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帖子主题:二战时德国为什么没有航母

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二战时德国为什么没有航母

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二战时德国为什么没有航母

二战时德国为什么没有航母

二战时德国为什么没有航母

二战时德国为什么没有航母

作者:那个黄同学

黄哲,笔名:那个黄同学[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

黄哲创作的《二战那些事》是国内首部二战类军事漫画,以漫画解说的形式解读二战历史故事,抛去过去教科书式的枯燥讲解,用风趣的解说风格配合轻松搞笑的漫画,组成一个个简短干练的小章节,讲解二战时期的一些著名战役和一些不为人知的二战秘闻,是部具有探知性、趣味性的作品,该作品为纪念即将到来的2015年反法西斯胜利70周年所作,全系列共有3部,现已出版第一部,该系列作品最早在网络更新时,即创造单日点击过25万次,并被多家网站转载、好评,如有新华网、光明网、铁血网、飞扬网、有妖气动漫网、果壳网、大旗网、空中网、360图书馆等,至出书日网络点击率已过400万次。

黄哲爱好军事历史故事和漫画创作,其创作的作品《选择》入选中纪委举办的全国优秀廉政漫画。

业内人士及粉丝评论:

这是一本奇葩的二战漫画作品,很生动、很有料、很货真价实、很值得拥有,期待第2辑的出现。

——著名跨界艺术家:黑马大叔

黄同学在军事漫画上的钻研与坚持令人敬佩,本书实乃军迷的首选漫画读本![ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

——著名游戏漫画家:艾洋

如果历史书本印成这样,那学生的历史成绩就不可想象了。

——网友:多玩观光团

快点更新,更新了我就好跟同学吹牛了,没有什么比阅历上的超越更幸福的了。

——网友:唉唉

看了黄同学的历史漫画,妈妈再也不要担心我的学习。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

——网友:龙行走在大地

最喜欢这种幽默类型的漫画了,虽然不是军事迷,但也看得开怀大笑。

——网友:6004

很棒的漫画,在娱乐中还能学到历史知识,作者加油。

——网友:暮色之光

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      2014/8/11 10:21:47

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      德国不造航母的原因是:

      最重要的,也是首要的,德国是一战的战败国,国联对德国进行了严厉的制裁和限制,他们不得拥有战列舰以上的水面舰艇。所以,一战后德国造过三支战列舰,但都在一万吨到一万三左右,称为巡洋舰,但执行的是战列舰的职能。所以,国联不允许他们造航母。不过没有任何文件要求德国不许造潜艇。

      第二,航母在当时,并不是什么高档的东西。二战初期,世界上的海军强国的海军战斗力,是以拥有多少战列舰,及总吨位来计算的。航母在当时被认为是配属的东西,是为舰队防空和侦察服务的,当时认为海军的战斗力是否强大,就看战列舰。我们叫战列舰,在英文中就叫战舰。当时及以前的海军,战舰或是战列舰是海战的主力,巡洋舰以速度快的特点执行侦察任务,有航母以后这个任务多交给航母去做,巡洋舰加装了武器,成为辅助战列舰作战的重要力量。驱逐舰则是执行近海守卫任务的,相比战列舰和巡洋舰来都过万吨,人员都好几千人来说,两三千吨、百把十人组成的驱逐舰就太小了,水手们在到处是油污的要被烤熟了的驱逐舰中工作,是上辈子没积德的结果。而航母当时就是以侦察为主的辅助类水面舰艇。

      不过有两个国家首先发现了航母的潜力。

      首先就是日本。当时国际上有个军控法案,各列强被军备竞赛搞的挺不住了,就定下协议大家维持一个平均水平,日本首先被军备竞赛拖垮了,于是积极同意。当时是按五、五、三的比例建造战列舰,日本选了少的,他们造不起。但对航母和潜艇没有限制。因主流海军强国普遍不重视航母,航母也算不上什么贵重的东西,一般两万吨就算很大的了,而战列舰要复杂得多,一般都在三万吨以上,所以日本加强了航母的建造。在二战开始前,日本已造出了16支航母,整个二战期间,日本共建造了三十六支航母,当然,后期建造的多还没有参加战斗就被消灭了。而开战初期,三万吨以上的航母,日本就有了十二支。通过给战斗机挂炸弹,发展鱼雷飞机等,使航母的战斗力迅速得以提升。

      在日本加强航母的同时,美国也正在发现航母的重要性。但美国当时尚无称霸世界的野心,所以只有有限的几支,而且都不大。但他们也正在研究未来海战中,航母的地位的问题,并得出了结论,未来航母将成为海战主力。但只停留在理论研究阶段,并未引起海军和政府的高度重视。但已装备了能够真正作战的航母。

      而当时的其他海军强国,航母仍停留在几千吨到一万多吨,以侦察和防空为主的辅助舰艇阶段。

      事后证明,美国日本的选择是正确的。在正个二战中,战列舰的作用被严格的削弱了。在大西洋、太平洋或是地中海进行的N次海战中,消灭敌人最多的都是航母。在没有航母参加的战斗中,多是双方对轰了好几天,打掉上千吨的钢铁后,双方脱离。而航母一旦介入,则胜负立判,

      2014/8/11 14:25:38
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      2楼 程门观雪
      害我马上去了当当网,为了省5元的邮费,只好另外顺手买了三本其他的书。
      17楼 叽莫小枪兵
      是啊,也有过相同经历
      19楼 a851283941
      当初我为了节省火柴,接连抽了一包烟没熄火
      21楼 w695988209
      当初我为了汽车省电,连续一天不熄火
      当年为了省一个TT,愣是一天没舍得拔出来。

      2014/8/11 15:14:21
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      4楼 海南航空兵
      其实德国的潜艇也是很牛逼的啊
      5楼 nzh1222nzh
      貌似在战争后期被虐成了渣渣
      6楼 轻衣丶拂衣
      任何战败国到了后期都是渣渣,因为战争已经消耗了战败国的国力
      13楼 查铺的查理
      关键是战争后期,各种反潜技术被开发,声呐,音响制导鱼雷,雷达,无线电制导几乎都是用来对付潜艇的,而潜艇技术发展却有点不尽如人意,等到新型的瓦尔特电艇出来后,德国离投降也没几天了。
      就算是这样也是胜利者,一比一百的战斗,德国还没有完全失败,那么对方的一百个人就要继续陪着德国的一个人玩,德军的潜水艇兵员数量和盟国反潜军队数量比接近一比一百,物力财力的差距更是巨大

      战争结束之后,邓尼茨也被起诉,但是最后却并未因袭击商船而被起诉,只是起诉了参与战争罪等罪名,发动战争罪够不上,战争爆发的时候他官职太低了。

      他的律师提出的一个观点被法庭接受,商船装备了武器并接受军舰的保护,已经主动参与了战争而不再属于平民范畴。

      2014/8/11 14:13:03
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      2楼 程门观雪
      害我马上去了当当网,为了省5元的邮费,只好另外顺手买了三本其他的书。
      17楼 叽莫小枪兵
      是啊,也有过相同经历
      当初我为了节省火柴,接连抽了一包烟没熄火

      2014/8/11 12:35:01

      网友回复

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      看见戈林元帅,我一直想说,二战最会忽悠自己人的,就是他。

      2014/10/28 20:10:29
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      这是国家的军备战略,二战前,德国三军的次序:陆、空、海。军费大部分用于陆军,其次空军,再次海军。怎么会有资金用于航母的建造。

      2014/10/5 9:48:26
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      因为希特勒不会开航母!

      2014/9/15 14:56:39
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      27楼 云中客来
      德国不造航母的原因是:

      最重要的,也是首要的,德国是一战的战败国,国联对德国进行了严厉的制裁和限制,他们不得拥有战列舰以上的水面舰艇。所以,一战后德国造过三支战列舰,但都在一万吨到一万三左右,称为巡洋舰,但执行的是战列舰的职能。所以,国联不允许他们造航母。不过没有任何文件要求德国不许造潜艇。

      第二,航母在当时,并不是什么高档的东西。二战初期,世界上的海军强国的海军战斗力,是以拥有多少战列舰,及总吨位来计算的。航母在当时被认为是配属的东西,是为舰队防空和侦察服务的,当时认为海军的战斗力是否强大,就看战列舰。我们叫战列舰,在英文中就叫战舰。当时及以前的海军,战舰或是战列舰是海战的主力,巡洋舰以速度快的特点执行侦察任务,有航母以后这个任务多交给航母去做,巡洋舰加装了武器,成为辅助战列舰作战的重要力量。驱逐舰则是执行近海守卫任务的,相比战列舰和巡洋舰来都过万吨,人员都好几千人来说,两三千吨、百把十人组成的驱逐舰就太小了,水手们在到处是油污的要被烤熟了的驱逐舰中工作,是上辈子没积德的结果。而航母当时就是以侦察为主的辅助类水面舰艇。

      不过有两个国家首先发现了航母的潜力。

      首先就是日本。当时国际上有个军控法案,各列强被军备竞赛搞的挺不住了,就定下协议大家维持一个平均水平,日本首先被军备竞赛拖垮了,于是积极同意。当时是按五、五、三的比例建造战列舰,日本选了少的,他们造不起。但对航母和潜艇没有限制。因主流海军强国普遍不重视航母,航母也算不上什么贵重的东西,一般两万吨就算很大的了,而战列舰要复杂得多,一般都在三万吨以上,所以日本加强了航母的建造。在二战开始前,日本已造出了16支航母,整个二战期间,日本共建造了三十六支航母,当然,后期建造的多还没有参加战斗就被消灭了。而开战初期,三万吨以上的航母,日本就有了十二支。通过给战斗机挂炸弹,发展鱼雷飞机等,使航母的战斗力迅速得以提升。

      在日本加强航母的同时,美国也正在发现航母的重要性。但美国当时尚无称霸世界的野心,所以只有有限的几支,而且都不大。但他们也正在研究未来海战中,航母的地位的问题,并得出了结论,未来航母将成为海战主力。但只停留在理论研究阶段,并未引起海军和政府的高度重视。但已装备了能够真正作战的航母。

      而当时的其他海军强国,航母仍停留在几千吨到一万多吨,以侦察和防空为主的辅助舰艇阶段。

      事后证明,美国日本的选择是正确的。在正个二战中,战列舰的作用被严格的削弱了。在大西洋、太平洋或是地中海进行的N次海战中,消灭敌人最多的都是航母。在没有航母参加的战斗中,多是双方对轰了好几天,打掉上千吨的钢铁后,双方脱离。而航母一旦介入,则胜负立判,

      39楼 依茨狐亲王
      呵呵,你算是比较懂军事历史的了,但你还是说错了几点,我帮你纠正一下吧!

      -------

      首先,二战前的德国,或者说,1930年代初期的德国,虽然受到很多制约,但还是建造了几艘万吨战舰,但不是叫“巡洋舰”,而是“袖珍战列舰”,当时就叫这个名字,就是“德意志”级!

      1930年代初期,德国还明目张胆的开工建造了3万吨级的“沙恩霍斯特”级战列巡洋舰,一共两艘!之后,才是建造“卑斯麦”级战列舰。

      再者,一战时期,德国的“潜艇战”,是让英国痛心疾首的,怎么可能会“没有任何文件不许德国造潜艇”的事呢?.....当然是明文规定不许德国造潜艇了!同时被完全禁止的还有飞机,德国是不允许研制、制造战机的,也就是说,战败的德国,没有空军!

      这些都是严格禁止的。

      但是德国人会钻空子啊!

      战败的德国不许造潜艇,那德国就跑到捷克去建立了一家公司,表面上是“民营企业”,研制的就是潜艇,还为别国(忘记是欧洲哪个国家了)建造了几艘潜艇,潜艇方面的技术,德国根本就没停止。

      《伦敦海军条约》到期后,英国为让德国制衡法国和俄国,英国放松了对德国的军备限制,甚至英国还与德国达成了协议,明确允许德国建造、装备潜艇,但是数量有所限制,由此,德国海军更加大大方方的研制、建造潜艇。

      飞机方面,德国也是打擦边球,钻空子。不是不许德国装备军用战机吗?好,那民用总是可以的,德国就利用民用的名义,建立航空制造企业。

      1920-1930年代中期,当时欧洲很多有航空产业的国家,兴起了一股研制新型航空器的风潮,各国都在拼命的研发新型飞机,然后举办各种航空大赛,主要比拼的就是速度、机动性、航程等。这个时期,各国研制的飞机,表面上都是“体育竞技飞机”,可实际上,大家都是以战斗机为研制的最终目的。通过航空比赛,大大促进航空科技的进步。

      德国也借这个机会,研制了很多新型的飞机,后来著名的“梅塞斯密特”战斗机,就是在这个时期诞生的,它第一次(当时还是初始验证机)参加国际航空大赛,就表现出众,令许多国家惊讶不已。

      --------------------

      43楼 云中客来
      袖珍战列舰是准确的名称,不过我记得是德国人自己的叫法,历史上也认可德国人的内部叫法,但当时对外宣称建造的是巡洋舰。但与巡洋舰重视速度不同,它更重视装甲防护和火力打击能力,因吨位限制不敢叫战列舰,因此对外宣称是巡洋舰,但实际上它执行的是战列舰功能,因此德国内部和历史上就称其为袖珍战列舰。我记得是这样。

      关于潜艇,可能是把德国和日本弄混了。这个是我记错了。日本当时在讨论这个问题时是山本五十六参加的,而山本也因此次谈判受到国际瞩目,随后其在本国的官运也顺畅起来,很快成为海军总司令。不过日本最终将航母列为重点发展目标,并没有发展潜艇,对潜艇的应用也仅限于侦察和配合舰队偷袭。航母的作用是山本五十六最早发现的,如果日本没有发动战争,没有犯下罪行,说山本是航母之父,我觉得不为过。德国人把潜艇玩神了,日本则把航母的功能发挥到了极致。但是,两国都是罪恶的发源地,当然,没有野心,也就没有那么极致的发挥了。虽然这两国在两方面都发挥到极致,但邪恶终究无法战胜正义。以一国两国之力挑战全世界,必将灭亡。

      44楼 罗经舰桥
      山本从没当过海军总司令,联合舰队司令长官是主力舰队指挥官而已,真正的海军总司令是军令部总长(参谋长),战时海军的大型战斗必须得到军令部的首肯后方可执行。

      山本成为联合舰队司令长官是1939年的事情,距离限制海军军备条约的时间已经过去久远了

      73楼 dsx790826
      山本五十六后来不是海军大臣吗?
      亚麻摩托桑没有担任过海相,在联合舰队司令官任内战死!

      2014/8/27 8:38:56
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      27楼 云中客来
      德国不造航母的原因是:

      最重要的,也是首要的,德国是一战的战败国,国联对德国进行了严厉的制裁和限制,他们不得拥有战列舰以上的水面舰艇。所以,一战后德国造过三支战列舰,但都在一万吨到一万三左右,称为巡洋舰,但执行的是战列舰的职能。所以,国联不允许他们造航母。不过没有任何文件要求德国不许造潜艇。

      第二,航母在当时,并不是什么高档的东西。二战初期,世界上的海军强国的海军战斗力,是以拥有多少战列舰,及总吨位来计算的。航母在当时被认为是配属的东西,是为舰队防空和侦察服务的,当时认为海军的战斗力是否强大,就看战列舰。我们叫战列舰,在英文中就叫战舰。当时及以前的海军,战舰或是战列舰是海战的主力,巡洋舰以速度快的特点执行侦察任务,有航母以后这个任务多交给航母去做,巡洋舰加装了武器,成为辅助战列舰作战的重要力量。驱逐舰则是执行近海守卫任务的,相比战列舰和巡洋舰来都过万吨,人员都好几千人来说,两三千吨、百把十人组成的驱逐舰就太小了,水手们在到处是油污的要被烤熟了的驱逐舰中工作,是上辈子没积德的结果。而航母当时就是以侦察为主的辅助类水面舰艇。

      不过有两个国家首先发现了航母的潜力。

      首先就是日本。当时国际上有个军控法案,各列强被军备竞赛搞的挺不住了,就定下协议大家维持一个平均水平,日本首先被军备竞赛拖垮了,于是积极同意。当时是按五、五、三的比例建造战列舰,日本选了少的,他们造不起。但对航母和潜艇没有限制。因主流海军强国普遍不重视航母,航母也算不上什么贵重的东西,一般两万吨就算很大的了,而战列舰要复杂得多,一般都在三万吨以上,所以日本加强了航母的建造。在二战开始前,日本已造出了16支航母,整个二战期间,日本共建造了三十六支航母,当然,后期建造的多还没有参加战斗就被消灭了。而开战初期,三万吨以上的航母,日本就有了十二支。通过给战斗机挂炸弹,发展鱼雷飞机等,使航母的战斗力迅速得以提升。

      在日本加强航母的同时,美国也正在发现航母的重要性。但美国当时尚无称霸世界的野心,所以只有有限的几支,而且都不大。但他们也正在研究未来海战中,航母的地位的问题,并得出了结论,未来航母将成为海战主力。但只停留在理论研究阶段,并未引起海军和政府的高度重视。但已装备了能够真正作战的航母。

      而当时的其他海军强国,航母仍停留在几千吨到一万多吨,以侦察和防空为主的辅助舰艇阶段。

      事后证明,美国日本的选择是正确的。在正个二战中,战列舰的作用被严格的削弱了。在大西洋、太平洋或是地中海进行的N次海战中,消灭敌人最多的都是航母。在没有航母参加的战斗中,多是双方对轰了好几天,打掉上千吨的钢铁后,双方脱离。而航母一旦介入,则胜负立判,

      39楼 依茨狐亲王
      呵呵,你算是比较懂军事历史的了,但你还是说错了几点,我帮你纠正一下吧!

      -------

      首先,二战前的德国,或者说,1930年代初期的德国,虽然受到很多制约,但还是建造了几艘万吨战舰,但不是叫“巡洋舰”,而是“袖珍战列舰”,当时就叫这个名字,就是“德意志”级!

      1930年代初期,德国还明目张胆的开工建造了3万吨级的“沙恩霍斯特”级战列巡洋舰,一共两艘!之后,才是建造“卑斯麦”级战列舰。

      再者,一战时期,德国的“潜艇战”,是让英国痛心疾首的,怎么可能会“没有任何文件不许德国造潜艇”的事呢?.....当然是明文规定不许德国造潜艇了!同时被完全禁止的还有飞机,德国是不允许研制、制造战机的,也就是说,战败的德国,没有空军!

      这些都是严格禁止的。

      但是德国人会钻空子啊!

      战败的德国不许造潜艇,那德国就跑到捷克去建立了一家公司,表面上是“民营企业”,研制的就是潜艇,还为别国(忘记是欧洲哪个国家了)建造了几艘潜艇,潜艇方面的技术,德国根本就没停止。

      《伦敦海军条约》到期后,英国为让德国制衡法国和俄国,英国放松了对德国的军备限制,甚至英国还与德国达成了协议,明确允许德国建造、装备潜艇,但是数量有所限制,由此,德国海军更加大大方方的研制、建造潜艇。

      飞机方面,德国也是打擦边球,钻空子。不是不许德国装备军用战机吗?好,那民用总是可以的,德国就利用民用的名义,建立航空制造企业。

      1920-1930年代中期,当时欧洲很多有航空产业的国家,兴起了一股研制新型航空器的风潮,各国都在拼命的研发新型飞机,然后举办各种航空大赛,主要比拼的就是速度、机动性、航程等。这个时期,各国研制的飞机,表面上都是“体育竞技飞机”,可实际上,大家都是以战斗机为研制的最终目的。通过航空比赛,大大促进航空科技的进步。

      德国也借这个机会,研制了很多新型的飞机,后来著名的“梅塞斯密特”战斗机,就是在这个时期诞生的,它第一次(当时还是初始验证机)参加国际航空大赛,就表现出众,令许多国家惊讶不已。

      --------------------

      43楼 云中客来
      袖珍战列舰是准确的名称,不过我记得是德国人自己的叫法,历史上也认可德国人的内部叫法,但当时对外宣称建造的是巡洋舰。但与巡洋舰重视速度不同,它更重视装甲防护和火力打击能力,因吨位限制不敢叫战列舰,因此对外宣称是巡洋舰,但实际上它执行的是战列舰功能,因此德国内部和历史上就称其为袖珍战列舰。我记得是这样。

      关于潜艇,可能是把德国和日本弄混了。这个是我记错了。日本当时在讨论这个问题时是山本五十六参加的,而山本也因此次谈判受到国际瞩目,随后其在本国的官运也顺畅起来,很快成为海军总司令。不过日本最终将航母列为重点发展目标,并没有发展潜艇,对潜艇的应用也仅限于侦察和配合舰队偷袭。航母的作用是山本五十六最早发现的,如果日本没有发动战争,没有犯下罪行,说山本是航母之父,我觉得不为过。德国人把潜艇玩神了,日本则把航母的功能发挥到了极致。但是,两国都是罪恶的发源地,当然,没有野心,也就没有那么极致的发挥了。虽然这两国在两方面都发挥到极致,但邪恶终究无法战胜正义。以一国两国之力挑战全世界,必将灭亡。

      44楼 罗经舰桥
      山本从没当过海军总司令,联合舰队司令长官是主力舰队指挥官而已,真正的海军总司令是军令部总长(参谋长),战时海军的大型战斗必须得到军令部的首肯后方可执行。

      山本成为联合舰队司令长官是1939年的事情,距离限制海军军备条约的时间已经过去久远了

      山本五十六后来不是海军大臣吗?

      2014/8/26 23:37:50
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      最简单的,地缘问题,德国在欧洲大陆上,陆地上的威胁比海洋上大得多,法国俄国是最大的敌人,对付他们陆军当然是首当其冲,发展陆军也就顺理成章了。而且,一战德国是战败国,军备受了很大限制,在这种情况下有限的资源更要倾斜陆军。

      反观英国、日本这样的岛国,海洋不是最的问题,失去制海权,别说打仗,自己都能饿死,所以建设强大海军首先是自保的需要,然后才是扩张。

      至于美国,虽然是大陆国家,但他的利益早就超出了美洲,没有制海权,他的海外利益保证不了,所以也是优先发展海军。

      2014/8/20 22:18:30
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      回复真精彩

      2014/8/19 12:27:54
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      2楼 程门观雪
      害我马上去了当当网,为了省5元的邮费,只好另外顺手买了三本其他的书。
      17楼 叽莫小枪兵
      是啊,也有过相同经历
      19楼 a851283941
      当初我为了节省火柴,接连抽了一包烟没熄火
      21楼 w695988209
      当初我为了汽车省电,连续一天不熄火
      31楼 名字不好起啊
      当年为了省一个TT,愣是一天没舍得拔出来。
      哈哈,兄弟伟哥用了不少吧?回复:二战时德国为什么没有航母

      2014/8/19 0:06:46
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      这也叫胜利者?胜利者是无论付出多大代价,笑到最后的那个。

      2014/8/15 10:54:56
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      ......
      44楼 罗经舰桥
      山本从没当过海军总司令,联合舰队司令长官是主力舰队指挥官而已,真正的海军总司令是军令部总长(参谋长),战时海军的大型战斗必须得到军令部的首肯后方可执行。

      山本成为联合舰队司令长官是1939年的事情,距离限制海军军备条约的时间已经过去久远了

      59楼 giga_fans
      按照日本法律,只有天皇可以当陆海军总司令,海军的军令部长是他的参谋长。
      62楼 罗经舰桥
      天皇本人是陆海军大元帅——最高统帅,天皇又不懂业务,到头来还是军令部总长行使海军司令权。

      就好比我国的元首是国家四军最高统帅、但真正的战争中也不可能是国家主席直接指挥。

      65楼 giga_fans
      这个,是总司令和军令部长行驶海军总司令权是两码事。

      如果非以日本传统,参谋长是实际行使总司令的军令权的话,是否也可以说山本五十六也不是联合舰队呢?

      懂不懂业务和他是不是司令并不相关,司令不必精通业务,只要能采纳参谋建议,让参谋能以他的名义发号施令即可。

      67楼 罗经舰桥
      你这根本是不懂业务嘛,天皇去精通什么军事业务?他就会骑马,战略上他插得上嘴?换个说法,开不开战内阁说了算(发生争执就装模作样找天皇“圣断”),怎么打仗参谋本部跟军令部来策划定调,前线作战具体执行由各战略集团(比如国内军、关东军、中国派遣军、南方军,还有后来的第一总军、第二总军)及联合舰队去战斗。

      天皇是最高统帅,军衔是唯一陆海军大元帅(而且还是形式上的),参谋总长跟军令部长分别指挥陆海军,山本是联合舰队司令长官他怎么能不是联合舰队的呢?联合舰队每一次上规模的作战都得军令部允许才能执行,为此军令部跟联合舰队还没少发生矛盾,阁下是不是有些语无伦次了!

      我国家主席是最高统帅,下面还有三大军种司令员,打不打仗最高统帅来决定,战时各军种司令员跟总参谋部指挥作战,不是吗?

      习总,奥巴马也不懂军事,请问他们是不是三军总司令?

      天皇的统帅权,是由明治宪法规定的,就是说即便大正是个白痴,作为天皇,他依然是日本帝国陆海军总司令。

      最高领导不要懂业务。只要决定就行,甚至决定其实有时也是象征性。如奥巴马签署国防授权法案---他一个律师,大学教授,懂什么国防业务?还不是军事参谋和国防部,中情局等相关机构做好了给他的。

      天皇也是一样,就算他不知道新几内亚在哪里,不知道弩级战舰是什么东西,但是陆海军的战略依然最后要他决定,而两参谋长的责任,一方面是确保天皇决定的方案能得到实施,另一方面则是确保天皇不会做出错误的决定。也就是说对于外行的最高总司令而言,放到他面前要他做决定的计划,必须是最优化的完善战略,而不能是一堆无厘头的草案。

      天皇是最高统帅,陆海军参谋部是以天皇的名义发号施令,因为他们是天皇的参谋。陆海军参谋部没有脱离最高统帅颁布命令的权力,这是全世界军队的惯例,只有日本战前有部分特例,即所谓“下克上”时代,参谋可以脱离最高长官独自下令。

      参谋部代表天皇这个最高统帅,向南方总军,向关东军,向中国派遣军发号施令,各军服从的天皇而不是服从参谋部的命令。参谋部派来的参谋军衔再低,也是代表天皇,代表最高统帅权在下令,因此中佐颁布的命令,中将必须无条件服从。

      军令部是最高统帅即天皇的海军参谋部,联合舰队每一次作战计划必须要军令部批准,因为军令部在军令方面,对于联合舰队,对于地方队,对于各镇守府。是代表天皇在下令。而不是说军令部可以脱离天皇代表身份直接下令。这是一个基本的原则问题。如果军令部可以脱离代表天皇身份直接下令,那么就是出问题了。

      性质就像你是企业技术部门领导,财务部的统计处要求你年底必须送交部门财务报告和来年的财务预算,你交不交?给你发通知的不过是统计处长,比你级别还低,他的通知上或许是他上级财务部长署名,或者只有他本人的处长署名,你就不予理会了?抱歉,财务部门之所以有权要求你递交年度报表和预算,是因为他们获得了总经理的授权,也就是说即便总经理没有在通知上签字,但是只要年度报表统计和预算这一项目获得总经理批准,你就只能无条件的服从和配合财务部门做好这个工作。

      联合舰队也是如此,军衔上联合舰队司令和军令部长基本平级(中将,大将)。两人形成军令上的主从关系的原因,就在于战略和战争计划业务,由最高统帅授权给军令部,因此军令问题上,军令部的作战课长都能给联合舰队司令发号施令,同样因为海军军政业务,天皇授权给了军政部即海军省,因此海军省的军务局长甚至军事课长,在军政业务上也能对联合舰队发号施令,

      这就是委托授权的机制。

      山本作为联合舰队司令,虽然他精通业务,但是他依然和天皇一样,将联合舰队的军令委托给了联合舰队参谋长及其下属,而他行驶军令方面的最高决策权,也就是说袭击珍珠港的计划,由参谋长(事实上是由作战参谋)做出,而山本在参谋做出的计划上签字,等于做出决策。此后战斗计划实施期间,参谋长即诸参谋可以直接给机动部队,各舰队,战队司令发号施令,只因为他们已经获得山本总司令授权,在执行其批准的作战计划时,可以以总司令代表的身份发布军令。

      明确了吗?

      2014/8/15 9:17:11
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      ......
      43楼 云中客来
      袖珍战列舰是准确的名称,不过我记得是德国人自己的叫法,历史上也认可德国人的内部叫法,但当时对外宣称建造的是巡洋舰。但与巡洋舰重视速度不同,它更重视装甲防护和火力打击能力,因吨位限制不敢叫战列舰,因此对外宣称是巡洋舰,但实际上它执行的是战列舰功能,因此德国内部和历史上就称其为袖珍战列舰。我记得是这样。

      关于潜艇,可能是把德国和日本弄混了。这个是我记错了。日本当时在讨论这个问题时是山本五十六参加的,而山本也因此次谈判受到国际瞩目,随后其在本国的官运也顺畅起来,很快成为海军总司令。不过日本最终将航母列为重点发展目标,并没有发展潜艇,对潜艇的应用也仅限于侦察和配合舰队偷袭。航母的作用是山本五十六最早发现的,如果日本没有发动战争,没有犯下罪行,说山本是航母之父,我觉得不为过。德国人把潜艇玩神了,日本则把航母的功能发挥到了极致。但是,两国都是罪恶的发源地,当然,没有野心,也就没有那么极致的发挥了。虽然这两国在两方面都发挥到极致,但邪恶终究无法战胜正义。以一国两国之力挑战全世界,必将灭亡。

      44楼 罗经舰桥
      山本从没当过海军总司令,联合舰队司令长官是主力舰队指挥官而已,真正的海军总司令是军令部总长(参谋长),战时海军的大型战斗必须得到军令部的首肯后方可执行。

      山本成为联合舰队司令长官是1939年的事情,距离限制海军军备条约的时间已经过去久远了

      59楼 giga_fans
      按照日本法律,只有天皇可以当陆海军总司令,海军的军令部长是他的参谋长。
      62楼 罗经舰桥
      天皇本人是陆海军大元帅——最高统帅,天皇又不懂业务,到头来还是军令部总长行使海军司令权。

      就好比我国的元首是国家四军最高统帅、但真正的战争中也不可能是国家主席直接指挥。

      65楼 giga_fans
      这个,是总司令和军令部长行驶海军总司令权是两码事。

      如果非以日本传统,参谋长是实际行使总司令的军令权的话,是否也可以说山本五十六也不是联合舰队呢?

      懂不懂业务和他是不是司令并不相关,司令不必精通业务,只要能采纳参谋建议,让参谋能以他的名义发号施令即可。

      你这根本是不懂业务嘛,天皇去精通什么军事业务?他就会骑马,战略上他插得上嘴?换个说法,开不开战内阁说了算(发生争执就装模作样找天皇“圣断”),怎么打仗参谋本部跟军令部来策划定调,前线作战具体执行由各战略集团(比如国内军、关东军、中国派遣军、南方军,还有后来的第一总军、第二总军)及联合舰队去战斗。

      天皇是最高统帅,军衔是唯一陆海军大元帅(而且还是形式上的),参谋总长跟军令部长分别指挥陆海军,山本是联合舰队司令长官他怎么能不是联合舰队的呢?联合舰队每一次上规模的作战都得军令部允许才能执行,为此军令部跟联合舰队还没少发生矛盾,阁下是不是有些语无伦次了!

      我国家主席是最高统帅,下面还有三大军种司令员,打不打仗最高统帅来决定,战时各军种司令员跟总参谋部指挥作战,不是吗?

      2014/8/14 22:10:33
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      2楼 程门观雪
      害我马上去了当当网,为了省5元的邮费,只好另外顺手买了三本其他的书。
      17楼 叽莫小枪兵
      是啊,也有过相同经历
      19楼 a851283941
      当初我为了节省火柴,接连抽了一包烟没熄火
      21楼 w695988209
      当初我为了汽车省电,连续一天不熄火
      31楼 名字不好起啊
      当年为了省一个TT,愣是一天没舍得拔出来。
      大神啊!回复神啊!

      2014/8/14 8:44:13
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      ......
      39楼 依茨狐亲王
      呵呵,你算是比较懂军事历史的了,但你还是说错了几点,我帮你纠正一下吧!

      -------

      首先,二战前的德国,或者说,1930年代初期的德国,虽然受到很多制约,但还是建造了几艘万吨战舰,但不是叫“巡洋舰”,而是“袖珍战列舰”,当时就叫这个名字,就是“德意志”级!

      1930年代初期,德国还明目张胆的开工建造了3万吨级的“沙恩霍斯特”级战列巡洋舰,一共两艘!之后,才是建造“卑斯麦”级战列舰。

      再者,一战时期,德国的“潜艇战”,是让英国痛心疾首的,怎么可能会“没有任何文件不许德国造潜艇”的事呢?.....当然是明文规定不许德国造潜艇了!同时被完全禁止的还有飞机,德国是不允许研制、制造战机的,也就是说,战败的德国,没有空军!

      这些都是严格禁止的。

      但是德国人会钻空子啊!

      战败的德国不许造潜艇,那德国就跑到捷克去建立了一家公司,表面上是“民营企业”,研制的就是潜艇,还为别国(忘记是欧洲哪个国家了)建造了几艘潜艇,潜艇方面的技术,德国根本就没停止。

      《伦敦海军条约》到期后,英国为让德国制衡法国和俄国,英国放松了对德国的军备限制,甚至英国还与德国达成了协议,明确允许德国建造、装备潜艇,但是数量有所限制,由此,德国海军更加大大方方的研制、建造潜艇。

      飞机方面,德国也是打擦边球,钻空子。不是不许德国装备军用战机吗?好,那民用总是可以的,德国就利用民用的名义,建立航空制造企业。

      1920-1930年代中期,当时欧洲很多有航空产业的国家,兴起了一股研制新型航空器的风潮,各国都在拼命的研发新型飞机,然后举办各种航空大赛,主要比拼的就是速度、机动性、航程等。这个时期,各国研制的飞机,表面上都是“体育竞技飞机”,可实际上,大家都是以战斗机为研制的最终目的。通过航空比赛,大大促进航空科技的进步。

      德国也借这个机会,研制了很多新型的飞机,后来著名的“梅塞斯密特”战斗机,就是在这个时期诞生的,它第一次(当时还是初始验证机)参加国际航空大赛,就表现出众,令许多国家惊讶不已。

      --------------------

      43楼 云中客来
      袖珍战列舰是准确的名称,不过我记得是德国人自己的叫法,历史上也认可德国人的内部叫法,但当时对外宣称建造的是巡洋舰。但与巡洋舰重视速度不同,它更重视装甲防护和火力打击能力,因吨位限制不敢叫战列舰,因此对外宣称是巡洋舰,但实际上它执行的是战列舰功能,因此德国内部和历史上就称其为袖珍战列舰。我记得是这样。

      关于潜艇,可能是把德国和日本弄混了。这个是我记错了。日本当时在讨论这个问题时是山本五十六参加的,而山本也因此次谈判受到国际瞩目,随后其在本国的官运也顺畅起来,很快成为海军总司令。不过日本最终将航母列为重点发展目标,并没有发展潜艇,对潜艇的应用也仅限于侦察和配合舰队偷袭。航母的作用是山本五十六最早发现的,如果日本没有发动战争,没有犯下罪行,说山本是航母之父,我觉得不为过。德国人把潜艇玩神了,日本则把航母的功能发挥到了极致。但是,两国都是罪恶的发源地,当然,没有野心,也就没有那么极致的发挥了。虽然这两国在两方面都发挥到极致,但邪恶终究无法战胜正义。以一国两国之力挑战全世界,必将灭亡。

      44楼 罗经舰桥
      山本从没当过海军总司令,联合舰队司令长官是主力舰队指挥官而已,真正的海军总司令是军令部总长(参谋长),战时海军的大型战斗必须得到军令部的首肯后方可执行。

      山本成为联合舰队司令长官是1939年的事情,距离限制海军军备条约的时间已经过去久远了

      59楼 giga_fans
      按照日本法律,只有天皇可以当陆海军总司令,海军的军令部长是他的参谋长。
      62楼 罗经舰桥
      天皇本人是陆海军大元帅——最高统帅,天皇又不懂业务,到头来还是军令部总长行使海军司令权。

      就好比我国的元首是国家四军最高统帅、但真正的战争中也不可能是国家主席直接指挥。

      这个,是总司令和军令部长行驶海军总司令权是两码事。

      如果非以日本传统,参谋长是实际行使总司令的军令权的话,是否也可以说山本五十六也不是联合舰队呢?

      懂不懂业务和他是不是司令并不相关,司令不必精通业务,只要能采纳参谋建议,让参谋能以他的名义发号施令即可。

      2014/8/14 8:19:08
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      战争重心东移和战略资源不足是根本原因。邓尼茨想多要几艘潜艇,元首忙于进攻苏联,都无法满足。元首也是很穷的,烟都舍不得抽,所以邓尼茨很理解。以邓尼茨的才能,给他一只大的舰母舰队,他还能甘心钻到大西洋海底打草谷?

      2014/8/13 19:37:41
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      巴拉了半天没扒拉到点上!德国当时刚从一战后的赔偿泥沼里爬出来,百废待兴。物资紧缺之下,根本没能力去发展需要时间、技术及物资积累才能搞起来的航母。对德国人来说,最实在的就是制造枪炮军火去掠夺,再靠掠夺来的资源制造更多的枪炮军火再去掠夺(以战养战),直到积累了足够的充裕物资,才能把航母、原子弹之类的提上议程。

      另外要提到的是,德国这类战略武器发展不起来,很大因素上也仰赖于纳粹高层的短视与无知。希特勒的巨炮崇拜、格林的空军至上论都消耗了德国为数不多的资源。格林还多少促成了喷气机的诞生,当时制造的巨型列车炮多达22门、超级迫击炮2门,仅有约5门用于实战。以这份损耗制造2艘轻航母都绰绰有余了。

      2014/8/13 13:24:05
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      27楼 云中客来
      德国不造航母的原因是:

      最重要的,也是首要的,德国是一战的战败国,国联对德国进行了严厉的制裁和限制,他们不得拥有战列舰以上的水面舰艇。所以,一战后德国造过三支战列舰,但都在一万吨到一万三左右,称为巡洋舰,但执行的是战列舰的职能。所以,国联不允许他们造航母。不过没有任何文件要求德国不许造潜艇。

      第二,航母在当时,并不是什么高档的东西。二战初期,世界上的海军强国的海军战斗力,是以拥有多少战列舰,及总吨位来计算的。航母在当时被认为是配属的东西,是为舰队防空和侦察服务的,当时认为海军的战斗力是否强大,就看战列舰。我们叫战列舰,在英文中就叫战舰。当时及以前的海军,战舰或是战列舰是海战的主力,巡洋舰以速度快的特点执行侦察任务,有航母以后这个任务多交给航母去做,巡洋舰加装了武器,成为辅助战列舰作战的重要力量。驱逐舰则是执行近海守卫任务的,相比战列舰和巡洋舰来都过万吨,人员都好几千人来说,两三千吨、百把十人组成的驱逐舰就太小了,水手们在到处是油污的要被烤熟了的驱逐舰中工作,是上辈子没积德的结果。而航母当时就是以侦察为主的辅助类水面舰艇。

      不过有两个国家首先发现了航母的潜力。

      首先就是日本。当时国际上有个军控法案,各列强被军备竞赛搞的挺不住了,就定下协议大家维持一个平均水平,日本首先被军备竞赛拖垮了,于是积极同意。当时是按五、五、三的比例建造战列舰,日本选了少的,他们造不起。但对航母和潜艇没有限制。因主流海军强国普遍不重视航母,航母也算不上什么贵重的东西,一般两万吨就算很大的了,而战列舰要复杂得多,一般都在三万吨以上,所以日本加强了航母的建造。在二战开始前,日本已造出了16支航母,整个二战期间,日本共建造了三十六支航母,当然,后期建造的多还没有参加战斗就被消灭了。而开战初期,三万吨以上的航母,日本就有了十二支。通过给战斗机挂炸弹,发展鱼雷飞机等,使航母的战斗力迅速得以提升。

      在日本加强航母的同时,美国也正在发现航母的重要性。但美国当时尚无称霸世界的野心,所以只有有限的几支,而且都不大。但他们也正在研究未来海战中,航母的地位的问题,并得出了结论,未来航母将成为海战主力。但只停留在理论研究阶段,并未引起海军和政府的高度重视。但已装备了能够真正作战的航母。

      而当时的其他海军强国,航母仍停留在几千吨到一万多吨,以侦察和防空为主的辅助舰艇阶段。

      事后证明,美国日本的选择是正确的。在正个二战中,战列舰的作用被严格的削弱了。在大西洋、太平洋或是地中海进行的N次海战中,消灭敌人最多的都是航母。在没有航母参加的战斗中,多是双方对轰了好几天,打掉上千吨的钢铁后,双方脱离。而航母一旦介入,则胜负立判,

      39楼 依茨狐亲王
      呵呵,你算是比较懂军事历史的了,但你还是说错了几点,我帮你纠正一下吧!

      -------

      首先,二战前的德国,或者说,1930年代初期的德国,虽然受到很多制约,但还是建造了几艘万吨战舰,但不是叫“巡洋舰”,而是“袖珍战列舰”,当时就叫这个名字,就是“德意志”级!

      1930年代初期,德国还明目张胆的开工建造了3万吨级的“沙恩霍斯特”级战列巡洋舰,一共两艘!之后,才是建造“卑斯麦”级战列舰。

      再者,一战时期,德国的“潜艇战”,是让英国痛心疾首的,怎么可能会“没有任何文件不许德国造潜艇”的事呢?.....当然是明文规定不许德国造潜艇了!同时被完全禁止的还有飞机,德国是不允许研制、制造战机的,也就是说,战败的德国,没有空军!

      这些都是严格禁止的。

      但是德国人会钻空子啊!

      战败的德国不许造潜艇,那德国就跑到捷克去建立了一家公司,表面上是“民营企业”,研制的就是潜艇,还为别国(忘记是欧洲哪个国家了)建造了几艘潜艇,潜艇方面的技术,德国根本就没停止。

      《伦敦海军条约》到期后,英国为让德国制衡法国和俄国,英国放松了对德国的军备限制,甚至英国还与德国达成了协议,明确允许德国建造、装备潜艇,但是数量有所限制,由此,德国海军更加大大方方的研制、建造潜艇。

      飞机方面,德国也是打擦边球,钻空子。不是不许德国装备军用战机吗?好,那民用总是可以的,德国就利用民用的名义,建立航空制造企业。

      1920-1930年代中期,当时欧洲很多有航空产业的国家,兴起了一股研制新型航空器的风潮,各国都在拼命的研发新型飞机,然后举办各种航空大赛,主要比拼的就是速度、机动性、航程等。这个时期,各国研制的飞机,表面上都是“体育竞技飞机”,可实际上,大家都是以战斗机为研制的最终目的。通过航空比赛,大大促进航空科技的进步。

      德国也借这个机会,研制了很多新型的飞机,后来著名的“梅塞斯密特”战斗机,就是在这个时期诞生的,它第一次(当时还是初始验证机)参加国际航空大赛,就表现出众,令许多国家惊讶不已。

      --------------------

      43楼 云中客来
      袖珍战列舰是准确的名称,不过我记得是德国人自己的叫法,历史上也认可德国人的内部叫法,但当时对外宣称建造的是巡洋舰。但与巡洋舰重视速度不同,它更重视装甲防护和火力打击能力,因吨位限制不敢叫战列舰,因此对外宣称是巡洋舰,但实际上它执行的是战列舰功能,因此德国内部和历史上就称其为袖珍战列舰。我记得是这样。

      关于潜艇,可能是把德国和日本弄混了。这个是我记错了。日本当时在讨论这个问题时是山本五十六参加的,而山本也因此次谈判受到国际瞩目,随后其在本国的官运也顺畅起来,很快成为海军总司令。不过日本最终将航母列为重点发展目标,并没有发展潜艇,对潜艇的应用也仅限于侦察和配合舰队偷袭。航母的作用是山本五十六最早发现的,如果日本没有发动战争,没有犯下罪行,说山本是航母之父,我觉得不为过。德国人把潜艇玩神了,日本则把航母的功能发挥到了极致。但是,两国都是罪恶的发源地,当然,没有野心,也就没有那么极致的发挥了。虽然这两国在两方面都发挥到极致,但邪恶终究无法战胜正义。以一国两国之力挑战全世界,必将灭亡。

      44楼 罗经舰桥
      山本从没当过海军总司令,联合舰队司令长官是主力舰队指挥官而已,真正的海军总司令是军令部总长(参谋长),战时海军的大型战斗必须得到军令部的首肯后方可执行。

      山本成为联合舰队司令长官是1939年的事情,距离限制海军军备条约的时间已经过去久远了

      59楼 giga_fans
      按照日本法律,只有天皇可以当陆海军总司令,海军的军令部长是他的参谋长。
      天皇本人是陆海军大元帅——最高统帅,天皇又不懂业务,到头来还是军令部总长行使海军司令权。

      就好比我国的元首是国家四军最高统帅、但真正的战争中也不可能是国家主席直接指挥。

      2014/8/13 10:29:10
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      27楼 云中客来
      德国不造航母的原因是:

      最重要的,也是首要的,德国是一战的战败国,国联对德国进行了严厉的制裁和限制,他们不得拥有战列舰以上的水面舰艇。所以,一战后德国造过三支战列舰,但都在一万吨到一万三左右,称为巡洋舰,但执行的是战列舰的职能。所以,国联不允许他们造航母。不过没有任何文件要求德国不许造潜艇。

      第二,航母在当时,并不是什么高档的东西。二战初期,世界上的海军强国的海军战斗力,是以拥有多少战列舰,及总吨位来计算的。航母在当时被认为是配属的东西,是为舰队防空和侦察服务的,当时认为海军的战斗力是否强大,就看战列舰。我们叫战列舰,在英文中就叫战舰。当时及以前的海军,战舰或是战列舰是海战的主力,巡洋舰以速度快的特点执行侦察任务,有航母以后这个任务多交给航母去做,巡洋舰加装了武器,成为辅助战列舰作战的重要力量。驱逐舰则是执行近海守卫任务的,相比战列舰和巡洋舰来都过万吨,人员都好几千人来说,两三千吨、百把十人组成的驱逐舰就太小了,水手们在到处是油污的要被烤熟了的驱逐舰中工作,是上辈子没积德的结果。而航母当时就是以侦察为主的辅助类水面舰艇。

      不过有两个国家首先发现了航母的潜力。

      首先就是日本。当时国际上有个军控法案,各列强被军备竞赛搞的挺不住了,就定下协议大家维持一个平均水平,日本首先被军备竞赛拖垮了,于是积极同意。当时是按五、五、三的比例建造战列舰,日本选了少的,他们造不起。但对航母和潜艇没有限制。因主流海军强国普遍不重视航母,航母也算不上什么贵重的东西,一般两万吨就算很大的了,而战列舰要复杂得多,一般都在三万吨以上,所以日本加强了航母的建造。在二战开始前,日本已造出了16支航母,整个二战期间,日本共建造了三十六支航母,当然,后期建造的多还没有参加战斗就被消灭了。而开战初期,三万吨以上的航母,日本就有了十二支。通过给战斗机挂炸弹,发展鱼雷飞机等,使航母的战斗力迅速得以提升。

      在日本加强航母的同时,美国也正在发现航母的重要性。但美国当时尚无称霸世界的野心,所以只有有限的几支,而且都不大。但他们也正在研究未来海战中,航母的地位的问题,并得出了结论,未来航母将成为海战主力。但只停留在理论研究阶段,并未引起海军和政府的高度重视。但已装备了能够真正作战的航母。

      而当时的其他海军强国,航母仍停留在几千吨到一万多吨,以侦察和防空为主的辅助舰艇阶段。

      事后证明,美国日本的选择是正确的。在正个二战中,战列舰的作用被严格的削弱了。在大西洋、太平洋或是地中海进行的N次海战中,消灭敌人最多的都是航母。在没有航母参加的战斗中,多是双方对轰了好几天,打掉上千吨的钢铁后,双方脱离。而航母一旦介入,则胜负立判,

      39楼 依茨狐亲王
      呵呵,你算是比较懂军事历史的了,但你还是说错了几点,我帮你纠正一下吧!

      -------

      首先,二战前的德国,或者说,1930年代初期的德国,虽然受到很多制约,但还是建造了几艘万吨战舰,但不是叫“巡洋舰”,而是“袖珍战列舰”,当时就叫这个名字,就是“德意志”级!

      1930年代初期,德国还明目张胆的开工建造了3万吨级的“沙恩霍斯特”级战列巡洋舰,一共两艘!之后,才是建造“卑斯麦”级战列舰。

      再者,一战时期,德国的“潜艇战”,是让英国痛心疾首的,怎么可能会“没有任何文件不许德国造潜艇”的事呢?.....当然是明文规定不许德国造潜艇了!同时被完全禁止的还有飞机,德国是不允许研制、制造战机的,也就是说,战败的德国,没有空军!

      这些都是严格禁止的。

      但是德国人会钻空子啊!

      战败的德国不许造潜艇,那德国就跑到捷克去建立了一家公司,表面上是“民营企业”,研制的就是潜艇,还为别国(忘记是欧洲哪个国家了)建造了几艘潜艇,潜艇方面的技术,德国根本就没停止。

      《伦敦海军条约》到期后,英国为让德国制衡法国和俄国,英国放松了对德国的军备限制,甚至英国还与德国达成了协议,明确允许德国建造、装备潜艇,但是数量有所限制,由此,德国海军更加大大方方的研制、建造潜艇。

      飞机方面,德国也是打擦边球,钻空子。不是不许德国装备军用战机吗?好,那民用总是可以的,德国就利用民用的名义,建立航空制造企业。

      1920-1930年代中期,当时欧洲很多有航空产业的国家,兴起了一股研制新型航空器的风潮,各国都在拼命的研发新型飞机,然后举办各种航空大赛,主要比拼的就是速度、机动性、航程等。这个时期,各国研制的飞机,表面上都是“体育竞技飞机”,可实际上,大家都是以战斗机为研制的最终目的。通过航空比赛,大大促进航空科技的进步。

      德国也借这个机会,研制了很多新型的飞机,后来著名的“梅塞斯密特”战斗机,就是在这个时期诞生的,它第一次(当时还是初始验证机)参加国际航空大赛,就表现出众,令许多国家惊讶不已。

      --------------------

      43楼 云中客来
      袖珍战列舰是准确的名称,不过我记得是德国人自己的叫法,历史上也认可德国人的内部叫法,但当时对外宣称建造的是巡洋舰。但与巡洋舰重视速度不同,它更重视装甲防护和火力打击能力,因吨位限制不敢叫战列舰,因此对外宣称是巡洋舰,但实际上它执行的是战列舰功能,因此德国内部和历史上就称其为袖珍战列舰。我记得是这样。

      关于潜艇,可能是把德国和日本弄混了。这个是我记错了。日本当时在讨论这个问题时是山本五十六参加的,而山本也因此次谈判受到国际瞩目,随后其在本国的官运也顺畅起来,很快成为海军总司令。不过日本最终将航母列为重点发展目标,并没有发展潜艇,对潜艇的应用也仅限于侦察和配合舰队偷袭。航母的作用是山本五十六最早发现的,如果日本没有发动战争,没有犯下罪行,说山本是航母之父,我觉得不为过。德国人把潜艇玩神了,日本则把航母的功能发挥到了极致。但是,两国都是罪恶的发源地,当然,没有野心,也就没有那么极致的发挥了。虽然这两国在两方面都发挥到极致,但邪恶终究无法战胜正义。以一国两国之力挑战全世界,必将灭亡。

      60楼 giga_fans
      德意志级的正确称呼是“装甲舰”(Panzerschiffe) 。

      之所以称“装甲舰”而非传统的战列舰和巡洋舰,是因为该舰主炮超越了华盛顿海军条约规定的200毫米(8英寸),因此按照条约不能算作巡洋舰。事实上德意志级是利用凡尔赛合约规定的漏洞建造的,条约规定德国可以有6艘战列舰,当旧战列舰退役后,可以用新舰代替,但是排水量不能超过1万吨,主炮不能超过11英寸。德意志级恰好符合这个标准(按照其当时声称的指标)。

      <div>

      </div>

      好的,更加准确。

      2014/8/13 9:25:52
      左箭头-小图标

      27楼 云中客来
      德国不造航母的原因是:

      最重要的,也是首要的,德国是一战的战败国,国联对德国进行了严厉的制裁和限制,他们不得拥有战列舰以上的水面舰艇。所以,一战后德国造过三支战列舰,但都在一万吨到一万三左右,称为巡洋舰,但执行的是战列舰的职能。所以,国联不允许他们造航母。不过没有任何文件要求德国不许造潜艇。

      第二,航母在当时,并不是什么高档的东西。二战初期,世界上的海军强国的海军战斗力,是以拥有多少战列舰,及总吨位来计算的。航母在当时被认为是配属的东西,是为舰队防空和侦察服务的,当时认为海军的战斗力是否强大,就看战列舰。我们叫战列舰,在英文中就叫战舰。当时及以前的海军,战舰或是战列舰是海战的主力,巡洋舰以速度快的特点执行侦察任务,有航母以后这个任务多交给航母去做,巡洋舰加装了武器,成为辅助战列舰作战的重要力量。驱逐舰则是执行近海守卫任务的,相比战列舰和巡洋舰来都过万吨,人员都好几千人来说,两三千吨、百把十人组成的驱逐舰就太小了,水手们在到处是油污的要被烤熟了的驱逐舰中工作,是上辈子没积德的结果。而航母当时就是以侦察为主的辅助类水面舰艇。

      不过有两个国家首先发现了航母的潜力。

      首先就是日本。当时国际上有个军控法案,各列强被军备竞赛搞的挺不住了,就定下协议大家维持一个平均水平,日本首先被军备竞赛拖垮了,于是积极同意。当时是按五、五、三的比例建造战列舰,日本选了少的,他们造不起。但对航母和潜艇没有限制。因主流海军强国普遍不重视航母,航母也算不上什么贵重的东西,一般两万吨就算很大的了,而战列舰要复杂得多,一般都在三万吨以上,所以日本加强了航母的建造。在二战开始前,日本已造出了16支航母,整个二战期间,日本共建造了三十六支航母,当然,后期建造的多还没有参加战斗就被消灭了。而开战初期,三万吨以上的航母,日本就有了十二支。通过给战斗机挂炸弹,发展鱼雷飞机等,使航母的战斗力迅速得以提升。

      在日本加强航母的同时,美国也正在发现航母的重要性。但美国当时尚无称霸世界的野心,所以只有有限的几支,而且都不大。但他们也正在研究未来海战中,航母的地位的问题,并得出了结论,未来航母将成为海战主力。但只停留在理论研究阶段,并未引起海军和政府的高度重视。但已装备了能够真正作战的航母。

      而当时的其他海军强国,航母仍停留在几千吨到一万多吨,以侦察和防空为主的辅助舰艇阶段。

      事后证明,美国日本的选择是正确的。在正个二战中,战列舰的作用被严格的削弱了。在大西洋、太平洋或是地中海进行的N次海战中,消灭敌人最多的都是航母。在没有航母参加的战斗中,多是双方对轰了好几天,打掉上千吨的钢铁后,双方脱离。而航母一旦介入,则胜负立判,

      39楼 依茨狐亲王
      呵呵,你算是比较懂军事历史的了,但你还是说错了几点,我帮你纠正一下吧!

      -------

      首先,二战前的德国,或者说,1930年代初期的德国,虽然受到很多制约,但还是建造了几艘万吨战舰,但不是叫“巡洋舰”,而是“袖珍战列舰”,当时就叫这个名字,就是“德意志”级!

      1930年代初期,德国还明目张胆的开工建造了3万吨级的“沙恩霍斯特”级战列巡洋舰,一共两艘!之后,才是建造“卑斯麦”级战列舰。

      再者,一战时期,德国的“潜艇战”,是让英国痛心疾首的,怎么可能会“没有任何文件不许德国造潜艇”的事呢?.....当然是明文规定不许德国造潜艇了!同时被完全禁止的还有飞机,德国是不允许研制、制造战机的,也就是说,战败的德国,没有空军!

      这些都是严格禁止的。

      但是德国人会钻空子啊!

      战败的德国不许造潜艇,那德国就跑到捷克去建立了一家公司,表面上是“民营企业”,研制的就是潜艇,还为别国(忘记是欧洲哪个国家了)建造了几艘潜艇,潜艇方面的技术,德国根本就没停止。

      《伦敦海军条约》到期后,英国为让德国制衡法国和俄国,英国放松了对德国的军备限制,甚至英国还与德国达成了协议,明确允许德国建造、装备潜艇,但是数量有所限制,由此,德国海军更加大大方方的研制、建造潜艇。

      飞机方面,德国也是打擦边球,钻空子。不是不许德国装备军用战机吗?好,那民用总是可以的,德国就利用民用的名义,建立航空制造企业。

      1920-1930年代中期,当时欧洲很多有航空产业的国家,兴起了一股研制新型航空器的风潮,各国都在拼命的研发新型飞机,然后举办各种航空大赛,主要比拼的就是速度、机动性、航程等。这个时期,各国研制的飞机,表面上都是“体育竞技飞机”,可实际上,大家都是以战斗机为研制的最终目的。通过航空比赛,大大促进航空科技的进步。

      德国也借这个机会,研制了很多新型的飞机,后来著名的“梅塞斯密特”战斗机,就是在这个时期诞生的,它第一次(当时还是初始验证机)参加国际航空大赛,就表现出众,令许多国家惊讶不已。

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      43楼 云中客来
      袖珍战列舰是准确的名称,不过我记得是德国人自己的叫法,历史上也认可德国人的内部叫法,但当时对外宣称建造的是巡洋舰。但与巡洋舰重视速度不同,它更重视装甲防护和火力打击能力,因吨位限制不敢叫战列舰,因此对外宣称是巡洋舰,但实际上它执行的是战列舰功能,因此德国内部和历史上就称其为袖珍战列舰。我记得是这样。

      关于潜艇,可能是把德国和日本弄混了。这个是我记错了。日本当时在讨论这个问题时是山本五十六参加的,而山本也因此次谈判受到国际瞩目,随后其在本国的官运也顺畅起来,很快成为海军总司令。不过日本最终将航母列为重点发展目标,并没有发展潜艇,对潜艇的应用也仅限于侦察和配合舰队偷袭。航母的作用是山本五十六最早发现的,如果日本没有发动战争,没有犯下罪行,说山本是航母之父,我觉得不为过。德国人把潜艇玩神了,日本则把航母的功能发挥到了极致。但是,两国都是罪恶的发源地,当然,没有野心,也就没有那么极致的发挥了。虽然这两国在两方面都发挥到极致,但邪恶终究无法战胜正义。以一国两国之力挑战全世界,必将灭亡。

      德意志级的正确称呼是“装甲舰”(Panzerschiffe) 。

      之所以称“装甲舰”而非传统的战列舰和巡洋舰,是因为该舰主炮超越了华盛顿海军条约规定的200毫米(8英寸),因此按照条约不能算作巡洋舰。事实上德意志级是利用凡尔赛合约规定的漏洞建造的,条约规定德国可以有6艘战列舰,当旧战列舰退役后,可以用新舰代替,但是排水量不能超过1万吨,主炮不能超过11英寸。德意志级恰好符合这个标准(按照其当时声称的指标)。

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      2014/8/13 8:46:07
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      27楼 云中客来
      德国不造航母的原因是:

      最重要的,也是首要的,德国是一战的战败国,国联对德国进行了严厉的制裁和限制,他们不得拥有战列舰以上的水面舰艇。所以,一战后德国造过三支战列舰,但都在一万吨到一万三左右,称为巡洋舰,但执行的是战列舰的职能。所以,国联不允许他们造航母。不过没有任何文件要求德国不许造潜艇。

      第二,航母在当时,并不是什么高档的东西。二战初期,世界上的海军强国的海军战斗力,是以拥有多少战列舰,及总吨位来计算的。航母在当时被认为是配属的东西,是为舰队防空和侦察服务的,当时认为海军的战斗力是否强大,就看战列舰。我们叫战列舰,在英文中就叫战舰。当时及以前的海军,战舰或是战列舰是海战的主力,巡洋舰以速度快的特点执行侦察任务,有航母以后这个任务多交给航母去做,巡洋舰加装了武器,成为辅助战列舰作战的重要力量。驱逐舰则是执行近海守卫任务的,相比战列舰和巡洋舰来都过万吨,人员都好几千人来说,两三千吨、百把十人组成的驱逐舰就太小了,水手们在到处是油污的要被烤熟了的驱逐舰中工作,是上辈子没积德的结果。而航母当时就是以侦察为主的辅助类水面舰艇。

      不过有两个国家首先发现了航母的潜力。

      首先就是日本。当时国际上有个军控法案,各列强被军备竞赛搞的挺不住了,就定下协议大家维持一个平均水平,日本首先被军备竞赛拖垮了,于是积极同意。当时是按五、五、三的比例建造战列舰,日本选了少的,他们造不起。但对航母和潜艇没有限制。因主流海军强国普遍不重视航母,航母也算不上什么贵重的东西,一般两万吨就算很大的了,而战列舰要复杂得多,一般都在三万吨以上,所以日本加强了航母的建造。在二战开始前,日本已造出了16支航母,整个二战期间,日本共建造了三十六支航母,当然,后期建造的多还没有参加战斗就被消灭了。而开战初期,三万吨以上的航母,日本就有了十二支。通过给战斗机挂炸弹,发展鱼雷飞机等,使航母的战斗力迅速得以提升。

      在日本加强航母的同时,美国也正在发现航母的重要性。但美国当时尚无称霸世界的野心,所以只有有限的几支,而且都不大。但他们也正在研究未来海战中,航母的地位的问题,并得出了结论,未来航母将成为海战主力。但只停留在理论研究阶段,并未引起海军和政府的高度重视。但已装备了能够真正作战的航母。

      而当时的其他海军强国,航母仍停留在几千吨到一万多吨,以侦察和防空为主的辅助舰艇阶段。

      事后证明,美国日本的选择是正确的。在正个二战中,战列舰的作用被严格的削弱了。在大西洋、太平洋或是地中海进行的N次海战中,消灭敌人最多的都是航母。在没有航母参加的战斗中,多是双方对轰了好几天,打掉上千吨的钢铁后,双方脱离。而航母一旦介入,则胜负立判,

      39楼 依茨狐亲王
      呵呵,你算是比较懂军事历史的了,但你还是说错了几点,我帮你纠正一下吧!

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      首先,二战前的德国,或者说,1930年代初期的德国,虽然受到很多制约,但还是建造了几艘万吨战舰,但不是叫“巡洋舰”,而是“袖珍战列舰”,当时就叫这个名字,就是“德意志”级!

      1930年代初期,德国还明目张胆的开工建造了3万吨级的“沙恩霍斯特”级战列巡洋舰,一共两艘!之后,才是建造“卑斯麦”级战列舰。

      再者,一战时期,德国的“潜艇战”,是让英国痛心疾首的,怎么可能会“没有任何文件不许德国造潜艇”的事呢?.....当然是明文规定不许德国造潜艇了!同时被完全禁止的还有飞机,德国是不允许研制、制造战机的,也就是说,战败的德国,没有空军!

      这些都是严格禁止的。

      但是德国人会钻空子啊!

      战败的德国不许造潜艇,那德国就跑到捷克去建立了一家公司,表面上是“民营企业”,研制的就是潜艇,还为别国(忘记是欧洲哪个国家了)建造了几艘潜艇,潜艇方面的技术,德国根本就没停止。

      《伦敦海军条约》到期后,英国为让德国制衡法国和俄国,英国放松了对德国的军备限制,甚至英国还与德国达成了协议,明确允许德国建造、装备潜艇,但是数量有所限制,由此,德国海军更加大大方方的研制、建造潜艇。

      飞机方面,德国也是打擦边球,钻空子。不是不许德国装备军用战机吗?好,那民用总是可以的,德国就利用民用的名义,建立航空制造企业。

      1920-1930年代中期,当时欧洲很多有航空产业的国家,兴起了一股研制新型航空器的风潮,各国都在拼命的研发新型飞机,然后举办各种航空大赛,主要比拼的就是速度、机动性、航程等。这个时期,各国研制的飞机,表面上都是“体育竞技飞机”,可实际上,大家都是以战斗机为研制的最终目的。通过航空比赛,大大促进航空科技的进步。

      德国也借这个机会,研制了很多新型的飞机,后来著名的“梅塞斯密特”战斗机,就是在这个时期诞生的,它第一次(当时还是初始验证机)参加国际航空大赛,就表现出众,令许多国家惊讶不已。

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      43楼 云中客来
      袖珍战列舰是准确的名称,不过我记得是德国人自己的叫法,历史上也认可德国人的内部叫法,但当时对外宣称建造的是巡洋舰。但与巡洋舰重视速度不同,它更重视装甲防护和火力打击能力,因吨位限制不敢叫战列舰,因此对外宣称是巡洋舰,但实际上它执行的是战列舰功能,因此德国内部和历史上就称其为袖珍战列舰。我记得是这样。

      关于潜艇,可能是把德国和日本弄混了。这个是我记错了。日本当时在讨论这个问题时是山本五十六参加的,而山本也因此次谈判受到国际瞩目,随后其在本国的官运也顺畅起来,很快成为海军总司令。不过日本最终将航母列为重点发展目标,并没有发展潜艇,对潜艇的应用也仅限于侦察和配合舰队偷袭。航母的作用是山本五十六最早发现的,如果日本没有发动战争,没有犯下罪行,说山本是航母之父,我觉得不为过。德国人把潜艇玩神了,日本则把航母的功能发挥到了极致。但是,两国都是罪恶的发源地,当然,没有野心,也就没有那么极致的发挥了。虽然这两国在两方面都发挥到极致,但邪恶终究无法战胜正义。以一国两国之力挑战全世界,必将灭亡。

      44楼 罗经舰桥
      山本从没当过海军总司令,联合舰队司令长官是主力舰队指挥官而已,真正的海军总司令是军令部总长(参谋长),战时海军的大型战斗必须得到军令部的首肯后方可执行。

      山本成为联合舰队司令长官是1939年的事情,距离限制海军军备条约的时间已经过去久远了

      按照日本法律,只有天皇可以当陆海军总司令,海军的军令部长是他的参谋长。

      2014/8/13 8:37:58
      左箭头-小图标

      27楼 云中客来
      德国不造航母的原因是:

      最重要的,也是首要的,德国是一战的战败国,国联对德国进行了严厉的制裁和限制,他们不得拥有战列舰以上的水面舰艇。所以,一战后德国造过三支战列舰,但都在一万吨到一万三左右,称为巡洋舰,但执行的是战列舰的职能。所以,国联不允许他们造航母。不过没有任何文件要求德国不许造潜艇。

      第二,航母在当时,并不是什么高档的东西。二战初期,世界上的海军强国的海军战斗力,是以拥有多少战列舰,及总吨位来计算的。航母在当时被认为是配属的东西,是为舰队防空和侦察服务的,当时认为海军的战斗力是否强大,就看战列舰。我们叫战列舰,在英文中就叫战舰。当时及以前的海军,战舰或是战列舰是海战的主力,巡洋舰以速度快的特点执行侦察任务,有航母以后这个任务多交给航母去做,巡洋舰加装了武器,成为辅助战列舰作战的重要力量。驱逐舰则是执行近海守卫任务的,相比战列舰和巡洋舰来都过万吨,人员都好几千人来说,两三千吨、百把十人组成的驱逐舰就太小了,水手们在到处是油污的要被烤熟了的驱逐舰中工作,是上辈子没积德的结果。而航母当时就是以侦察为主的辅助类水面舰艇。

      不过有两个国家首先发现了航母的潜力。

      首先就是日本。当时国际上有个军控法案,各列强被军备竞赛搞的挺不住了,就定下协议大家维持一个平均水平,日本首先被军备竞赛拖垮了,于是积极同意。当时是按五、五、三的比例建造战列舰,日本选了少的,他们造不起。但对航母和潜艇没有限制。因主流海军强国普遍不重视航母,航母也算不上什么贵重的东西,一般两万吨就算很大的了,而战列舰要复杂得多,一般都在三万吨以上,所以日本加强了航母的建造。在二战开始前,日本已造出了16支航母,整个二战期间,日本共建造了三十六支航母,当然,后期建造的多还没有参加战斗就被消灭了。而开战初期,三万吨以上的航母,日本就有了十二支。通过给战斗机挂炸弹,发展鱼雷飞机等,使航母的战斗力迅速得以提升。

      在日本加强航母的同时,美国也正在发现航母的重要性。但美国当时尚无称霸世界的野心,所以只有有限的几支,而且都不大。但他们也正在研究未来海战中,航母的地位的问题,并得出了结论,未来航母将成为海战主力。但只停留在理论研究阶段,并未引起海军和政府的高度重视。但已装备了能够真正作战的航母。

      而当时的其他海军强国,航母仍停留在几千吨到一万多吨,以侦察和防空为主的辅助舰艇阶段。

      事后证明,美国日本的选择是正确的。在正个二战中,战列舰的作用被严格的削弱了。在大西洋、太平洋或是地中海进行的N次海战中,消灭敌人最多的都是航母。在没有航母参加的战斗中,多是双方对轰了好几天,打掉上千吨的钢铁后,双方脱离。而航母一旦介入,则胜负立判,

      39楼 依茨狐亲王
      呵呵,你算是比较懂军事历史的了,但你还是说错了几点,我帮你纠正一下吧!

      -------

      首先,二战前的德国,或者说,1930年代初期的德国,虽然受到很多制约,但还是建造了几艘万吨战舰,但不是叫“巡洋舰”,而是“袖珍战列舰”,当时就叫这个名字,就是“德意志”级!

      1930年代初期,德国还明目张胆的开工建造了3万吨级的“沙恩霍斯特”级战列巡洋舰,一共两艘!之后,才是建造“卑斯麦”级战列舰。

      再者,一战时期,德国的“潜艇战”,是让英国痛心疾首的,怎么可能会“没有任何文件不许德国造潜艇”的事呢?.....当然是明文规定不许德国造潜艇了!同时被完全禁止的还有飞机,德国是不允许研制、制造战机的,也就是说,战败的德国,没有空军!

      这些都是严格禁止的。

      但是德国人会钻空子啊!

      战败的德国不许造潜艇,那德国就跑到捷克去建立了一家公司,表面上是“民营企业”,研制的就是潜艇,还为别国(忘记是欧洲哪个国家了)建造了几艘潜艇,潜艇方面的技术,德国根本就没停止。

      《伦敦海军条约》到期后,英国为让德国制衡法国和俄国,英国放松了对德国的军备限制,甚至英国还与德国达成了协议,明确允许德国建造、装备潜艇,但是数量有所限制,由此,德国海军更加大大方方的研制、建造潜艇。

      飞机方面,德国也是打擦边球,钻空子。不是不许德国装备军用战机吗?好,那民用总是可以的,德国就利用民用的名义,建立航空制造企业。

      1920-1930年代中期,当时欧洲很多有航空产业的国家,兴起了一股研制新型航空器的风潮,各国都在拼命的研发新型飞机,然后举办各种航空大赛,主要比拼的就是速度、机动性、航程等。这个时期,各国研制的飞机,表面上都是“体育竞技飞机”,可实际上,大家都是以战斗机为研制的最终目的。通过航空比赛,大大促进航空科技的进步。

      德国也借这个机会,研制了很多新型的飞机,后来著名的“梅塞斯密特”战斗机,就是在这个时期诞生的,它第一次(当时还是初始验证机)参加国际航空大赛,就表现出众,令许多国家惊讶不已。

      --------------------

      43楼 云中客来
      袖珍战列舰是准确的名称,不过我记得是德国人自己的叫法,历史上也认可德国人的内部叫法,但当时对外宣称建造的是巡洋舰。但与巡洋舰重视速度不同,它更重视装甲防护和火力打击能力,因吨位限制不敢叫战列舰,因此对外宣称是巡洋舰,但实际上它执行的是战列舰功能,因此德国内部和历史上就称其为袖珍战列舰。我记得是这样。

      关于潜艇,可能是把德国和日本弄混了。这个是我记错了。日本当时在讨论这个问题时是山本五十六参加的,而山本也因此次谈判受到国际瞩目,随后其在本国的官运也顺畅起来,很快成为海军总司令。不过日本最终将航母列为重点发展目标,并没有发展潜艇,对潜艇的应用也仅限于侦察和配合舰队偷袭。航母的作用是山本五十六最早发现的,如果日本没有发动战争,没有犯下罪行,说山本是航母之父,我觉得不为过。德国人把潜艇玩神了,日本则把航母的功能发挥到了极致。但是,两国都是罪恶的发源地,当然,没有野心,也就没有那么极致的发挥了。虽然这两国在两方面都发挥到极致,但邪恶终究无法战胜正义。以一国两国之力挑战全世界,必将灭亡。

      你说的还是不准确呀!

      -------------

      德国造的那个“德意志”级,不管是德国自己还是欧洲其它国家,都是叫它“袖珍战列舰”的,不单是因为它的吨位大,最最主要的是它的主炮,西方衡量军舰舰种等级,其实不是按照吨位来算的,而是它装备的主炮口径来算。

      “德意志”级建造的时候,正是伦敦海军条约时期,当时规定,巡洋舰主炮最大不能超过203毫米口径,这种巡洋舰就是所谓的“条约型重巡洋舰”,155毫米及以下战舰,就是轻巡洋舰。

      而“德意志”级 安装了两座三联装279毫米(也有说280毫米)口径主炮,远远超过了当时巡洋舰的标准,所以,从它公布建造开始起,就是叫“袖珍战列舰”的。

      德国造这几艘战舰,并没有违反国际给它制定的限制,因为德国战败后,西方还是让德国保留了8艘老式战列舰和巡洋舰,这其中的一艘“石勒苏益格·荷尔斯泰因”号,是一艘“前无畏舰”,它服役的时候,英国还没造“无畏”战列舰!它就是像日本保留的那艘“三笠”号类似的战列舰,同一个时代的。德国保留的就是几艘这样老掉牙的“古董”战列舰。

      西方让德国保留这几艘舰,还规定,服役期要到25年,才可以造新舰取代,到了1920年代后期,这几艘“古董”,都超过25年的服役期了,德国可以建造替代品了,但还是不许超过两万吨,主炮口径不能超过305毫米,于是德国在这个框架内开始设计,由于长时期没有研制新型的大口径主炮,原来老技术的305毫米炮也跟不上时代了,恰在这个时候,德国研制了279毫米口径的岸防大炮,技术还不错,性能也很好,且因为使用了新技术,这种279毫米炮的射程和威力,都超过德国过去那种老式的305毫米炮,于是,德国就将这种新式279毫米岸炮加以改进,装到了新军舰上!

      那艘老旧的“石勒苏益格·荷尔斯泰因”号没有退役,成为了海军训练舰,1939年8月,该舰“友好访问”了波兰的港口城市旦泽港,这个城市一战德国战败前,其实是属于德国的,本来就是原来普鲁士王国的领土,德国战败后,被波兰给划走了。

      “石.荷”号访问波兰,就不走了,一待就好些天,这些天里,一起都很平和,舰上的德国官兵和波兰市民很友好的交往,一直到9月1日,一大清早,当地市民发现那艘“友好”的德国军舰降下了喜庆的彩旗,升起了战斗旗,然后把炮口对准了港口边上的岸防要塞,开炮了....波兰人目瞪口呆.....

      ---------------------

      日本对潜艇是非常重视的。

      你可以去查查,整个二战期间,参战各国中,吨位最大的潜艇,几乎全部都是日本建造的。

      1939年9月二战全面爆发的时候,日本已经拥有了150多艘潜艇,其中几十艘都是2000多吨的大型远洋潜艇。

      而同时期,发动战争的德国,只有50多艘潜艇,且多半都是不到一千吨的近海潜艇!即便是后来风光无限的U型远洋潜艇,多数吨位也都不到2000吨!

      而且日本潜艇上使用的93式鱼雷,是当时参战各国鱼雷中,最好的鱼雷,性能最可靠,威力巨大。德国U艇发射的鱼雷,还时不时的发生故障,比如半道沉没、击中但没有爆炸等。美国同时期的鱼雷问题比德国还严重!

      ----------------------

      日本对潜艇的作战定位也很明确,就是先侦查,然后在敌舰队前进的路上,伏击敌舰,配合航母战机攻击敌舰队,等一通折腾后,敌舰队元气大伤后,再由日本主力舰队上来,用主炮把敌方舰队给灭了!

      日本对德国潜艇在一战时期的“破交战”是很清楚的,但是日本认为,德国离英国本土近,英国是小岛国,海域有限,用潜艇攻击英国的海上交通线,当然是可行的,但是日本的假想敌美国,与日本远隔大洋,且美国海岸线漫长,而且还两边靠海,日本潜艇垮过茫茫太平洋就已经很不容易了,要想封锁美国海岸,完全不可能,根本是吃力不讨好的,白白浪费日本潜艇资源。

      所以,日本海军,还是让潜艇以侦察、袭击敌方舰队为主要作战目标,很少执行“破交战”。

      ----------------------

      日本很早就研制航母,但英国才是第一个研制、装备航母的国家,只是英国头两艘航母都是用货船、军舰改造而成的,1920年,英国开始专门设计、建造第一艘航母“竞技神”号,日本也在这个时候开始设计、建造自己的一艘航母“凤翔”号,日本此前完全没有改造过任何航母,这个就是日本的第一艘,日本比英国开工晚了几个月,但是却比英国早了几个月竣工服役,由此,1922年,“凤翔”号服役,日本成为世界上第一个拥有“专门设计建造的航母”的国家!

      日本虽然很早就发现了航母的威力,但是日本海军依然迷信“大舰巨炮”主义,他们认为,战列舰依然是夺取制海权的主力,航母舰载机,只是配角。

      这才有了后来,即使砸锅卖铁,也造了两艘世界上最大的战列舰,“大和”级战列舰,第三艘改成了航母,第四艘开工没多少,拆了。

      如果日本把这些宝贵的资源,人力物力财力,还有宝贵的时间,用在造航母上,日本起码可以多有4艘类似“祥鹤”这样的舰队航母(3万吨,80余架战机)!

      </div><div>

      2014/8/12 23:35:44
      • 军衔:陆军少校
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      ......
      5楼 nzh1222nzh
      貌似在战争后期被虐成了渣渣
      6楼 轻衣丶拂衣
      任何战败国到了后期都是渣渣,因为战争已经消耗了战败国的国力
      13楼 查铺的查理
      关键是战争后期,各种反潜技术被开发,声呐,音响制导鱼雷,雷达,无线电制导几乎都是用来对付潜艇的,而潜艇技术发展却有点不尽如人意,等到新型的瓦尔特电艇出来后,德国离投降也没几天了。
      25楼 wm198223
      就算是这样也是胜利者,一比一百的战斗,德国还没有完全失败,那么对方的一百个人就要继续陪着德国的一个人玩,德军的潜水艇兵员数量和盟国反潜军队数量比接近一比一百,物力财力的差距更是巨大

      战争结束之后,邓尼茨也被起诉,但是最后却并未因袭击商船而被起诉,只是起诉了参与战争罪等罪名,发动战争罪够不上,战争爆发的时候他官职太低了。

      他的律师提出的一个观点被法庭接受,商船装备了武器并接受军舰的保护,已经主动参与了战争而不再属于平民范畴。

      55楼 易水无寒
      邓尼茨一个只存在了几天的德意志第四帝国统帅,希特勒亲自签发
      估计他也没想过自己会有这样的殊荣

      2014/8/12 21:01:11
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      ......
      39楼 依茨狐亲王
      呵呵,你算是比较懂军事历史的了,但你还是说错了几点,我帮你纠正一下吧!

      -------

      首先,二战前的德国,或者说,1930年代初期的德国,虽然受到很多制约,但还是建造了几艘万吨战舰,但不是叫“巡洋舰”,而是“袖珍战列舰”,当时就叫这个名字,就是“德意志”级!

      1930年代初期,德国还明目张胆的开工建造了3万吨级的“沙恩霍斯特”级战列巡洋舰,一共两艘!之后,才是建造“卑斯麦”级战列舰。

      再者,一战时期,德国的“潜艇战”,是让英国痛心疾首的,怎么可能会“没有任何文件不许德国造潜艇”的事呢?.....当然是明文规定不许德国造潜艇了!同时被完全禁止的还有飞机,德国是不允许研制、制造战机的,也就是说,战败的德国,没有空军!

      这些都是严格禁止的。

      但是德国人会钻空子啊!

      战败的德国不许造潜艇,那德国就跑到捷克去建立了一家公司,表面上是“民营企业”,研制的就是潜艇,还为别国(忘记是欧洲哪个国家了)建造了几艘潜艇,潜艇方面的技术,德国根本就没停止。

      《伦敦海军条约》到期后,英国为让德国制衡法国和俄国,英国放松了对德国的军备限制,甚至英国还与德国达成了协议,明确允许德国建造、装备潜艇,但是数量有所限制,由此,德国海军更加大大方方的研制、建造潜艇。

      飞机方面,德国也是打擦边球,钻空子。不是不许德国装备军用战机吗?好,那民用总是可以的,德国就利用民用的名义,建立航空制造企业。

      1920-1930年代中期,当时欧洲很多有航空产业的国家,兴起了一股研制新型航空器的风潮,各国都在拼命的研发新型飞机,然后举办各种航空大赛,主要比拼的就是速度、机动性、航程等。这个时期,各国研制的飞机,表面上都是“体育竞技飞机”,可实际上,大家都是以战斗机为研制的最终目的。通过航空比赛,大大促进航空科技的进步。

      德国也借这个机会,研制了很多新型的飞机,后来著名的“梅塞斯密特”战斗机,就是在这个时期诞生的,它第一次(当时还是初始验证机)参加国际航空大赛,就表现出众,令许多国家惊讶不已。

      --------------------

      43楼 云中客来
      袖珍战列舰是准确的名称,不过我记得是德国人自己的叫法,历史上也认可德国人的内部叫法,但当时对外宣称建造的是巡洋舰。但与巡洋舰重视速度不同,它更重视装甲防护和火力打击能力,因吨位限制不敢叫战列舰,因此对外宣称是巡洋舰,但实际上它执行的是战列舰功能,因此德国内部和历史上就称其为袖珍战列舰。我记得是这样。

      关于潜艇,可能是把德国和日本弄混了。这个是我记错了。日本当时在讨论这个问题时是山本五十六参加的,而山本也因此次谈判受到国际瞩目,随后其在本国的官运也顺畅起来,很快成为海军总司令。不过日本最终将航母列为重点发展目标,并没有发展潜艇,对潜艇的应用也仅限于侦察和配合舰队偷袭。航母的作用是山本五十六最早发现的,如果日本没有发动战争,没有犯下罪行,说山本是航母之父,我觉得不为过。德国人把潜艇玩神了,日本则把航母的功能发挥到了极致。但是,两国都是罪恶的发源地,当然,没有野心,也就没有那么极致的发挥了。虽然这两国在两方面都发挥到极致,但邪恶终究无法战胜正义。以一国两国之力挑战全世界,必将灭亡。

      44楼 罗经舰桥
      山本从没当过海军总司令,联合舰队司令长官是主力舰队指挥官而已,真正的海军总司令是军令部总长(参谋长),战时海军的大型战斗必须得到军令部的首肯后方可执行。

      山本成为联合舰队司令长官是1939年的事情,距离限制海军军备条约的时间已经过去久远了

      50楼 云中客来
      是的,您说的对,我省了许多字,觉得反正大多数网友只是看个热闹,没讲那么细,他只是联合舰队的司令,这是没错的。海军司令够上内阁大臣的了,是中央决策权力人物和机构,山本的部门只是执行机构。
      52楼 SSWSHAO
      这才是铁血网该表现的文化,不和那些喷子一样看到什么都喷,真正大家一起交流。
      想心平气和的交流军事知识和心得真的不容易啊,赞一个。

      2014/8/12 20:23:46
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      4楼 海南航空兵
      其实德国的潜艇也是很牛逼的啊
      5楼 nzh1222nzh
      貌似在战争后期被虐成了渣渣
      6楼 轻衣丶拂衣
      任何战败国到了后期都是渣渣,因为战争已经消耗了战败国的国力
      13楼 查铺的查理
      关键是战争后期,各种反潜技术被开发,声呐,音响制导鱼雷,雷达,无线电制导几乎都是用来对付潜艇的,而潜艇技术发展却有点不尽如人意,等到新型的瓦尔特电艇出来后,德国离投降也没几天了。
      25楼 wm198223
      就算是这样也是胜利者,一比一百的战斗,德国还没有完全失败,那么对方的一百个人就要继续陪着德国的一个人玩,德军的潜水艇兵员数量和盟国反潜军队数量比接近一比一百,物力财力的差距更是巨大

      战争结束之后,邓尼茨也被起诉,但是最后却并未因袭击商船而被起诉,只是起诉了参与战争罪等罪名,发动战争罪够不上,战争爆发的时候他官职太低了。

      他的律师提出的一个观点被法庭接受,商船装备了武器并接受军舰的保护,已经主动参与了战争而不再属于平民范畴。

      邓尼茨一个只存在了几天的德意志第四帝国统帅,希特勒亲自签发

      2014/8/12 17:30:22
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      ......
      17楼 叽莫小枪兵
      是啊,也有过相同经历
      19楼 a851283941
      当初我为了节省火柴,接连抽了一包烟没熄火
      21楼 w695988209
      当初我为了汽车省电,连续一天不熄火
      31楼 名字不好起啊
      当年为了省一个TT,愣是一天没舍得拔出来。
      51楼 lzy19840923ab
      回复:二战时德国为什么没有航母 你可以拔出来,洗洗再用呀,
      这不省水呢么,倡导低碳生活~~~~

      2014/8/12 16:27:57
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      工业虽然强但是资源那么少,崛起就要打仗,没有殖民地的国家哪里有那么强大的生命力,最终陷入了战争泥潭,淹死了自己。

      2014/8/12 15:15:18
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      27楼 云中客来
      德国不造航母的原因是:

      最重要的,也是首要的,德国是一战的战败国,国联对德国进行了严厉的制裁和限制,他们不得拥有战列舰以上的水面舰艇。所以,一战后德国造过三支战列舰,但都在一万吨到一万三左右,称为巡洋舰,但执行的是战列舰的职能。所以,国联不允许他们造航母。不过没有任何文件要求德国不许造潜艇。

      第二,航母在当时,并不是什么高档的东西。二战初期,世界上的海军强国的海军战斗力,是以拥有多少战列舰,及总吨位来计算的。航母在当时被认为是配属的东西,是为舰队防空和侦察服务的,当时认为海军的战斗力是否强大,就看战列舰。我们叫战列舰,在英文中就叫战舰。当时及以前的海军,战舰或是战列舰是海战的主力,巡洋舰以速度快的特点执行侦察任务,有航母以后这个任务多交给航母去做,巡洋舰加装了武器,成为辅助战列舰作战的重要力量。驱逐舰则是执行近海守卫任务的,相比战列舰和巡洋舰来都过万吨,人员都好几千人来说,两三千吨、百把十人组成的驱逐舰就太小了,水手们在到处是油污的要被烤熟了的驱逐舰中工作,是上辈子没积德的结果。而航母当时就是以侦察为主的辅助类水面舰艇。

      不过有两个国家首先发现了航母的潜力。

      首先就是日本。当时国际上有个军控法案,各列强被军备竞赛搞的挺不住了,就定下协议大家维持一个平均水平,日本首先被军备竞赛拖垮了,于是积极同意。当时是按五、五、三的比例建造战列舰,日本选了少的,他们造不起。但对航母和潜艇没有限制。因主流海军强国普遍不重视航母,航母也算不上什么贵重的东西,一般两万吨就算很大的了,而战列舰要复杂得多,一般都在三万吨以上,所以日本加强了航母的建造。在二战开始前,日本已造出了16支航母,整个二战期间,日本共建造了三十六支航母,当然,后期建造的多还没有参加战斗就被消灭了。而开战初期,三万吨以上的航母,日本就有了十二支。通过给战斗机挂炸弹,发展鱼雷飞机等,使航母的战斗力迅速得以提升。

      在日本加强航母的同时,美国也正在发现航母的重要性。但美国当时尚无称霸世界的野心,所以只有有限的几支,而且都不大。但他们也正在研究未来海战中,航母的地位的问题,并得出了结论,未来航母将成为海战主力。但只停留在理论研究阶段,并未引起海军和政府的高度重视。但已装备了能够真正作战的航母。

      而当时的其他海军强国,航母仍停留在几千吨到一万多吨,以侦察和防空为主的辅助舰艇阶段。

      事后证明,美国日本的选择是正确的。在正个二战中,战列舰的作用被严格的削弱了。在大西洋、太平洋或是地中海进行的N次海战中,消灭敌人最多的都是航母。在没有航母参加的战斗中,多是双方对轰了好几天,打掉上千吨的钢铁后,双方脱离。而航母一旦介入,则胜负立判,

      39楼 依茨狐亲王
      呵呵,你算是比较懂军事历史的了,但你还是说错了几点,我帮你纠正一下吧!

      -------

      首先,二战前的德国,或者说,1930年代初期的德国,虽然受到很多制约,但还是建造了几艘万吨战舰,但不是叫“巡洋舰”,而是“袖珍战列舰”,当时就叫这个名字,就是“德意志”级!

      1930年代初期,德国还明目张胆的开工建造了3万吨级的“沙恩霍斯特”级战列巡洋舰,一共两艘!之后,才是建造“卑斯麦”级战列舰。

      再者,一战时期,德国的“潜艇战”,是让英国痛心疾首的,怎么可能会“没有任何文件不许德国造潜艇”的事呢?.....当然是明文规定不许德国造潜艇了!同时被完全禁止的还有飞机,德国是不允许研制、制造战机的,也就是说,战败的德国,没有空军!

      这些都是严格禁止的。

      但是德国人会钻空子啊!

      战败的德国不许造潜艇,那德国就跑到捷克去建立了一家公司,表面上是“民营企业”,研制的就是潜艇,还为别国(忘记是欧洲哪个国家了)建造了几艘潜艇,潜艇方面的技术,德国根本就没停止。

      《伦敦海军条约》到期后,英国为让德国制衡法国和俄国,英国放松了对德国的军备限制,甚至英国还与德国达成了协议,明确允许德国建造、装备潜艇,但是数量有所限制,由此,德国海军更加大大方方的研制、建造潜艇。

      飞机方面,德国也是打擦边球,钻空子。不是不许德国装备军用战机吗?好,那民用总是可以的,德国就利用民用的名义,建立航空制造企业。

      1920-1930年代中期,当时欧洲很多有航空产业的国家,兴起了一股研制新型航空器的风潮,各国都在拼命的研发新型飞机,然后举办各种航空大赛,主要比拼的就是速度、机动性、航程等。这个时期,各国研制的飞机,表面上都是“体育竞技飞机”,可实际上,大家都是以战斗机为研制的最终目的。通过航空比赛,大大促进航空科技的进步。

      德国也借这个机会,研制了很多新型的飞机,后来著名的“梅塞斯密特”战斗机,就是在这个时期诞生的,它第一次(当时还是初始验证机)参加国际航空大赛,就表现出众,令许多国家惊讶不已。

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      43楼 云中客来
      袖珍战列舰是准确的名称,不过我记得是德国人自己的叫法,历史上也认可德国人的内部叫法,但当时对外宣称建造的是巡洋舰。但与巡洋舰重视速度不同,它更重视装甲防护和火力打击能力,因吨位限制不敢叫战列舰,因此对外宣称是巡洋舰,但实际上它执行的是战列舰功能,因此德国内部和历史上就称其为袖珍战列舰。我记得是这样。

      关于潜艇,可能是把德国和日本弄混了。这个是我记错了。日本当时在讨论这个问题时是山本五十六参加的,而山本也因此次谈判受到国际瞩目,随后其在本国的官运也顺畅起来,很快成为海军总司令。不过日本最终将航母列为重点发展目标,并没有发展潜艇,对潜艇的应用也仅限于侦察和配合舰队偷袭。航母的作用是山本五十六最早发现的,如果日本没有发动战争,没有犯下罪行,说山本是航母之父,我觉得不为过。德国人把潜艇玩神了,日本则把航母的功能发挥到了极致。但是,两国都是罪恶的发源地,当然,没有野心,也就没有那么极致的发挥了。虽然这两国在两方面都发挥到极致,但邪恶终究无法战胜正义。以一国两国之力挑战全世界,必将灭亡。

      44楼 罗经舰桥
      山本从没当过海军总司令,联合舰队司令长官是主力舰队指挥官而已,真正的海军总司令是军令部总长(参谋长),战时海军的大型战斗必须得到军令部的首肯后方可执行。

      山本成为联合舰队司令长官是1939年的事情,距离限制海军军备条约的时间已经过去久远了

      50楼 云中客来
      是的,您说的对,我省了许多字,觉得反正大多数网友只是看个热闹,没讲那么细,他只是联合舰队的司令,这是没错的。海军司令够上内阁大臣的了,是中央决策权力人物和机构,山本的部门只是执行机构。
      这才是铁血网该表现的文化,不和那些喷子一样看到什么都喷,真正大家一起交流。

      2014/8/12 13:37:49
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      2楼 程门观雪
      害我马上去了当当网,为了省5元的邮费,只好另外顺手买了三本其他的书。
      17楼 叽莫小枪兵
      是啊,也有过相同经历
      19楼 a851283941
      当初我为了节省火柴,接连抽了一包烟没熄火
      21楼 w695988209
      当初我为了汽车省电,连续一天不熄火
      31楼 名字不好起啊
      当年为了省一个TT,愣是一天没舍得拔出来。
      回复:二战时德国为什么没有航母 你可以拔出来,洗洗再用呀,

      2014/8/12 12:16:46
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      27楼 云中客来
      德国不造航母的原因是:

      最重要的,也是首要的,德国是一战的战败国,国联对德国进行了严厉的制裁和限制,他们不得拥有战列舰以上的水面舰艇。所以,一战后德国造过三支战列舰,但都在一万吨到一万三左右,称为巡洋舰,但执行的是战列舰的职能。所以,国联不允许他们造航母。不过没有任何文件要求德国不许造潜艇。

      第二,航母在当时,并不是什么高档的东西。二战初期,世界上的海军强国的海军战斗力,是以拥有多少战列舰,及总吨位来计算的。航母在当时被认为是配属的东西,是为舰队防空和侦察服务的,当时认为海军的战斗力是否强大,就看战列舰。我们叫战列舰,在英文中就叫战舰。当时及以前的海军,战舰或是战列舰是海战的主力,巡洋舰以速度快的特点执行侦察任务,有航母以后这个任务多交给航母去做,巡洋舰加装了武器,成为辅助战列舰作战的重要力量。驱逐舰则是执行近海守卫任务的,相比战列舰和巡洋舰来都过万吨,人员都好几千人来说,两三千吨、百把十人组成的驱逐舰就太小了,水手们在到处是油污的要被烤熟了的驱逐舰中工作,是上辈子没积德的结果。而航母当时就是以侦察为主的辅助类水面舰艇。

      不过有两个国家首先发现了航母的潜力。

      首先就是日本。当时国际上有个军控法案,各列强被军备竞赛搞的挺不住了,就定下协议大家维持一个平均水平,日本首先被军备竞赛拖垮了,于是积极同意。当时是按五、五、三的比例建造战列舰,日本选了少的,他们造不起。但对航母和潜艇没有限制。因主流海军强国普遍不重视航母,航母也算不上什么贵重的东西,一般两万吨就算很大的了,而战列舰要复杂得多,一般都在三万吨以上,所以日本加强了航母的建造。在二战开始前,日本已造出了16支航母,整个二战期间,日本共建造了三十六支航母,当然,后期建造的多还没有参加战斗就被消灭了。而开战初期,三万吨以上的航母,日本就有了十二支。通过给战斗机挂炸弹,发展鱼雷飞机等,使航母的战斗力迅速得以提升。

      在日本加强航母的同时,美国也正在发现航母的重要性。但美国当时尚无称霸世界的野心,所以只有有限的几支,而且都不大。但他们也正在研究未来海战中,航母的地位的问题,并得出了结论,未来航母将成为海战主力。但只停留在理论研究阶段,并未引起海军和政府的高度重视。但已装备了能够真正作战的航母。

      而当时的其他海军强国,航母仍停留在几千吨到一万多吨,以侦察和防空为主的辅助舰艇阶段。

      事后证明,美国日本的选择是正确的。在正个二战中,战列舰的作用被严格的削弱了。在大西洋、太平洋或是地中海进行的N次海战中,消灭敌人最多的都是航母。在没有航母参加的战斗中,多是双方对轰了好几天,打掉上千吨的钢铁后,双方脱离。而航母一旦介入,则胜负立判,

      39楼 依茨狐亲王
      呵呵,你算是比较懂军事历史的了,但你还是说错了几点,我帮你纠正一下吧!

      -------

      首先,二战前的德国,或者说,1930年代初期的德国,虽然受到很多制约,但还是建造了几艘万吨战舰,但不是叫“巡洋舰”,而是“袖珍战列舰”,当时就叫这个名字,就是“德意志”级!

      1930年代初期,德国还明目张胆的开工建造了3万吨级的“沙恩霍斯特”级战列巡洋舰,一共两艘!之后,才是建造“卑斯麦”级战列舰。

      再者,一战时期,德国的“潜艇战”,是让英国痛心疾首的,怎么可能会“没有任何文件不许德国造潜艇”的事呢?.....当然是明文规定不许德国造潜艇了!同时被完全禁止的还有飞机,德国是不允许研制、制造战机的,也就是说,战败的德国,没有空军!

      这些都是严格禁止的。

      但是德国人会钻空子啊!

      战败的德国不许造潜艇,那德国就跑到捷克去建立了一家公司,表面上是“民营企业”,研制的就是潜艇,还为别国(忘记是欧洲哪个国家了)建造了几艘潜艇,潜艇方面的技术,德国根本就没停止。

      《伦敦海军条约》到期后,英国为让德国制衡法国和俄国,英国放松了对德国的军备限制,甚至英国还与德国达成了协议,明确允许德国建造、装备潜艇,但是数量有所限制,由此,德国海军更加大大方方的研制、建造潜艇。

      飞机方面,德国也是打擦边球,钻空子。不是不许德国装备军用战机吗?好,那民用总是可以的,德国就利用民用的名义,建立航空制造企业。

      1920-1930年代中期,当时欧洲很多有航空产业的国家,兴起了一股研制新型航空器的风潮,各国都在拼命的研发新型飞机,然后举办各种航空大赛,主要比拼的就是速度、机动性、航程等。这个时期,各国研制的飞机,表面上都是“体育竞技飞机”,可实际上,大家都是以战斗机为研制的最终目的。通过航空比赛,大大促进航空科技的进步。

      德国也借这个机会,研制了很多新型的飞机,后来著名的“梅塞斯密特”战斗机,就是在这个时期诞生的,它第一次(当时还是初始验证机)参加国际航空大赛,就表现出众,令许多国家惊讶不已。

      --------------------

      43楼 云中客来
      袖珍战列舰是准确的名称,不过我记得是德国人自己的叫法,历史上也认可德国人的内部叫法,但当时对外宣称建造的是巡洋舰。但与巡洋舰重视速度不同,它更重视装甲防护和火力打击能力,因吨位限制不敢叫战列舰,因此对外宣称是巡洋舰,但实际上它执行的是战列舰功能,因此德国内部和历史上就称其为袖珍战列舰。我记得是这样。

      关于潜艇,可能是把德国和日本弄混了。这个是我记错了。日本当时在讨论这个问题时是山本五十六参加的,而山本也因此次谈判受到国际瞩目,随后其在本国的官运也顺畅起来,很快成为海军总司令。不过日本最终将航母列为重点发展目标,并没有发展潜艇,对潜艇的应用也仅限于侦察和配合舰队偷袭。航母的作用是山本五十六最早发现的,如果日本没有发动战争,没有犯下罪行,说山本是航母之父,我觉得不为过。德国人把潜艇玩神了,日本则把航母的功能发挥到了极致。但是,两国都是罪恶的发源地,当然,没有野心,也就没有那么极致的发挥了。虽然这两国在两方面都发挥到极致,但邪恶终究无法战胜正义。以一国两国之力挑战全世界,必将灭亡。

      44楼 罗经舰桥
      山本从没当过海军总司令,联合舰队司令长官是主力舰队指挥官而已,真正的海军总司令是军令部总长(参谋长),战时海军的大型战斗必须得到军令部的首肯后方可执行。

      山本成为联合舰队司令长官是1939年的事情,距离限制海军军备条约的时间已经过去久远了

      是的,您说的对,我省了许多字,觉得反正大多数网友只是看个热闹,没讲那么细,他只是联合舰队的司令,这是没错的。海军司令够上内阁大臣的了,是中央决策权力人物和机构,山本的部门只是执行机构。

      2014/8/12 10:14:03
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      这个德国的航母 在二战后 给 德国人自己放水自沉 可惜还是 给苏联发现 后 连拉带拽的 拉到 苏联 做 保障试验 的 靶子舰 回复:二战时德国为什么没有航母

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      苏联人 玩航母第一次就是玩 德国这个 齐柏林 伯爵号的 。

      2014/8/12 10:01:13
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      41楼 996791228
      主要是德国飞机不行,德国飞机普遍短腿,航母飞机都要大航程的,整个战争期间德国也没有发展大航程战斗机。
      42楼 毛唐
      德国人笑了,德国飞机不行。英国人哭了,妈的,德国不行,是谁来我头上扔炸弹呀?
      47楼 永远的地平线
      现在纳粹德国在中国都快变成神的国度了。

      德国空军的主要任务是空中遮断和对地攻击。并没有发展出象英美那样的大型战略轰炸机。1943年后,只能眼巴巴的看着美国人白天炸英国人晚上炸而着急。

      德国飞机跟英国也没太大区别,各有利弊。109 190 跟喷火打也没见有多大优势

      2014/8/12 9:11:42
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      41楼 996791228
      主要是德国飞机不行,德国飞机普遍短腿,航母飞机都要大航程的,整个战争期间德国也没有发展大航程战斗机。
      42楼 毛唐
      德国人笑了,德国飞机不行。英国人哭了,妈的,德国不行,是谁来我头上扔炸弹呀?
      现在纳粹德国在中国都快变成神的国度了。

      德国空军的主要任务是空中遮断和对地攻击。并没有发展出象英美那样的大型战略轰炸机。1943年后,只能眼巴巴的看着美国人白天炸英国人晚上炸而着急。

      2014/8/12 7:47:38
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      德国造过“齐柏林”号航母,到43年底完工85%,破交战型航母。跟德国战略有关,所以航母不受重视。德国有设计航母的能力,虽然设计得不好,但从护航航母到大型舰队航母都曾有设计计划。

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      2014/8/11 23:40:41
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      41楼 996791228
      主要是德国飞机不行,德国飞机普遍短腿,航母飞机都要大航程的,整个战争期间德国也没有发展大航程战斗机。
      42楼 毛唐
      德国人笑了,德国飞机不行。英国人哭了,妈的,德国不行,是谁来我头上扔炸弹呀?
      你说的行,只是在前期。雷达的应用和美式大马力战斗机的出现,德军地对地导弹成为空袭伦敦的主力!

      2014/8/11 23:23:40
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      27楼 云中客来
      德国不造航母的原因是:

      最重要的,也是首要的,德国是一战的战败国,国联对德国进行了严厉的制裁和限制,他们不得拥有战列舰以上的水面舰艇。所以,一战后德国造过三支战列舰,但都在一万吨到一万三左右,称为巡洋舰,但执行的是战列舰的职能。所以,国联不允许他们造航母。不过没有任何文件要求德国不许造潜艇。

      第二,航母在当时,并不是什么高档的东西。二战初期,世界上的海军强国的海军战斗力,是以拥有多少战列舰,及总吨位来计算的。航母在当时被认为是配属的东西,是为舰队防空和侦察服务的,当时认为海军的战斗力是否强大,就看战列舰。我们叫战列舰,在英文中就叫战舰。当时及以前的海军,战舰或是战列舰是海战的主力,巡洋舰以速度快的特点执行侦察任务,有航母以后这个任务多交给航母去做,巡洋舰加装了武器,成为辅助战列舰作战的重要力量。驱逐舰则是执行近海守卫任务的,相比战列舰和巡洋舰来都过万吨,人员都好几千人来说,两三千吨、百把十人组成的驱逐舰就太小了,水手们在到处是油污的要被烤熟了的驱逐舰中工作,是上辈子没积德的结果。而航母当时就是以侦察为主的辅助类水面舰艇。

      不过有两个国家首先发现了航母的潜力。

      首先就是日本。当时国际上有个军控法案,各列强被军备竞赛搞的挺不住了,就定下协议大家维持一个平均水平,日本首先被军备竞赛拖垮了,于是积极同意。当时是按五、五、三的比例建造战列舰,日本选了少的,他们造不起。但对航母和潜艇没有限制。因主流海军强国普遍不重视航母,航母也算不上什么贵重的东西,一般两万吨就算很大的了,而战列舰要复杂得多,一般都在三万吨以上,所以日本加强了航母的建造。在二战开始前,日本已造出了16支航母,整个二战期间,日本共建造了三十六支航母,当然,后期建造的多还没有参加战斗就被消灭了。而开战初期,三万吨以上的航母,日本就有了十二支。通过给战斗机挂炸弹,发展鱼雷飞机等,使航母的战斗力迅速得以提升。

      在日本加强航母的同时,美国也正在发现航母的重要性。但美国当时尚无称霸世界的野心,所以只有有限的几支,而且都不大。但他们也正在研究未来海战中,航母的地位的问题,并得出了结论,未来航母将成为海战主力。但只停留在理论研究阶段,并未引起海军和政府的高度重视。但已装备了能够真正作战的航母。

      而当时的其他海军强国,航母仍停留在几千吨到一万多吨,以侦察和防空为主的辅助舰艇阶段。

      事后证明,美国日本的选择是正确的。在正个二战中,战列舰的作用被严格的削弱了。在大西洋、太平洋或是地中海进行的N次海战中,消灭敌人最多的都是航母。在没有航母参加的战斗中,多是双方对轰了好几天,打掉上千吨的钢铁后,双方脱离。而航母一旦介入,则胜负立判,

      39楼 依茨狐亲王
      呵呵,你算是比较懂军事历史的了,但你还是说错了几点,我帮你纠正一下吧!

      -------

      首先,二战前的德国,或者说,1930年代初期的德国,虽然受到很多制约,但还是建造了几艘万吨战舰,但不是叫“巡洋舰”,而是“袖珍战列舰”,当时就叫这个名字,就是“德意志”级!

      1930年代初期,德国还明目张胆的开工建造了3万吨级的“沙恩霍斯特”级战列巡洋舰,一共两艘!之后,才是建造“卑斯麦”级战列舰。

      再者,一战时期,德国的“潜艇战”,是让英国痛心疾首的,怎么可能会“没有任何文件不许德国造潜艇”的事呢?.....当然是明文规定不许德国造潜艇了!同时被完全禁止的还有飞机,德国是不允许研制、制造战机的,也就是说,战败的德国,没有空军!

      这些都是严格禁止的。

      但是德国人会钻空子啊!

      战败的德国不许造潜艇,那德国就跑到捷克去建立了一家公司,表面上是“民营企业”,研制的就是潜艇,还为别国(忘记是欧洲哪个国家了)建造了几艘潜艇,潜艇方面的技术,德国根本就没停止。

      《伦敦海军条约》到期后,英国为让德国制衡法国和俄国,英国放松了对德国的军备限制,甚至英国还与德国达成了协议,明确允许德国建造、装备潜艇,但是数量有所限制,由此,德国海军更加大大方方的研制、建造潜艇。

      飞机方面,德国也是打擦边球,钻空子。不是不许德国装备军用战机吗?好,那民用总是可以的,德国就利用民用的名义,建立航空制造企业。

      1920-1930年代中期,当时欧洲很多有航空产业的国家,兴起了一股研制新型航空器的风潮,各国都在拼命的研发新型飞机,然后举办各种航空大赛,主要比拼的就是速度、机动性、航程等。这个时期,各国研制的飞机,表面上都是“体育竞技飞机”,可实际上,大家都是以战斗机为研制的最终目的。通过航空比赛,大大促进航空科技的进步。

      德国也借这个机会,研制了很多新型的飞机,后来著名的“梅塞斯密特”战斗机,就是在这个时期诞生的,它第一次(当时还是初始验证机)参加国际航空大赛,就表现出众,令许多国家惊讶不已。

      --------------------

      43楼 云中客来
      袖珍战列舰是准确的名称,不过我记得是德国人自己的叫法,历史上也认可德国人的内部叫法,但当时对外宣称建造的是巡洋舰。但与巡洋舰重视速度不同,它更重视装甲防护和火力打击能力,因吨位限制不敢叫战列舰,因此对外宣称是巡洋舰,但实际上它执行的是战列舰功能,因此德国内部和历史上就称其为袖珍战列舰。我记得是这样。

      关于潜艇,可能是把德国和日本弄混了。这个是我记错了。日本当时在讨论这个问题时是山本五十六参加的,而山本也因此次谈判受到国际瞩目,随后其在本国的官运也顺畅起来,很快成为海军总司令。不过日本最终将航母列为重点发展目标,并没有发展潜艇,对潜艇的应用也仅限于侦察和配合舰队偷袭。航母的作用是山本五十六最早发现的,如果日本没有发动战争,没有犯下罪行,说山本是航母之父,我觉得不为过。德国人把潜艇玩神了,日本则把航母的功能发挥到了极致。但是,两国都是罪恶的发源地,当然,没有野心,也就没有那么极致的发挥了。虽然这两国在两方面都发挥到极致,但邪恶终究无法战胜正义。以一国两国之力挑战全世界,必将灭亡。

      山本从没当过海军总司令,联合舰队司令长官是主力舰队指挥官而已,真正的海军总司令是军令部总长(参谋长),战时海军的大型战斗必须得到军令部的首肯后方可执行。

      山本成为联合舰队司令长官是1939年的事情,距离限制海军军备条约的时间已经过去久远了

      2014/8/11 23:08:53
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      27楼 云中客来
      德国不造航母的原因是:

      最重要的,也是首要的,德国是一战的战败国,国联对德国进行了严厉的制裁和限制,他们不得拥有战列舰以上的水面舰艇。所以,一战后德国造过三支战列舰,但都在一万吨到一万三左右,称为巡洋舰,但执行的是战列舰的职能。所以,国联不允许他们造航母。不过没有任何文件要求德国不许造潜艇。

      第二,航母在当时,并不是什么高档的东西。二战初期,世界上的海军强国的海军战斗力,是以拥有多少战列舰,及总吨位来计算的。航母在当时被认为是配属的东西,是为舰队防空和侦察服务的,当时认为海军的战斗力是否强大,就看战列舰。我们叫战列舰,在英文中就叫战舰。当时及以前的海军,战舰或是战列舰是海战的主力,巡洋舰以速度快的特点执行侦察任务,有航母以后这个任务多交给航母去做,巡洋舰加装了武器,成为辅助战列舰作战的重要力量。驱逐舰则是执行近海守卫任务的,相比战列舰和巡洋舰来都过万吨,人员都好几千人来说,两三千吨、百把十人组成的驱逐舰就太小了,水手们在到处是油污的要被烤熟了的驱逐舰中工作,是上辈子没积德的结果。而航母当时就是以侦察为主的辅助类水面舰艇。

      不过有两个国家首先发现了航母的潜力。

      首先就是日本。当时国际上有个军控法案,各列强被军备竞赛搞的挺不住了,就定下协议大家维持一个平均水平,日本首先被军备竞赛拖垮了,于是积极同意。当时是按五、五、三的比例建造战列舰,日本选了少的,他们造不起。但对航母和潜艇没有限制。因主流海军强国普遍不重视航母,航母也算不上什么贵重的东西,一般两万吨就算很大的了,而战列舰要复杂得多,一般都在三万吨以上,所以日本加强了航母的建造。在二战开始前,日本已造出了16支航母,整个二战期间,日本共建造了三十六支航母,当然,后期建造的多还没有参加战斗就被消灭了。而开战初期,三万吨以上的航母,日本就有了十二支。通过给战斗机挂炸弹,发展鱼雷飞机等,使航母的战斗力迅速得以提升。

      在日本加强航母的同时,美国也正在发现航母的重要性。但美国当时尚无称霸世界的野心,所以只有有限的几支,而且都不大。但他们也正在研究未来海战中,航母的地位的问题,并得出了结论,未来航母将成为海战主力。但只停留在理论研究阶段,并未引起海军和政府的高度重视。但已装备了能够真正作战的航母。

      而当时的其他海军强国,航母仍停留在几千吨到一万多吨,以侦察和防空为主的辅助舰艇阶段。

      事后证明,美国日本的选择是正确的。在正个二战中,战列舰的作用被严格的削弱了。在大西洋、太平洋或是地中海进行的N次海战中,消灭敌人最多的都是航母。在没有航母参加的战斗中,多是双方对轰了好几天,打掉上千吨的钢铁后,双方脱离。而航母一旦介入,则胜负立判,

      39楼 依茨狐亲王
      呵呵,你算是比较懂军事历史的了,但你还是说错了几点,我帮你纠正一下吧!

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      首先,二战前的德国,或者说,1930年代初期的德国,虽然受到很多制约,但还是建造了几艘万吨战舰,但不是叫“巡洋舰”,而是“袖珍战列舰”,当时就叫这个名字,就是“德意志”级!

      1930年代初期,德国还明目张胆的开工建造了3万吨级的“沙恩霍斯特”级战列巡洋舰,一共两艘!之后,才是建造“卑斯麦”级战列舰。

      再者,一战时期,德国的“潜艇战”,是让英国痛心疾首的,怎么可能会“没有任何文件不许德国造潜艇”的事呢?.....当然是明文规定不许德国造潜艇了!同时被完全禁止的还有飞机,德国是不允许研制、制造战机的,也就是说,战败的德国,没有空军!

      这些都是严格禁止的。

      但是德国人会钻空子啊!

      战败的德国不许造潜艇,那德国就跑到捷克去建立了一家公司,表面上是“民营企业”,研制的就是潜艇,还为别国(忘记是欧洲哪个国家了)建造了几艘潜艇,潜艇方面的技术,德国根本就没停止。

      《伦敦海军条约》到期后,英国为让德国制衡法国和俄国,英国放松了对德国的军备限制,甚至英国还与德国达成了协议,明确允许德国建造、装备潜艇,但是数量有所限制,由此,德国海军更加大大方方的研制、建造潜艇。

      飞机方面,德国也是打擦边球,钻空子。不是不许德国装备军用战机吗?好,那民用总是可以的,德国就利用民用的名义,建立航空制造企业。

      1920-1930年代中期,当时欧洲很多有航空产业的国家,兴起了一股研制新型航空器的风潮,各国都在拼命的研发新型飞机,然后举办各种航空大赛,主要比拼的就是速度、机动性、航程等。这个时期,各国研制的飞机,表面上都是“体育竞技飞机”,可实际上,大家都是以战斗机为研制的最终目的。通过航空比赛,大大促进航空科技的进步。

      德国也借这个机会,研制了很多新型的飞机,后来著名的“梅塞斯密特”战斗机,就是在这个时期诞生的,它第一次(当时还是初始验证机)参加国际航空大赛,就表现出众,令许多国家惊讶不已。

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      袖珍战列舰是准确的名称,不过我记得是德国人自己的叫法,历史上也认可德国人的内部叫法,但当时对外宣称建造的是巡洋舰。但与巡洋舰重视速度不同,它更重视装甲防护和火力打击能力,因吨位限制不敢叫战列舰,因此对外宣称是巡洋舰,但实际上它执行的是战列舰功能,因此德国内部和历史上就称其为袖珍战列舰。我记得是这样。

      关于潜艇,可能是把德国和日本弄混了。这个是我记错了。日本当时在讨论这个问题时是山本五十六参加的,而山本也因此次谈判受到国际瞩目,随后其在本国的官运也顺畅起来,很快成为海军总司令。不过日本最终将航母列为重点发展目标,并没有发展潜艇,对潜艇的应用也仅限于侦察和配合舰队偷袭。航母的作用是山本五十六最早发现的,如果日本没有发动战争,没有犯下罪行,说山本是航母之父,我觉得不为过。德国人把潜艇玩神了,日本则把航母的功能发挥到了极致。但是,两国都是罪恶的发源地,当然,没有野心,也就没有那么极致的发挥了。虽然这两国在两方面都发挥到极致,但邪恶终究无法战胜正义。以一国两国之力挑战全世界,必将灭亡。

      2014/8/11 22:40:34
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      41楼 996791228
      主要是德国飞机不行,德国飞机普遍短腿,航母飞机都要大航程的,整个战争期间德国也没有发展大航程战斗机。
      德国人笑了,德国飞机不行。英国人哭了,妈的,德国不行,是谁来我头上扔炸弹呀?

      2014/8/11 22:30:52
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      主要是德国飞机不行,德国飞机普遍短腿,航母飞机都要大航程的,整个战争期间德国也没有发展大航程战斗机。

      2014/8/11 22:08:25
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      德国陆军没的说啊!

      2014/8/11 22:01:49
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      27楼 云中客来
      德国不造航母的原因是:

      最重要的,也是首要的,德国是一战的战败国,国联对德国进行了严厉的制裁和限制,他们不得拥有战列舰以上的水面舰艇。所以,一战后德国造过三支战列舰,但都在一万吨到一万三左右,称为巡洋舰,但执行的是战列舰的职能。所以,国联不允许他们造航母。不过没有任何文件要求德国不许造潜艇。

      第二,航母在当时,并不是什么高档的东西。二战初期,世界上的海军强国的海军战斗力,是以拥有多少战列舰,及总吨位来计算的。航母在当时被认为是配属的东西,是为舰队防空和侦察服务的,当时认为海军的战斗力是否强大,就看战列舰。我们叫战列舰,在英文中就叫战舰。当时及以前的海军,战舰或是战列舰是海战的主力,巡洋舰以速度快的特点执行侦察任务,有航母以后这个任务多交给航母去做,巡洋舰加装了武器,成为辅助战列舰作战的重要力量。驱逐舰则是执行近海守卫任务的,相比战列舰和巡洋舰来都过万吨,人员都好几千人来说,两三千吨、百把十人组成的驱逐舰就太小了,水手们在到处是油污的要被烤熟了的驱逐舰中工作,是上辈子没积德的结果。而航母当时就是以侦察为主的辅助类水面舰艇。

      不过有两个国家首先发现了航母的潜力。

      首先就是日本。当时国际上有个军控法案,各列强被军备竞赛搞的挺不住了,就定下协议大家维持一个平均水平,日本首先被军备竞赛拖垮了,于是积极同意。当时是按五、五、三的比例建造战列舰,日本选了少的,他们造不起。但对航母和潜艇没有限制。因主流海军强国普遍不重视航母,航母也算不上什么贵重的东西,一般两万吨就算很大的了,而战列舰要复杂得多,一般都在三万吨以上,所以日本加强了航母的建造。在二战开始前,日本已造出了16支航母,整个二战期间,日本共建造了三十六支航母,当然,后期建造的多还没有参加战斗就被消灭了。而开战初期,三万吨以上的航母,日本就有了十二支。通过给战斗机挂炸弹,发展鱼雷飞机等,使航母的战斗力迅速得以提升。

      在日本加强航母的同时,美国也正在发现航母的重要性。但美国当时尚无称霸世界的野心,所以只有有限的几支,而且都不大。但他们也正在研究未来海战中,航母的地位的问题,并得出了结论,未来航母将成为海战主力。但只停留在理论研究阶段,并未引起海军和政府的高度重视。但已装备了能够真正作战的航母。

      而当时的其他海军强国,航母仍停留在几千吨到一万多吨,以侦察和防空为主的辅助舰艇阶段。

      事后证明,美国日本的选择是正确的。在正个二战中,战列舰的作用被严格的削弱了。在大西洋、太平洋或是地中海进行的N次海战中,消灭敌人最多的都是航母。在没有航母参加的战斗中,多是双方对轰了好几天,打掉上千吨的钢铁后,双方脱离。而航母一旦介入,则胜负立判,

      呵呵,你算是比较懂军事历史的了,但你还是说错了几点,我帮你纠正一下吧!

      -------

      首先,二战前的德国,或者说,1930年代初期的德国,虽然受到很多制约,但还是建造了几艘万吨战舰,但不是叫“巡洋舰”,而是“袖珍战列舰”,当时就叫这个名字,就是“德意志”级!

      1930年代初期,德国还明目张胆的开工建造了3万吨级的“沙恩霍斯特”级战列巡洋舰,一共两艘!之后,才是建造“卑斯麦”级战列舰。

      再者,一战时期,德国的“潜艇战”,是让英国痛心疾首的,怎么可能会“没有任何文件不许德国造潜艇”的事呢?.....当然是明文规定不许德国造潜艇了!同时被完全禁止的还有飞机,德国是不允许研制、制造战机的,也就是说,战败的德国,没有空军!

      这些都是严格禁止的。

      但是德国人会钻空子啊!

      战败的德国不许造潜艇,那德国就跑到捷克去建立了一家公司,表面上是“民营企业”,研制的就是潜艇,还为别国(忘记是欧洲哪个国家了)建造了几艘潜艇,潜艇方面的技术,德国根本就没停止。

      《伦敦海军条约》到期后,英国为让德国制衡法国和俄国,英国放松了对德国的军备限制,甚至英国还与德国达成了协议,明确允许德国建造、装备潜艇,但是数量有所限制,由此,德国海军更加大大方方的研制、建造潜艇。

      飞机方面,德国也是打擦边球,钻空子。不是不许德国装备军用战机吗?好,那民用总是可以的,德国就利用民用的名义,建立航空制造企业。

      1920-1930年代中期,当时欧洲很多有航空产业的国家,兴起了一股研制新型航空器的风潮,各国都在拼命的研发新型飞机,然后举办各种航空大赛,主要比拼的就是速度、机动性、航程等。这个时期,各国研制的飞机,表面上都是“体育竞技飞机”,可实际上,大家都是以战斗机为研制的最终目的。通过航空比赛,大大促进航空科技的进步。

      德国也借这个机会,研制了很多新型的飞机,后来著名的“梅塞斯密特”战斗机,就是在这个时期诞生的,它第一次(当时还是初始验证机)参加国际航空大赛,就表现出众,令许多国家惊讶不已。

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      2014/8/11 20:37:35
      • 军衔:陆军中士
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      貌似大西洋的恶劣气候也是不发展航母的一个原因

      2014/8/11 18:27:50
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      27楼 云中客来
      德国不造航母的原因是:

      最重要的,也是首要的,德国是一战的战败国,国联对德国进行了严厉的制裁和限制,他们不得拥有战列舰以上的水面舰艇。所以,一战后德国造过三支战列舰,但都在一万吨到一万三左右,称为巡洋舰,但执行的是战列舰的职能。所以,国联不允许他们造航母。不过没有任何文件要求德国不许造潜艇。

      第二,航母在当时,并不是什么高档的东西。二战初期,世界上的海军强国的海军战斗力,是以拥有多少战列舰,及总吨位来计算的。航母在当时被认为是配属的东西,是为舰队防空和侦察服务的,当时认为海军的战斗力是否强大,就看战列舰。我们叫战列舰,在英文中就叫战舰。当时及以前的海军,战舰或是战列舰是海战的主力,巡洋舰以速度快的特点执行侦察任务,有航母以后这个任务多交给航母去做,巡洋舰加装了武器,成为辅助战列舰作战的重要力量。驱逐舰则是执行近海守卫任务的,相比战列舰和巡洋舰来都过万吨,人员都好几千人来说,两三千吨、百把十人组成的驱逐舰就太小了,水手们在到处是油污的要被烤熟了的驱逐舰中工作,是上辈子没积德的结果。而航母当时就是以侦察为主的辅助类水面舰艇。

      不过有两个国家首先发现了航母的潜力。

      首先就是日本。当时国际上有个军控法案,各列强被军备竞赛搞的挺不住了,就定下协议大家维持一个平均水平,日本首先被军备竞赛拖垮了,于是积极同意。当时是按五、五、三的比例建造战列舰,日本选了少的,他们造不起。但对航母和潜艇没有限制。因主流海军强国普遍不重视航母,航母也算不上什么贵重的东西,一般两万吨就算很大的了,而战列舰要复杂得多,一般都在三万吨以上,所以日本加强了航母的建造。在二战开始前,日本已造出了16支航母,整个二战期间,日本共建造了三十六支航母,当然,后期建造的多还没有参加战斗就被消灭了。而开战初期,三万吨以上的航母,日本就有了十二支。通过给战斗机挂炸弹,发展鱼雷飞机等,使航母的战斗力迅速得以提升。

      在日本加强航母的同时,美国也正在发现航母的重要性。但美国当时尚无称霸世界的野心,所以只有有限的几支,而且都不大。但他们也正在研究未来海战中,航母的地位的问题,并得出了结论,未来航母将成为海战主力。但只停留在理论研究阶段,并未引起海军和政府的高度重视。但已装备了能够真正作战的航母。

      而当时的其他海军强国,航母仍停留在几千吨到一万多吨,以侦察和防空为主的辅助舰艇阶段。

      事后证明,美国日本的选择是正确的。在正个二战中,战列舰的作用被严格的削弱了。在大西洋、太平洋或是地中海进行的N次海战中,消灭敌人最多的都是航母。在没有航母参加的战斗中,多是双方对轰了好几天,打掉上千吨的钢铁后,双方脱离。而航母一旦介入,则胜负立判,

      36楼 蝙蝠骑士
      他就算 造 有什么用 英国当时的海军那可是牛的 一塌糊涂 海军需要积累 几年的努力根本没用 在规模上根本比不了英国 只能被封锁 打不赢英国 建什么都没意义 因为出不去 而潜艇 大放光芒 也是无奈之举
      而且在风高浪急的大西洋和北海,航母的作用还真没在太平洋上大

      2014/8/11 18:18:30
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      27楼 云中客来
      德国不造航母的原因是:

      最重要的,也是首要的,德国是一战的战败国,国联对德国进行了严厉的制裁和限制,他们不得拥有战列舰以上的水面舰艇。所以,一战后德国造过三支战列舰,但都在一万吨到一万三左右,称为巡洋舰,但执行的是战列舰的职能。所以,国联不允许他们造航母。不过没有任何文件要求德国不许造潜艇。

      第二,航母在当时,并不是什么高档的东西。二战初期,世界上的海军强国的海军战斗力,是以拥有多少战列舰,及总吨位来计算的。航母在当时被认为是配属的东西,是为舰队防空和侦察服务的,当时认为海军的战斗力是否强大,就看战列舰。我们叫战列舰,在英文中就叫战舰。当时及以前的海军,战舰或是战列舰是海战的主力,巡洋舰以速度快的特点执行侦察任务,有航母以后这个任务多交给航母去做,巡洋舰加装了武器,成为辅助战列舰作战的重要力量。驱逐舰则是执行近海守卫任务的,相比战列舰和巡洋舰来都过万吨,人员都好几千人来说,两三千吨、百把十人组成的驱逐舰就太小了,水手们在到处是油污的要被烤熟了的驱逐舰中工作,是上辈子没积德的结果。而航母当时就是以侦察为主的辅助类水面舰艇。

      不过有两个国家首先发现了航母的潜力。

      首先就是日本。当时国际上有个军控法案,各列强被军备竞赛搞的挺不住了,就定下协议大家维持一个平均水平,日本首先被军备竞赛拖垮了,于是积极同意。当时是按五、五、三的比例建造战列舰,日本选了少的,他们造不起。但对航母和潜艇没有限制。因主流海军强国普遍不重视航母,航母也算不上什么贵重的东西,一般两万吨就算很大的了,而战列舰要复杂得多,一般都在三万吨以上,所以日本加强了航母的建造。在二战开始前,日本已造出了16支航母,整个二战期间,日本共建造了三十六支航母,当然,后期建造的多还没有参加战斗就被消灭了。而开战初期,三万吨以上的航母,日本就有了十二支。通过给战斗机挂炸弹,发展鱼雷飞机等,使航母的战斗力迅速得以提升。

      在日本加强航母的同时,美国也正在发现航母的重要性。但美国当时尚无称霸世界的野心,所以只有有限的几支,而且都不大。但他们也正在研究未来海战中,航母的地位的问题,并得出了结论,未来航母将成为海战主力。但只停留在理论研究阶段,并未引起海军和政府的高度重视。但已装备了能够真正作战的航母。

      而当时的其他海军强国,航母仍停留在几千吨到一万多吨,以侦察和防空为主的辅助舰艇阶段。

      事后证明,美国日本的选择是正确的。在正个二战中,战列舰的作用被严格的削弱了。在大西洋、太平洋或是地中海进行的N次海战中,消灭敌人最多的都是航母。在没有航母参加的战斗中,多是双方对轰了好几天,打掉上千吨的钢铁后,双方脱离。而航母一旦介入,则胜负立判,

      他就算 造 有什么用 英国当时的海军那可是牛的 一塌糊涂 海军需要积累 几年的努力根本没用 在规模上根本比不了英国 只能被封锁 打不赢英国 建什么都没意义 因为出不去 而潜艇 大放光芒 也是无奈之举

      2014/8/11 17:43:17
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      27楼 云中客来
      德国不造航母的原因是:

      最重要的,也是首要的,德国是一战的战败国,国联对德国进行了严厉的制裁和限制,他们不得拥有战列舰以上的水面舰艇。所以,一战后德国造过三支战列舰,但都在一万吨到一万三左右,称为巡洋舰,但执行的是战列舰的职能。所以,国联不允许他们造航母。不过没有任何文件要求德国不许造潜艇。

      第二,航母在当时,并不是什么高档的东西。二战初期,世界上的海军强国的海军战斗力,是以拥有多少战列舰,及总吨位来计算的。航母在当时被认为是配属的东西,是为舰队防空和侦察服务的,当时认为海军的战斗力是否强大,就看战列舰。我们叫战列舰,在英文中就叫战舰。当时及以前的海军,战舰或是战列舰是海战的主力,巡洋舰以速度快的特点执行侦察任务,有航母以后这个任务多交给航母去做,巡洋舰加装了武器,成为辅助战列舰作战的重要力量。驱逐舰则是执行近海守卫任务的,相比战列舰和巡洋舰来都过万吨,人员都好几千人来说,两三千吨、百把十人组成的驱逐舰就太小了,水手们在到处是油污的要被烤熟了的驱逐舰中工作,是上辈子没积德的结果。而航母当时就是以侦察为主的辅助类水面舰艇。

      不过有两个国家首先发现了航母的潜力。

      首先就是日本。当时国际上有个军控法案,各列强被军备竞赛搞的挺不住了,就定下协议大家维持一个平均水平,日本首先被军备竞赛拖垮了,于是积极同意。当时是按五、五、三的比例建造战列舰,日本选了少的,他们造不起。但对航母和潜艇没有限制。因主流海军强国普遍不重视航母,航母也算不上什么贵重的东西,一般两万吨就算很大的了,而战列舰要复杂得多,一般都在三万吨以上,所以日本加强了航母的建造。在二战开始前,日本已造出了16支航母,整个二战期间,日本共建造了三十六支航母,当然,后期建造的多还没有参加战斗就被消灭了。而开战初期,三万吨以上的航母,日本就有了十二支。通过给战斗机挂炸弹,发展鱼雷飞机等,使航母的战斗力迅速得以提升。

      在日本加强航母的同时,美国也正在发现航母的重要性。但美国当时尚无称霸世界的野心,所以只有有限的几支,而且都不大。但他们也正在研究未来海战中,航母的地位的问题,并得出了结论,未来航母将成为海战主力。但只停留在理论研究阶段,并未引起海军和政府的高度重视。但已装备了能够真正作战的航母。

      而当时的其他海军强国,航母仍停留在几千吨到一万多吨,以侦察和防空为主的辅助舰艇阶段。

      事后证明,美国日本的选择是正确的。在正个二战中,战列舰的作用被严格的削弱了。在大西洋、太平洋或是地中海进行的N次海战中,消灭敌人最多的都是航母。在没有航母参加的战斗中,多是双方对轰了好几天,打掉上千吨的钢铁后,双方脱离。而航母一旦介入,则胜负立判,

      不尽然,德国在入侵波兰后就可以大局建造航母,因为此举已经构成撕毁一战条约。第二次机会是德国占领法国后,德国也可以大举建造航母。可以说,德国对当时的海战情况了解不够,对海战相对比较不重视,你看当年德国海军的家当就不难看出,德国当时一心在陆地上的闪电战,一切科技都为陆军和陆航服务。几乎海军是得不到任何重视的。

      再着,德国当年根本没料到英国的强硬。一心想英国服软,利用英国的无敌舰队为自己守护大海,自己大举入侵苏联。

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      2014/8/11 16:59:19
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      有俾斯麦就够了。哈哈~~

      2014/8/11 16:29:17
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      26楼 yzy77610
      戈胖子不止在这一个问题上坑了当时德军了,敦刻尔克盟军最终能撤走30多万人、英伦空战最后的失败都和戈胖子又很大关系!
      斯大林格勒是谁保证空运所有物资的?

      2014/8/11 15:55:47
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      28楼 武学极
      没有主力舰护航单一的航母有个屌用
      吓唬人呗

      2014/8/11 15:15:06
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      2楼 程门观雪
      害我马上去了当当网,为了省5元的邮费,只好另外顺手买了三本其他的书。
      17楼 叽莫小枪兵
      是啊,也有过相同经历
      19楼 a851283941
      当初我为了节省火柴,接连抽了一包烟没熄火
      21楼 w695988209
      当初我为了汽车省电,连续一天不熄火
      当年为了省一个TT,愣是一天没舍得拔出来。

      2014/8/11 15:14:21
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      这书估计给我儿子正好,7岁。希望他看完不要迷上元首,上面的元首有点萌啊

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      2014/8/11 14:39:43
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      没有主力舰护航单一的航母有个屌用

      2014/8/11 14:30:02
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      德国不造航母的原因是:

      最重要的,也是首要的,德国是一战的战败国,国联对德国进行了严厉的制裁和限制,他们不得拥有战列舰以上的水面舰艇。所以,一战后德国造过三支战列舰,但都在一万吨到一万三左右,称为巡洋舰,但执行的是战列舰的职能。所以,国联不允许他们造航母。不过没有任何文件要求德国不许造潜艇。

      第二,航母在当时,并不是什么高档的东西。二战初期,世界上的海军强国的海军战斗力,是以拥有多少战列舰,及总吨位来计算的。航母在当时被认为是配属的东西,是为舰队防空和侦察服务的,当时认为海军的战斗力是否强大,就看战列舰。我们叫战列舰,在英文中就叫战舰。当时及以前的海军,战舰或是战列舰是海战的主力,巡洋舰以速度快的特点执行侦察任务,有航母以后这个任务多交给航母去做,巡洋舰加装了武器,成为辅助战列舰作战的重要力量。驱逐舰则是执行近海守卫任务的,相比战列舰和巡洋舰来都过万吨,人员都好几千人来说,两三千吨、百把十人组成的驱逐舰就太小了,水手们在到处是油污的要被烤熟了的驱逐舰中工作,是上辈子没积德的结果。而航母当时就是以侦察为主的辅助类水面舰艇。

      不过有两个国家首先发现了航母的潜力。

      首先就是日本。当时国际上有个军控法案,各列强被军备竞赛搞的挺不住了,就定下协议大家维持一个平均水平,日本首先被军备竞赛拖垮了,于是积极同意。当时是按五、五、三的比例建造战列舰,日本选了少的,他们造不起。但对航母和潜艇没有限制。因主流海军强国普遍不重视航母,航母也算不上什么贵重的东西,一般两万吨就算很大的了,而战列舰要复杂得多,一般都在三万吨以上,所以日本加强了航母的建造。在二战开始前,日本已造出了16支航母,整个二战期间,日本共建造了三十六支航母,当然,后期建造的多还没有参加战斗就被消灭了。而开战初期,三万吨以上的航母,日本就有了十二支。通过给战斗机挂炸弹,发展鱼雷飞机等,使航母的战斗力迅速得以提升。

      在日本加强航母的同时,美国也正在发现航母的重要性。但美国当时尚无称霸世界的野心,所以只有有限的几支,而且都不大。但他们也正在研究未来海战中,航母的地位的问题,并得出了结论,未来航母将成为海战主力。但只停留在理论研究阶段,并未引起海军和政府的高度重视。但已装备了能够真正作战的航母。

      而当时的其他海军强国,航母仍停留在几千吨到一万多吨,以侦察和防空为主的辅助舰艇阶段。

      事后证明,美国日本的选择是正确的。在正个二战中,战列舰的作用被严格的削弱了。在大西洋、太平洋或是地中海进行的N次海战中,消灭敌人最多的都是航母。在没有航母参加的战斗中,多是双方对轰了好几天,打掉上千吨的钢铁后,双方脱离。而航母一旦介入,则胜负立判,

      2014/8/11 14:25:38
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      戈胖子不止在这一个问题上坑了当时德军了,敦刻尔克盟军最终能撤走30多万人、英伦空战最后的失败都和戈胖子又很大关系!

      2014/8/11 14:19:01
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      4楼 海南航空兵
      其实德国的潜艇也是很牛逼的啊
      5楼 nzh1222nzh
      貌似在战争后期被虐成了渣渣
      6楼 轻衣丶拂衣
      任何战败国到了后期都是渣渣,因为战争已经消耗了战败国的国力
      13楼 查铺的查理
      关键是战争后期,各种反潜技术被开发,声呐,音响制导鱼雷,雷达,无线电制导几乎都是用来对付潜艇的,而潜艇技术发展却有点不尽如人意,等到新型的瓦尔特电艇出来后,德国离投降也没几天了。
      就算是这样也是胜利者,一比一百的战斗,德国还没有完全失败,那么对方的一百个人就要继续陪着德国的一个人玩,德军的潜水艇兵员数量和盟国反潜军队数量比接近一比一百,物力财力的差距更是巨大

      战争结束之后,邓尼茨也被起诉,但是最后却并未因袭击商船而被起诉,只是起诉了参与战争罪等罪名,发动战争罪够不上,战争爆发的时候他官职太低了。

      他的律师提出的一个观点被法庭接受,商船装备了武器并接受军舰的保护,已经主动参与了战争而不再属于平民范畴。

      2014/8/11 14:13:03
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      德军有航母的 具体 上网检索

      2014/8/11 13:54:48
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      看了漫画德国海军可以自豪地说二战击沉航母六艘击伤两艘 自方航母无一损失

      2014/8/11 13:50:30
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      插画以及内容很新颖,赞一个!

      2014/8/11 13:39:53
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      2楼 程门观雪
      害我马上去了当当网,为了省5元的邮费,只好另外顺手买了三本其他的书。
      17楼 叽莫小枪兵
      是啊,也有过相同经历
      19楼 a851283941
      当初我为了节省火柴,接连抽了一包烟没熄火
      当初我为了汽车省电,连续一天不熄火

      2014/8/11 13:38:55
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      2楼 程门观雪
      害我马上去了当当网,为了省5元的邮费,只好另外顺手买了三本其他的书。
      17楼 叽莫小枪兵
      是啊,也有过相同经历
      19楼 a851283941
      当初我为了节省火柴,接连抽了一包烟没熄火
      你可以抽我的烟 但不能拿走我的火回复:二战时德国为什么没有航母

      2014/8/11 13:06:06
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      2楼 程门观雪
      害我马上去了当当网,为了省5元的邮费,只好另外顺手买了三本其他的书。
      17楼 叽莫小枪兵
      是啊,也有过相同经历
      当初我为了节省火柴,接连抽了一包烟没熄火

      2014/8/11 12:35:01
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      画的不错啊

      2014/8/11 12:31:54
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      2楼 程门观雪
      害我马上去了当当网,为了省5元的邮费,只好另外顺手买了三本其他的书。

      是啊,也有过相同经历

      2014/8/11 12:28:53
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      铁血好贴,必须顶

      2014/8/11 12:28:08
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      估计之前的日德兰海战影响了德国对于海洋战略的决策

      2014/8/11 12:25:13
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      论躲在敌方商船底下 大驱无法对我使用深水炸弹论

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      2014/8/11 12:21:41
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      4楼 海南航空兵
      其实德国的潜艇也是很牛逼的啊
      5楼 nzh1222nzh
      貌似在战争后期被虐成了渣渣
      6楼 轻衣丶拂衣
      任何战败国到了后期都是渣渣,因为战争已经消耗了战败国的国力
      关键是战争后期,各种反潜技术被开发,声呐,音响制导鱼雷,雷达,无线电制导几乎都是用来对付潜艇的,而潜艇技术发展却有点不尽如人意,等到新型的瓦尔特电艇出来后,德国离投降也没几天了。

      2014/8/11 12:15:40
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      支持黄同学,你原来那个号怎么不用了?

      2014/8/11 12:01:57
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      4楼 海南航空兵
      其实德国的潜艇也是很牛逼的啊
      5楼 nzh1222nzh
      貌似在战争后期被虐成了渣渣
      6楼 轻衣丶拂衣
      任何战败国到了后期都是渣渣,因为战争已经消耗了战败国的国力
      8楼 nzh1222nzh
      以战养战看似容易,实则不易啊
      以战养战在早期可以,因为早期双方接壤的范围内都是富裕或者资源已被开发的丰富区域。

      但是到了后期,战区被破坏,双方都无法从战区获得有效补给。

      日本不进攻苏联也是如此,当时西伯利亚在十年内无利可图,日本又需要大量补给,十年时间太长,足够拖垮日本。

      2014/8/11 12:00:05
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      欢迎大家观看《二战那些事儿》,是这个的文字版,每周按时更新。

      地址: http://i.tiexue.net/5799091

      谢谢支持!

      2014/8/11 11:55:04
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      确实有点意思啊。

      2014/8/11 11:53:47
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      4楼 海南航空兵
      其实德国的潜艇也是很牛逼的啊
      5楼 nzh1222nzh
      貌似在战争后期被虐成了渣渣
      6楼 轻衣丶拂衣
      任何战败国到了后期都是渣渣,因为战争已经消耗了战败国的国力
      以战养战看似容易,实则不易啊

      2014/8/11 11:47:38
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      德国造航母有这个技术实力,但是德国注意目标是欧洲大陆,还未征服欧洲之前,它还没有把目标放到大西洋对面,不象脑残的日本去挑战美国,结果美国人怕伤亡了,扔了两颗原子弹

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      2014/8/11 11:46:05
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      4楼 海南航空兵
      其实德国的潜艇也是很牛逼的啊
      5楼 nzh1222nzh
      貌似在战争后期被虐成了渣渣
      任何战败国到了后期都是渣渣,因为战争已经消耗了战败国的国力

      2014/8/11 11:41:44
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      4楼 海南航空兵
      其实德国的潜艇也是很牛逼的啊
      貌似在战争后期被虐成了渣渣

      2014/8/11 11:30:24
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      其实德国的潜艇也是很牛逼的啊

      2014/8/11 11:08:41
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      航母很牛?看我德沙恩霍斯特战巡20000米外轰沉牛牛的光荣号航母,开创打航妈的新战法!

      2014/8/11 10:58:11
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      害我马上去了当当网,为了省5元的邮费,只好另外顺手买了三本其他的书。

      2014/8/11 10:56:38

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