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帖子主题:[原创]自作孽

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[原创]自作孽

历史上有个著名的苏芬战争,战争的结果是苏胜芬败,芬兰政府丧师辱国。
芬兰历史上本来是沙皇俄国领土的一部分,跟着沙俄称雄欧洲,跟着沙俄享受世界列强的资格,当俄国因为一次世界大战惨败而爆发十月革命之后,芬兰的统治集团趁机提出独立,理由是:芬兰大公是沙皇本人,芬兰因此加入俄罗斯帝国。现在沙皇已被布尔什维克枪毙,芬兰绝不受布尔什维克的统治。这时机选的很好,正好是沙俄军队溃灭,红军尚未建立。在毫无武力威慑的情况下芬兰自行独立了。因为历史上芬兰是沙皇俄国领土的一部分,而且沙皇兼任芬兰大公,所以芬兰和俄罗斯本土的分界离沙皇的夏都彼得格勒很近,这也好理解,沙皇自然喜欢自己的直接领地离首都很近,去游玩打猎很方便。
但是当苏联站住脚跟并且高速发展了二十年,再加上德国希特勒上台,夜以继日的叫嚣要打苏联之后就麻烦来了,彼得格勒是苏联的陪都,经济发达,文化事业繁盛,还集中的大批的科研院所和工业企业,显而易见的是不容有失的苏联重要城市。独立后二十多年中芬兰始终对苏联持恶意敌视态度,苏联担心芬兰会和自己的敌人沆瀣一气,背后插刀并没有什么问题。这可不是一个怀璧其罪的猜测,你明明拿着刀子还在人家眼睛前晃悠,你说你没恶意,鬼也不敢相信。于是被帝国主义列强排除在世界强国排行榜之外,而实际国力几乎是世界并列前三的苏联毫不犹豫的要求芬兰交出靠近彼得格勒的一块土地:把你拿刀的手离我的眼睛珠子远一点!芬兰自恃民风强悍,毫无悔意的拒绝,自然北极熊也不是好吓唬的,雷霆般的打击顿时加在芬兰头上,彼得格勒出发的苏军两路夹攻,狂轰曼海姆防线,另一路苏军则远击芬兰腰部,且战且进。最后芬兰战败,军队死伤惨重的覆灭,被迫割地。
芬兰这个遭遇实在是自作自受,你挨着这么庞然大物的超级大国苏联,英美法帝国主义怎么骂它,你听听可以,就没想过了解一下他有多么强大?他找上门来给你商议和平交换土地,还二换一,你不愿意割地可以想别的办法,譬如学瑞士永久中立。非的梗着脖子讨打,给揍得半死还得白白割地。
说起苏芬战争,就是在铁血上也是一边倒的说苏军死伤惨重,这话也不错,开始阶段苏军在攻坚,坚固的固垒地域攻击必然是攻者伤亡大,但绝没有英美和食它们余唾的果粉港残日杂所胡说的什么死亡百万。尤其曼海姆防线被攻破后,芬军的伤亡远大于苏军,因为被逼着撤退的芬军兵力炮火绝对劣势,还被坦克追着屠杀。被围在残破工事里的芬军更是只有死路一条,所谓苏军伤亡远大于芬军,是因为造谣的美英舆论专门说苏军在攻坚阶段的损失。这和在抗美援朝战争提到损失只说美军对志愿军,那一百好几十万南棒子不算人命。人家英美舆论蔑视苏联是它们离得老远,骂的大声点小声点无所谓的,当宣传苏军的凶暴就说坦克两万辆飞机两万架横冲直撞难以抵御,等损它不会打仗时就说指挥军官无能政委人人残暴,至于这些有什么矛盾,美英那些舆论工具只管造谣,谁管它对错。问题是那些食它们余唾的果粉港残日杂也跟着吠声吠影就有点可悲可笑了,就像芬兰那样,不管哪个是真的,你得罪了苏联就只好自己品尝苦酒。
美英舆论有一个特点:为了西方的利益造谣而不考虑后果。历史告诉我们:被美英吹了又吹的波兰军队在德军面前一溃数百里,没溃的更远是因为波兰太小了,溃兵数百里已经亡国了。号称欧洲第一陆军的法兰西更是可笑,丧师亡国。但战前它们可都是一再说可以给德国造成不可忍受的损失,结果最终给精锐强大德军造成不可挽回损失是被美英造谣诽谤几十年的苏军。
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本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      2014/7/12 16:42:35

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      一个没有气节的民族是奴隶民族,芬兰的确自不量力,但也因此值得钦佩,强悍如苏联也尊重了他的独立。芬兰后来得以在东西方间中立也是因为证明了自己的能力。

      2014/7/14 10:50:25

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      33楼 魔门教徒
      驴唇不对马嘴,没看出楼主有哈俄嫌疑,他说的都是史实
      36楼 id多次被封
      楼猪的意思是面对强敌就应该投降,典型的汉奸言论。
      38楼 魔门教徒
      是设法求和,不是一味的退让投降,这是俩概念。既然芬兰那样强硬,为毛1944年德军刚走下坡路,芬兰就急着倒戈?为毛二战一结束,主动退回苏芬战争被占,德军来了又夺回的?卡累利阿地峡为毛连苏联给的置换土地都不敢要了?为毛作为西方国家坚持采购苏式武器,一直到苏联解体才敢自主选择?弹丸小国挨着大国,一味强硬会被灭种的。要不是中国为了维护所谓的XX主义阵营,越南能蹬鼻子上脸吗?
      42楼 id多次被封
      你还是先补习历史,再发言好吧!苏芬战争前,苏联刚刚吞并波罗的海三国,在芬兰看来苏联所提出的条件是吞并芬兰的前兆,而卡累利阿是芬兰的国防屏障,一旦放弃,芬兰连抵抗的机会都没有了,所以芬兰人才会不惜一切代价反抗苏联入侵。而且从苏联解体后披露的档案看,当时苏联确实有吞并芬兰的打算,但是因为芬兰的殊死抵抗,迫使苏联放弃了这个打算。尊严从来不是没有代价的,面对强敌一味屈辱退让,只会给自己招来更大的灾祸。
      拼,是为了让自己的国家继续存在,认怂,也是为了让自己的国家继续存在

      2014/7/17 17:55:04
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      33楼 魔门教徒
      驴唇不对马嘴,没看出楼主有哈俄嫌疑,他说的都是史实
      36楼 id多次被封
      楼猪的意思是面对强敌就应该投降,典型的汉奸言论。
      38楼 魔门教徒
      是设法求和,不是一味的退让投降,这是俩概念。既然芬兰那样强硬,为毛1944年德军刚走下坡路,芬兰就急着倒戈?为毛二战一结束,主动退回苏芬战争被占,德军来了又夺回的?卡累利阿地峡为毛连苏联给的置换土地都不敢要了?为毛作为西方国家坚持采购苏式武器,一直到苏联解体才敢自主选择?弹丸小国挨着大国,一味强硬会被灭种的。要不是中国为了维护所谓的XX主义阵营,越南能蹬鼻子上脸吗?
      你还是先补习历史,再发言好吧!苏芬战争前,苏联刚刚吞并波罗的海三国,在芬兰看来苏联所提出的条件是吞并芬兰的前兆,而卡累利阿是芬兰的国防屏障,一旦放弃,芬兰连抵抗的机会都没有了,所以芬兰人才会不惜一切代价反抗苏联入侵。而且从苏联解体后披露的档案看,当时苏联确实有吞并芬兰的打算,但是因为芬兰的殊死抵抗,迫使苏联放弃了这个打算。尊严从来不是没有代价的,面对强敌一味屈辱退让,只会给自己招来更大的灾祸。

      2014/7/16 17:44:56
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      27楼。芬兰在1941年对苏联中从1941夏年打到1944年夏,没有6.2万人死亡?别的不说,1944年1月第一次打击时芬兰军队也是攻击目标之一。

      2014/7/15 16:38:21
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      二战之后芬兰得对苏政策可是顺毛驴,虽然碍着速联近,可苏联再没打算用装甲集团碾压芬兰,因为芬兰几乎满足了苏联的一切要求,再有毕竟是一个国家分出去的。

      2014/7/15 16:17:58
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      37楼 jingdong12
      纠正楼主几个错误观念,第一,你看看当时苏联周围的国家,有几个跟他友好的?从东边开始算,日本,中国,土耳其,在到西边的罗马尼亚,保加利亚,波兰,芬兰,谁跟苏联关系友好?好吧,也许你会说这是因为苏联是社会主义国家,意识形态不同。那么我再问你,不说远的,就从一八零零年开始算,一百年之内这些国家有几个没被老毛子打过的?第二,拿着刀子晃的不是芬兰,是苏联!当时苏联向打造一条对德国的防御体系,需要芬兰割让那篇土地。你又说了,俄国拿两倍的土地交换,芬兰不答应是错误的对吧?你好好去看看苏联用哪里的土地和芬兰交换!他们再用北极换芬兰的国土!就是美国现在如果对中国说,你把南沙给我,别和菲律宾争了,我把整个南极都给你中国,你答应么?

      第三,你真的以为中立就可以了么?看看波兰是怎么灭亡的,波兰人也是斯拉夫人,他们和苏联说到底是一个民族,当德国入侵波兰的时候苏联毫不犹豫的从背后插了自己同胞一刀,芬兰又算什么?你以为你说中立他就会放过你么?

      所以,芬兰抵抗苏联不是他不自量力,是对方的刀砍过来了,不想死你只能拼命!求饶是没用的。

      照你的说法,既然是拼了,就到底,别认怂呀?

      2014/7/15 16:15:27
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      33楼 魔门教徒
      驴唇不对马嘴,没看出楼主有哈俄嫌疑,他说的都是史实
      36楼 id多次被封
      楼猪的意思是面对强敌就应该投降,典型的汉奸言论。
      是设法求和,不是一味的退让投降,这是俩概念。既然芬兰那样强硬,为毛1944年德军刚走下坡路,芬兰就急着倒戈?为毛二战一结束,主动退回苏芬战争被占,德军来了又夺回的?卡累利阿地峡为毛连苏联给的置换土地都不敢要了?为毛作为西方国家坚持采购苏式武器,一直到苏联解体才敢自主选择?弹丸小国挨着大国,一味强硬会被灭种的。要不是中国为了维护所谓的XX主义阵营,越南能蹬鼻子上脸吗?

      2014/7/15 16:14:44
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      纠正楼主几个错误观念,第一,你看看当时苏联周围的国家,有几个跟他友好的?从东边开始算,日本,中国,土耳其,在到西边的罗马尼亚,保加利亚,波兰,芬兰,谁跟苏联关系友好?好吧,也许你会说这是因为苏联是社会主义国家,意识形态不同。那么我再问你,不说远的,就从一八零零年开始算,一百年之内这些国家有几个没被老毛子打过的?第二,拿着刀子晃的不是芬兰,是苏联!当时苏联向打造一条对德国的防御体系,需要芬兰割让那篇土地。你又说了,俄国拿两倍的土地交换,芬兰不答应是错误的对吧?你好好去看看苏联用哪里的土地和芬兰交换!他们再用北极换芬兰的国土!就是美国现在如果对中国说,你把南沙给我,别和菲律宾争了,我把整个南极都给你中国,你答应么?

      第三,你真的以为中立就可以了么?看看波兰是怎么灭亡的,波兰人也是斯拉夫人,他们和苏联说到底是一个民族,当德国入侵波兰的时候苏联毫不犹豫的从背后插了自己同胞一刀,芬兰又算什么?你以为你说中立他就会放过你么?

      所以,芬兰抵抗苏联不是他不自量力,是对方的刀砍过来了,不想死你只能拼命!求饶是没用的。

      2014/7/15 9:26:59
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      驴唇不对马嘴,没看出楼主有哈俄嫌疑,他说的都是史实
      楼猪的意思是面对强敌就应该投降,典型的汉奸言论。

      2014/7/14 22:43:14
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      就是苏联这种战绩,使得原先坑瀣一气的纳粹都看不起它,从而把主意打到了苏联头上。

      结果证明了毛子在攻防两方面一样都是无能者,和老蒋一样得拿空间换时间,没有西方舰队援助,毛子就是死路一条!

      飞机: 14018架

      坦克,装甲车: 22800辆

      运输车: 501660辆

      摩托车: 30000辆

      铁路车辆: 13041辆

      高炮: 7944门 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      冲锋枪: 108293挺

      无烟火药: 130713吨

      炸药: 132237吨

      钢材: 2589766吨

      铝: 26110吨

      石油: 2622357吨 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      化学品: 631017吨

      舰艇: 672艘

      2014/7/14 20:38:11
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      28楼 iamzk2006
      难道打不过就要投降?要割地?清政府也是这样想的
      不光是清政府,法国是这样,日本是这样(挨两颗原子弹,一样马上认怂),德国不也没等全国被占,做出抵抗就签字了吗?

      2014/7/14 20:31:57
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      驴唇不对马嘴,没看出楼主有哈俄嫌疑,他说的都是史实

      2014/7/14 20:29:42
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      芬兰和苏联交恶却依旧树立着沙皇的雕像!

      2014/7/14 20:26:59
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      不用争了 当时苏军确实强大 苏联一个国家大德国比美英法3国的进展还快还用说吗?

      2014/7/14 19:08:28
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      毛熊是杂种。

      2014/7/14 18:18:57
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      难道打不过就要投降?要割地?清政府也是这样想的

      2014/7/14 16:29:24
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      时任苏联红军总参谋部作战部副部长的华西列夫斯基将军后来承认:“芬兰战争是我们的一大耻辱,它败坏了我军在国内外的形象,许多事情都需要作出交待。”

      芬兰有2.2万人阵亡,而苏联则付出了4.8万人阵亡。从国力而言,是一场巨人与矮子的战争,竟然打出这样的战绩。苏军将领战绩也感到羞辱。

      2014/7/14 14:25:22
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      苏联-一个大号的以色列,俄罗斯族人的屠场

      2014/7/14 12:47:23
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      兴家艰难败家容易。现在的中国还是很小心,跟无知小国的斗争是长期的,要悠着点。

      2014/7/14 12:04:23
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      一个没有气节的民族是奴隶民族,芬兰的确自不量力,但也因此值得钦佩,强悍如苏联也尊重了他的独立。芬兰后来得以在东西方间中立也是因为证明了自己的能力。

      2014/7/14 10:50:25
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      ......
      14楼 AD73
      对比一下德军灭亡波兰和苏芬战争。任何有头脑的领导人都会知道苏军存在问题的严重程度。
      15楼 liangxiang_5
      芬兰怎么打的?波兰想怎么打?波兰的完蛋很大程度上是自己做死做的更多更狠自找的。
      16楼 AD73
      我是从军事角度分析。对比德军灭亡波兰的痛快淋漓和苏军在苏芬战争的损失惨重。有头脑的人都明白。幸亏你不是当时的苏联最高领导人。打得不好就会辩解开脱。他还从对比中看出苏军问题已经相当严重。尤其是他那些主军的将军未来不是德军将领的对手。撤换军事负责人。换上有才干的铁木辛哥,朱可夫。释放启用罗索科夫斯基等军官。进行改革,重新组建被解散的坦克集团军。冬季训练大大加强。否则准备当德军俘虏吧。
      18楼 liangxiang_5
      从军事角度分析也行,不过要真正分析,双方伤亡对比如何,那一方达到作战目的。战争时间长短,失败一方是否有重大的政策和指挥失误,如果有,则胜利一方要减分。

      譬如波兰,它的失败咎由自取,它违背了政府的职责是保护国家安全和领土完整的基本职责,夹在德苏两大国之间,却坚决与这两国为敌,而跑到远不可及的英法那里当自己买骨头的卖命狗,其次对自己的军队和地理环境不做任何研究,妄想着对训练有素装备精良战术思想先进的德军采用打出去的策略,结果一开战就被分割包围,属于死不足惜,自作孽不可活!,而芬兰对自己有准确认识,下功夫修了曼达姆防线,对筑垒地域的进攻只能化大的代价啃下来,这一点上苏芬都没有取巧的地方,1930年代的空军还无力彻底摧毁修筑完善的筑垒地域,苏军攻坚阶段伤亡大是战争常情。

      所以任何事或者说话要动脑子想,不要信口开河,尤其不要信英美的文字舆论。

      20楼 AD73
      只要与你看法不同,就是英美资料?波兰战前的防线如何?而且还有百万大军。结果二个多星期就被德军攻入下首都。芬兰多少军队,与苏军对抗几个月,苏军付出几十万伤亡。才拿下四万平方公里。而且初战时几乎毫无进展,一直到战役后期任命铁木辛哥为指挥后,才突破防线的。这还不说明问题。
      苏军20万伤亡确实多了,请问芬军伤亡如何?我告诉过你防线内的部队全军覆灭,撤退的部队被苏军追着碾压,其总伤亡不比苏军少很多,仅拿攻坚阶段苏军的伤亡比芬军是美英的造谣舆论。至于波兰它确实没做什么永久筑垒防线,就是妄想得波军可以很快打败德军,因为它的英法爸爸会拿出铺天盖地的军队来救它,当然结果就是二周亡国。波兰的做法很像今天的棒子4v和倭寇。

      2014/7/14 10:50:10
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      ......
      7楼 liangxiang_5
      打得不好和芬军伤亡很少苏军伤亡很大有必然联系嘛?也许约瑟夫沙皇认为该三天打到赫尔辛基,结果三天只听到伤亡惨重的报告。但请问最后战争结束时芬军伤亡几十还是几百?
      14楼 AD73
      对比一下德军灭亡波兰和苏芬战争。任何有头脑的领导人都会知道苏军存在问题的严重程度。
      15楼 liangxiang_5
      芬兰怎么打的?波兰想怎么打?波兰的完蛋很大程度上是自己做死做的更多更狠自找的。
      16楼 AD73
      我是从军事角度分析。对比德军灭亡波兰的痛快淋漓和苏军在苏芬战争的损失惨重。有头脑的人都明白。幸亏你不是当时的苏联最高领导人。打得不好就会辩解开脱。他还从对比中看出苏军问题已经相当严重。尤其是他那些主军的将军未来不是德军将领的对手。撤换军事负责人。换上有才干的铁木辛哥,朱可夫。释放启用罗索科夫斯基等军官。进行改革,重新组建被解散的坦克集团军。冬季训练大大加强。否则准备当德军俘虏吧。
      18楼 liangxiang_5
      从军事角度分析也行,不过要真正分析,双方伤亡对比如何,那一方达到作战目的。战争时间长短,失败一方是否有重大的政策和指挥失误,如果有,则胜利一方要减分。

      譬如波兰,它的失败咎由自取,它违背了政府的职责是保护国家安全和领土完整的基本职责,夹在德苏两大国之间,却坚决与这两国为敌,而跑到远不可及的英法那里当自己买骨头的卖命狗,其次对自己的军队和地理环境不做任何研究,妄想着对训练有素装备精良战术思想先进的德军采用打出去的策略,结果一开战就被分割包围,属于死不足惜,自作孽不可活!,而芬兰对自己有准确认识,下功夫修了曼达姆防线,对筑垒地域的进攻只能化大的代价啃下来,这一点上苏芬都没有取巧的地方,1930年代的空军还无力彻底摧毁修筑完善的筑垒地域,苏军攻坚阶段伤亡大是战争常情。

      所以任何事或者说话要动脑子想,不要信口开河,尤其不要信英美的文字舆论。

      只要与你看法不同,就是英美资料?波兰战前的防线如何?而且还有百万大军。结果二个多星期就被德军攻入下首都。芬兰多少军队,与苏军对抗几个月,苏军付出几十万伤亡。才拿下四万平方公里。而且初战时几乎毫无进展,一直到战役后期任命铁木辛哥为指挥后,才突破防线的。这还不说明问题。

      2014/7/14 9:58:19
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      对头。与俄罗斯这样的大国作邻居,跟着美帝在人家面前叫嚣还晃悠刀子,那不是找不自在吗?。美帝叫嚣,俄罗斯离得远听不见,即使听见也不在乎。同样俄罗斯骂美帝,美帝也同样不在乎。可你芬兰算老几,在人家门跟前耀武扬威、狗仗人势,那不招打吗?

      2014/7/14 8:47:44
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      2楼 AD73
      连苏联自己也认为这一战打得不好,伤亡几十万。此战后,人民委员等人被更换。铁木辛哥主军,苏军开始对战争中暴露的问题开始改革。1940年被称为大转变的一年。朱可夫等有才干的将军得到破格提升。肃反中被关押的罗科索夫斯基等几千军官释放重新启用。
      7楼 liangxiang_5
      打得不好和芬军伤亡很少苏军伤亡很大有必然联系嘛?也许约瑟夫沙皇认为该三天打到赫尔辛基,结果三天只听到伤亡惨重的报告。但请问最后战争结束时芬军伤亡几十还是几百?
      14楼 AD73
      对比一下德军灭亡波兰和苏芬战争。任何有头脑的领导人都会知道苏军存在问题的严重程度。
      15楼 liangxiang_5
      芬兰怎么打的?波兰想怎么打?波兰的完蛋很大程度上是自己做死做的更多更狠自找的。
      16楼 AD73
      我是从军事角度分析。对比德军灭亡波兰的痛快淋漓和苏军在苏芬战争的损失惨重。有头脑的人都明白。幸亏你不是当时的苏联最高领导人。打得不好就会辩解开脱。他还从对比中看出苏军问题已经相当严重。尤其是他那些主军的将军未来不是德军将领的对手。撤换军事负责人。换上有才干的铁木辛哥,朱可夫。释放启用罗索科夫斯基等军官。进行改革,重新组建被解散的坦克集团军。冬季训练大大加强。否则准备当德军俘虏吧。
      从军事角度分析也行,不过要真正分析,双方伤亡对比如何,那一方达到作战目的。战争时间长短,失败一方是否有重大的政策和指挥失误,如果有,则胜利一方要减分。

      譬如波兰,它的失败咎由自取,它违背了政府的职责是保护国家安全和领土完整的基本职责,夹在德苏两大国之间,却坚决与这两国为敌,而跑到远不可及的英法那里当自己买骨头的卖命狗,其次对自己的军队和地理环境不做任何研究,妄想着对训练有素装备精良战术思想先进的德军采用打出去的策略,结果一开战就被分割包围,属于死不足惜,自作孽不可活!,而芬兰对自己有准确认识,下功夫修了曼达姆防线,对筑垒地域的进攻只能化大的代价啃下来,这一点上苏芬都没有取巧的地方,1930年代的空军还无力彻底摧毁修筑完善的筑垒地域,苏军攻坚阶段伤亡大是战争常情。

      所以任何事或者说话要动脑子想,不要信口开河,尤其不要信英美的文字舆论。

      2014/7/14 6:48:42
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      2楼 AD73
      连苏联自己也认为这一战打得不好,伤亡几十万。此战后,人民委员等人被更换。铁木辛哥主军,苏军开始对战争中暴露的问题开始改革。1940年被称为大转变的一年。朱可夫等有才干的将军得到破格提升。肃反中被关押的罗科索夫斯基等几千军官释放重新启用。
      7楼 liangxiang_5
      打得不好和芬军伤亡很少苏军伤亡很大有必然联系嘛?也许约瑟夫沙皇认为该三天打到赫尔辛基,结果三天只听到伤亡惨重的报告。但请问最后战争结束时芬军伤亡几十还是几百?
      14楼 AD73
      对比一下德军灭亡波兰和苏芬战争。任何有头脑的领导人都会知道苏军存在问题的严重程度。
      15楼 liangxiang_5
      芬兰怎么打的?波兰想怎么打?波兰的完蛋很大程度上是自己做死做的更多更狠自找的。
      16楼 AD73
      我是从军事角度分析。对比德军灭亡波兰的痛快淋漓和苏军在苏芬战争的损失惨重。有头脑的人都明白。幸亏你不是当时的苏联最高领导人。打得不好就会辩解开脱。他还从对比中看出苏军问题已经相当严重。尤其是他那些主军的将军未来不是德军将领的对手。撤换军事负责人。换上有才干的铁木辛哥,朱可夫。释放启用罗索科夫斯基等军官。进行改革,重新组建被解散的坦克集团军。冬季训练大大加强。否则准备当德军俘虏吧。
      正确。就像解放军每仗后必有总结一样,不论胜败,先找自身存在的问题,改掉弊端,发扬优点,才有后来的越战越强。

      2014/7/13 8:09:19
      • 军衔:陆军中校
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      2楼 AD73
      连苏联自己也认为这一战打得不好,伤亡几十万。此战后,人民委员等人被更换。铁木辛哥主军,苏军开始对战争中暴露的问题开始改革。1940年被称为大转变的一年。朱可夫等有才干的将军得到破格提升。肃反中被关押的罗科索夫斯基等几千军官释放重新启用。
      7楼 liangxiang_5
      打得不好和芬军伤亡很少苏军伤亡很大有必然联系嘛?也许约瑟夫沙皇认为该三天打到赫尔辛基,结果三天只听到伤亡惨重的报告。但请问最后战争结束时芬军伤亡几十还是几百?
      14楼 AD73
      对比一下德军灭亡波兰和苏芬战争。任何有头脑的领导人都会知道苏军存在问题的严重程度。
      15楼 liangxiang_5
      芬兰怎么打的?波兰想怎么打?波兰的完蛋很大程度上是自己做死做的更多更狠自找的。

      我是从军事角度分析。对比德军灭亡波兰的痛快淋漓和苏军在苏芬战争的损失惨重。有头脑的人都明白。幸亏你不是当时的苏联最高领导人。打得不好就会辩解开脱。他还从对比中看出苏军问题已经相当严重。尤其是他那些主军的将军未来不是德军将领的对手。撤换军事负责人。换上有才干的铁木辛哥,朱可夫。释放启用罗索科夫斯基等军官。进行改革,重新组建被解散的坦克集团军。冬季训练大大加强。否则准备当德军俘虏吧。

      2014/7/13 7:26:53
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      2楼 AD73
      连苏联自己也认为这一战打得不好,伤亡几十万。此战后,人民委员等人被更换。铁木辛哥主军,苏军开始对战争中暴露的问题开始改革。1940年被称为大转变的一年。朱可夫等有才干的将军得到破格提升。肃反中被关押的罗科索夫斯基等几千军官释放重新启用。
      7楼 liangxiang_5
      打得不好和芬军伤亡很少苏军伤亡很大有必然联系嘛?也许约瑟夫沙皇认为该三天打到赫尔辛基,结果三天只听到伤亡惨重的报告。但请问最后战争结束时芬军伤亡几十还是几百?
      14楼 AD73
      对比一下德军灭亡波兰和苏芬战争。任何有头脑的领导人都会知道苏军存在问题的严重程度。
      芬兰怎么打的?波兰想怎么打?波兰的完蛋很大程度上是自己做死做的更多更狠自找的。

      2014/7/13 6:59:16
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      2楼 AD73
      连苏联自己也认为这一战打得不好,伤亡几十万。此战后,人民委员等人被更换。铁木辛哥主军,苏军开始对战争中暴露的问题开始改革。1940年被称为大转变的一年。朱可夫等有才干的将军得到破格提升。肃反中被关押的罗科索夫斯基等几千军官释放重新启用。
      7楼 liangxiang_5
      打得不好和芬军伤亡很少苏军伤亡很大有必然联系嘛?也许约瑟夫沙皇认为该三天打到赫尔辛基,结果三天只听到伤亡惨重的报告。但请问最后战争结束时芬军伤亡几十还是几百?
      对比一下德军灭亡波兰和苏芬战争。任何有头脑的领导人都会知道苏军存在问题的严重程度。

      2014/7/13 6:27:16
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      3楼 李凝晚

      整个社会靠说谎支撑,说谎成为人们在社会上生存的基本技能,不但当权者谎话连篇,就连普通民众也说谎成风。

      5楼 wushui1122
      其中最甚者为:李凝晚、右护军、张虎礼,星条旗什么的,隆尔美什么的……等人,名字记不全了,不知道这是几个人的马甲。这些人啊,为了拿点美分连最起码的廉耻都不要了,现在专门来害中国和中国人,他们唯一的目的就是搞乱中国。最显著的一点就是:他们想让大家不要相信国家,不要相信政府,最希望的是全国人民都跟着他们跟政府,跟国家对着干,要是有人起来造反,他们的目的就完全达到了。
      还有个家驹_一辉

      2014/7/12 20:21:15
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      3楼 李凝晚

      整个社会靠说谎支撑,说谎成为人们在社会上生存的基本技能,不但当权者谎话连篇,就连普通民众也说谎成风。

      5楼 wushui1122
      其中最甚者为:李凝晚、右护军、张虎礼,星条旗什么的,隆尔美什么的……等人,名字记不全了,不知道这是几个人的马甲。这些人啊,为了拿点美分连最起码的廉耻都不要了,现在专门来害中国和中国人,他们唯一的目的就是搞乱中国。最显著的一点就是:他们想让大家不要相信国家,不要相信政府,最希望的是全国人民都跟着他们跟政府,跟国家对着干,要是有人起来造反,他们的目的就完全达到了。
      6楼 李凝晚
      呵呵呵,天一样大的帽子!

      你是什么东西,大家都知道,谢谢你为培养自干五的辛苦努力。

      2014/7/12 20:04:53
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      3楼 李凝晚

      整个社会靠说谎支撑,说谎成为人们在社会上生存的基本技能,不但当权者谎话连篇,就连普通民众也说谎成风。

      5楼 wushui1122
      其中最甚者为:李凝晚、右护军、张虎礼,星条旗什么的,隆尔美什么的……等人,名字记不全了,不知道这是几个人的马甲。这些人啊,为了拿点美分连最起码的廉耻都不要了,现在专门来害中国和中国人,他们唯一的目的就是搞乱中国。最显著的一点就是:他们想让大家不要相信国家,不要相信政府,最希望的是全国人民都跟着他们跟政府,跟国家对着干,要是有人起来造反,他们的目的就完全达到了。
      6楼 李凝晚
      呵呵呵,天一样大的帽子!
      对于手掌环顾左右而言他的美分而言,帽子不大

      2014/7/12 19:52:22
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      2楼 AD73
      连苏联自己也认为这一战打得不好,伤亡几十万。此战后,人民委员等人被更换。铁木辛哥主军,苏军开始对战争中暴露的问题开始改革。1940年被称为大转变的一年。朱可夫等有才干的将军得到破格提升。肃反中被关押的罗科索夫斯基等几千军官释放重新启用。
      打得不好和芬军伤亡很少苏军伤亡很大有必然联系嘛?也许约瑟夫沙皇认为该三天打到赫尔辛基,结果三天只听到伤亡惨重的报告。但请问最后战争结束时芬军伤亡几十还是几百?

      2014/7/12 19:49:48
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      3楼 李凝晚

      整个社会靠说谎支撑,说谎成为人们在社会上生存的基本技能,不但当权者谎话连篇,就连普通民众也说谎成风。

      5楼 wushui1122
      其中最甚者为:李凝晚、右护军、张虎礼,星条旗什么的,隆尔美什么的……等人,名字记不全了,不知道这是几个人的马甲。这些人啊,为了拿点美分连最起码的廉耻都不要了,现在专门来害中国和中国人,他们唯一的目的就是搞乱中国。最显著的一点就是:他们想让大家不要相信国家,不要相信政府,最希望的是全国人民都跟着他们跟政府,跟国家对着干,要是有人起来造反,他们的目的就完全达到了。
      呵呵呵,天一样大的帽子!

      2014/7/12 19:46:12
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      3楼 李凝晚

      整个社会靠说谎支撑,说谎成为人们在社会上生存的基本技能,不但当权者谎话连篇,就连普通民众也说谎成风。

      其中最甚者为:李凝晚、右护军、张虎礼,星条旗什么的,隆尔美什么的……等人,名字记不全了,不知道这是几个人的马甲。这些人啊,为了拿点美分连最起码的廉耻都不要了,现在专门来害中国和中国人,他们唯一的目的就是搞乱中国。最显著的一点就是:他们想让大家不要相信国家,不要相信政府,最希望的是全国人民都跟着他们跟政府,跟国家对着干,要是有人起来造反,他们的目的就完全达到了。

      2014/7/12 19:42:13
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
      • 工分:78573
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      3楼 李凝晚

      整个社会靠说谎支撑,说谎成为人们在社会上生存的基本技能,不但当权者谎话连篇,就连普通民众也说谎成风。

      文不对题。

      2014/7/12 18:47:31
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      整个社会靠说谎支撑,说谎成为人们在社会上生存的基本技能,不但当权者谎话连篇,就连普通民众也说谎成风。

      2014/7/12 18:40:41
      • 军衔:陆军中校
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      • 工分:78573
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      连苏联自己也认为这一战打得不好,伤亡几十万。此战后,人民委员等人被更换。铁木辛哥主军,苏军开始对战争中暴露的问题开始改革。1940年被称为大转变的一年。朱可夫等有才干的将军得到破格提升。肃反中被关押的罗科索夫斯基等几千军官释放重新启用。

      2014/7/12 18:11:13

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