。所以往往在受到“小迫”轰击的时候没见到T34驾驶员有多紧张,反而是比T34更重,也更结实的豹式坦克象只苍蝇似地到处乱窜,生怕被“小迫”伤到了轮子。而豹子的负重轮一旦被迫击炮炸坏,要想更换起来就必须先要拆掉外侧的多个负重轮,维修起来既费工又费时相当的麻烦。所以,豹式坦克的作战出勤率偏低除了与它的发动机有关之外,负重轮“不经打”也是其中一个主要原因,也正因为如此,在战后才没有一个国家愿意采用这种并列双扭杆悬挂设计,一律都改用了单扭杆悬挂一直延用至今。

      16楼 铁血老牌潜水员
      说了这么说,不过是为了证明黑豹比T34复杂对吗?这和我在文中表达的观点不是一样吗?你应该仔细看过我的文章再回复,谢谢。
      你只要看看现在的德国汽车就知道了,他们宁愿制造出数量少但品质精良的产品,也不愿意快速制造出一大堆便宜货。

      2014/8/23 21:27:38
      左箭头-小图标

      丧失制空权之后再强大的虎豹也只是被攻击的靶子。

      2014/8/23 21:21:24
      左箭头-小图标

      13楼 緋色雲端
      你这么多年二战算是白看了,看了这么久都还搞不清楚黑豹和T34差距的关键所在。

      T34制造简单你当是玩笑话?黑豹你看的那叫不复杂?只看理论数据当然了,实际呢?

      1.炮塔

      豹式坦克的炮塔,其主装甲板采用了交错方齿咬合加电焊接制成,而苏联、美国等国家则采用的是铸造炮塔加焊接车体。虽然前者炮塔在防弹效果上要比后者高出8%~10%左右,但是重量也要比后者高出不少,而且由于焊接炮塔的装甲板边缘需要用氧气切割法手工割出接头,所以加工难度要远远超过了T34的铸造炮塔

      2.变速箱

      黑豹的变速箱是ZF公司的AK7-200型,有7个前进档和1个倒档,其中还有一些MAN自产的变速箱。以控制杆驾驭的单轴条驾驶系统组成。其驾驶系统允许以一个固定的轴条来驱动每个齿轮箱。当齿轮愈大,转动的半径就会愈大。如果其半径比要求中大,那么驾驶用的刹车系统就可用来收紧齿轮的转动,但是这个部件的寿命也不过行进150公里,不然很可能导致部件无法修复。

      这玩意制造起来可复杂啊,而且在战争期间,德国缺乏制造齿轮的精密仪器,而生产该部件的机器也缺乏必须的齿轮。。这尼玛就是坑爹啊,算起来工时是没多出多少,问题是能造这玩意的工厂就没几个了

      T34呢?T43用的是四档变速箱,此变速箱没有采用动力辅助控制系统(类似于现在大型载重汽车方向盘液压控制系统),换挡手柄有时候会卡死。(这就是纯粹毛货啊。。。。真尼玛够粗)毛熊就是粗,解决办法就是坦克驾驶员们每人一个大木槌,卡死后就用大木槌敲一下。。。。。。。这玩意唯一的好处就是造起来简单又快皮实耐操。。。

      3悬挂系统

      豹式坦克底盘采用的是三排负重轮交错排列设计,所以它的悬挂系统被设计成了一种非常独特的并列双扭杆结构,其中光是扭杆就用到了8对,而象KV1、IS2、M26这类的重型坦克也只用到了6对而已。由于扭杆的数量太多造成了豹子底盘上的零部件数量剧增,大大增加了豹式坦克在组装上的难度,同时也给后续的生产和维护工作带来了很大的麻烦。更为要命的是,这种双扭杆悬挂系统还造成了豹式坦克的重量过大,居然跟苏联的IS2重型坦克相当,虽然按照作战任务划分,豹式坦克的确应该算是中型坦克,但是在工厂生产的时候,却是按照重量来划分工时的,重量越大的工时越长反之则越短。所以,虽然MAN公司早在1943年就把豹式坦克的生产任务外包给了德国戴姆勒-奔驰、MNH和亨舍尔这三家德国最大的汽车和工程机械制.造公司来共同生产,但是,豹式坦克一年下来也只生产出了2000多个底盘,平均下来每家大公司每月才生产了不到50多个底盘。由此可见豹式坦克的底盘是多么的复杂难造。

      另一个黑豹产量少的关键原因就是后期德国坦克发动机因为美国战略轰炸就几乎彻底停产

      但是其实就算发动机管够也没用,前面说了,豹式坦克的重量过大,居然跟苏联的IS2重型坦克相当(德国“黑豹”43吨(D型)45.5吨(G型)IS-2 43年型 45吨 44年型 45.8吨),问题是豹式坦克惟一不如T34的地方就是它的发动机,豹式坦克的马巴赫HL230 P30水冷汽油发动机,虽然最大输出功率有3000转速700马力,但实际上发动机转速超过2600以后,就会因过热而故障不断,不是起火就是停机,发动机运转100小时后就必须大修一次。

      相比之下,T34使用的V-2-34M柴油发动机要想达到530马力的最大输出功率,其转速只需要达到1500左右就可以了,这要比马巴赫汽油发动机轻松多了。所以苏联坦克的档位比德国的少,操作也要比德国坦克简单得多。而且T34的V2柴油发动机还要比豹子的HL230汽油机更加省油,加满油后能跑到400多公里远,而豹式最多也只能跑到180公里,毫无疑问,T34发动机在持久动力上明显要比豹式坦克强。而这个最短板缺刚好遇上了重量过大那这就坑爹了。

      然后你以为造出来就完事了么?造出来能用才行啊,问题是德式坦克精密复杂,虎式,豹式坦克的战损率和机械故障发生率几乎相等。T34这方面就好得多,最坑爹的例子就是库尔斯克会战,德军在库尔斯克会战中共投入200辆黑豹,全部装备第39装甲团,战役期间,该团由”大德意志“师指挥。这是黑豹第一次参战,结果黑豹们故障频频和发动机的问题,参战的200辆黑豹,到第一天傍晚可维持行动的仅剩40辆

      附带一提,黑豹的交错式负重轮就是前线维护噩梦啊。。。负重轮交错排列带给豹式坦克的缺点却要远远超过了它的优点,除了重量太大以外,行走机构的过于复杂导致了负重轮之间的距离过小,因此很容易塞进泥沙碎石阻塞履带和驱动轮的运转从而影响到坦克的行驶,但这还不是负重轮交错排列最大的问题,负重轮交错排列最大的问题是,由于多排式设计限制了负重轮的厚度,导致负重轮的刚度严重不足,一颗100毫米炮弹近爆会造成豹式坦克的负重轮变形,它只要有一个负重轮被炸坏,豹子在稳定性、机动性以及越野能力上的优势就统统不复存在了,如果炸得再狠一点负重轮甚至还会被卡住,到那时候豹子就只能象支活靶子一样被人家揍了。所以往往在受到“小迫”轰击的时候没见到T34驾驶员有多紧张,反而是比T34更重,也更结实的豹式坦克象只苍蝇似地到处乱窜,生怕被“小迫”伤到了轮子。而豹子的负重轮一旦被迫击炮炸坏,要想更换起来就必须先要拆掉外侧的多个负重轮,维修起来既费工又费时相当的麻烦。所以,豹式坦克的作战出勤率偏低除了与它的发动机有关之外,负重轮“不经打”也是其中一个主要原因,也正因为如此,在战后才没有一个国家愿意采用这种并列双扭杆悬挂设计,一律都改用了单扭杆悬挂一直延用至今。

      说了这么说,不过是为了证明黑豹比T34复杂对吗?这和我在文中表达的观点不是一样吗?你应该仔细看过我的文章再回复,谢谢。

      2014/8/23 19:58:11
      左箭头-小图标

      7楼 giga_fans
      作为交战对手。

      T-34-76(25吨),T-34-85(32吨)

      黑豹坦克(43吨)。

      11楼 铁血老牌潜水员
      各自标准不一样,不能一概而论。你可以说把45吨的黑豹当成重型坦克是对30吨的T34不公平。但在1940年,T34的重量同样不算轻,要知道此时英国的玛蒂尔达重步兵坦克只有26吨,法国的夏尔B1重型坦克也不过30吨。T34要是放到英法那里,绝对算重坦,但在苏联,它就是中坦。
      14楼 giga_fans
      谢尔曼中型坦克,34吨。

      加强学习,你没有必要将战前的重型坦克和战争后期的重型坦克相比较吧。

      此外,纠正你一点,马蒂尔德是步兵坦克,不是重型坦克。

      只是想说明吨位不是区分中型和重型的唯一标准。同等的吨位,在不同的国家,不同的时期,有不同的定义。

      2014/8/23 19:55:30
      左箭头-小图标

      7楼 giga_fans
      作为交战对手。

      T-34-76(25吨),T-34-85(32吨)

      黑豹坦克(43吨)。

      11楼 铁血老牌潜水员
      各自标准不一样,不能一概而论。你可以说把45吨的黑豹当成重型坦克是对30吨的T34不公平。但在1940年,T34的重量同样不算轻,要知道此时英国的玛蒂尔达重步兵坦克只有26吨,法国的夏尔B1重型坦克也不过30吨。T34要是放到英法那里,绝对算重坦,但在苏联,它就是中坦。
      谢尔曼中型坦克,34吨。

      加强学习,你没有必要将战前的重型坦克和战争后期的重型坦克相比较吧。

      此外,纠正你一点,马蒂尔德是步兵坦克,不是重型坦克。

      2014/8/23 8:38:15
      • 头像
      • 军衔:中国海军少校
      • 军号:3112795
      • 工分:41311
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      你这么多年二战算是白看了,看了这么久都还搞不清楚黑豹和T34差距的关键所在。

      T34制造简单你当是玩笑话?黑豹你看的那叫不复杂?只看理论数据当然了,实际呢?

      1.炮塔

      豹式坦克的炮塔,其主装甲板采用了交错方齿咬合加电焊接制成,而苏联、美国等国家则采用的是铸造炮塔加焊接车体。虽然前者炮塔在防弹效果上要比后者高出8%~10%左右,但是重量也要比后者高出不少,而且由于焊接炮塔的装甲板边缘需要用氧气切割法手工割出接头,所以加工难度要远远超过了T34的铸造炮塔

      2.变速箱

      黑豹的变速箱是ZF公司的AK7-200型,有7个前进档和1个倒档,其中还有一些MAN自产的变速箱。以控制杆驾驭的单轴条驾驶系统组成。其驾驶系统允许以一个固定的轴条来驱动每个齿轮箱。当齿轮愈大,转动的半径就会愈大。如果其半径比要求中大,那么驾驶用的刹车系统就可用来收紧齿轮的转动,但是这个部件的寿命也不过行进150公里,不然很可能导致部件无法修复。

      这玩意制造起来可复杂啊,而且在战争期间,德国缺乏制造齿轮的精密仪器,而生产该部件的机器也缺乏必须的齿轮。。这尼玛就是坑爹啊,算起来工时是没多出多少,问题是能造这玩意的工厂就没几个了

      T34呢?T43用的是四档变速箱,此变速箱没有采用动力辅助控制系统(类似于现在大型载重汽车方向盘液压控制系统),换挡手柄有时候会卡死。(这就是纯粹毛货啊。。。。真尼玛够粗)毛熊就是粗,解决办法就是坦克驾驶员们每人一个大木槌,卡死后就用大木槌敲一下。。。。。。。这玩意唯一的好处就是造起来简单又快皮实耐操。。。

      3悬挂系统

      豹式坦克底盘采用的是三排负重轮交错排列设计,所以它的悬挂系统被设计成了一种非常独特的并列双扭杆结构,其中光是扭杆就用到了8对,而象KV1、IS2、M26这类的重型坦克也只用到了6对而已。由于扭杆的数量太多造成了豹子底盘上的零部件数量剧增,大大增加了豹式坦克在组装上的难度,同时也给后续的生产和维护工作带来了很大的麻烦。更为要命的是,这种双扭杆悬挂系统还造成了豹式坦克的重量过大,居然跟苏联的IS2重型坦克相当,虽然按照作战任务划分,豹式坦克的确应该算是中型坦克,但是在工厂生产的时候,却是按照重量来划分工时的,重量越大的工时越长反之则越短。所以,虽然MAN公司早在1943年就把豹式坦克的生产任务外包给了德国戴姆勒-奔驰、MNH和亨舍尔这三家德国最大的汽车和工程机械制.造公司来共同生产,但是,豹式坦克一年下来也只生产出了2000多个底盘,平均下来每家大公司每月才生产了不到50多个底盘。由此可见豹式坦克的底盘是多么的复杂难造。

      另一个黑豹产量少的关键原因就是后期德国坦克发动机因为美国战略轰炸就几乎彻底停产

      但是其实就算发动机管够也没用,前面说了,豹式坦克的重量过大,居然跟苏联的IS2重型坦克相当(德国“黑豹”43吨(D型)45.5吨(G型)IS-2 43年型 45吨 44年型 45.8吨),问题是豹式坦克惟一不如T34的地方就是它的发动机,豹式坦克的马巴赫HL230 P30水冷汽油发动机,虽然最大输出功率有3000转速700马力,但实际上发动机转速超过2600以后,就会因过热而故障不断,不是起火就是停机,发动机运转100小时后就必须大修一次。

      相比之下,T34使用的V-2-34M柴油发动机要想达到530马力的最大输出功率,其转速只需要达到1500左右就可以了,这要比马巴赫汽油发动机轻松多了。所以苏联坦克的档位比德国的少,操作也要比德国坦克简单得多。而且T34的V2柴油发动机还要比豹子的HL230汽油机更加省油,加满油后能跑到400多公里远,而豹式最多也只能跑到180公里,毫无疑问,T34发动机在持久动力上明显要比豹式坦克强。而这个最短板缺刚好遇上了重量过大那这就坑爹了。

      然后你以为造出来就完事了么?造出来能用才行啊,问题是德式坦克精密复杂,虎式,豹式坦克的战损率和机械故障发生率几乎相等。T34这方面就好得多,最坑爹的例子就是库尔斯克会战,德军在库尔斯克会战中共投入200辆黑豹,全部装备第39装甲团,战役期间,该团由”大德意志“师指挥。这是黑豹第一次参战,结果黑豹们故障频频和发动机的问题,参战的200辆黑豹,到第一天傍晚可维持行动的仅剩40辆

      附带一提,黑豹的交错式负重轮就是前线维护噩梦啊。。。负重轮交错排列带给豹式坦克的缺点却要远远超过了它的优点,除了重量太大以外,行走机构的过于复杂导致了负重轮之间的距离过小,因此很容易塞进泥沙碎石阻塞履带和驱动轮的运转从而影响到坦克的行驶,但这还不是负重轮交错排列最大的问题,负重轮交错排列最大的问题是,由于多排式设计限制了负重轮的厚度,导致负重轮的刚度严重不足,一颗100毫米炮弹近爆会造成豹式坦克的负重轮变形,它只要有一个负重轮被炸坏,豹子在稳定性、机动性以及越野能力上的优势就统统不复存在了,如果炸得再狠一点负重轮甚至还会被卡住,到那时候豹子就只能象支活靶子一样被人家揍了。所以往往在受到“小迫”轰击的时候没见到T34驾驶员有多紧张,反而是比T34更重,也更结实的豹式坦克象只苍蝇似地到处乱窜,生怕被“小迫”伤到了轮子。而豹子的负重轮一旦被迫击炮炸坏,要想更换起来就必须先要拆掉外侧的多个负重轮,维修起来既费工又费时相当的麻烦。所以,豹式坦克的作战出勤率偏低除了与它的发动机有关之外,负重轮“不经打”也是其中一个主要原因,也正因为如此,在战后才没有一个国家愿意采用这种并列双扭杆悬挂设计,一律都改用了单扭杆悬挂一直延用至今。

      2014/8/22 19:19:55
      左箭头-小图标

      10楼 dracula伯爵
      我倒是认为苏联是不得不去追求数量了,单就坦克本身苏联也许不差德国太远多,但是讲到运用,那可是……举个例子,德国坦克大部分配备有电台,每辆坦克之间可以联系,进行战术协同,可是苏联知道战争结束都没有把电台普及到单车。结果就是一群苏联坦克冲出去,被德军各个击破了,战友都不知道发生了什么。打到这份上,除了拿数量淹没对手还能怎么办?

      没错,在战争时期,苏联确实是不得不追求数量。其实T34本来是一款精工细作的坦克,战前生产的T34价格并不便宜,高达26万卢布。战争初期,苏联损失太大,西部工业区大部丢失,生产设施和熟练工人损失巨大,很多工厂搬迁到乌拉尔山一带后,居然要在露天生产。这种情况下,苏联才不得不尽可能的简化T34的生产环节(其实不简化也不行),通过数量优势来弥补质量不足。

      2014/8/22 13:31:26
      左箭头-小图标

      7楼 giga_fans
      作为交战对手。

      T-34-76(25吨),T-34-85(32吨)

      黑豹坦克(43吨)。

      各自标准不一样,不能一概而论。你可以说把45吨的黑豹当成重型坦克是对30吨的T34不公平。但在1940年,T34的重量同样不算轻,要知道此时英国的玛蒂尔达重步兵坦克只有26吨,法国的夏尔B1重型坦克也不过30吨。T34要是放到英法那里,绝对算重坦,但在苏联,它就是中坦。

      2014/8/22 13:07:04
      • 军衔:中国陆军中校
      • 军号:85406
      • 头衔:装甲元帅
      • 工分:89233
      左箭头-小图标

      我倒是认为苏联是不得不去追求数量了,单就坦克本身苏联也许不差德国太远多,但是讲到运用,那可是……举个例子,德国坦克大部分配备有电台,每辆坦克之间可以联系,进行战术协同,可是苏联知道战争结束都没有把电台普及到单车。结果就是一群苏联坦克冲出去,被德军各个击破了,战友都不知道发生了什么。打到这份上,除了拿数量淹没对手还能怎么办?

      2014/8/22 13:04:07
      左箭头-小图标

      4楼 血铁
      支持楼主的见解:1944动员后的德国产能达到月产3000架战机与900辆坦克的水平,如果早点这么干,德国的武器产量只比美国少,比苏联强.如果提前3年于1939年总动员,德国闪击苏联时能多投入50个作战师,莫斯科早拿下来了.
      5楼 第三势力
      还是马后炮,分析历史战事,其实不好用假设的,因为对战双方当时打成那样,是双方指挥官或领导思维碰撞的结果,如果一方当年不是按那种打法去打,那对手也未必按这种战法接招。
      的确是马后炮。但我认为我们是需要这种马后炮的,总结历史经验,为现在和未来提供指导,不正是我们研究历史的重要目的之一吗?

      2014/8/22 11:43:54
      左箭头-小图标

      6楼 尼尼尼米兹
      罗马尼亚原油产量里有多少是提供给德国的,除此之外他还得向其他轴心国提供,西欧国家基本不产或很少产原油,德军的石油除了自己使用以外还得供应占领区最低限度的民用石油。由此可见德军一直都饱受缺油的痛苦。所以至于你说的德军的失败失于策略,我不敢苟同。
      就目前史料看,德军在1944年以前从没缺过燃油,德国的工业生产也没有缺过石油。罗马尼亚是欧洲第二大产油国(第一为苏联),战前它的石油生产主要有西方国家资本控制,其中最大的是英荷壳牌石油公司,因此,它出口的石油也主要面向西方国家。当二战爆发以后,罗马尼亚因加入轴心国阵营,所以将石油工业国有化,从此它的石油只供应轴心国集团。罗马尼亚自己的工业不甚发达,它的石油主要提供给其它轴心国成员,最大的用户就是德国。

      2014/8/22 11:42:02
      左箭头-小图标

      作为交战对手。

      T-34-76(25吨),T-34-85(32吨)

      黑豹坦克(43吨)。

      2014/8/22 7:46:51
      左箭头-小图标

      罗马尼亚原油产量里有多少是提供给德国的,除此之外他还得向其他轴心国提供,西欧国家基本不产或很少产原油,德军的石油除了自己使用以外还得供应占领区最低限度的民用石油。由此可见德军一直都饱受缺油的痛苦。所以至于你说的德军的失败失于策略,我不敢苟同。

      2014/8/21 22:55:46
      左箭头-小图标

      4楼 血铁
      支持楼主的见解:1944动员后的德国产能达到月产3000架战机与900辆坦克的水平,如果早点这么干,德国的武器产量只比美国少,比苏联强.如果提前3年于1939年总动员,德国闪击苏联时能多投入50个作战师,莫斯科早拿下来了.
      还是马后炮,分析历史战事,其实不好用假设的,因为对战双方当时打成那样,是双方指挥官或领导思维碰撞的结果,如果一方当年不是按那种打法去打,那对手也未必按这种战法接招。

      2014/8/21 22:32:19
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:194404
      • 工分:39044
      左箭头-小图标

      支持楼主的见解:1944动员后的德国产能达到月产3000架战机与900辆坦克的水平,如果早点这么干,德国的武器产量只比美国少,比苏联强.如果提前3年于1939年总动员,德国闪击苏联时能多投入50个作战师,莫斯科早拿下来了.

      2014/8/21 21:30:19
      • 军衔:海军列兵
      • 军号:6675401
      • 工分:111
      左箭头-小图标

      观点新颖,分析的也很有道理,可以作为一些人的作为参考啦。

      2014/8/21 20:49:50
      左箭头-小图标

      见解独到。不错。

      2014/8/21 20:40:17

      我要发帖

      总页数11页 [共有42条记录] 分页:

      1
       对[原创]抛砖引玉——关于德国坦克的种种兼谈德军失败的原因回复