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帖子主题:最适合抗战的火炮

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最适合抗战的火炮

博福斯山炮是当时最新式的山炮。国军所购型号炮管为口径之二十倍,全重785公斤,炮膛内有28条膛线右旋,缠度为七度九分四五秒,发射时装药燃烧之气体压力最大为2600大气压。炮弹重量为6.5公斤,初速分别是:一号装药250米/秒、二号装药230米/秒、三号装药450米/秒。最大射程9150 米,高低射界-10°——+50°,方向射界-3°——+3°,由于炮膛线系右旋,射击所发“定偏”为右偏。炮身具有的可拆卸护板,厚约4.5厘米,以供炮组成员在射击时的基本保护。两个轮子间宽95厘米,轮子直径90厘米,高低瞄准机手轮转一圈等于20密位,方向瞄准机手轮转一圈等于2密位。炮身可分成八部载件由八匹马驮载或二匹马挽曳 中国当时从德国引进的火炮,还有一种赫赫有名,这就是105毫米的leFH18榴弹炮, le是德语中短程的开头字母。LeFH18是二战期间德军的标准野战火炮,大量装备,并被改装为各种自行火炮。中国引进96门 上述两炮各有各的优势,博福斯山炮重量轻精度高价格也适中。可以压制日军师团以内的各型山野炮,国军用点心说不定可以搞定生产线。但威力不大不太适合野战。105毫米榴弹炮威力大,重量两吨以内国内的道路勉强可以接受,还可以兼顾打坦克,不足之处是在没有制空权的情况下隐蔽和转移不方便,还有生产困难价格有点高。各位铁友进来讨论一下这两种火炮哪种最适合抗战的中国

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      0
      2014/7/31 21:34:11

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      时间太长,不好说

      2015/2/26 18:04:34
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      ......
      54楼 jdn021
      没说不能造啊, 没看到我说炮钢要进口吗? 你哪只眼镜看到1万多门炮是自产炮钢造的? 因为没有炮钢, 在四几年一度造炮很困难。用进口炮钢造炮也是造啊!

      所谓60炮产量大就是吹牛了, 民国中央政府是抗战结束引进美国技术生产60炮的, 战争前主要是老西在造, 中央的汉阳和巩县造的是81毫米。 82毫米是苏援的, 也不是自造的。

      你说的1万多门主要是81毫米迫击炮, 也有造120mm和150mm的。 抗战胜利后国民政府兵工厂还自己研发了一款150毫米的迫击炮。 威力很大, 但是射程较近。

      55楼 风中的和弦
      钢铁厂迁建委员会迁渝,为重庆制造火炮提供了钢铁保障。“它就是重钢的前身,战时为火炮生产提供钢铁

      最先生产82炮的是21兵工厂,“该厂迁重庆后,扩大了82炮的生产规模,抗战期间共生产7611门

      1941年7月,兵工署令50兵工厂筹造60迫击炮,工厂参照布朗德式炮重新设计,于同年9月造出第一门,次年投入批量生产,1942年—1945年共造3400门,加上第10兵工厂造的2770门,重庆共生产6100多门60炮装备前线

      56楼 jdn021
      你哪里找的资料? 德国的制式迫击炮是50毫米, 81毫米。 德国根本没有60毫米这个口径的迫击炮!
      57楼 风中的和弦
      谁告诉你6o炮是仿德国的了,布朗德是法国的,国军的82,60都是仿他生产的

      58楼 jdn021
      哦, 看错了, 呵呵。 不好意思。

      60炮确实挺好的, 不过你这些数据不能说明炮管是自造的吧。 中国从清朝开始自造枪炮。 大部分精密零件是进口。

      查了一下你说的仿造布朗德炮, 炮钢或者是库存, 或者是进口:

      在二十式82公厘迫击炮逐渐广泛配发到第一线之后,国民政府进一步的希望提升步兵单位的随身火力,因此要求五十兵工厂进行60毫米轻迫击炮的研发。五十厂在民国二十八年秋季(1938年)起进行设计以及材料简化,简化的地方包括:

      合金钢制炮管改由普通铸钢,后以库存老旧三吋炮弹炮管应急

      钢制炮架改为木制炮架,后以铝合金炮架取代

      底板改为生铁制,后因铸钢获得材料来源因此改回钢制底板

      不过这项研发计划在民国三十年(1940)7月结束,国民政府在此时要求五十厂直接仿制法国布朗德式60公厘轻迫击炮。五十厂在1年内完成生产线建立,并自美国购买炮身用钢6000门,在性能上达到与原版相同标准并于1941年起量产配发国民革命军部队之排级火力支援武装。

      1945年和之前的总产量如下, 基本没太离开美国购入的炮管的范围:

      五十厂: 4700门, 十厂:2770门。 (摘自《霹雳神火-中华民国火炮传奇》)

      60炮的炮管不是说当年不能生产,迫击炮膛压底。普通的碳素钢也能做,只不过性能下降一点,50厂在38年不就是准备这么干的吗?只不过国府买办思想,只要能买他自己就不会动手。太坑爹

      2014/8/12 9:05:14
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      ......
      52楼 风中的和弦
      谁说60炮自己造不了?难道重庆的兵工厂生产的1.4万门是没良心炮吗?事实上60炮在中后期的产量比82炮还大
      54楼 jdn021
      没说不能造啊, 没看到我说炮钢要进口吗? 你哪只眼镜看到1万多门炮是自产炮钢造的? 因为没有炮钢, 在四几年一度造炮很困难。用进口炮钢造炮也是造啊!

      所谓60炮产量大就是吹牛了, 民国中央政府是抗战结束引进美国技术生产60炮的, 战争前主要是老西在造, 中央的汉阳和巩县造的是81毫米。 82毫米是苏援的, 也不是自造的。

      你说的1万多门主要是81毫米迫击炮, 也有造120mm和150mm的。 抗战胜利后国民政府兵工厂还自己研发了一款150毫米的迫击炮。 威力很大, 但是射程较近。

      55楼 风中的和弦
      钢铁厂迁建委员会迁渝,为重庆制造火炮提供了钢铁保障。“它就是重钢的前身,战时为火炮生产提供钢铁

      最先生产82炮的是21兵工厂,“该厂迁重庆后,扩大了82炮的生产规模,抗战期间共生产7611门

      1941年7月,兵工署令50兵工厂筹造60迫击炮,工厂参照布朗德式炮重新设计,于同年9月造出第一门,次年投入批量生产,1942年—1945年共造3400门,加上第10兵工厂造的2770门,重庆共生产6100多门60炮装备前线

      56楼 jdn021
      你哪里找的资料? 德国的制式迫击炮是50毫米, 81毫米。 德国根本没有60毫米这个口径的迫击炮!
      57楼 风中的和弦
      谁告诉你6o炮是仿德国的了,布朗德是法国的,国军的82,60都是仿他生产的

      哦, 看错了, 呵呵。 不好意思。

      60炮确实挺好的, 不过你这些数据不能说明炮管是自造的吧。 中国从清朝开始自造枪炮。 大部分精密零件是进口。

      查了一下你说的仿造布朗德炮, 炮钢或者是库存, 或者是进口:

      在二十式82公厘迫击炮逐渐广泛配发到第一线之后,国民政府进一步的希望提升步兵单位的随身火力,因此要求五十兵工厂进行60毫米轻迫击炮的研发。五十厂在民国二十八年秋季(1938年)起进行设计以及材料简化,简化的地方包括:

      合金钢制炮管改由普通铸钢,后以库存老旧三吋炮弹炮管应急

      钢制炮架改为木制炮架,后以铝合金炮架取代

      底板改为生铁制,后因铸钢获得材料来源因此改回钢制底板

      不过这项研发计划在民国三十年(1940)7月结束,国民政府在此时要求五十厂直接仿制法国布朗德式60公厘轻迫击炮。五十厂在1年内完成生产线建立,并自美国购买炮身用钢6000门,在性能上达到与原版相同标准并于1941年起量产配发国民革命军部队之排级火力支援武装。

      1945年和之前的总产量如下, 基本没太离开美国购入的炮管的范围:

      五十厂: 4700门, 十厂:2770门。 (摘自《霹雳神火-中华民国火炮传奇》)

      2014/8/12 3:45:27
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:7459520
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      ......
      50楼 jdn021
      这个当然看情况了, 当时的炮钢都是进口货。 造性价比最高的大口径迫击炮比较划算。

      中国的钢4万吨造炮是够了, 可惜这些钢都不是合格的炮钢, 只能造枪和掷弹筒。所以60炮自己造不了。 巩县兵工厂在缺少进口炮钢的时候曾经用钢板卷制过一批迫击炮, 勉强能用, 寿命和重量(强度不够必须加厚炮管)都很坑爹。

      52楼 风中的和弦
      谁说60炮自己造不了?难道重庆的兵工厂生产的1.4万门是没良心炮吗?事实上60炮在中后期的产量比82炮还大
      54楼 jdn021
      没说不能造啊, 没看到我说炮钢要进口吗? 你哪只眼镜看到1万多门炮是自产炮钢造的? 因为没有炮钢, 在四几年一度造炮很困难。用进口炮钢造炮也是造啊!

      所谓60炮产量大就是吹牛了, 民国中央政府是抗战结束引进美国技术生产60炮的, 战争前主要是老西在造, 中央的汉阳和巩县造的是81毫米。 82毫米是苏援的, 也不是自造的。

      你说的1万多门主要是81毫米迫击炮, 也有造120mm和150mm的。 抗战胜利后国民政府兵工厂还自己研发了一款150毫米的迫击炮。 威力很大, 但是射程较近。

      55楼 风中的和弦
      钢铁厂迁建委员会迁渝,为重庆制造火炮提供了钢铁保障。“它就是重钢的前身,战时为火炮生产提供钢铁

      最先生产82炮的是21兵工厂,“该厂迁重庆后,扩大了82炮的生产规模,抗战期间共生产7611门

      1941年7月,兵工署令50兵工厂筹造60迫击炮,工厂参照布朗德式炮重新设计,于同年9月造出第一门,次年投入批量生产,1942年—1945年共造3400门,加上第10兵工厂造的2770门,重庆共生产6100多门60炮装备前线

      56楼 jdn021
      你哪里找的资料? 德国的制式迫击炮是50毫米, 81毫米。 德国根本没有60毫米这个口径的迫击炮!

      谁告诉你6o炮是仿德国的了,布朗德是法国的,国军的82,60都是仿他生产的

      2014/8/12 0:08:28
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      ......
      42楼 风中的和弦
      迫击炮用不了多少钢,炮弹还是用铸铁做的,中国钢是不多,铁还是够的
      50楼 jdn021
      这个当然看情况了, 当时的炮钢都是进口货。 造性价比最高的大口径迫击炮比较划算。

      中国的钢4万吨造炮是够了, 可惜这些钢都不是合格的炮钢, 只能造枪和掷弹筒。所以60炮自己造不了。 巩县兵工厂在缺少进口炮钢的时候曾经用钢板卷制过一批迫击炮, 勉强能用, 寿命和重量(强度不够必须加厚炮管)都很坑爹。

      52楼 风中的和弦
      谁说60炮自己造不了?难道重庆的兵工厂生产的1.4万门是没良心炮吗?事实上60炮在中后期的产量比82炮还大
      54楼 jdn021
      没说不能造啊, 没看到我说炮钢要进口吗? 你哪只眼镜看到1万多门炮是自产炮钢造的? 因为没有炮钢, 在四几年一度造炮很困难。用进口炮钢造炮也是造啊!

      所谓60炮产量大就是吹牛了, 民国中央政府是抗战结束引进美国技术生产60炮的, 战争前主要是老西在造, 中央的汉阳和巩县造的是81毫米。 82毫米是苏援的, 也不是自造的。

      你说的1万多门主要是81毫米迫击炮, 也有造120mm和150mm的。 抗战胜利后国民政府兵工厂还自己研发了一款150毫米的迫击炮。 威力很大, 但是射程较近。

      55楼 风中的和弦
      钢铁厂迁建委员会迁渝,为重庆制造火炮提供了钢铁保障。“它就是重钢的前身,战时为火炮生产提供钢铁

      最先生产82炮的是21兵工厂,“该厂迁重庆后,扩大了82炮的生产规模,抗战期间共生产7611门

      1941年7月,兵工署令50兵工厂筹造60迫击炮,工厂参照布朗德式炮重新设计,于同年9月造出第一门,次年投入批量生产,1942年—1945年共造3400门,加上第10兵工厂造的2770门,重庆共生产6100多门60炮装备前线

      你哪里找的资料? 德国的制式迫击炮是50毫米, 81毫米。 德国根本没有60毫米这个口径的迫击炮!

      2014/8/11 22:52:27
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      ......
      39楼 jdn021
      性能方面你说得没错, 60炮是好, 但是性价比不行, 当然关键是国府年4万吨的钢产量太坑爹。 新中国就没这问题。

      掷弹筒日本的造价是和步枪差不多的, 重量2.7-4.7公斤, 只有60迫击炮的1/4. 而且对钢材要求低。 除非钢产大爆发, 不然自造的话还是掷弹筒实惠。 进口的话, 宝贵的外汇还是买大中口径迫击炮更合适, 60迫击炮的进口价也没比81毫米便宜到哪去。按照81迫击炮800马克, 120迫击炮1200马克的价格看, 进口大口径迫击炮最划算。

      42楼 风中的和弦
      迫击炮用不了多少钢,炮弹还是用铸铁做的,中国钢是不多,铁还是够的
      50楼 jdn021
      这个当然看情况了, 当时的炮钢都是进口货。 造性价比最高的大口径迫击炮比较划算。

      中国的钢4万吨造炮是够了, 可惜这些钢都不是合格的炮钢, 只能造枪和掷弹筒。所以60炮自己造不了。 巩县兵工厂在缺少进口炮钢的时候曾经用钢板卷制过一批迫击炮, 勉强能用, 寿命和重量(强度不够必须加厚炮管)都很坑爹。

      52楼 风中的和弦
      谁说60炮自己造不了?难道重庆的兵工厂生产的1.4万门是没良心炮吗?事实上60炮在中后期的产量比82炮还大
      54楼 jdn021
      没说不能造啊, 没看到我说炮钢要进口吗? 你哪只眼镜看到1万多门炮是自产炮钢造的? 因为没有炮钢, 在四几年一度造炮很困难。用进口炮钢造炮也是造啊!

      所谓60炮产量大就是吹牛了, 民国中央政府是抗战结束引进美国技术生产60炮的, 战争前主要是老西在造, 中央的汉阳和巩县造的是81毫米。 82毫米是苏援的, 也不是自造的。

      你说的1万多门主要是81毫米迫击炮, 也有造120mm和150mm的。 抗战胜利后国民政府兵工厂还自己研发了一款150毫米的迫击炮。 威力很大, 但是射程较近。

      钢铁厂迁建委员会迁渝,为重庆制造火炮提供了钢铁保障。“它就是重钢的前身,战时为火炮生产提供钢铁

      最先生产82炮的是21兵工厂,“该厂迁重庆后,扩大了82炮的生产规模,抗战期间共生产7611门

      1941年7月,兵工署令50兵工厂筹造60迫击炮,工厂参照布朗德式炮重新设计,于同年9月造出第一门,次年投入批量生产,1942年—1945年共造3400门,加上第10兵工厂造的2770门,重庆共生产6100多门60炮装备前线

      2014/8/10 12:16:33
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:5846072
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      ......
      36楼 风中的和弦
      嗯嗯德国120迫好东西,配到师里可以和本子联队一级的41式山炮对轰哈《41式山炮只能打6000M,94式才能打8000M>,但面对鬼子师团直属的94式和三八式一定要在军一级配上足够射程的火炮才行

      掷弹筒射程威力都不如国军60迫,射手还要长期演练。60炮每个连配三门绝对压制本子的掷弹筒。机枪火力点

      39楼 jdn021
      性能方面你说得没错, 60炮是好, 但是性价比不行, 当然关键是国府年4万吨的钢产量太坑爹。 新中国就没这问题。

      掷弹筒日本的造价是和步枪差不多的, 重量2.7-4.7公斤, 只有60迫击炮的1/4. 而且对钢材要求低。 除非钢产大爆发, 不然自造的话还是掷弹筒实惠。 进口的话, 宝贵的外汇还是买大中口径迫击炮更合适, 60迫击炮的进口价也没比81毫米便宜到哪去。按照81迫击炮800马克, 120迫击炮1200马克的价格看, 进口大口径迫击炮最划算。

      42楼 风中的和弦
      迫击炮用不了多少钢,炮弹还是用铸铁做的,中国钢是不多,铁还是够的
      50楼 jdn021
      这个当然看情况了, 当时的炮钢都是进口货。 造性价比最高的大口径迫击炮比较划算。

      中国的钢4万吨造炮是够了, 可惜这些钢都不是合格的炮钢, 只能造枪和掷弹筒。所以60炮自己造不了。 巩县兵工厂在缺少进口炮钢的时候曾经用钢板卷制过一批迫击炮, 勉强能用, 寿命和重量(强度不够必须加厚炮管)都很坑爹。

      52楼 风中的和弦
      谁说60炮自己造不了?难道重庆的兵工厂生产的1.4万门是没良心炮吗?事实上60炮在中后期的产量比82炮还大
      没说不能造啊, 没看到我说炮钢要进口吗? 你哪只眼镜看到1万多门炮是自产炮钢造的? 因为没有炮钢, 在四几年一度造炮很困难。用进口炮钢造炮也是造啊!

      所谓60炮产量大就是吹牛了, 民国中央政府是抗战结束引进美国技术生产60炮的, 战争前主要是老西在造, 中央的汉阳和巩县造的是81毫米。 82毫米是苏援的, 也不是自造的。

      你说的1万多门主要是81毫米迫击炮, 也有造120mm和150mm的。 抗战胜利后国民政府兵工厂还自己研发了一款150毫米的迫击炮。 威力很大, 但是射程较近。

      2014/8/10 11:09:56
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:7459520
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      原帖已被删除
      51楼 jdn021
      不是打下来没用, 而是消耗和收获不划算。 打下来肯定有用, 但是需要投入巨大的人力物力。 而农业为主的中国内地, 对日本的工业几乎毫无帮助。

      <div>他有一点说得没错, 日本确实有能力打下中国, 但是这个能力是毫无意义的。 苏联也有能力核平美国, 它敢吗? 日本也不敢把所有部队都派来打中国, 更不敢让全国吃糠咽菜, 死伤大量老兵来打对日本工业帮助不大的中国内地。 </div>

      我真不知道你们是怎么想的,你们说日本打下中国没用那他为什么要打?为什么不和国府讲和退到七七以前的状况?把近百万部队在这里干耗,事实是中国虽没有石油橡胶但煤和各种金属矿石还是日本需要的,最重要的是中国是日本征服世界的拌脚石,不把中国打下来它怎么大东亚共荣

      2014/8/10 9:36:49
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      • 工分:716482 / 排名:927
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      ......
      34楼 jdn021
      如果是买炮的话, 山炮加迫击炮比较好。迫击炮比较便宜, 可以大量装备。

      德国120mm迫击炮, 造价只要1200马克(81毫米也要800马克, 中国买进价估计得翻倍)。 超便宜, 威力强大, 射程6000米, 比解放军的防苏联120迫(5200米)要远800米。苏联100毫米迫击炮也不错, 主要是炮弹比较轻, 比较适合当时中国军人营养不良的身板。120迫的炮弹连发射药近20公斤, 举过头顶放入炮口发射, 对装填手的体力要求很高, 东北, 西北军的大汉可以搞, 南方部队怕是火力持续性不行, 广西仔现代的平均身高就垫底, 当年的身板, 估计打10炮就趴下了。

      山炮也不错, 不过日本41式有8000米的射程, 要压制它可能需要定制, 价格比较贵。法制山炮好像只有6000多米射程。

      野炮就算了, 价格贵, 机动也不容易。 一样要车辆牵引的话, 直接上105毫米榴弹炮, 加农炮比较好。 150mm太贵, 只能少量装备。

      最好用的掷弹筒要大量自造,装备。 国军造了4万具实在太少, 黄崖洞还造了5000具呢。

      36楼 风中的和弦
      嗯嗯德国120迫好东西,配到师里可以和本子联队一级的41式山炮对轰哈《41式山炮只能打6000M,94式才能打8000M>,但面对鬼子师团直属的94式和三八式一定要在军一级配上足够射程的火炮才行

      掷弹筒射程威力都不如国军60迫,射手还要长期演练。60炮每个连配三门绝对压制本子的掷弹筒。机枪火力点

      39楼 jdn021
      性能方面你说得没错, 60炮是好, 但是性价比不行, 当然关键是国府年4万吨的钢产量太坑爹。 新中国就没这问题。

      掷弹筒日本的造价是和步枪差不多的, 重量2.7-4.7公斤, 只有60迫击炮的1/4. 而且对钢材要求低。 除非钢产大爆发, 不然自造的话还是掷弹筒实惠。 进口的话, 宝贵的外汇还是买大中口径迫击炮更合适, 60迫击炮的进口价也没比81毫米便宜到哪去。按照81迫击炮800马克, 120迫击炮1200马克的价格看, 进口大口径迫击炮最划算。

      42楼 风中的和弦
      迫击炮用不了多少钢,炮弹还是用铸铁做的,中国钢是不多,铁还是够的
      50楼 jdn021
      这个当然看情况了, 当时的炮钢都是进口货。 造性价比最高的大口径迫击炮比较划算。

      中国的钢4万吨造炮是够了, 可惜这些钢都不是合格的炮钢, 只能造枪和掷弹筒。所以60炮自己造不了。 巩县兵工厂在缺少进口炮钢的时候曾经用钢板卷制过一批迫击炮, 勉强能用, 寿命和重量(强度不够必须加厚炮管)都很坑爹。

      谁说60炮自己造不了?难道重庆的兵工厂生产的1.4万门是没良心炮吗?事实上60炮在中后期的产量比82炮还大

      2014/8/10 8:24:42
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      不是打下来没用, 而是消耗和收获不划算。 打下来肯定有用, 但是需要投入巨大的人力物力。 而农业为主的中国内地, 对日本的工业几乎毫无帮助。

      <div>他有一点说得没错, 日本确实有能力打下中国, 但是这个能力是毫无意义的。 苏联也有能力核平美国, 它敢吗? 日本也不敢把所有部队都派来打中国, 更不敢让全国吃糠咽菜, 死伤大量老兵来打对日本工业帮助不大的中国内地。 </div>

      2014/8/10 3:34:57
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      ......
      32楼 风中的和弦
      从时间上来看无坐力炮是不可能参加抗战的,我的想法是暂时买炮,博福斯75炮带炮弹一千发价格三万美元,在开战前买上一千门,加上国内原有的一千多门各型炮,应该可以给每个军配上一个36门的炮团,再购买搏福斯40高炮500门,百禄47战防炮5oO门配给各军,在炮火不落下风的情况下抗战的局面会好很多,至少可以守住黄河以南,娘子关以西,撑到盟军参战外蒙古可能不会丢

      34楼 jdn021
      如果是买炮的话, 山炮加迫击炮比较好。迫击炮比较便宜, 可以大量装备。

      德国120mm迫击炮, 造价只要1200马克(81毫米也要800马克, 中国买进价估计得翻倍)。 超便宜, 威力强大, 射程6000米, 比解放军的防苏联120迫(5200米)要远800米。苏联100毫米迫击炮也不错, 主要是炮弹比较轻, 比较适合当时中国军人营养不良的身板。120迫的炮弹连发射药近20公斤, 举过头顶放入炮口发射, 对装填手的体力要求很高, 东北, 西北军的大汉可以搞, 南方部队怕是火力持续性不行, 广西仔现代的平均身高就垫底, 当年的身板, 估计打10炮就趴下了。

      山炮也不错, 不过日本41式有8000米的射程, 要压制它可能需要定制, 价格比较贵。法制山炮好像只有6000多米射程。

      野炮就算了, 价格贵, 机动也不容易。 一样要车辆牵引的话, 直接上105毫米榴弹炮, 加农炮比较好。 150mm太贵, 只能少量装备。

      最好用的掷弹筒要大量自造,装备。 国军造了4万具实在太少, 黄崖洞还造了5000具呢。

      36楼 风中的和弦
      嗯嗯德国120迫好东西,配到师里可以和本子联队一级的41式山炮对轰哈《41式山炮只能打6000M,94式才能打8000M>,但面对鬼子师团直属的94式和三八式一定要在军一级配上足够射程的火炮才行

      掷弹筒射程威力都不如国军60迫,射手还要长期演练。60炮每个连配三门绝对压制本子的掷弹筒。机枪火力点

      39楼 jdn021
      性能方面你说得没错, 60炮是好, 但是性价比不行, 当然关键是国府年4万吨的钢产量太坑爹。 新中国就没这问题。

      掷弹筒日本的造价是和步枪差不多的, 重量2.7-4.7公斤, 只有60迫击炮的1/4. 而且对钢材要求低。 除非钢产大爆发, 不然自造的话还是掷弹筒实惠。 进口的话, 宝贵的外汇还是买大中口径迫击炮更合适, 60迫击炮的进口价也没比81毫米便宜到哪去。按照81迫击炮800马克, 120迫击炮1200马克的价格看, 进口大口径迫击炮最划算。

      42楼 风中的和弦
      迫击炮用不了多少钢,炮弹还是用铸铁做的,中国钢是不多,铁还是够的
      这个当然看情况了, 当时的炮钢都是进口货。 造性价比最高的大口径迫击炮比较划算。

      中国的钢4万吨造炮是够了, 可惜这些钢都不是合格的炮钢, 只能造枪和掷弹筒。所以60炮自己造不了。 巩县兵工厂在缺少进口炮钢的时候曾经用钢板卷制过一批迫击炮, 勉强能用, 寿命和重量(强度不够必须加厚炮管)都很坑爹。

      2014/8/10 3:30:06
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      44楼 rabbitzcy
      你的配置里一个军配多少高炮?二战中战斗机攻击高炮阵地的战例还少么?就算摧毁不了高炮,让你很难瞄准即可。更何况日军战机众多,小机群拿不下,那下一次就来大机群,一个军那点高炮连给日机当点心都不够。最近有期战舰杂志刊登了提尔皮茨号战列舰的专题,你可以去看看仅凭陆上和舰上高炮,面对敌军机群是多么脆弱(如果不是提尔皮茨那坚固的装甲,它还能活到44年?)类似的战例包括二战中所有被飞机击沉的战列舰,哪艘上不是配置了大量高炮,还不包括护航舰艇上的,结果如何?

      你光知道40年那一战,你就不知道40年0战参战前苏制飞机打下了多少日机?而且我已经说明了,苏制飞机是抗战初期最好选择,而不是中后期。

      如果有类似109那类战机(比如P40)。0战航程再大有屁用,中国空军本来就不可能长距离奔袭日军机场,倒是日军经常这么做,瓜岛战役时日军就靠0战的航程频频空袭美军机场,结果就是美军的F4野猫们舒舒服服的守株待兔。至于指望靠耗油,我觉得去指望敌军机枪打光子弹还靠谱点。

      IS3用不上,那T44为何不买?

      45楼 风中的和弦
      抗战时的战场防空压力没有你说的这么大,日本飞机数量没有那么夸张。中国这么大。他不可能面面俱到。

      你把钱都投到早期的空军上来,40年以后怎么办?抗战可是打了八年的

      BF109只能飞600多公里。0可是3000多公里呀,等你没油了回机场降落的时候人家可还在天上瞅着你打呢

      46楼 rabbitzcy
      日军投入的空军力量不多是由于中方防空和空军力量太弱。打个比方,就像武林过招,既然用三成功力就打得过,有必要用六成?

      你玩过即时战略游戏没?你见过几个玩这种游戏的玩家把资源全存着全拿去研发和生产后期兵种的?你不知道花生米抗战的目的就是在初期抗住日军进攻,直到把美国拖下水?你见过战争中哪种战斗机能保持三年以上的技术优势?要照这么说谁还要博福斯山炮,美制107迫击炮、75山炮、105和155榴弹炮,苏制zis3炮,选择多的很,博福斯山炮几乎不值一提。

      马里亚纳海战时日军舰载机的作战半径为400海里,而美军只有300海里,于是小泽治三郎打算用日机的航程优势先敌攻击,结果是什么就不多说了。另外给你出一道简单的计算题:不列颠战役时109战斗机只能在伦敦上空待十多分钟,而航程同样只有六七百公里的喷火战斗机在伦敦上空待的时间却长的多,请问为什么?

      47楼 风中的和弦
      你所说的日本没有用全力我不能认同,你说用三成功力就打得过。呵呵实际他用了全力也没打得过

      我不玩即时战略游戏,我玩战略游戏,比如钢铁雄心,提督等等,这可能就是我和你考虑问题不同的地方,国府抗战时还没有想到直接拖美国下水,他们设想的是拖苏联下水,但被苏联忽悠了

      据我所知美国海军的SB的作战半径比日本的慧星大得多,你说的是战斗机吧,我也来说说你的计算题,英德俩飞机的航程是差不多吧,0式是他们的近5倍,我没算错吧

      三成功力只是打个比方,但全力并不认同。以日军的能力,攻下剩余的我国领土并非不可能,但问题在于攻下了用处不大(特别是美国对其进行石油禁运后,我国剩余领土又没有产油区),纯属徒耗兵力和资源。

      我通常是用实际战例来说明问题。即时战略游戏只是比方。而且就算你玩那些游戏,就一个问题:你是不是不管玩哪个势力,都能只用初始兵力把敌人一直拖到你的后期兵种/武器出场的那个时间?

      你没理解到我出的计算题和之前说的瓜岛作战例子的用意。那我还是明说吧:0战作战半径是大。但对于中国这种国土防御型空军,作战半径并非越大越好。因为中国空军很难像日军那样需要远程奔袭攻击中国目标,而中国空军更多的任务是迎击日机。也就是说,刨除双方空战的时间外,日机往返里程远高于中国空军。这样折算下来,仅就空战可用时间而言,日机的大航程带来的优势就要打很大折扣。典型战例就是飞虎队,P40的性能相比0战基本旗鼓相当,航程也不如0战。且不说飞虎队的战绩有没有水分,但0战没有在P40上讨到任何便宜却是不争的事实。

      2014/8/9 21:50:32
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      44楼 rabbitzcy
      你的配置里一个军配多少高炮?二战中战斗机攻击高炮阵地的战例还少么?就算摧毁不了高炮,让你很难瞄准即可。更何况日军战机众多,小机群拿不下,那下一次就来大机群,一个军那点高炮连给日机当点心都不够。最近有期战舰杂志刊登了提尔皮茨号战列舰的专题,你可以去看看仅凭陆上和舰上高炮,面对敌军机群是多么脆弱(如果不是提尔皮茨那坚固的装甲,它还能活到44年?)类似的战例包括二战中所有被飞机击沉的战列舰,哪艘上不是配置了大量高炮,还不包括护航舰艇上的,结果如何?

      你光知道40年那一战,你就不知道40年0战参战前苏制飞机打下了多少日机?而且我已经说明了,苏制飞机是抗战初期最好选择,而不是中后期。

      如果有类似109那类战机(比如P40)。0战航程再大有屁用,中国空军本来就不可能长距离奔袭日军机场,倒是日军经常这么做,瓜岛战役时日军就靠0战的航程频频空袭美军机场,结果就是美军的F4野猫们舒舒服服的守株待兔。至于指望靠耗油,我觉得去指望敌军机枪打光子弹还靠谱点。

      IS3用不上,那T44为何不买?

      45楼 风中的和弦
      抗战时的战场防空压力没有你说的这么大,日本飞机数量没有那么夸张。中国这么大。他不可能面面俱到。

      你把钱都投到早期的空军上来,40年以后怎么办?抗战可是打了八年的

      BF109只能飞600多公里。0可是3000多公里呀,等你没油了回机场降落的时候人家可还在天上瞅着你打呢

      46楼 rabbitzcy
      日军投入的空军力量不多是由于中方防空和空军力量太弱。打个比方,就像武林过招,既然用三成功力就打得过,有必要用六成?

      你玩过即时战略游戏没?你见过几个玩这种游戏的玩家把资源全存着全拿去研发和生产后期兵种的?你不知道花生米抗战的目的就是在初期抗住日军进攻,直到把美国拖下水?你见过战争中哪种战斗机能保持三年以上的技术优势?要照这么说谁还要博福斯山炮,美制107迫击炮、75山炮、105和155榴弹炮,苏制zis3炮,选择多的很,博福斯山炮几乎不值一提。

      马里亚纳海战时日军舰载机的作战半径为400海里,而美军只有300海里,于是小泽治三郎打算用日机的航程优势先敌攻击,结果是什么就不多说了。另外给你出一道简单的计算题:不列颠战役时109战斗机只能在伦敦上空待十多分钟,而航程同样只有六七百公里的喷火战斗机在伦敦上空待的时间却长的多,请问为什么?

      你所说的日本没有用全力我不能认同,你说用三成功力就打得过。呵呵实际他用了全力也没打得过

      我不玩即时战略游戏,我玩战略游戏,比如钢铁雄心,提督等等,这可能就是我和你考虑问题不同的地方,国府抗战时还没有想到直接拖美国下水,他们设想的是拖苏联下水,但被苏联忽悠了

      据我所知美国海军的SB的作战半径比日本的慧星大得多,你说的是战斗机吧,我也来说说你的计算题,英德俩飞机的航程是差不多吧,0式是他们的近5倍,我没算错吧

      2014/8/9 19:44:05
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      44楼 rabbitzcy
      你的配置里一个军配多少高炮?二战中战斗机攻击高炮阵地的战例还少么?就算摧毁不了高炮,让你很难瞄准即可。更何况日军战机众多,小机群拿不下,那下一次就来大机群,一个军那点高炮连给日机当点心都不够。最近有期战舰杂志刊登了提尔皮茨号战列舰的专题,你可以去看看仅凭陆上和舰上高炮,面对敌军机群是多么脆弱(如果不是提尔皮茨那坚固的装甲,它还能活到44年?)类似的战例包括二战中所有被飞机击沉的战列舰,哪艘上不是配置了大量高炮,还不包括护航舰艇上的,结果如何?

      你光知道40年那一战,你就不知道40年0战参战前苏制飞机打下了多少日机?而且我已经说明了,苏制飞机是抗战初期最好选择,而不是中后期。

      如果有类似109那类战机(比如P40)。0战航程再大有屁用,中国空军本来就不可能长距离奔袭日军机场,倒是日军经常这么做,瓜岛战役时日军就靠0战的航程频频空袭美军机场,结果就是美军的F4野猫们舒舒服服的守株待兔。至于指望靠耗油,我觉得去指望敌军机枪打光子弹还靠谱点。

      IS3用不上,那T44为何不买?

      45楼 风中的和弦
      抗战时的战场防空压力没有你说的这么大,日本飞机数量没有那么夸张。中国这么大。他不可能面面俱到。

      你把钱都投到早期的空军上来,40年以后怎么办?抗战可是打了八年的

      BF109只能飞600多公里。0可是3000多公里呀,等你没油了回机场降落的时候人家可还在天上瞅着你打呢

      日军投入的空军力量不多是由于中方防空和空军力量太弱。打个比方,就像武林过招,既然用三成功力就打得过,有必要用六成?

      你玩过即时战略游戏没?你见过几个玩这种游戏的玩家把资源全存着全拿去研发和生产后期兵种的?你不知道花生米抗战的目的就是在初期抗住日军进攻,直到把美国拖下水?你见过战争中哪种战斗机能保持三年以上的技术优势?要照这么说谁还要博福斯山炮,美制107迫击炮、75山炮、105和155榴弹炮,苏制zis3炮,选择多的很,博福斯山炮几乎不值一提。

      马里亚纳海战时日军舰载机的作战半径为400海里,而美军只有300海里,于是小泽治三郎打算用日机的航程优势先敌攻击,结果是什么就不多说了。另外给你出一道简单的计算题:不列颠战役时109战斗机只能在伦敦上空待十多分钟,而航程同样只有六七百公里的喷火战斗机在伦敦上空待的时间却长的多,请问为什么?

      2014/8/9 16:18:22
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      44楼 rabbitzcy
      你的配置里一个军配多少高炮?二战中战斗机攻击高炮阵地的战例还少么?就算摧毁不了高炮,让你很难瞄准即可。更何况日军战机众多,小机群拿不下,那下一次就来大机群,一个军那点高炮连给日机当点心都不够。最近有期战舰杂志刊登了提尔皮茨号战列舰的专题,你可以去看看仅凭陆上和舰上高炮,面对敌军机群是多么脆弱(如果不是提尔皮茨那坚固的装甲,它还能活到44年?)类似的战例包括二战中所有被飞机击沉的战列舰,哪艘上不是配置了大量高炮,还不包括护航舰艇上的,结果如何?

      你光知道40年那一战,你就不知道40年0战参战前苏制飞机打下了多少日机?而且我已经说明了,苏制飞机是抗战初期最好选择,而不是中后期。

      如果有类似109那类战机(比如P40)。0战航程再大有屁用,中国空军本来就不可能长距离奔袭日军机场,倒是日军经常这么做,瓜岛战役时日军就靠0战的航程频频空袭美军机场,结果就是美军的F4野猫们舒舒服服的守株待兔。至于指望靠耗油,我觉得去指望敌军机枪打光子弹还靠谱点。

      IS3用不上,那T44为何不买?

      抗战时的战场防空压力没有你说的这么大,日本飞机数量没有那么夸张。中国这么大。他不可能面面俱到。

      你把钱都投到早期的空军上来,40年以后怎么办?抗战可是打了八年的

      BF109只能飞600多公里。0可是3000多公里呀,等你没油了回机场降落的时候人家可还在天上瞅着你打呢

      2014/8/9 14:15:52
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      你的配置里一个军配多少高炮?二战中战斗机攻击高炮阵地的战例还少么?就算摧毁不了高炮,让你很难瞄准即可。更何况日军战机众多,小机群拿不下,那下一次就来大机群,一个军那点高炮连给日机当点心都不够。最近有期战舰杂志刊登了提尔皮茨号战列舰的专题,你可以去看看仅凭陆上和舰上高炮,面对敌军机群是多么脆弱(如果不是提尔皮茨那坚固的装甲,它还能活到44年?)类似的战例包括二战中所有被飞机击沉的战列舰,哪艘上不是配置了大量高炮,还不包括护航舰艇上的,结果如何?

      你光知道40年那一战,你就不知道40年0战参战前苏制飞机打下了多少日机?而且我已经说明了,苏制飞机是抗战初期最好选择,而不是中后期。

      如果有类似109那类战机(比如P40)。0战航程再大有屁用,中国空军本来就不可能长距离奔袭日军机场,倒是日军经常这么做,瓜岛战役时日军就靠0战的航程频频空袭美军机场,结果就是美军的F4野猫们舒舒服服的守株待兔。至于指望靠耗油,我觉得去指望敌军机枪打光子弹还靠谱点。

      IS3用不上,那T44为何不买?

      2014/8/9 13:14:56
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      32楼 风中的和弦
      从时间上来看无坐力炮是不可能参加抗战的,我的想法是暂时买炮,博福斯75炮带炮弹一千发价格三万美元,在开战前买上一千门,加上国内原有的一千多门各型炮,应该可以给每个军配上一个36门的炮团,再购买搏福斯40高炮500门,百禄47战防炮5oO门配给各军,在炮火不落下风的情况下抗战的局面会好很多,至少可以守住黄河以南,娘子关以西,撑到盟军参战外蒙古可能不会丢

      34楼 jdn021
      如果是买炮的话, 山炮加迫击炮比较好。迫击炮比较便宜, 可以大量装备。

      德国120mm迫击炮, 造价只要1200马克(81毫米也要800马克, 中国买进价估计得翻倍)。 超便宜, 威力强大, 射程6000米, 比解放军的防苏联120迫(5200米)要远800米。苏联100毫米迫击炮也不错, 主要是炮弹比较轻, 比较适合当时中国军人营养不良的身板。120迫的炮弹连发射药近20公斤, 举过头顶放入炮口发射, 对装填手的体力要求很高, 东北, 西北军的大汉可以搞, 南方部队怕是火力持续性不行, 广西仔现代的平均身高就垫底, 当年的身板, 估计打10炮就趴下了。

      山炮也不错, 不过日本41式有8000米的射程, 要压制它可能需要定制, 价格比较贵。法制山炮好像只有6000多米射程。

      野炮就算了, 价格贵, 机动也不容易。 一样要车辆牵引的话, 直接上105毫米榴弹炮, 加农炮比较好。 150mm太贵, 只能少量装备。

      最好用的掷弹筒要大量自造,装备。 国军造了4万具实在太少, 黄崖洞还造了5000具呢。

      36楼 风中的和弦
      嗯嗯德国120迫好东西,配到师里可以和本子联队一级的41式山炮对轰哈《41式山炮只能打6000M,94式才能打8000M>,但面对鬼子师团直属的94式和三八式一定要在军一级配上足够射程的火炮才行

      掷弹筒射程威力都不如国军60迫,射手还要长期演练。60炮每个连配三门绝对压制本子的掷弹筒。机枪火力点

      39楼 jdn021
      性能方面你说得没错, 60炮是好, 但是性价比不行, 当然关键是国府年4万吨的钢产量太坑爹。 新中国就没这问题。

      掷弹筒日本的造价是和步枪差不多的, 重量2.7-4.7公斤, 只有60迫击炮的1/4. 而且对钢材要求低。 除非钢产大爆发, 不然自造的话还是掷弹筒实惠。 进口的话, 宝贵的外汇还是买大中口径迫击炮更合适, 60迫击炮的进口价也没比81毫米便宜到哪去。按照81迫击炮800马克, 120迫击炮1200马克的价格看, 进口大口径迫击炮最划算。

      迫击炮用不了多少钢,炮弹还是用铸铁做的,中国钢是不多,铁还是够的

      2014/8/9 12:05:35
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      ......
      32楼 风中的和弦
      从时间上来看无坐力炮是不可能参加抗战的,我的想法是暂时买炮,博福斯75炮带炮弹一千发价格三万美元,在开战前买上一千门,加上国内原有的一千多门各型炮,应该可以给每个军配上一个36门的炮团,再购买搏福斯40高炮500门,百禄47战防炮5oO门配给各军,在炮火不落下风的情况下抗战的局面会好很多,至少可以守住黄河以南,娘子关以西,撑到盟军参战外蒙古可能不会丢

      33楼 rabbitzcy
      首先这一共得多少钱,抗战时国府有没有能力支付这么多钱;其次这些武器需要多长时间生产出来,生产出来后能不能抢在日军封锁前运到中国(真实历史上当抗战爆发后,很多外购武器都由于日军的封锁而只有少量甚至没有运到中国)

      如果想YY抗战小说的话。个人建议可以考虑欧美的二手火炮(比如法制1897型75炮等等)。首先二手炮肯定价格上有优惠(特别是那些打算换装新火炮的国家,比如美国)。其次都是现货(免得等博福斯慢慢把炮造完,主要的运输途径早被日军封锁)。当然二手炮存在质量问题(毕竟出厂日期和服役时间有很大不同),就看国府派出的采购员能不能准确判断了

      <div>

      </div>

      35楼 风中的和弦
      首先国府有钱,一大笔钱,36年就可以拿出来的,35年底发行的法币知道不?孔秘密划出了10,34亿元用来发展铁路公路,重工和购买武器。其中用来购买武器的是2亿元,换算成美元7000万,买得起滴

      法国75大小姐有点重,还不能分解,射程也不太够,还是二手,这质量呵呵。。。还有一年半时间,博福斯加点班,实在赶不上也不要紧,德国不是到38年年中才中止供货吗?历史上开战后还从博福斯买了380门75炮呢

      37楼 rabbitzcy
      7000万美元包含了各军兵种的武器采购,不可能全用于采购火炮。当时国军连轻武器的对外依存度都很大。更何况还有战斗机一类价格较高的武器。

      至于博福斯75山炮。在抗战爆发时国军仅有96门,至武汉会战前锐减至54门。不知道那380门博福斯炮在哪里?难道又是个因日军封锁而搁浅的采购?

      1897炮性能确实不咋地,但从价格上来看不失为一个选择。由于按你的配置,国军只有中口径火炮,面对占有大口径火炮优势和空中优势的日军,国军炮兵很难和日军玩炮战。所以从生存性上看,1897炮和博福斯炮差不了多少(基本不用指望有炮能活到其身管寿命)。另外1897炮在二战爆发时还是法军中中口径火炮主力之一,法军总不至于连自己也坑吧。所以只要有一定的责任心,在战争爆发前挑选状况好些的1897炮也不是不可能的。同样的价格,买到的1897炮肯定比博福斯炮多,对于极度缺乏火炮的国军而言,恐怕数量比质量要重要的多

      当然以上只是个人推荐。有些炮,比如大口径迫击炮之类也是不错的选择。

      38楼 风中的和弦
      买其他武器不如炮的效费比高,步兵武器勉强够,海军就算了,空军买什么飞机呢?BF1o9是当时最好的了,不说德国卖不卖,就算肯卖也只是早期型的,到39年0式一出来照样干不过他,所以我说要买500门博福斯4○高炮嘛!至于钱不够的话呢,国府手上还有一笔巨款,价值2,5亿美元的白银,本来我的设想是用来建炮厂的,可以先掂上嘛。 谈到博福斯炮和施耐德炮比的话呢,首先兵工署本来就做过比较,再说就按你说的博福斯炮只有96门,打了一年才

      损失一半,在对方全面优势的情况下不错了,至于有沒有380门,我`也一直想找到详细资料,但有一点可以肯定的是抗战前不只96门,96门是两个炮旅的总数,国军还有3个独立炮营装备36门,总共132门

      你对空军的思想有点像宋美龄:反正现在打不过,那就把钱先存着,什么时候出了最好的战斗机再买。 难道惧怕0战(且不说抗战前国军知不知道0战的存在),就不买飞机了?而且为何一定要买最好的飞机。当时国军手中的霍克、波音,以及后来苏援的伊15、16,对抗战初期的日战机完全不落下风(而且还是我那问题,就算德国肯卖109,同样的总价下,质量和数量哪个重要?)

      仅凭高炮去对抗敌方的空中优势如果真的有效,那还要歼击机做什么?博福斯40炮确实揍下了不少日机,但那是建立在大量高炮构筑的密集火网的前提下(就像美军的大型战舰)。但在大陆上,区区500门高炮,这么大一个中国,高炮怎么配置?

      炮厂好建,配套的其他相关厂区,经费在哪?原料来源又在哪?就算建起了完整的火炮生产体系,必然招致日机的疯狂轰炸,仅凭高炮去防守?

      博福斯山炮损失率较低,很大程度上是其采取游击战法相关。这种战法虽然能减少炮的损失,而且也能杀伤敌军,但最大的问题在于其对战局基本不起作用,很多部队难以得到必要的炮火支援(就像二战中德军的虎式坦克营那样,战绩斐然,自身损失也不大,但基本就没对苏联进攻造成多大影响,其作用还不如德军普通部队里大量装备的反坦克炮和反坦克火箭筒)

      1897炮性能确实一般,但我主要是从购买的角度计算。就像再开个评最适合抗战初期战机的帖子,我肯定支持苏制伊15和16。产量大的武器,其单价才会低。且二手的质量就一定差?当然我志愿军不也是开着二手的T34,IS2同美军交战?咋没见志愿军开着T44、IS3之类上战场?

      2014/8/9 0:38:56
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      ......
      32楼 风中的和弦
      从时间上来看无坐力炮是不可能参加抗战的,我的想法是暂时买炮,博福斯75炮带炮弹一千发价格三万美元,在开战前买上一千门,加上国内原有的一千多门各型炮,应该可以给每个军配上一个36门的炮团,再购买搏福斯40高炮500门,百禄47战防炮5oO门配给各军,在炮火不落下风的情况下抗战的局面会好很多,至少可以守住黄河以南,娘子关以西,撑到盟军参战外蒙古可能不会丢

      33楼 rabbitzcy
      首先这一共得多少钱,抗战时国府有没有能力支付这么多钱;其次这些武器需要多长时间生产出来,生产出来后能不能抢在日军封锁前运到中国(真实历史上当抗战爆发后,很多外购武器都由于日军的封锁而只有少量甚至没有运到中国)

      如果想YY抗战小说的话。个人建议可以考虑欧美的二手火炮(比如法制1897型75炮等等)。首先二手炮肯定价格上有优惠(特别是那些打算换装新火炮的国家,比如美国)。其次都是现货(免得等博福斯慢慢把炮造完,主要的运输途径早被日军封锁)。当然二手炮存在质量问题(毕竟出厂日期和服役时间有很大不同),就看国府派出的采购员能不能准确判断了

      <div>

      </div>

      35楼 风中的和弦
      首先国府有钱,一大笔钱,36年就可以拿出来的,35年底发行的法币知道不?孔秘密划出了10,34亿元用来发展铁路公路,重工和购买武器。其中用来购买武器的是2亿元,换算成美元7000万,买得起滴

      法国75大小姐有点重,还不能分解,射程也不太够,还是二手,这质量呵呵。。。还有一年半时间,博福斯加点班,实在赶不上也不要紧,德国不是到38年年中才中止供货吗?历史上开战后还从博福斯买了380门75炮呢

      37楼 rabbitzcy
      7000万美元包含了各军兵种的武器采购,不可能全用于采购火炮。当时国军连轻武器的对外依存度都很大。更何况还有战斗机一类价格较高的武器。

      至于博福斯75山炮。在抗战爆发时国军仅有96门,至武汉会战前锐减至54门。不知道那380门博福斯炮在哪里?难道又是个因日军封锁而搁浅的采购?

      1897炮性能确实不咋地,但从价格上来看不失为一个选择。由于按你的配置,国军只有中口径火炮,面对占有大口径火炮优势和空中优势的日军,国军炮兵很难和日军玩炮战。所以从生存性上看,1897炮和博福斯炮差不了多少(基本不用指望有炮能活到其身管寿命)。另外1897炮在二战爆发时还是法军中中口径火炮主力之一,法军总不至于连自己也坑吧。所以只要有一定的责任心,在战争爆发前挑选状况好些的1897炮也不是不可能的。同样的价格,买到的1897炮肯定比博福斯炮多,对于极度缺乏火炮的国军而言,恐怕数量比质量要重要的多

      当然以上只是个人推荐。有些炮,比如大口径迫击炮之类也是不错的选择。

      38楼 风中的和弦
      买其他武器不如炮的效费比高,步兵武器勉强够,海军就算了,空军买什么飞机呢?BF1o9是当时最好的了,不说德国卖不卖,就算肯卖也只是早期型的,到39年0式一出来照样干不过他,所以我说要买500门博福斯4○高炮嘛!至于钱不够的话呢,国府手上还有一笔巨款,价值2,5亿美元的白银,本来我的设想是用来建炮厂的,可以先掂上嘛。 谈到博福斯炮和施耐德炮比的话呢,首先兵工署本来就做过比较,再说就按你说的博福斯炮只有96门,打了一年才

      损失一半,在对方全面优势的情况下不错了,至于有沒有380门,我`也一直想找到详细资料,但有一点可以肯定的是抗战前不只96门,96门是两个炮旅的总数,国军还有3个独立炮营装备36门,总共132门

      飞机买水上运输机。 中国军队的机动能力太差了, 南方又多水系。 江南一带如果有水上飞机运兵,特种部队突击的话, 很够汪狗伪军和鬼子喝一壶了。

      一架单发水上飞机能运兵12-20人。 10架飞机搞一个两栖特战连, 专门斩首, 破袭作战。 太湖, 鄱阳湖, 可起降的水面太多了, 日军处处都是漏洞!

      2014/8/9 0:28:23
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      32楼 风中的和弦
      从时间上来看无坐力炮是不可能参加抗战的,我的想法是暂时买炮,博福斯75炮带炮弹一千发价格三万美元,在开战前买上一千门,加上国内原有的一千多门各型炮,应该可以给每个军配上一个36门的炮团,再购买搏福斯40高炮500门,百禄47战防炮5oO门配给各军,在炮火不落下风的情况下抗战的局面会好很多,至少可以守住黄河以南,娘子关以西,撑到盟军参战外蒙古可能不会丢

      34楼 jdn021
      如果是买炮的话, 山炮加迫击炮比较好。迫击炮比较便宜, 可以大量装备。

      德国120mm迫击炮, 造价只要1200马克(81毫米也要800马克, 中国买进价估计得翻倍)。 超便宜, 威力强大, 射程6000米, 比解放军的防苏联120迫(5200米)要远800米。苏联100毫米迫击炮也不错, 主要是炮弹比较轻, 比较适合当时中国军人营养不良的身板。120迫的炮弹连发射药近20公斤, 举过头顶放入炮口发射, 对装填手的体力要求很高, 东北, 西北军的大汉可以搞, 南方部队怕是火力持续性不行, 广西仔现代的平均身高就垫底, 当年的身板, 估计打10炮就趴下了。

      山炮也不错, 不过日本41式有8000米的射程, 要压制它可能需要定制, 价格比较贵。法制山炮好像只有6000多米射程。

      野炮就算了, 价格贵, 机动也不容易。 一样要车辆牵引的话, 直接上105毫米榴弹炮, 加农炮比较好。 150mm太贵, 只能少量装备。

      最好用的掷弹筒要大量自造,装备。 国军造了4万具实在太少, 黄崖洞还造了5000具呢。

      36楼 风中的和弦
      嗯嗯德国120迫好东西,配到师里可以和本子联队一级的41式山炮对轰哈《41式山炮只能打6000M,94式才能打8000M>,但面对鬼子师团直属的94式和三八式一定要在军一级配上足够射程的火炮才行

      掷弹筒射程威力都不如国军60迫,射手还要长期演练。60炮每个连配三门绝对压制本子的掷弹筒。机枪火力点

      性能方面你说得没错, 60炮是好, 但是性价比不行, 当然关键是国府年4万吨的钢产量太坑爹。 新中国就没这问题。

      掷弹筒日本的造价是和步枪差不多的, 重量2.7-4.7公斤, 只有60迫击炮的1/4. 而且对钢材要求低。 除非钢产大爆发, 不然自造的话还是掷弹筒实惠。 进口的话, 宝贵的外汇还是买大中口径迫击炮更合适, 60迫击炮的进口价也没比81毫米便宜到哪去。按照81迫击炮800马克, 120迫击炮1200马克的价格看, 进口大口径迫击炮最划算。

      2014/8/9 0:22:35
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      32楼 风中的和弦
      从时间上来看无坐力炮是不可能参加抗战的,我的想法是暂时买炮,博福斯75炮带炮弹一千发价格三万美元,在开战前买上一千门,加上国内原有的一千多门各型炮,应该可以给每个军配上一个36门的炮团,再购买搏福斯40高炮500门,百禄47战防炮5oO门配给各军,在炮火不落下风的情况下抗战的局面会好很多,至少可以守住黄河以南,娘子关以西,撑到盟军参战外蒙古可能不会丢

      33楼 rabbitzcy
      首先这一共得多少钱,抗战时国府有没有能力支付这么多钱;其次这些武器需要多长时间生产出来,生产出来后能不能抢在日军封锁前运到中国(真实历史上当抗战爆发后,很多外购武器都由于日军的封锁而只有少量甚至没有运到中国)

      如果想YY抗战小说的话。个人建议可以考虑欧美的二手火炮(比如法制1897型75炮等等)。首先二手炮肯定价格上有优惠(特别是那些打算换装新火炮的国家,比如美国)。其次都是现货(免得等博福斯慢慢把炮造完,主要的运输途径早被日军封锁)。当然二手炮存在质量问题(毕竟出厂日期和服役时间有很大不同),就看国府派出的采购员能不能准确判断了

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      35楼 风中的和弦
      首先国府有钱,一大笔钱,36年就可以拿出来的,35年底发行的法币知道不?孔秘密划出了10,34亿元用来发展铁路公路,重工和购买武器。其中用来购买武器的是2亿元,换算成美元7000万,买得起滴

      法国75大小姐有点重,还不能分解,射程也不太够,还是二手,这质量呵呵。。。还有一年半时间,博福斯加点班,实在赶不上也不要紧,德国不是到38年年中才中止供货吗?历史上开战后还从博福斯买了380门75炮呢

      37楼 rabbitzcy
      7000万美元包含了各军兵种的武器采购,不可能全用于采购火炮。当时国军连轻武器的对外依存度都很大。更何况还有战斗机一类价格较高的武器。

      至于博福斯75山炮。在抗战爆发时国军仅有96门,至武汉会战前锐减至54门。不知道那380门博福斯炮在哪里?难道又是个因日军封锁而搁浅的采购?

      1897炮性能确实不咋地,但从价格上来看不失为一个选择。由于按你的配置,国军只有中口径火炮,面对占有大口径火炮优势和空中优势的日军,国军炮兵很难和日军玩炮战。所以从生存性上看,1897炮和博福斯炮差不了多少(基本不用指望有炮能活到其身管寿命)。另外1897炮在二战爆发时还是法军中中口径火炮主力之一,法军总不至于连自己也坑吧。所以只要有一定的责任心,在战争爆发前挑选状况好些的1897炮也不是不可能的。同样的价格,买到的1897炮肯定比博福斯炮多,对于极度缺乏火炮的国军而言,恐怕数量比质量要重要的多

      当然以上只是个人推荐。有些炮,比如大口径迫击炮之类也是不错的选择。

      买其他武器不如炮的效费比高,步兵武器勉强够,海军就算了,空军买什么飞机呢?BF1o9是当时最好的了,不说德国卖不卖,就算肯卖也只是早期型的,到39年0式一出来照样干不过他,所以我说要买500门博福斯4○高炮嘛!至于钱不够的话呢,国府手上还有一笔巨款,价值2,5亿美元的白银,本来我的设想是用来建炮厂的,可以先掂上嘛。 谈到博福斯炮和施耐德炮比的话呢,首先兵工署本来就做过比较,再说就按你说的博福斯炮只有96门,打了一年才

      损失一半,在对方全面优势的情况下不错了,至于有沒有380门,我`也一直想找到详细资料,但有一点可以肯定的是抗战前不只96门,96门是两个炮旅的总数,国军还有3个独立炮营装备36门,总共132门

      2014/8/8 23:39:50
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      32楼 风中的和弦
      从时间上来看无坐力炮是不可能参加抗战的,我的想法是暂时买炮,博福斯75炮带炮弹一千发价格三万美元,在开战前买上一千门,加上国内原有的一千多门各型炮,应该可以给每个军配上一个36门的炮团,再购买搏福斯40高炮500门,百禄47战防炮5oO门配给各军,在炮火不落下风的情况下抗战的局面会好很多,至少可以守住黄河以南,娘子关以西,撑到盟军参战外蒙古可能不会丢

      33楼 rabbitzcy
      首先这一共得多少钱,抗战时国府有没有能力支付这么多钱;其次这些武器需要多长时间生产出来,生产出来后能不能抢在日军封锁前运到中国(真实历史上当抗战爆发后,很多外购武器都由于日军的封锁而只有少量甚至没有运到中国)

      如果想YY抗战小说的话。个人建议可以考虑欧美的二手火炮(比如法制1897型75炮等等)。首先二手炮肯定价格上有优惠(特别是那些打算换装新火炮的国家,比如美国)。其次都是现货(免得等博福斯慢慢把炮造完,主要的运输途径早被日军封锁)。当然二手炮存在质量问题(毕竟出厂日期和服役时间有很大不同),就看国府派出的采购员能不能准确判断了

      <div>

      </div>

      35楼 风中的和弦
      首先国府有钱,一大笔钱,36年就可以拿出来的,35年底发行的法币知道不?孔秘密划出了10,34亿元用来发展铁路公路,重工和购买武器。其中用来购买武器的是2亿元,换算成美元7000万,买得起滴

      法国75大小姐有点重,还不能分解,射程也不太够,还是二手,这质量呵呵。。。还有一年半时间,博福斯加点班,实在赶不上也不要紧,德国不是到38年年中才中止供货吗?历史上开战后还从博福斯买了380门75炮呢

      7000万美元包含了各军兵种的武器采购,不可能全用于采购火炮。当时国军连轻武器的对外依存度都很大。更何况还有战斗机一类价格较高的武器。

      至于博福斯75山炮。在抗战爆发时国军仅有96门,至武汉会战前锐减至54门。不知道那380门博福斯炮在哪里?难道又是个因日军封锁而搁浅的采购?

      1897炮性能确实不咋地,但从价格上来看不失为一个选择。由于按你的配置,国军只有中口径火炮,面对占有大口径火炮优势和空中优势的日军,国军炮兵很难和日军玩炮战。所以从生存性上看,1897炮和博福斯炮差不了多少(基本不用指望有炮能活到其身管寿命)。另外1897炮在二战爆发时还是法军中中口径火炮主力之一,法军总不至于连自己也坑吧。所以只要有一定的责任心,在战争爆发前挑选状况好些的1897炮也不是不可能的。同样的价格,买到的1897炮肯定比博福斯炮多,对于极度缺乏火炮的国军而言,恐怕数量比质量要重要的多

      当然以上只是个人推荐。有些炮,比如大口径迫击炮之类也是不错的选择。

      2014/8/8 22:51:12
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      32楼 风中的和弦
      从时间上来看无坐力炮是不可能参加抗战的,我的想法是暂时买炮,博福斯75炮带炮弹一千发价格三万美元,在开战前买上一千门,加上国内原有的一千多门各型炮,应该可以给每个军配上一个36门的炮团,再购买搏福斯40高炮500门,百禄47战防炮5oO门配给各军,在炮火不落下风的情况下抗战的局面会好很多,至少可以守住黄河以南,娘子关以西,撑到盟军参战外蒙古可能不会丢

      34楼 jdn021
      如果是买炮的话, 山炮加迫击炮比较好。迫击炮比较便宜, 可以大量装备。

      德国120mm迫击炮, 造价只要1200马克(81毫米也要800马克, 中国买进价估计得翻倍)。 超便宜, 威力强大, 射程6000米, 比解放军的防苏联120迫(5200米)要远800米。苏联100毫米迫击炮也不错, 主要是炮弹比较轻, 比较适合当时中国军人营养不良的身板。120迫的炮弹连发射药近20公斤, 举过头顶放入炮口发射, 对装填手的体力要求很高, 东北, 西北军的大汉可以搞, 南方部队怕是火力持续性不行, 广西仔现代的平均身高就垫底, 当年的身板, 估计打10炮就趴下了。

      山炮也不错, 不过日本41式有8000米的射程, 要压制它可能需要定制, 价格比较贵。法制山炮好像只有6000多米射程。

      野炮就算了, 价格贵, 机动也不容易。 一样要车辆牵引的话, 直接上105毫米榴弹炮, 加农炮比较好。 150mm太贵, 只能少量装备。

      最好用的掷弹筒要大量自造,装备。 国军造了4万具实在太少, 黄崖洞还造了5000具呢。

      嗯嗯德国120迫好东西,配到师里可以和本子联队一级的41式山炮对轰哈《41式山炮只能打6000M,94式才能打8000M>,但面对鬼子师团直属的94式和三八式一定要在军一级配上足够射程的火炮才行

      掷弹筒射程威力都不如国军60迫,射手还要长期演练。60炮每个连配三门绝对压制本子的掷弹筒。机枪火力点

      2014/8/8 9:43:23
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      从时间上来看无坐力炮是不可能参加抗战的,我的想法是暂时买炮,博福斯75炮带炮弹一千发价格三万美元,在开战前买上一千门,加上国内原有的一千多门各型炮,应该可以给每个军配上一个36门的炮团,再购买搏福斯40高炮500门,百禄47战防炮5oO门配给各军,在炮火不落下风的情况下抗战的局面会好很多,至少可以守住黄河以南,娘子关以西,撑到盟军参战外蒙古可能不会丢

      33楼 rabbitzcy
      首先这一共得多少钱,抗战时国府有没有能力支付这么多钱;其次这些武器需要多长时间生产出来,生产出来后能不能抢在日军封锁前运到中国(真实历史上当抗战爆发后,很多外购武器都由于日军的封锁而只有少量甚至没有运到中国)

      如果想YY抗战小说的话。个人建议可以考虑欧美的二手火炮(比如法制1897型75炮等等)。首先二手炮肯定价格上有优惠(特别是那些打算换装新火炮的国家,比如美国)。其次都是现货(免得等博福斯慢慢把炮造完,主要的运输途径早被日军封锁)。当然二手炮存在质量问题(毕竟出厂日期和服役时间有很大不同),就看国府派出的采购员能不能准确判断了

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      首先国府有钱,一大笔钱,36年就可以拿出来的,35年底发行的法币知道不?孔秘密划出了10,34亿元用来发展铁路公路,重工和购买武器。其中用来购买武器的是2亿元,换算成美元7000万,买得起滴

      法国75大小姐有点重,还不能分解,射程也不太够,还是二手,这质量呵呵。。。还有一年半时间,博福斯加点班,实在赶不上也不要紧,德国不是到38年年中才中止供货吗?历史上开战后还从博福斯买了380门75炮呢

      2014/8/8 8:46:27
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      从时间上来看无坐力炮是不可能参加抗战的,我的想法是暂时买炮,博福斯75炮带炮弹一千发价格三万美元,在开战前买上一千门,加上国内原有的一千多门各型炮,应该可以给每个军配上一个36门的炮团,再购买搏福斯40高炮500门,百禄47战防炮5oO门配给各军,在炮火不落下风的情况下抗战的局面会好很多,至少可以守住黄河以南,娘子关以西,撑到盟军参战外蒙古可能不会丢

      如果是买炮的话, 山炮加迫击炮比较好。迫击炮比较便宜, 可以大量装备。

      德国120mm迫击炮, 造价只要1200马克(81毫米也要800马克, 中国买进价估计得翻倍)。 超便宜, 威力强大, 射程6000米, 比解放军的防苏联120迫(5200米)要远800米。苏联100毫米迫击炮也不错, 主要是炮弹比较轻, 比较适合当时中国军人营养不良的身板。120迫的炮弹连发射药近20公斤, 举过头顶放入炮口发射, 对装填手的体力要求很高, 东北, 西北军的大汉可以搞, 南方部队怕是火力持续性不行, 广西仔现代的平均身高就垫底, 当年的身板, 估计打10炮就趴下了。

      山炮也不错, 不过日本41式有8000米的射程, 要压制它可能需要定制, 价格比较贵。法制山炮好像只有6000多米射程。

      野炮就算了, 价格贵, 机动也不容易。 一样要车辆牵引的话, 直接上105毫米榴弹炮, 加农炮比较好。 150mm太贵, 只能少量装备。

      最好用的掷弹筒要大量自造,装备。 国军造了4万具实在太少, 黄崖洞还造了5000具呢。

      2014/8/8 0:26:46
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      从时间上来看无坐力炮是不可能参加抗战的,我的想法是暂时买炮,博福斯75炮带炮弹一千发价格三万美元,在开战前买上一千门,加上国内原有的一千多门各型炮,应该可以给每个军配上一个36门的炮团,再购买搏福斯40高炮500门,百禄47战防炮5oO门配给各军,在炮火不落下风的情况下抗战的局面会好很多,至少可以守住黄河以南,娘子关以西,撑到盟军参战外蒙古可能不会丢

      首先这一共得多少钱,抗战时国府有没有能力支付这么多钱;其次这些武器需要多长时间生产出来,生产出来后能不能抢在日军封锁前运到中国(真实历史上当抗战爆发后,很多外购武器都由于日军的封锁而只有少量甚至没有运到中国)

      如果想YY抗战小说的话。个人建议可以考虑欧美的二手火炮(比如法制1897型75炮等等)。首先二手炮肯定价格上有优惠(特别是那些打算换装新火炮的国家,比如美国)。其次都是现货(免得等博福斯慢慢把炮造完,主要的运输途径早被日军封锁)。当然二手炮存在质量问题(毕竟出厂日期和服役时间有很大不同),就看国府派出的采购员能不能准确判断了

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      2014/8/7 23:40:35
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      从时间上来看无坐力炮是不可能参加抗战的,我的想法是暂时买炮,博福斯75炮带炮弹一千发价格三万美元,在开战前买上一千门,加上国内原有的一千多门各型炮,应该可以给每个军配上一个36门的炮团,再购买搏福斯40高炮500门,百禄47战防炮5oO门配给各军,在炮火不落下风的情况下抗战的局面会好很多,至少可以守住黄河以南,娘子关以西,撑到盟军参战外蒙古可能不会丢

      2014/8/7 22:45:13
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      ......
      24楼 jdn021
      是, 75毫米比较难造, 不过滑膛无坐力炮要求低, 还是不难的。 炮管和炮弹都和迫击炮差不多。 火箭增程炮弹比较难点。 当时没有无坐力炮只是当时没人想到这个概念而已。
      25楼 风中的和弦
      无坐力炮只适合支援步兵作战,而日军对中国军队最大的优势就在火炮上,我认为中国军队更急需能压制日军师团一级配备的41式山炮,94式山炮,三八式野炮等,除41式外其它的山野炮射程都在8公里以上
      26楼 jdn021
      你装备了身管炮, 就是打炮战的节奏。 无论数量占优(至少不能差太多)还是训练占优, 都可以。还有补充, 修理, 运输都跟上。 如果真能做到这些的话, 建议不搞75毫米系列了, 直接上105榴弹炮, 或者150榴弹炮更好! 玩苏联大炮兵, 直接虐死对方。

      如果这两点比不上对方, 你就老老实实搞轻便的, 打几炮就能快速撤离的比较靠谱。 性能稍微差点不是问题。 你说的这几款, 性能不出众,搞出来也就是和日本鬼子打消耗战, 那是国军的呆板战法。打游击战, 运动战,迫击炮加无坐力炮, 绝对是制胜利器!连挽马驮马都不需要!不说75毫米野炮, 需要公路铁路机动, 就是75毫米山炮, 你知道需要几匹马才能在山地机动? 这个消耗能装备几门无坐力炮? 我2-3门打你1门, 怎么都是优势!

      唯一的缺点是无坐力炮防御不行, 尾焰大, 在封闭空间无法射击。 必须跑露天发射, 然后再撤进工事。 这是个大缺点, 其他完爆中口径山野炮!

      27楼 风中的和弦
      中印战争的时候我军用无坐力炮,印军用25磅炮,我军57炮都到连里了,数量多不多,不是也没敢和印军炮战,最后主要是轻武器和士兵素质打垮了印军

      游击战,运动战只适合八路军。新四军,总不能让国府迁到美国,让几百万国军也打游击战吧

      28楼 jdn021
      没这么说啊, 火炮少就更要装备射程远的重炮, 哪怕数量少, 配合轻型火炮。 放弃中程中口径的火炮。 这点我军运用得很好啊!

      对越反击战, 我军就用152榴弹炮, 130火箭炮虐越猴。 然后配合无坐力炮和迫击炮, 事实上没有75毫米系列, 我军打得很不错啊!

      任何武器都要配合战术! 远程火炮以射程优势打炮战, 轻型火炮攻击敌步兵和装甲兵。 你搞75毫米系列, 用啥战术?

      远程的重炮以当时的路况来说可能不如75好用,还有一点你说打越猴用重炮爽,这个我也知道,但你有没想过这是在没有对方空军的干扰下才能用的战术呢?反过来说呢抗战时期能使用的程远的重炮重量都在5吨左右,机动不方便,还得防本子的飞机

      2014/8/7 8:19:52
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      还是107最合适,可惜当时没有。

      2014/8/7 0:35:26
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      ......
      23楼 风中的和弦
      美军到45年才在冲绳战役中用在实战,何况当时中国并不能生产75毫米无坐力炮需要的镍铬钢
      24楼 jdn021
      是, 75毫米比较难造, 不过滑膛无坐力炮要求低, 还是不难的。 炮管和炮弹都和迫击炮差不多。 火箭增程炮弹比较难点。 当时没有无坐力炮只是当时没人想到这个概念而已。
      25楼 风中的和弦
      无坐力炮只适合支援步兵作战,而日军对中国军队最大的优势就在火炮上,我认为中国军队更急需能压制日军师团一级配备的41式山炮,94式山炮,三八式野炮等,除41式外其它的山野炮射程都在8公里以上
      26楼 jdn021
      你装备了身管炮, 就是打炮战的节奏。 无论数量占优(至少不能差太多)还是训练占优, 都可以。还有补充, 修理, 运输都跟上。 如果真能做到这些的话, 建议不搞75毫米系列了, 直接上105榴弹炮, 或者150榴弹炮更好! 玩苏联大炮兵, 直接虐死对方。

      如果这两点比不上对方, 你就老老实实搞轻便的, 打几炮就能快速撤离的比较靠谱。 性能稍微差点不是问题。 你说的这几款, 性能不出众,搞出来也就是和日本鬼子打消耗战, 那是国军的呆板战法。打游击战, 运动战,迫击炮加无坐力炮, 绝对是制胜利器!连挽马驮马都不需要!不说75毫米野炮, 需要公路铁路机动, 就是75毫米山炮, 你知道需要几匹马才能在山地机动? 这个消耗能装备几门无坐力炮? 我2-3门打你1门, 怎么都是优势!

      唯一的缺点是无坐力炮防御不行, 尾焰大, 在封闭空间无法射击。 必须跑露天发射, 然后再撤进工事。 这是个大缺点, 其他完爆中口径山野炮!

      27楼 风中的和弦
      中印战争的时候我军用无坐力炮,印军用25磅炮,我军57炮都到连里了,数量多不多,不是也没敢和印军炮战,最后主要是轻武器和士兵素质打垮了印军

      游击战,运动战只适合八路军。新四军,总不能让国府迁到美国,让几百万国军也打游击战吧

      没这么说啊, 火炮少就更要装备射程远的重炮, 哪怕数量少, 配合轻型火炮。 放弃中程中口径的火炮。 这点我军运用得很好啊!

      对越反击战, 我军就用152榴弹炮, 130火箭炮虐越猴。 然后配合无坐力炮和迫击炮, 事实上没有75毫米系列, 我军打得很不错啊!

      任何武器都要配合战术! 远程火炮以射程优势打炮战, 轻型火炮攻击敌步兵和装甲兵。 你搞75毫米系列, 用啥战术?

      2014/8/7 0:19:13
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      22楼 jdn021
      技术不难,好身管炮弹一个水平。
      23楼 风中的和弦
      美军到45年才在冲绳战役中用在实战,何况当时中国并不能生产75毫米无坐力炮需要的镍铬钢
      24楼 jdn021
      是, 75毫米比较难造, 不过滑膛无坐力炮要求低, 还是不难的。 炮管和炮弹都和迫击炮差不多。 火箭增程炮弹比较难点。 当时没有无坐力炮只是当时没人想到这个概念而已。
      25楼 风中的和弦
      无坐力炮只适合支援步兵作战,而日军对中国军队最大的优势就在火炮上,我认为中国军队更急需能压制日军师团一级配备的41式山炮,94式山炮,三八式野炮等,除41式外其它的山野炮射程都在8公里以上
      26楼 jdn021
      你装备了身管炮, 就是打炮战的节奏。 无论数量占优(至少不能差太多)还是训练占优, 都可以。还有补充, 修理, 运输都跟上。 如果真能做到这些的话, 建议不搞75毫米系列了, 直接上105榴弹炮, 或者150榴弹炮更好! 玩苏联大炮兵, 直接虐死对方。

      如果这两点比不上对方, 你就老老实实搞轻便的, 打几炮就能快速撤离的比较靠谱。 性能稍微差点不是问题。 你说的这几款, 性能不出众,搞出来也就是和日本鬼子打消耗战, 那是国军的呆板战法。打游击战, 运动战,迫击炮加无坐力炮, 绝对是制胜利器!连挽马驮马都不需要!不说75毫米野炮, 需要公路铁路机动, 就是75毫米山炮, 你知道需要几匹马才能在山地机动? 这个消耗能装备几门无坐力炮? 我2-3门打你1门, 怎么都是优势!

      唯一的缺点是无坐力炮防御不行, 尾焰大, 在封闭空间无法射击。 必须跑露天发射, 然后再撤进工事。 这是个大缺点, 其他完爆中口径山野炮!

      中印战争的时候我军用无坐力炮,印军用25磅炮,我军57炮都到连里了,数量多不多,不是也没敢和印军炮战,最后主要是轻武器和士兵素质打垮了印军

      游击战,运动战只适合八路军。新四军,总不能让国府迁到美国,让几百万国军也打游击战吧

      2014/8/6 13:12:30
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      ......
      17楼 风中的和弦
      好无坐力炮的科技是有,但你想过当时中国的中情吗?无坐力炮本身加工可能不难,但炮弹生产可不比普通弹。国府有这样的能力?
      22楼 jdn021
      技术不难,好身管炮弹一个水平。
      23楼 风中的和弦
      美军到45年才在冲绳战役中用在实战,何况当时中国并不能生产75毫米无坐力炮需要的镍铬钢
      24楼 jdn021
      是, 75毫米比较难造, 不过滑膛无坐力炮要求低, 还是不难的。 炮管和炮弹都和迫击炮差不多。 火箭增程炮弹比较难点。 当时没有无坐力炮只是当时没人想到这个概念而已。
      25楼 风中的和弦
      无坐力炮只适合支援步兵作战,而日军对中国军队最大的优势就在火炮上,我认为中国军队更急需能压制日军师团一级配备的41式山炮,94式山炮,三八式野炮等,除41式外其它的山野炮射程都在8公里以上
      你装备了身管炮, 就是打炮战的节奏。 无论数量占优(至少不能差太多)还是训练占优, 都可以。还有补充, 修理, 运输都跟上。 如果真能做到这些的话, 建议不搞75毫米系列了, 直接上105榴弹炮, 或者150榴弹炮更好! 玩苏联大炮兵, 直接虐死对方。

      如果这两点比不上对方, 你就老老实实搞轻便的, 打几炮就能快速撤离的比较靠谱。 性能稍微差点不是问题。 你说的这几款, 性能不出众,搞出来也就是和日本鬼子打消耗战, 那是国军的呆板战法。打游击战, 运动战,迫击炮加无坐力炮, 绝对是制胜利器!连挽马驮马都不需要!不说75毫米野炮, 需要公路铁路机动, 就是75毫米山炮, 你知道需要几匹马才能在山地机动? 这个消耗能装备几门无坐力炮? 我2-3门打你1门, 怎么都是优势!

      唯一的缺点是无坐力炮防御不行, 尾焰大, 在封闭空间无法射击。 必须跑露天发射, 然后再撤进工事。 这是个大缺点, 其他完爆中口径山野炮!

      2014/8/6 11:37:09
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      ......
      16楼 jdn021
      这不是讨论最适合的吗, 又没说当时有的。 从科技来说不难啊。老美太平洋战争时期, 40年代就有了。
      17楼 风中的和弦
      好无坐力炮的科技是有,但你想过当时中国的中情吗?无坐力炮本身加工可能不难,但炮弹生产可不比普通弹。国府有这样的能力?
      22楼 jdn021
      技术不难,好身管炮弹一个水平。
      23楼 风中的和弦
      美军到45年才在冲绳战役中用在实战,何况当时中国并不能生产75毫米无坐力炮需要的镍铬钢
      24楼 jdn021
      是, 75毫米比较难造, 不过滑膛无坐力炮要求低, 还是不难的。 炮管和炮弹都和迫击炮差不多。 火箭增程炮弹比较难点。 当时没有无坐力炮只是当时没人想到这个概念而已。
      无坐力炮只适合支援步兵作战,而日军对中国军队最大的优势就在火炮上,我认为中国军队更急需能压制日军师团一级配备的41式山炮,94式山炮,三八式野炮等,除41式外其它的山野炮射程都在8公里以上

      2014/8/6 9:06:03
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      4楼 风中的和弦
      无坐力炮是什么年代才有啊。再等国府仿制,本子都投降了
      16楼 jdn021
      这不是讨论最适合的吗, 又没说当时有的。 从科技来说不难啊。老美太平洋战争时期, 40年代就有了。
      17楼 风中的和弦
      好无坐力炮的科技是有,但你想过当时中国的中情吗?无坐力炮本身加工可能不难,但炮弹生产可不比普通弹。国府有这样的能力?
      22楼 jdn021
      技术不难,好身管炮弹一个水平。
      23楼 风中的和弦
      美军到45年才在冲绳战役中用在实战,何况当时中国并不能生产75毫米无坐力炮需要的镍铬钢
      是, 75毫米比较难造, 不过滑膛无坐力炮要求低, 还是不难的。 炮管和炮弹都和迫击炮差不多。 火箭增程炮弹比较难点。 当时没有无坐力炮只是当时没人想到这个概念而已。

      2014/8/6 0:34:13
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      2楼 jdn021
      如果是二战时期现有的炮, 二战中国军人的体格身高, 应该是美式75毫米无坐力炮加苏联100毫米重型迫击炮。75毫米无坐力炮, 基本性能数据和75毫米山炮一样, 重量只有50公斤! 100毫米重迫击炮, 重量120公斤, 轻便, 火力猛。

      如果以现代的营养条件, 军人体格身高, 120毫米迫击炮更强, 100毫米炮弹比较轻, 对装填手负担小, 对抗战中国军人来说火力持续性远强过120毫米迫击炮。 以抗战时期中国士兵的体格身高, 120毫米迫击炮太大了点。

      如果是二战科技可以造的, 无座力炮用中苏都有的82毫米无坐力炮更轻便, 更廉价。

      4楼 风中的和弦
      无坐力炮是什么年代才有啊。再等国府仿制,本子都投降了
      16楼 jdn021
      这不是讨论最适合的吗, 又没说当时有的。 从科技来说不难啊。老美太平洋战争时期, 40年代就有了。
      17楼 风中的和弦
      好无坐力炮的科技是有,但你想过当时中国的中情吗?无坐力炮本身加工可能不难,但炮弹生产可不比普通弹。国府有这样的能力?
      22楼 jdn021
      技术不难,好身管炮弹一个水平。
      美军到45年才在冲绳战役中用在实战,何况当时中国并不能生产75毫米无坐力炮需要的镍铬钢

      2014/8/5 9:15:31
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      2楼 jdn021
      如果是二战时期现有的炮, 二战中国军人的体格身高, 应该是美式75毫米无坐力炮加苏联100毫米重型迫击炮。75毫米无坐力炮, 基本性能数据和75毫米山炮一样, 重量只有50公斤! 100毫米重迫击炮, 重量120公斤, 轻便, 火力猛。

      如果以现代的营养条件, 军人体格身高, 120毫米迫击炮更强, 100毫米炮弹比较轻, 对装填手负担小, 对抗战中国军人来说火力持续性远强过120毫米迫击炮。 以抗战时期中国士兵的体格身高, 120毫米迫击炮太大了点。

      如果是二战科技可以造的, 无座力炮用中苏都有的82毫米无坐力炮更轻便, 更廉价。

      4楼 风中的和弦
      无坐力炮是什么年代才有啊。再等国府仿制,本子都投降了
      16楼 jdn021
      这不是讨论最适合的吗, 又没说当时有的。 从科技来说不难啊。老美太平洋战争时期, 40年代就有了。
      17楼 风中的和弦
      好无坐力炮的科技是有,但你想过当时中国的中情吗?无坐力炮本身加工可能不难,但炮弹生产可不比普通弹。国府有这样的能力?
      技术不难,好身管炮弹一个水平。

      2014/8/5 0:15:15
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      博福斯山炮是最合适的!威力虽差,但对中国军队当时的运载条件来说最适用.

      2014/8/4 14:21:20
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      18楼 傲气雄鹰999
      二战中,中国可以得到的最适合中国的火炮是美国的M1式75毫米榴弹炮和美国的4.2英寸化学迫击炮。

      M1型75毫米榴弹炮总重650公斤,可分解为9件以人力扛运,或者6匹牲口驮载, 最大射程可达到9489米。它采用75毫米口径火炮,炮管重110公斤,最大仰角45°,俯角4°,长3.9米,宽1.2米,而高度在同类产品中最低:仅有0.9米。该炮采用M48型榴弹(重约7公斤),可搭配瞬发、延期(0.5秒)引信,全装药射程可达8800米左右。实际操作射击时三人就可以完成。

      4.2英寸化学迫击炮炮重161公斤,最大射程约4000米。最大射速 20发/分。

      M1型75毫米榴弹炮没有护盾,炮手常被鬼子狙杀

      2014/8/4 11:25:42
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      14楼 苏可岩
      其实抗战时期,最适合国军的武器,恰恰就是日军的武器,日军针对中国研究了多年,其武器是最适合在中国战车运用的,当年过军应该在日军武器的基础上加以仿制改进。
      日军的武器缴来就更好了,一直很纠结,国军消灭了那么多鬼子,怎么不用鬼子的武器呢?解放战争中国军收缴了鬼子60多万的武器,也没见国军大规模使用。

      2014/8/4 11:17:35
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      二战中,中国可以得到的最适合中国的火炮是美国的M1式75毫米榴弹炮和美国的4.2英寸化学迫击炮。

      M1型75毫米榴弹炮总重650公斤,可分解为9件以人力扛运,或者6匹牲口驮载, 最大射程可达到9489米。它采用75毫米口径火炮,炮管重110公斤,最大仰角45°,俯角4°,长3.9米,宽1.2米,而高度在同类产品中最低:仅有0.9米。该炮采用M48型榴弹(重约7公斤),可搭配瞬发、延期(0.5秒)引信,全装药射程可达8800米左右。实际操作射击时三人就可以完成。

      4.2英寸化学迫击炮炮重161公斤,最大射程约4000米。最大射速 20发/分。

      2014/8/4 10:37:07
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      2楼 jdn021
      如果是二战时期现有的炮, 二战中国军人的体格身高, 应该是美式75毫米无坐力炮加苏联100毫米重型迫击炮。75毫米无坐力炮, 基本性能数据和75毫米山炮一样, 重量只有50公斤! 100毫米重迫击炮, 重量120公斤, 轻便, 火力猛。

      如果以现代的营养条件, 军人体格身高, 120毫米迫击炮更强, 100毫米炮弹比较轻, 对装填手负担小, 对抗战中国军人来说火力持续性远强过120毫米迫击炮。 以抗战时期中国士兵的体格身高, 120毫米迫击炮太大了点。

      如果是二战科技可以造的, 无座力炮用中苏都有的82毫米无坐力炮更轻便, 更廉价。

      4楼 风中的和弦
      无坐力炮是什么年代才有啊。再等国府仿制,本子都投降了
      16楼 jdn021
      这不是讨论最适合的吗, 又没说当时有的。 从科技来说不难啊。老美太平洋战争时期, 40年代就有了。
      好无坐力炮的科技是有,但你想过当时中国的中情吗?无坐力炮本身加工可能不难,但炮弹生产可不比普通弹。国府有这样的能力?

      2014/8/4 8:26:49
      • 军衔:陆军少尉
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      2楼 jdn021
      如果是二战时期现有的炮, 二战中国军人的体格身高, 应该是美式75毫米无坐力炮加苏联100毫米重型迫击炮。75毫米无坐力炮, 基本性能数据和75毫米山炮一样, 重量只有50公斤! 100毫米重迫击炮, 重量120公斤, 轻便, 火力猛。

      如果以现代的营养条件, 军人体格身高, 120毫米迫击炮更强, 100毫米炮弹比较轻, 对装填手负担小, 对抗战中国军人来说火力持续性远强过120毫米迫击炮。 以抗战时期中国士兵的体格身高, 120毫米迫击炮太大了点。

      如果是二战科技可以造的, 无座力炮用中苏都有的82毫米无坐力炮更轻便, 更廉价。

      4楼 风中的和弦
      无坐力炮是什么年代才有啊。再等国府仿制,本子都投降了
      这不是讨论最适合的吗, 又没说当时有的。 从科技来说不难啊。老美太平洋战争时期, 40年代就有了。

      2014/8/4 2:03:38
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      其实抗战时期,最适合国军的武器,恰恰就是日军的武器,日军针对中国研究了多年,其武器是最适合在中国战车运用的,当年过军应该在日军武器的基础上加以仿制改进。

      2014/8/3 23:10:52
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      11楼 ypcyangpeichun

      应该是火箭炮,对付日本的集群冲锋最好

      12楼 风中的和弦
      当鬼子是白痴,明知道有火箭炮还集群冲锋,呵呵
      二战日军就是白痴

      2014/8/3 19:59:18
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      11楼 ypcyangpeichun

      应该是火箭炮,对付日本的集群冲锋最好

      当鬼子是白痴,明知道有火箭炮还集群冲锋,呵呵

      2014/8/3 18:09:47
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      应该是火箭炮,对付日本的集群冲锋最好

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      2014/8/3 16:04:11
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      6楼 朕就是康熙

      还是倭寇的92式步兵炮和掷弹筒实在

      8楼 PLA闪电利剑L
      到位 我感觉投送火力由远及近应该是手榴弹 掷弹筒 82迫 75山野炮 再就是重榴炮了 但是当时国军掷弹筒基本不装备 手榴弹和82迫之间就形成火力空挡了 75炮装备也不是很多 重榴炮更是少之又少 无法对日军实行有效的火力压制
      掷弹筒射程,精度,威力都不如国军的60迫,射手还得长期练习。我不看好这玩意

      2014/8/3 15:55:32
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      2楼 jdn021
      如果是二战时期现有的炮, 二战中国军人的体格身高, 应该是美式75毫米无坐力炮加苏联100毫米重型迫击炮。75毫米无坐力炮, 基本性能数据和75毫米山炮一样, 重量只有50公斤! 100毫米重迫击炮, 重量120公斤, 轻便, 火力猛。

      如果以现代的营养条件, 军人体格身高, 120毫米迫击炮更强, 100毫米炮弹比较轻, 对装填手负担小, 对抗战中国军人来说火力持续性远强过120毫米迫击炮。 以抗战时期中国士兵的体格身高, 120毫米迫击炮太大了点。

      如果是二战科技可以造的, 无座力炮用中苏都有的82毫米无坐力炮更轻便, 更廉价。

      4楼 风中的和弦
      无坐力炮是什么年代才有啊。再等国府仿制,本子都投降了
      本子......这叫法,莫明想笑。

      2014/8/3 14:31:09
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      6楼 朕就是康熙

      还是倭寇的92式步兵炮和掷弹筒实在

      到位 我感觉投送火力由远及近应该是手榴弹 掷弹筒 82迫 75山野炮 再就是重榴炮了 但是当时国军掷弹筒基本不装备 手榴弹和82迫之间就形成火力空挡了 75炮装备也不是很多 重榴炮更是少之又少 无法对日军实行有效的火力压制

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      2014/8/3 14:29:17
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      5楼 我的红色理想
      博福斯山炮当时应该已经开始仿制了,同时仿制的应该还有克虏伯山炮和倭寇生产的一种山炮(型号忘记了),可惜产能产量不高,冶金技术也有问题。抗战爆发前,东北军与晋绥军的兵工厂都有能力生产山炮,中央军系统控制的兵工厂也有能力生产,假如晋绥军、东北军、中央军的每个步兵师能装备一个十二门山炮的炮营,每个步兵团能下辖一个迫击炮连,再提高一下步炮协同,抗战的形势可能会好一些。可惜历史没有假设。说古论今,装备、战术、战斗意志一样都不能少,这样才能打胜仗。
      博福斯山炮只是准备仿制。株洲炮厂都没建好本子就打来了,这只能说明国府效率不行,你说的倭寇山炮应该是晋厂和汉厂仿制的明治41式山炮

      2014/8/3 8:34:01
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      还是倭寇的92式步兵炮和掷弹筒实在

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      2014/8/3 3:47:38
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      博福斯山炮当时应该已经开始仿制了,同时仿制的应该还有克虏伯山炮和倭寇生产的一种山炮(型号忘记了),可惜产能产量不高,冶金技术也有问题。抗战爆发前,东北军与晋绥军的兵工厂都有能力生产山炮,中央军系统控制的兵工厂也有能力生产,假如晋绥军、东北军、中央军的每个步兵师能装备一个十二门山炮的炮营,每个步兵团能下辖一个迫击炮连,再提高一下步炮协同,抗战的形势可能会好一些。可惜历史没有假设。说古论今,装备、战术、战斗意志一样都不能少,这样才能打胜仗。

      2014/8/3 2:01:09
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      2楼 jdn021
      如果是二战时期现有的炮, 二战中国军人的体格身高, 应该是美式75毫米无坐力炮加苏联100毫米重型迫击炮。75毫米无坐力炮, 基本性能数据和75毫米山炮一样, 重量只有50公斤! 100毫米重迫击炮, 重量120公斤, 轻便, 火力猛。

      如果以现代的营养条件, 军人体格身高, 120毫米迫击炮更强, 100毫米炮弹比较轻, 对装填手负担小, 对抗战中国军人来说火力持续性远强过120毫米迫击炮。 以抗战时期中国士兵的体格身高, 120毫米迫击炮太大了点。

      如果是二战科技可以造的, 无座力炮用中苏都有的82毫米无坐力炮更轻便, 更廉价。

      无坐力炮是什么年代才有啊。再等国府仿制,本子都投降了

      2014/8/2 20:53:21
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      无后坐力炮太复杂, 不便宜, 弹道性能也差。 美苏面对的是高强度战场, 生存性和威力使然。

      对中国最好是OTO山炮, 就是现在105山炮的前身。

      民国不是苏联, 供不起炮弹,精度差的迫击炮也不合适, 所以还是直接装备弹道性能好的120.

      2014/8/1 19:39:13
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      如果是二战时期现有的炮, 二战中国军人的体格身高, 应该是美式75毫米无坐力炮加苏联100毫米重型迫击炮。75毫米无坐力炮, 基本性能数据和75毫米山炮一样, 重量只有50公斤! 100毫米重迫击炮, 重量120公斤, 轻便, 火力猛。

      如果以现代的营养条件, 军人体格身高, 120毫米迫击炮更强, 100毫米炮弹比较轻, 对装填手负担小, 对抗战中国军人来说火力持续性远强过120毫米迫击炮。 以抗战时期中国士兵的体格身高, 120毫米迫击炮太大了点。

      如果是二战科技可以造的, 无座力炮用中苏都有的82毫米无坐力炮更轻便, 更廉价。

      2014/8/1 12:43:30

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