关闭

帖子主题:这才是96A真相!

共 36596 个阅读者 

  • 头像
  • 军衔:陆军列兵
  • 军号:6332888
  • 工分:43482
  • 本区职务:会员
左箭头-小图标

这才是96A真相!

中将:96A动力不足系先天缺陷 精确打击媲美M1

2014年08月15日 08:31

来源:环球时报

163人参与 17评论

中国96A坦克在俄竞速赛上行进“四平八稳”。(凤凰军事)

如何看我96A坦克在坦克大赛上的表现

南京军区原副司令员王洪光

在俄罗斯的坦克大赛进行得如火如荼,“前方”的消息不断传来,即有振奋人心的,也有让人沮丧的。广大军迷也争论得脸红脖子粗。这是让人高兴的好现象,说明关心国防和军队建设的人多了。尽管有的意见尖锐且刺耳,“恨铁不成钢”,但爱国拥军之情跃然纸上,令人欣慰。

作为一名坦克驾驶员出身的老坦克兵,笔者在装甲兵部队、院校和总部装甲兵机关服役30多年,自认为还是有话语权的,可以对这场比赛作一点分析,为军迷助兴。

这次参赛的我军96A坦克,当时是在笔者的组织领导下研制成功并装备部队的,是出口巴基斯坦坦克改进型,即“出口转内销”。这型坦克有它的优长,也有天生的缺陷。它的优长是火力和防护力,缺陷是机动力;其信息化能力和装备可靠性在改型中不断加强。整车性价比高。它有车载计算机控制的火力控制系统,将激光测距(测角、测速)、自动修正、微光(热成像)夜视、自动装弹连为一体,具有比T-72系列坦克快得多、也精得多的火力打击能力。它的火力系统吸收了东方(前苏联)和西方(欧美国家)各自的优长。在火炮口径、炮口初速、弹丸侵彻力、装填速度等方面继承和发展了东方传统,火炮威力强大;同时又在“猎-歼”观瞄、稳像式火控、目标跟踪、计算机控制、热成像夜视、制炮材料和技术等方面吸收了西方优长,在反应速度和精度上超过了东方坦克。具备在30千米/小时以下的速度对运动目标的精确打击能力。所以在这次坦克比赛中连中三发、无一脱靶,正是这一优长的体现。而它机动力弱的缺陷,在研制这型坦克时就已知道,尽管在改型时不断增强,但毕竟先天缺陷后天难以完全弥补,在这次比赛中也得到显现。机动力的基础是发动机功率。96系列坦克战斗全重41-43吨,发动机功率由540马力逐步增大到780马力。这已是这型发动机在材料、结构、传动件等方面的极限,否则就要更换动力更大型号的发动机。不仅购置费用大大增加,车内动力仓空间也要增大,挤占作战空间或加大外在体型。所以96系列坦克的功率只有18-19马力/吨。比T-72后续型坦克24马力/吨差了不少。动力不足表现在实际中,就是起动慢,加速性差,上坡费力,看起来四平八稳。不像大马力发动机的坦克虎虎有生气,在越过断崖时,甚至有腾飞的感觉。所以,有人说96A坦克是二代的底盘(机械化),三代的炮塔(数字化),是有道理的。

防护力在比赛中无法体现。笔者可以负责任地说,96A坦克比T-72系列好得多。我们看到的半圆形炮塔,都是铸造炮塔,不管其外面加装多少附加装甲(大多是反应装甲,只能对付破甲弹),其实对动能穿甲弹的主要防护能力,产生于炮塔本体。铸钢炮塔因为是浇铸出来的,它的强度比锻造出来再加以焊接的锻造炮塔要弱得多。我们看到的近似矩形的炮塔大都是锻造炮塔,包括96系列坦克。早期的99坦克是铸造+锻造炮塔,先铸造成炮塔框架,再在主要防护部位焊接上锻造甲板。现在厚甲板焊接技术已过关,不论99坦克还是96坦克都是锻造炮塔,再加以复合材料、反应装甲、激光报警、烟幕遮蔽等,我军主战坦克的防护力在世界上可能是最坚固的,除了贫铀穿甲弹,其它弹种很难从炮塔正面击穿。车内还有抑爆抑火、防毒增压装置,对我车内乘员提供了最有力的保护。

再深入研讨一下,为什么不把所有高新技术都应用于某一型装备上呢?这就有一个作战需求和性价比问题。96系列坦克主要适用于中原和长江以南地区,由于这个区域居民地(城市、乡镇)密集,城乡道路多,水网丘陵地多,对坦克的越野机动能力要求相对不高;特别对登陆和大型岛屿作战,战场容量有限,最大进攻纵深不过一两百千米,如果以“攻击前进”的速度展开攻势行动,可能不需要加油就完成了“当前任务”。所以“高机动性”不是必须的战技指标。同时96坦克面对的是美制M60A3和M1系列坦克,火力和防护力指标就尤其重要了。96坦克火力威力和反应速度、精确度绝不亚于美制M1系列坦克,M60A3就更不在话下。在作战实验室里胜负已分高下,详细报告就不说了。性价比也是考虑的重要因素。集各种高新技术于一身的坦克,其价格也是惊人的。小数量坦克是形不成作战能力的,不像飞机和舰艇,几架或几艘就能形成一个作战编队,甚至1-2架(艘)就能担负一个方面的战役战术任务,而坦克必须形成“集团”、“集群”。“合成营编成”是相对独立的战术单位,30-50辆坦克、步战车及其指挥、保障车辆形成一个“群”,再小的编成则无法独立作战。所以我们在“二战”战场和战后几场战争中,根本看不到小分队战术单位作战,就是这个道理。因此单坦克性价比的重要性就凸显出来了,一辆99系列坦克能买3辆96系列坦克。作为军方,是采购一个连的99坦克、还是采购一个营的96坦克划算?当然,作为装备骨干,高精尖技术的装备也是需要的,陆军就体现在99系列坦克上。就好比美国的F-22战机和F-35战机,我国的歼20战机和歼31战机。我陆军的99坦克和96坦克高低搭配,一个主要用于“三北”广阔战场上,一个主要用于黄河长江流域相对狭小的地形上,难道不是“绝配”吗?

最后还要告诉军迷们,坦克大赛只是对坦克乘员驾驶技能和射击技能的比赛,可以部分反映坦克固有的机动力和火力水平,但并不能全面反映坦克的战术技术性能,即作战能力。如完全不能反映坦克的防护能力、信息化能力、战场持续能力和可维修能力,火炮威力和弹丸侵彻力也反映不出来。与战场上的坦克完全不是一回事,不必用作战要求来评定一场竞技比赛。这就是为什么参赛的选手多为前苏联加盟共和国和主要装备苏联坦克的国家,以及为什么统一使用T-72系列坦克的原因所在。我军参加比赛的坦克乘员来自笔者曾服役过的老部队。这个部队是我军首批装备96A坦克的,笔者对这个部队的训练水平是高度认可的、充满信心的,他们平常也经常进行射击、驾驶、通信、维修等专业技能的比武竞赛,与世界同行和潜在对手相比毫不逊色,甚至技高一筹。通过比赛向外军学习,一定能百尺竿头,更进一步

      打赏
      收藏文本
      217
      0
      2014/8/15 11:13:25

      热门回复

      左箭头-小图标
      热回复背景

      中将说:96A动力不足系先天缺陷 精确打击媲美M1,这点作战就足够了,还是那句话:你跑的再快能有炮弹快?

      2014/8/15 19:16:48
      左箭头-小图标
      热回复背景

      11楼 镜花水月4
      反正赢了输了都有人骂……

      哈哈!实在话

      2014/8/15 20:06:00

      网友回复

      左箭头-小图标

      真能扯

      2015/2/19 10:03:57
      左箭头-小图标

      有人坦克很快就要淘汰了,将来是无人坦克的时代,一辆无人坦克就是一个移动的军火库,动力系统和操控芯片都裹在1.5米厚的钢板下,想击毁一辆比过去要难好几倍,相反,它只要还有动力,就能横冲直撞,根本就是一个打不死的大杀器,自主导航攻击,预编程,编程自适应,自主学习系统,等等,会越来越智能。

      2014/12/31 22:40:05
      左箭头-小图标

      其实,看看动物世界就能理解。一只狮子可以打败多只鬣狗,但往往狮群会在与鬣狗的对峙中失败。原因没有别的,就是单方面突出、以多取胜。鬣狗数量比狮子多,牙齿咬合力不弱于狮子,所以经常打胜仗。我想用鬣狗与狮子来对比96A与M1,应该能说明一些问题。战争是以取胜为目的的,如何发挥自己的长处打击对方的短板才是双方军事人员要考虑的问题。我国的军事思想深受前苏联的影响,认为武器只是一种消耗品。廉价、高效的武器才是我们需要的。全方位高大上不是我们的选择。

      2014/12/20 10:02:00
      左箭头-小图标

      我国要是真有1500马力的柴油机,我想不通为啥我国现在这么大功率的的柴油机都要进口?到底是哪个不对头?另外,我在这里有很多靠柴油机吃饭的兄弟怎么不知道在哪里能买到国产的这么大的柴油机?我在广西柳州,这里的工程机械和大挂车生产线每天要进口上千台柴油机。怎么不考虑国产的?是他们有毛病吗?

      2014/9/3 14:29:16
      左箭头-小图标

      10楼 无箭而射
      中将说:96A动力不足系先天缺陷 精确打击媲美M1,这点作战就足够了,还是那句话:你跑的再快能有炮弹快?
      你打得再准,几炮打伤别人。但是别人一炮你就趴在那坏掉了,真是笑掉大牙。

      2014/9/1 12:16:30
      • 头像
      • 军衔:警察三级警督
      • 军号:18200
      • 工分:37526
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      135楼 wuxiangming
      1943年德国装备的虎式坦克,用的梅巴赫制造的“OLVAR”OG40-12-16变速箱,为液压启动预选式变速箱。说简单点就是一个齿轮在这档使用的时候,下一个档位的齿轮就已经做好准备了,保证能平顺的,迅捷的自动换挡。这个技术,就是现在大众引以为傲的DGS变速器。其实大众在汽车制造领域,尤其是变速器,在德国只能说是小弟,保时捷,梅巴赫,宝马的实力都比它强很多。只不过人家走的是高端货,大众走的是低端货。现在德国变速箱最高端的公司是ZF,就是国内简称“采埃孚”。这公司产的玩意性能优异,但价格不菲。我所在的城市就有一个ZF合资公司,所以我了解。我在广西柳州,这里有一家国内排上号的工程机械公司,有重卡生产公司,有轿车生产公司。当你自己学习一下机械专业知识,你就会发现,我国还有很长很长的路要走。

      当德国人在玩液压传动,助力转向(虎式坦克上的技术的)时候,我们还在仿造毛瑟手枪。你知不知道,虎式坦克已经实现了助力转向,用方向盘就能很轻松的操作几十吨重的大家伙。保时捷的虎式已经使用上了电传动,这玩意我国至今都没掌握其车用领域。举个例子,矿山用的几百吨的大型自卸车,不再是发动机配变速箱了,是柴油机发电带动电动机,通过变速箱分配到各个轮子。你以为我国不想要这技术?不是我吹牛,国内就是给图纸都造不出来。原因自己找。

      136楼 hyperma
      豪沃、力拓、福田的矿山自卸车都被你吃了?回复:这才是96A真相!
      其余的你说的这几个都是柴油车,小吨位的。国内是湘潭电机组装的SF33900型220吨交流传动电动轮自卸车。我纳闷的是,大功率柴油机一直是我国的短腿,不知道国内哪个公司忽然解决了这个问题,一下子拔高了我国大功率柴油机的水平。我一直在想这个大型矿车的动力核心是哪来的,忽然在湖南大学学报上看到了关于这款车辆的系列学报,柴油机是康明斯QSK60!美国康明斯整机进口,插装阀用意大利威格士……分动箱之类的就别说了。中南大学的设计师根本就没考虑中国货,原因嘛,国内无此类产品。动力和液压都是整机进口的,不考虑国内替代产品(不是嫌弃国内产品价钱贵,是国内无此类产品)。轮胎倒是国内的,山东时风产的,哈哈!

      当我们在笑印度的阿琼坦克是德国的发动机,法国的火控时,我国号称完全自主知识产权的车辆也不过如此。发动机和液压件牢牢的由国外大公司掌握。

      这就是你说的国内大型矿车的现状?当一辆车的发动机是国外整机进口的,你就不要厚着脸皮说则这车是国产货。

      2014/8/30 19:51:05
      • 军衔:武警上等兵
      • 军号:1184319
      • 工分:374
      左箭头-小图标

      135楼 wuxiangming
      1943年德国装备的虎式坦克,用的梅巴赫制造的“OLVAR”OG40-12-16变速箱,为液压启动预选式变速箱。说简单点就是一个齿轮在这档使用的时候,下一个档位的齿轮就已经做好准备了,保证能平顺的,迅捷的自动换挡。这个技术,就是现在大众引以为傲的DGS变速器。其实大众在汽车制造领域,尤其是变速器,在德国只能说是小弟,保时捷,梅巴赫,宝马的实力都比它强很多。只不过人家走的是高端货,大众走的是低端货。现在德国变速箱最高端的公司是ZF,就是国内简称“采埃孚”。这公司产的玩意性能优异,但价格不菲。我所在的城市就有一个ZF合资公司,所以我了解。我在广西柳州,这里有一家国内排上号的工程机械公司,有重卡生产公司,有轿车生产公司。当你自己学习一下机械专业知识,你就会发现,我国还有很长很长的路要走。

      当德国人在玩液压传动,助力转向(虎式坦克上的技术的)时候,我们还在仿造毛瑟手枪。你知不知道,虎式坦克已经实现了助力转向,用方向盘就能很轻松的操作几十吨重的大家伙。保时捷的虎式已经使用上了电传动,这玩意我国至今都没掌握其车用领域。举个例子,矿山用的几百吨的大型自卸车,不再是发动机配变速箱了,是柴油机发电带动电动机,通过变速箱分配到各个轮子。你以为我国不想要这技术?不是我吹牛,国内就是给图纸都造不出来。原因自己找。

      豪沃、力拓、福田的矿山自卸车都被你吃了?回复:这才是96A真相!

      2014/8/30 11:21:16
      • 头像
      • 军衔:警察三级警督
      • 军号:18200
      • 工分:37526
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      1943年德国装备的虎式坦克,用的梅巴赫制造的“OLVAR”OG40-12-16变速箱,为液压启动预选式变速箱。说简单点就是一个齿轮在这档使用的时候,下一个档位的齿轮就已经做好准备了,保证能平顺的,迅捷的自动换挡。这个技术,就是现在大众引以为傲的DGS变速器。其实大众在汽车制造领域,尤其是变速器,在德国只能说是小弟,保时捷,梅巴赫,宝马的实力都比它强很多。只不过人家走的是高端货,大众走的是低端货。现在德国变速箱最高端的公司是ZF,就是国内简称“采埃孚”。这公司产的玩意性能优异,但价格不菲。我所在的城市就有一个ZF合资公司,所以我了解。我在广西柳州,这里有一家国内排上号的工程机械公司,有重卡生产公司,有轿车生产公司。当你自己学习一下机械专业知识,你就会发现,我国还有很长很长的路要走。

      当德国人在玩液压传动,助力转向(虎式坦克上的技术的)时候,我们还在仿造毛瑟手枪。你知不知道,虎式坦克已经实现了助力转向,用方向盘就能很轻松的操作几十吨重的大家伙。保时捷的虎式已经使用上了电传动,这玩意我国至今都没掌握其车用领域。举个例子,矿山用的几百吨的大型自卸车,不再是发动机配变速箱了,是柴油机发电带动电动机,通过变速箱分配到各个轮子。你以为我国不想要这技术?不是我吹牛,国内就是给图纸都造不出来。原因自己找。

      2014/8/30 9:35:36
      左箭头-小图标

      100楼 wuxiangming
      和豹子比,机动性好过豹子吗?防护性比得过豹子吗?火力比得过正宗的德国120炮吗?自己做的不够好这可以理解。继续埋头发展就是了,但不要妄自尊大,老子天下第一。连个毛子的70年代的定型的都搞不过,还是沉下心来自己发展吧!

      这次出去的确暴露了我们很多的问题。

      103楼 龙腾九州震环球
      从哪看出就不如豹子呢?没真刀真枪的比过,你怎么知道?
      104楼 wuxiangming
      恰恰就在机动性上,完全可以说豹子完胜。不管是单位功率还是变速器还是悬挂,还是最高速度,越野速度,豹子都完胜。莱茵的120炮天下闻名,日本和韩国美国用的都是授权生产的山寨货,豹子可是原厂正宗货。再比车载电子系统,这个可是我国的弱项,没办法,基础落后,吹嘘不出来。

      二战期间,虎豹都是自动挡的。我国啥时才有??……差距摆在那里,老老实实埋头发展吧!

      109楼 foxbatsnow
      你那只钛合金狗眼见到过自动挡的虎式过黑豹!

      你敢说一下虎式或黑豹的最大行程吗?你敢说下它们的最高速度吗?就是在二战都不入流!就连古德里安都看不上的东西,到了白痴眼里变也成了神物!

      115楼 wuxiangming
      你的基础知识不行,就别在铁血混了, 你搞清楚老虎和豹子的变速器再说。闭门苦读吧!你有兴趣讨教论坛里的大大们,让他们来科普你。
      哦 坐等所谓的大大!

      2014/8/29 20:45:31
      左箭头-小图标

      10楼 无箭而射
      中将说:96A动力不足系先天缺陷 精确打击媲美M1,这点作战就足够了,还是那句话:你跑的再快能有炮弹快?
      132楼 LAINWIND
      用不着比你炮弹快 比你快 比你能先一步占据有利地势再慢慢修理你 比你更快的发动突袭就够了 拜托 没看过闪击战理论吗 进攻深度乘进攻力度除以进攻时间就是坦克突击的战略作战效能衡量值 不过话说回来,主要用于进攻的坦克才需要这样的高速度 如果只是为了防御作战 中国的九六足够用了 这就好比以色列的梅卡瓦,那个蛋疼的速度保证了它的进攻能力的局限性 但玩起防守反击就很猛 也是一个道理

      你能飞吗?

      2014/8/25 16:43:34
      左箭头-小图标

      10楼 无箭而射
      中将说:96A动力不足系先天缺陷 精确打击媲美M1,这点作战就足够了,还是那句话:你跑的再快能有炮弹快?
      用不着比你炮弹快 比你快 比你能先一步占据有利地势再慢慢修理你 比你更快的发动突袭就够了 拜托 没看过闪击战理论吗 进攻深度乘进攻力度除以进攻时间就是坦克突击的战略作战效能衡量值 不过话说回来,主要用于进攻的坦克才需要这样的高速度 如果只是为了防御作战 中国的九六足够用了 这就好比以色列的梅卡瓦,那个蛋疼的速度保证了它的进攻能力的局限性 但玩起防守反击就很猛 也是一个道理

      2014/8/25 14:28:37
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:1373052
      • 工分:31302
      左箭头-小图标

      130楼 还算有点良知
      除了自我安慰就不能说点别的?我们的对手是阿富汗伊拉克,行解释的到位,够用了,用夏利的发动机都够用!可是我们的敌人是美国,俄罗斯,日本,欧洲!血海深仇不能忘啊!
      人不如其名

      2014/8/24 23:44:40
      左箭头-小图标

      除了自我安慰就不能说点别的?我们的对手是阿富汗伊拉克,行解释的到位,够用了,用夏利的发动机都够用!可是我们的敌人是美国,俄罗斯,日本,欧洲!血海深仇不能忘啊!

      2014/8/20 8:07:50
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:63465
      • 工分:12735
      左箭头-小图标

      119楼 zhaolei132
      说96A媲美M1A1我不赞同。看看视频就知道,不说别的,但就火炮稳像系统 差距就不小。但机动性、防护性、打击力历来是坦克追求的三大目标。至于以何者为先还得看各国自己的发展战略。
      对啊,以色列就有防护为先。总打败的可以机动为先,打不过还跑不过吗?不求跑过导弹、炮弹,只求跑过没车的战友。

      2014/8/19 15:07:24
      • 军衔:陆军下士
      • 军号:5552768
      • 工分:304
      左箭头-小图标

      10楼 无箭而射
      中将说:96A动力不足系先天缺陷 精确打击媲美M1,这点作战就足够了,还是那句话:你跑的再快能有炮弹快?
      67楼 史无畏
      这是自我安慰的话,坦克的快速机动是有实战意义的,坦克的主要敌人是直升机,在直升机发现你的极短时间内快速机动,可以增加生存的机率,否则的话,按上面所说,坦克索性换拖拉机的发动机吧,像压路机一样,慢慢地移动。西方人都是一群傻冒,老在坦克的发动机上做文章,白费劲!有差距不怕,就怕自欺欺人,我看甲午的教训还不够深刻!
      110楼 bigboy_beijing
      这就不对了,坦克主要的敌人不是直升机而是直升机发射的导弹,所以,如果坦克能狗在速度上超于反坦克导弹,那才可以说是及格了。

      所以,我们必须要设计生产出速度超越导弹的坦克,必要的时候能上天,能入地。一看导弹过来了,坦克驾驶员默念“小”,坦克还能自己收缩,变成芝麻大小,让导弹找不到,打不着。进攻的时候,兵临城下,坦克驾驶员默念“大“,坦克就会自己长大,主炮口径两米起,并列机枪瞬间变身并列大炮,主装甲厚度至少一百米......回复:这才是96A真相!

      116楼 史无畏
      飞机都躲不了导弹,更何况坦克,在飞机发射之前,坦克能够及时的作出战术规避是可以担提高生存概率的,但打仗是综合各种战场因素考虑的,不能断章取义,如果一个坦克和一架直升机比试,那坦克是没有活命的机会的。小看发动机,绝对是坐井观天的自大。
      在飞机发射之前作出战术规避动作?难道直升机的反坦克导弹不会锁定吗?你以为是打火箭弹啊?坦克的战术规避不是针对直升机的,而是针对敌方坦克,在被对方锁定的一瞬间立刻启动、加速,从0-30KM的加速时间越短躲避对方炮弹的机会就越大,这种规避动作对于直升机的反坦克导弹来说完全是多余,你以为这是战斗机躲避导弹的规避动作啊,要不要给坦克装个战斗机的发动机啊?

      2014/8/19 13:17:27
      • 军衔:陆军下士
      • 军号:5552768
      • 工分:304
      左箭头-小图标

      119楼 zhaolei132
      说96A媲美M1A1我不赞同。看看视频就知道,不说别的,但就火炮稳像系统 差距就不小。但机动性、防护性、打击力历来是坦克追求的三大目标。至于以何者为先还得看各国自己的发展战略。
      人家说的是精确打击媲美M1

      2014/8/19 13:08:50
      • 头像
      • 军衔:空军上等兵
      • 军号:6961275
      • 工分:5708
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      24楼 iamweek
      呵呵,不需要舒适性?坦克的乘坐战斗的舒适性对战斗没影响?哈哈,

      好歹我的工作还是和部队搞后勤的有接触,不知道您的经历多高?

      此题结束,我不会再回您了,谢谢

      114楼 曹秀锋1979
      好吧,你是搞后勤的,我想中国要搞个舒适的,应该不是大问题肤。我就想问一下你搞后勤的,为什么全世界的军工,都不刻意军工的舒适性,莫非在你这里都是错误的???
      120楼 iamweek
      为什么全世界的军工,都不刻意军工的舒适性?

      好像是苏俄体系更不重视和没能力满足舒适性,你看下二战时坦克车组的照片就知道了,当时,德国车组可以带普通的军帽,而苏联车组就只能使用带防护的坦克帽了,你以为坦克帽是为了耍酷啊?是为了高速越野时防磕破脑袋。

      122楼 曹秀锋1979
      你真是“内行”啊,请你先去了解一下,再来说好吗?或者跟你那些内勤的了解一下,你说的坦克帽是什么作用,舒适性是什么?搞清了这两个概念来谈好吗?先生
      125楼 iamweek
      好吧,就凭你这次的回复,我想我解脱了。既然您不能理解,那您认为您对就对吧。
      你真搞过后勤?或者说你真的了解后勤工作?先说说参谋吧,参谋一般而言是指负责为军事指挥和决策提供支援和帮助的团体,所以参谋分很多种,包括战斗参谋、后勤参谋、机要参谋、情报参谋、通讯参谋等等。没错,管后勤的参谋就是仅次于战斗参谋。不论是哪的后勤单位,都只有一句话来形容:累,特别累。别跟我说吃苦是军人的天职,什么宁愿后勤了累点也那啥不能累着当兵的,麻痹的,后勤就不是兵了,后勤就不是战斗力了?你把更多的压力直接赋予了后勤单位为什么不把这些压力给均摊开来,你只是把这无形的压力转嫁给了后勤,而不是凭空消失了,非战时状态的后勤就已经很重了,到了战时这么些增加的压力很快就能拖垮后勤。这些你考虑了没,

      好吧,再说说关于舒适性的问题 ,几乎所有的增加舒适性的设计对于任何产品来说都是奢侈品,增加哪怕一点点的舒适性,成本都是成倍的往上加,就说手机吧,苹果为毛买那么贵还他妈的抢着要买,人家用着舒坦,成本问题你考虑了没,你以为加个液压减震系统真的就那么难于上青天?好吧,悬挂系统也必须要有足够的动力以及防护,增加的动力需求哪里提供?增加的防护装置怎么平衡?悬挂系统一旦出了事故我怎么战场环境快速解决?液气工艺复杂,维修困难,价格高。装在车外,中弹容易损伤

      可以自由的调节行程,灵活调整车体高度和纵倾,实施坦克的前后自由俯仰,左右也可以。这对于坦克的隐秘射击有利。提高行驶平稳性,这对于移动中瞄准目标是有利的。

      不过除了狗日和棒子的车之外,没有哪个国家用可调液气了,就是豹2和M1 也没用上。坦克动不动就是几千台的玩意,价格不好说,液气性能虽然好,但没好到放弃扭杆的地步

      至于另一个关于空调系统的讨论,不要以为你家的私家车装一个很简单往坦克上装着就不怎么费事,炮塔首先是一个相对密封的环境首先要解决的就是这个问题,05年左右有过一次中国坦克研发过程的纪录片,去东北,下南海,上高原,趟大漠,这个问题早就被重视了,至于怎么解决的,有必要跟你说吗?这事要是没解决那就算了,要是采取了相应的手段,那这有可能是坦克车辆的命门,问你一句有人给你说你敢知道吗?

      2014/8/19 10:42:51
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:1170896
      • 工分:1281
      左箭头-小图标

      ......
      15楼 曹秀锋1979
      第一次听人说起中国塔克存在可靠性,我想问一下,你真的了解军工产品吗?还说什么舒适性?你以为是开私家车啊?战场上先敌发现,首发命中,干掉对方是塔克生存的唯一法则。如果你年龄合适的话,建议你先去参军,回来以后再说这些
      24楼 iamweek
      呵呵,不需要舒适性?坦克的乘坐战斗的舒适性对战斗没影响?哈哈,

      好歹我的工作还是和部队搞后勤的有接触,不知道您的经历多高?

      此题结束,我不会再回您了,谢谢

      114楼 曹秀锋1979
      好吧,你是搞后勤的,我想中国要搞个舒适的,应该不是大问题肤。我就想问一下你搞后勤的,为什么全世界的军工,都不刻意军工的舒适性,莫非在你这里都是错误的???
      120楼 iamweek
      为什么全世界的军工,都不刻意军工的舒适性?

      好像是苏俄体系更不重视和没能力满足舒适性,你看下二战时坦克车组的照片就知道了,当时,德国车组可以带普通的军帽,而苏联车组就只能使用带防护的坦克帽了,你以为坦克帽是为了耍酷啊?是为了高速越野时防磕破脑袋。

      122楼 曹秀锋1979
      你真是“内行”啊,请你先去了解一下,再来说好吗?或者跟你那些内勤的了解一下,你说的坦克帽是什么作用,舒适性是什么?搞清了这两个概念来谈好吗?先生
      好吧,就凭你这次的回复,我想我解脱了。既然您不能理解,那您认为您对就对吧。

      2014/8/19 9:30:53
      左箭头-小图标

      10楼 无箭而射
      中将说:96A动力不足系先天缺陷 精确打击媲美M1,这点作战就足够了,还是那句话:你跑的再快能有炮弹快?
      67楼 史无畏
      这是自我安慰的话,坦克的快速机动是有实战意义的,坦克的主要敌人是直升机,在直升机发现你的极短时间内快速机动,可以增加生存的机率,否则的话,按上面所说,坦克索性换拖拉机的发动机吧,像压路机一样,慢慢地移动。西方人都是一群傻冒,老在坦克的发动机上做文章,白费劲!有差距不怕,就怕自欺欺人,我看甲午的教训还不够深刻!
      110楼 bigboy_beijing
      这就不对了,坦克主要的敌人不是直升机而是直升机发射的导弹,所以,如果坦克能狗在速度上超于反坦克导弹,那才可以说是及格了。

      所以,我们必须要设计生产出速度超越导弹的坦克,必要的时候能上天,能入地。一看导弹过来了,坦克驾驶员默念“小”,坦克还能自己收缩,变成芝麻大小,让导弹找不到,打不着。进攻的时候,兵临城下,坦克驾驶员默念“大“,坦克就会自己长大,主炮口径两米起,并列机枪瞬间变身并列大炮,主装甲厚度至少一百米......回复:这才是96A真相!

      116楼 史无畏
      飞机都躲不了导弹,更何况坦克,在飞机发射之前,坦克能够及时的作出战术规避是可以担提高生存概率的,但打仗是综合各种战场因素考虑的,不能断章取义,如果一个坦克和一架直升机比试,那坦克是没有活命的机会的。小看发动机,绝对是坐井观天的自大。
      118楼 bigboy_beijing
      说的没错,不能断章取义。可是这也正是我的意思啊!人家都说了,在A与B之间权衡的话,A更重要,更要命。谁都没说B不重要,可是这时候片片要片面强调B的重要性,呵呵。断章取义Vs断章取义吧!
      这么说116楼估计就明白了,中将原意就是权衡,他非要放大不足,还跟导弹比

      2014/8/19 1:50:06
      左箭头-小图标

      10楼 无箭而射
      中将说:96A动力不足系先天缺陷 精确打击媲美M1,这点作战就足够了,还是那句话:你跑的再快能有炮弹快?
      如果是在巷战或山地丛林战,一个加速也许就能在96瞄准前进入各种掩体再重新站位部署,火控系统只有在沙漠视野开阔的地带才显得异常重要。

      2014/8/19 0:17:48
      左箭头-小图标

      3楼 iamweek
      不要光挑好的说,要正视问题,马力小军迷都是知道的,但从这次竞赛看,坦克整体的可靠性和舒适性确实是有问题的。
      15楼 曹秀锋1979
      第一次听人说起中国塔克存在可靠性,我想问一下,你真的了解军工产品吗?还说什么舒适性?你以为是开私家车啊?战场上先敌发现,首发命中,干掉对方是塔克生存的唯一法则。如果你年龄合适的话,建议你先去参军,回来以后再说这些
      24楼 iamweek
      呵呵,不需要舒适性?坦克的乘坐战斗的舒适性对战斗没影响?哈哈,

      好歹我的工作还是和部队搞后勤的有接触,不知道您的经历多高?

      此题结束,我不会再回您了,谢谢

      114楼 曹秀锋1979
      好吧,你是搞后勤的,我想中国要搞个舒适的,应该不是大问题肤。我就想问一下你搞后勤的,为什么全世界的军工,都不刻意军工的舒适性,莫非在你这里都是错误的???
      120楼 iamweek
      为什么全世界的军工,都不刻意军工的舒适性?

      好像是苏俄体系更不重视和没能力满足舒适性,你看下二战时坦克车组的照片就知道了,当时,德国车组可以带普通的军帽,而苏联车组就只能使用带防护的坦克帽了,你以为坦克帽是为了耍酷啊?是为了高速越野时防磕破脑袋。

      你真是“内行”啊,请你先去了解一下,再来说好吗?或者跟你那些内勤的了解一下,你说的坦克帽是什么作用,舒适性是什么?搞清了这两个概念来谈好吗?先生

      2014/8/18 20:52:23
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:1170896
      • 工分:1281
      左箭头-小图标

      26楼 iamweek
      我没有否认96出色的火控和防护,只是说它的机动性和可靠性也确实需要重视,下面举个例子也许不是最恰当,也是网上抄来的,只是想说明,机动性也是非常重要的,如果不重视等被动挨打时,就悔之晚矣!

      例:

      遭遇战中,忽然发现大量敌坦克,当有意识开始撤退的时候,倒档速度就显得尤为重要,而这一指标往往是人们易忽略的。西方坦克普遍能达到40千米/小时的倒车速度,这样可以通过倒车,在撤出战斗时把防护能力最强的前装甲冲着威胁最大的方向。海湾战争中,美军在和伊共和国卫队的一次敌众我寡的战斗中,M1一边倒车一边对蜂拥而至的T-72射击。由于M1倒车时速较高,T-72始终无法缩短双方距离,M1则始终保持着射程上的优势,击毁了大量T-72。

      33楼 俯冲轰炸机
      如果有效射程、射速、精度都不占优,那倒档 再快有个屁用
      34楼 卜启明
      以M1A2的观瞄设备老远就能发现沙漠中大批行进的T-72,AGT-1500燃气涡轮发动机1500的动力原地180度转个身的时间还是有的。且如26楼所说“蜂拥而至”,相信如此多的T-72在沙漠空旷地带刚集结,就被F-18、A-10、阿帕奇这些空中力量打成马蜂窝了。 还用倒档?
      37楼 卜启明
      先道个歉,海湾战争期间霉菌用的是M1A1坦克。26楼说的战例可能是:“沙漠军刀”行动开始后的第二天,即1991年2月25日中午,伊军一个营35辆T-72坦克准备在油井燃烧的烟雾和沙漠尘土的掩护下偷袭美海军陆战队的一个M1A1坦克连,以报连日挨炸之仇。美军M1A1坦克连警戒人员听到远处有坦克发动机的轰鸣声,通过车载热成像仪(在低能见度下作用距离为2000米),美军发现了偷偷摸摸杀过来的伊军坦克,美军迅速展开战斗队形,炮口指向了T-72。两军相距还在T-72主炮射程之外,M1A1密集的弹雨就倾泻到对手头上,偷袭不成反遭袭击的T-72一下子被打懵了,不知炮弹从哪打来的,只好顺着声音胡乱开炮,寄希望于“瞎猫碰上死耗子”。怎奈事与愿违,仅有几发命中美军坦克的炮弹在M1A1的贫铀装甲面前仿佛成了“泥弹”,除了产生几声脆响外没能伤M1A1一根毫毛。但被M1A1击中的T-72却无一幸免,有几辆坦克还由于引发了车内二次爆炸而被掀翻了炮塔,场面真是惨不忍睹。战损比34:0 。但并无倒档之说。(战例描述转贴与他网)
      当坦克战斗时撤退的时候,倒档速度就显得尤为重要,而这一指标往往是人们易忽略的。西方坦克普遍能达到40千米/小时的倒车速度,这样可以通过倒车,在撤出战斗时把防护最强的前装甲冲着威胁的方向。俄系坦克倒车时速度仅为10千米左右。在中越的一次战役中,某坦克连需经常进入预设阵地为步兵提供火力支援,但往往开火15分钟就会招致越军的炮火覆盖。鉴于59式坦克倒车速度太慢,连长不得不冒着把坦克最薄弱的后部对着敌方阵地的危险,战斗前命令所有坦克倒车进入阵地,一旦遇火力报复,挂前档高速撤出战斗。

      这个可不是我说的,是小编说的:http://bbs.tiexue.net/post2_8267535_1.html

      2014/8/18 20:44:24
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:1170896
      • 工分:1281
      左箭头-小图标

      3楼 iamweek
      不要光挑好的说,要正视问题,马力小军迷都是知道的,但从这次竞赛看,坦克整体的可靠性和舒适性确实是有问题的。
      15楼 曹秀锋1979
      第一次听人说起中国塔克存在可靠性,我想问一下,你真的了解军工产品吗?还说什么舒适性?你以为是开私家车啊?战场上先敌发现,首发命中,干掉对方是塔克生存的唯一法则。如果你年龄合适的话,建议你先去参军,回来以后再说这些
      24楼 iamweek
      呵呵,不需要舒适性?坦克的乘坐战斗的舒适性对战斗没影响?哈哈,

      好歹我的工作还是和部队搞后勤的有接触,不知道您的经历多高?

      此题结束,我不会再回您了,谢谢

      114楼 曹秀锋1979
      好吧,你是搞后勤的,我想中国要搞个舒适的,应该不是大问题肤。我就想问一下你搞后勤的,为什么全世界的军工,都不刻意军工的舒适性,莫非在你这里都是错误的???
      为什么全世界的军工,都不刻意军工的舒适性?

      好像是苏俄体系更不重视和没能力满足舒适性,你看下二战时坦克车组的照片就知道了,当时,德国车组可以带普通的军帽,而苏联车组就只能使用带防护的坦克帽了,你以为坦克帽是为了耍酷啊?是为了高速越野时防磕破脑袋。

      2014/8/18 20:38:32
      左箭头-小图标

      说96A媲美M1A1我不赞同。看看视频就知道,不说别的,但就火炮稳像系统 差距就不小。但机动性、防护性、打击力历来是坦克追求的三大目标。至于以何者为先还得看各国自己的发展战略。

      2014/8/18 17:03:12
      左箭头-小图标

      10楼 无箭而射
      中将说:96A动力不足系先天缺陷 精确打击媲美M1,这点作战就足够了,还是那句话:你跑的再快能有炮弹快?
      67楼 史无畏
      这是自我安慰的话,坦克的快速机动是有实战意义的,坦克的主要敌人是直升机,在直升机发现你的极短时间内快速机动,可以增加生存的机率,否则的话,按上面所说,坦克索性换拖拉机的发动机吧,像压路机一样,慢慢地移动。西方人都是一群傻冒,老在坦克的发动机上做文章,白费劲!有差距不怕,就怕自欺欺人,我看甲午的教训还不够深刻!
      110楼 bigboy_beijing
      这就不对了,坦克主要的敌人不是直升机而是直升机发射的导弹,所以,如果坦克能狗在速度上超于反坦克导弹,那才可以说是及格了。

      所以,我们必须要设计生产出速度超越导弹的坦克,必要的时候能上天,能入地。一看导弹过来了,坦克驾驶员默念“小”,坦克还能自己收缩,变成芝麻大小,让导弹找不到,打不着。进攻的时候,兵临城下,坦克驾驶员默念“大“,坦克就会自己长大,主炮口径两米起,并列机枪瞬间变身并列大炮,主装甲厚度至少一百米......回复:这才是96A真相!

      116楼 史无畏
      飞机都躲不了导弹,更何况坦克,在飞机发射之前,坦克能够及时的作出战术规避是可以担提高生存概率的,但打仗是综合各种战场因素考虑的,不能断章取义,如果一个坦克和一架直升机比试,那坦克是没有活命的机会的。小看发动机,绝对是坐井观天的自大。
      说的没错,不能断章取义。可是这也正是我的意思啊!人家都说了,在A与B之间权衡的话,A更重要,更要命。谁都没说B不重要,可是这时候片片要片面强调B的重要性,呵呵。断章取义Vs断章取义吧!

      2014/8/18 14:43:48
      左箭头-小图标

      10楼 无箭而射
      中将说:96A动力不足系先天缺陷 精确打击媲美M1,这点作战就足够了,还是那句话:你跑的再快能有炮弹快?
      67楼 史无畏
      这是自我安慰的话,坦克的快速机动是有实战意义的,坦克的主要敌人是直升机,在直升机发现你的极短时间内快速机动,可以增加生存的机率,否则的话,按上面所说,坦克索性换拖拉机的发动机吧,像压路机一样,慢慢地移动。西方人都是一群傻冒,老在坦克的发动机上做文章,白费劲!有差距不怕,就怕自欺欺人,我看甲午的教训还不够深刻!
      110楼 bigboy_beijing
      这就不对了,坦克主要的敌人不是直升机而是直升机发射的导弹,所以,如果坦克能狗在速度上超于反坦克导弹,那才可以说是及格了。

      所以,我们必须要设计生产出速度超越导弹的坦克,必要的时候能上天,能入地。一看导弹过来了,坦克驾驶员默念“小”,坦克还能自己收缩,变成芝麻大小,让导弹找不到,打不着。进攻的时候,兵临城下,坦克驾驶员默念“大“,坦克就会自己长大,主炮口径两米起,并列机枪瞬间变身并列大炮,主装甲厚度至少一百米......回复:这才是96A真相!

      飞机都躲不了导弹,更何况坦克,在飞机发射之前,坦克能够及时的作出战术规避是可以担提高生存概率的,但打仗是综合各种战场因素考虑的,不能断章取义,如果一个坦克和一架直升机比试,那坦克是没有活命的机会的。小看发动机,绝对是坐井观天的自大。

      2014/8/18 14:23:07
      左箭头-小图标

      100楼 wuxiangming
      和豹子比,机动性好过豹子吗?防护性比得过豹子吗?火力比得过正宗的德国120炮吗?自己做的不够好这可以理解。继续埋头发展就是了,但不要妄自尊大,老子天下第一。连个毛子的70年代的定型的都搞不过,还是沉下心来自己发展吧!

      这次出去的确暴露了我们很多的问题。

      103楼 龙腾九州震环球
      从哪看出就不如豹子呢?没真刀真枪的比过,你怎么知道?
      104楼 wuxiangming
      恰恰就在机动性上,完全可以说豹子完胜。不管是单位功率还是变速器还是悬挂,还是最高速度,越野速度,豹子都完胜。莱茵的120炮天下闻名,日本和韩国美国用的都是授权生产的山寨货,豹子可是原厂正宗货。再比车载电子系统,这个可是我国的弱项,没办法,基础落后,吹嘘不出来。

      二战期间,虎豹都是自动挡的。我国啥时才有??……差距摆在那里,老老实实埋头发展吧!

      109楼 foxbatsnow
      你那只钛合金狗眼见到过自动挡的虎式过黑豹!

      你敢说一下虎式或黑豹的最大行程吗?你敢说下它们的最高速度吗?就是在二战都不入流!就连古德里安都看不上的东西,到了白痴眼里变也成了神物!

      你的基础知识不行,就别在铁血混了, 你搞清楚老虎和豹子的变速器再说。闭门苦读吧!你有兴趣讨教论坛里的大大们,让他们来科普你。

      2014/8/18 13:56:07
      左箭头-小图标

      3楼 iamweek
      不要光挑好的说,要正视问题,马力小军迷都是知道的,但从这次竞赛看,坦克整体的可靠性和舒适性确实是有问题的。
      15楼 曹秀锋1979
      第一次听人说起中国塔克存在可靠性,我想问一下,你真的了解军工产品吗?还说什么舒适性?你以为是开私家车啊?战场上先敌发现,首发命中,干掉对方是塔克生存的唯一法则。如果你年龄合适的话,建议你先去参军,回来以后再说这些
      24楼 iamweek
      呵呵,不需要舒适性?坦克的乘坐战斗的舒适性对战斗没影响?哈哈,

      好歹我的工作还是和部队搞后勤的有接触,不知道您的经历多高?

      此题结束,我不会再回您了,谢谢

      好吧,你是搞后勤的,我想中国要搞个舒适的,应该不是大问题肤。我就想问一下你搞后勤的,为什么全世界的军工,都不刻意军工的舒适性,莫非在你这里都是错误的???

      2014/8/18 12:52:53
      左箭头-小图标

      100楼 wuxiangming
      和豹子比,机动性好过豹子吗?防护性比得过豹子吗?火力比得过正宗的德国120炮吗?自己做的不够好这可以理解。继续埋头发展就是了,但不要妄自尊大,老子天下第一。连个毛子的70年代的定型的都搞不过,还是沉下心来自己发展吧!

      这次出去的确暴露了我们很多的问题。

      103楼 龙腾九州震环球
      从哪看出就不如豹子呢?没真刀真枪的比过,你怎么知道?
      104楼 wuxiangming
      恰恰就在机动性上,完全可以说豹子完胜。不管是单位功率还是变速器还是悬挂,还是最高速度,越野速度,豹子都完胜。莱茵的120炮天下闻名,日本和韩国美国用的都是授权生产的山寨货,豹子可是原厂正宗货。再比车载电子系统,这个可是我国的弱项,没办法,基础落后,吹嘘不出来。

      二战期间,虎豹都是自动挡的。我国啥时才有??……差距摆在那里,老老实实埋头发展吧!

      看来你就是个崇洋媚外的货,坦克炮,莱茵120不错,但是你看过国产120坦克炮的技术指标没,125炮,中国也甩开老毛子一条街!你真以为中国钢铁行业就是一群做廉价产品钢管的么?就知道瞎喷,车载电子,你做了双方比较了?你看到过?电子技术大发展的时代,中国和欧美有屁的大差距,中国电子工业可能创新不够,但是改革开放这么多年基础不是一般的雄厚了,真要做成跟欧美一样的玩意,你以为中国军工做不成?都明明白白告诉你了,这就是个综合性价比的外销货升级而成的,跟当年苏俄做T34一样的目的,你非要全弄成虎王,得,德军的虎王是好,但是战略上德军胜利了么?高精尖的东西大规模生产的时候,你丫是每年要成军几个营来用啊?中国军工是中国的脊梁骨,是真正的中国汉子,我们爱中国,更要懂得爱这些脊梁骨,不要动不动指手画脚,毕竟网友们都是些非专业的军迷而不是职业军人职业军工。

      2014/8/18 11:51:11
      左箭头-小图标

      10楼 无箭而射
      中将说:96A动力不足系先天缺陷 精确打击媲美M1,这点作战就足够了,还是那句话:你跑的再快能有炮弹快?
      如果当年蒋介石打败了毛泽东,麦克阿瑟打败了彭德怀,你这句话就是正确的,可惜历史不是这样。

      2014/8/18 11:27:57
      左箭头-小图标

      10楼 无箭而射
      中将说:96A动力不足系先天缺陷 精确打击媲美M1,这点作战就足够了,还是那句话:你跑的再快能有炮弹快?
      67楼 史无畏
      这是自我安慰的话,坦克的快速机动是有实战意义的,坦克的主要敌人是直升机,在直升机发现你的极短时间内快速机动,可以增加生存的机率,否则的话,按上面所说,坦克索性换拖拉机的发动机吧,像压路机一样,慢慢地移动。西方人都是一群傻冒,老在坦克的发动机上做文章,白费劲!有差距不怕,就怕自欺欺人,我看甲午的教训还不够深刻!
      70楼 w225461
      你的理论好奇葩啊,水柜的鸡动性是为了躲避武直用的(⊙o⊙)?西方的水柜是跑的比武直快?还是可以和战斗姬一样可以做各种高G的动作摆脱捣蛋(⊙o⊙)?还有你确定西方的主战水柜机动性都那么流弊,你把梅卡瓦和挑战者放哪儿了-_-||?论机动性也就鹰酱的艾布拉姆斯和汉斯的豹2牛逼些,毕竟他们的工业能力是他人不能比拟的(看看汉斯的西门子和鹰酱的通用电气你就明白了),就算是他们的水柜面对武直也是个死。
      73楼 史无畏
      强大的机动性就好比一个人的灵活性,在危急时刻,灵活的躲闪,能够增加一个人活命的机会,坦克只要不命中要害和薄弱部位是没多大事的,一个笨头笨脑的东西,在危急时刻只有挨打的分,这是军事专家解释的,也不是我凭空想像的。西方坦克很注重他的短时加速性能,这就要有好的发动机,一旦躲过薄弱部位,既使击中,也要不了人家的命。
      完全同意,机动,装甲,火力,信息,缺哪个都不行,强大的机动能力能带来许多意想不到的优势,我们过去小米加步枪打运动战其实就是用机动性弥补火力不足的缺点,同样火力的对手,一个可以飞檐走壁,辗转腾挪,一个只能站桩,谁站优势还不明显么?某些人就是喜欢揣着明白装糊涂。

      2014/8/18 11:19:00
      左箭头-小图标

      10楼 无箭而射
      中将说:96A动力不足系先天缺陷 精确打击媲美M1,这点作战就足够了,还是那句话:你跑的再快能有炮弹快?
      67楼 史无畏
      这是自我安慰的话,坦克的快速机动是有实战意义的,坦克的主要敌人是直升机,在直升机发现你的极短时间内快速机动,可以增加生存的机率,否则的话,按上面所说,坦克索性换拖拉机的发动机吧,像压路机一样,慢慢地移动。西方人都是一群傻冒,老在坦克的发动机上做文章,白费劲!有差距不怕,就怕自欺欺人,我看甲午的教训还不够深刻!
      这就不对了,坦克主要的敌人不是直升机而是直升机发射的导弹,所以,如果坦克能狗在速度上超于反坦克导弹,那才可以说是及格了。

      所以,我们必须要设计生产出速度超越导弹的坦克,必要的时候能上天,能入地。一看导弹过来了,坦克驾驶员默念“小”,坦克还能自己收缩,变成芝麻大小,让导弹找不到,打不着。进攻的时候,兵临城下,坦克驾驶员默念“大“,坦克就会自己长大,主炮口径两米起,并列机枪瞬间变身并列大炮,主装甲厚度至少一百米......回复:这才是96A真相!

      2014/8/18 10:43:33
      左箭头-小图标

      100楼 wuxiangming
      和豹子比,机动性好过豹子吗?防护性比得过豹子吗?火力比得过正宗的德国120炮吗?自己做的不够好这可以理解。继续埋头发展就是了,但不要妄自尊大,老子天下第一。连个毛子的70年代的定型的都搞不过,还是沉下心来自己发展吧!

      这次出去的确暴露了我们很多的问题。

      103楼 龙腾九州震环球
      从哪看出就不如豹子呢?没真刀真枪的比过,你怎么知道?
      104楼 wuxiangming
      恰恰就在机动性上,完全可以说豹子完胜。不管是单位功率还是变速器还是悬挂,还是最高速度,越野速度,豹子都完胜。莱茵的120炮天下闻名,日本和韩国美国用的都是授权生产的山寨货,豹子可是原厂正宗货。再比车载电子系统,这个可是我国的弱项,没办法,基础落后,吹嘘不出来。

      二战期间,虎豹都是自动挡的。我国啥时才有??……差距摆在那里,老老实实埋头发展吧!

      你那只钛合金狗眼见到过自动挡的虎式过黑豹!

      你敢说一下虎式或黑豹的最大行程吗?你敢说下它们的最高速度吗?就是在二战都不入流!就连古德里安都看不上的东西,到了白痴眼里变也成了神物!

      2014/8/18 0:08:42
      左箭头-小图标

      10楼 无箭而射
      中将说:96A动力不足系先天缺陷 精确打击媲美M1,这点作战就足够了,还是那句话:你跑的再快能有炮弹快?
      67楼 史无畏
      这是自我安慰的话,坦克的快速机动是有实战意义的,坦克的主要敌人是直升机,在直升机发现你的极短时间内快速机动,可以增加生存的机率,否则的话,按上面所说,坦克索性换拖拉机的发动机吧,像压路机一样,慢慢地移动。西方人都是一群傻冒,老在坦克的发动机上做文章,白费劲!有差距不怕,就怕自欺欺人,我看甲午的教训还不够深刻!

      不懂就不要瞎扯蛋!

      你以为指挥官的智商和你一样?在有空中威胁的情况下大规模使用坦克?

      就是单纯反坦克而言,就是阿帕奇也没有给伊尔2提鞋的份!何况现在的强击机!

      坦克防空袭战术有无数种,但是考高速行驶,就是——做梦!

      谁说T72跑得比96A快?在限制路训练场里可能是这样!就是豹2、Cv90也未必跑得过T72!但是真到演习场或者公路上比一比,96A跑不过T72那驾驶员可以被处分了!

      2014/8/18 0:02:59
      左箭头-小图标

      41楼 wuxiangming

      老是说96A主要装备我国南方水网地段,请问我国北方平原装备的是什么?在99尚未大规模装备的情况下,我国北方装甲主力是什么?自己产品有缺陷,做得不好,就不要遮遮掩掩。毛子的坦克为啥能有这样的机动力而我们没有?难道我们不能提高机动力吗?我国有99没拿出来比试,毛子也有T90没拿出来。这是我国坦克的重大缺陷。再回头看西方的坦克,防护力,机动力,火力和信息设备样样均衡。你不跟好的学,比什么?此次比赛德国的豹子没有参赛,如果参赛了,更能把96A甩下几条街。三大性能样样落后。知耻而后勇。

      47楼 哪里来的
      同样的钱装备99能装备1000辆,装备96能装备4000辆。对中国这么大个国家来说哪个好使?谁都想用最好的东西,钱你给?
      因为前装甲最抗揍!

      2014/8/17 21:15:48
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:2462843
      • 工分:14160
      左箭头-小图标

      ......
      83楼 yue000
      不过据说有个技能叫做 坦克打直升机 ,不过感觉那有点扯,但在合适的距离(坦克炮管能抬起来瞄准)并且直升机悬停着也不是没有可能。
      86楼 石岗村013
      坦克在作战中会有自行防空系统跟进,谁跟你一样就坦克冲锋没有其他辅助武器系统伴随?
      92楼 yue000
      ···没说防空不会跟进,只是说坦克有时候也能人品爆发打下武直。
      94楼 kjovyun
      不是有个炮射导弹么?好像就是对付直升机的吧
      95楼 yue000
      不是吧,应该是炮射反坦克导弹。
      哦,原来是对付坦克的啊,不知道有没有可以打飞机的~~~~~

      2014/8/17 16:20:42
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:1170896
      • 工分:1281
      左箭头-小图标

      100楼 wuxiangming
      和豹子比,机动性好过豹子吗?防护性比得过豹子吗?火力比得过正宗的德国120炮吗?自己做的不够好这可以理解。继续埋头发展就是了,但不要妄自尊大,老子天下第一。连个毛子的70年代的定型的都搞不过,还是沉下心来自己发展吧!

      这次出去的确暴露了我们很多的问题。

      中将说96好很正常,自家的孩子吗;

      大多数军友说96好很正常,希望祖国强大吗;

      媒体点96赞的很正常,他们就是喉蛇吗;

      媒体黑96也很正常吗,他们就是表子靠这个夺眼球的吗;

      但无论是赞还是黑,96在世界坦克界自然有其的地位,真实总是存在于客观世界中的。

      我只是希望能尽可能的客观,追求认知的极限,不妄自称是军迷吧。

      最后我对楼上点个赞!

      2014/8/17 15:56:21
      左箭头-小图标

      100楼 wuxiangming
      和豹子比,机动性好过豹子吗?防护性比得过豹子吗?火力比得过正宗的德国120炮吗?自己做的不够好这可以理解。继续埋头发展就是了,但不要妄自尊大,老子天下第一。连个毛子的70年代的定型的都搞不过,还是沉下心来自己发展吧!

      这次出去的确暴露了我们很多的问题。

      103楼 龙腾九州震环球
      从哪看出就不如豹子呢?没真刀真枪的比过,你怎么知道?
      恰恰就在机动性上,完全可以说豹子完胜。不管是单位功率还是变速器还是悬挂,还是最高速度,越野速度,豹子都完胜。莱茵的120炮天下闻名,日本和韩国美国用的都是授权生产的山寨货,豹子可是原厂正宗货。再比车载电子系统,这个可是我国的弱项,没办法,基础落后,吹嘘不出来。

      二战期间,虎豹都是自动挡的。我国啥时才有??……差距摆在那里,老老实实埋头发展吧!

      2014/8/17 15:40:33
      左箭头-小图标

      100楼 wuxiangming
      和豹子比,机动性好过豹子吗?防护性比得过豹子吗?火力比得过正宗的德国120炮吗?自己做的不够好这可以理解。继续埋头发展就是了,但不要妄自尊大,老子天下第一。连个毛子的70年代的定型的都搞不过,还是沉下心来自己发展吧!

      这次出去的确暴露了我们很多的问题。

      从哪看出就不如豹子呢?没真刀真枪的比过,你怎么知道?

      2014/8/17 15:10:19
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:2529677
      • 工分:15318
      左箭头-小图标

      ......
      92楼 yue000
      ···没说防空不会跟进,只是说坦克有时候也能人品爆发打下武直。
      94楼 kjovyun
      不是有个炮射导弹么?好像就是对付直升机的吧
      95楼 yue000
      不是吧,应该是炮射反坦克导弹。
      96楼 migc
      有对空的,但问题是没有实战过,谁知道效果如何,而且炮射的反坦克导弹感觉就有点无厘头,俄罗斯是坦克的穿甲能力差所以才开发的,如果坦克炮本身本事就够硬其实直接用炮弹打就ok了
      99楼 kev1984
      要知道坦克炮的性能和高射炮差不多啊,仰角不够而已。二战时期德国、苏联不就是把自己的88(德国)、76.2(苏联)高射炮改装到坦克上面吗?M1艾布拉姆斯坦克的主炮也有个对空模式做应急的。
      二战时期的确如此,不过现代的坦克炮基本就是开发的时候就是坦克炮,而且打现代飞机用高射炮恐怕不够看了,也就打打直升机还可以,现代的高射炮反倒是40毫米口径以下高射速和低空目标为主,大口径的基本都淘汰了。

      2014/8/17 14:59:19
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:399760
      • 工分:6273
      左箭头-小图标

      10楼 无箭而射
      中将说:96A动力不足系先天缺陷 精确打击媲美M1,这点作战就足够了,还是那句话:你跑的再快能有炮弹快?
      67楼 史无畏
      这是自我安慰的话,坦克的快速机动是有实战意义的,坦克的主要敌人是直升机,在直升机发现你的极短时间内快速机动,可以增加生存的机率,否则的话,按上面所说,坦克索性换拖拉机的发动机吧,像压路机一样,慢慢地移动。西方人都是一群傻冒,老在坦克的发动机上做文章,白费劲!有差距不怕,就怕自欺欺人,我看甲午的教训还不够深刻!
      70楼 w225461
      你的理论好奇葩啊,水柜的鸡动性是为了躲避武直用的(⊙o⊙)?西方的水柜是跑的比武直快?还是可以和战斗姬一样可以做各种高G的动作摆脱捣蛋(⊙o⊙)?还有你确定西方的主战水柜机动性都那么流弊,你把梅卡瓦和挑战者放哪儿了-_-||?论机动性也就鹰酱的艾布拉姆斯和汉斯的豹2牛逼些,毕竟他们的工业能力是他人不能比拟的(看看汉斯的西门子和鹰酱的通用电气你就明白了),就算是他们的水柜面对武直也是个死。
      73楼 史无畏
      强大的机动性就好比一个人的灵活性,在危急时刻,灵活的躲闪,能够增加一个人活命的机会,坦克只要不命中要害和薄弱部位是没多大事的,一个笨头笨脑的东西,在危急时刻只有挨打的分,这是军事专家解释的,也不是我凭空想像的。西方坦克很注重他的短时加速性能,这就要有好的发动机,一旦躲过薄弱部位,既使击中,也要不了人家的命。
      91楼 梦幻的郁金香
      你真的很无知,坦克再灵活,也远比不了已经锁定了它的导弹灵活。
      他以为坦克是高达——能够躲避导弹,甚至是躲闪激光!殊不知现在已经是个“弹”的天下了。优先发现、优先摧毁比什么跑得快10km/小时更重要。有合适的火控软件和观瞄数据,坦克炮连时速超过100公里贴地飞的直升机都可以揍下来,还揍不了个时速不超过80公里的坦克?

      2014/8/17 12:53:19
      左箭头-小图标

      和豹子比,机动性好过豹子吗?防护性比得过豹子吗?火力比得过正宗的德国120炮吗?自己做的不够好这可以理解。继续埋头发展就是了,但不要妄自尊大,老子天下第一。连个毛子的70年代的定型的都搞不过,还是沉下心来自己发展吧!

      这次出去的确暴露了我们很多的问题。

      2014/8/17 12:46:09
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:399760
      • 工分:6273
      左箭头-小图标

      ......
      86楼 石岗村013
      坦克在作战中会有自行防空系统跟进,谁跟你一样就坦克冲锋没有其他辅助武器系统伴随?
      92楼 yue000
      ···没说防空不会跟进,只是说坦克有时候也能人品爆发打下武直。
      94楼 kjovyun
      不是有个炮射导弹么?好像就是对付直升机的吧
      95楼 yue000
      不是吧,应该是炮射反坦克导弹。
      96楼 migc
      有对空的,但问题是没有实战过,谁知道效果如何,而且炮射的反坦克导弹感觉就有点无厘头,俄罗斯是坦克的穿甲能力差所以才开发的,如果坦克炮本身本事就够硬其实直接用炮弹打就ok了
      要知道坦克炮的性能和高射炮差不多啊,仰角不够而已。二战时期德国、苏联不就是把自己的88(德国)、76.2(苏联)高射炮改装到坦克上面吗?M1艾布拉姆斯坦克的主炮也有个对空模式做应急的。

      2014/8/17 12:45:24
      左箭头-小图标

      10楼 无箭而射
      中将说:96A动力不足系先天缺陷 精确打击媲美M1,这点作战就足够了,还是那句话:你跑的再快能有炮弹快?
      42楼 wuxiangming
      那奇怪了,直接车拖反坦克火炮行了,搞什么坦克和自行火炮呀。建议提拔这个军官。
      56楼 aa1180
      车拖炮有防护力吗,中将说,除了贫铀弹,任何弹都没用
      要防护力干啥?你再防护,能抵抗脱壳穿甲弹吗?

      2014/8/17 12:37:24
      左箭头-小图标

      动力不足是老病,也是通病。

      2014/8/17 2:06:30
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:2529677
      • 工分:15318
      左箭头-小图标

      ......
      83楼 yue000
      不过据说有个技能叫做 坦克打直升机 ,不过感觉那有点扯,但在合适的距离(坦克炮管能抬起来瞄准)并且直升机悬停着也不是没有可能。
      86楼 石岗村013
      坦克在作战中会有自行防空系统跟进,谁跟你一样就坦克冲锋没有其他辅助武器系统伴随?
      92楼 yue000
      ···没说防空不会跟进,只是说坦克有时候也能人品爆发打下武直。
      94楼 kjovyun
      不是有个炮射导弹么?好像就是对付直升机的吧
      95楼 yue000
      不是吧,应该是炮射反坦克导弹。
      有对空的,但问题是没有实战过,谁知道效果如何,而且炮射的反坦克导弹感觉就有点无厘头,俄罗斯是坦克的穿甲能力差所以才开发的,如果坦克炮本身本事就够硬其实直接用炮弹打就ok了

      2014/8/17 0:47:01
      • 军衔:陆军上士
      • 军号:3480435
      • 工分:5144
      左箭头-小图标

      ......
      67楼 史无畏
      这是自我安慰的话,坦克的快速机动是有实战意义的,坦克的主要敌人是直升机,在直升机发现你的极短时间内快速机动,可以增加生存的机率,否则的话,按上面所说,坦克索性换拖拉机的发动机吧,像压路机一样,慢慢地移动。西方人都是一群傻冒,老在坦克的发动机上做文章,白费劲!有差距不怕,就怕自欺欺人,我看甲午的教训还不够深刻!
      83楼 yue000
      不过据说有个技能叫做 坦克打直升机 ,不过感觉那有点扯,但在合适的距离(坦克炮管能抬起来瞄准)并且直升机悬停着也不是没有可能。
      86楼 石岗村013
      坦克在作战中会有自行防空系统跟进,谁跟你一样就坦克冲锋没有其他辅助武器系统伴随?
      92楼 yue000
      ···没说防空不会跟进,只是说坦克有时候也能人品爆发打下武直。
      94楼 kjovyun
      不是有个炮射导弹么?好像就是对付直升机的吧
      不是吧,应该是炮射反坦克导弹。

      2014/8/16 21:32:15
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:2462843
      • 工分:14160
      左箭头-小图标

      10楼 无箭而射
      中将说:96A动力不足系先天缺陷 精确打击媲美M1,这点作战就足够了,还是那句话:你跑的再快能有炮弹快?
      67楼 史无畏
      这是自我安慰的话,坦克的快速机动是有实战意义的,坦克的主要敌人是直升机,在直升机发现你的极短时间内快速机动,可以增加生存的机率,否则的话,按上面所说,坦克索性换拖拉机的发动机吧,像压路机一样,慢慢地移动。西方人都是一群傻冒,老在坦克的发动机上做文章,白费劲!有差距不怕,就怕自欺欺人,我看甲午的教训还不够深刻!
      83楼 yue000
      不过据说有个技能叫做 坦克打直升机 ,不过感觉那有点扯,但在合适的距离(坦克炮管能抬起来瞄准)并且直升机悬停着也不是没有可能。
      86楼 石岗村013
      坦克在作战中会有自行防空系统跟进,谁跟你一样就坦克冲锋没有其他辅助武器系统伴随?
      92楼 yue000
      ···没说防空不会跟进,只是说坦克有时候也能人品爆发打下武直。
      不是有个炮射导弹么?好像就是对付直升机的吧

      2014/8/16 21:18:08
      左箭头-小图标

      10楼 无箭而射
      中将说:96A动力不足系先天缺陷 精确打击媲美M1,这点作战就足够了,还是那句话:你跑的再快能有炮弹快?
      67楼 史无畏
      这是自我安慰的话,坦克的快速机动是有实战意义的,坦克的主要敌人是直升机,在直升机发现你的极短时间内快速机动,可以增加生存的机率,否则的话,按上面所说,坦克索性换拖拉机的发动机吧,像压路机一样,慢慢地移动。西方人都是一群傻冒,老在坦克的发动机上做文章,白费劲!有差距不怕,就怕自欺欺人,我看甲午的教训还不够深刻!
      83楼 yue000
      不过据说有个技能叫做 坦克打直升机 ,不过感觉那有点扯,但在合适的距离(坦克炮管能抬起来瞄准)并且直升机悬停着也不是没有可能。
      86楼 石岗村013
      坦克在作战中会有自行防空系统跟进,谁跟你一样就坦克冲锋没有其他辅助武器系统伴随?
      92楼 yue000
      ···没说防空不会跟进,只是说坦克有时候也能人品爆发打下武直。
      在我军的战史中都出现过地炮打飞机的真实战例了,而且貌似坦克炮塔上那挺高射机枪也不是烧火棍吧?

      2014/8/16 21:18:05
      • 军衔:陆军上士
      • 军号:3480435
      • 工分:5144
      左箭头-小图标

      10楼 无箭而射
      中将说:96A动力不足系先天缺陷 精确打击媲美M1,这点作战就足够了,还是那句话:你跑的再快能有炮弹快?
      67楼 史无畏
      这是自我安慰的话,坦克的快速机动是有实战意义的,坦克的主要敌人是直升机,在直升机发现你的极短时间内快速机动,可以增加生存的机率,否则的话,按上面所说,坦克索性换拖拉机的发动机吧,像压路机一样,慢慢地移动。西方人都是一群傻冒,老在坦克的发动机上做文章,白费劲!有差距不怕,就怕自欺欺人,我看甲午的教训还不够深刻!
      83楼 yue000
      不过据说有个技能叫做 坦克打直升机 ,不过感觉那有点扯,但在合适的距离(坦克炮管能抬起来瞄准)并且直升机悬停着也不是没有可能。
      86楼 石岗村013
      坦克在作战中会有自行防空系统跟进,谁跟你一样就坦克冲锋没有其他辅助武器系统伴随?
      ···没说防空不会跟进,只是说坦克有时候也能人品爆发打下武直。

      2014/8/16 20:31:32
      左箭头-小图标

      10楼 无箭而射
      中将说:96A动力不足系先天缺陷 精确打击媲美M1,这点作战就足够了,还是那句话:你跑的再快能有炮弹快?
      67楼 史无畏
      这是自我安慰的话,坦克的快速机动是有实战意义的,坦克的主要敌人是直升机,在直升机发现你的极短时间内快速机动,可以增加生存的机率,否则的话,按上面所说,坦克索性换拖拉机的发动机吧,像压路机一样,慢慢地移动。西方人都是一群傻冒,老在坦克的发动机上做文章,白费劲!有差距不怕,就怕自欺欺人,我看甲午的教训还不够深刻!
      70楼 w225461
      你的理论好奇葩啊,水柜的鸡动性是为了躲避武直用的(⊙o⊙)?西方的水柜是跑的比武直快?还是可以和战斗姬一样可以做各种高G的动作摆脱捣蛋(⊙o⊙)?还有你确定西方的主战水柜机动性都那么流弊,你把梅卡瓦和挑战者放哪儿了-_-||?论机动性也就鹰酱的艾布拉姆斯和汉斯的豹2牛逼些,毕竟他们的工业能力是他人不能比拟的(看看汉斯的西门子和鹰酱的通用电气你就明白了),就算是他们的水柜面对武直也是个死。
      73楼 史无畏
      强大的机动性就好比一个人的灵活性,在危急时刻,灵活的躲闪,能够增加一个人活命的机会,坦克只要不命中要害和薄弱部位是没多大事的,一个笨头笨脑的东西,在危急时刻只有挨打的分,这是军事专家解释的,也不是我凭空想像的。西方坦克很注重他的短时加速性能,这就要有好的发动机,一旦躲过薄弱部位,既使击中,也要不了人家的命。
      你真的很无知,坦克再灵活,也远比不了已经锁定了它的导弹灵活。

      2014/8/16 20:24:56
      左箭头-小图标

      ......
      33楼 俯冲轰炸机
      如果有效射程、射速、精度都不占优,那倒档 再快有个屁用
      34楼 卜启明
      以M1A2的观瞄设备老远就能发现沙漠中大批行进的T-72,AGT-1500燃气涡轮发动机1500的动力原地180度转个身的时间还是有的。且如26楼所说“蜂拥而至”,相信如此多的T-72在沙漠空旷地带刚集结,就被F-18、A-10、阿帕奇这些空中力量打成马蜂窝了。 还用倒档?
      37楼 卜启明
      先道个歉,海湾战争期间霉菌用的是M1A1坦克。26楼说的战例可能是:“沙漠军刀”行动开始后的第二天,即1991年2月25日中午,伊军一个营35辆T-72坦克准备在油井燃烧的烟雾和沙漠尘土的掩护下偷袭美海军陆战队的一个M1A1坦克连,以报连日挨炸之仇。美军M1A1坦克连警戒人员听到远处有坦克发动机的轰鸣声,通过车载热成像仪(在低能见度下作用距离为2000米),美军发现了偷偷摸摸杀过来的伊军坦克,美军迅速展开战斗队形,炮口指向了T-72。两军相距还在T-72主炮射程之外,M1A1密集的弹雨就倾泻到对手头上,偷袭不成反遭袭击的T-72一下子被打懵了,不知炮弹从哪打来的,只好顺着声音胡乱开炮,寄希望于“瞎猫碰上死耗子”。怎奈事与愿违,仅有几发命中美军坦克的炮弹在M1A1的贫铀装甲面前仿佛成了“泥弹”,除了产生几声脆响外没能伤M1A1一根毫毛。但被M1A1击中的T-72却无一幸免,有几辆坦克还由于引发了车内二次爆炸而被掀翻了炮塔,场面真是惨不忍睹。战损比34:0 。但并无倒档之说。(战例描述转贴与他网)
      39楼 NaCN
      还一个问题,当时美军装备的M1A1中,贫铀装甲改进型的M1A1HA不多,好像连1/3都不到
      45楼 白不懂黑
      这个人是这样说的,热成像仪在低能见度下是“2000米”。。。这在T72的射程之外,意思就是T72射程不到2000米,炮还不如一支枪....
      T-72的125mm滑膛炮使用穿甲弹、破甲弹、杀爆榴弹时的最大射程不同:穿甲弹2120m、破甲弹4000m、榴弹9000m。前两种弹药在1000m距离上穿甲能力都在400mm——500mm之间,榴弹不适用于攻击装甲目标就不用说了。另外T-72的主动夜视仪参测距离大约800m。

      所以从T-72的参数来看,上述战例是有可能的!

      2014/8/16 20:16:18
      左箭头-小图标

      ......
      33楼 俯冲轰炸机
      如果有效射程、射速、精度都不占优,那倒档 再快有个屁用
      34楼 卜启明
      以M1A2的观瞄设备老远就能发现沙漠中大批行进的T-72,AGT-1500燃气涡轮发动机1500的动力原地180度转个身的时间还是有的。且如26楼所说“蜂拥而至”,相信如此多的T-72在沙漠空旷地带刚集结,就被F-18、A-10、阿帕奇这些空中力量打成马蜂窝了。 还用倒档?
      37楼 卜启明
      先道个歉,海湾战争期间霉菌用的是M1A1坦克。26楼说的战例可能是:“沙漠军刀”行动开始后的第二天,即1991年2月25日中午,伊军一个营35辆T-72坦克准备在油井燃烧的烟雾和沙漠尘土的掩护下偷袭美海军陆战队的一个M1A1坦克连,以报连日挨炸之仇。美军M1A1坦克连警戒人员听到远处有坦克发动机的轰鸣声,通过车载热成像仪(在低能见度下作用距离为2000米),美军发现了偷偷摸摸杀过来的伊军坦克,美军迅速展开战斗队形,炮口指向了T-72。两军相距还在T-72主炮射程之外,M1A1密集的弹雨就倾泻到对手头上,偷袭不成反遭袭击的T-72一下子被打懵了,不知炮弹从哪打来的,只好顺着声音胡乱开炮,寄希望于“瞎猫碰上死耗子”。怎奈事与愿违,仅有几发命中美军坦克的炮弹在M1A1的贫铀装甲面前仿佛成了“泥弹”,除了产生几声脆响外没能伤M1A1一根毫毛。但被M1A1击中的T-72却无一幸免,有几辆坦克还由于引发了车内二次爆炸而被掀翻了炮塔,场面真是惨不忍睹。战损比34:0 。但并无倒档之说。(战例描述转贴与他网)
      39楼 NaCN
      还一个问题,当时美军装备的M1A1中,贫铀装甲改进型的M1A1HA不多,好像连1/3都不到
      45楼 白不懂黑
      这个人是这样说的,热成像仪在低能见度下是“2000米”。。。这在T72的射程之外,意思就是T72射程不到2000米,炮还不如一支枪....

      枪是打软目标,而炮是打重装甲且需要穿透对方几百毫米的等效装甲!T72最大有效击穿距离2150M,在那个距离大概也许可能勉强会击穿M1装甲(要想在极限击穿除非M1裸奔)!最坑的是T72还没看见M 1!

      2014/8/16 19:35:16
      左箭头-小图标

      你说多打两炮鞥不能散架?

      2014/8/16 19:23:07
      • 军衔:海军中尉
      • 军号:7388747
      • 工分:10800
      左箭头-小图标

      ......
      70楼 w225461
      你的理论好奇葩啊,水柜的鸡动性是为了躲避武直用的(⊙o⊙)?西方的水柜是跑的比武直快?还是可以和战斗姬一样可以做各种高G的动作摆脱捣蛋(⊙o⊙)?还有你确定西方的主战水柜机动性都那么流弊,你把梅卡瓦和挑战者放哪儿了-_-||?论机动性也就鹰酱的艾布拉姆斯和汉斯的豹2牛逼些,毕竟他们的工业能力是他人不能比拟的(看看汉斯的西门子和鹰酱的通用电气你就明白了),就算是他们的水柜面对武直也是个死。
      73楼 史无畏
      强大的机动性就好比一个人的灵活性,在危急时刻,灵活的躲闪,能够增加一个人活命的机会,坦克只要不命中要害和薄弱部位是没多大事的,一个笨头笨脑的东西,在危急时刻只有挨打的分,这是军事专家解释的,也不是我凭空想像的。西方坦克很注重他的短时加速性能,这就要有好的发动机,一旦躲过薄弱部位,既使击中,也要不了人家的命。
      76楼 w225461
      你在哪看的,哪位砖家说的?这理论也太奇葩了。第一次听说水柜的鸡动性是为了生存率。坦克的鸡动性好,一般类似于闪电战,库尔斯克坦克白刃战这样的战争还点作用。但那都是老的战争模式了,现在基本不会采用。还有坦克代表了一个国家的工业实力,实力不行自然要在坦克的各项性能上有所取舍。但大部分国家首要放弃的是鸡动性,侧重火力和防护。
      79楼 我悄悄滴
      我就想知道在地面上能做出多复杂的机动动作?还有啊,世界上跑的最快的坦克能跑出F1的速度吗?就算你跑出那个速度,你还有能力做回避动作吗?就算你能做回避动作,你能躲开反坦克导弹吗? 所谓坦克的机动性不过就是长途奔袭转场罢了,坦克对轰的情况下,就看谁的炮射程远,精度准,威力大。
      84楼 zxb82309703
      是的,现在的坦克对轰的话都是一炮死
      坦克遇见武装直升机,如果没有第三方干扰,坦克基本就是必死

      2014/8/16 19:22:56
      左箭头-小图标

      10楼 无箭而射
      中将说:96A动力不足系先天缺陷 精确打击媲美M1,这点作战就足够了,还是那句话:你跑的再快能有炮弹快?
      67楼 史无畏
      这是自我安慰的话,坦克的快速机动是有实战意义的,坦克的主要敌人是直升机,在直升机发现你的极短时间内快速机动,可以增加生存的机率,否则的话,按上面所说,坦克索性换拖拉机的发动机吧,像压路机一样,慢慢地移动。西方人都是一群傻冒,老在坦克的发动机上做文章,白费劲!有差距不怕,就怕自欺欺人,我看甲午的教训还不够深刻!
      83楼 yue000
      不过据说有个技能叫做 坦克打直升机 ,不过感觉那有点扯,但在合适的距离(坦克炮管能抬起来瞄准)并且直升机悬停着也不是没有可能。
      坦克在作战中会有自行防空系统跟进,谁跟你一样就坦克冲锋没有其他辅助武器系统伴随?

      2014/8/16 19:22:40
      左箭头-小图标

      把发动机做成模块吧,通用的,还有接口,那样的话,升级坦克换个模块就行了,相当方便,

      2014/8/16 18:21:37
      左箭头-小图标

      ......
      67楼 史无畏
      这是自我安慰的话,坦克的快速机动是有实战意义的,坦克的主要敌人是直升机,在直升机发现你的极短时间内快速机动,可以增加生存的机率,否则的话,按上面所说,坦克索性换拖拉机的发动机吧,像压路机一样,慢慢地移动。西方人都是一群傻冒,老在坦克的发动机上做文章,白费劲!有差距不怕,就怕自欺欺人,我看甲午的教训还不够深刻!
      70楼 w225461
      你的理论好奇葩啊,水柜的鸡动性是为了躲避武直用的(⊙o⊙)?西方的水柜是跑的比武直快?还是可以和战斗姬一样可以做各种高G的动作摆脱捣蛋(⊙o⊙)?还有你确定西方的主战水柜机动性都那么流弊,你把梅卡瓦和挑战者放哪儿了-_-||?论机动性也就鹰酱的艾布拉姆斯和汉斯的豹2牛逼些,毕竟他们的工业能力是他人不能比拟的(看看汉斯的西门子和鹰酱的通用电气你就明白了),就算是他们的水柜面对武直也是个死。
      73楼 史无畏
      强大的机动性就好比一个人的灵活性,在危急时刻,灵活的躲闪,能够增加一个人活命的机会,坦克只要不命中要害和薄弱部位是没多大事的,一个笨头笨脑的东西,在危急时刻只有挨打的分,这是军事专家解释的,也不是我凭空想像的。西方坦克很注重他的短时加速性能,这就要有好的发动机,一旦躲过薄弱部位,既使击中,也要不了人家的命。
      76楼 w225461
      你在哪看的,哪位砖家说的?这理论也太奇葩了。第一次听说水柜的鸡动性是为了生存率。坦克的鸡动性好,一般类似于闪电战,库尔斯克坦克白刃战这样的战争还点作用。但那都是老的战争模式了,现在基本不会采用。还有坦克代表了一个国家的工业实力,实力不行自然要在坦克的各项性能上有所取舍。但大部分国家首要放弃的是鸡动性,侧重火力和防护。
      79楼 我悄悄滴
      我就想知道在地面上能做出多复杂的机动动作?还有啊,世界上跑的最快的坦克能跑出F1的速度吗?就算你跑出那个速度,你还有能力做回避动作吗?就算你能做回避动作,你能躲开反坦克导弹吗? 所谓坦克的机动性不过就是长途奔袭转场罢了,坦克对轰的情况下,就看谁的炮射程远,精度准,威力大。
      是的,现在的坦克对轰的话都是一炮死

      2014/8/16 18:11:22
      • 军衔:陆军上士
      • 军号:3480435
      • 工分:5144
      左箭头-小图标

      10楼 无箭而射
      中将说:96A动力不足系先天缺陷 精确打击媲美M1,这点作战就足够了,还是那句话:你跑的再快能有炮弹快?
      67楼 史无畏
      这是自我安慰的话,坦克的快速机动是有实战意义的,坦克的主要敌人是直升机,在直升机发现你的极短时间内快速机动,可以增加生存的机率,否则的话,按上面所说,坦克索性换拖拉机的发动机吧,像压路机一样,慢慢地移动。西方人都是一群傻冒,老在坦克的发动机上做文章,白费劲!有差距不怕,就怕自欺欺人,我看甲午的教训还不够深刻!
      不过据说有个技能叫做 坦克打直升机 ,不过感觉那有点扯,但在合适的距离(坦克炮管能抬起来瞄准)并且直升机悬停着也不是没有可能。

      2014/8/16 18:08:47
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:2194715
      • 工分:9330
      左箭头-小图标

      ......
      53楼 askwangjie
      笨蛋,坦克菊花最脆弱!T72的穿甲弹能够在几乎最大射程上爆掉M1的菊花。
      54楼 哪里来的
      你觉得T72能打的中?
      63楼 askwangjie
      少年,万一人家瞄准你A号车,却打偏到B号车上呢?
      74楼 残云1986
      如果炮长是阿三,这个可能性很大。
      80楼 tang663245
      三哥9发中2发,其他7发飞哪去了天知道,说不准真是瞄A车结果把B车菊花爆了,也可能瞄敌A车,结果自己B车连中7发~~~~~~~回复:这才是96A真相!
      剩余7发忘抹神油了

      2014/8/16 18:03:53
      左箭头-小图标

      坦克?

      2014/8/16 17:24:38
      左箭头-小图标

      ......
      48楼 哪里来的
      26楼恰恰说明射程和精度最重要,没有这个前提倒车快有啥用?还有个问题?坦克炮塔不能转向车后射击?必须得倒车跑?
      53楼 askwangjie
      笨蛋,坦克菊花最脆弱!T72的穿甲弹能够在几乎最大射程上爆掉M1的菊花。
      54楼 哪里来的
      你觉得T72能打的中?
      63楼 askwangjie
      少年,万一人家瞄准你A号车,却打偏到B号车上呢?
      74楼 残云1986
      如果炮长是阿三,这个可能性很大。
      三哥9发中2发,其他7发飞哪去了天知道,说不准真是瞄A车结果把B车菊花爆了,也可能瞄敌A车,结果自己B车连中7发~~~~~~~回复:这才是96A真相!

      2014/8/16 16:58:03
      左箭头-小图标

      10楼 无箭而射
      中将说:96A动力不足系先天缺陷 精确打击媲美M1,这点作战就足够了,还是那句话:你跑的再快能有炮弹快?
      67楼 史无畏
      这是自我安慰的话,坦克的快速机动是有实战意义的,坦克的主要敌人是直升机,在直升机发现你的极短时间内快速机动,可以增加生存的机率,否则的话,按上面所说,坦克索性换拖拉机的发动机吧,像压路机一样,慢慢地移动。西方人都是一群傻冒,老在坦克的发动机上做文章,白费劲!有差距不怕,就怕自欺欺人,我看甲午的教训还不够深刻!
      70楼 w225461
      你的理论好奇葩啊,水柜的鸡动性是为了躲避武直用的(⊙o⊙)?西方的水柜是跑的比武直快?还是可以和战斗姬一样可以做各种高G的动作摆脱捣蛋(⊙o⊙)?还有你确定西方的主战水柜机动性都那么流弊,你把梅卡瓦和挑战者放哪儿了-_-||?论机动性也就鹰酱的艾布拉姆斯和汉斯的豹2牛逼些,毕竟他们的工业能力是他人不能比拟的(看看汉斯的西门子和鹰酱的通用电气你就明白了),就算是他们的水柜面对武直也是个死。
      73楼 史无畏
      强大的机动性就好比一个人的灵活性,在危急时刻,灵活的躲闪,能够增加一个人活命的机会,坦克只要不命中要害和薄弱部位是没多大事的,一个笨头笨脑的东西,在危急时刻只有挨打的分,这是军事专家解释的,也不是我凭空想像的。西方坦克很注重他的短时加速性能,这就要有好的发动机,一旦躲过薄弱部位,既使击中,也要不了人家的命。
      76楼 w225461
      你在哪看的,哪位砖家说的?这理论也太奇葩了。第一次听说水柜的鸡动性是为了生存率。坦克的鸡动性好,一般类似于闪电战,库尔斯克坦克白刃战这样的战争还点作用。但那都是老的战争模式了,现在基本不会采用。还有坦克代表了一个国家的工业实力,实力不行自然要在坦克的各项性能上有所取舍。但大部分国家首要放弃的是鸡动性,侧重火力和防护。
      我就想知道在地面上能做出多复杂的机动动作?还有啊,世界上跑的最快的坦克能跑出F1的速度吗?就算你跑出那个速度,你还有能力做回避动作吗?就算你能做回避动作,你能躲开反坦克导弹吗? 所谓坦克的机动性不过就是长途奔袭转场罢了,坦克对轰的情况下,就看谁的炮射程远,精度准,威力大。

      2014/8/16 16:42:11
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:6756619
      • 工分:157
      左箭头-小图标

      激光预警开始到炮弹飞到跟前有几秒的间隔,这段时间跑出半个车位没问题的,这就是打到手跟打到头的差距了。所以机动性也是有点用的

      2014/8/16 16:25:53
      • 军衔:陆军上等兵
      • 军号:6928870
      • 工分:410
      左箭头-小图标

      10楼 无箭而射
      中将说:96A动力不足系先天缺陷 精确打击媲美M1,这点作战就足够了,还是那句话:你跑的再快能有炮弹快?
      67楼 史无畏
      这是自我安慰的话,坦克的快速机动是有实战意义的,坦克的主要敌人是直升机,在直升机发现你的极短时间内快速机动,可以增加生存的机率,否则的话,按上面所说,坦克索性换拖拉机的发动机吧,像压路机一样,慢慢地移动。西方人都是一群傻冒,老在坦克的发动机上做文章,白费劲!有差距不怕,就怕自欺欺人,我看甲午的教训还不够深刻!
      70楼 w225461
      你的理论好奇葩啊,水柜的鸡动性是为了躲避武直用的(⊙o⊙)?西方的水柜是跑的比武直快?还是可以和战斗姬一样可以做各种高G的动作摆脱捣蛋(⊙o⊙)?还有你确定西方的主战水柜机动性都那么流弊,你把梅卡瓦和挑战者放哪儿了-_-||?论机动性也就鹰酱的艾布拉姆斯和汉斯的豹2牛逼些,毕竟他们的工业能力是他人不能比拟的(看看汉斯的西门子和鹰酱的通用电气你就明白了),就算是他们的水柜面对武直也是个死。
      73楼 史无畏
      强大的机动性就好比一个人的灵活性,在危急时刻,灵活的躲闪,能够增加一个人活命的机会,坦克只要不命中要害和薄弱部位是没多大事的,一个笨头笨脑的东西,在危急时刻只有挨打的分,这是军事专家解释的,也不是我凭空想像的。西方坦克很注重他的短时加速性能,这就要有好的发动机,一旦躲过薄弱部位,既使击中,也要不了人家的命。

      你在哪看的,哪位砖家说的?这理论也太奇葩了。第一次听说水柜的鸡动性是为了生存率。坦克的鸡动性好,一般类似于闪电战,库尔斯克坦克白刃战这样的战争还点作用。但那都是老的战争模式了,现在基本不会采用。还有坦克代表了一个国家的工业实力,实力不行自然要在坦克的各项性能上有所取舍。但大部分国家首要放弃的是鸡动性,侧重火力和防护。

      2014/8/16 16:09:09
      左箭头-小图标

      现在看《环球时报》感觉越来 越是崇洋媚外和汉奸办的报纸了

      2014/8/16 16:05:17
      左箭头-小图标

      ......
      33楼 俯冲轰炸机
      如果有效射程、射速、精度都不占优,那倒档 再快有个屁用
      48楼 哪里来的
      26楼恰恰说明射程和精度最重要,没有这个前提倒车快有啥用?还有个问题?坦克炮塔不能转向车后射击?必须得倒车跑?
      53楼 askwangjie
      笨蛋,坦克菊花最脆弱!T72的穿甲弹能够在几乎最大射程上爆掉M1的菊花。
      54楼 哪里来的
      你觉得T72能打的中?
      63楼 askwangjie
      少年,万一人家瞄准你A号车,却打偏到B号车上呢?
      如果炮长是阿三,这个可能性很大。

      2014/8/16 15:58:06
      左箭头-小图标

      10楼 无箭而射
      中将说:96A动力不足系先天缺陷 精确打击媲美M1,这点作战就足够了,还是那句话:你跑的再快能有炮弹快?
      67楼 史无畏
      这是自我安慰的话,坦克的快速机动是有实战意义的,坦克的主要敌人是直升机,在直升机发现你的极短时间内快速机动,可以增加生存的机率,否则的话,按上面所说,坦克索性换拖拉机的发动机吧,像压路机一样,慢慢地移动。西方人都是一群傻冒,老在坦克的发动机上做文章,白费劲!有差距不怕,就怕自欺欺人,我看甲午的教训还不够深刻!
      70楼 w225461
      你的理论好奇葩啊,水柜的鸡动性是为了躲避武直用的(⊙o⊙)?西方的水柜是跑的比武直快?还是可以和战斗姬一样可以做各种高G的动作摆脱捣蛋(⊙o⊙)?还有你确定西方的主战水柜机动性都那么流弊,你把梅卡瓦和挑战者放哪儿了-_-||?论机动性也就鹰酱的艾布拉姆斯和汉斯的豹2牛逼些,毕竟他们的工业能力是他人不能比拟的(看看汉斯的西门子和鹰酱的通用电气你就明白了),就算是他们的水柜面对武直也是个死。
      强大的机动性就好比一个人的灵活性,在危急时刻,灵活的躲闪,能够增加一个人活命的机会,坦克只要不命中要害和薄弱部位是没多大事的,一个笨头笨脑的东西,在危急时刻只有挨打的分,这是军事专家解释的,也不是我凭空想像的。西方坦克很注重他的短时加速性能,这就要有好的发动机,一旦躲过薄弱部位,既使击中,也要不了人家的命。

      2014/8/16 15:44:07
      左箭头-小图标

      26楼 iamweek
      我没有否认96出色的火控和防护,只是说它的机动性和可靠性也确实需要重视,下面举个例子也许不是最恰当,也是网上抄来的,只是想说明,机动性也是非常重要的,如果不重视等被动挨打时,就悔之晚矣!

      例:

      遭遇战中,忽然发现大量敌坦克,当有意识开始撤退的时候,倒档速度就显得尤为重要,而这一指标往往是人们易忽略的。西方坦克普遍能达到40千米/小时的倒车速度,这样可以通过倒车,在撤出战斗时把防护能力最强的前装甲冲着威胁最大的方向。海湾战争中,美军在和伊共和国卫队的一次敌众我寡的战斗中,M1一边倒车一边对蜂拥而至的T-72射击。由于M1倒车时速较高,T-72始终无法缩短双方距离,M1则始终保持着射程上的优势,击毁了大量T-72。

      33楼 俯冲轰炸机
      如果有效射程、射速、精度都不占优,那倒档 再快有个屁用
      48楼 哪里来的
      26楼恰恰说明射程和精度最重要,没有这个前提倒车快有啥用?还有个问题?坦克炮塔不能转向车后射击?必须得倒车跑?
      53楼 askwangjie
      笨蛋,坦克菊花最脆弱!T72的穿甲弹能够在几乎最大射程上爆掉M1的菊花。
      54楼 哪里来的
      你觉得T72能打的中?
      不管是否能打中,在战场上将自己最薄弱的部位亮出来给对手都是非常愚蠢的表现。如果对方使用多车集火的战术即便是如72的火控你的菊花也难保。。。。。。。

      2014/8/16 15:34:49
      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:3621724
      • 工分:30357
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      10楼 无箭而射
      中将说:96A动力不足系先天缺陷 精确打击媲美M1,这点作战就足够了,还是那句话:你跑的再快能有炮弹快?
      67楼 史无畏
      这是自我安慰的话,坦克的快速机动是有实战意义的,坦克的主要敌人是直升机,在直升机发现你的极短时间内快速机动,可以增加生存的机率,否则的话,按上面所说,坦克索性换拖拉机的发动机吧,像压路机一样,慢慢地移动。西方人都是一群傻冒,老在坦克的发动机上做文章,白费劲!有差距不怕,就怕自欺欺人,我看甲午的教训还不够深刻!
      过分强调机动就是T72在海湾的表现。坦克是一个集成化的移动装甲火力,首先强调的是火力和防护其次才是机动,而且坦克设计有作战适应地域的考虑,现代坦克的设计都不会过分强调机动,要求机动性够用即可。面对武装直升机,坦克的速度就算是跑到一百也只不多时一个移动中的靶子。丧失制空权坦克的机动再好也是人家砧板上的肉。在体系对抗面前陆战武器本身的快速机动要求已被弱化,快速可部署性,运输便捷性却被提上更高的位置。记住重装甲部队的使用不是飙车,而是强推,在空中火力掩护下如城墙一般推进。这才是重装部队的攻击战法,所过之处片甲不留

      2014/8/16 15:32:31
      • 军衔:陆军上等兵
      • 军号:6928870
      • 工分:410
      左箭头-小图标

      10楼 无箭而射
      中将说:96A动力不足系先天缺陷 精确打击媲美M1,这点作战就足够了,还是那句话:你跑的再快能有炮弹快?
      67楼 史无畏
      这是自我安慰的话,坦克的快速机动是有实战意义的,坦克的主要敌人是直升机,在直升机发现你的极短时间内快速机动,可以增加生存的机率,否则的话,按上面所说,坦克索性换拖拉机的发动机吧,像压路机一样,慢慢地移动。西方人都是一群傻冒,老在坦克的发动机上做文章,白费劲!有差距不怕,就怕自欺欺人,我看甲午的教训还不够深刻!

      你的理论好奇葩啊,水柜的鸡动性是为了躲避武直用的(⊙o⊙)?西方的水柜是跑的比武直快?还是可以和战斗姬一样可以做各种高G的动作摆脱捣蛋(⊙o⊙)?还有你确定西方的主战水柜机动性都那么流弊,你把梅卡瓦和挑战者放哪儿了-_-||?论机动性也就鹰酱的艾布拉姆斯和汉斯的豹2牛逼些,毕竟他们的工业能力是他人不能比拟的(看看汉斯的西门子和鹰酱的通用电气你就明白了),就算是他们的水柜面对武直也是个死。

      2014/8/16 15:24:15
      左箭头-小图标

      ......
      33楼 俯冲轰炸机
      如果有效射程、射速、精度都不占优,那倒档 再快有个屁用
      48楼 哪里来的
      26楼恰恰说明射程和精度最重要,没有这个前提倒车快有啥用?还有个问题?坦克炮塔不能转向车后射击?必须得倒车跑?
      53楼 askwangjie
      笨蛋,坦克菊花最脆弱!T72的穿甲弹能够在几乎最大射程上爆掉M1的菊花。
      54楼 哪里来的
      你觉得T72能打的中?
      63楼 askwangjie
      少年,万一人家瞄准你A号车,却打偏到B号车上呢?
      那我只能 呵呵 了

      2014/8/16 15:15:23
      左箭头-小图标

      3楼 iamweek
      不要光挑好的说,要正视问题,马力小军迷都是知道的,但从这次竞赛看,坦克整体的可靠性和舒适性确实是有问题的。
      15楼 曹秀锋1979
      第一次听人说起中国塔克存在可靠性,我想问一下,你真的了解军工产品吗?还说什么舒适性?你以为是开私家车啊?战场上先敌发现,首发命中,干掉对方是塔克生存的唯一法则。如果你年龄合适的话,建议你先去参军,回来以后再说这些
      24楼 iamweek
      呵呵,不需要舒适性?坦克的乘坐战斗的舒适性对战斗没影响?哈哈,

      好歹我的工作还是和部队搞后勤的有接触,不知道您的经历多高?

      此题结束,我不会再回您了,谢谢

      逗比,想想2站苏德坦克在来谈

      2014/8/16 15:14:45
      左箭头-小图标

      10楼 无箭而射
      中将说:96A动力不足系先天缺陷 精确打击媲美M1,这点作战就足够了,还是那句话:你跑的再快能有炮弹快?
      这是自我安慰的话,坦克的快速机动是有实战意义的,坦克的主要敌人是直升机,在直升机发现你的极短时间内快速机动,可以增加生存的机率,否则的话,按上面所说,坦克索性换拖拉机的发动机吧,像压路机一样,慢慢地移动。西方人都是一群傻冒,老在坦克的发动机上做文章,白费劲!有差距不怕,就怕自欺欺人,我看甲午的教训还不够深刻!

      2014/8/16 15:00:15
      • 军衔:陆军上等兵
      • 军号:6928870
      • 工分:410
      左箭头-小图标

      我想问下这比赛让三代坦克的佼佼者,以色列的梅卡瓦和英国的挑战者去,能拿一个什么样的名次(⊙o⊙)?如果去了,是不是可以说T72比梅卡瓦和挑战者还要流弊-_-||。

      2014/8/16 14:50:32
      • 军衔:中国陆军上将
      • 军号:1547870
      • 头衔:叶腋
      • 工分:11464260 / 排名:3
      左箭头-小图标

      衡量一款坦克是否优良,攻击性能,防护性能以及机动性这三大硬性指标必不可少,即使在坦克面临武装直升机以及各种类型的反坦克导弹的威胁,火力防护力机动性 也是缺一不可。96坦克没有上过战场你怎么就能断定96坦克比美军M1坦克火炮精确?

      2014/8/16 14:47:36
      左箭头-小图标

      55楼 bluekenny
      96A去赛跑,结果输了,一顿骂。没人在意96A打爆过T72. 坦克优点有火力、装甲防护、行驶速度。但不可能全部具备这些优点。
      其实是这些人智商做鸡,豹子M1挑战者去了一样被T72完爆,设计理念和时代不同。

      西方坦克,包括中国现在主战坦克的优势都是在信息条件下作战,突出火控和索敌能力,机动都是放在最次要的位置。重型坦克是很难和较轻的老式主战坦克比机动的,而且实战中也很少有机会全速行驶,因为那是典型的作死行为。

      2014/8/16 14:33:44
      左箭头-小图标

      26楼 iamweek
      我没有否认96出色的火控和防护,只是说它的机动性和可靠性也确实需要重视,下面举个例子也许不是最恰当,也是网上抄来的,只是想说明,机动性也是非常重要的,如果不重视等被动挨打时,就悔之晚矣!

      例:

      遭遇战中,忽然发现大量敌坦克,当有意识开始撤退的时候,倒档速度就显得尤为重要,而这一指标往往是人们易忽略的。西方坦克普遍能达到40千米/小时的倒车速度,这样可以通过倒车,在撤出战斗时把防护能力最强的前装甲冲着威胁最大的方向。海湾战争中,美军在和伊共和国卫队的一次敌众我寡的战斗中,M1一边倒车一边对蜂拥而至的T-72射击。由于M1倒车时速较高,T-72始终无法缩短双方距离,M1则始终保持着射程上的优势,击毁了大量T-72。

      33楼 俯冲轰炸机
      如果有效射程、射速、精度都不占优,那倒档 再快有个屁用
      48楼 哪里来的
      26楼恰恰说明射程和精度最重要,没有这个前提倒车快有啥用?还有个问题?坦克炮塔不能转向车后射击?必须得倒车跑?
      53楼 askwangjie
      笨蛋,坦克菊花最脆弱!T72的穿甲弹能够在几乎最大射程上爆掉M1的菊花。
      54楼 哪里来的
      你觉得T72能打的中?
      少年,万一人家瞄准你A号车,却打偏到B号车上呢?

      2014/8/16 14:27:45
      左箭头-小图标

      都说了是出口版了。这个动力差不多了。和99A2还是差很多,但我估计自家用的动力应该还会升级高一点。A2 1500 ,99 1200 ,96 1000 ,出口版96 800 这就刚好了。

      该帖子发自铁血军事iPhone手机客户端[请参与手机体验]
      2014/8/16 14:22:17
      左箭头-小图标

      41楼 wuxiangming

      老是说96A主要装备我国南方水网地段,请问我国北方平原装备的是什么?在99尚未大规模装备的情况下,我国北方装甲主力是什么?自己产品有缺陷,做得不好,就不要遮遮掩掩。毛子的坦克为啥能有这样的机动力而我们没有?难道我们不能提高机动力吗?我国有99没拿出来比试,毛子也有T90没拿出来。这是我国坦克的重大缺陷。再回头看西方的坦克,防护力,机动力,火力和信息设备样样均衡。你不跟好的学,比什么?此次比赛德国的豹子没有参赛,如果参赛了,更能把96A甩下几条街。三大性能样样落后。知耻而后勇。

      57楼 aa1180
      请在此回复毛子的平原多,明白吗,多读书有好处,T72在长江以南就是死货,明白吗,毛子的坦克是按它的实际情况研制的,一天瞎比
      60楼 成化斗彩鸡缸杯
      你驾驶过t72,你怎么知道t72在长江以南就是死货,你看过t72吗,摸过吗。真是粪粪

      总是有人见不得中国的好

      2014/8/16 13:54:33
      左箭头-小图标

      41楼 wuxiangming

      老是说96A主要装备我国南方水网地段,请问我国北方平原装备的是什么?在99尚未大规模装备的情况下,我国北方装甲主力是什么?自己产品有缺陷,做得不好,就不要遮遮掩掩。毛子的坦克为啥能有这样的机动力而我们没有?难道我们不能提高机动力吗?我国有99没拿出来比试,毛子也有T90没拿出来。这是我国坦克的重大缺陷。再回头看西方的坦克,防护力,机动力,火力和信息设备样样均衡。你不跟好的学,比什么?此次比赛德国的豹子没有参赛,如果参赛了,更能把96A甩下几条街。三大性能样样落后。知耻而后勇。

      57楼 aa1180
      请在此回复毛子的平原多,明白吗,多读书有好处,T72在长江以南就是死货,明白吗,毛子的坦克是按它的实际情况研制的,一天瞎比
      你驾驶过t72,你怎么知道t72在长江以南就是死货,你看过t72吗,摸过吗。真是粪粪

      2014/8/16 13:29:04
      左箭头-小图标

      确实,很多脑残的一直要把96和价格10倍的99以及10式拿来对比。这不知道有什么可比的。

      2014/8/16 13:18:12
      • 头像
      • 军衔:海军少尉
      • 军号:7477112
      • 工分:16715
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      中国的高速发展的前提是强大的组织纪律性,但是对人民大众细节执法、人性执法不够,造成了社会的假冒伪劣产品特别多,而且很混乱。中国的特色是高端的非常高端,低端的非常低端。其中的原因就是组织纪律性,高端人才大都经过严格的培训、军训等等。但是老百姓没有经过这些,就有很多的无赖性格,包括执法不严。我个人的观点,中国要想保持同样的经济高速发展必须加强整体中国人的纪律性。就算是全体都要军训,生下来到长大成人每个人都要经过不同的军训并且要记录在案作为以后提升的重要依据。只有这样,才能使每个人由土鳖变坦克。攻无不克、战无不胜。

      2014/8/16 13:10:05
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:6605814
      • 工分:20430
      左箭头-小图标

      41楼 wuxiangming

      老是说96A主要装备我国南方水网地段,请问我国北方平原装备的是什么?在99尚未大规模装备的情况下,我国北方装甲主力是什么?自己产品有缺陷,做得不好,就不要遮遮掩掩。毛子的坦克为啥能有这样的机动力而我们没有?难道我们不能提高机动力吗?我国有99没拿出来比试,毛子也有T90没拿出来。这是我国坦克的重大缺陷。再回头看西方的坦克,防护力,机动力,火力和信息设备样样均衡。你不跟好的学,比什么?此次比赛德国的豹子没有参赛,如果参赛了,更能把96A甩下几条街。三大性能样样落后。知耻而后勇。

      请在此回复毛子的平原多,明白吗,多读书有好处,T72在长江以南就是死货,明白吗,毛子的坦克是按它的实际情况研制的,一天瞎比

      2014/8/16 12:35:39
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:6605814
      • 工分:20430
      左箭头-小图标

      10楼 无箭而射
      中将说:96A动力不足系先天缺陷 精确打击媲美M1,这点作战就足够了,还是那句话:你跑的再快能有炮弹快?
      42楼 wuxiangming
      那奇怪了,直接车拖反坦克火炮行了,搞什么坦克和自行火炮呀。建议提拔这个军官。

      车拖炮有防护力吗,中将说,除了贫铀弹,任何弹都没用

      2014/8/16 12:32:16
      左箭头-小图标

      96A去赛跑,结果输了,一顿骂。没人在意96A打爆过T72. 坦克优点有火力、装甲防护、行驶速度。但不可能全部具备这些优点。

      2014/8/16 11:36:25
      左箭头-小图标

      26楼 iamweek
      我没有否认96出色的火控和防护,只是说它的机动性和可靠性也确实需要重视,下面举个例子也许不是最恰当,也是网上抄来的,只是想说明,机动性也是非常重要的,如果不重视等被动挨打时,就悔之晚矣!

      例:

      遭遇战中,忽然发现大量敌坦克,当有意识开始撤退的时候,倒档速度就显得尤为重要,而这一指标往往是人们易忽略的。西方坦克普遍能达到40千米/小时的倒车速度,这样可以通过倒车,在撤出战斗时把防护能力最强的前装甲冲着威胁最大的方向。海湾战争中,美军在和伊共和国卫队的一次敌众我寡的战斗中,M1一边倒车一边对蜂拥而至的T-72射击。由于M1倒车时速较高,T-72始终无法缩短双方距离,M1则始终保持着射程上的优势,击毁了大量T-72。

      33楼 俯冲轰炸机
      如果有效射程、射速、精度都不占优,那倒档 再快有个屁用
      48楼 哪里来的
      26楼恰恰说明射程和精度最重要,没有这个前提倒车快有啥用?还有个问题?坦克炮塔不能转向车后射击?必须得倒车跑?
      53楼 askwangjie
      笨蛋,坦克菊花最脆弱!T72的穿甲弹能够在几乎最大射程上爆掉M1的菊花。
      你觉得T72能打的中?

      2014/8/16 11:32:53
      左箭头-小图标

      26楼 iamweek
      我没有否认96出色的火控和防护,只是说它的机动性和可靠性也确实需要重视,下面举个例子也许不是最恰当,也是网上抄来的,只是想说明,机动性也是非常重要的,如果不重视等被动挨打时,就悔之晚矣!

      例:

      遭遇战中,忽然发现大量敌坦克,当有意识开始撤退的时候,倒档速度就显得尤为重要,而这一指标往往是人们易忽略的。西方坦克普遍能达到40千米/小时的倒车速度,这样可以通过倒车,在撤出战斗时把防护能力最强的前装甲冲着威胁最大的方向。海湾战争中,美军在和伊共和国卫队的一次敌众我寡的战斗中,M1一边倒车一边对蜂拥而至的T-72射击。由于M1倒车时速较高,T-72始终无法缩短双方距离,M1则始终保持着射程上的优势,击毁了大量T-72。

      33楼 俯冲轰炸机
      如果有效射程、射速、精度都不占优,那倒档 再快有个屁用
      48楼 哪里来的
      26楼恰恰说明射程和精度最重要,没有这个前提倒车快有啥用?还有个问题?坦克炮塔不能转向车后射击?必须得倒车跑?
      笨蛋,坦克菊花最脆弱!T72的穿甲弹能够在几乎最大射程上爆掉M1的菊花。

      2014/8/16 11:14:52
      左箭头-小图标

      26楼 iamweek
      我没有否认96出色的火控和防护,只是说它的机动性和可靠性也确实需要重视,下面举个例子也许不是最恰当,也是网上抄来的,只是想说明,机动性也是非常重要的,如果不重视等被动挨打时,就悔之晚矣!

      例:

      遭遇战中,忽然发现大量敌坦克,当有意识开始撤退的时候,倒档速度就显得尤为重要,而这一指标往往是人们易忽略的。西方坦克普遍能达到40千米/小时的倒车速度,这样可以通过倒车,在撤出战斗时把防护能力最强的前装甲冲着威胁最大的方向。海湾战争中,美军在和伊共和国卫队的一次敌众我寡的战斗中,M1一边倒车一边对蜂拥而至的T-72射击。由于M1倒车时速较高,T-72始终无法缩短双方距离,M1则始终保持着射程上的优势,击毁了大量T-72。

      49楼 哪里来的
      举例子前先思考一下:为什么T72想缩短距离、为什么M1想拉大距离。
      距离大了72打不穿M1的前装甲。M1却能轻松日翻72.估计72想跑到M1面前把炮筒直接堵在M1装甲上再开炮才行吧。

      2014/8/16 11:13:51
      • 军衔:空军上尉
      • 军号:5036975
      • 工分:20292
      左箭头-小图标

      10楼 无箭而射
      中将说:96A动力不足系先天缺陷 精确打击媲美M1,这点作战就足够了,还是那句话:你跑的再快能有炮弹快?
      43楼 只知道删
      敌人跑的快你瞄准它就难,你慢就像靶子一样杵在那里等着敌人来打。
      然后左右开工、猛烈攻击,就是打不中

      2014/8/16 10:46:51
      左箭头-小图标

      40楼 白糖大奶兔
      做汉奸天天骂祖国这不好那不好,还到爱国网站来秀下限,这么做能给祖宗长脸吗?连狗粮都没资格领的汉奸真是下贱
      您应该说坦克再加一对翅膀就好了!

      2014/8/16 10:31:18
      左箭头-小图标

      26楼 iamweek
      我没有否认96出色的火控和防护,只是说它的机动性和可靠性也确实需要重视,下面举个例子也许不是最恰当,也是网上抄来的,只是想说明,机动性也是非常重要的,如果不重视等被动挨打时,就悔之晚矣!

      例:

      遭遇战中,忽然发现大量敌坦克,当有意识开始撤退的时候,倒档速度就显得尤为重要,而这一指标往往是人们易忽略的。西方坦克普遍能达到40千米/小时的倒车速度,这样可以通过倒车,在撤出战斗时把防护能力最强的前装甲冲着威胁最大的方向。海湾战争中,美军在和伊共和国卫队的一次敌众我寡的战斗中,M1一边倒车一边对蜂拥而至的T-72射击。由于M1倒车时速较高,T-72始终无法缩短双方距离,M1则始终保持着射程上的优势,击毁了大量T-72。

      举例子前先思考一下:为什么T72想缩短距离、为什么M1想拉大距离。

      2014/8/16 9:48:52
      左箭头-小图标

      26楼 iamweek
      我没有否认96出色的火控和防护,只是说它的机动性和可靠性也确实需要重视,下面举个例子也许不是最恰当,也是网上抄来的,只是想说明,机动性也是非常重要的,如果不重视等被动挨打时,就悔之晚矣!

      例:

      遭遇战中,忽然发现大量敌坦克,当有意识开始撤退的时候,倒档速度就显得尤为重要,而这一指标往往是人们易忽略的。西方坦克普遍能达到40千米/小时的倒车速度,这样可以通过倒车,在撤出战斗时把防护能力最强的前装甲冲着威胁最大的方向。海湾战争中,美军在和伊共和国卫队的一次敌众我寡的战斗中,M1一边倒车一边对蜂拥而至的T-72射击。由于M1倒车时速较高,T-72始终无法缩短双方距离,M1则始终保持着射程上的优势,击毁了大量T-72。

      33楼 俯冲轰炸机
      如果有效射程、射速、精度都不占优,那倒档 再快有个屁用
      26楼恰恰说明射程和精度最重要,没有这个前提倒车快有啥用?还有个问题?坦克炮塔不能转向车后射击?必须得倒车跑?

      2014/8/16 9:38:23
      左箭头-小图标

      41楼 wuxiangming

      老是说96A主要装备我国南方水网地段,请问我国北方平原装备的是什么?在99尚未大规模装备的情况下,我国北方装甲主力是什么?自己产品有缺陷,做得不好,就不要遮遮掩掩。毛子的坦克为啥能有这样的机动力而我们没有?难道我们不能提高机动力吗?我国有99没拿出来比试,毛子也有T90没拿出来。这是我国坦克的重大缺陷。再回头看西方的坦克,防护力,机动力,火力和信息设备样样均衡。你不跟好的学,比什么?此次比赛德国的豹子没有参赛,如果参赛了,更能把96A甩下几条街。三大性能样样落后。知耻而后勇。

      同样的钱装备99能装备1000辆,装备96能装备4000辆。对中国这么大个国家来说哪个好使?谁都想用最好的东西,钱你给?

      2014/8/16 9:31:47
      左箭头-小图标

      10楼 无箭而射
      中将说:96A动力不足系先天缺陷 精确打击媲美M1,这点作战就足够了,还是那句话:你跑的再快能有炮弹快?
      42楼 wuxiangming
      那奇怪了,直接车拖反坦克火炮行了,搞什么坦克和自行火炮呀。建议提拔这个军官。
      又见走极端的。

      2014/8/16 9:27:55
      左箭头-小图标

      26楼 iamweek
      我没有否认96出色的火控和防护,只是说它的机动性和可靠性也确实需要重视,下面举个例子也许不是最恰当,也是网上抄来的,只是想说明,机动性也是非常重要的,如果不重视等被动挨打时,就悔之晚矣!

      例:

      遭遇战中,忽然发现大量敌坦克,当有意识开始撤退的时候,倒档速度就显得尤为重要,而这一指标往往是人们易忽略的。西方坦克普遍能达到40千米/小时的倒车速度,这样可以通过倒车,在撤出战斗时把防护能力最强的前装甲冲着威胁最大的方向。海湾战争中,美军在和伊共和国卫队的一次敌众我寡的战斗中,M1一边倒车一边对蜂拥而至的T-72射击。由于M1倒车时速较高,T-72始终无法缩短双方距离,M1则始终保持着射程上的优势,击毁了大量T-72。

      33楼 俯冲轰炸机
      如果有效射程、射速、精度都不占优,那倒档 再快有个屁用
      34楼 卜启明
      以M1A2的观瞄设备老远就能发现沙漠中大批行进的T-72,AGT-1500燃气涡轮发动机1500的动力原地180度转个身的时间还是有的。且如26楼所说“蜂拥而至”,相信如此多的T-72在沙漠空旷地带刚集结,就被F-18、A-10、阿帕奇这些空中力量打成马蜂窝了。 还用倒档?
      37楼 卜启明
      先道个歉,海湾战争期间霉菌用的是M1A1坦克。26楼说的战例可能是:“沙漠军刀”行动开始后的第二天,即1991年2月25日中午,伊军一个营35辆T-72坦克准备在油井燃烧的烟雾和沙漠尘土的掩护下偷袭美海军陆战队的一个M1A1坦克连,以报连日挨炸之仇。美军M1A1坦克连警戒人员听到远处有坦克发动机的轰鸣声,通过车载热成像仪(在低能见度下作用距离为2000米),美军发现了偷偷摸摸杀过来的伊军坦克,美军迅速展开战斗队形,炮口指向了T-72。两军相距还在T-72主炮射程之外,M1A1密集的弹雨就倾泻到对手头上,偷袭不成反遭袭击的T-72一下子被打懵了,不知炮弹从哪打来的,只好顺着声音胡乱开炮,寄希望于“瞎猫碰上死耗子”。怎奈事与愿违,仅有几发命中美军坦克的炮弹在M1A1的贫铀装甲面前仿佛成了“泥弹”,除了产生几声脆响外没能伤M1A1一根毫毛。但被M1A1击中的T-72却无一幸免,有几辆坦克还由于引发了车内二次爆炸而被掀翻了炮塔,场面真是惨不忍睹。战损比34:0 。但并无倒档之说。(战例描述转贴与他网)
      39楼 NaCN
      还一个问题,当时美军装备的M1A1中,贫铀装甲改进型的M1A1HA不多,好像连1/3都不到
      这个人是这样说的,热成像仪在低能见度下是“2000米”。。。这在T72的射程之外,意思就是T72射程不到2000米,炮还不如一支枪....

      2014/8/16 9:27:03
      左箭头-小图标

      10楼 无箭而射
      中将说:96A动力不足系先天缺陷 精确打击媲美M1,这点作战就足够了,还是那句话:你跑的再快能有炮弹快?
      43楼 只知道删
      敌人跑的快你瞄准它就难,你慢就像靶子一样杵在那里等着敌人来打。
      你还活在二战中呢?还以为坦克只能静对动?

      2014/8/16 9:26:36
      左箭头-小图标

      10楼 无箭而射
      中将说:96A动力不足系先天缺陷 精确打击媲美M1,这点作战就足够了,还是那句话:你跑的再快能有炮弹快?

      敌人跑的快你瞄准它就难,你慢就像靶子一样杵在那里等着敌人来打。

      2014/8/16 8:21:43
      左箭头-小图标

      10楼 无箭而射
      中将说:96A动力不足系先天缺陷 精确打击媲美M1,这点作战就足够了,还是那句话:你跑的再快能有炮弹快?

      那奇怪了,直接车拖反坦克火炮行了,搞什么坦克和自行火炮呀。建议提拔这个军官。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2014/8/16 8:17:18
      左箭头-小图标

      老是说96A主要装备我国南方水网地段,请问我国北方平原装备的是什么?在99尚未大规模装备的情况下,我国北方装甲主力是什么?自己产品有缺陷,做得不好,就不要遮遮掩掩。毛子的坦克为啥能有这样的机动力而我们没有?难道我们不能提高机动力吗?我国有99没拿出来比试,毛子也有T90没拿出来。这是我国坦克的重大缺陷。再回头看西方的坦克,防护力,机动力,火力和信息设备样样均衡。你不跟好的学,比什么?此次比赛德国的豹子没有参赛,如果参赛了,更能把96A甩下几条街。三大性能样样落后。知耻而后勇。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2014/8/16 8:14:51

      我要发帖

      总页数11页 [共有140条记录] 分页:

      1 2下一页 末页
       对这才是96A真相!回复