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帖子主题:[原创]中国迫切需要的是歼20,而不是五代机!

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[原创]中国迫切需要的是歼20,而不是五代机!

是的,一个令人错愕的标题。那就对了。

本文的目的,正式要打破围绕五代机和歼20的困惑,打破五代机这一概念对人们思想的束缚,打破五代机的咒符和枷锁,让大家(军工、军队和网友)从美国人设置的圈套和陷阱中摆脱出来,用自己的头脑思考问题,走一条自己的路。

本文没有高深繁复的技术用语,只力图用最简单明了的语言,开辟一个新思路。本文以下均采用最新通行的战斗机划代标准,以F22和F35为五代机,而以F14、F15、F16和Su27为四代机。

一、“五代机”也许就是一个阴谋。

不管美国提出这个概念(以前称为四代机)的当初是否有故意,目前的结果是,五代机这个概念实实在在已经引起了一轮效仿和军备竞赛。其实质是军事技术竞赛。这和当年里根的“星球大战”计划如出一辙。所不同的是,F22和F35真的服役了。世界主要国家现在都在按美国标准发展五代机。这一点很重要。美国说什么是五代机,什么就是五代机。而如果你达不到美国的标准,没的说了,你存在“代差”啦!这其实就是洗脑,就是心理暗示。说得好听一点,美国是在指路,是在引导方向;说得不好听,你怎么知道美国不是误导,不是设圈套?目前广大网友死盯住歼20的发动机,死盯住超音速巡航,这就是走进了误区,上当了。

二、“本”与“末”,“名”与“实”。

发展一种战斗机,我们的目的不外乎是为了防空和对地对海攻击。关键问题是好用和管用。就是说我们要求歼20首先应该能与F22和F35抗衡,即使没有优势,可也不输。至于是单机可以对抗还是放在体系中才可以对抗,都没有关系。我们追求的就是空战中不吃亏、不落败,也就是我们习惯说的“打赢”。这才是“本”,其他都是“末”;这才是“实”,其他都是“名”。至于歼20叫不叫五代机,能不能达到美国标准,本身并不重要。歼20 毕竟不会出口到美国,为什么一定达到美国标准?我们这不是自己和自己过不去吗?美国即使真的搞星战,也不必效仿,我们只要做到让美国卫星不好用就行了。

三、时不我待,东亚的天空要变了。

小野寺本月参观了洛马。生产线上的F35会在2016年交付日本。按此推算,最迟2015年,首批空自飞行员要前往美国接受培训。形成战斗力,开始战斗值班,也就是2017或2018的事。42架,至少一半应该针对东海。中日之间短暂的空中力量平衡,转眼间就化为乌有。所以网友们醒醒吧,别整天把希望寄托在F35的价格和技术问题上了。本人不是硬装范仲淹,本人更无意借屈子的《渔父》谈论醉与醒,本人就是面对现实。

四、歼20与F35。

隐形应该不会有太大差距。中距弹,也不会有太大问题。F35装备了APG80 有源相控阵雷达,据说中国机载有源相控阵雷达也已经过关。目前没有确切的证据表明歼20用何种发动机,众说纷纭,莫衷一是。保守点,我们只能假定歼20发动机有问题,这会影响机动性,更主要是影响超音速巡航。歼20航程远,留空时间长,会是其优势。短距起降,则是F35的强项。

五、“半”这个概念,我看挺好。

F14、F15、F16和Su27为四代机, F/A-18E/F“SuperHornet超级大黄蜂”、F18Silent Hornet“沉默大黄蜂”和SU35,就是四代半战机。还有人说F15J也是四代半。说白了“半”就是个过渡和改良。美国和俄国都是这样的,为什么我们就非得一口吃个胖子,一步就跨进五代机时代呢?T50就是严格意义上说的五代机吗?也未必吧。所以本人认为,大家不要再一味纠结在歼20 的发动机了。就说F35,由于高新技术的**规模集成,问题也不断。如果中国歼20的工艺技术超越F35,达到完美,四脚落地,我看要等到猴年马月了。退一步海阔天空,我们今天就拿歼20当一个过渡,怎么就不行?

六、关于超音速巡航。

最扯的就是这项标准。你也说说我听听,用0.9M巡航和用1.2M巡航,究竟差在哪?究竟会以哪种形式影响战场形态?战斗机本身就是一个系统,有些方面强一点,有些方面弱一点,重要的是整个系统有效实用,而且这个小系统会在整个大的作战体系中有效适用。计较那几个马赫的数字有意思吗?巡航又不是战斗,我不开加力!开车还有个经济时速呢!有太行,就装太行,能搞来117S更好,没有就用AL31FN,都能飞。如果非要断代,给歼20加个“半”字就好了,没必要看它不伦不类不顺眼。

总结以上的想法,本人的意见是,为了应对鬼子,为了应对F35,为了救急,为了赶东海的场子,应该抓紧时间,整合现有的技术,迅速量产和部署一款国产隐形战机。数量不用太大,两个团就可以,进驻华东。这种隐形战机不妨就叫歼20。它无法超音速巡航,发动机也许不足1000小时,也许还要依赖进口,其雷达火控和中距弹也都不是世界顶尖的,但是,它是隐形的,它的所有配置都是国内最先进的。这就够了。它比我们现役的战斗机都强!甚至也不输于SU35!要的就是这一点!没有优势,它也有威慑,毕竟它是隐形战机!隐形技术成熟了,那就赶快应用,其他技术比如发动机和导弹雷达成熟了,那就再改、再应用。

至于正真意义上的五代机甚至六代机,其研发进程根本不受影响。也许5年,也许10年,我们终究会有五代机,那时可以叫歼23或歼25。但在这5-10年中,我们需要一个过渡,需要应急,不能出现断档和空白。实用与概念,适用与名声,我们需要权衡好。试想,如果因为没有合适的发动机,我们就皓首穷经、苦心孤诣地埋头研发,歼20的服役就此延宕10年,还不把美国人和鬼子活活笑死?

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      2014/7/21 10:22:25

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      前半段说对了,后半段就错的离谱一点了,楼主说要赶场子,赶什么场子,就为了F-35,不惜让中国自乱阵脚,先让国家紧急凑出架新型歼击机。能够抗衡F-35的飞机,再次也需要研制10年,首飞再来10年,在弄出两百架,估计到时候黄花菜都凉了,何况再加上歼-20。那主要还是为了抗衡F-22,而不是什么世界战斗机级别的F-35,自进入现代化发展以来,中国的军备发展政策一律为小步快跑,而如今中国技术即将赶超美俄之际。楼主却又来一个为了东海,为了抗衡F-35张嘴就来一句,整合现有技术造出一架新飞机,而且只是威慑,一个面子工程,真正是一句傻话。就算没有隐身战机,中国的歼-11B,歼-10B,歼-16,加上海红旗,难道还治不了F-35B不成,说威慑力,中国有核武,有东风,有092、093。094。095,096,更有长剑和先进作战体系。这么多年了,中国一直落后于世界,难道还差这么几年不成,何况三十年陆军,五十年海军,百年空军。即使现在就有楼主所说的面子机,又要几年才可形成战斗力,至少国外是这么想的,两百架,多少钱,就为了一个场子,中国这么多年摸爬滚打,什么场子没掉过。恐怕就连驾驶这种机型的驾驶员心里都不是滋味,如让日后的人知道,中国空军必将成为一个笑柄。

      2014/7/22 9:45:24
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      楼主所言有一定道理,当前形势下不必死扣发动机,将有源相控雷达搞好,可以先列装少量测试一下,以便摸索新的战法。为正真的四代机打基础!

      2014/7/23 13:02:42

      网友回复

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      85楼 老去的战神
      F22单价36亿美元?你这是要逼得美国人上吊自杀吗?

      这个世界还有人蠢到认为中国会削减军费的,蠢出我的理解范围了,美国人吧

      2015/8/8 10:07:59
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      F22单价36亿美元?你这是要逼得美国人上吊自杀吗?

      2015/8/8 9:16:48
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      走一步自己的路,让别人羡慕嫉妒恨去吧!回复:[原创]中国迫切需要的是歼20,而不是五代机!

      2015/8/8 7:44:45
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      有理,赞一个,我们就要这样,你动你的拳头,我动我的刀子,我能让你流血,就不管它是古代的青铜器还是现代的精钢刀,

      2015/8/7 16:43:09
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      以后是无人战斗机的天下!你F35再牛B过载能超20吗?

      2015/8/7 15:41:25
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      缺乏常识。。0.9M的速度可以巡航?通常我们指的亚音速巡航,指的是在0.8M以下巡航,接近1M的时候,震动非常大,就遇上音爆了。因此超巡时,是在1.2M以上。而接近1M这个速度,是我们要竭力避免的。

      不开加力实现超巡的意义非常大。一个没有足够大的作战半径的飞机,隐形,有意义吗?你在自己空域作战,有必要隐形?直接Su35不好么,便宜,性能好,在路基毫米波雷达支持下,探测距离远大于对方,管对方是不是隐形,它隐形也只是对X波段的雷达隐形。一点常识都没有,谦虚点多学学。

      2015/8/7 13:13:46
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      34楼 星穹
      前半段说对了,后半段就错的离谱一点了,楼主说要赶场子,赶什么场子,就为了F-35,不惜让中国自乱阵脚,先让国家紧急凑出架新型歼击机。能够抗衡F-35的飞机,再次也需要研制10年,首飞再来10年,在弄出两百架,估计到时候黄花菜都凉了,何况再加上歼-20。那主要还是为了抗衡F-22,而不是什么世界战斗机级别的F-35,自进入现代化发展以来,中国的军备发展政策一律为小步快跑,而如今中国技术即将赶超美俄之际。楼主却又来一个为了东海,为了抗衡F-35张嘴就来一句,整合现有技术造出一架新飞机,而且只是威慑,一个面子工程,真正是一句傻话。就算没有隐身战机,中国的歼-11B,歼-10B,歼-16,加上海红旗,难道还治不了F-35B不成,说威慑力,中国有核武,有东风,有092、093。094。095,096,更有长剑和先进作战体系。这么多年了,中国一直落后于世界,难道还差这么几年不成,何况三十年陆军,五十年海军,百年空军。即使现在就有楼主所说的面子机,又要几年才可形成战斗力,至少国外是这么想的,两百架,多少钱,就为了一个场子,中国这么多年摸爬滚打,什么场子没掉过。恐怕就连驾驶这种机型的驾驶员心里都不是滋味,如让日后的人知道,中国空军必将成为一个笑柄。
      虽然无伤大雅~~但是关于空军和海军的积淀时间你说反了。

      应该是30年陆军,50年空军,100年海军。

      2014/12/8 17:10:49
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      当心是钓鱼帖

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      2014/7/30 22:26:04
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      2楼 冬夜奔雷
      作者说的东西已经可以交给枭龙之类负责, 不过歼20一定要达成超音速巡航o
      4楼 狡兔有三窟
      说实话,超音速我真的不知道这个有多大用~空战的时候又不能超音速,也只能巡航下~~~
      56楼 qdlai228
      超音速实际用处很大,否则也不至于所有战斗机都需要有这个能力了。当战机以超音速飞行时,中距弹的射程和无法逃逸区均会大幅度增加,以1.6马赫速度飞行时发射导弹射程比0.9马赫时发射可增加30%。

      其次以高速进入战斗将为战机获得更多的能量用于空战,而超巡能力则可在油耗不大幅度增加时就获得这种能力,如无超巡能力的战机,则开启加力进入超音速,持续时间一般在5-10分钟,在空战中的耐力远差于具备超巡能力的战机。

      另有一个很重要的因素,即普通三代机必须打开加力才能突破音速,而如F22是可不开加力就突破音速的,但是F22并不是没有加力,它也可以打开加力,那么这两种飞机的加速能力可以说根本就不在一个水平线上,具备超巡能力的战机实质拥有大得多的加速能力和剩余推力。

      感谢

      2014/7/30 20:03:20
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      原帖已被删除
      你记错了吧,伯克II单价36亿 — —!

      2014/7/28 19:03:28
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      60楼 梁一新
      如果中国歼20的工艺技术超越F35,达到完美,四脚落地,我看要等到猴年马月了。退一步海阔天空,我们今天就拿歼20当一个过渡,怎么就不行?

      用歼20作过度当然是可以的。不过中国人也不必太自卑想中国没有智慧超越美国的科技。如果中国政府肯投入研发资金扩展各方面的科技研发,那中国的科技超越美国和全世界是指日可待的。中国的全部科技超越美国,那中国的5代机的科技也就就会自然而然地超越了美国的5代机。

      再说,歼20真的那么落后吗?我想未必吧。如果歼20的雷达比F35一样先进,歼20的导弹比F35一样先进,那基本上歼20就可以跟F35抵抗了。至于发动机,F35只有一个发动机,就是F135-PW-100。F135-PW-100的最大加力推力是191.35千牛,推重比是11.467。歼20的发动机可能是涡扇15。歼20用2个涡扇15发动机。涡扇15的最大加力推力是161。86千牛,推重比是9.5。显然涡扇15现在还不能比得上F35的F135-PW-100。不过F35的最大起飛重量是31.7吨而歼20的最大起飛重量只是37吨。所以F35用191.35千牛(1个F135-PW-100)来推动31.7吨,而歼20用323千牛(2个涡扇15)来推动37吨。如果这些资料是正确的话,那歼20的动力是比F35的动力有过之而无不及。所以说歼20的发动机的力量比不上F35的发动机力量是无稽之谈。是误导恐吓中国人。

      http://baike.baidu.com/link?url=UiQj0v6azu1KgvTnUv_7UXaddr9K4pG8h7hlk7qp38E19j71452p8SrKLPvbHq6uOmNv6YDKn7H7GsRjxXcXSa

      http://baike.baidu.com/view/54802.htm?from_id=990937&type=syn&fromtitle=f35%E6%88%98%E6%96%97%E6%9C%BA&fr=aladdin

      http://baike.baidu.com/view/4996396.htm?from_id=1669859&type=syn&fromtitle=J-20&fr=aladdin

      拿不存在的产品跟10年前的产品比数据才是误导国人,就在10年太行还不成熟,推力才10吨,到现在才12吨,到2017年就肯定能达到15吨了??F135,F136的真实数据美国保密,公开的都是开发商的宣传广告,普惠自己声称能拿出来25000磅的产品,你知道普惠F110一年的产量能达到多少吗

      只要说自己的看法就行了,别说太具体的数据,误导国人的都是数据控

      2014/7/28 18:30:40
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      ......
      4楼 狡兔有三窟
      说实话,超音速我真的不知道这个有多大用~空战的时候又不能超音速,也只能巡航下~~~
      56楼 qdlai228
      超音速实际用处很大,否则也不至于所有战斗机都需要有这个能力了。当战机以超音速飞行时,中距弹的射程和无法逃逸区均会大幅度增加,以1.6马赫速度飞行时发射导弹射程比0.9马赫时发射可增加30%。

      其次以高速进入战斗将为战机获得更多的能量用于空战,而超巡能力则可在油耗不大幅度增加时就获得这种能力,如无超巡能力的战机,则开启加力进入超音速,持续时间一般在5-10分钟,在空战中的耐力远差于具备超巡能力的战机。

      另有一个很重要的因素,即普通三代机必须打开加力才能突破音速,而如F22是可不开加力就突破音速的,但是F22并不是没有加力,它也可以打开加力,那么这两种飞机的加速能力可以说根本就不在一个水平线上,具备超巡能力的战机实质拥有大得多的加速能力和剩余推力。

      57楼 knoxhehe
      有说过F22可以不开加力进入音速区嘛?

      只有说过F22可以在不开加力维持1.2M飞行

      62楼 qdlai228
      F22可以不开加力维持最高1.58马赫速度飞行,我就不知道你说的数据出处在哪里了。
      71楼 knoxhehe
      1.58那个数据不是已经说了是洛马算错数了,拿了海平面音速做基准吗?

      这个不是重点啦,

      重点是,F22 是否可以不开加力突破音障……这个跟超巡定义不同呀……

      什么都重要就是速度不重要,牺牲速度追求其他方面的性能——估计也就是中国这样的农耕民族能想得开了,由众多支持牺牲速度和机动的网友就可以看出

      其实速度才是最难的,不考虑速度性能那很多国家,比如巴基斯坦也能造战斗机了

      歼XX不是最急需的,还是政治因素的问题,现在歼20原型机定型,5年后就可以量产了,刚好能赶上。。

      现在最急需的是大飞机,是运20,不管什么发动机,不管什么起落架,先生产20架先用着,每年都有灾情险情,早一年服役早一年得利了,运输机是唯一可能不考虑速度的飞机了,只要够大只要能飞起来就能用,运20还在磨蹭,歼20倒是火上房,从验证机到原型机才6年的时间,要是苏联还在,让人家多没面子,建议申请吉尼斯世界纪录吧

      2014/7/28 18:19:10
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      8楼 breezefunny
      现在的问题是,人家有200架,你只有6架~
      您的意思是不是该拜大哥寻求保护?还是其他?还是在这抬杠?六架不少了!足够打掉鬼子的远程警戒雷达了!能在亚洲这一亩三分地吓到人就够了!跟美国争霸全球吗?吃多了撑着吧!

      2014/7/28 16:37:32
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      61楼 梁一新

      楼主写:

      总结以上的想法,本人的意见是,为了应对鬼子,为了应对F35,为了救急,为了赶东海的场子,应该抓紧时间,整合现有的技术,迅速量产和部署一款国产隐形战机。数量不用太大,两个团就可以,进驻华东。这种隐形战机不妨就叫歼20。它无法超音速巡航,发动机也许不足1000小时,也许还要依赖进口,其雷达火控和中距弹也都不是世界顶尖的,但是,它是隐形的,它的所有配置都是国内最先进的。这就够了。它比我们现役的战斗机都强!甚至也不输于SU35!要的就是这一点!没有优势,它也有威慑,毕竟它是隐形战机!隐形技术成熟了,那就赶快应用,其他技术比如发动机和导弹雷达成熟了,那就再改、再应用。

      梁一新写:

      这意见我认同。中国应该马上量产部署越多越好的歼20。如果能在2018年前部署350架歼20那是最好。量产部署以后还可以继续改善,再继续研发歼20A,歼20B, 等等。当然也一定要再继续研发更先进的隐形机,歼23,歼24,等等。6代机,7代机也应该研发。

      楼主写:

      它无法超音速巡航

      梁一新写:

      我不知道为什么楼主想歼20没有超音速巡航。其实歼20的巡航速度是1.83馬赫。当然歼20的巡航速度是基于发动机的动力。不过像楼主所说,有什么发动机就用什么发动机。现在的发动机可能不够力。不过将来新的发动机,比如涡扇15,研发出来之后就可以换新的发动机了。再说F35的最高速度只是1。6马赫,所以F35的巡航速度只有1.2马赫。所以F35的巡航速度也显然的比歼20慢。歼20的作战半径是2000公里,而F35的作战半径只是1110公里。所以F35的作战半径也显然的比歼20小,差不多只是一半。

      其实歼20的性能大部分都比F35优越。我不知道为什么很多中国人都相信歼20比F35低劣。可能是中国人的自卑心作用,或是太多外国网特把中国网友洗了脑。

      http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%BC-20%E6%88%98%E6%96%97%E6%9C%BA

      http://zh.wikipedia.org/wiki/F-35%E9%96%83%E9%9B%BBII%E6%88%B0%E9%AC%A5%E6%A9%9F

      你搞错了吧!第一次听说肥电可以超音速巡航,F35是多功能联合攻击机,换句话说,样样都行,也就是样样不咋地!J20是重型制空战斗机。抢地盘的!没有可比性!

      2014/7/28 15:30:28
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      2楼 冬夜奔雷
      作者说的东西已经可以交给枭龙之类负责, 不过歼20一定要达成超音速巡航o
      4楼 狡兔有三窟
      说实话,超音速我真的不知道这个有多大用~空战的时候又不能超音速,也只能巡航下~~~
      56楼 qdlai228
      超音速实际用处很大,否则也不至于所有战斗机都需要有这个能力了。当战机以超音速飞行时,中距弹的射程和无法逃逸区均会大幅度增加,以1.6马赫速度飞行时发射导弹射程比0.9马赫时发射可增加30%。

      其次以高速进入战斗将为战机获得更多的能量用于空战,而超巡能力则可在油耗不大幅度增加时就获得这种能力,如无超巡能力的战机,则开启加力进入超音速,持续时间一般在5-10分钟,在空战中的耐力远差于具备超巡能力的战机。

      另有一个很重要的因素,即普通三代机必须打开加力才能突破音速,而如F22是可不开加力就突破音速的,但是F22并不是没有加力,它也可以打开加力,那么这两种飞机的加速能力可以说根本就不在一个水平线上,具备超巡能力的战机实质拥有大得多的加速能力和剩余推力。

      57楼 knoxhehe
      有说过F22可以不开加力进入音速区嘛?

      只有说过F22可以在不开加力维持1.2M飞行

      62楼 qdlai228
      F22可以不开加力维持最高1.58马赫速度飞行,我就不知道你说的数据出处在哪里了。
      1.58那个数据不是已经说了是洛马算错数了,拿了海平面音速做基准吗?

      这个不是重点啦,

      重点是,F22 是否可以不开加力突破音障……这个跟超巡定义不同呀……

      2014/7/28 9:43:35
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      50楼 和平武力
      不管歼20为几代机 总之歼20就是中国力量
      在N年以后,J20 也就和现在的J7.J8 一样,,J20不是我们终极目标,他的出现是验证技术,,在以后我们会出现更先进的飞机!!

      2014/7/24 15:25:54
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      34楼 星穹
      前半段说对了,后半段就错的离谱一点了,楼主说要赶场子,赶什么场子,就为了F-35,不惜让中国自乱阵脚,先让国家紧急凑出架新型歼击机。能够抗衡F-35的飞机,再次也需要研制10年,首飞再来10年,在弄出两百架,估计到时候黄花菜都凉了,何况再加上歼-20。那主要还是为了抗衡F-22,而不是什么世界战斗机级别的F-35,自进入现代化发展以来,中国的军备发展政策一律为小步快跑,而如今中国技术即将赶超美俄之际。楼主却又来一个为了东海,为了抗衡F-35张嘴就来一句,整合现有技术造出一架新飞机,而且只是威慑,一个面子工程,真正是一句傻话。就算没有隐身战机,中国的歼-11B,歼-10B,歼-16,加上海红旗,难道还治不了F-35B不成,说威慑力,中国有核武,有东风,有092、093。094。095,096,更有长剑和先进作战体系。这么多年了,中国一直落后于世界,难道还差这么几年不成,何况三十年陆军,五十年海军,百年空军。即使现在就有楼主所说的面子机,又要几年才可形成战斗力,至少国外是这么想的,两百架,多少钱,就为了一个场子,中国这么多年摸爬滚打,什么场子没掉过。恐怕就连驾驶这种机型的驾驶员心里都不是滋味,如让日后的人知道,中国空军必将成为一个笑柄。
      有些问题我们不用太过纠结,,楼主有一点我赞成,,我们不要让他们带沟去了。。说白了。我们不指望J20 全面压制F22..F35. 但最少我们有自己的飞机,不落后于它,甚至有地方才超过他,,我们可以吧J20 当成一个 过度飞机,就像J20的出现,直接5代吧算是,,我们以后也可以出来6代,拿J20验证技术的6代,,这些谁知道呢?,发动机是硬伤这个对,谁敢保证以后不会突然出来个,超级太行啦,,超级WS-XX 之类的,,支持咱们军工,这些背后付出很多的人的才是我们要做的!!

      2014/7/24 15:18:38
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      F35就是霉国赚钱的幌子 自己都说有致命设计缺陷 我们不急 J20 能独霸一方很久

      2014/7/24 14:29:04
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      想太简单了,战机想量产,前提是必须稳定,性能倒是其次,军队是不可能接受未定型且性能不稳定的飞机的,哪怕再先进,哪怕原型机也不可能,总之一句话,不要藐视对手,我们对F35的一切数据皆来自网上的流言蜚语,真实战力根本不得而知,不要想当然认为f35就真的那么不堪,美国佬花这么多资金去研究,难道就是个花架子,老实说军队现在压力很大,国家已经将中国领空的制空权全压在WS15上了,这玩意儿成功,危机自然解除,失败,可能未来十几年,我们都只能被动防守了。

      2014/7/24 14:26:07
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      无知言论,你直接说歼20不是五代机,还不如苏35得了。

      你咋知道说歼20不是五代机?就凭你瞎猜?

      隐形、雷达、空空导弹那个不是5代机的?发动机只不过暂时不是,2017年肯定换装WS15,你听谁说WS15不是五代机的发动机?

      2014/7/24 13:30:04
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      楼主说得很有意思,不一定非得钻进牛角里不出来。

      2014/7/24 13:06:26
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      实用好用能用,就是最好的。目前,我们的技术发展战很快,可还是有缺陷和短板。这不怕,关键是对于我们来说,时间不等人。以目前的战略态势来看,我们的周边不消停,有了好飞机新飞机,先它尽快上天飞起来再说。这叫什么,叫威慑力。要让那帮子宵小之徒不敢动,不敢龇牙。等我们的技术发展了,再改进都来得及。如果等什么都成熟了再搞的话,我们会处于不利的态势,十分被动。而奇饿,小日儿本,一直在叫板要开战,有了歼20,就让它老实许多,起码在心理上层面上,压制住这条狼的野心。让他不敢乱说乱动。

      2014/7/24 12:49:58
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      2楼 冬夜奔雷
      作者说的东西已经可以交给枭龙之类负责, 不过歼20一定要达成超音速巡航o
      4楼 狡兔有三窟
      说实话,超音速我真的不知道这个有多大用~空战的时候又不能超音速,也只能巡航下~~~
      56楼 qdlai228
      超音速实际用处很大,否则也不至于所有战斗机都需要有这个能力了。当战机以超音速飞行时,中距弹的射程和无法逃逸区均会大幅度增加,以1.6马赫速度飞行时发射导弹射程比0.9马赫时发射可增加30%。

      其次以高速进入战斗将为战机获得更多的能量用于空战,而超巡能力则可在油耗不大幅度增加时就获得这种能力,如无超巡能力的战机,则开启加力进入超音速,持续时间一般在5-10分钟,在空战中的耐力远差于具备超巡能力的战机。

      另有一个很重要的因素,即普通三代机必须打开加力才能突破音速,而如F22是可不开加力就突破音速的,但是F22并不是没有加力,它也可以打开加力,那么这两种飞机的加速能力可以说根本就不在一个水平线上,具备超巡能力的战机实质拥有大得多的加速能力和剩余推力。

      57楼 knoxhehe
      有说过F22可以不开加力进入音速区嘛?

      只有说过F22可以在不开加力维持1.2M飞行

      F22可以不开加力维持最高1.58马赫速度飞行,我就不知道你说的数据出处在哪里了。

      2014/7/24 12:00:51
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      楼主写:

      总结以上的想法,本人的意见是,为了应对鬼子,为了应对F35,为了救急,为了赶东海的场子,应该抓紧时间,整合现有的技术,迅速量产和部署一款国产隐形战机。数量不用太大,两个团就可以,进驻华东。这种隐形战机不妨就叫歼20。它无法超音速巡航,发动机也许不足1000小时,也许还要依赖进口,其雷达火控和中距弹也都不是世界顶尖的,但是,它是隐形的,它的所有配置都是国内最先进的。这就够了。它比我们现役的战斗机都强!甚至也不输于SU35!要的就是这一点!没有优势,它也有威慑,毕竟它是隐形战机!隐形技术成熟了,那就赶快应用,其他技术比如发动机和导弹雷达成熟了,那就再改、再应用。

      梁一新写:

      这意见我认同。中国应该马上量产部署越多越好的歼20。如果能在2018年前部署350架歼20那是最好。量产部署以后还可以继续改善,再继续研发歼20A,歼20B, 等等。当然也一定要再继续研发更先进的隐形机,歼23,歼24,等等。6代机,7代机也应该研发。

      楼主写:

      它无法超音速巡航

      梁一新写:

      我不知道为什么楼主想歼20没有超音速巡航。其实歼20的巡航速度是1.83馬赫。当然歼20的巡航速度是基于发动机的动力。不过像楼主所说,有什么发动机就用什么发动机。现在的发动机可能不够力。不过将来新的发动机,比如涡扇15,研发出来之后就可以换新的发动机了。再说F35的最高速度只是1。6马赫,所以F35的巡航速度只有1.2马赫。所以F35的巡航速度也显然的比歼20慢。歼20的作战半径是2000公里,而F35的作战半径只是1110公里。所以F35的作战半径也显然的比歼20小,差不多只是一半。

      其实歼20的性能大部分都比F35优越。我不知道为什么很多中国人都相信歼20比F35低劣。可能是中国人的自卑心作用,或是太多外国网特把中国网友洗了脑。

      http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%BC-20%E6%88%98%E6%96%97%E6%9C%BA

      http://zh.wikipedia.org/wiki/F-35%E9%96%83%E9%9B%BBII%E6%88%B0%E9%AC%A5%E6%A9%9F

      2014/7/24 11:04:15
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      如果中国歼20的工艺技术超越F35,达到完美,四脚落地,我看要等到猴年马月了。退一步海阔天空,我们今天就拿歼20当一个过渡,怎么就不行?

      用歼20作过度当然是可以的。不过中国人也不必太自卑想中国没有智慧超越美国的科技。如果中国政府肯投入研发资金扩展各方面的科技研发,那中国的科技超越美国和全世界是指日可待的。中国的全部科技超越美国,那中国的5代机的科技也就就会自然而然地超越了美国的5代机。

      再说,歼20真的那么落后吗?我想未必吧。如果歼20的雷达比F35一样先进,歼20的导弹比F35一样先进,那基本上歼20就可以跟F35抵抗了。至于发动机,F35只有一个发动机,就是F135-PW-100。F135-PW-100的最大加力推力是191.35千牛,推重比是11.467。歼20的发动机可能是涡扇15。歼20用2个涡扇15发动机。涡扇15的最大加力推力是161。86千牛,推重比是9.5。显然涡扇15现在还不能比得上F35的F135-PW-100。不过F35的最大起飛重量是31.7吨而歼20的最大起飛重量只是37吨。所以F35用191.35千牛(1个F135-PW-100)来推动31.7吨,而歼20用323千牛(2个涡扇15)来推动37吨。如果这些资料是正确的话,那歼20的动力是比F35的动力有过之而无不及。所以说歼20的发动机的力量比不上F35的发动机力量是无稽之谈。是误导恐吓中国人。

      http://baike.baidu.com/link?url=UiQj0v6azu1KgvTnUv_7UXaddr9K4pG8h7hlk7qp38E19j71452p8SrKLPvbHq6uOmNv6YDKn7H7GsRjxXcXSa

      http://baike.baidu.com/view/54802.htm?from_id=990937&type=syn&fromtitle=f35%E6%88%98%E6%96%97%E6%9C%BA&fr=aladdin

      http://baike.baidu.com/view/4996396.htm?from_id=1669859&type=syn&fromtitle=J-20&fr=aladdin

      2014/7/24 9:17:13
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      楼主的思维很奇特。

      实用历来都是中国人的看家法宝。J20是不是五代机?五代机是不是陷阱?可以讨论。

      但是如果大量装备J20,然后停滞不前。肯定不行。如果J20是终极目标。那就大错特错了。

      不知道楼主考虑到长远利益没有?呵呵。

      2014/7/24 7:50:42
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      我认为五代机隐身排第一,其次是速度,机动性,火力

      2014/7/23 18:29:52
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      2楼 冬夜奔雷
      作者说的东西已经可以交给枭龙之类负责, 不过歼20一定要达成超音速巡航o
      4楼 狡兔有三窟
      说实话,超音速我真的不知道这个有多大用~空战的时候又不能超音速,也只能巡航下~~~
      56楼 qdlai228
      超音速实际用处很大,否则也不至于所有战斗机都需要有这个能力了。当战机以超音速飞行时,中距弹的射程和无法逃逸区均会大幅度增加,以1.6马赫速度飞行时发射导弹射程比0.9马赫时发射可增加30%。

      其次以高速进入战斗将为战机获得更多的能量用于空战,而超巡能力则可在油耗不大幅度增加时就获得这种能力,如无超巡能力的战机,则开启加力进入超音速,持续时间一般在5-10分钟,在空战中的耐力远差于具备超巡能力的战机。

      另有一个很重要的因素,即普通三代机必须打开加力才能突破音速,而如F22是可不开加力就突破音速的,但是F22并不是没有加力,它也可以打开加力,那么这两种飞机的加速能力可以说根本就不在一个水平线上,具备超巡能力的战机实质拥有大得多的加速能力和剩余推力。

      有说过F22可以不开加力进入音速区嘛?

      只有说过F22可以在不开加力维持1.2M飞行

      2014/7/23 17:17:41
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      2楼 冬夜奔雷
      作者说的东西已经可以交给枭龙之类负责, 不过歼20一定要达成超音速巡航o
      4楼 狡兔有三窟
      说实话,超音速我真的不知道这个有多大用~空战的时候又不能超音速,也只能巡航下~~~
      超音速实际用处很大,否则也不至于所有战斗机都需要有这个能力了。当战机以超音速飞行时,中距弹的射程和无法逃逸区均会大幅度增加,以1.6马赫速度飞行时发射导弹射程比0.9马赫时发射可增加30%。

      其次以高速进入战斗将为战机获得更多的能量用于空战,而超巡能力则可在油耗不大幅度增加时就获得这种能力,如无超巡能力的战机,则开启加力进入超音速,持续时间一般在5-10分钟,在空战中的耐力远差于具备超巡能力的战机。

      另有一个很重要的因素,即普通三代机必须打开加力才能突破音速,而如F22是可不开加力就突破音速的,但是F22并不是没有加力,它也可以打开加力,那么这两种飞机的加速能力可以说根本就不在一个水平线上,具备超巡能力的战机实质拥有大得多的加速能力和剩余推力。

      2014/7/23 16:55:21
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      形势逼人,我相信,在我们的专家和军工们的努力下,歼-20一定会及时成军,给倭奴迎头痛击!

      2014/7/23 16:44:46
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      您这思路不错,能抓耗子的就是好猫

      2014/7/23 16:37:11
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      顶楼主,就是要用最稳妥的装备遏制外部势力,给我们以发展空间

      2014/7/23 16:33:53
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      分析的有道理,就像J10A和J10B,虽然都是J10,但是差别也很大。

      2014/7/23 16:31:59
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      代机只是个升级代号,但是升级版未必有之前的版本的稳定可靠性.我中华追求的不应该是形式,而是实用性.

      2014/7/23 15:34:39
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      不管歼20为几代机 总之歼20就是中国力量

      2014/7/23 14:53:28
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      楼主发的话一看就是脑残贴,和当年美帝忽悠说航母是海上铁棺材是一个德行。弱弱的问你一句,你今天吃药了吗?

      2014/7/23 13:56:21
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      楼主所言有一定道理,当前形势下不必死扣发动机,将有源相控雷达搞好,可以先列装少量测试一下,以便摸索新的战法。为正真的四代机打基础!

      2014/7/23 13:02:42
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      F22 是网络中心战之前的产物, 80年代末开发的方案, 就是踹门的。

      其实超巡对中国有价值的, 基本可以用猎杀航母预警机战例来测试, 毕竟中国现在没有内陆攻击的需求。E 2D 下一代再好对20不会有300 公里探测距离, 而导弹必杀距离至少60公里。 这200+公里如果开加力也就是损失400-500 公里的作战半径, 只要载油多可以承受。

      在反隐形作战中, 核心是保护预警机, 超巡没有价值。

      2014/7/22 22:28:16
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      美国的F22提出 4S为4代机的标准 这个就先入为主的 概念了 后续 都往往拿这个为 标准来对比--至于说这个4S实际有多么的神奇 谁也不知道 毕竟F22 就现在只有在 荧幕战斗过 没有在战场上显露过他们真正是身手过。

      对这个俄国的 T50 就放弃隐形性能 ,而 我们的 歼20 为了弥补发动机这个心脏病 选择鸭翼布局 。

      至于说F35 和我们所谓的歼31 也对于所谓的 4S 这个高大上的标准来有说取舍和缩水。

      2014/7/22 21:29:13
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      文科生,就对了。

      2014/7/22 13:04:59
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      ......
      8楼 breezefunny
      现在的问题是,人家有200架,你只有6架~
      10楼 别用PG思考
      美国也不过170多架而已,哪来的200?另外美国是全球战略,他的F-22永远不可能完全集中起来部署在一个地方的,那么一个地方或许他们仅仅只能部署十几架都是多的了。而中国呢?虽然现在20还没装备入役,但那只是时间问题,这样说吧,中国制药部署F-22三分之一的数量,就足以匹配美国的F-22了,因为目前还没有其他国家值得我们用J-20去威慑的,周边的小丑,制药二炮以跺脚,不发生地震的国家也得海啸,还需要J-20牛刀去杀鸡么?和俄罗斯目前是战略伙伴,国际形势也是的我们没必要为俄罗斯分散精力,那么久只有一个美国了!

      美国的经济和军事实力,可以用一个字来形容,就是“能”,确实有能耐。但是美国的经济和军事实力,实际上还得用一个字来形容,就是“熊”!为什么?因为美国的“能”力被四下分散了,所以他们照样也是一个“熊”...

      12楼 breezefunny
      如果明年,国防预算砍掉一半,你还能如此乐观么?
      22楼 1176086444
      有人跟你说了我们的军费是不会降的
      29楼 breezefunny
      你们说话算数么?;
      咦,美国人不是每一年都要在中国政府公开的国防费数据上增加30%到50%吗?

      明年的国防费就算是中国政府削减20%,美利坚也会给中国增加50%的。

      不信,走着瞧。

      2014/7/22 12:43:13
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      三老四少,给大家添堵了,小弟在此赔个不是。发了一堆牢骚,维恐咱的军工稀里糊涂的变成了第二个银行,再次绑架整个民族。借各位高论,给领导岗位的朋友提个醒儿,给仍心存侥幸的罪人送个钟。今后,还望不吝赐教回复:[原创]中国迫切需要的是歼20,而不是五代机!

      2014/7/22 12:17:11
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      拿J20对比F35这就是一个不懂飞机的主,后面就不用看了,一定是混淆视听。表面夸20怎么强怎么强,关键数据就说相差不多~看都看腻了。你们就不能写写实际的?整天推销35还这么大力,我只能怀疑你们的35 肯定出问题了,要不你们咋不买22?拿轻型机对比重型机,日本拿个微型机模型也天天拿来和20比,我实在看不下去了,我只想说你们这样逗比敢不敢更逗点?逗比们回,老子明天拿三哥的J8代隐形机恶心你。我只想说,呸!

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      2014/7/22 12:01:22
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      拿J20对比F35这就是一个不懂飞机的主,后面就不用看了,一定是混淆视听。表面夸20怎么强怎么强,关键数据就说相差不多~看都看腻了。你们就不能写写实际的?整天推销35还这么大力,我只能怀疑你们的35 肯定出问题了,要不你们咋不买22?那轻型机对比重型机,日本拿个微型机模型也天天拿来和20比,我实在看不下去了,我只想说你们这样逗比好不好更逗点?都比们回,老子明天拿三哥的J8代隐形机恶心你。我只想说,呸!

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      2014/7/22 11:59:56
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      7楼 果果有毒
      楼主说的对!军委应该改变思路!甚至可以在现有成功机型上更新气动隐形结构!比如把歼IO歼ll都可改隐身外型!内置弹仓!隐形涂料等!即稳妥又可短时间内就可应用!管他美国的标准!咱边用边学边改边检验!毛爷爷说的在实战中学习在实战中创新!

      做飞机不像你堆沙子,随便做个改动就能飞了??随便改一下也相当于重新研发一架飞机

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      2014/7/22 11:10:13
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      ......
      8楼 breezefunny
      现在的问题是,人家有200架,你只有6架~
      10楼 别用PG思考
      美国也不过170多架而已,哪来的200?另外美国是全球战略,他的F-22永远不可能完全集中起来部署在一个地方的,那么一个地方或许他们仅仅只能部署十几架都是多的了。而中国呢?虽然现在20还没装备入役,但那只是时间问题,这样说吧,中国制药部署F-22三分之一的数量,就足以匹配美国的F-22了,因为目前还没有其他国家值得我们用J-20去威慑的,周边的小丑,制药二炮以跺脚,不发生地震的国家也得海啸,还需要J-20牛刀去杀鸡么?和俄罗斯目前是战略伙伴,国际形势也是的我们没必要为俄罗斯分散精力,那么久只有一个美国了!

      美国的经济和军事实力,可以用一个字来形容,就是“能”,确实有能耐。但是美国的经济和军事实力,实际上还得用一个字来形容,就是“熊”!为什么?因为美国的“能”力被四下分散了,所以他们照样也是一个“熊”...

      12楼 breezefunny
      如果明年,国防预算砍掉一半,你还能如此乐观么?
      19楼 忽悠局000号
      只会涨不会降,经济在哪里摆着!
      21楼 breezefunny
      在哪里?这两个月,出了快一万亿美元了。宝儿,当年的四万亿钢筋水泥,一多半儿还找不着下家呢

      房地产崩盘,军事投入上也不能缩减,不然擎等着八国联军进中国吧

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      2014/7/22 10:41:57
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      15楼 犯汉必殊
      楼主知道为什么进攻永远是最好的防御吗。所谓“隐形”?真的能隐形吗?美国的误导就在于隐形,美国其战机作战核心是先敌发现、先敌进攻。应对鬼子多一种战机就能打羸了吗?和日本是全面对抗,而不光是军事竞赛,上兵伐谋,谋定而后动!只要中国内部不出问题(民心问题)外部军事是不可能打几败中国的!还是哪句“基础不牵地动同摇,人心不稳处处受捆!”
      18楼 大江云雨

      兵贵神速,武器的速度差距是最大差距

      武器与系统有理配合搭配才是王道,一架2马赫速度的战机挂着2马赫速度的射程100公里的空空导弹,雷达发现距离200公里,另一架1马赫速度的飞机挂着4马赫速度射程100公里的空空导弹,雷达发现距离120公里,你觉得这两架飞机空战,哪个更具有优势!我认为楼主说的没错,超音速巡航本来就是个噱头,我就不相信他们飞行员都钢筋铁骨,搞超音速战场机动都一点事没有,不怕过载的超人!

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      2014/7/22 10:39:39
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      34楼 星穹
      前半段说对了,后半段就错的离谱一点了,楼主说要赶场子,赶什么场子,就为了F-35,不惜让中国自乱阵脚,先让国家紧急凑出架新型歼击机。能够抗衡F-35的飞机,再次也需要研制10年,首飞再来10年,在弄出两百架,估计到时候黄花菜都凉了,何况再加上歼-20。那主要还是为了抗衡F-22,而不是什么世界战斗机级别的F-35,自进入现代化发展以来,中国的军备发展政策一律为小步快跑,而如今中国技术即将赶超美俄之际。楼主却又来一个为了东海,为了抗衡F-35张嘴就来一句,整合现有技术造出一架新飞机,而且只是威慑,一个面子工程,真正是一句傻话。就算没有隐身战机,中国的歼-11B,歼-10B,歼-16,加上海红旗,难道还治不了F-35B不成,说威慑力,中国有核武,有东风,有092、093。094。095,096,更有长剑和先进作战体系。这么多年了,中国一直落后于世界,难道还差这么几年不成,何况三十年陆军,五十年海军,百年空军。即使现在就有楼主所说的面子机,又要几年才可形成战斗力,至少国外是这么想的,两百架,多少钱,就为了一个场子,中国这么多年摸爬滚打,什么场子没掉过。恐怕就连驾驶这种机型的驾驶员心里都不是滋味,如让日后的人知道,中国空军必将成为一个笑柄。
      楼主是不知道飞机的发展规律和时间了,飞机这东西赶不了的,别拿飞行员的命不当命,能赶的地方只有试飞,多几架试飞机多快点时间

      2014/7/22 10:36:16
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      有道理

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      2014/7/22 10:06:37
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      前半段说对了,后半段就错的离谱一点了,楼主说要赶场子,赶什么场子,就为了F-35,不惜让中国自乱阵脚,先让国家紧急凑出架新型歼击机。能够抗衡F-35的飞机,再次也需要研制10年,首飞再来10年,在弄出两百架,估计到时候黄花菜都凉了,何况再加上歼-20。那主要还是为了抗衡F-22,而不是什么世界战斗机级别的F-35,自进入现代化发展以来,中国的军备发展政策一律为小步快跑,而如今中国技术即将赶超美俄之际。楼主却又来一个为了东海,为了抗衡F-35张嘴就来一句,整合现有技术造出一架新飞机,而且只是威慑,一个面子工程,真正是一句傻话。就算没有隐身战机,中国的歼-11B,歼-10B,歼-16,加上海红旗,难道还治不了F-35B不成,说威慑力,中国有核武,有东风,有092、093。094。095,096,更有长剑和先进作战体系。这么多年了,中国一直落后于世界,难道还差这么几年不成,何况三十年陆军,五十年海军,百年空军。即使现在就有楼主所说的面子机,又要几年才可形成战斗力,至少国外是这么想的,两百架,多少钱,就为了一个场子,中国这么多年摸爬滚打,什么场子没掉过。恐怕就连驾驶这种机型的驾驶员心里都不是滋味,如让日后的人知道,中国空军必将成为一个笑柄。

      2014/7/22 9:45:24
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      ......
      10楼 别用PG思考
      美国也不过170多架而已,哪来的200?另外美国是全球战略,他的F-22永远不可能完全集中起来部署在一个地方的,那么一个地方或许他们仅仅只能部署十几架都是多的了。而中国呢?虽然现在20还没装备入役,但那只是时间问题,这样说吧,中国制药部署F-22三分之一的数量,就足以匹配美国的F-22了,因为目前还没有其他国家值得我们用J-20去威慑的,周边的小丑,制药二炮以跺脚,不发生地震的国家也得海啸,还需要J-20牛刀去杀鸡么?和俄罗斯目前是战略伙伴,国际形势也是的我们没必要为俄罗斯分散精力,那么久只有一个美国了!

      美国的经济和军事实力,可以用一个字来形容,就是“能”,确实有能耐。但是美国的经济和军事实力,实际上还得用一个字来形容,就是“熊”!为什么?因为美国的“能”力被四下分散了,所以他们照样也是一个“熊”...

      12楼 breezefunny
      如果明年,国防预算砍掉一半,你还能如此乐观么?
      22楼 1176086444
      有人跟你说了我们的军费是不会降的
      29楼 breezefunny
      你们说话算数么?;
      32楼 jieandbing
      中国美国现在谁的经济形势好,谁的潜力大?这才是主要的,正如周总理所说:中国人在走上坡路,美国人在走下坡路!区别就在这里!
      好么,总理他老人家给请出来了。那我要是继续跟你抬杠,就是大不敬了。

      想暗示什么?你是当代孔繁森?回复:[原创]中国迫切需要的是歼20,而不是五代机!

      2014/7/22 9:38:28
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      ......
      8楼 breezefunny
      现在的问题是,人家有200架,你只有6架~
      10楼 别用PG思考
      美国也不过170多架而已,哪来的200?另外美国是全球战略,他的F-22永远不可能完全集中起来部署在一个地方的,那么一个地方或许他们仅仅只能部署十几架都是多的了。而中国呢?虽然现在20还没装备入役,但那只是时间问题,这样说吧,中国制药部署F-22三分之一的数量,就足以匹配美国的F-22了,因为目前还没有其他国家值得我们用J-20去威慑的,周边的小丑,制药二炮以跺脚,不发生地震的国家也得海啸,还需要J-20牛刀去杀鸡么?和俄罗斯目前是战略伙伴,国际形势也是的我们没必要为俄罗斯分散精力,那么久只有一个美国了!

      美国的经济和军事实力,可以用一个字来形容,就是“能”,确实有能耐。但是美国的经济和军事实力,实际上还得用一个字来形容,就是“熊”!为什么?因为美国的“能”力被四下分散了,所以他们照样也是一个“熊”...

      12楼 breezefunny
      如果明年,国防预算砍掉一半,你还能如此乐观么?
      22楼 1176086444
      有人跟你说了我们的军费是不会降的
      29楼 breezefunny
      你们说话算数么?;
      中国美国现在谁的经济形势好,谁的潜力大?这才是主要的,正如周总理所说:中国人在走上坡路,美国人在走下坡路!区别就在这里!

      2014/7/22 9:22:12
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      8楼 breezefunny
      现在的问题是,人家有200架,你只有6架~
      9楼 专业批发绿卡

      人家有的时候,我们连个渣都没。前面跑的终归是有尽头的,后面追的只要不泄气都可以赶上去。慢慢来,该有的总会有,中国军工够争气了,作为中国人你绝对可以自豪。

      11楼 breezefunny
      你应该是把航天工业跟整个军工产业搞混淆了。以目前形势,我认为前景甚忧,很有可能走四大银行的老路,,,
      20楼 忽悠局000号
      忧不忧,不是咱们该担心的!国家自己有计较!经济和军事齐头并进,不要像俄国一样,成一个“瘸子”,军事厉害,经济不行,还不是被美西方国家摆来弄去!而咱们呢,习总,连串的访问,带来了多大的经济以及多少国家的友谊!军事是为经济保驾护航的,经济外交在和平年代,很多时候比军事外交更有用!!!经济是急先锋,而军事是后盾!
      崆峒派~

      2014/7/22 9:06:10
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      8楼 breezefunny
      现在的问题是,人家有200架,你只有6架~
      24楼 sic3105201
      200架,摔一架少一架,J20造一架多一架。
      一边儿玩切~

      2014/7/22 8:51:28
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      8楼 breezefunny
      现在的问题是,人家有200架,你只有6架~
      10楼 别用PG思考
      美国也不过170多架而已,哪来的200?另外美国是全球战略,他的F-22永远不可能完全集中起来部署在一个地方的,那么一个地方或许他们仅仅只能部署十几架都是多的了。而中国呢?虽然现在20还没装备入役,但那只是时间问题,这样说吧,中国制药部署F-22三分之一的数量,就足以匹配美国的F-22了,因为目前还没有其他国家值得我们用J-20去威慑的,周边的小丑,制药二炮以跺脚,不发生地震的国家也得海啸,还需要J-20牛刀去杀鸡么?和俄罗斯目前是战略伙伴,国际形势也是的我们没必要为俄罗斯分散精力,那么久只有一个美国了!

      美国的经济和军事实力,可以用一个字来形容,就是“能”,确实有能耐。但是美国的经济和军事实力,实际上还得用一个字来形容,就是“熊”!为什么?因为美国的“能”力被四下分散了,所以他们照样也是一个“熊”...

      12楼 breezefunny
      如果明年,国防预算砍掉一半,你还能如此乐观么?
      22楼 1176086444
      有人跟你说了我们的军费是不会降的
      你们说话算数么?;

      2014/7/22 8:50:32
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      说的还是有道理的,其实隐形战斗机不是用来格斗的,而是用来突击对方雷达,攻击对方设施的,从这点来讲,你有我有就可以了。

      2014/7/22 8:32:30
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      不用套情报啦,我可以确定地说:2016年前j20肯定小批量生产出来,发动机是进口的或太行,这叫第一批次。除非阎良试飞发现存在重大缺陷。

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      2014/7/22 8:23:04
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      很中肯,很理性,狠狠赞一个

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      2014/7/22 8:10:02
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      看我的昵称!!

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      2014/7/22 7:58:15
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      8楼 breezefunny
      现在的问题是,人家有200架,你只有6架~

      200架,摔一架少一架,J20造一架多一架。

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      2014/7/22 7:44:15
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      兵贵神速,能够更快速到达交战区就有更大胜算。例如我们与猴国在某海域发生舰队的擦枪走火,而事发海域离他们更近,如果我们的战机不能比他们更快就容易让我们的舰队在制空上吃亏。

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      2014/7/22 7:27:16
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      8楼 breezefunny
      现在的问题是,人家有200架,你只有6架~
      10楼 别用PG思考
      美国也不过170多架而已,哪来的200?另外美国是全球战略,他的F-22永远不可能完全集中起来部署在一个地方的,那么一个地方或许他们仅仅只能部署十几架都是多的了。而中国呢?虽然现在20还没装备入役,但那只是时间问题,这样说吧,中国制药部署F-22三分之一的数量,就足以匹配美国的F-22了,因为目前还没有其他国家值得我们用J-20去威慑的,周边的小丑,制药二炮以跺脚,不发生地震的国家也得海啸,还需要J-20牛刀去杀鸡么?和俄罗斯目前是战略伙伴,国际形势也是的我们没必要为俄罗斯分散精力,那么久只有一个美国了!

      美国的经济和军事实力,可以用一个字来形容,就是“能”,确实有能耐。但是美国的经济和军事实力,实际上还得用一个字来形容,就是“熊”!为什么?因为美国的“能”力被四下分散了,所以他们照样也是一个“熊”...

      12楼 breezefunny
      如果明年,国防预算砍掉一半,你还能如此乐观么?

      有人跟你说了我们的军费是不会降的

      2014/7/22 1:00:41
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      8楼 breezefunny
      现在的问题是,人家有200架,你只有6架~
      10楼 别用PG思考
      美国也不过170多架而已,哪来的200?另外美国是全球战略,他的F-22永远不可能完全集中起来部署在一个地方的,那么一个地方或许他们仅仅只能部署十几架都是多的了。而中国呢?虽然现在20还没装备入役,但那只是时间问题,这样说吧,中国制药部署F-22三分之一的数量,就足以匹配美国的F-22了,因为目前还没有其他国家值得我们用J-20去威慑的,周边的小丑,制药二炮以跺脚,不发生地震的国家也得海啸,还需要J-20牛刀去杀鸡么?和俄罗斯目前是战略伙伴,国际形势也是的我们没必要为俄罗斯分散精力,那么久只有一个美国了!

      美国的经济和军事实力,可以用一个字来形容,就是“能”,确实有能耐。但是美国的经济和军事实力,实际上还得用一个字来形容,就是“熊”!为什么?因为美国的“能”力被四下分散了,所以他们照样也是一个“熊”...

      12楼 breezefunny
      如果明年,国防预算砍掉一半,你还能如此乐观么?
      19楼 忽悠局000号
      只会涨不会降,经济在哪里摆着!
      在哪里?这两个月,出了快一万亿美元了。宝儿,当年的四万亿钢筋水泥,一多半儿还找不着下家呢

      2014/7/21 23:56:13
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      8楼 breezefunny
      现在的问题是,人家有200架,你只有6架~
      9楼 专业批发绿卡

      人家有的时候,我们连个渣都没。前面跑的终归是有尽头的,后面追的只要不泄气都可以赶上去。慢慢来,该有的总会有,中国军工够争气了,作为中国人你绝对可以自豪。

      11楼 breezefunny
      你应该是把航天工业跟整个军工产业搞混淆了。以目前形势,我认为前景甚忧,很有可能走四大银行的老路,,,
      忧不忧,不是咱们该担心的!国家自己有计较!经济和军事齐头并进,不要像俄国一样,成一个“瘸子”,军事厉害,经济不行,还不是被美西方国家摆来弄去!而咱们呢,习总,连串的访问,带来了多大的经济以及多少国家的友谊!军事是为经济保驾护航的,经济外交在和平年代,很多时候比军事外交更有用!!!经济是急先锋,而军事是后盾!

      2014/7/21 23:41:18
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      8楼 breezefunny
      现在的问题是,人家有200架,你只有6架~
      10楼 别用PG思考
      美国也不过170多架而已,哪来的200?另外美国是全球战略,他的F-22永远不可能完全集中起来部署在一个地方的,那么一个地方或许他们仅仅只能部署十几架都是多的了。而中国呢?虽然现在20还没装备入役,但那只是时间问题,这样说吧,中国制药部署F-22三分之一的数量,就足以匹配美国的F-22了,因为目前还没有其他国家值得我们用J-20去威慑的,周边的小丑,制药二炮以跺脚,不发生地震的国家也得海啸,还需要J-20牛刀去杀鸡么?和俄罗斯目前是战略伙伴,国际形势也是的我们没必要为俄罗斯分散精力,那么久只有一个美国了!

      美国的经济和军事实力,可以用一个字来形容,就是“能”,确实有能耐。但是美国的经济和军事实力,实际上还得用一个字来形容,就是“熊”!为什么?因为美国的“能”力被四下分散了,所以他们照样也是一个“熊”...

      12楼 breezefunny
      如果明年,国防预算砍掉一半,你还能如此乐观么?
      只会涨不会降,经济在哪里摆着!

      2014/7/21 23:34:22
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      15楼 犯汉必殊
      楼主知道为什么进攻永远是最好的防御吗。所谓“隐形”?真的能隐形吗?美国的误导就在于隐形,美国其战机作战核心是先敌发现、先敌进攻。应对鬼子多一种战机就能打羸了吗?和日本是全面对抗,而不光是军事竞赛,上兵伐谋,谋定而后动!只要中国内部不出问题(民心问题)外部军事是不可能打几败中国的!还是哪句“基础不牵地动同摇,人心不稳处处受捆!”

      兵贵神速,武器的速度差距是最大差距

      2014/7/21 23:22:20
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      我也赞同楼主所说,不妨先批量生产使用,使用中发现问题,以后更进,搞个J20II出来有何不可/

      2014/7/21 23:22:11
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      我的歼-20始终不量产还是因为发动机,高层需要中国"心"将来就不用受制于人。一旦我们的发动机过关,说不定歼20可以以我们中国自己的四代机量产,而歼20的能力应该和同时代的国外五代机差不多。除了发动机其他方面我们还是比较成熟的!

      2014/7/21 23:16:51
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      楼主知道为什么进攻永远是最好的防御吗。所谓“隐形”?真的能隐形吗?美国的误导就在于隐形,美国其战机作战核心是先敌发现、先敌进攻。应对鬼子多一种战机就能打羸了吗?和日本是全面对抗,而不光是军事竞赛,上兵伐谋,谋定而后动!只要中国内部不出问题(民心问题)外部军事是不可能打几败中国的!还是哪句“基础不牵地动同摇,人心不稳处处受捆!”

      2014/7/21 23:13:58
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      适合自己的最好,管它几代机,

      2014/7/21 22:42:13
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      8楼 breezefunny
      现在的问题是,人家有200架,你只有6架~
      F-22总数不超过180架,歼-20还没有批量生产服役,现在还只是试飞阶段,当批量生产装备部队的时候会少于200架吗?

      2014/7/21 22:18:04
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      8楼 breezefunny
      现在的问题是,人家有200架,你只有6架~
      10楼 别用PG思考
      美国也不过170多架而已,哪来的200?另外美国是全球战略,他的F-22永远不可能完全集中起来部署在一个地方的,那么一个地方或许他们仅仅只能部署十几架都是多的了。而中国呢?虽然现在20还没装备入役,但那只是时间问题,这样说吧,中国制药部署F-22三分之一的数量,就足以匹配美国的F-22了,因为目前还没有其他国家值得我们用J-20去威慑的,周边的小丑,制药二炮以跺脚,不发生地震的国家也得海啸,还需要J-20牛刀去杀鸡么?和俄罗斯目前是战略伙伴,国际形势也是的我们没必要为俄罗斯分散精力,那么久只有一个美国了!

      美国的经济和军事实力,可以用一个字来形容,就是“能”,确实有能耐。但是美国的经济和军事实力,实际上还得用一个字来形容,就是“熊”!为什么?因为美国的“能”力被四下分散了,所以他们照样也是一个“熊”...

      如果明年,国防预算砍掉一半,你还能如此乐观么?

      2014/7/21 20:54:40
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      8楼 breezefunny
      现在的问题是,人家有200架,你只有6架~
      9楼 专业批发绿卡

      人家有的时候,我们连个渣都没。前面跑的终归是有尽头的,后面追的只要不泄气都可以赶上去。慢慢来,该有的总会有,中国军工够争气了,作为中国人你绝对可以自豪。

      你应该是把航天工业跟整个军工产业搞混淆了。以目前形势,我认为前景甚忧,很有可能走四大银行的老路,,,

      2014/7/21 20:15:28
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      8楼 breezefunny
      现在的问题是,人家有200架,你只有6架~
      美国也不过170多架而已,哪来的200?另外美国是全球战略,他的F-22永远不可能完全集中起来部署在一个地方的,那么一个地方或许他们仅仅只能部署十几架都是多的了。而中国呢?虽然现在20还没装备入役,但那只是时间问题,这样说吧,中国制药部署F-22三分之一的数量,就足以匹配美国的F-22了,因为目前还没有其他国家值得我们用J-20去威慑的,周边的小丑,制药二炮以跺脚,不发生地震的国家也得海啸,还需要J-20牛刀去杀鸡么?和俄罗斯目前是战略伙伴,国际形势也是的我们没必要为俄罗斯分散精力,那么久只有一个美国了!

      美国的经济和军事实力,可以用一个字来形容,就是“能”,确实有能耐。但是美国的经济和军事实力,实际上还得用一个字来形容,就是“熊”!为什么?因为美国的“能”力被四下分散了,所以他们照样也是一个“熊”...

      2014/7/21 19:47:58
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      8楼 breezefunny
      现在的问题是,人家有200架,你只有6架~

      人家有的时候,我们连个渣都没。前面跑的终归是有尽头的,后面追的只要不泄气都可以赶上去。慢慢来,该有的总会有,中国军工够争气了,作为中国人你绝对可以自豪。

      2014/7/21 19:04:12
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      现在的问题是,人家有200架,你只有6架~

      2014/7/21 17:07:46
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      楼主说的对!军委应该改变思路!甚至可以在现有成功机型上更新气动隐形结构!比如把歼IO歼ll都可改隐身外型!内置弹仓!隐形涂料等!即稳妥又可短时间内就可应用!管他美国的标准!咱边用边学边改边检验!毛爷爷说的在实战中学习在实战中创新!

      2014/7/21 15:27:09
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      本来就是这样子,我们的高性能发动机不可能那么快的形成战斗力,所以我们才在气动上深挖潜力,否则的话歼31的放大版配合矢量重推不就成了中国版的F22了嘛。

      2014/7/21 12:47:16
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      2楼 冬夜奔雷
      作者说的东西已经可以交给枭龙之类负责, 不过歼20一定要达成超音速巡航o

      说实话,超音速我真的不知道这个有多大用~空战的时候又不能超音速,也只能巡航下~~~

      2014/7/21 12:32:40
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      LZ 说的也有道理 不拘小节

      2014/7/21 12:29:33
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      作者说的东西已经可以交给枭龙之类负责, 不过歼20一定要达成超音速巡航o

      2014/7/21 12:20:08

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