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帖子主题:[原创]帮俄罗斯渡过难关符合中国利益

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[原创]帮俄罗斯渡过难关符合中国利益

日前,美(欧)俄围绕东欧地区的战略博弈进一步白热化。随着美国和欧盟强化对俄罗斯的经济制裁,俄罗斯总统普京也拿出了强硬的反制措施,一方面,提高了工欧洲的天然气价格,另一方面,决定禁止从参加制裁的国家进口果蔬等产品一年。据欧盟驻俄罗斯大使Vygaudas Usackas估算,这可能导致欧盟成员国损失160亿美元。受打击最大的波兰由此发起全民吃苹果运动。

但是,与此相应的是,俄罗斯的天然气到哪里去,果蔬从哪里来?显然,制裁不能令俄罗斯和普京屈服,但,俄罗斯会因此遇到一些前所未有的困难,却也是一个必要的代价。毕竟,美国时刻需要向世界展示“领袖国家”地位的窗口!拉欧日等国加入制裁行列,让奥巴马倍感“黑老大”的威风凛凛。尽管普京此时已经在南千岛群岛展开大规模军事演习并亲临克里米亚视察,批准那里组建独立的集团军。

面对盟友的困难,中国怎么办?青衫老祖看到,中国已经开始行动。一是据路透中文网报道,国际文传电讯社援引俄罗斯动植物防疫检疫局(VPSS)主管SergeiDankvert的话报导称,该国已决定允许从中国进口猪肉。他表示,该局计划在未来几天公布一份名单,列出允许向俄罗斯出口猪肉的中国企业。二是据今日俄罗斯报道称,上周俄罗斯宣布针对欧美实施食品进口禁令后,中俄官员已经达成协议,中国将通过俄罗斯远东的一个特别物流中心向俄直接出口水果和蔬菜。三是,中国进口俄罗斯的天然气量在大幅度增加。据说已经占俄罗斯出口量的30%以上。

显然,这是拔刀相助的仗义之举。我们应当如何评价这些仗义之举呢?青衫老祖认为,中国的仗义之举具有互利特征,既能够帮助盟友摆脱困难,也符合中国的国家利益。第一,中国和俄罗斯是唇齿关系,唇亡齿寒。一个稳定和有力量的俄罗斯符合中国国家安全利益。为了全球力量平衡、为了遏制美国的全球霸权、为了一个和平的国际环境,中国不能坐视西方搞掉俄罗斯。

第二、中俄统属金砖国家、统属上海合作组织创始国、统属传统的东方,为了金砖国家集团、为了上海合作组织、为了第三世界的腰杆子,也必须支持俄罗斯。

第三、中俄合作从来就是互利的。患难之处见真情。中国在关键时候支持俄罗斯,会全面提升中俄关系的互信水平,中俄全面战略协作伙伴关系由此会开创新的局面。实际上,事情也正在向这个方向发展。据报道,俄罗斯国防产业方面透露,中俄双方正在进行积极的谈判,出口多项军备。当中就包括苏-35战机,阿穆尔1650潜艇,以及S-400防空导弹系统。中国军事专家杜文龙将中俄在进口S-400方面的合作称为最“真情的合作”。S400是目前全球最先进的防空反导系统之一,用于从超低空到高空、近距离到超远程的全空域对抗密集多目标空袭。S400的许多特征,专门用于敌方的反制手段和隐性功能,配备有更强大的雷达功能,并增强了反干扰的能力。S400配有三枚射程不同的导弹,互相弥补,构成了多个层次的防空屏障,可以同时跟踪数百个目标,并同时打击36个目标。俄罗斯安泰公司副总裁康斯坦丁认为,在近几年中,中国将是S-400唯一的装备国家,中国解放军的作战也会因此有质的提升。康斯坦丁承认,S-400导弹目前只装备俄罗斯军队,我们正与外国进行谈判,唯一的国家就是中国。这种先进的防空导弹系统首次出口就是中华人民共和国。

中国这么做会不会影响中美、中欧关系。青衫老祖认为,不会有什么影响。中美关系本来就缺乏互信的基础,这次帮了俄罗斯,顶多再被美国奥巴马奚落一次“搭便车”,其他还那样!中欧关系具有稳定的发展基础,中欧之间没有根本利害冲突,中国帮了俄罗斯,动摇不了中欧关系长期发展的基础,某些方面可能更清晰有力。比如在多极化进程中的合作,可能因此获得新的动力。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      [血狼兵团]陆军狼牙特种旅
      [血狼兵团]HXL-L-0190


      以战止战,以杀止杀,天之道。
      2014/8/16 7:06:26

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      中国对世界没有太大的贡献,只是贡献着和平。不像某国对世界的贡献是战乱。

      2014/8/16 7:44:11
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      的确是唇亡齿寒,利用好美国主导的北约内部、欧美之间的茅盾,中国便可以很轻松低调的化解美国阴谋。美国的算盘是实力下降躲在背后,利用乌克兰等问题搞乱欧洲,利用东、南海问题搞乱亚洲,从而继续一家独大称霸世界。

      2014/8/16 8:52:39
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      俄罗斯在目前二十年是我们的朋友,这个方针不能动搖

      2014/8/16 9:08:56
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      原帖已被删除
      38楼 小鲤
      客观来说,俄国人在历史上对中国的伤害的确不亚于日本,也必须承认,对于现在的中国,至少60多年前,俄国人给了我们巨大的帮助,甚至可以说,没有当时的苏联,就没有中国现在的工业化。

      国与国的关系,必须放在特定的历史环境里。清末时的中国,可以和俄国合作吗,那时对于中国来说,几乎其它所有国家都一样,都是瓜分者,近的,强的,多瓜分些,远的,弱的,少瓜分些,仅止而已。谁听说过一个国家对别一个国家全心帮助,别无所图?那是不现实的。

      如今的中国,可以和任何一个国家合作,讨价还价。可以计算自己的得失,决定帮谁,不帮谁。那就看怎样做对我们最有利了。我同意俄国人并不是很好的,可以信赖的合作伙伴。担现在中俄合作有利中国,就坚决合作,这不是仅搭个顺风车或多赚点钱的问题,而且涉及到政治利益和国家安全问题。

      我们要做到的是,一、有前瞻性,把将来的各种可能性充分估算,做好各项准备。二、与俄充分合作但要保持距离,避免把自己绑在俄的战车之上。中国没有真正意义上的盟友,对于美国、欧洲、俄罗斯,都是利用关系,没必要有什么道义负担。

      就目前的国际局势来看,老祖给出的中俄之间的“唇亡齿寒”一点也不过分。在面对美帝携一众打手堵在家门口(乌克兰之于俄罗斯,东海南海之于中国)闹事的现状,中俄背靠背是必须的。这就好比战场上,当务之急就是两个人互为后盾,视野开阔,击杀敌人保存自己。至于胜利之后两个人如何交往,还是等胜利之后再说吧。

      2014/8/16 16:47:54
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      中国帮助俄罗斯,是为了让老毛子更好的挡在中国面前,为中国遮风挡雨,为中国在争取一段发展的时间。老毛子虽然极不乐意扮演挡箭牌的角色,虽然有可能会对中国回手一刀,但是在目前的情况下,老毛子也只能暂时认命了。

      2014/8/16 8:15:51
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      14楼 路人甲之拖拉机男
      的确是唇亡齿寒,利用好美国主导的北约内部、欧美之间的茅盾,中国便可以很轻松低调的化解美国阴谋。美国的算盘是实力下降躲在背后,利用乌克兰等问题搞乱欧洲,利用东、南海问题搞乱亚洲,从而继续一家独大称霸世界。
      28楼 痛打哈俄狗
      现在俄罗斯国力衰退了,俄罗斯需要借重中国的力量实现民族复兴。于是就有一些人跳出来说什么中国与俄罗斯的关系是“唇亡齿寒”的关系。有这种看法的人完全是不懂历史。例如在19世纪中后期,当时的世界第一强国大英帝国号称“日不落帝国”而横行一时(英国是19世纪的世界霸主,与之相对应的是在20世纪末期到21世纪初期美国是世界霸主),并两次出兵入侵中国,但那个时期也不见俄国人持有中俄之间存在什么“唇亡齿寒”的观点,相反的是俄国视这个为俄国在远东进行领土扩张的机会。虽然在英法对中国发动第二次鸦片战争开始的第一年之时,也就是英法联军与俄国在克里米亚发生大规模战争刚结束之时(第二次鸦片战争的时间是1856-1860年,英法与俄国之间的克里米亚战争是1853-1856年),但俄国人并没有将中国视为唇齿相依的关系和有共同敌人的同盟关系:因为那个时候中国在俄国人的眼里面就是一只它垂涎已久的羔羊;而现在的中国正在复兴对俄国人来讲有利用价值。相反的是俄国人看到英法联军攻进北京的时机就趁火打劫:俄国西伯利亚总督穆拉维约夫率领俄军进军黑龙江流域以武力强迫清政府割让150万平方公里的领土给俄国。以后的历史证明:只要中国一有大的灾难,俄国人就会扮演趁火打劫的角色----在后来的1900年八国联军侵略中国,此时的俄国人是出兵最多的国家之一,而且也是瓜分清朝赔款最多的国家;而且俄国在1900年借口镇压义和团运动而出动18万俄军占领中国东北三省全境,并制订了吞并整个中国北方领土的“黄俄罗斯”计划,幸亏俄国在1904-1905年的日俄战争当中战败,否则中国很有可能丧失长城以北的领土。再到后来就是中国陷入日本的全面侵略和国共内战时期,俄国人趁机分裂了中国的外蒙古。
      30楼 知识就是力量1978
      你真是专业混淆视听啊!回复:[原创]帮俄罗斯渡过难关符合中国利益

      大清时的中国,有什么能耐与俄国并称“唇齿”?

      俄国的“唇齿”,是与它实力相仿、关系亲近的列强,大清不过是“唇齿”要一起撕咬的大肥肉而已!如今的中国,今非昔比,经济、科技、军事等方面都有了长足进步,综合国力与俄罗斯已经差不多,要一起抗衡实力最强的美国。

      否则,当真是唇亡齿寒。想想三国时自相撕咬的蜀、吴的下场吧!放下你的偏见,识时务者为俊杰、顾全大局,以民族利益、国家安全为重吧!

      这个痛打哈俄狗,从来不见他喷日本,喷美国,但是咬着俄罗斯不放,由此可以知道他属于什么了,对于他的那套理论,无非就是沙皇时候,那时候应该还不是苏联,侵占了我们那么多领土,所以我们要把现在的俄罗斯打死,这是什么逻辑,照这样说,当年成吉思汗还打到欧洲了,我们现在是不是要把欧洲收复了?他这只狗就别在这混淆视听了,铁血不是网易,没你啥市场!

      2014/8/16 15:00:05
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      俄罗斯人道主义救援车队,为何就是“特洛伊木马”?

      这几天舆论:俄罗斯人道主义救援车队,250辆集卡,接近乌克兰边界,接济内战中断水断粮的居民包括俄裔居民。但乌政府咬定救援是假,夹带军人军备、帮助东部分裂武装是真,所谓“特洛伊木马”车队来了!西方起哄,共指俄罗斯居心叵测,不怀好意。也不想想当年借南斯拉夫“人道主义”灾难为口实,对南狂轰滥炸八十天,累我大使馆也遭B2摧毁!花那么大的劲,无非击垮其国家经济,于彻底地大卸八块。因为这个斯拉夫人国家,与俄罗斯、乌克兰同文同种。对此,我“公知”向来不加分析。这回争闹,缘起俄救援自己邻居,其中还有俄裔,本来天经地义,但西方自己干什么无所谓,人家做正事却犯大忌!

      我官媒表面中立,其实自觉传播西方立场,有意无意的口吻,是西方担心有理由,乌克兰怀疑很正常。至于俄罗斯该如何做才对,才能让陷于内战的百姓稍得缓解,与西方一样,不予考虑!其实车队过境检查,国际红十字在场监督的。但西方又辩:这一回若是真的,下一回必然掺假,总之你俄罗斯没按好心!有“公知”分析,西方担心不是多余的。总之憋着一句话没出来,反正是你俄罗斯干涉乌克兰,现在乱局就是你俄罗斯搞鬼!

      大家似乎忘了,北约东扩、基辅暴乱、围剿东部,这这才是乌克兰危机的根源!但眼前狗屁不通的乌政府,似乎代表真理,因为它反俄亲西不择手段,必须无条件声援!这种屁股决定脑袋的思维,西方表现特别执着。马航空难,美国立马先跳,总统、国务卿加防长,咬定俄罗斯。证据呢,现在也没拿出来。欧盟紧跟狂骂,荷兰一路冲锋,首相甚至口吐狂言,说给“普京最后一机会”!简直是发动战争的威胁!但马来西亚政府提出让乌克兰政府赔偿三十亿,实际透漏元凶影子。若乌军干的,“误击”就误击,若蓄意干的,先空空导弹,再航炮攻击,如何算乌军的账!其实也没关系,一切会原谅!因为现在乌政府,欧盟北约一条恶犬,除了狠咬俄罗斯,剿杀东部“恐怖分子”,其他正经事一样不干。这等恶犬要宽容,更要包庇!所以马航坠机,前时吵得惊天动地,现突然平静。我官媒跟着平静。真有一种同声相投、同气相求的境界。

      俄罗斯人道救援,表现高姿态,让东部安心,再让西方出丑,你们嫌我没好意,那你们有何善举?我们要清楚,乌东部内战万人伤亡,百万民众逃难俄罗斯!这等人道主义灾难,欧洲不看的。海盗出身的“文明”各国,不在乎的。他们要的是欧盟东进北约东扩,乌克兰这块俄罗斯文明发源地,变成反俄主战场,斯拉夫民族以国家形式,凶猛恶斗!可惜,这一切明眼可望的事实,缺少“公知”剖析,他们更愿充当西方喇叭扩音器,毒化大众的思维与心灵。

      俄罗斯对乌克兰,表面被动实际主动,尽量避免军事介入,支持东部“武卫”,为乌之后联邦格局创造基础。现乌政府,除了积极内战拉西方赞助,一贫如洗!怎么熬过今冬,根本不考虑。西方怎愿养活几千万乌克兰人,更不可能让出市场,帮助奄奄一息的乌克兰经济缓过气来,难道再让它恢复到苏联时期,农牧业、军工业、造船、航空、航天,机械、重工业全面繁荣吗?难道“文明”西方,不害怕斯拉夫人,再一次民族大团结吗?

      所以俄罗斯很耐心,坚持“和平演变”,以经济杠杆压垮现政权,慢火炖猪头,就等基辅广场再来次革命,就等巧克力新纳粹垮台那一天。总之,天时、地利、人和三者,能源、市场、经济三块蛋糕,决定俄罗斯必将重新拢住乌克兰,以“中立”名义,建立亲俄联邦国家!谁看不清俄罗斯战略,只能说明短见。要知道乌克兰真入北约,变成反俄桥头堡,北极熊战略空间再后退近千公里,或许跳到北冰洋,自个淹死算了!

      围绕马航展开的“制裁”,是场持续大戏,但俄罗斯救援这等小插曲,即遭西方喧嚣,反映出人类眼光多少偏狭,人类抱团何等坚决。所谓“道德、良心”无从谈起,就连一次简单的物资救助,都要抹黑对手。但欧盟派出车队,必定纯天然吗?早前策动基辅暴乱,美中情局长化名进入算怎么回事?问题是有些“公知”有色眼镜,戴到了自觉程度:西方一定正确,美国必然有理!至于北极熊千错万错,我们也要防着点!这里除所谓“西方价值观”,更有传统两宋脑细胞,关键时刻横挑强邻、背信弃义。今天某些现象,无非历史重演。好在大局仍有掌控,高层设有防范,“西方舆论占主导”论调,本身就是伪命题。我们这块,传声筒少一些,应声虫收敛些,西方舆论无非西方,代表不了上帝的声音。

      马航最后揭幕,不重要了。俄人道救援真相,不重要了。关键是我们要有自己的立场判断,对于一个明显的事实,不能随着西方胡言乱语。乌克兰危机至今,表面中庸的站队,其实效果不彰。北邻是屏住心气装得感激。西方是厉声指责我违背“主权高于人权”天然法则!中俄邻居合伙,似乎也该为乌克兰事件负点罪责!

      可惜,确有“公知”伤痕未好已忘痛,又在能够辩明的小事面前迷糊主见,跟着讨不了好的西方,指摘俄罗斯一番,顺便研究乘人家被制裁,捞点便宜之类“土豪”想法。最终结局,虽“中庸”包装,却留下笑柄,容待历史慢作笑谈。

      (铁血网)2014年8月16日

      2014/8/16 16:40:53
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      14楼 路人甲之拖拉机男
      的确是唇亡齿寒,利用好美国主导的北约内部、欧美之间的茅盾,中国便可以很轻松低调的化解美国阴谋。美国的算盘是实力下降躲在背后,利用乌克兰等问题搞乱欧洲,利用东、南海问题搞乱亚洲,从而继续一家独大称霸世界。
      28楼 痛打哈俄狗
      现在俄罗斯国力衰退了,俄罗斯需要借重中国的力量实现民族复兴。于是就有一些人跳出来说什么中国与俄罗斯的关系是“唇亡齿寒”的关系。有这种看法的人完全是不懂历史。例如在19世纪中后期,当时的世界第一强国大英帝国号称“日不落帝国”而横行一时(英国是19世纪的世界霸主,与之相对应的是在20世纪末期到21世纪初期美国是世界霸主),并两次出兵入侵中国,但那个时期也不见俄国人持有中俄之间存在什么“唇亡齿寒”的观点,相反的是俄国视这个为俄国在远东进行领土扩张的机会。虽然在英法对中国发动第二次鸦片战争开始的第一年之时,也就是英法联军与俄国在克里米亚发生大规模战争刚结束之时(第二次鸦片战争的时间是1856-1860年,英法与俄国之间的克里米亚战争是1853-1856年),但俄国人并没有将中国视为唇齿相依的关系和有共同敌人的同盟关系:因为那个时候中国在俄国人的眼里面就是一只它垂涎已久的羔羊;而现在的中国正在复兴对俄国人来讲有利用价值。相反的是俄国人看到英法联军攻进北京的时机就趁火打劫:俄国西伯利亚总督穆拉维约夫率领俄军进军黑龙江流域以武力强迫清政府割让150万平方公里的领土给俄国。以后的历史证明:只要中国一有大的灾难,俄国人就会扮演趁火打劫的角色----在后来的1900年八国联军侵略中国,此时的俄国人是出兵最多的国家之一,而且也是瓜分清朝赔款最多的国家;而且俄国在1900年借口镇压义和团运动而出动18万俄军占领中国东北三省全境,并制订了吞并整个中国北方领土的“黄俄罗斯”计划,幸亏俄国在1904-1905年的日俄战争当中战败,否则中国很有可能丧失长城以北的领土。再到后来就是中国陷入日本的全面侵略和国共内战时期,俄国人趁机分裂了中国的外蒙古。
      30楼 知识就是力量1978
      你真是专业混淆视听啊!回复:[原创]帮俄罗斯渡过难关符合中国利益

      大清时的中国,有什么能耐与俄国并称“唇齿”?

      俄国的“唇齿”,是与它实力相仿、关系亲近的列强,大清不过是“唇齿”要一起撕咬的大肥肉而已!如今的中国,今非昔比,经济、科技、军事等方面都有了长足进步,综合国力与俄罗斯已经差不多,要一起抗衡实力最强的美国。

      否则,当真是唇亡齿寒。想想三国时自相撕咬的蜀、吴的下场吧!放下你的偏见,识时务者为俊杰、顾全大局,以民族利益、国家安全为重吧!

      再说一下,各位军友,为什么说他是混淆视听呢?

      他把任何为了国家的正确权量都当成哈俄卖国的表现,这不是混淆视听是什么?国家领导人的智慧还不如他?

      我们谁会不知道历史,谁会刻意去哈俄?

      大清当时俄不会把清当唇齿,只会当肥肉。换言之,假如现在俄罗斯如同越南、菲律宾一样的实力,没有实力做我们的唇齿,我们当然也是把他当肥肉!

      说一千道一万,自强是硬道理!不自强,就是鱼肉,不配做一流大国的唇齿!国家领导人的举措顺应时势,我们理应支持不是?

      2014/8/16 11:02:33
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      准确的说,中美之间是商人和商人之间的关系,你有利益,我有利益,那就干,没利益就没我事,利益有冲突那就竞争或者对立。

      中俄之间是邻居关系,平时吵架什么的都有,可是家不是说搬走就能搬走的,平时不冷不热,遇到大事就必须联合。

      2014/8/16 13:55:02
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      14楼 路人甲之拖拉机男
      的确是唇亡齿寒,利用好美国主导的北约内部、欧美之间的茅盾,中国便可以很轻松低调的化解美国阴谋。美国的算盘是实力下降躲在背后,利用乌克兰等问题搞乱欧洲,利用东、南海问题搞乱亚洲,从而继续一家独大称霸世界。
      28楼 痛打哈俄狗
      现在俄罗斯国力衰退了,俄罗斯需要借重中国的力量实现民族复兴。于是就有一些人跳出来说什么中国与俄罗斯的关系是“唇亡齿寒”的关系。有这种看法的人完全是不懂历史。例如在19世纪中后期,当时的世界第一强国大英帝国号称“日不落帝国”而横行一时(英国是19世纪的世界霸主,与之相对应的是在20世纪末期到21世纪初期美国是世界霸主),并两次出兵入侵中国,但那个时期也不见俄国人持有中俄之间存在什么“唇亡齿寒”的观点,相反的是俄国视这个为俄国在远东进行领土扩张的机会。虽然在英法对中国发动第二次鸦片战争开始的第一年之时,也就是英法联军与俄国在克里米亚发生大规模战争刚结束之时(第二次鸦片战争的时间是1856-1860年,英法与俄国之间的克里米亚战争是1853-1856年),但俄国人并没有将中国视为唇齿相依的关系和有共同敌人的同盟关系:因为那个时候中国在俄国人的眼里面就是一只它垂涎已久的羔羊;而现在的中国正在复兴对俄国人来讲有利用价值。相反的是俄国人看到英法联军攻进北京的时机就趁火打劫:俄国西伯利亚总督穆拉维约夫率领俄军进军黑龙江流域以武力强迫清政府割让150万平方公里的领土给俄国。以后的历史证明:只要中国一有大的灾难,俄国人就会扮演趁火打劫的角色----在后来的1900年八国联军侵略中国,此时的俄国人是出兵最多的国家之一,而且也是瓜分清朝赔款最多的国家;而且俄国在1900年借口镇压义和团运动而出动18万俄军占领中国东北三省全境,并制订了吞并整个中国北方领土的“黄俄罗斯”计划,幸亏俄国在1904-1905年的日俄战争当中战败,否则中国很有可能丧失长城以北的领土。再到后来就是中国陷入日本的全面侵略和国共内战时期,俄国人趁机分裂了中国的外蒙古。
      事情总有个轻重缓急。

      按你的思路 ,为了不让未来的俄罗斯成为中华之患,现在落井下石把他彻底搞垮?俄要垮了,接下来该谁了你不会不知道吧。

      大敌当前,有人替你吸引下火力挡挡枪,你却不顾眼前要打他黑枪报以前的仇。

      2014/8/16 11:48:35

      网友回复

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      七国之乱,就是秦国远交进攻所以灭掉了其它陆个国家。现在也是那个道理俄罗斯灭掉。下一个就是中国。所以我们必须帮助俄罗斯。并且应该更加明显得帮助他。让美国觉得我们就是一家,让他不敢打。中国才会慢慢得更加强大。等有一天我们有实力得时候就把美国给灭掉。然后俄罗斯也是中国得小弟弟了。这样得中国才是我们想要得。

      2014/10/26 4:20:58
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      七国之乱,就是秦国远交进攻所以灭掉了其它陆个国家。现在也是那个道理俄罗斯灭掉。下一个就是中国。所以我们必须帮助俄罗斯。并且应该更加明显得帮助他。让美国觉得我们就是一家,让他不敢打。中国才会慢慢得更加强大。等有一天我们有实力得时候就把美国给灭掉。然后俄罗斯也是中国得小弟弟了。这样得中国才是我们想要得。

      2014/10/26 4:19:45
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      赞同!!!!!!!!

      2014/8/20 22:00:24
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      互相帮忙,中国帮俄罗斯挺住乌克兰危机,外蒙古那事儿,俄罗斯也给帮个忙呗

      2014/8/19 13:13:49
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      有人会问了:中国帮助俄罗斯就帮助吧,为什么说中国帮助俄罗斯等于自救,不帮助等于自杀?没那么严重吧?为什么这么说?

      [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      为什么?其实复杂的道理往往很简单:美国如果成功的制裁了俄罗斯,俄罗斯“死了”,下一个接着“死”的会是谁?

      ——说对了:下一个就是中国!!!!!!!

      2014/8/19 12:27:10
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      在未来30年至50年内,中俄两国战略协作,对中俄两国互利互惠至关重要。在未来100年内,中俄两国依然是最重要的战略伙伴国之一。因此,中俄两国关系不能被任何第三方因素所破坏。相信俄国人民也能够认识到中俄两国人民站在一起的重要而现实的意义。

      2014/8/18 21:43:35
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      还是那句话,趁烂多做生意,多弄点米米。

      2014/8/18 15:38:52
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      27楼 痛打哈俄狗
      俄粉青衫老祖:不要忘记了《农夫和蛇》、《东廓先生和狼》的寓言故事。因为俄罗斯民族是个侵略成性的民族,而且在历史上中国深受其害,帮助俄国渡过难关让俄罗斯再度强大起来对中国有何好处?是不是让俄罗斯再度欺侮中国?
      130楼 外公之公宝鸡丁
      粉阿喷的不好听,最好不说。有不同看法可以摆事实讲道理更好,更希望看到更多好贴。谢谢!!
      136楼 神龙炎魂至德

      你好像没看过三国

      看得快,忘得快。想说什么请指教。

      2014/8/18 12:19:23
      • 军衔:陆军列兵
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      这是一个复杂的情况。

      美国视中国为敌人,什么再平衡。,在家门口摆武器。就是视中国为敌人。

      美国把俄罗斯逼到墙角。

      是什么目的。

      欧盟也不想,但被美国逼的。

      美国同时制造2个敌人的目的是什么?(中国与俄罗斯敌人。)

      是故意的,还是失误。

      故意的战略是什么。

      共产党都是邪恶。中国就是俄罗斯。

      2014/8/18 12:11:43
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      帮助俄罗斯没有错,此一时彼一时,青衫的观点赞同,但是还是那一句话,国与国之间很少有真正的友谊,像巴铁一样支持中国的国家并不常有,所以帮助俄罗斯,毛子必须付出我们所开的价码,su35,S400防空导弹系统必须如期,最好提前卖给我们;其次还得防着毛子,不能让他们有太多喘息的机会,毛子的蛮横是出了名的,见利忘义也是俄罗斯人的专业,尤其在南海问题上,俄罗斯对越南的支持,让中方有时很难堪,所以帮可以,要有个限度。天下没有免费的午餐!

      2014/8/18 10:58:39
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      中国和俄罗斯是唇齿关系,唇亡齿寒。

      2014/8/18 10:17:50
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      现阶段 帮助俄罗斯就是帮助中国

      2014/8/18 9:32:26
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      我问一下楼主,为什么要现在涉入美俄争斗中去。为什么,

      就因为楼主所说的所谓的唇齿关糸,和互利关糸么

      先说第一点,中俄唇齿关糸。当然现在俄的存在有助于现在世界格局总体力量的平衡。美国人若是在没有破费自身力量的前提下把俄国人搞下去了,那对中国当然是不利的。

      可现在的问题是,美国人想把俄国人压下去,有那么容易么,杀敌一千自损八百呀。如果美国人想压下俄国人,那美国人也会付出相当的代价。

      一个力量削弱了的美国和俄国难道不是中国所乐于看到的么。

      所以我想告诉楼主,美俄现在的争斗对中国来说是有利的,正因为有了这争斗,美国人重返亚洲的事情现在变得很缓慢了。俄国人一直不肯对中国出口的400防空导弹现在也松口了。

      那么楼主,我们为什么要加入俄国人把这争斗平息下去。

      再说楼主的第二点,中俄属金砖国家。同属上合会成员,就应该支持俄国,。这点我绝不苟同。楼主可以去看一下,中乌之间好像还有一个什么核保护的协议呢,是乌去年的总统亚努科维奇和中国签的,按这个协定,中国有义务保持乌国家的主权和领土完整。

      可是现在俄国人把乌都快四分五裂了,中国说过什么了么。

      国家与国家之间,只有利益的往来,什么协议,组织,都是浮云。

      楼主的第三点,中俄合作是互利的,所以我们要支持俄国人,这点我同意哦,中俄合作本就是互利的,我们中国与俄国人有很多军火方面的合作,可是我想问一下楼主,美俄争斗会影响这些军火的合作么,

      我告诉楼主,不会,美俄的争斗只会促进中俄军火之间的合作,S400这是在这争斗影响下俄国人出松口打算卖给中国的。

      总而言之一句话,美俄要斗,就让他斗去吧,中国绝不能搅进去。

      还有我感觉楼主有些装傻,楼主说中国支持俄国人对搞美欧,不会影响中美,中欧之间的关糸,我想问楼主,怎么可能会没有影响,人家美欧现在花了那么大的力气来对抗俄国人,如果你现在在加入俄方阵营,难道你会以为美欧只是在口头上说几句么。

      最后我说一句,美俄争斗对中国来说是有利的,中国为了自已的利益,绝不应该加入任何一方。

      美俄从本质上来说,都是一路上的人,都是把自己的国家利益看得至高无上,为此对他国的利益从来就是不放在心上。

      美国人为了自己的安全,在美洲的那些国家,凡是对美国不友好的 ,全部会受到特殊照顾,如古巴。

      俄国人更是不用说的,我们的外东北,外蒙古,都是因为为了服从俄国人的安全利益,从中国脱离出去了。现在的乌克兰,就是因为对俄国人不友好,从而招此大难。

      所以,就让他们狗咬狗去吧。发展才是硬道理,他们要斗就让他们斗,我们趁此良机好好的发展,。

      当我们的力量足够大的时候,我们才有在国际事务上的主动权,

      2014/8/18 8:49:18
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      14楼 路人甲之拖拉机男
      的确是唇亡齿寒,利用好美国主导的北约内部、欧美之间的茅盾,中国便可以很轻松低调的化解美国阴谋。美国的算盘是实力下降躲在背后,利用乌克兰等问题搞乱欧洲,利用东、南海问题搞乱亚洲,从而继续一家独大称霸世界。
      28楼 痛打哈俄狗
      现在俄罗斯国力衰退了,俄罗斯需要借重中国的力量实现民族复兴。于是就有一些人跳出来说什么中国与俄罗斯的关系是“唇亡齿寒”的关系。有这种看法的人完全是不懂历史。例如在19世纪中后期,当时的世界第一强国大英帝国号称“日不落帝国”而横行一时(英国是19世纪的世界霸主,与之相对应的是在20世纪末期到21世纪初期美国是世界霸主),并两次出兵入侵中国,但那个时期也不见俄国人持有中俄之间存在什么“唇亡齿寒”的观点,相反的是俄国视这个为俄国在远东进行领土扩张的机会。虽然在英法对中国发动第二次鸦片战争开始的第一年之时,也就是英法联军与俄国在克里米亚发生大规模战争刚结束之时(第二次鸦片战争的时间是1856-1860年,英法与俄国之间的克里米亚战争是1853-1856年),但俄国人并没有将中国视为唇齿相依的关系和有共同敌人的同盟关系:因为那个时候中国在俄国人的眼里面就是一只它垂涎已久的羔羊;而现在的中国正在复兴对俄国人来讲有利用价值。相反的是俄国人看到英法联军攻进北京的时机就趁火打劫:俄国西伯利亚总督穆拉维约夫率领俄军进军黑龙江流域以武力强迫清政府割让150万平方公里的领土给俄国。以后的历史证明:只要中国一有大的灾难,俄国人就会扮演趁火打劫的角色----在后来的1900年八国联军侵略中国,此时的俄国人是出兵最多的国家之一,而且也是瓜分清朝赔款最多的国家;而且俄国在1900年借口镇压义和团运动而出动18万俄军占领中国东北三省全境,并制订了吞并整个中国北方领土的“黄俄罗斯”计划,幸亏俄国在1904-1905年的日俄战争当中战败,否则中国很有可能丧失长城以北的领土。再到后来就是中国陷入日本的全面侵略和国共内战时期,俄国人趁机分裂了中国的外蒙古。
      30楼 知识就是力量1978
      你真是专业混淆视听啊!回复:[原创]帮俄罗斯渡过难关符合中国利益

      大清时的中国,有什么能耐与俄国并称“唇齿”?

      俄国的“唇齿”,是与它实力相仿、关系亲近的列强,大清不过是“唇齿”要一起撕咬的大肥肉而已!如今的中国,今非昔比,经济、科技、军事等方面都有了长足进步,综合国力与俄罗斯已经差不多,要一起抗衡实力最强的美国。

      否则,当真是唇亡齿寒。想想三国时自相撕咬的蜀、吴的下场吧!放下你的偏见,识时务者为俊杰、顾全大局,以民族利益、国家安全为重吧!

      39楼 xiaolang1989219
      这个痛打哈俄狗,从来不见他喷日本,喷美国,但是咬着俄罗斯不放,由此可以知道他属于什么了,对于他的那套理论,无非就是沙皇时候,那时候应该还不是苏联,侵占了我们那么多领土,所以我们要把现在的俄罗斯打死,这是什么逻辑,照这样说,当年成吉思汗还打到欧洲了,我们现在是不是要把欧洲收复了?他这只狗就别在这混淆视听了,铁血不是网易,没你啥市场!
      不能同意你的观点,他说应该让俄美现在斗,我们坐收渔人之利,这本就没有错。

      还有,俄国有占我们的土地,怎么到你嘴里就变成了理所当然也呢,

      和人交朋友,要看一下这个人现在对你怎么样,还要再看一下,过去他对你怎么样。对别人怎么样。

      不要一句,过去的事再提就没有意义了,把那些过去都掩盖了。

      要是过去的事真的没有意义了,那就不应该有历史这门学科

      2014/8/18 8:12:38
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      5楼 余下1
      中国帮助俄罗斯,是为了让老毛子更好的挡在中国面前,为中国遮风挡雨,为中国在争取一段发展的时间。老毛子虽然极不乐意扮演挡箭牌的角色,虽然有可能会对中国回手一刀,但是在目前的情况下,老毛子也只能暂时认命了。
      我们也在为俄罗斯遮风挡雨,如果没有我们中国,美国人会把重点放在亚太吗?如果没有我中国,美国人就可以放心大胆地去西面收拾俄罗斯去了。这是一个三足鼎立的时代,如果我们中国与俄罗斯其中一家太过弱小,美国人就会抽出精力对付另一家。

      2014/8/17 23:03:07
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      只有自己强大了,别人才会尊重你,巴结你,乃至怕你。以国家利益为中心,看长远一点,都可以成为朋友或者敌人。不要太在乎什么西方、欧洲、俄罗斯、美国,日本等。邻居尽量搞好,搞不好就算。比如越南。但主要防美日。小日本阴险、卑鄙、歹毒、野心。美国佬霸道、专横、坏。但你比他强,他又会怕你。国民性决定的。有些人就看不得你比他强,有些国家同样如此。但我们尽量保持谦虚和自己的进步。

      2014/8/17 22:43:56
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      原帖已被删除
      38楼 小鲤
      客观来说,俄国人在历史上对中国的伤害的确不亚于日本,也必须承认,对于现在的中国,至少60多年前,俄国人给了我们巨大的帮助,甚至可以说,没有当时的苏联,就没有中国现在的工业化。

      国与国的关系,必须放在特定的历史环境里。清末时的中国,可以和俄国合作吗,那时对于中国来说,几乎其它所有国家都一样,都是瓜分者,近的,强的,多瓜分些,远的,弱的,少瓜分些,仅止而已。谁听说过一个国家对别一个国家全心帮助,别无所图?那是不现实的。

      如今的中国,可以和任何一个国家合作,讨价还价。可以计算自己的得失,决定帮谁,不帮谁。那就看怎样做对我们最有利了。我同意俄国人并不是很好的,可以信赖的合作伙伴。担现在中俄合作有利中国,就坚决合作,这不是仅搭个顺风车或多赚点钱的问题,而且涉及到政治利益和国家安全问题。

      我们要做到的是,一、有前瞻性,把将来的各种可能性充分估算,做好各项准备。二、与俄充分合作但要保持距离,避免把自己绑在俄的战车之上。中国没有真正意义上的盟友,对于美国、欧洲、俄罗斯,都是利用关系,没必要有什么道义负担。

      48楼 与佛无关活在当下
      就目前的国际局势来看,老祖给出的中俄之间的“唇亡齿寒”一点也不过分。在面对美帝携一众打手堵在家门口(乌克兰之于俄罗斯,东海南海之于中国)闹事的现状,中俄背靠背是必须的。这就好比战场上,当务之急就是两个人互为后盾,视野开阔,击杀敌人保存自己。至于胜利之后两个人如何交往,还是等胜利之后再说吧。
      148楼 kioril
      一旦俄罗斯被欧美搞垮,下一个被整的就是中国,按当今时事分析与俄罗斯合作符合中国的利益需求,中俄之间是唇寒齿亡的关系,也正是因为这样这段时间论坛上也冒出了不少挑拨中俄关系的贴子,真心希望我们的网友们能檫亮眼睛,不要被敌人利用,要充分认识到在此时此刻稳定的俄罗斯真的对中国非常重要!我们需要时间,只要远东保持稳定,俄罗斯顶住欧美的“狂轰乱炸”我们就能争取到一定的时间发展自身!

      唇亡齿寒最明白不过的道理。总有美特来挑拨离间

      2014/8/17 22:14:43
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      38楼 小鲤
      客观来说,俄国人在历史上对中国的伤害的确不亚于日本,也必须承认,对于现在的中国,至少60多年前,俄国人给了我们巨大的帮助,甚至可以说,没有当时的苏联,就没有中国现在的工业化。

      国与国的关系,必须放在特定的历史环境里。清末时的中国,可以和俄国合作吗,那时对于中国来说,几乎其它所有国家都一样,都是瓜分者,近的,强的,多瓜分些,远的,弱的,少瓜分些,仅止而已。谁听说过一个国家对别一个国家全心帮助,别无所图?那是不现实的。

      如今的中国,可以和任何一个国家合作,讨价还价。可以计算自己的得失,决定帮谁,不帮谁。那就看怎样做对我们最有利了。我同意俄国人并不是很好的,可以信赖的合作伙伴。担现在中俄合作有利中国,就坚决合作,这不是仅搭个顺风车或多赚点钱的问题,而且涉及到政治利益和国家安全问题。

      我们要做到的是,一、有前瞻性,把将来的各种可能性充分估算,做好各项准备。二、与俄充分合作但要保持距离,避免把自己绑在俄的战车之上。中国没有真正意义上的盟友,对于美国、欧洲、俄罗斯,都是利用关系,没必要有什么道义负担。

      48楼 与佛无关活在当下
      就目前的国际局势来看,老祖给出的中俄之间的“唇亡齿寒”一点也不过分。在面对美帝携一众打手堵在家门口(乌克兰之于俄罗斯,东海南海之于中国)闹事的现状,中俄背靠背是必须的。这就好比战场上,当务之急就是两个人互为后盾,视野开阔,击杀敌人保存自己。至于胜利之后两个人如何交往,还是等胜利之后再说吧。
      一旦俄罗斯被欧美搞垮,下一个被整的就是中国,按当今时事分析与俄罗斯合作符合中国的利益需求,中俄之间是唇寒齿亡的关系,也正是因为这样这段时间论坛上也冒出了不少挑拨中俄关系的贴子,真心希望我们的网友们能檫亮眼睛,不要被敌人利用,要充分认识到在此时此刻稳定的俄罗斯真的对中国非常重要!我们需要时间,只要远东保持稳定,俄罗斯顶住欧美的“狂轰乱炸”我们就能争取到一定的时间发展自身!

      2014/8/17 22:02:02
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      我不太明白,这苏联,虽然被西方势力给“民主”了,政治制度也弄的和西方很像,比如4年一届的总统。不过骨子里还是和西方唱反调。。。真有意思。。。

      谁解释下这是为啥。。。

      照理说,如果骨子里反西,应该政治制度也该和西方不同。或者即使开始相同了,现在普京大帝也应该会将制度变成和西方不同才对。

      比如取消总统制之类的。

      2014/8/17 22:00:12
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      ......
      61楼 田野山人
      关我们屁事啊啊!该干嘛去干嘛!
      102楼 yudazeda
      又没问你,该干嘛干嘛。
      104楼 我们是爱中国的
      你在问谁,反正我不会回答你。
      107楼 yudazeda
      当然是问楼主了
      139楼 神龙炎魂至德

      万一,你就是捣蛋的,看来你很耿耿于怀抗美援朝啊

      有本事就像23楼一样提出你的观点,否则不说话,没人当你哑巴。

      2014/8/17 21:14:24
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      105楼 西尧
      现世界格局就是中俄美大三国平衡战略。

      菲、越、南北棒、乌、波、澳等一边玩沙去,想当小弟,死得快。

      日、欧、伊、印、巴、以等只是小弟,想当老大,也死得快。

      以前、、、俄强,中美近。

      现在、、、美强,中俄近。

      将来、、、中强,毫无疑问,俄美近。

      国家利益至上,没有永远的敌人,也没有永远的朋友,、、当然也没有永远的永不衰落的帝国。

      那个,需要能源新技术革命, 而中国是领先者。以现在的能源格局,美俄近,中国会残了的。

      2014/8/17 21:10:32
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      46楼 杨丹程
      俄罗斯人道主义救援车队,为何就是“特洛伊木马”?

      这几天舆论:俄罗斯人道主义救援车队,250辆集卡,接近乌克兰边界,接济内战中断水断粮的居民包括俄裔居民。但乌政府咬定救援是假,夹带军人军备、帮助东部分裂武装是真,所谓“特洛伊木马”车队来了!西方起哄,共指俄罗斯居心叵测,不怀好意。也不想想当年借南斯拉夫“人道主义”灾难为口实,对南狂轰滥炸八十天,累我大使馆也遭B2摧毁!花那么大的劲,无非击垮其国家经济,于彻底地大卸八块。因为这个斯拉夫人国家,与俄罗斯、乌克兰同文同种。对此,我“公知”向来不加分析。这回争闹,缘起俄救援自己邻居,其中还有俄裔,本来天经地义,但西方自己干什么无所谓,人家做正事却犯大忌!

      我官媒表面中立,其实自觉传播西方立场,有意无意的口吻,是西方担心有理由,乌克兰怀疑很正常。至于俄罗斯该如何做才对,才能让陷于内战的百姓稍得缓解,与西方一样,不予考虑!其实车队过境检查,国际红十字在场监督的。但西方又辩:这一回若是真的,下一回必然掺假,总之你俄罗斯没按好心!有“公知”分析,西方担心不是多余的。总之憋着一句话没出来,反正是你俄罗斯干涉乌克兰,现在乱局就是你俄罗斯搞鬼!

      大家似乎忘了,北约东扩、基辅暴乱、围剿东部,这这才是乌克兰危机的根源!但眼前狗屁不通的乌政府,似乎代表真理,因为它反俄亲西不择手段,必须无条件声援!这种屁股决定脑袋的思维,西方表现特别执着。马航空难,美国立马先跳,总统、国务卿加防长,咬定俄罗斯。证据呢,现在也没拿出来。欧盟紧跟狂骂,荷兰一路冲锋,首相甚至口吐狂言,说给“普京最后一机会”!简直是发动战争的威胁!但马来西亚政府提出让乌克兰政府赔偿三十亿,实际透漏元凶影子。若乌军干的,“误击”就误击,若蓄意干的,先空空导弹,再航炮攻击,如何算乌军的账!其实也没关系,一切会原谅!因为现在乌政府,欧盟北约一条恶犬,除了狠咬俄罗斯,剿杀东部“恐怖分子”,其他正经事一样不干。这等恶犬要宽容,更要包庇!所以马航坠机,前时吵得惊天动地,现突然平静。我官媒跟着平静。真有一种同声相投、同气相求的境界。

      俄罗斯人道救援,表现高姿态,让东部安心,再让西方出丑,你们嫌我没好意,那你们有何善举?我们要清楚,乌东部内战万人伤亡,百万民众逃难俄罗斯!这等人道主义灾难,欧洲不看的。海盗出身的“文明”各国,不在乎的。他们要的是欧盟东进北约东扩,乌克兰这块俄罗斯文明发源地,变成反俄主战场,斯拉夫民族以国家形式,凶猛恶斗!可惜,这一切明眼可望的事实,缺少“公知”剖析,他们更愿充当西方喇叭扩音器,毒化大众的思维与心灵。

      俄罗斯对乌克兰,表面被动实际主动,尽量避免军事介入,支持东部“武卫”,为乌之后联邦格局创造基础。现乌政府,除了积极内战拉西方赞助,一贫如洗!怎么熬过今冬,根本不考虑。西方怎愿养活几千万乌克兰人,更不可能让出市场,帮助奄奄一息的乌克兰经济缓过气来,难道再让它恢复到苏联时期,农牧业、军工业、造船、航空、航天,机械、重工业全面繁荣吗?难道“文明”西方,不害怕斯拉夫人,再一次民族大团结吗?

      所以俄罗斯很耐心,坚持“和平演变”,以经济杠杆压垮现政权,慢火炖猪头,就等基辅广场再来次革命,就等巧克力新纳粹垮台那一天。总之,天时、地利、人和三者,能源、市场、经济三块蛋糕,决定俄罗斯必将重新拢住乌克兰,以“中立”名义,建立亲俄联邦国家!谁看不清俄罗斯战略,只能说明短见。要知道乌克兰真入北约,变成反俄桥头堡,北极熊战略空间再后退近千公里,或许跳到北冰洋,自个淹死算了!

      围绕马航展开的“制裁”,是场持续大戏,但俄罗斯救援这等小插曲,即遭西方喧嚣,反映出人类眼光多少偏狭,人类抱团何等坚决。所谓“道德、良心”无从谈起,就连一次简单的物资救助,都要抹黑对手。但欧盟派出车队,必定纯天然吗?早前策动基辅暴乱,美中情局长化名进入算怎么回事?问题是有些“公知”有色眼镜,戴到了自觉程度:西方一定正确,美国必然有理!至于北极熊千错万错,我们也要防着点!这里除所谓“西方价值观”,更有传统两宋脑细胞,关键时刻横挑强邻、背信弃义。今天某些现象,无非历史重演。好在大局仍有掌控,高层设有防范,“西方舆论占主导”论调,本身就是伪命题。我们这块,传声筒少一些,应声虫收敛些,西方舆论无非西方,代表不了上帝的声音。

      马航最后揭幕,不重要了。俄人道救援真相,不重要了。关键是我们要有自己的立场判断,对于一个明显的事实,不能随着西方胡言乱语。乌克兰危机至今,表面中庸的站队,其实效果不彰。北邻是屏住心气装得感激。西方是厉声指责我违背“主权高于人权”天然法则!中俄邻居合伙,似乎也该为乌克兰事件负点罪责!

      可惜,确有“公知”伤痕未好已忘痛,又在能够辩明的小事面前迷糊主见,跟着讨不了好的西方,指摘俄罗斯一番,顺便研究乘人家被制裁,捞点便宜之类“土豪”想法。最终结局,虽“中庸”包装,却留下笑柄,容待历史慢作笑谈。

      (铁血网)2014年8月16日

      132楼 voran
      那没办法,媒体是西方控制的,中国的记者不愿意冒生命危险深入世界战乱地区报道事实,只能扔西方发表有利于他们的新闻。

      不大打一场新闻战,确立中国媒体在世界的领导地位,中国永远不可能成为真正的大国。只能是土豪。

      不是还有一张照片上面显示的是、、美国高官麦凯恩和叙利亚的恐怖分子站在一起吗???号称要统治世界一百年的美国政府及其官员和恐怖分子混在一块是什么含义呢????

      是不是可以理解为美国是这个世界上的最大的黑恶势力团伙呢????

      2014/8/17 20:57:05
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      帮助别人就是帮助自己,帮助俄罗斯就是帮助中国。

      2014/8/17 18:39:41
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      现在谁最怕中俄背靠背?谁总给中国制造危机?----------?

      2014/8/17 18:15:39
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      被人卖了,还帮着数钱。可怜!

      该帖子发自铁血军事iPhone手机客户端[请参与手机体验]
      2014/8/17 17:27:58
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      本人不看好欧盟。理由是:一,只有统一货币(欧元),没有统一财政。我看也就降低了一点欧元区金融成本,要想成为一种全球货币,欧盟没有实力支撑欧元。货币战争要有政治,经济,文化,军事等综合因素来支持,其中军事又是最最关键的因素,而欧盟的军事资源几乎掌握在美国人手中,所以,欧盟注定打不赢这场货币战争;二,本人经常去欧洲,那是一个温柔乡,不是一个革命的地方。现在全球处于一个多极化与霸权血战正酣的历史分水岭时期,是一个需要具备革命理念的新时代。现实却是:美国人给欧洲提供安全保障;中国人给欧洲提供财富;欧洲人则躺在温柔乡里,纸醉迷金,享受着高福利,中美国在温水煮青蛙,让欧洲人慢慢死去。

      2014/8/17 16:54:58
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      10楼 yudazeda
      万一俄罗斯军队进入东乌克兰,我们是不是也要支持俄罗斯的“抗美援乌”呢?
      61楼 田野山人
      关我们屁事啊啊!该干嘛去干嘛!
      102楼 yudazeda
      又没问你,该干嘛干嘛。
      104楼 我们是爱中国的
      你在问谁,反正我不会回答你。
      107楼 yudazeda
      当然是问楼主了

      万一,你就是捣蛋的,看来你很耿耿于怀抗美援朝啊

      2014/8/17 16:45:43
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      符合俄罗斯的利益。

      2014/8/17 16:41:48
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      中国应该全力以赴的支持俄罗斯!!!!!

      2014/8/17 16:15:31
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      27楼 痛打哈俄狗
      俄粉青衫老祖:不要忘记了《农夫和蛇》、《东廓先生和狼》的寓言故事。因为俄罗斯民族是个侵略成性的民族,而且在历史上中国深受其害,帮助俄国渡过难关让俄罗斯再度强大起来对中国有何好处?是不是让俄罗斯再度欺侮中国?
      130楼 外公之公宝鸡丁
      粉阿喷的不好听,最好不说。有不同看法可以摆事实讲道理更好,更希望看到更多好贴。谢谢!!

      你好像没看过三国

      2014/8/17 16:13:55
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      79楼 路南石林
      中国帮助俄罗斯,是为了让老毛子更好的挡在中国面前,为中国遮风挡雨,为中国在争取一段发展的时间。老毛子虽然极不乐意扮演挡箭牌的角色,虽然有可能会对中国回手一刀,但是在目前的情况下,老毛子也只能暂时认命了。

      这是人说地话吗?

      这是人说地话吗?我想说您没有水准说出这样有水平的话。

      2014/8/17 16:00:18
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      33楼 od火枪手bo
      昨天来的晚了点,老祖的帖子没看到,被封了。
      小便现在怎么了?

      2014/8/17 15:43:20
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      14楼 路人甲之拖拉机男
      的确是唇亡齿寒,利用好美国主导的北约内部、欧美之间的茅盾,中国便可以很轻松低调的化解美国阴谋。美国的算盘是实力下降躲在背后,利用乌克兰等问题搞乱欧洲,利用东、南海问题搞乱亚洲,从而继续一家独大称霸世界。
      28楼 痛打哈俄狗
      现在俄罗斯国力衰退了,俄罗斯需要借重中国的力量实现民族复兴。于是就有一些人跳出来说什么中国与俄罗斯的关系是“唇亡齿寒”的关系。有这种看法的人完全是不懂历史。例如在19世纪中后期,当时的世界第一强国大英帝国号称“日不落帝国”而横行一时(英国是19世纪的世界霸主,与之相对应的是在20世纪末期到21世纪初期美国是世界霸主),并两次出兵入侵中国,但那个时期也不见俄国人持有中俄之间存在什么“唇亡齿寒”的观点,相反的是俄国视这个为俄国在远东进行领土扩张的机会。虽然在英法对中国发动第二次鸦片战争开始的第一年之时,也就是英法联军与俄国在克里米亚发生大规模战争刚结束之时(第二次鸦片战争的时间是1856-1860年,英法与俄国之间的克里米亚战争是1853-1856年),但俄国人并没有将中国视为唇齿相依的关系和有共同敌人的同盟关系:因为那个时候中国在俄国人的眼里面就是一只它垂涎已久的羔羊;而现在的中国正在复兴对俄国人来讲有利用价值。相反的是俄国人看到英法联军攻进北京的时机就趁火打劫:俄国西伯利亚总督穆拉维约夫率领俄军进军黑龙江流域以武力强迫清政府割让150万平方公里的领土给俄国。以后的历史证明:只要中国一有大的灾难,俄国人就会扮演趁火打劫的角色----在后来的1900年八国联军侵略中国,此时的俄国人是出兵最多的国家之一,而且也是瓜分清朝赔款最多的国家;而且俄国在1900年借口镇压义和团运动而出动18万俄军占领中国东北三省全境,并制订了吞并整个中国北方领土的“黄俄罗斯”计划,幸亏俄国在1904-1905年的日俄战争当中战败,否则中国很有可能丧失长城以北的领土。再到后来就是中国陷入日本的全面侵略和国共内战时期,俄国人趁机分裂了中国的外蒙古。
      30楼 知识就是力量1978
      你真是专业混淆视听啊!回复:[原创]帮俄罗斯渡过难关符合中国利益

      大清时的中国,有什么能耐与俄国并称“唇齿”?

      俄国的“唇齿”,是与它实力相仿、关系亲近的列强,大清不过是“唇齿”要一起撕咬的大肥肉而已!如今的中国,今非昔比,经济、科技、军事等方面都有了长足进步,综合国力与俄罗斯已经差不多,要一起抗衡实力最强的美国。

      否则,当真是唇亡齿寒。想想三国时自相撕咬的蜀、吴的下场吧!放下你的偏见,识时务者为俊杰、顾全大局,以民族利益、国家安全为重吧!

      31楼 知识就是力量1978
      再说一下,各位军友,为什么说他是混淆视听呢?

      他把任何为了国家的正确权量都当成哈俄卖国的表现,这不是混淆视听是什么?国家领导人的智慧还不如他?

      我们谁会不知道历史,谁会刻意去哈俄?

      大清当时俄不会把清当唇齿,只会当肥肉。换言之,假如现在俄罗斯如同越南、菲律宾一样的实力,没有实力做我们的唇齿,我们当然也是把他当肥肉!

      说一千道一万,自强是硬道理!不自强,就是鱼肉,不配做一流大国的唇齿!国家领导人的举措顺应时势,我们理应支持不是?

      他说得有点那了,但有的我们还是要记住的。我相信现在不行的话我们的子孙后代一定会把那些原本属于我们的都会全部拿回来的,我相信。绝对相信!!

      2014/8/17 15:41:21
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      46楼 杨丹程
      俄罗斯人道主义救援车队,为何就是“特洛伊木马”?

      这几天舆论:俄罗斯人道主义救援车队,250辆集卡,接近乌克兰边界,接济内战中断水断粮的居民包括俄裔居民。但乌政府咬定救援是假,夹带军人军备、帮助东部分裂武装是真,所谓“特洛伊木马”车队来了!西方起哄,共指俄罗斯居心叵测,不怀好意。也不想想当年借南斯拉夫“人道主义”灾难为口实,对南狂轰滥炸八十天,累我大使馆也遭B2摧毁!花那么大的劲,无非击垮其国家经济,于彻底地大卸八块。因为这个斯拉夫人国家,与俄罗斯、乌克兰同文同种。对此,我“公知”向来不加分析。这回争闹,缘起俄救援自己邻居,其中还有俄裔,本来天经地义,但西方自己干什么无所谓,人家做正事却犯大忌!

      我官媒表面中立,其实自觉传播西方立场,有意无意的口吻,是西方担心有理由,乌克兰怀疑很正常。至于俄罗斯该如何做才对,才能让陷于内战的百姓稍得缓解,与西方一样,不予考虑!其实车队过境检查,国际红十字在场监督的。但西方又辩:这一回若是真的,下一回必然掺假,总之你俄罗斯没按好心!有“公知”分析,西方担心不是多余的。总之憋着一句话没出来,反正是你俄罗斯干涉乌克兰,现在乱局就是你俄罗斯搞鬼!

      大家似乎忘了,北约东扩、基辅暴乱、围剿东部,这这才是乌克兰危机的根源!但眼前狗屁不通的乌政府,似乎代表真理,因为它反俄亲西不择手段,必须无条件声援!这种屁股决定脑袋的思维,西方表现特别执着。马航空难,美国立马先跳,总统、国务卿加防长,咬定俄罗斯。证据呢,现在也没拿出来。欧盟紧跟狂骂,荷兰一路冲锋,首相甚至口吐狂言,说给“普京最后一机会”!简直是发动战争的威胁!但马来西亚政府提出让乌克兰政府赔偿三十亿,实际透漏元凶影子。若乌军干的,“误击”就误击,若蓄意干的,先空空导弹,再航炮攻击,如何算乌军的账!其实也没关系,一切会原谅!因为现在乌政府,欧盟北约一条恶犬,除了狠咬俄罗斯,剿杀东部“恐怖分子”,其他正经事一样不干。这等恶犬要宽容,更要包庇!所以马航坠机,前时吵得惊天动地,现突然平静。我官媒跟着平静。真有一种同声相投、同气相求的境界。

      俄罗斯人道救援,表现高姿态,让东部安心,再让西方出丑,你们嫌我没好意,那你们有何善举?我们要清楚,乌东部内战万人伤亡,百万民众逃难俄罗斯!这等人道主义灾难,欧洲不看的。海盗出身的“文明”各国,不在乎的。他们要的是欧盟东进北约东扩,乌克兰这块俄罗斯文明发源地,变成反俄主战场,斯拉夫民族以国家形式,凶猛恶斗!可惜,这一切明眼可望的事实,缺少“公知”剖析,他们更愿充当西方喇叭扩音器,毒化大众的思维与心灵。

      俄罗斯对乌克兰,表面被动实际主动,尽量避免军事介入,支持东部“武卫”,为乌之后联邦格局创造基础。现乌政府,除了积极内战拉西方赞助,一贫如洗!怎么熬过今冬,根本不考虑。西方怎愿养活几千万乌克兰人,更不可能让出市场,帮助奄奄一息的乌克兰经济缓过气来,难道再让它恢复到苏联时期,农牧业、军工业、造船、航空、航天,机械、重工业全面繁荣吗?难道“文明”西方,不害怕斯拉夫人,再一次民族大团结吗?

      所以俄罗斯很耐心,坚持“和平演变”,以经济杠杆压垮现政权,慢火炖猪头,就等基辅广场再来次革命,就等巧克力新纳粹垮台那一天。总之,天时、地利、人和三者,能源、市场、经济三块蛋糕,决定俄罗斯必将重新拢住乌克兰,以“中立”名义,建立亲俄联邦国家!谁看不清俄罗斯战略,只能说明短见。要知道乌克兰真入北约,变成反俄桥头堡,北极熊战略空间再后退近千公里,或许跳到北冰洋,自个淹死算了!

      围绕马航展开的“制裁”,是场持续大戏,但俄罗斯救援这等小插曲,即遭西方喧嚣,反映出人类眼光多少偏狭,人类抱团何等坚决。所谓“道德、良心”无从谈起,就连一次简单的物资救助,都要抹黑对手。但欧盟派出车队,必定纯天然吗?早前策动基辅暴乱,美中情局长化名进入算怎么回事?问题是有些“公知”有色眼镜,戴到了自觉程度:西方一定正确,美国必然有理!至于北极熊千错万错,我们也要防着点!这里除所谓“西方价值观”,更有传统两宋脑细胞,关键时刻横挑强邻、背信弃义。今天某些现象,无非历史重演。好在大局仍有掌控,高层设有防范,“西方舆论占主导”论调,本身就是伪命题。我们这块,传声筒少一些,应声虫收敛些,西方舆论无非西方,代表不了上帝的声音。

      马航最后揭幕,不重要了。俄人道救援真相,不重要了。关键是我们要有自己的立场判断,对于一个明显的事实,不能随着西方胡言乱语。乌克兰危机至今,表面中庸的站队,其实效果不彰。北邻是屏住心气装得感激。西方是厉声指责我违背“主权高于人权”天然法则!中俄邻居合伙,似乎也该为乌克兰事件负点罪责!

      可惜,确有“公知”伤痕未好已忘痛,又在能够辩明的小事面前迷糊主见,跟着讨不了好的西方,指摘俄罗斯一番,顺便研究乘人家被制裁,捞点便宜之类“土豪”想法。最终结局,虽“中庸”包装,却留下笑柄,容待历史慢作笑谈。

      (铁血网)2014年8月16日

      那没办法,媒体是西方控制的,中国的记者不愿意冒生命危险深入世界战乱地区报道事实,只能扔西方发表有利于他们的新闻。

      不大打一场新闻战,确立中国媒体在世界的领导地位,中国永远不可能成为真正的大国。只能是土豪。

      2014/8/17 15:38:28
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      14楼 路人甲之拖拉机男
      的确是唇亡齿寒,利用好美国主导的北约内部、欧美之间的茅盾,中国便可以很轻松低调的化解美国阴谋。美国的算盘是实力下降躲在背后,利用乌克兰等问题搞乱欧洲,利用东、南海问题搞乱亚洲,从而继续一家独大称霸世界。
      28楼 痛打哈俄狗
      现在俄罗斯国力衰退了,俄罗斯需要借重中国的力量实现民族复兴。于是就有一些人跳出来说什么中国与俄罗斯的关系是“唇亡齿寒”的关系。有这种看法的人完全是不懂历史。例如在19世纪中后期,当时的世界第一强国大英帝国号称“日不落帝国”而横行一时(英国是19世纪的世界霸主,与之相对应的是在20世纪末期到21世纪初期美国是世界霸主),并两次出兵入侵中国,但那个时期也不见俄国人持有中俄之间存在什么“唇亡齿寒”的观点,相反的是俄国视这个为俄国在远东进行领土扩张的机会。虽然在英法对中国发动第二次鸦片战争开始的第一年之时,也就是英法联军与俄国在克里米亚发生大规模战争刚结束之时(第二次鸦片战争的时间是1856-1860年,英法与俄国之间的克里米亚战争是1853-1856年),但俄国人并没有将中国视为唇齿相依的关系和有共同敌人的同盟关系:因为那个时候中国在俄国人的眼里面就是一只它垂涎已久的羔羊;而现在的中国正在复兴对俄国人来讲有利用价值。相反的是俄国人看到英法联军攻进北京的时机就趁火打劫:俄国西伯利亚总督穆拉维约夫率领俄军进军黑龙江流域以武力强迫清政府割让150万平方公里的领土给俄国。以后的历史证明:只要中国一有大的灾难,俄国人就会扮演趁火打劫的角色----在后来的1900年八国联军侵略中国,此时的俄国人是出兵最多的国家之一,而且也是瓜分清朝赔款最多的国家;而且俄国在1900年借口镇压义和团运动而出动18万俄军占领中国东北三省全境,并制订了吞并整个中国北方领土的“黄俄罗斯”计划,幸亏俄国在1904-1905年的日俄战争当中战败,否则中国很有可能丧失长城以北的领土。再到后来就是中国陷入日本的全面侵略和国共内战时期,俄国人趁机分裂了中国的外蒙古。
      这样说不是很好?

      2014/8/17 15:29:55
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      27楼 痛打哈俄狗
      俄粉青衫老祖:不要忘记了《农夫和蛇》、《东廓先生和狼》的寓言故事。因为俄罗斯民族是个侵略成性的民族,而且在历史上中国深受其害,帮助俄国渡过难关让俄罗斯再度强大起来对中国有何好处?是不是让俄罗斯再度欺侮中国?
      粉阿喷的不好听,最好不说。有不同看法可以摆事实讲道理更好,更希望看到更多好贴。谢谢!!

      2014/8/17 15:27:26
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      还是觉得普京停止进口蔬菜水果应该先准备,跟南美那些蔬菜水果富裕的国家商量好再动手,他应该知道我们国家粮食也有缺口吧,而且现在这么一来我们不仅需要分食品给他们,还得被迫带上外蒙古这个拖油瓶…帮助俄罗斯也就罢了,毕竟利益关系,帮俄罗斯可以给我们国家带来巨大得好处,石油,武器,国际政治上的好处多多,至于外蒙古实在是心里不想再卖他们粮食。

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      2014/8/17 15:15:48
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      ......
      48楼 与佛无关活在当下
      就目前的国际局势来看,老祖给出的中俄之间的“唇亡齿寒”一点也不过分。在面对美帝携一众打手堵在家门口(乌克兰之于俄罗斯,东海南海之于中国)闹事的现状,中俄背靠背是必须的。这就好比战场上,当务之急就是两个人互为后盾,视野开阔,击杀敌人保存自己。至于胜利之后两个人如何交往,还是等胜利之后再说吧。
      83楼 mjtaiyang
      说中俄属于“唇亡齿寒”过了,现在许多爱国青年之所以支持俄罗斯很大程度是美国对我国的战略压制造成的。但事实上,俄罗斯真正支持中国方面的不多,已经做的大都是在乌克兰问题发生之后,也就是说,当俄罗斯需要中国给予支持时才做出的让步。当然,俄罗斯强大美国多个对手中国就少点压力。但大家有没有考虑到俄罗斯如果在乌克兰上占据了上风,我们的南海方面的越南就拥有了一个强大的后盾?别忘了981时候俄舰访问金兰湾的事。再说俄对东南海方向是有期待的,不然早就配合中国在“伊核”、埃及方面有所作为了。所以对俄罗斯的支持必须在利益互换的条件下进行!
      85楼 与佛无关活在当下
      哈哈,朋友说的有一定道理,但依然有局限性。楼主说中俄的“唇亡齿寒”,也是针对眼下的国际局势而言。在乌克兰问题之前,没有人是这么认为的。反过来看,中国对俄罗斯的支持也是基于利益之上的,包括和俄罗斯的4000亿能源大单,包括这次的食品出口,都是如此。至于你说的俄舰艇访问金兰湾的事,那也是事出有因的。朋友如果对这个话题感兴趣,不妨浏览我的一篇帖子《俄罗斯重回金兰湾,对中国是福还是祸》。现在让老毛子配合中国在“伊核”、埃及方面有所作为,那是太难为老毛子了。乌克兰这个烂摊子,就够他帮一阵子了。
      109楼 yudazeda
      中俄关系如何————俄罗斯在北方四岛的军演就说明了问题。
      125楼 mjtaiyang
      “唇亡齿寒”可能只是当前俄需要中国支持时的一种不付任何代价就能换得的最大利益。要说战略没人超过毛吧?那时中美能走近可见这个邻居关系从本质上说也不咋样!“上合组织”谁发起的?后来长期不能形成共识,背后什么原因?就说刚签订的石油大单,为什么没确定用人民币做定价?北方四岛演习?可忘了索契奥运期间俄还透露出“可就归日本二岛”进行谈判。中俄合作是很重要,但抓住时机让俄放启一些幻想,参与中国国际大格局战略的构想更重要,且莫“种了人家的地,荒了自家的田”!
      小日本打死不肯签向美国开放农产品的TPP————而俄罗斯却大方的向我们敞开农产品交易大门。————(即能源和农产品之后)而下一步说不定就是“金融”或者“高铁”了————真是“踏破铁鞋无觅处,得来全不费工夫” 呵呵。

      2014/8/17 15:06:48
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      126楼 吴中意
      以前也有人提过救美国就是救中国。现在结果怎样就不用我说了吧
      可惜美国并不想救中国 ,只想掐死中国。 现在,俄国可是在很多方面能助中国一臂之力的。所以呢。。。。。。

      2014/8/17 15:04:20
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      以前也有人提过救美国就是救中国。现在结果怎样就不用我说了吧

      2014/8/17 14:32:04
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      ......
      38楼 小鲤
      客观来说,俄国人在历史上对中国的伤害的确不亚于日本,也必须承认,对于现在的中国,至少60多年前,俄国人给了我们巨大的帮助,甚至可以说,没有当时的苏联,就没有中国现在的工业化。

      国与国的关系,必须放在特定的历史环境里。清末时的中国,可以和俄国合作吗,那时对于中国来说,几乎其它所有国家都一样,都是瓜分者,近的,强的,多瓜分些,远的,弱的,少瓜分些,仅止而已。谁听说过一个国家对别一个国家全心帮助,别无所图?那是不现实的。

      如今的中国,可以和任何一个国家合作,讨价还价。可以计算自己的得失,决定帮谁,不帮谁。那就看怎样做对我们最有利了。我同意俄国人并不是很好的,可以信赖的合作伙伴。担现在中俄合作有利中国,就坚决合作,这不是仅搭个顺风车或多赚点钱的问题,而且涉及到政治利益和国家安全问题。

      我们要做到的是,一、有前瞻性,把将来的各种可能性充分估算,做好各项准备。二、与俄充分合作但要保持距离,避免把自己绑在俄的战车之上。中国没有真正意义上的盟友,对于美国、欧洲、俄罗斯,都是利用关系,没必要有什么道义负担。

      48楼 与佛无关活在当下
      就目前的国际局势来看,老祖给出的中俄之间的“唇亡齿寒”一点也不过分。在面对美帝携一众打手堵在家门口(乌克兰之于俄罗斯,东海南海之于中国)闹事的现状,中俄背靠背是必须的。这就好比战场上,当务之急就是两个人互为后盾,视野开阔,击杀敌人保存自己。至于胜利之后两个人如何交往,还是等胜利之后再说吧。
      83楼 mjtaiyang
      说中俄属于“唇亡齿寒”过了,现在许多爱国青年之所以支持俄罗斯很大程度是美国对我国的战略压制造成的。但事实上,俄罗斯真正支持中国方面的不多,已经做的大都是在乌克兰问题发生之后,也就是说,当俄罗斯需要中国给予支持时才做出的让步。当然,俄罗斯强大美国多个对手中国就少点压力。但大家有没有考虑到俄罗斯如果在乌克兰上占据了上风,我们的南海方面的越南就拥有了一个强大的后盾?别忘了981时候俄舰访问金兰湾的事。再说俄对东南海方向是有期待的,不然早就配合中国在“伊核”、埃及方面有所作为了。所以对俄罗斯的支持必须在利益互换的条件下进行!
      85楼 与佛无关活在当下
      哈哈,朋友说的有一定道理,但依然有局限性。楼主说中俄的“唇亡齿寒”,也是针对眼下的国际局势而言。在乌克兰问题之前,没有人是这么认为的。反过来看,中国对俄罗斯的支持也是基于利益之上的,包括和俄罗斯的4000亿能源大单,包括这次的食品出口,都是如此。至于你说的俄舰艇访问金兰湾的事,那也是事出有因的。朋友如果对这个话题感兴趣,不妨浏览我的一篇帖子《俄罗斯重回金兰湾,对中国是福还是祸》。现在让老毛子配合中国在“伊核”、埃及方面有所作为,那是太难为老毛子了。乌克兰这个烂摊子,就够他帮一阵子了。
      109楼 yudazeda
      中俄关系如何————俄罗斯在北方四岛的军演就说明了问题。
      “唇亡齿寒”可能只是当前俄需要中国支持时的一种不付任何代价就能换得的最大利益。要说战略没人超过毛吧?那时中美能走近可见这个邻居关系从本质上说也不咋样!“上合组织”谁发起的?后来长期不能形成共识,背后什么原因?就说刚签订的石油大单,为什么没确定用人民币做定价?北方四岛演习?可忘了索契奥运期间俄还透露出“可就归日本二岛”进行谈判。中俄合作是很重要,但抓住时机让俄放启一些幻想,参与中国国际大格局战略的构想更重要,且莫“种了人家的地,荒了自家的田”!

      2014/8/17 13:56:59
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      5楼 余下1
      中国帮助俄罗斯,是为了让老毛子更好的挡在中国面前,为中国遮风挡雨,为中国在争取一段发展的时间。老毛子虽然极不乐意扮演挡箭牌的角色,虽然有可能会对中国回手一刀,但是在目前的情况下,老毛子也只能暂时认命了。
      123楼 铁打的玉
      中国“农”这么多年,还痴心不改,让蛇咬的还不够
      美日“蛇 ”追得很紧,一定要提防。

      2014/8/17 13:55:01
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      5楼 余下1
      中国帮助俄罗斯,是为了让老毛子更好的挡在中国面前,为中国遮风挡雨,为中国在争取一段发展的时间。老毛子虽然极不乐意扮演挡箭牌的角色,虽然有可能会对中国回手一刀,但是在目前的情况下,老毛子也只能暂时认命了。
      中国“农”这么多年,还痴心不改,让蛇咬的还不够

      2014/8/17 13:43:10
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      15楼 美国白皮猪
      俄罗斯在目前二十年是我们的朋友,这个方针不能动搖
      做农夫这么多年,还痴心不改

      2014/8/17 13:40:04
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      楼主说得非常对,中国不仅要帮助当前的俄罗斯,使他尝到患难与共的甜头,而且争对不同阶段不同正义程度不同利益均沾投资程度的相关国家困难时期...........也包括不同制度不同态度的国家,总之让整个世界各国感到在每一个关键时期谁是真正的朋友,谁是真正的人类社会的正常建设秩序的敌人.......这就是整个综合力度的科学奋斗的向心力........美国资本的纳粹程度不要太过分太无人性,搞不好它的内部都会极大的人道主义的麻烦,就象当年越战的反战浪潮.........就是总统也会成为替罪羊而下台的,美国资本也会后院起火而防不胜防的............

      2014/8/17 13:02:57
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      中国必需注意战略决策。中国和俄罗斯是真正的战略伙伴。

      美国现在是对于中国实行战略包围,并且是步步紧逼,所以说,在对于美国保持高度警惕的同时,注意与俄罗斯关系的重要性。

      对于乌克兰颜色革命以后的实际地位的认识,必需进行转变。我们应该支持和帮助俄罗斯渡过困难时期。

      2014/8/17 12:50:46
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      我倒认为不死不活的俄罗斯才更符合中国的利益。

      俄罗斯缓过气来比小日本更可恶。

      相信熟知历史的习总不会忘记这点的。

      2014/8/17 12:32:38
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      敌人的敌人就是朋友,这 是千古不变的真理。

      2014/8/17 12:20:49
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      没有永远的朋友 只有利益

      2014/8/17 12:16:29
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      趁火打劫才是上策。

      2014/8/17 12:09:39
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      14楼 路人甲之拖拉机男
      的确是唇亡齿寒,利用好美国主导的北约内部、欧美之间的茅盾,中国便可以很轻松低调的化解美国阴谋。美国的算盘是实力下降躲在背后,利用乌克兰等问题搞乱欧洲,利用东、南海问题搞乱亚洲,从而继续一家独大称霸世界。
      28楼 痛打哈俄狗
      现在俄罗斯国力衰退了,俄罗斯需要借重中国的力量实现民族复兴。于是就有一些人跳出来说什么中国与俄罗斯的关系是“唇亡齿寒”的关系。有这种看法的人完全是不懂历史。例如在19世纪中后期,当时的世界第一强国大英帝国号称“日不落帝国”而横行一时(英国是19世纪的世界霸主,与之相对应的是在20世纪末期到21世纪初期美国是世界霸主),并两次出兵入侵中国,但那个时期也不见俄国人持有中俄之间存在什么“唇亡齿寒”的观点,相反的是俄国视这个为俄国在远东进行领土扩张的机会。虽然在英法对中国发动第二次鸦片战争开始的第一年之时,也就是英法联军与俄国在克里米亚发生大规模战争刚结束之时(第二次鸦片战争的时间是1856-1860年,英法与俄国之间的克里米亚战争是1853-1856年),但俄国人并没有将中国视为唇齿相依的关系和有共同敌人的同盟关系:因为那个时候中国在俄国人的眼里面就是一只它垂涎已久的羔羊;而现在的中国正在复兴对俄国人来讲有利用价值。相反的是俄国人看到英法联军攻进北京的时机就趁火打劫:俄国西伯利亚总督穆拉维约夫率领俄军进军黑龙江流域以武力强迫清政府割让150万平方公里的领土给俄国。以后的历史证明:只要中国一有大的灾难,俄国人就会扮演趁火打劫的角色----在后来的1900年八国联军侵略中国,此时的俄国人是出兵最多的国家之一,而且也是瓜分清朝赔款最多的国家;而且俄国在1900年借口镇压义和团运动而出动18万俄军占领中国东北三省全境,并制订了吞并整个中国北方领土的“黄俄罗斯”计划,幸亏俄国在1904-1905年的日俄战争当中战败,否则中国很有可能丧失长城以北的领土。再到后来就是中国陷入日本的全面侵略和国共内战时期,俄国人趁机分裂了中国的外蒙古。
      87楼 liutao1494
      还是那个老问题 中俄一定范围的合作可以保障中国有限范畴内的安全

      如果中断合作 那么 俄国被西方摧毁 或者极大削弱 中国以什么方式获得现在的安全范围?至少中国没有在北部部署大规模的战略力量吧

      当俄国不再构成对西方的威胁时 谁能保证美国不对中国进行高强度的威胁?

      另外 现在的俄国如果被西方所把持 那么 也就等于西方的战略能力延伸到了我北方 我国要不要花费更多的国防资源防御北方?

      112楼 yudazeda
      有道理,中俄联手“威力”不亚于“吴蜀”结盟————而“伊拉克”或许就将成为“赤壁”。
      113楼 liutao1494
      美国人离华容道尚远呢 不要盲目乐观
      能否顺利退出QE,将是对奥巴马政府的一次“大考”。

      2014/8/17 12:05:13
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      14楼 路人甲之拖拉机男
      的确是唇亡齿寒,利用好美国主导的北约内部、欧美之间的茅盾,中国便可以很轻松低调的化解美国阴谋。美国的算盘是实力下降躲在背后,利用乌克兰等问题搞乱欧洲,利用东、南海问题搞乱亚洲,从而继续一家独大称霸世界。
      28楼 痛打哈俄狗
      现在俄罗斯国力衰退了,俄罗斯需要借重中国的力量实现民族复兴。于是就有一些人跳出来说什么中国与俄罗斯的关系是“唇亡齿寒”的关系。有这种看法的人完全是不懂历史。例如在19世纪中后期,当时的世界第一强国大英帝国号称“日不落帝国”而横行一时(英国是19世纪的世界霸主,与之相对应的是在20世纪末期到21世纪初期美国是世界霸主),并两次出兵入侵中国,但那个时期也不见俄国人持有中俄之间存在什么“唇亡齿寒”的观点,相反的是俄国视这个为俄国在远东进行领土扩张的机会。虽然在英法对中国发动第二次鸦片战争开始的第一年之时,也就是英法联军与俄国在克里米亚发生大规模战争刚结束之时(第二次鸦片战争的时间是1856-1860年,英法与俄国之间的克里米亚战争是1853-1856年),但俄国人并没有将中国视为唇齿相依的关系和有共同敌人的同盟关系:因为那个时候中国在俄国人的眼里面就是一只它垂涎已久的羔羊;而现在的中国正在复兴对俄国人来讲有利用价值。相反的是俄国人看到英法联军攻进北京的时机就趁火打劫:俄国西伯利亚总督穆拉维约夫率领俄军进军黑龙江流域以武力强迫清政府割让150万平方公里的领土给俄国。以后的历史证明:只要中国一有大的灾难,俄国人就会扮演趁火打劫的角色----在后来的1900年八国联军侵略中国,此时的俄国人是出兵最多的国家之一,而且也是瓜分清朝赔款最多的国家;而且俄国在1900年借口镇压义和团运动而出动18万俄军占领中国东北三省全境,并制订了吞并整个中国北方领土的“黄俄罗斯”计划,幸亏俄国在1904-1905年的日俄战争当中战败,否则中国很有可能丧失长城以北的领土。再到后来就是中国陷入日本的全面侵略和国共内战时期,俄国人趁机分裂了中国的外蒙古。
      87楼 liutao1494
      还是那个老问题 中俄一定范围的合作可以保障中国有限范畴内的安全

      如果中断合作 那么 俄国被西方摧毁 或者极大削弱 中国以什么方式获得现在的安全范围?至少中国没有在北部部署大规模的战略力量吧

      当俄国不再构成对西方的威胁时 谁能保证美国不对中国进行高强度的威胁?

      另外 现在的俄国如果被西方所把持 那么 也就等于西方的战略能力延伸到了我北方 我国要不要花费更多的国防资源防御北方?

      112楼 yudazeda
      有道理,中俄联手“威力”不亚于“吴蜀”结盟————而“伊拉克”或许就将成为“赤壁”。
      美国人离华容道尚远呢 不要盲目乐观

      2014/8/17 12:02:39
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      14楼 路人甲之拖拉机男
      的确是唇亡齿寒,利用好美国主导的北约内部、欧美之间的茅盾,中国便可以很轻松低调的化解美国阴谋。美国的算盘是实力下降躲在背后,利用乌克兰等问题搞乱欧洲,利用东、南海问题搞乱亚洲,从而继续一家独大称霸世界。
      28楼 痛打哈俄狗
      现在俄罗斯国力衰退了,俄罗斯需要借重中国的力量实现民族复兴。于是就有一些人跳出来说什么中国与俄罗斯的关系是“唇亡齿寒”的关系。有这种看法的人完全是不懂历史。例如在19世纪中后期,当时的世界第一强国大英帝国号称“日不落帝国”而横行一时(英国是19世纪的世界霸主,与之相对应的是在20世纪末期到21世纪初期美国是世界霸主),并两次出兵入侵中国,但那个时期也不见俄国人持有中俄之间存在什么“唇亡齿寒”的观点,相反的是俄国视这个为俄国在远东进行领土扩张的机会。虽然在英法对中国发动第二次鸦片战争开始的第一年之时,也就是英法联军与俄国在克里米亚发生大规模战争刚结束之时(第二次鸦片战争的时间是1856-1860年,英法与俄国之间的克里米亚战争是1853-1856年),但俄国人并没有将中国视为唇齿相依的关系和有共同敌人的同盟关系:因为那个时候中国在俄国人的眼里面就是一只它垂涎已久的羔羊;而现在的中国正在复兴对俄国人来讲有利用价值。相反的是俄国人看到英法联军攻进北京的时机就趁火打劫:俄国西伯利亚总督穆拉维约夫率领俄军进军黑龙江流域以武力强迫清政府割让150万平方公里的领土给俄国。以后的历史证明:只要中国一有大的灾难,俄国人就会扮演趁火打劫的角色----在后来的1900年八国联军侵略中国,此时的俄国人是出兵最多的国家之一,而且也是瓜分清朝赔款最多的国家;而且俄国在1900年借口镇压义和团运动而出动18万俄军占领中国东北三省全境,并制订了吞并整个中国北方领土的“黄俄罗斯”计划,幸亏俄国在1904-1905年的日俄战争当中战败,否则中国很有可能丧失长城以北的领土。再到后来就是中国陷入日本的全面侵略和国共内战时期,俄国人趁机分裂了中国的外蒙古。
      87楼 liutao1494
      还是那个老问题 中俄一定范围的合作可以保障中国有限范畴内的安全

      如果中断合作 那么 俄国被西方摧毁 或者极大削弱 中国以什么方式获得现在的安全范围?至少中国没有在北部部署大规模的战略力量吧

      当俄国不再构成对西方的威胁时 谁能保证美国不对中国进行高强度的威胁?

      另外 现在的俄国如果被西方所把持 那么 也就等于西方的战略能力延伸到了我北方 我国要不要花费更多的国防资源防御北方?

      有道理,中俄联手“威力”不亚于“吴蜀”结盟————而“伊拉克”或许就将成为“赤壁”。

      2014/8/17 11:58:02
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      你告诉我,我削他离得近

      2014/8/17 11:56:19
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      46楼 杨丹程
      俄罗斯人道主义救援车队,为何就是“特洛伊木马”?

      这几天舆论:俄罗斯人道主义救援车队,250辆集卡,接近乌克兰边界,接济内战中断水断粮的居民包括俄裔居民。但乌政府咬定救援是假,夹带军人军备、帮助东部分裂武装是真,所谓“特洛伊木马”车队来了!西方起哄,共指俄罗斯居心叵测,不怀好意。也不想想当年借南斯拉夫“人道主义”灾难为口实,对南狂轰滥炸八十天,累我大使馆也遭B2摧毁!花那么大的劲,无非击垮其国家经济,于彻底地大卸八块。因为这个斯拉夫人国家,与俄罗斯、乌克兰同文同种。对此,我“公知”向来不加分析。这回争闹,缘起俄救援自己邻居,其中还有俄裔,本来天经地义,但西方自己干什么无所谓,人家做正事却犯大忌!

      我官媒表面中立,其实自觉传播西方立场,有意无意的口吻,是西方担心有理由,乌克兰怀疑很正常。至于俄罗斯该如何做才对,才能让陷于内战的百姓稍得缓解,与西方一样,不予考虑!其实车队过境检查,国际红十字在场监督的。但西方又辩:这一回若是真的,下一回必然掺假,总之你俄罗斯没按好心!有“公知”分析,西方担心不是多余的。总之憋着一句话没出来,反正是你俄罗斯干涉乌克兰,现在乱局就是你俄罗斯搞鬼!

      大家似乎忘了,北约东扩、基辅暴乱、围剿东部,这这才是乌克兰危机的根源!但眼前狗屁不通的乌政府,似乎代表真理,因为它反俄亲西不择手段,必须无条件声援!这种屁股决定脑袋的思维,西方表现特别执着。马航空难,美国立马先跳,总统、国务卿加防长,咬定俄罗斯。证据呢,现在也没拿出来。欧盟紧跟狂骂,荷兰一路冲锋,首相甚至口吐狂言,说给“普京最后一机会”!简直是发动战争的威胁!但马来西亚政府提出让乌克兰政府赔偿三十亿,实际透漏元凶影子。若乌军干的,“误击”就误击,若蓄意干的,先空空导弹,再航炮攻击,如何算乌军的账!其实也没关系,一切会原谅!因为现在乌政府,欧盟北约一条恶犬,除了狠咬俄罗斯,剿杀东部“恐怖分子”,其他正经事一样不干。这等恶犬要宽容,更要包庇!所以马航坠机,前时吵得惊天动地,现突然平静。我官媒跟着平静。真有一种同声相投、同气相求的境界。

      俄罗斯人道救援,表现高姿态,让东部安心,再让西方出丑,你们嫌我没好意,那你们有何善举?我们要清楚,乌东部内战万人伤亡,百万民众逃难俄罗斯!这等人道主义灾难,欧洲不看的。海盗出身的“文明”各国,不在乎的。他们要的是欧盟东进北约东扩,乌克兰这块俄罗斯文明发源地,变成反俄主战场,斯拉夫民族以国家形式,凶猛恶斗!可惜,这一切明眼可望的事实,缺少“公知”剖析,他们更愿充当西方喇叭扩音器,毒化大众的思维与心灵。

      俄罗斯对乌克兰,表面被动实际主动,尽量避免军事介入,支持东部“武卫”,为乌之后联邦格局创造基础。现乌政府,除了积极内战拉西方赞助,一贫如洗!怎么熬过今冬,根本不考虑。西方怎愿养活几千万乌克兰人,更不可能让出市场,帮助奄奄一息的乌克兰经济缓过气来,难道再让它恢复到苏联时期,农牧业、军工业、造船、航空、航天,机械、重工业全面繁荣吗?难道“文明”西方,不害怕斯拉夫人,再一次民族大团结吗?

      所以俄罗斯很耐心,坚持“和平演变”,以经济杠杆压垮现政权,慢火炖猪头,就等基辅广场再来次革命,就等巧克力新纳粹垮台那一天。总之,天时、地利、人和三者,能源、市场、经济三块蛋糕,决定俄罗斯必将重新拢住乌克兰,以“中立”名义,建立亲俄联邦国家!谁看不清俄罗斯战略,只能说明短见。要知道乌克兰真入北约,变成反俄桥头堡,北极熊战略空间再后退近千公里,或许跳到北冰洋,自个淹死算了!

      围绕马航展开的“制裁”,是场持续大戏,但俄罗斯救援这等小插曲,即遭西方喧嚣,反映出人类眼光多少偏狭,人类抱团何等坚决。所谓“道德、良心”无从谈起,就连一次简单的物资救助,都要抹黑对手。但欧盟派出车队,必定纯天然吗?早前策动基辅暴乱,美中情局长化名进入算怎么回事?问题是有些“公知”有色眼镜,戴到了自觉程度:西方一定正确,美国必然有理!至于北极熊千错万错,我们也要防着点!这里除所谓“西方价值观”,更有传统两宋脑细胞,关键时刻横挑强邻、背信弃义。今天某些现象,无非历史重演。好在大局仍有掌控,高层设有防范,“西方舆论占主导”论调,本身就是伪命题。我们这块,传声筒少一些,应声虫收敛些,西方舆论无非西方,代表不了上帝的声音。

      马航最后揭幕,不重要了。俄人道救援真相,不重要了。关键是我们要有自己的立场判断,对于一个明显的事实,不能随着西方胡言乱语。乌克兰危机至今,表面中庸的站队,其实效果不彰。北邻是屏住心气装得感激。西方是厉声指责我违背“主权高于人权”天然法则!中俄邻居合伙,似乎也该为乌克兰事件负点罪责!

      可惜,确有“公知”伤痕未好已忘痛,又在能够辩明的小事面前迷糊主见,跟着讨不了好的西方,指摘俄罗斯一番,顺便研究乘人家被制裁,捞点便宜之类“土豪”想法。最终结局,虽“中庸”包装,却留下笑柄,容待历史慢作笑谈。

      (铁血网)2014年8月16日

      乌克兰乱局的始作俑者并非俄罗斯,而是欧美挑起的乌克兰内乱所致,目的是想将乌克兰彻底拉入西方的阵营,没有想到的是被俄罗斯反制,所以,美欧大有偷鸡未成蚀把米的感觉,如果我们现在不支持俄罗斯,我们将是美欧的下一个目标。 所以,美欧不管对我国如何忽悠,其实在他们的怀里早就装有如何搞乱中国的阴谋和计划,为什么不敢同时对俄中下手,因为他们也懂远交近攻、各个击破的计谋

      2014/8/17 11:50:54
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      38楼 小鲤
      客观来说,俄国人在历史上对中国的伤害的确不亚于日本,也必须承认,对于现在的中国,至少60多年前,俄国人给了我们巨大的帮助,甚至可以说,没有当时的苏联,就没有中国现在的工业化。

      国与国的关系,必须放在特定的历史环境里。清末时的中国,可以和俄国合作吗,那时对于中国来说,几乎其它所有国家都一样,都是瓜分者,近的,强的,多瓜分些,远的,弱的,少瓜分些,仅止而已。谁听说过一个国家对别一个国家全心帮助,别无所图?那是不现实的。

      如今的中国,可以和任何一个国家合作,讨价还价。可以计算自己的得失,决定帮谁,不帮谁。那就看怎样做对我们最有利了。我同意俄国人并不是很好的,可以信赖的合作伙伴。担现在中俄合作有利中国,就坚决合作,这不是仅搭个顺风车或多赚点钱的问题,而且涉及到政治利益和国家安全问题。

      我们要做到的是,一、有前瞻性,把将来的各种可能性充分估算,做好各项准备。二、与俄充分合作但要保持距离,避免把自己绑在俄的战车之上。中国没有真正意义上的盟友,对于美国、欧洲、俄罗斯,都是利用关系,没必要有什么道义负担。

      48楼 与佛无关活在当下
      就目前的国际局势来看,老祖给出的中俄之间的“唇亡齿寒”一点也不过分。在面对美帝携一众打手堵在家门口(乌克兰之于俄罗斯,东海南海之于中国)闹事的现状,中俄背靠背是必须的。这就好比战场上,当务之急就是两个人互为后盾,视野开阔,击杀敌人保存自己。至于胜利之后两个人如何交往,还是等胜利之后再说吧。
      83楼 mjtaiyang
      说中俄属于“唇亡齿寒”过了,现在许多爱国青年之所以支持俄罗斯很大程度是美国对我国的战略压制造成的。但事实上,俄罗斯真正支持中国方面的不多,已经做的大都是在乌克兰问题发生之后,也就是说,当俄罗斯需要中国给予支持时才做出的让步。当然,俄罗斯强大美国多个对手中国就少点压力。但大家有没有考虑到俄罗斯如果在乌克兰上占据了上风,我们的南海方面的越南就拥有了一个强大的后盾?别忘了981时候俄舰访问金兰湾的事。再说俄对东南海方向是有期待的,不然早就配合中国在“伊核”、埃及方面有所作为了。所以对俄罗斯的支持必须在利益互换的条件下进行!
      85楼 与佛无关活在当下
      哈哈,朋友说的有一定道理,但依然有局限性。楼主说中俄的“唇亡齿寒”,也是针对眼下的国际局势而言。在乌克兰问题之前,没有人是这么认为的。反过来看,中国对俄罗斯的支持也是基于利益之上的,包括和俄罗斯的4000亿能源大单,包括这次的食品出口,都是如此。至于你说的俄舰艇访问金兰湾的事,那也是事出有因的。朋友如果对这个话题感兴趣,不妨浏览我的一篇帖子《俄罗斯重回金兰湾,对中国是福还是祸》。现在让老毛子配合中国在“伊核”、埃及方面有所作为,那是太难为老毛子了。乌克兰这个烂摊子,就够他帮一阵子了。
      中俄关系如何————俄罗斯在北方四岛的军演就说明了问题。

      2014/8/17 11:50:50
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      我前年就于此人有过深入的“沟通”啦

      2014/8/17 11:42:45
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      10楼 yudazeda
      万一俄罗斯军队进入东乌克兰,我们是不是也要支持俄罗斯的“抗美援乌”呢?
      61楼 田野山人
      关我们屁事啊啊!该干嘛去干嘛!
      102楼 yudazeda
      又没问你,该干嘛干嘛。
      104楼 我们是爱中国的
      你在问谁,反正我不会回答你。
      当然是问楼主了

      2014/8/17 11:41:18
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      你这一公布,不定哪天就有人去叙他两刀

      2014/8/17 11:23:46
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      现世界格局就是中俄美大三国平衡战略。

      菲、越、南北棒、乌、波、澳等一边玩沙去,想当小弟,死得快。

      日、欧、伊、印、巴、以等只是小弟,想当老大,也死得快。

      以前、、、俄强,中美近。

      现在、、、美强,中俄近。

      将来、、、中强,毫无疑问,俄美近。

      国家利益至上,没有永远的敌人,也没有永远的朋友,、、当然也没有永远的永不衰落的帝国。

      2014/8/17 11:13:42
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      10楼 yudazeda
      万一俄罗斯军队进入东乌克兰,我们是不是也要支持俄罗斯的“抗美援乌”呢?
      61楼 田野山人
      关我们屁事啊啊!该干嘛去干嘛!
      102楼 yudazeda
      又没问你,该干嘛干嘛。
      你在问谁,反正我不会回答你。

      2014/8/17 11:11:15
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      帮俄罗斯挑战美国才符合中国的利益,而不是什么渡过难关。

      2014/8/17 11:10:41
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      10楼 yudazeda
      万一俄罗斯军队进入东乌克兰,我们是不是也要支持俄罗斯的“抗美援乌”呢?
      61楼 田野山人
      关我们屁事啊啊!该干嘛去干嘛!
      又没问你,该干嘛干嘛。

      2014/8/17 11:03:15
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      2楼 凌河漂流
      中国对世界没有太大的贡献,只是贡献着和平。不像某国对世界的贡献是战乱。
      中国维持着世界上13Y人民的温饱,没有战乱,贡献经济,够多了。

      2014/8/17 10:21:44
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      危难时刻俄普京肯定有难处,习总早已同普京谈妥了!危难时刻支持俄普京也彰显习总友好领邦的真情!金砖国家要相互支持、团结、共同努力排除困难。中俄合力双方都有利益。

      2014/8/17 9:23:18
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      美分党具体指受外国各种不正当目的基金雇佣或指导,以发表评论为全职或兼职的人员,据说是他们每发一个帖子,可获发五美分的酬劳。

      美分党具体指受外国各种不正当目的基金雇佣或指导,以发表评论为全职或兼职的人员,通常他们以普通网人的身份,秉奉“谎言说一千遍就是真理”的理念,发表尽可能对中国政府和中国文化等等不利的评论,以影响问题的讨论,抢先设置舆论议题,散布对国家的不信任甚至对抗情绪,传播谣言,煽风点火,蛊惑人心,来试图达到影响舆论的目的,从而寻找和扩大思想松动者,然后把这些发言记录提交给那些机构,据说行价是每条5美分。[1]

      其中一部分为台湾绿营人士和日本、韩国亲美人士,还有的就是美国本土人士,大陆人较少,有的话也大部分只是被BBC,美国之音什么的洗脑后对比国内实情而精神失常的满嘴只知喷粪的社会不满者,然后就是受雇于外部资本财团专稿窃国误民勾当的JY人士。[[2]

      2014/8/17 8:45:13
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      中俄两国唇亡齿寒,在一定程度上合作是符合各方利益的。

      2014/8/17 8:44:29
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      中国和俄罗斯现在正在全力打造反西方统一战线。俄罗斯做马前卒,冲!中国是后盾,顶!

      中国和美国不同的是,在外交政治上不会采取美国的专制霸权,强力恶心的推销自己价值观。中国只在经济上联手,价值观上奉行无为。

      2014/8/17 8:18:00
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      现在美国才是世界动乱之源吧!只要美狗一日反中,我就永远反美 !日本鬼子被美国核弹烧烤,倭奴跪舔,中国有志气,以后让美日跪舔。哈哈。。。。

      2014/8/17 8:15:14
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      别拿反美的口号来说事,沙俄恶魔世界皆知。不管怎样,永远反感俄

      2014/8/17 7:48:31
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      86楼 乌衣圣使
      我不怕围观,我对俄罗斯始终不放心,俄罗斯什么样的秉性,我相信或多或少我们都了解。
      现在最主要矛盾在美国方面,你不会分不清主次吧?

      2014/8/17 7:19:03
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      欧美一直制裁俄罗斯,中国就一直获利。傻逼俄罗斯不讨人喜欢,但是也不能让欧美把俄罗斯搞死,最多只能搞残!

      2014/8/17 6:18:01
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      互为战略支撑。

      2014/8/17 3:40:10
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      14楼 路人甲之拖拉机男
      的确是唇亡齿寒,利用好美国主导的北约内部、欧美之间的茅盾,中国便可以很轻松低调的化解美国阴谋。美国的算盘是实力下降躲在背后,利用乌克兰等问题搞乱欧洲,利用东、南海问题搞乱亚洲,从而继续一家独大称霸世界。
      28楼 痛打哈俄狗
      现在俄罗斯国力衰退了,俄罗斯需要借重中国的力量实现民族复兴。于是就有一些人跳出来说什么中国与俄罗斯的关系是“唇亡齿寒”的关系。有这种看法的人完全是不懂历史。例如在19世纪中后期,当时的世界第一强国大英帝国号称“日不落帝国”而横行一时(英国是19世纪的世界霸主,与之相对应的是在20世纪末期到21世纪初期美国是世界霸主),并两次出兵入侵中国,但那个时期也不见俄国人持有中俄之间存在什么“唇亡齿寒”的观点,相反的是俄国视这个为俄国在远东进行领土扩张的机会。虽然在英法对中国发动第二次鸦片战争开始的第一年之时,也就是英法联军与俄国在克里米亚发生大规模战争刚结束之时(第二次鸦片战争的时间是1856-1860年,英法与俄国之间的克里米亚战争是1853-1856年),但俄国人并没有将中国视为唇齿相依的关系和有共同敌人的同盟关系:因为那个时候中国在俄国人的眼里面就是一只它垂涎已久的羔羊;而现在的中国正在复兴对俄国人来讲有利用价值。相反的是俄国人看到英法联军攻进北京的时机就趁火打劫:俄国西伯利亚总督穆拉维约夫率领俄军进军黑龙江流域以武力强迫清政府割让150万平方公里的领土给俄国。以后的历史证明:只要中国一有大的灾难,俄国人就会扮演趁火打劫的角色----在后来的1900年八国联军侵略中国,此时的俄国人是出兵最多的国家之一,而且也是瓜分清朝赔款最多的国家;而且俄国在1900年借口镇压义和团运动而出动18万俄军占领中国东北三省全境,并制订了吞并整个中国北方领土的“黄俄罗斯”计划,幸亏俄国在1904-1905年的日俄战争当中战败,否则中国很有可能丧失长城以北的领土。再到后来就是中国陷入日本的全面侵略和国共内战时期,俄国人趁机分裂了中国的外蒙古。
      还是那个老问题 中俄一定范围的合作可以保障中国有限范畴内的安全

      如果中断合作 那么 俄国被西方摧毁 或者极大削弱 中国以什么方式获得现在的安全范围?至少中国没有在北部部署大规模的战略力量吧

      当俄国不再构成对西方的威胁时 谁能保证美国不对中国进行高强度的威胁?

      另外 现在的俄国如果被西方所把持 那么 也就等于西方的战略能力延伸到了我北方 我国要不要花费更多的国防资源防御北方?

      2014/8/17 2:32:03
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      我不怕围观,我对俄罗斯始终不放心,俄罗斯什么样的秉性,我相信或多或少我们都了解。

      2014/8/17 0:36:29
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      38楼 小鲤
      客观来说,俄国人在历史上对中国的伤害的确不亚于日本,也必须承认,对于现在的中国,至少60多年前,俄国人给了我们巨大的帮助,甚至可以说,没有当时的苏联,就没有中国现在的工业化。

      国与国的关系,必须放在特定的历史环境里。清末时的中国,可以和俄国合作吗,那时对于中国来说,几乎其它所有国家都一样,都是瓜分者,近的,强的,多瓜分些,远的,弱的,少瓜分些,仅止而已。谁听说过一个国家对别一个国家全心帮助,别无所图?那是不现实的。

      如今的中国,可以和任何一个国家合作,讨价还价。可以计算自己的得失,决定帮谁,不帮谁。那就看怎样做对我们最有利了。我同意俄国人并不是很好的,可以信赖的合作伙伴。担现在中俄合作有利中国,就坚决合作,这不是仅搭个顺风车或多赚点钱的问题,而且涉及到政治利益和国家安全问题。

      我们要做到的是,一、有前瞻性,把将来的各种可能性充分估算,做好各项准备。二、与俄充分合作但要保持距离,避免把自己绑在俄的战车之上。中国没有真正意义上的盟友,对于美国、欧洲、俄罗斯,都是利用关系,没必要有什么道义负担。

      48楼 与佛无关活在当下
      就目前的国际局势来看,老祖给出的中俄之间的“唇亡齿寒”一点也不过分。在面对美帝携一众打手堵在家门口(乌克兰之于俄罗斯,东海南海之于中国)闹事的现状,中俄背靠背是必须的。这就好比战场上,当务之急就是两个人互为后盾,视野开阔,击杀敌人保存自己。至于胜利之后两个人如何交往,还是等胜利之后再说吧。
      83楼 mjtaiyang
      说中俄属于“唇亡齿寒”过了,现在许多爱国青年之所以支持俄罗斯很大程度是美国对我国的战略压制造成的。但事实上,俄罗斯真正支持中国方面的不多,已经做的大都是在乌克兰问题发生之后,也就是说,当俄罗斯需要中国给予支持时才做出的让步。当然,俄罗斯强大美国多个对手中国就少点压力。但大家有没有考虑到俄罗斯如果在乌克兰上占据了上风,我们的南海方面的越南就拥有了一个强大的后盾?别忘了981时候俄舰访问金兰湾的事。再说俄对东南海方向是有期待的,不然早就配合中国在“伊核”、埃及方面有所作为了。所以对俄罗斯的支持必须在利益互换的条件下进行!
      哈哈,朋友说的有一定道理,但依然有局限性。楼主说中俄的“唇亡齿寒”,也是针对眼下的国际局势而言。在乌克兰问题之前,没有人是这么认为的。反过来看,中国对俄罗斯的支持也是基于利益之上的,包括和俄罗斯的4000亿能源大单,包括这次的食品出口,都是如此。至于你说的俄舰艇访问金兰湾的事,那也是事出有因的。朋友如果对这个话题感兴趣,不妨浏览我的一篇帖子《俄罗斯重回金兰湾,对中国是福还是祸》。现在让老毛子配合中国在“伊核”、埃及方面有所作为,那是太难为老毛子了。乌克兰这个烂摊子,就够他帮一阵子了。

      2014/8/17 0:22:10
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      66楼 hf0000
      个人认为,作为围观者最符合中国的利益!
      69楼 拉幕人
      中国不是处在围观者的位置,围观是个群体行为,众人站在边上看才叫围观。而现在的情况是世界武装力量第一和第二发生冲突,不严重时作为武装力量世界第三的中国可以做个旁观者,而冲突严重时中国必须作出选择,继续当旁观者将会被第一和第二两边都当成是潜在的敌人,而支持一边就会有一个朋友一个敌人。其实三国时代早已经演示过该怎么做了。
      中国是个大国,冲突双方把中国 当成潜在的敌人恐怕不如当成潜在的朋友更符合自身利益,把自己放在围观者的身份没什么不好,这种冲突符合我们的利益为什么不去鼓励。或许有一天作为和事佬在双方各自弄点什么还是比较完美滴。

      2014/8/16 23:45:50
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      38楼 小鲤
      客观来说,俄国人在历史上对中国的伤害的确不亚于日本,也必须承认,对于现在的中国,至少60多年前,俄国人给了我们巨大的帮助,甚至可以说,没有当时的苏联,就没有中国现在的工业化。

      国与国的关系,必须放在特定的历史环境里。清末时的中国,可以和俄国合作吗,那时对于中国来说,几乎其它所有国家都一样,都是瓜分者,近的,强的,多瓜分些,远的,弱的,少瓜分些,仅止而已。谁听说过一个国家对别一个国家全心帮助,别无所图?那是不现实的。

      如今的中国,可以和任何一个国家合作,讨价还价。可以计算自己的得失,决定帮谁,不帮谁。那就看怎样做对我们最有利了。我同意俄国人并不是很好的,可以信赖的合作伙伴。担现在中俄合作有利中国,就坚决合作,这不是仅搭个顺风车或多赚点钱的问题,而且涉及到政治利益和国家安全问题。

      我们要做到的是,一、有前瞻性,把将来的各种可能性充分估算,做好各项准备。二、与俄充分合作但要保持距离,避免把自己绑在俄的战车之上。中国没有真正意义上的盟友,对于美国、欧洲、俄罗斯,都是利用关系,没必要有什么道义负担。

      48楼 与佛无关活在当下
      就目前的国际局势来看,老祖给出的中俄之间的“唇亡齿寒”一点也不过分。在面对美帝携一众打手堵在家门口(乌克兰之于俄罗斯,东海南海之于中国)闹事的现状,中俄背靠背是必须的。这就好比战场上,当务之急就是两个人互为后盾,视野开阔,击杀敌人保存自己。至于胜利之后两个人如何交往,还是等胜利之后再说吧。
      说中俄属于“唇亡齿寒”过了,现在许多爱国青年之所以支持俄罗斯很大程度是美国对我国的战略压制造成的。但事实上,俄罗斯真正支持中国方面的不多,已经做的大都是在乌克兰问题发生之后,也就是说,当俄罗斯需要中国给予支持时才做出的让步。当然,俄罗斯强大美国多个对手中国就少点压力。但大家有没有考虑到俄罗斯如果在乌克兰上占据了上风,我们的南海方面的越南就拥有了一个强大的后盾?别忘了981时候俄舰访问金兰湾的事。再说俄对东南海方向是有期待的,不然早就配合中国在“伊核”、埃及方面有所作为了。所以对俄罗斯的支持必须在利益互换的条件下进行!

      2014/8/16 23:44:11
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      10楼 yudazeda
      万一俄罗斯军队进入东乌克兰,我们是不是也要支持俄罗斯的“抗美援乌”呢?
      55楼 pjq2021133
      按照西方在科索沃的标准,东乌克兰已经独立了
      68楼 道道羽
      西方显然很喜欢领士小的国家,你看欧洲各国领士都不大,所以现在欧洲一看到大国就头痛,总是想法子让这些领士大的国家能变小才符合他们的审美观。 对中东是如此,对印度是如此,对前苏联是如此,现在对中国也是如此。不知道欧洲对美国与加拿大是不是也抱有这样的想法。反正在欧洲的眼里领士小才是好的国家。呵呵。。。。。
      肯定也有这想法,可惜敢怒不敢言。

      2014/8/16 23:29:30
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      扯,符合中国利益的并不是帮助俄罗斯渡过难关,而是一直保持这种状态符合中国利益!!!!

      2014/8/16 23:18:24
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      国与国之间。。没有永远的友谊。。只有永远的利益。。。。此一时彼一时。。。或结盟。。或翻脸。。。都是当时各自国家利益使然。。。。没啥大惊小怪的。。。。

      2014/8/16 23:15:20
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      中国帮助俄罗斯,是为了让老毛子更好的挡在中国面前,为中国遮风挡雨,为中国在争取一段发展的时间。老毛子虽然极不乐意扮演挡箭牌的角色,虽然有可能会对中国回手一刀,但是在目前的情况下,老毛子也只能暂时认命了。

      这是人说地话吗?

      2014/8/16 23:13:39
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      对,联吴抗曹

      [来自-贝客悦读]

      2014/8/16 23:07:54
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      不但要帮俄罗斯还要帮欧盟,帮欧盟认识美国通过打击欧元的最终企图,扶持欧元区经济恢复;还要帮美国,帮美国改掉动不动就动武或者制裁的坏毛病,甚至可以帮美国剪日本“羊毛”;乌克兰也是要帮的,但前题是别跟美国这“搅屎棍”混了,不然真和伊拉克,利比亚一样了,那样乌克兰真的完蛋了。

      2014/8/16 23:07:20
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      呵呵 这回恐怕老兄你错了 一般只有湾湾的人才固执地认为大陆亲近前苏林和俄罗斯。他们也分两部分:一部分拿美元,一部分拿台币。不过他们的目标只有一个:不管美国如何对待他们,美国就是主子(SB一样的想法)。

      2014/8/16 23:01:16
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      38楼 小鲤
      客观来说,俄国人在历史上对中国的伤害的确不亚于日本,也必须承认,对于现在的中国,至少60多年前,俄国人给了我们巨大的帮助,甚至可以说,没有当时的苏联,就没有中国现在的工业化。

      国与国的关系,必须放在特定的历史环境里。清末时的中国,可以和俄国合作吗,那时对于中国来说,几乎其它所有国家都一样,都是瓜分者,近的,强的,多瓜分些,远的,弱的,少瓜分些,仅止而已。谁听说过一个国家对别一个国家全心帮助,别无所图?那是不现实的。

      如今的中国,可以和任何一个国家合作,讨价还价。可以计算自己的得失,决定帮谁,不帮谁。那就看怎样做对我们最有利了。我同意俄国人并不是很好的,可以信赖的合作伙伴。担现在中俄合作有利中国,就坚决合作,这不是仅搭个顺风车或多赚点钱的问题,而且涉及到政治利益和国家安全问题。

      我们要做到的是,一、有前瞻性,把将来的各种可能性充分估算,做好各项准备。二、与俄充分合作但要保持距离,避免把自己绑在俄的战车之上。中国没有真正意义上的盟友,对于美国、欧洲、俄罗斯,都是利用关系,没必要有什么道义负担。

      48楼 与佛无关活在当下
      就目前的国际局势来看,老祖给出的中俄之间的“唇亡齿寒”一点也不过分。在面对美帝携一众打手堵在家门口(乌克兰之于俄罗斯,东海南海之于中国)闹事的现状,中俄背靠背是必须的。这就好比战场上,当务之急就是两个人互为后盾,视野开阔,击杀敌人保存自己。至于胜利之后两个人如何交往,还是等胜利之后再说吧。
      现在就是这种关系.至于以后嘛,那是美帝隔屁以后的事了.

      2014/8/16 22:53:37
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      别杀它的头,应该把它搞到武器试验场去做试验品.

      2014/8/16 22:51:47
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      5楼 余下1
      中国帮助俄罗斯,是为了让老毛子更好的挡在中国面前,为中国遮风挡雨,为中国在争取一段发展的时间。老毛子虽然极不乐意扮演挡箭牌的角色,虽然有可能会对中国回手一刀,但是在目前的情况下,老毛子也只能暂时认命了。
      59楼 田野山人
      你这人太实诚了,怎么尽说实话呢?
      63楼 余下1
      呵呵,最近老是跑非洲, 很久没有看到老兄发言了,谢谢捧场!(我原来的ID 活的挺幸福 因为忘记了密码只能新建了这个号码)
      老兄,这些咱知道就好了,没必要说的这么直白.

      2014/8/16 22:50:14
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      回复:[原创]帮俄罗斯渡过难关符合中国利益

      2014/8/16 22:49:45
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      14楼 路人甲之拖拉机男
      的确是唇亡齿寒,利用好美国主导的北约内部、欧美之间的茅盾,中国便可以很轻松低调的化解美国阴谋。美国的算盘是实力下降躲在背后,利用乌克兰等问题搞乱欧洲,利用东、南海问题搞乱亚洲,从而继续一家独大称霸世界。
      28楼 痛打哈俄狗
      现在俄罗斯国力衰退了,俄罗斯需要借重中国的力量实现民族复兴。于是就有一些人跳出来说什么中国与俄罗斯的关系是“唇亡齿寒”的关系。有这种看法的人完全是不懂历史。例如在19世纪中后期,当时的世界第一强国大英帝国号称“日不落帝国”而横行一时(英国是19世纪的世界霸主,与之相对应的是在20世纪末期到21世纪初期美国是世界霸主),并两次出兵入侵中国,但那个时期也不见俄国人持有中俄之间存在什么“唇亡齿寒”的观点,相反的是俄国视这个为俄国在远东进行领土扩张的机会。虽然在英法对中国发动第二次鸦片战争开始的第一年之时,也就是英法联军与俄国在克里米亚发生大规模战争刚结束之时(第二次鸦片战争的时间是1856-1860年,英法与俄国之间的克里米亚战争是1853-1856年),但俄国人并没有将中国视为唇齿相依的关系和有共同敌人的同盟关系:因为那个时候中国在俄国人的眼里面就是一只它垂涎已久的羔羊;而现在的中国正在复兴对俄国人来讲有利用价值。相反的是俄国人看到英法联军攻进北京的时机就趁火打劫:俄国西伯利亚总督穆拉维约夫率领俄军进军黑龙江流域以武力强迫清政府割让150万平方公里的领土给俄国。以后的历史证明:只要中国一有大的灾难,俄国人就会扮演趁火打劫的角色----在后来的1900年八国联军侵略中国,此时的俄国人是出兵最多的国家之一,而且也是瓜分清朝赔款最多的国家;而且俄国在1900年借口镇压义和团运动而出动18万俄军占领中国东北三省全境,并制订了吞并整个中国北方领土的“黄俄罗斯”计划,幸亏俄国在1904-1905年的日俄战争当中战败,否则中国很有可能丧失长城以北的领土。再到后来就是中国陷入日本的全面侵略和国共内战时期,俄国人趁机分裂了中国的外蒙古。
      30楼 知识就是力量1978
      你真是专业混淆视听啊!回复:[原创]帮俄罗斯渡过难关符合中国利益

      大清时的中国,有什么能耐与俄国并称“唇齿”?

      俄国的“唇齿”,是与它实力相仿、关系亲近的列强,大清不过是“唇齿”要一起撕咬的大肥肉而已!如今的中国,今非昔比,经济、科技、军事等方面都有了长足进步,综合国力与俄罗斯已经差不多,要一起抗衡实力最强的美国。

      否则,当真是唇亡齿寒。想想三国时自相撕咬的蜀、吴的下场吧!放下你的偏见,识时务者为俊杰、顾全大局,以民族利益、国家安全为重吧!

      39楼 xiaolang1989219
      这个痛打哈俄狗,从来不见他喷日本,喷美国,但是咬着俄罗斯不放,由此可以知道他属于什么了,对于他的那套理论,无非就是沙皇时候,那时候应该还不是苏联,侵占了我们那么多领土,所以我们要把现在的俄罗斯打死,这是什么逻辑,照这样说,当年成吉思汗还打到欧洲了,我们现在是不是要把欧洲收复了?他这只狗就别在这混淆视听了,铁血不是网易,没你啥市场!
      二十八楼是反俄者,而且是级别高的美狗.它舔美帝是悄悄的舔.

      2014/8/16 22:48:45
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      27楼 痛打哈俄狗
      俄粉青衫老祖:不要忘记了《农夫和蛇》、《东廓先生和狼》的寓言故事。因为俄罗斯民族是个侵略成性的民族,而且在历史上中国深受其害,帮助俄国渡过难关让俄罗斯再度强大起来对中国有何好处?是不是让俄罗斯再度欺侮中国?
      就象你说的,俄国要达到你说的那个程度也是将来的事,那么现在美国正在做你所说的事,又要怎么办才好呢?如果你去领导一个小国家,估计也就是菲律宾总统那等水平吧!!

      2014/8/16 22:47:39
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      66楼 hf0000
      个人认为,作为围观者最符合中国的利益!
      中国不是处在围观者的位置,围观是个群体行为,众人站在边上看才叫围观。而现在的情况是世界武装力量第一和第二发生冲突,不严重时作为武装力量世界第三的中国可以做个旁观者,而冲突严重时中国必须作出选择,继续当旁观者将会被第一和第二两边都当成是潜在的敌人,而支持一边就会有一个朋友一个敌人。其实三国时代早已经演示过该怎么做了。

      2014/8/16 22:46:32
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      10楼 yudazeda
      万一俄罗斯军队进入东乌克兰,我们是不是也要支持俄罗斯的“抗美援乌”呢?
      55楼 pjq2021133
      按照西方在科索沃的标准,东乌克兰已经独立了
      西方显然很喜欢领士小的国家,你看欧洲各国领士都不大,所以现在欧洲一看到大国就头痛,总是想法子让这些领士大的国家能变小才符合他们的审美观。 对中东是如此,对印度是如此,对前苏联是如此,现在对中国也是如此。不知道欧洲对美国与加拿大是不是也抱有这样的想法。反正在欧洲的眼里领士小才是好的国家。呵呵。。。。。

      2014/8/16 22:42:29
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      合纵连横之术,中华民族在公元前就已经玩过剩下的游戏了。

      2014/8/16 22:38:17
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      个人认为,作为围观者最符合中国的利益!

      2014/8/16 22:34:09
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      楼主完全忘记了,你那么起劲帮助老毛子,它帮助你了吗?一个悍然吞并邻国领土、肆意屠杀别国人民、肆意蹂躏别国主权的国家,有朝一日它会以同样的方式吞噬中国的领土,它会利用它的打手走狗越南掠夺我们南海的油气资源,它会出卖给越南远远超过对中国出售的先进潜艇和苏35战斗机。请问,这又是为什么?中国在南海每年损失的原油上千万吨,越南有拿这些巨额石油美元购买老毛子的先进武器,难道还要我们中国帮助这个恶棍度过难关?回复:[原创]帮俄罗斯渡过难关符合中国利益

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      2014/8/16 22:15:07
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      10楼 yudazeda
      万一俄罗斯军队进入东乌克兰,我们是不是也要支持俄罗斯的“抗美援乌”呢?

      这个可能不成立

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      2014/8/16 22:12:36
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      5楼 余下1
      中国帮助俄罗斯,是为了让老毛子更好的挡在中国面前,为中国遮风挡雨,为中国在争取一段发展的时间。老毛子虽然极不乐意扮演挡箭牌的角色,虽然有可能会对中国回手一刀,但是在目前的情况下,老毛子也只能暂时认命了。
      59楼 田野山人
      你这人太实诚了,怎么尽说实话呢?
      呵呵,最近老是跑非洲, 很久没有看到老兄发言了,谢谢捧场!(我原来的ID 活的挺幸福 因为忘记了密码只能新建了这个号码)

      2014/8/16 21:30:03
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      10楼 yudazeda
      万一俄罗斯军队进入东乌克兰,我们是不是也要支持俄罗斯的“抗美援乌”呢?

      关我们屁事啊啊!该干嘛去干嘛!

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      2014/8/16 21:15:21
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      4楼 颜延之
      明知中国一定帮俄罗斯的,霉国依然要求欧盟制裁俄罗斯,看出霉国真正的目的不是俄罗斯,而是欧盟!

      我能告诉你观海是俺们的同志?这是违反组织纪律滴!

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      2014/8/16 21:13:55

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