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帖子主题:[原创]乌克兰东部至今没有分裂的原因

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[原创]乌克兰东部至今没有分裂的原因

现在,乌克兰东部的顿涅茨克和卢甘斯克两州,已经进行了独立公投。无论从投票率还是支持率上看,都非常高,并且,它们已经宣布了独立,只不过未被国际上的任何一个国家或组织所承认。这两个州所发生的公投与独立,不用怀疑,是俄罗斯的手笔,只不过俄罗斯从未公开承认。它只是把这两个州半生不熟的独立捏在手中,作为一张牌,来要挟乌克兰政府以及背后的欧盟,当然,也是对“乌克兰事件”背后的真正推动者美国的一种反击。

对于以上所说的这两个州是否真正独立,其实,大家不用怀疑俄罗斯的胆量,也不用怀疑俄罗斯的能力,因为俄罗斯的蛮横与美国的无耻一样,是世界上出了名的。

那么,俄罗斯为何不公开支持顿涅茨克和卢甘斯克的独立呢?

当下的乌克兰,由于那些夺得政权的反对派的无能和政治眼光的缺失,再加上美国的坑害,乌克兰的现实是,已经纯粹的沦为了美,俄,欧的争夺棋子和角逐点,这已经成了乌克兰的彻底悲哀,而且这种悲哀还在继续,前途难料。

其实,对于当今乌克兰的局势,应该还是美国利用欧盟的不统一和内部的分歧,上演的一出戏,或者说欧盟的很多国家是被迫参与了此事。对于欧盟中的一些比较明智的国家,它们会明白,在乌克兰上做动作,必然会招致俄罗斯的强力反击,因为美国和欧盟把手伸入了俄罗斯真正的地缘禁区,俄罗斯必定难以忍受。如果这样,乌克兰当今的局势与混乱就成了一种必然,不知那些当时配合美国搞乱自己国家的反对派会作何感想?

回到上面的问题,俄罗斯为何不再次分裂乌克兰?

应该可能有一下三点原因:

第一,俄罗斯不愿意继续恶化与欧盟和乌克兰政府的关系。

俄罗斯的意图应该是:先捏住东部两州的独立,并同时暗地支持反政府武装,对乌政府和欧盟采取强硬的姿态,最主要的目的是达成俄欧之间的一种妥协。这种妥协内容包括欧盟对俄罗斯的可能升级的经济制裁,和乌克兰将来在俄欧之间的一种双方都可以接受的重新战略定位。并把上面所说的这一决定权推与欧,乌两方。同时,俄罗斯的手却是掐在了乌克兰政府的脖子上,坐等欧,乌回应。看似防守,实则是出击。

第二,有消化克里米亚的意思。

在“克里米亚事件”上,俄罗斯虽未惧怕,但是,还是背负了分裂它国的政治舆论压力。东部两州的公投和独立,把这种对俄罗斯的负面影响得到了有效的转移。再加上当下发生的“第二次马航事件”,“克里米亚事件”基本快淡出了人们的视线,除了真正的受害者乌克兰还有时会偶然提起。其实,大家的目光早已转至了美欧和俄罗斯的下一步角逐上。这些包括美欧对俄罗斯的制裁以及今后乌东部两州的命运和走向。

第三,为欧盟和美国的相斗预留一些空间。

如果俄罗斯公开支持乌克兰东部的分裂,将会导致美欧之间在乌克兰问题上的迅速妥协。美欧联合对俄罗斯的经济制裁可能会变成真正的制裁。俄罗斯不愿意是这种结果,当然,欧盟也不愿意是这种结果,在这一点上,两者应该是有一定默契的,它们很明显都知道美国的真事意图。俄罗斯在静观其变,坐看美欧在乌克兰问题上的相斗结果。在这一过程中“第二次马航事件”发生,从这上面,我们可以看出,美欧之间在乌克兰问题上的相斗激烈程度不会低于美国与俄罗斯的相斗程度,只不过一个是在暗处,一个是在明处,我们容易看到明处的相斗,而不太看清暗处的相斗。

下面顺便谈一些欧盟和中国在乌克兰东部处于的不太确定分裂的心态。

欧盟的心态:

首先基本可以确定的是,在美国主导下发酵“乌克兰事件”的行动上,欧盟的态度是分裂的。但是最后之所以出现现在的结果,欧盟和美国应该是没有预料到的,尤其是“克里米亚”事件。如果说欧盟当时不太情愿的参与了“乌克兰事件”的发酵,那么,现在的欧盟应该意识到了问题的严重性。它们应该不太愿意把这一事件继续发酵下去,以免祸及自身。在平息和缓和“乌克兰事件”的态度上,欧盟与俄罗斯应该是同一立场,但是,很明显美国并不愿意,因为它真正的目的还未达到。这也就注定了上面所说的美欧就是否继续发酵“乌克兰事件”上会进行激烈的较量,而且这种较量当下还在进行中,还并没有真正的给出结果。

中国的心态:

在整个“乌克兰事件”中,中国虽然并不是直接的参与者,但却是最大的关注者。因为“乌克兰事件”的走向,关系到今后。美俄,美欧,俄欧,中俄的关系走向,此事件对中俄关系的走向影响已经非常明了。现在中国正在关注的是,这一事件对美欧,俄欧以及美俄关系的影响以及将来的走向。

关于中国对乌克兰东部是否再次从乌克兰分裂的问题,中国的态度应该是,既不支持,也不反对。假如说,将来乌克兰再次出现变数,导致了俄罗斯策动乌东部两州真正独立,那么,中国在表面上不会支持俄罗斯的做法,但是中国不会改变与俄罗斯实质性的任何关系,之所以反对,甚至不是反对,而只是不支持,那只是做给欧盟看的。

最后,总结几句:

乌克兰东部两州是否会再次从乌克兰分裂出去,其实,并不取决于俄罗斯,因为俄罗斯已经做好了下一步的准备。这些主要取决于欧盟和乌克兰的态度,或者更准确的说是欧盟的态度,因为当下的乌克兰其实已经彻底丧失了自己命运的掌控能力。如果就乌克兰问题上,欧盟在与美国的较量中失败,那么也就意味着欧盟与俄罗斯在乌克兰问题可能妥协的失败,乌克兰局势会进一步升级。以俄罗斯对克里米亚的做法,这种事态的升级可能最终导致乌东部两州再次从乌克兰分裂,只不过与克里米亚结局所不同的是,前者归于俄罗斯版图,后者成为真正的独立。如果这样,乌克兰将在“克里米亚”事件之后,迎来再次的巨大悲哀!

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      2014/7/30 12:33:05

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      乌克兰东部两州独立后被并入俄罗斯是必然的。这才是乌克兰为什么还没有分裂的真正原因,正因为是这个结果,俄罗斯在得不到中国的支持情况下是不可能推动、支持东部两州的独立的,那样的话俄罗斯就会被彻底的孤立。乌克兰的现状其实就是东西方较量的胶着状态的一个体现。中美在西太平洋的较量没有明确结果之前,就别指望看到乌克兰的稳定。正因为中国在乌克兰问题上的利益点与俄罗斯有些矛盾(在保证乌克兰领土完整,主权独立上中国与欧盟是一致的),在西太与美国的较量中就别指望俄罗斯能对中国做出多大的支持(最有可能的就是学习中国在乌克兰问题上的态度)。乌克兰彻底导向西方并且东部两州独立就说明中国在西太的较量中落败,而乌克兰出现一个联合政府或是实行联邦制的话就说明中国在西太取得了一次决定性的胜利。

      2014/7/30 13:18:25
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      4楼 seawolf1973
      乌克兰东部两州独立后被并入俄罗斯是必然的。这才是乌克兰为什么还没有分裂的真正原因,正因为是这个结果,俄罗斯在得不到中国的支持情况下是不可能推动、支持东部两州的独立的,那样的话俄罗斯就会被彻底的孤立。乌克兰的现状其实就是东西方较量的胶着状态的一个体现。中美在西太平洋的较量没有明确结果之前,就别指望看到乌克兰的稳定。正因为中国在乌克兰问题上的利益点与俄罗斯有些矛盾(在保证乌克兰领土完整,主权独立上中国与欧盟是一致的),在西太与美国的较量中就别指望俄罗斯能对中国做出多大的支持(最有可能的就是学习中国在乌克兰问题上的态度)。乌克兰彻底导向西方并且东部两州独立就说明中国在西太的较量中落败,而乌克兰出现一个联合政府或是实行联邦制的话就说明中国在西太取得了一次决定性的胜利。
      中国目前对世界格局的影响力还达不到能左右欧洲时局和要挟联合国流氓的境界。

      在地球上要说话有人听,要有钱有枪!就是最简单的江湖规则。

      你有钱,也许别人看你的穿戴可以看出来;

      你有枪,你不杀几个人,别人是不太了解的,所以就不听你的……

      至于这个有字,大家的标准就不一样了,有的人认为有几个DF就算有了,有的人认为有几万个航母编队还不算有,但另一个硬原则是公认的,有没有,把惹你的那个人弄死,让他家里人见了你就怕你,就算有了!

      中国加油。

      愿世界永享和平!

      也希望中国军人懂得和平的代价!

      2014/7/30 17:05:45
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      乌克兰东西部已经是事实上分裂了,本来东西部就不同民族不同宗教信仰,能够共同生活在一个国家就很不错了,但是由于西部势力的愚蠢,“广场政变”后,马上采用狭隘的民族主义的意识形态出台了一系列歧视东部俄罗斯族的政策,人为地创造了东部“独立”的条件,现在战火不断,东西部已经走到了这一步,两个民族再也不可能共戴一个蓝天,为乌克兰的统一团结而奋斗。纵观世界上很多国家,泾渭分明的两个族群,两个民族的极端主义的情绪发酵爆发战争后,而双方后面又有两个大国分别为他们撑腰,要想再回到从前要比登天还难。想当年,乌克兰能够有现在这样的版图,那是因为苏共的原因,苏维埃是乌克兰统一团结的保障,现在,它只有一条路可走,那就是重蹈前南斯拉夫的覆辙,当然,以美国为首的西方势力是制造乌克兰分裂最主要的外因。

      2014/7/30 22:59:21

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      4楼 seawolf1973
      乌克兰东部两州独立后被并入俄罗斯是必然的。这才是乌克兰为什么还没有分裂的真正原因,正因为是这个结果,俄罗斯在得不到中国的支持情况下是不可能推动、支持东部两州的独立的,那样的话俄罗斯就会被彻底的孤立。乌克兰的现状其实就是东西方较量的胶着状态的一个体现。中美在西太平洋的较量没有明确结果之前,就别指望看到乌克兰的稳定。正因为中国在乌克兰问题上的利益点与俄罗斯有些矛盾(在保证乌克兰领土完整,主权独立上中国与欧盟是一致的),在西太与美国的较量中就别指望俄罗斯能对中国做出多大的支持(最有可能的就是学习中国在乌克兰问题上的态度)。乌克兰彻底导向西方并且东部两州独立就说明中国在西太的较量中落败,而乌克兰出现一个联合政府或是实行联邦制的话就说明中国在西太取得了一次决定性的胜利。
      40楼 跨国界飞鱼
      我认为乌克兰东部之所以现在独而不立的最主要因素是美俄都在权衡利弊。如果俄罗斯要东部并入俄罗斯的话大可以找个借口制造点事端出兵占领即可,可俄最大的顾虑还是美国欧盟的反应,果如是这样的话,美国将名正言顺的武装乌克兰。利用乌克兰大打内战,令俄罗斯边境不得安宁,供应给欧盟的天然气也就没法顺利进行。这正中美国下怀,既打击了欧盟也孤立了俄罗斯,普京的同僚不可能想不到。可俄罗斯一手煲出来“夹生饭”将要这几年里承受来自美欧的制裁带来镇痛,既不敢承认东部的独立,也不敢吞并。此时的俄罗斯是孤立的,对我们中国来讲绝对是件好事,有减压作用,相对分散了美国对中国围堵的加力,也可以左右逢源。总之乌克兰问题将要发僵持下去,要看美俄欧抗压能力,就算俄欧肯妥协,美国也不会那么的轻易让乌克兰平静下来的。
      “就算俄欧肯妥协,美国也不会那么的轻易让乌克兰平静下来的”

      最后这句话很赞同!这次“马航”,美国应该有这个意思。

      2014/8/3 23:30:19
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      25楼 大兵susu
      乌克兰东西部已经是事实上分裂了,本来东西部就不同民族不同宗教信仰,能够共同生活在一个国家就很不错了,但是由于西部势力的愚蠢,“广场政变”后,马上采用狭隘的民族主义的意识形态出台了一系列歧视东部俄罗斯族的政策,人为地创造了东部“独立”的条件,现在战火不断,东西部已经走到了这一步,两个民族再也不可能共戴一个蓝天,为乌克兰的统一团结而奋斗。纵观世界上很多国家,泾渭分明的两个族群,两个民族的极端主义的情绪发酵爆发战争后,而双方后面又有两个大国分别为他们撑腰,要想再回到从前要比登天还难。想当年,乌克兰能够有现在这样的版图,那是因为苏共的原因,苏维埃是乌克兰统一团结的保障,现在,它只有一条路可走,那就是重蹈前南斯拉夫的覆辙,当然,以美国为首的西方势力是制造乌克兰分裂最主要的外因。
      28楼 想灭人必被灭
      兄弟你说出乌克兰问题的症结所在,你是真正的具慧眼的智者,从乌克兰现政府对东部打第一枪开始就注定了乌东部分裂结局,即使乌克兰现政府收回了乌东部土地也收不回乌东部人心,即使乌克兰现政府收回了乌东部土那也是块永不安宁的地方,乌克兰现政府是在用枪炮将这块土地向外推,这和俄罗斯没有多大关系。原因正象你所说的,乌克兰现政府对待俄罗斯和自己的俄罗斯族人的态度上严重的对立情绪和不认同感是乌东部脱离乌克兰的重要原因。完全是乌克兰现政府目光短浅缺乏智慧愚蠢行为所至。
      谢谢兄弟的支持!!!

      2014/8/3 23:25:27
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      52楼 suohei
      楼主的分析很到位,方方面面都考虑到
      感谢支持!

      2014/8/3 23:03:52
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      楼主的分析很到位,方方面面都考虑到

      2014/8/3 21:29:02
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      48楼 zgr460200
      lz辛苦!咱中国不是直接的参与者,却是与欧元和中东、中俄的密切关系逼迫美国这样做的。正如您所说的,咱中国给予了巨大的“关注”。
      谢谢兄弟一贯的支持!!

      2014/8/2 10:22:27
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      lz辛苦!咱中国不是直接的参与者,却是与欧元和中东、中俄的密切关系逼迫美国这样做的。正如您所说的,咱中国给予了巨大的“关注”。

      2014/8/2 5:35:13
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      42楼 yudazeda
      来晚了,随便说几句————对普京来说————分裂“乌克兰”绝对是“下策”(因为“普京”的愿望是和乌克兰的“亲俄政府”组成像与“白俄罗斯”或“哈萨克斯坦”那样的“联盟”),但是,这个时候又“不得已而为之”(因为,俄罗斯的“复兴”不可以完全“失去”乌克兰)。美国在“乌克兰”问题上为难俄罗斯绝对是在“践踏”俄罗斯的“底线(也难怪俄罗斯会拿”阿拉斯加“来”反讽“)。————而“俄罗斯”的强烈反应也就不会感到“意外”了。 “欧盟”的态度确实“关键”————因为这个时候要想再来“收复”已经离心的“东乌克兰”民心————显然”为时已晚“————要想避免乌克兰陷入“全面内战”只能事实上“承认”东乌克兰的“自治”甚至“独立”。————而美国人可不愿意“如此”,因为这样一来,他的要想吸引“欧俄资本回流”的的目标就很难“实现”了。
      43楼 战争谜雾
      嗯,分析得非常好!谢谢点评!!
      44楼 yudazeda
      不客气,你的帖子也写得很好
      45楼 战争谜雾
      我看过你有关经济的评论,感觉很有水平,以后还得向你多学习。
      46楼 yudazeda
      哪来,互相学习。
      支持!!

      2014/7/31 22:56:50
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      42楼 yudazeda
      来晚了,随便说几句————对普京来说————分裂“乌克兰”绝对是“下策”(因为“普京”的愿望是和乌克兰的“亲俄政府”组成像与“白俄罗斯”或“哈萨克斯坦”那样的“联盟”),但是,这个时候又“不得已而为之”(因为,俄罗斯的“复兴”不可以完全“失去”乌克兰)。美国在“乌克兰”问题上为难俄罗斯绝对是在“践踏”俄罗斯的“底线(也难怪俄罗斯会拿”阿拉斯加“来”反讽“)。————而“俄罗斯”的强烈反应也就不会感到“意外”了。 “欧盟”的态度确实“关键”————因为这个时候要想再来“收复”已经离心的“东乌克兰”民心————显然”为时已晚“————要想避免乌克兰陷入“全面内战”只能事实上“承认”东乌克兰的“自治”甚至“独立”。————而美国人可不愿意“如此”,因为这样一来,他的要想吸引“欧俄资本回流”的的目标就很难“实现”了。
      43楼 战争谜雾
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      44楼 yudazeda
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      45楼 战争谜雾
      我看过你有关经济的评论,感觉很有水平,以后还得向你多学习。
      哪来,互相学习。

      2014/7/31 22:49:01
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      42楼 yudazeda
      来晚了,随便说几句————对普京来说————分裂“乌克兰”绝对是“下策”(因为“普京”的愿望是和乌克兰的“亲俄政府”组成像与“白俄罗斯”或“哈萨克斯坦”那样的“联盟”),但是,这个时候又“不得已而为之”(因为,俄罗斯的“复兴”不可以完全“失去”乌克兰)。美国在“乌克兰”问题上为难俄罗斯绝对是在“践踏”俄罗斯的“底线(也难怪俄罗斯会拿”阿拉斯加“来”反讽“)。————而“俄罗斯”的强烈反应也就不会感到“意外”了。 “欧盟”的态度确实“关键”————因为这个时候要想再来“收复”已经离心的“东乌克兰”民心————显然”为时已晚“————要想避免乌克兰陷入“全面内战”只能事实上“承认”东乌克兰的“自治”甚至“独立”。————而美国人可不愿意“如此”,因为这样一来,他的要想吸引“欧俄资本回流”的的目标就很难“实现”了。
      43楼 战争谜雾
      嗯,分析得非常好!谢谢点评!!
      44楼 yudazeda
      不客气,你的帖子也写得很好
      我看过你有关经济的评论,感觉很有水平,以后还得向你多学习。

      2014/7/31 22:43:03
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      42楼 yudazeda
      来晚了,随便说几句————对普京来说————分裂“乌克兰”绝对是“下策”(因为“普京”的愿望是和乌克兰的“亲俄政府”组成像与“白俄罗斯”或“哈萨克斯坦”那样的“联盟”),但是,这个时候又“不得已而为之”(因为,俄罗斯的“复兴”不可以完全“失去”乌克兰)。美国在“乌克兰”问题上为难俄罗斯绝对是在“践踏”俄罗斯的“底线(也难怪俄罗斯会拿”阿拉斯加“来”反讽“)。————而“俄罗斯”的强烈反应也就不会感到“意外”了。 “欧盟”的态度确实“关键”————因为这个时候要想再来“收复”已经离心的“东乌克兰”民心————显然”为时已晚“————要想避免乌克兰陷入“全面内战”只能事实上“承认”东乌克兰的“自治”甚至“独立”。————而美国人可不愿意“如此”,因为这样一来,他的要想吸引“欧俄资本回流”的的目标就很难“实现”了。
      43楼 战争谜雾
      嗯,分析得非常好!谢谢点评!!
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      2014/7/31 22:21:57
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      来晚了,随便说几句————对普京来说————分裂“乌克兰”绝对是“下策”(因为“普京”的愿望是和乌克兰的“亲俄政府”组成像与“白俄罗斯”或“哈萨克斯坦”那样的“联盟”),但是,这个时候又“不得已而为之”(因为,俄罗斯的“复兴”不可以完全“失去”乌克兰)。美国在“乌克兰”问题上为难俄罗斯绝对是在“践踏”俄罗斯的“底线(也难怪俄罗斯会拿”阿拉斯加“来”反讽“)。————而“俄罗斯”的强烈反应也就不会感到“意外”了。 “欧盟”的态度确实“关键”————因为这个时候要想再来“收复”已经离心的“东乌克兰”民心————显然”为时已晚“————要想避免乌克兰陷入“全面内战”只能事实上“承认”东乌克兰的“自治”甚至“独立”。————而美国人可不愿意“如此”,因为这样一来,他的要想吸引“欧俄资本回流”的的目标就很难“实现”了。
      嗯,分析得非常好!谢谢点评!!

      2014/7/31 22:18:15
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      来晚了,随便说几句————对普京来说————分裂“乌克兰”绝对是“下策”(因为“普京”的愿望是和乌克兰的“亲俄政府”组成像与“白俄罗斯”或“哈萨克斯坦”那样的“联盟”),但是,这个时候又“不得已而为之”(因为,俄罗斯的“复兴”不可以完全“失去”乌克兰)。美国在“乌克兰”问题上为难俄罗斯绝对是在“践踏”俄罗斯的“底线(也难怪俄罗斯会拿”阿拉斯加“来”反讽“)。————而“俄罗斯”的强烈反应也就不会感到“意外”了。 “欧盟”的态度确实“关键”————因为这个时候要想再来“收复”已经离心的“东乌克兰”民心————显然”为时已晚“————要想避免乌克兰陷入“全面内战”只能事实上“承认”东乌克兰的“自治”甚至“独立”。————而美国人可不愿意“如此”,因为这样一来,他的要想吸引“欧俄资本回流”的的目标就很难“实现”了。

      2014/7/31 22:10:34
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      25楼 大兵susu
      乌克兰东西部已经是事实上分裂了,本来东西部就不同民族不同宗教信仰,能够共同生活在一个国家就很不错了,但是由于西部势力的愚蠢,“广场政变”后,马上采用狭隘的民族主义的意识形态出台了一系列歧视东部俄罗斯族的政策,人为地创造了东部“独立”的条件,现在战火不断,东西部已经走到了这一步,两个民族再也不可能共戴一个蓝天,为乌克兰的统一团结而奋斗。纵观世界上很多国家,泾渭分明的两个族群,两个民族的极端主义的情绪发酵爆发战争后,而双方后面又有两个大国分别为他们撑腰,要想再回到从前要比登天还难。想当年,乌克兰能够有现在这样的版图,那是因为苏共的原因,苏维埃是乌克兰统一团结的保障,现在,它只有一条路可走,那就是重蹈前南斯拉夫的覆辙,当然,以美国为首的西方势力是制造乌克兰分裂最主要的外因。
      28楼 想灭人必被灭
      兄弟你说出乌克兰问题的症结所在,你是真正的具慧眼的智者,从乌克兰现政府对东部打第一枪开始就注定了乌东部分裂结局,即使乌克兰现政府收回了乌东部土地也收不回乌东部人心,即使乌克兰现政府收回了乌东部土那也是块永不安宁的地方,乌克兰现政府是在用枪炮将这块土地向外推,这和俄罗斯没有多大关系。原因正象你所说的,乌克兰现政府对待俄罗斯和自己的俄罗斯族人的态度上严重的对立情绪和不认同感是乌东部脱离乌克兰的重要原因。完全是乌克兰现政府目光短浅缺乏智慧愚蠢行为所至。
      同意两位讲的 。乌克兰分裂是迟早的事。至于咋样分裂,那就是博弈各方的实力和外部势力介入的程度所决定的。俄罗斯现在这么低调一方面是身体不好,吃不下去,吃下去也消化不了。另外一方面俄罗斯对这件事有一定的掌控,乌克兰的经济和能源离不开俄罗斯。而俄罗斯本身并不怕制裁。老欧洲们想要乌克兰但不想招惹俄罗斯。美国倒是唯恐乌克兰不乱,乌克兰再乱也挨不着美国啥事。难受的只有欧洲和俄罗斯。欧洲要是解决不好乌克兰,会被拖垮的。过境的天然气管道就像人质一样。

      2014/7/31 19:17:12
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      4楼 seawolf1973
      乌克兰东部两州独立后被并入俄罗斯是必然的。这才是乌克兰为什么还没有分裂的真正原因,正因为是这个结果,俄罗斯在得不到中国的支持情况下是不可能推动、支持东部两州的独立的,那样的话俄罗斯就会被彻底的孤立。乌克兰的现状其实就是东西方较量的胶着状态的一个体现。中美在西太平洋的较量没有明确结果之前,就别指望看到乌克兰的稳定。正因为中国在乌克兰问题上的利益点与俄罗斯有些矛盾(在保证乌克兰领土完整,主权独立上中国与欧盟是一致的),在西太与美国的较量中就别指望俄罗斯能对中国做出多大的支持(最有可能的就是学习中国在乌克兰问题上的态度)。乌克兰彻底导向西方并且东部两州独立就说明中国在西太的较量中落败,而乌克兰出现一个联合政府或是实行联邦制的话就说明中国在西太取得了一次决定性的胜利。
      我认为乌克兰东部之所以现在独而不立的最主要因素是美俄都在权衡利弊。如果俄罗斯要东部并入俄罗斯的话大可以找个借口制造点事端出兵占领即可,可俄最大的顾虑还是美国欧盟的反应,果如是这样的话,美国将名正言顺的武装乌克兰。利用乌克兰大打内战,令俄罗斯边境不得安宁,供应给欧盟的天然气也就没法顺利进行。这正中美国下怀,既打击了欧盟也孤立了俄罗斯,普京的同僚不可能想不到。可俄罗斯一手煲出来“夹生饭”将要这几年里承受来自美欧的制裁带来镇痛,既不敢承认东部的独立,也不敢吞并。此时的俄罗斯是孤立的,对我们中国来讲绝对是件好事,有减压作用,相对分散了美国对中国围堵的加力,也可以左右逢源。总之乌克兰问题将要发僵持下去,要看美俄欧抗压能力,就算俄欧肯妥协,美国也不会那么的轻易让乌克兰平静下来的。

      2014/7/31 15:54:24
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      38楼 hsmw1105
      这个帖子里面干货很多,最可贵的是,没有XX什么的来捣乱,都在说自己的观点,让人思路大开,赞一个,要是铁血的帖子都是这样就好了。
      谢谢支持!!

      2014/7/31 15:06:34
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      这个帖子里面干货很多,最可贵的是,没有XX什么的来捣乱,都在说自己的观点,让人思路大开,赞一个,要是铁血的帖子都是这样就好了。

      2014/7/31 12:05:32
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      普京在看如果乌克兰分裂那西乌克兰变成反俄先锋,普京需要的是把乌克兰挽回而不是割裂,和现在的台湾有点像

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      2014/7/31 11:46:50
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      4楼 seawolf1973
      乌克兰东部两州独立后被并入俄罗斯是必然的。这才是乌克兰为什么还没有分裂的真正原因,正因为是这个结果,俄罗斯在得不到中国的支持情况下是不可能推动、支持东部两州的独立的,那样的话俄罗斯就会被彻底的孤立。乌克兰的现状其实就是东西方较量的胶着状态的一个体现。中美在西太平洋的较量没有明确结果之前,就别指望看到乌克兰的稳定。正因为中国在乌克兰问题上的利益点与俄罗斯有些矛盾(在保证乌克兰领土完整,主权独立上中国与欧盟是一致的),在西太与美国的较量中就别指望俄罗斯能对中国做出多大的支持(最有可能的就是学习中国在乌克兰问题上的态度)。乌克兰彻底导向西方并且东部两州独立就说明中国在西太的较量中落败,而乌克兰出现一个联合政府或是实行联邦制的话就说明中国在西太取得了一次决定性的胜利。
      8楼 和平伴侣
      我的观点跟兄弟有点不一样:我觉得俄罗斯最起码目前是不希望东部两州并入俄罗斯的,首先,东部两州的地位与克里米亚的地位对于俄罗斯来说是不一样的,对俄罗斯来说克里米亚是俄罗斯的必得之地---这是俄罗斯黑舰队的基地、对地中海方向的唯一出海口,战略地位非同寻常,所以,一开始可以说俄罗斯是以迅雷不及掩耳之势把克里米亚吃下去的;而东部两州对俄罗斯来说就不存在什么地位优势了,如果,俄罗斯也一起吞并之,目前来看只有坏处没有好处:一是会遭到国际社会尤其是美、欧的强力反对,而且也不会得到我们中国的支持;而吃下东部两州对俄罗斯目前的经济来说只能是个拖累,但是,留下东部两州对俄罗斯来说却有不少好处:一是可以通过东部两州对乌克兰现政权施加影响;二是可以通过支持或者安抚东部两周跟美、欧谈条件;所以说俄罗斯目前是不想吃下东部两州的。
      12楼 seawolf1973
      只要东部两州独立出来,并入俄罗斯是迟早的事。这也是俄罗斯现在在这个问题上低调的原因就是分裂了的乌克兰将使俄罗斯失去所有的在乌克兰问题上的筹码。而独立出来的两个“共和国”如果不能并入俄罗斯,那将会是俄罗斯的又一个隐患,毕竟那里还存在着反对俄罗斯的力量。如果只得到了那两个州的领土对于俄罗斯来说是失大于得。俄罗斯将在整个国际政治中失去所有的道义和影响力,而并没有得到俄罗斯所想要的战略缓冲地带,反而会使周边的传统盟友失去对俄罗斯的信任转而它投,那样的话就会有更多的势力进入到俄罗斯的传统领域而引起更多的麻烦。这对于现阶段的俄罗斯与中国来说绝不是好的现象。
      20楼 fanm
      俄控制下的独立国家与并入俄有什么区别呢?俄没必要讨这个骂。
      32楼 古之有月能者为强
      基本同意seawolf1973的观点,其实俄罗斯基本就不在于这些骂声,有本事在战场上见,斗斗嘴,那是娘们做的事。我比较关注德国在这个事的看法,毕竟德国是欧盟的老大,又和乌克兰及俄罗斯地缘上的接近,另外中国不出声,是对的,如果按俄罗斯现在的做法,那么台湾就危险了,接着是新疆,等等。我觉得乌克兰最后的结局是联邦制,没得选择,这不是你美国或者俄罗斯说了就算,毕竟很快就要进入冬天,这就意味着妥协的开始,接下来就会走入这个结果,这是我私人的观点,不知道各位大神怎么看。
      德国的态度确实是关键,这一点没问题。

      乌克兰,与台湾,新疆相比太过牵强。乌克兰是美国离间俄欧的结果,而不是美国直面俄罗斯。台湾等是美国直面中国,甚至是战争。

      如果是联邦制,就单一的看,乌克兰有收获。但是,前提是美,俄,欧的目的都达到才行。

      2014/7/31 10:48:20
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      29楼 mengzhitiexue
      在乌克兰最近一轮事件中,其实与美帝平配合得最好的“老欧洲”行列中,除了英国,可能没有多少个;相反的,在所谓的“新欧洲”国家中,因为历史的,还有效力于自己的新阵营、以期取得更大的关注和援助等原因,这些马仔的表演可谓不余遗力。而老成的欧洲国家,其实是读懂美帝的意图的,只是他们被“新欧洲”们的胁迫,不得不做了一些违心的事。从这里看,单方面追求个体庞大而没有真正的步调一致,各怀鬼胎的庞大阵营有时也是一种悲剧——现在各怀鬼胎的欧洲的情形正在做出验证。
      “现在各怀鬼胎的欧洲的情形正在做出验证。”

      上面这一句话说的很有道理!

      2014/7/31 10:39:41
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      25楼 大兵susu
      乌克兰东西部已经是事实上分裂了,本来东西部就不同民族不同宗教信仰,能够共同生活在一个国家就很不错了,但是由于西部势力的愚蠢,“广场政变”后,马上采用狭隘的民族主义的意识形态出台了一系列歧视东部俄罗斯族的政策,人为地创造了东部“独立”的条件,现在战火不断,东西部已经走到了这一步,两个民族再也不可能共戴一个蓝天,为乌克兰的统一团结而奋斗。纵观世界上很多国家,泾渭分明的两个族群,两个民族的极端主义的情绪发酵爆发战争后,而双方后面又有两个大国分别为他们撑腰,要想再回到从前要比登天还难。想当年,乌克兰能够有现在这样的版图,那是因为苏共的原因,苏维埃是乌克兰统一团结的保障,现在,它只有一条路可走,那就是重蹈前南斯拉夫的覆辙,当然,以美国为首的西方势力是制造乌克兰分裂最主要的外因。
      28楼 想灭人必被灭
      兄弟你说出乌克兰问题的症结所在,你是真正的具慧眼的智者,从乌克兰现政府对东部打第一枪开始就注定了乌东部分裂结局,即使乌克兰现政府收回了乌东部土地也收不回乌东部人心,即使乌克兰现政府收回了乌东部土那也是块永不安宁的地方,乌克兰现政府是在用枪炮将这块土地向外推,这和俄罗斯没有多大关系。原因正象你所说的,乌克兰现政府对待俄罗斯和自己的俄罗斯族人的态度上严重的对立情绪和不认同感是乌东部脱离乌克兰的重要原因。完全是乌克兰现政府目光短浅缺乏智慧愚蠢行为所至。
      两位说的都有道理!!!

      2014/7/31 10:34:24
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      25楼 大兵susu
      乌克兰东西部已经是事实上分裂了,本来东西部就不同民族不同宗教信仰,能够共同生活在一个国家就很不错了,但是由于西部势力的愚蠢,“广场政变”后,马上采用狭隘的民族主义的意识形态出台了一系列歧视东部俄罗斯族的政策,人为地创造了东部“独立”的条件,现在战火不断,东西部已经走到了这一步,两个民族再也不可能共戴一个蓝天,为乌克兰的统一团结而奋斗。纵观世界上很多国家,泾渭分明的两个族群,两个民族的极端主义的情绪发酵爆发战争后,而双方后面又有两个大国分别为他们撑腰,要想再回到从前要比登天还难。想当年,乌克兰能够有现在这样的版图,那是因为苏共的原因,苏维埃是乌克兰统一团结的保障,现在,它只有一条路可走,那就是重蹈前南斯拉夫的覆辙,当然,以美国为首的西方势力是制造乌克兰分裂最主要的外因。
      说的不错!

      乌克兰的分裂已经成为事实,克里米亚就是例子。

      现在的问题是,如果操作不好,乌克兰可能会面临第二次的分裂。

      2014/7/31 10:33:54
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      4楼 seawolf1973
      乌克兰东部两州独立后被并入俄罗斯是必然的。这才是乌克兰为什么还没有分裂的真正原因,正因为是这个结果,俄罗斯在得不到中国的支持情况下是不可能推动、支持东部两州的独立的,那样的话俄罗斯就会被彻底的孤立。乌克兰的现状其实就是东西方较量的胶着状态的一个体现。中美在西太平洋的较量没有明确结果之前,就别指望看到乌克兰的稳定。正因为中国在乌克兰问题上的利益点与俄罗斯有些矛盾(在保证乌克兰领土完整,主权独立上中国与欧盟是一致的),在西太与美国的较量中就别指望俄罗斯能对中国做出多大的支持(最有可能的就是学习中国在乌克兰问题上的态度)。乌克兰彻底导向西方并且东部两州独立就说明中国在西太的较量中落败,而乌克兰出现一个联合政府或是实行联邦制的话就说明中国在西太取得了一次决定性的胜利。
      8楼 和平伴侣
      我的观点跟兄弟有点不一样:我觉得俄罗斯最起码目前是不希望东部两州并入俄罗斯的,首先,东部两州的地位与克里米亚的地位对于俄罗斯来说是不一样的,对俄罗斯来说克里米亚是俄罗斯的必得之地---这是俄罗斯黑舰队的基地、对地中海方向的唯一出海口,战略地位非同寻常,所以,一开始可以说俄罗斯是以迅雷不及掩耳之势把克里米亚吃下去的;而东部两州对俄罗斯来说就不存在什么地位优势了,如果,俄罗斯也一起吞并之,目前来看只有坏处没有好处:一是会遭到国际社会尤其是美、欧的强力反对,而且也不会得到我们中国的支持;而吃下东部两州对俄罗斯目前的经济来说只能是个拖累,但是,留下东部两州对俄罗斯来说却有不少好处:一是可以通过东部两州对乌克兰现政权施加影响;二是可以通过支持或者安抚东部两周跟美、欧谈条件;所以说俄罗斯目前是不想吃下东部两州的。
      12楼 seawolf1973
      只要东部两州独立出来,并入俄罗斯是迟早的事。这也是俄罗斯现在在这个问题上低调的原因就是分裂了的乌克兰将使俄罗斯失去所有的在乌克兰问题上的筹码。而独立出来的两个“共和国”如果不能并入俄罗斯,那将会是俄罗斯的又一个隐患,毕竟那里还存在着反对俄罗斯的力量。如果只得到了那两个州的领土对于俄罗斯来说是失大于得。俄罗斯将在整个国际政治中失去所有的道义和影响力,而并没有得到俄罗斯所想要的战略缓冲地带,反而会使周边的传统盟友失去对俄罗斯的信任转而它投,那样的话就会有更多的势力进入到俄罗斯的传统领域而引起更多的麻烦。这对于现阶段的俄罗斯与中国来说绝不是好的现象。
      20楼 fanm
      俄控制下的独立国家与并入俄有什么区别呢?俄没必要讨这个骂。
      基本同意seawolf1973的观点,其实俄罗斯基本就不在于这些骂声,有本事在战场上见,斗斗嘴,那是娘们做的事。我比较关注德国在这个事的看法,毕竟德国是欧盟的老大,又和乌克兰及俄罗斯地缘上的接近,另外中国不出声,是对的,如果按俄罗斯现在的做法,那么台湾就危险了,接着是新疆,等等。我觉得乌克兰最后的结局是联邦制,没得选择,这不是你美国或者俄罗斯说了就算,毕竟很快就要进入冬天,这就意味着妥协的开始,接下来就会走入这个结果,这是我私人的观点,不知道各位大神怎么看。

      2014/7/31 10:29:47
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      4楼 seawolf1973
      乌克兰东部两州独立后被并入俄罗斯是必然的。这才是乌克兰为什么还没有分裂的真正原因,正因为是这个结果,俄罗斯在得不到中国的支持情况下是不可能推动、支持东部两州的独立的,那样的话俄罗斯就会被彻底的孤立。乌克兰的现状其实就是东西方较量的胶着状态的一个体现。中美在西太平洋的较量没有明确结果之前,就别指望看到乌克兰的稳定。正因为中国在乌克兰问题上的利益点与俄罗斯有些矛盾(在保证乌克兰领土完整,主权独立上中国与欧盟是一致的),在西太与美国的较量中就别指望俄罗斯能对中国做出多大的支持(最有可能的就是学习中国在乌克兰问题上的态度)。乌克兰彻底导向西方并且东部两州独立就说明中国在西太的较量中落败,而乌克兰出现一个联合政府或是实行联邦制的话就说明中国在西太取得了一次决定性的胜利。
      10楼 swj5566king
      这还能扯到中国,也不怕扯到蛋,俄罗斯那是抢邻国的国土,虽然说的不好听,但那是事实。而中国,别写较量了好吗,中国现在连台湾省都还没有收回!等收回了台湾省,琉球搞公投要并入中国,中国和米帝小日本争夺琉球群岛的时候,再说较量吧!现在不是较量是被人欺负!

      有些道理!

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      2014/7/31 10:26:04
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      乌克兰的分化对中国是及其有利的

      2014/7/31 9:33:56
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      在乌克兰最近一轮事件中,其实与美帝平配合得最好的“老欧洲”行列中,除了英国,可能没有多少个;相反的,在所谓的“新欧洲”国家中,因为历史的,还有效力于自己的新阵营、以期取得更大的关注和援助等原因,这些马仔的表演可谓不余遗力。而老成的欧洲国家,其实是读懂美帝的意图的,只是他们被“新欧洲”们的胁迫,不得不做了一些违心的事。从这里看,单方面追求个体庞大而没有真正的步调一致,各怀鬼胎的庞大阵营有时也是一种悲剧——现在各怀鬼胎的欧洲的情形正在做出验证。

      2014/7/31 8:59:00
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      25楼 大兵susu
      乌克兰东西部已经是事实上分裂了,本来东西部就不同民族不同宗教信仰,能够共同生活在一个国家就很不错了,但是由于西部势力的愚蠢,“广场政变”后,马上采用狭隘的民族主义的意识形态出台了一系列歧视东部俄罗斯族的政策,人为地创造了东部“独立”的条件,现在战火不断,东西部已经走到了这一步,两个民族再也不可能共戴一个蓝天,为乌克兰的统一团结而奋斗。纵观世界上很多国家,泾渭分明的两个族群,两个民族的极端主义的情绪发酵爆发战争后,而双方后面又有两个大国分别为他们撑腰,要想再回到从前要比登天还难。想当年,乌克兰能够有现在这样的版图,那是因为苏共的原因,苏维埃是乌克兰统一团结的保障,现在,它只有一条路可走,那就是重蹈前南斯拉夫的覆辙,当然,以美国为首的西方势力是制造乌克兰分裂最主要的外因。
      兄弟你说出乌克兰问题的症结所在,你是真正的具慧眼的智者,从乌克兰现政府对东部打第一枪开始就注定了乌东部分裂结局,即使乌克兰现政府收回了乌东部土地也收不回乌东部人心,即使乌克兰现政府收回了乌东部土那也是块永不安宁的地方,乌克兰现政府是在用枪炮将这块土地向外推,这和俄罗斯没有多大关系。原因正象你所说的,乌克兰现政府对待俄罗斯和自己的俄罗斯族人的态度上严重的对立情绪和不认同感是乌东部脱离乌克兰的重要原因。完全是乌克兰现政府目光短浅缺乏智慧愚蠢行为所至。

      2014/7/31 7:17:42
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      18楼 doctorly
      错了

      其实很简单,大毛的野心是整个乌克兰。拿掉东部的前提是争取全部乌克兰已经不再可能。

      目前大毛没有输掉乌克兰的心思,所以不用只拿东乌放弃西乌。

      傻子才会拿整个乌克兰,俄罗斯东乌都不要是聪明的决策,克里米亚不管谁怎么叫都已经是俄罗斯领土,而且手段之老练使美国在这一问题上毫无招数可用,所以才导致了乌克兰当局“明知山有虎偏向虎山行”的愚蠢的军事行动,乌克兰目前最好的结局是以第聂伯河分解分裂,因为其他好的结局由于亲美分子的胡搞早就没戏了。要和平只能分裂。

      2014/7/31 0:19:43
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      18楼 doctorly
      错了

      其实很简单,大毛的野心是整个乌克兰。拿掉东部的前提是争取全部乌克兰已经不再可能。

      目前大毛没有输掉乌克兰的心思,所以不用只拿东乌放弃西乌。

      21楼 fanm
      要拿下整个乌克兰,早就有动作了。
      俄罗斯完全是被逼接招,不过美国人没想到连锁反应不是他们预想的那样

      2014/7/31 0:16:10
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      乌克兰东西部已经是事实上分裂了,本来东西部就不同民族不同宗教信仰,能够共同生活在一个国家就很不错了,但是由于西部势力的愚蠢,“广场政变”后,马上采用狭隘的民族主义的意识形态出台了一系列歧视东部俄罗斯族的政策,人为地创造了东部“独立”的条件,现在战火不断,东西部已经走到了这一步,两个民族再也不可能共戴一个蓝天,为乌克兰的统一团结而奋斗。纵观世界上很多国家,泾渭分明的两个族群,两个民族的极端主义的情绪发酵爆发战争后,而双方后面又有两个大国分别为他们撑腰,要想再回到从前要比登天还难。想当年,乌克兰能够有现在这样的版图,那是因为苏共的原因,苏维埃是乌克兰统一团结的保障,现在,它只有一条路可走,那就是重蹈前南斯拉夫的覆辙,当然,以美国为首的西方势力是制造乌克兰分裂最主要的外因。

      2014/7/30 22:59:21
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      别什么都往中国身上扯。乌克兰分裂与否跟中国一点关系都没有,中国一向不干涉别国内政。咱中国目前要做的是:低头干活,偶尔抬头看看天。

      2014/7/30 22:51:10
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      原因是不是在等共产党上台?

      2014/7/30 22:31:38
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      凡事欲速则不达,俄罗斯还是先消化掉克里米亚再徐徐图之。

      2014/7/30 20:03:58
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      18楼 doctorly
      错了

      其实很简单,大毛的野心是整个乌克兰。拿掉东部的前提是争取全部乌克兰已经不再可能。

      目前大毛没有输掉乌克兰的心思,所以不用只拿东乌放弃西乌。

      要拿下整个乌克兰,早就有动作了。

      2014/7/30 19:54:32
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      4楼 seawolf1973
      乌克兰东部两州独立后被并入俄罗斯是必然的。这才是乌克兰为什么还没有分裂的真正原因,正因为是这个结果,俄罗斯在得不到中国的支持情况下是不可能推动、支持东部两州的独立的,那样的话俄罗斯就会被彻底的孤立。乌克兰的现状其实就是东西方较量的胶着状态的一个体现。中美在西太平洋的较量没有明确结果之前,就别指望看到乌克兰的稳定。正因为中国在乌克兰问题上的利益点与俄罗斯有些矛盾(在保证乌克兰领土完整,主权独立上中国与欧盟是一致的),在西太与美国的较量中就别指望俄罗斯能对中国做出多大的支持(最有可能的就是学习中国在乌克兰问题上的态度)。乌克兰彻底导向西方并且东部两州独立就说明中国在西太的较量中落败,而乌克兰出现一个联合政府或是实行联邦制的话就说明中国在西太取得了一次决定性的胜利。
      8楼 和平伴侣
      我的观点跟兄弟有点不一样:我觉得俄罗斯最起码目前是不希望东部两州并入俄罗斯的,首先,东部两州的地位与克里米亚的地位对于俄罗斯来说是不一样的,对俄罗斯来说克里米亚是俄罗斯的必得之地---这是俄罗斯黑舰队的基地、对地中海方向的唯一出海口,战略地位非同寻常,所以,一开始可以说俄罗斯是以迅雷不及掩耳之势把克里米亚吃下去的;而东部两州对俄罗斯来说就不存在什么地位优势了,如果,俄罗斯也一起吞并之,目前来看只有坏处没有好处:一是会遭到国际社会尤其是美、欧的强力反对,而且也不会得到我们中国的支持;而吃下东部两州对俄罗斯目前的经济来说只能是个拖累,但是,留下东部两州对俄罗斯来说却有不少好处:一是可以通过东部两州对乌克兰现政权施加影响;二是可以通过支持或者安抚东部两周跟美、欧谈条件;所以说俄罗斯目前是不想吃下东部两州的。
      12楼 seawolf1973
      只要东部两州独立出来,并入俄罗斯是迟早的事。这也是俄罗斯现在在这个问题上低调的原因就是分裂了的乌克兰将使俄罗斯失去所有的在乌克兰问题上的筹码。而独立出来的两个“共和国”如果不能并入俄罗斯,那将会是俄罗斯的又一个隐患,毕竟那里还存在着反对俄罗斯的力量。如果只得到了那两个州的领土对于俄罗斯来说是失大于得。俄罗斯将在整个国际政治中失去所有的道义和影响力,而并没有得到俄罗斯所想要的战略缓冲地带,反而会使周边的传统盟友失去对俄罗斯的信任转而它投,那样的话就会有更多的势力进入到俄罗斯的传统领域而引起更多的麻烦。这对于现阶段的俄罗斯与中国来说绝不是好的现象。
      俄控制下的独立国家与并入俄有什么区别呢?俄没必要讨这个骂。

      2014/7/30 19:52:43
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      4楼 seawolf1973
      乌克兰东部两州独立后被并入俄罗斯是必然的。这才是乌克兰为什么还没有分裂的真正原因,正因为是这个结果,俄罗斯在得不到中国的支持情况下是不可能推动、支持东部两州的独立的,那样的话俄罗斯就会被彻底的孤立。乌克兰的现状其实就是东西方较量的胶着状态的一个体现。中美在西太平洋的较量没有明确结果之前,就别指望看到乌克兰的稳定。正因为中国在乌克兰问题上的利益点与俄罗斯有些矛盾(在保证乌克兰领土完整,主权独立上中国与欧盟是一致的),在西太与美国的较量中就别指望俄罗斯能对中国做出多大的支持(最有可能的就是学习中国在乌克兰问题上的态度)。乌克兰彻底导向西方并且东部两州独立就说明中国在西太的较量中落败,而乌克兰出现一个联合政府或是实行联邦制的话就说明中国在西太取得了一次决定性的胜利。
      那有这么复杂,当下动口不动手的中国,对乌克兰局势发展的影响可以忽略不计。

      2014/7/30 19:45:21
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      错了

      其实很简单,大毛的野心是整个乌克兰。拿掉东部的前提是争取全部乌克兰已经不再可能。

      目前大毛没有输掉乌克兰的心思,所以不用只拿东乌放弃西乌。

      2014/7/30 19:35:05
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      估计就算事件平息之后,俄乌之间也很难再愉快地玩耍了

      2014/7/30 19:28:46
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      4楼 seawolf1973
      乌克兰东部两州独立后被并入俄罗斯是必然的。这才是乌克兰为什么还没有分裂的真正原因,正因为是这个结果,俄罗斯在得不到中国的支持情况下是不可能推动、支持东部两州的独立的,那样的话俄罗斯就会被彻底的孤立。乌克兰的现状其实就是东西方较量的胶着状态的一个体现。中美在西太平洋的较量没有明确结果之前,就别指望看到乌克兰的稳定。正因为中国在乌克兰问题上的利益点与俄罗斯有些矛盾(在保证乌克兰领土完整,主权独立上中国与欧盟是一致的),在西太与美国的较量中就别指望俄罗斯能对中国做出多大的支持(最有可能的就是学习中国在乌克兰问题上的态度)。乌克兰彻底导向西方并且东部两州独立就说明中国在西太的较量中落败,而乌克兰出现一个联合政府或是实行联邦制的话就说明中国在西太取得了一次决定性的胜利。

      联邦制?乌克兰总理辞职就是为了彻底排挤亲俄势力,包括乌克兰共产党。联邦制看着确实是各方面都能接受,不过目前还看不到希望

      2014/7/30 18:55:21
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      因为 东部有“普大帝”这个熊瞎子罩着场子呢

      2014/7/30 18:16:04
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      4楼 seawolf1973
      乌克兰东部两州独立后被并入俄罗斯是必然的。这才是乌克兰为什么还没有分裂的真正原因,正因为是这个结果,俄罗斯在得不到中国的支持情况下是不可能推动、支持东部两州的独立的,那样的话俄罗斯就会被彻底的孤立。乌克兰的现状其实就是东西方较量的胶着状态的一个体现。中美在西太平洋的较量没有明确结果之前,就别指望看到乌克兰的稳定。正因为中国在乌克兰问题上的利益点与俄罗斯有些矛盾(在保证乌克兰领土完整,主权独立上中国与欧盟是一致的),在西太与美国的较量中就别指望俄罗斯能对中国做出多大的支持(最有可能的就是学习中国在乌克兰问题上的态度)。乌克兰彻底导向西方并且东部两州独立就说明中国在西太的较量中落败,而乌克兰出现一个联合政府或是实行联邦制的话就说明中国在西太取得了一次决定性的胜利。
      9楼 ping87387972
      不能同意。只能说,乌克兰局势恶化直接影响俄罗斯,间接影响中国。

      但是中国在西太的斗争,必须建立在自身力量足够的基础上。中国不会考虑只有加上俄罗斯的力量才能在西太占优的方案,正像俄罗斯敢拿下克里米亚时不在意中国的态度一样。

      中国会在自己在西太占有优势的情况下才真正开始硬斗,此时有无俄罗斯的支持只是辅助。

      中美之间在西太的较量其实就是对欧洲的争夺。美国在乌克兰的煽风点火本意应该是用俄欧矛盾牵制俄罗斯无暇东顾,在东亚的重返亚太就是直接面对中国进行打压。因为在乌克兰中俄之间是有利益冲突的,美国之选择乌克兰就是看到了中俄在乌克兰的利益矛盾,然而中俄之间就乌克兰问题的妥协与合作才是美国所料未及的,这也是后来的一些下作手段出现以及现在乌克兰局势越来越扑朔迷离的原因,现在应该是美国在进行战略调整的一个过渡时期,因为美国在权衡如何在乌克兰问题上撕裂中俄之间的合作。 西太的较量无论有没有俄罗斯的支持都不会出现硬斗的,那样的话美国失去的比得到的要多得多。中国失去了俄欧之间的稳定,在西太就是有再强大的力量也无法与美国抗衡。中国可以失去美国的市场,但是如果连欧洲也失去结果可想而知,美国亦然。俄欧之间达成妥协形成稳定,美国就无法集中力量对付中国,并且还会受到欧洲的牵制。因为中国毕竟是现阶段欧洲的金主,在影响到钱袋子的问题上欧洲会给美国很大的压力。

      2014/7/30 17:43:54
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      冬天还没到,普金要把美国口头许诺晾出来,如果美国不能达成提供欧洲能源许诺,那么欧洲会逐步摆脱美国影响,同样证明美国的全球统治力下降了,那时普金主攻的时期到了.

      普金的胃口是很大的.

      2014/7/30 17:42:43
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      4楼 seawolf1973
      乌克兰东部两州独立后被并入俄罗斯是必然的。这才是乌克兰为什么还没有分裂的真正原因,正因为是这个结果,俄罗斯在得不到中国的支持情况下是不可能推动、支持东部两州的独立的,那样的话俄罗斯就会被彻底的孤立。乌克兰的现状其实就是东西方较量的胶着状态的一个体现。中美在西太平洋的较量没有明确结果之前,就别指望看到乌克兰的稳定。正因为中国在乌克兰问题上的利益点与俄罗斯有些矛盾(在保证乌克兰领土完整,主权独立上中国与欧盟是一致的),在西太与美国的较量中就别指望俄罗斯能对中国做出多大的支持(最有可能的就是学习中国在乌克兰问题上的态度)。乌克兰彻底导向西方并且东部两州独立就说明中国在西太的较量中落败,而乌克兰出现一个联合政府或是实行联邦制的话就说明中国在西太取得了一次决定性的胜利。
      8楼 和平伴侣
      我的观点跟兄弟有点不一样:我觉得俄罗斯最起码目前是不希望东部两州并入俄罗斯的,首先,东部两州的地位与克里米亚的地位对于俄罗斯来说是不一样的,对俄罗斯来说克里米亚是俄罗斯的必得之地---这是俄罗斯黑舰队的基地、对地中海方向的唯一出海口,战略地位非同寻常,所以,一开始可以说俄罗斯是以迅雷不及掩耳之势把克里米亚吃下去的;而东部两州对俄罗斯来说就不存在什么地位优势了,如果,俄罗斯也一起吞并之,目前来看只有坏处没有好处:一是会遭到国际社会尤其是美、欧的强力反对,而且也不会得到我们中国的支持;而吃下东部两州对俄罗斯目前的经济来说只能是个拖累,但是,留下东部两州对俄罗斯来说却有不少好处:一是可以通过东部两州对乌克兰现政权施加影响;二是可以通过支持或者安抚东部两周跟美、欧谈条件;所以说俄罗斯目前是不想吃下东部两州的。
      只要东部两州独立出来,并入俄罗斯是迟早的事。这也是俄罗斯现在在这个问题上低调的原因就是分裂了的乌克兰将使俄罗斯失去所有的在乌克兰问题上的筹码。而独立出来的两个“共和国”如果不能并入俄罗斯,那将会是俄罗斯的又一个隐患,毕竟那里还存在着反对俄罗斯的力量。如果只得到了那两个州的领土对于俄罗斯来说是失大于得。俄罗斯将在整个国际政治中失去所有的道义和影响力,而并没有得到俄罗斯所想要的战略缓冲地带,反而会使周边的传统盟友失去对俄罗斯的信任转而它投,那样的话就会有更多的势力进入到俄罗斯的传统领域而引起更多的麻烦。这对于现阶段的俄罗斯与中国来说绝不是好的现象。

      2014/7/30 17:20:19
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      4楼 seawolf1973
      乌克兰东部两州独立后被并入俄罗斯是必然的。这才是乌克兰为什么还没有分裂的真正原因,正因为是这个结果,俄罗斯在得不到中国的支持情况下是不可能推动、支持东部两州的独立的,那样的话俄罗斯就会被彻底的孤立。乌克兰的现状其实就是东西方较量的胶着状态的一个体现。中美在西太平洋的较量没有明确结果之前,就别指望看到乌克兰的稳定。正因为中国在乌克兰问题上的利益点与俄罗斯有些矛盾(在保证乌克兰领土完整,主权独立上中国与欧盟是一致的),在西太与美国的较量中就别指望俄罗斯能对中国做出多大的支持(最有可能的就是学习中国在乌克兰问题上的态度)。乌克兰彻底导向西方并且东部两州独立就说明中国在西太的较量中落败,而乌克兰出现一个联合政府或是实行联邦制的话就说明中国在西太取得了一次决定性的胜利。
      中国目前对世界格局的影响力还达不到能左右欧洲时局和要挟联合国流氓的境界。

      在地球上要说话有人听,要有钱有枪!就是最简单的江湖规则。

      你有钱,也许别人看你的穿戴可以看出来;

      你有枪,你不杀几个人,别人是不太了解的,所以就不听你的……

      至于这个有字,大家的标准就不一样了,有的人认为有几个DF就算有了,有的人认为有几万个航母编队还不算有,但另一个硬原则是公认的,有没有,把惹你的那个人弄死,让他家里人见了你就怕你,就算有了!

      中国加油。

      愿世界永享和平!

      也希望中国军人懂得和平的代价!

      2014/7/30 17:05:45
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      4楼 seawolf1973
      乌克兰东部两州独立后被并入俄罗斯是必然的。这才是乌克兰为什么还没有分裂的真正原因,正因为是这个结果,俄罗斯在得不到中国的支持情况下是不可能推动、支持东部两州的独立的,那样的话俄罗斯就会被彻底的孤立。乌克兰的现状其实就是东西方较量的胶着状态的一个体现。中美在西太平洋的较量没有明确结果之前,就别指望看到乌克兰的稳定。正因为中国在乌克兰问题上的利益点与俄罗斯有些矛盾(在保证乌克兰领土完整,主权独立上中国与欧盟是一致的),在西太与美国的较量中就别指望俄罗斯能对中国做出多大的支持(最有可能的就是学习中国在乌克兰问题上的态度)。乌克兰彻底导向西方并且东部两州独立就说明中国在西太的较量中落败,而乌克兰出现一个联合政府或是实行联邦制的话就说明中国在西太取得了一次决定性的胜利。
      这还能扯到中国,也不怕扯到蛋,俄罗斯那是抢邻国的国土,虽然说的不好听,但那是事实。而中国,别写较量了好吗,中国现在连台湾省都还没有收回!等收回了台湾省,琉球搞公投要并入中国,中国和米帝小日本争夺琉球群岛的时候,再说较量吧!现在不是较量是被人欺负!

      2014/7/30 16:19:07
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      4楼 seawolf1973
      乌克兰东部两州独立后被并入俄罗斯是必然的。这才是乌克兰为什么还没有分裂的真正原因,正因为是这个结果,俄罗斯在得不到中国的支持情况下是不可能推动、支持东部两州的独立的,那样的话俄罗斯就会被彻底的孤立。乌克兰的现状其实就是东西方较量的胶着状态的一个体现。中美在西太平洋的较量没有明确结果之前,就别指望看到乌克兰的稳定。正因为中国在乌克兰问题上的利益点与俄罗斯有些矛盾(在保证乌克兰领土完整,主权独立上中国与欧盟是一致的),在西太与美国的较量中就别指望俄罗斯能对中国做出多大的支持(最有可能的就是学习中国在乌克兰问题上的态度)。乌克兰彻底导向西方并且东部两州独立就说明中国在西太的较量中落败,而乌克兰出现一个联合政府或是实行联邦制的话就说明中国在西太取得了一次决定性的胜利。
      不能同意。只能说,乌克兰局势恶化直接影响俄罗斯,间接影响中国。

      但是中国在西太的斗争,必须建立在自身力量足够的基础上。中国不会考虑只有加上俄罗斯的力量才能在西太占优的方案,正像俄罗斯敢拿下克里米亚时不在意中国的态度一样。

      中国会在自己在西太占有优势的情况下才真正开始硬斗,此时有无俄罗斯的支持只是辅助。

      2014/7/30 16:11:34
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      4楼 seawolf1973
      乌克兰东部两州独立后被并入俄罗斯是必然的。这才是乌克兰为什么还没有分裂的真正原因,正因为是这个结果,俄罗斯在得不到中国的支持情况下是不可能推动、支持东部两州的独立的,那样的话俄罗斯就会被彻底的孤立。乌克兰的现状其实就是东西方较量的胶着状态的一个体现。中美在西太平洋的较量没有明确结果之前,就别指望看到乌克兰的稳定。正因为中国在乌克兰问题上的利益点与俄罗斯有些矛盾(在保证乌克兰领土完整,主权独立上中国与欧盟是一致的),在西太与美国的较量中就别指望俄罗斯能对中国做出多大的支持(最有可能的就是学习中国在乌克兰问题上的态度)。乌克兰彻底导向西方并且东部两州独立就说明中国在西太的较量中落败,而乌克兰出现一个联合政府或是实行联邦制的话就说明中国在西太取得了一次决定性的胜利。
      我的观点跟兄弟有点不一样:我觉得俄罗斯最起码目前是不希望东部两州并入俄罗斯的,首先,东部两州的地位与克里米亚的地位对于俄罗斯来说是不一样的,对俄罗斯来说克里米亚是俄罗斯的必得之地---这是俄罗斯黑舰队的基地、对地中海方向的唯一出海口,战略地位非同寻常,所以,一开始可以说俄罗斯是以迅雷不及掩耳之势把克里米亚吃下去的;而东部两州对俄罗斯来说就不存在什么地位优势了,如果,俄罗斯也一起吞并之,目前来看只有坏处没有好处:一是会遭到国际社会尤其是美、欧的强力反对,而且也不会得到我们中国的支持;而吃下东部两州对俄罗斯目前的经济来说只能是个拖累,但是,留下东部两州对俄罗斯来说却有不少好处:一是可以通过东部两州对乌克兰现政权施加影响;二是可以通过支持或者安抚东部两周跟美、欧谈条件;所以说俄罗斯目前是不想吃下东部两州的。

      2014/7/30 15:47:06
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      建议哈尔科夫和第涅伯彼得罗夫斯克也参与进来。

      乌克兰西部极不可信,尤其是对中国恐怕也和波兰一样亲美国。

      2014/7/30 15:27:04
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      4楼 seawolf1973
      乌克兰东部两州独立后被并入俄罗斯是必然的。这才是乌克兰为什么还没有分裂的真正原因,正因为是这个结果,俄罗斯在得不到中国的支持情况下是不可能推动、支持东部两州的独立的,那样的话俄罗斯就会被彻底的孤立。乌克兰的现状其实就是东西方较量的胶着状态的一个体现。中美在西太平洋的较量没有明确结果之前,就别指望看到乌克兰的稳定。正因为中国在乌克兰问题上的利益点与俄罗斯有些矛盾(在保证乌克兰领土完整,主权独立上中国与欧盟是一致的),在西太与美国的较量中就别指望俄罗斯能对中国做出多大的支持(最有可能的就是学习中国在乌克兰问题上的态度)。乌克兰彻底导向西方并且东部两州独立就说明中国在西太的较量中落败,而乌克兰出现一个联合政府或是实行联邦制的话就说明中国在西太取得了一次决定性的胜利。
      虽然咱们观点有所差别,但并不影响讨论,谢谢点评!!

      不过有一点,中国在东亚与美国的较量不会失败。原因是:美国的战略重点真正还是在中东和欧洲。

      2014/7/30 15:13:11
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      由此看来,所有预借霉国之力解决本国问题的政治家,最终后悔莫及,因为国家被分裂了(代理人也许有些许幽怨)!

      2014/7/30 13:26:10
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      乌克兰东部两州独立后被并入俄罗斯是必然的。这才是乌克兰为什么还没有分裂的真正原因,正因为是这个结果,俄罗斯在得不到中国的支持情况下是不可能推动、支持东部两州的独立的,那样的话俄罗斯就会被彻底的孤立。乌克兰的现状其实就是东西方较量的胶着状态的一个体现。中美在西太平洋的较量没有明确结果之前,就别指望看到乌克兰的稳定。正因为中国在乌克兰问题上的利益点与俄罗斯有些矛盾(在保证乌克兰领土完整,主权独立上中国与欧盟是一致的),在西太与美国的较量中就别指望俄罗斯能对中国做出多大的支持(最有可能的就是学习中国在乌克兰问题上的态度)。乌克兰彻底导向西方并且东部两州独立就说明中国在西太的较量中落败,而乌克兰出现一个联合政府或是实行联邦制的话就说明中国在西太取得了一次决定性的胜利。

      2014/7/30 13:18:25
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      楼主,有才啊,顶起来!

      2014/7/30 13:01:34
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      楼主分析的很好

      2014/7/30 12:54:31

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