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帖子主题:[原创]日本90式坦克前装甲为什么是垂直的?

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[原创]日本90式坦克前装甲为什么是垂直的?

小白一个,请教各位大神一问题:倾斜式和弧线式的装甲都能增加其保护性。对一块固定厚度的装甲钢板来讲,一颗射弹以某个角度攻击时一定要比垂直攻击时还须穿透更厚的装甲,而且有角度的表面也能够增加射弹偏斜弹开的机会,但为什么90式坦克仍然采用垂直装甲?难道是日本造的钢性能非常好?我是小白 我是小白 我是···· 日本90式坦克前装甲为什么是垂直的?日本90式坦克前装甲为什么是垂直的?

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      2014/6/29 11:19:23

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      5楼 qdlai228
      90是照着豹2研制的,豹2当年就是这德性,所以90也就长这摸样了。
      豹子后来主要的改进就是把盖子敲扁了。

      2014/6/30 15:33:01
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      8楼 南国一支矛
      因为鬼子很清楚,自己的强项在于电子和发动机。按照鬼子的锻钢技术,硬吃炮弹不成,干脆造垂直的,给发动机和电子设备腾地方,跑得快自然炮弹打不中,鬼子就是这个理念
      14楼 吾爱柯尔特
      日本在冶金锻造方面的水准可不低,和德国不相上下,远远领先于国内,不说别的,宝钢还是和日本合资后才能制造汽车用钢板,这才没几年,之前汽车钢板一直是进口,国内钢铁企业根本做不出来合格的产品,相同厚度下的强度韧性防腐蚀性能等都不行。
      军用和民用是两回事,民用的涉及专利问题,同样一种钢材,人家申请了专利,那你即使有能力生产,也不能生产。军用不同,大家都保密,都不申请专利。

      从这几年的航天航空深潜高铁发展情况来看,中国的冶金技术不差

      2014/6/30 20:03:16
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      11楼 boy2300
      99在90面前堪比大象踩蚂蚁~所谓的研发砖家都是在骗研发经费~95就是这样的~
      说90装甲又扯到99,你丫思维跳跃得也太TM厉害了吧。

      2014/6/30 16:29:46
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      很少有万能坦克,你要装甲厚就要牺牲内部空间和速度,平衡度的把握完全在于军方的战略考虑,肉搏战还是狙击打法还是游击战,各有各的装备考量,日本从民间还是军方的东西极少像俄式的厚重,主要是高破和高速上考量,这一方面也是日本人一贯的风格,零式战机就是最好的例子,牺牲军人的安全以换取最大的战斗效果,也算是日本军方的传统了,“坦克争霸”其实现也就是军迷之间的纸上论斗而已了,从二战就看得出,坦克牛逼不牛逼没意义,坦克背后的生产、维修、供给能力才是决定因素,对于日本这样的国家,已经没有资格再讨论什么陆战兵器的优劣了,一旦全面战争,必将是炮灰,无非是成为中俄美谁手里的炮灰而已。

      多说一句,只要我们自己不乱,在地球上没那个国家可以再颠覆我们!

      2014/7/1 19:54:37

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      8楼 南国一支矛
      因为鬼子很清楚,自己的强项在于电子和发动机。按照鬼子的锻钢技术,硬吃炮弹不成,干脆造垂直的,给发动机和电子设备腾地方,跑得快自然炮弹打不中,鬼子就是这个理念
      14楼 吾爱柯尔特
      日本在冶金锻造方面的水准可不低,和德国不相上下,远远领先于国内,不说别的,宝钢还是和日本合资后才能制造汽车用钢板,这才没几年,之前汽车钢板一直是进口,国内钢铁企业根本做不出来合格的产品,相同厚度下的强度韧性防腐蚀性能等都不行。
      20楼 xiaoniuge
      军用和民用是两回事,民用的涉及专利问题,同样一种钢材,人家申请了专利,那你即使有能力生产,也不能生产。军用不同,大家都保密,都不申请专利。

      从这几年的航天航空深潜高铁发展情况来看,中国的冶金技术不差

      这个有些忽悠了。

      2014/10/18 21:45:33
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      97楼 石板河的舰队
      10式使用的日本国产复合装甲,其内、外部各由厚度不等的高抗弹性滚轧均质钢甲制成,中间的夹层包含部分非金属材料与一层超高硬度钢甲 ,此外还有碳纤复合材料夹层,使其能同时抵挡高爆穿甲弹喷流与尾翼稳定脱壳穿甲弹的攻击,其防护效能优于英国乔巴姆复合装甲。10式炮塔采用较为复杂的多面体倾斜造型,正面截面积较小,避弹能力优于单纯平面垂直状的90式。

      在日本对于10式坦克的防护测试 中,包括以10式采用的120mm滑膛炮在250m的距离上射击正面,而侧面装甲则被要求至少可以抵挡RPG单兵反坦克武器的射击

      =============================================================================================================

      这个指标是在吹牛鼻,日本人习惯就是如此,更早的74上就吹过.以其现在的重量,和以日本人的装甲防护技术储备,根本做不到这个目标(120炮打完后效果如何没提,采用何种弹没提,侧面防住哪种RPG也没提,这些都是猫腻)

      复合状态时代,重量依然重要.好的装甲设计只能缓减这个问题,但不能根本解决这个问题.除非新一代电磁防护装甲技术被实际使用,那也是下一代主战坦克的事情,也是坦克强国的事情. 能够把正面防护搞好就不错了,侧面防住先进RPG就是在撤蛋吹牛

      10坦克就是利用新复合装甲技术(相对于日本而言是新的,相对于其他国家算是老的)可以以更小的重量达到与90相当的防护效果,90本身防护就不怎么样.这么做只是为了可以把10部署到以前90去不了的地方,同时在解禁自卫权的前提下与美军一起去国外玩玩治安战,也就这样了

      2014/10/18 21:41:36
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      10式使用的日本国产复合装甲,其内、外部各由厚度不等的高抗弹性滚轧均质钢甲制成,中间的夹层包含部分非金属材料与一层超高硬度钢甲 ,此外还有碳纤复合材料夹层,使其能同时抵挡高爆穿甲弹喷流与尾翼稳定脱壳穿甲弹的攻击,其防护效能优于英国乔巴姆复合装甲。10式炮塔采用较为复杂的多面体倾斜造型,正面截面积较小,避弹能力优于单纯平面垂直状的90式。

      在日本对于10式坦克的防护测试 中,包括以10式采用的120mm滑膛炮在250m的距离上射击正面,而侧面装甲则被要求至少可以抵挡RPG单兵反坦克武器的射击

      =============================================================================================================

      2014/10/18 16:06:46
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      8楼 南国一支矛
      因为鬼子很清楚,自己的强项在于电子和发动机。按照鬼子的锻钢技术,硬吃炮弹不成,干脆造垂直的,给发动机和电子设备腾地方,跑得快自然炮弹打不中,鬼子就是这个理念
      14楼 吾爱柯尔特
      日本在冶金锻造方面的水准可不低,和德国不相上下,远远领先于国内,不说别的,宝钢还是和日本合资后才能制造汽车用钢板,这才没几年,之前汽车钢板一直是进口,国内钢铁企业根本做不出来合格的产品,相同厚度下的强度韧性防腐蚀性能等都不行。
      20楼 xiaoniuge
      军用和民用是两回事,民用的涉及专利问题,同样一种钢材,人家申请了专利,那你即使有能力生产,也不能生产。军用不同,大家都保密,都不申请专利。

      从这几年的航天航空深潜高铁发展情况来看,中国的冶金技术不差

      84楼 若鹫1
      军工是你们的遮羞布 难道坦克不永济桥哦造 用神圣的某某思想造 回复:[原创]日本90式坦克前装甲为什么是垂直的?
      95楼 LAINWINDY
      你不是刚刚进了局子躲猫猫吗?怎么又出来了?而且你不是还把不知道什么玩意的莫名道具当成液压传动来者的吗?我擦 你给的液压传动图完全不知道涡轮在哪 当时你又说不上来硬要把一个齿轮系统说成涡轮我也是醉了 为你的智商捉鸡啊
      分明是你看不懂

      回复:[原创]日本90式坦克前装甲为什么是垂直的?

      这是ZF 8速AT回复:[原创]日本90式坦克前装甲为什么是垂直的?

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      2014/10/18 11:52:37
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      8楼 南国一支矛
      因为鬼子很清楚,自己的强项在于电子和发动机。按照鬼子的锻钢技术,硬吃炮弹不成,干脆造垂直的,给发动机和电子设备腾地方,跑得快自然炮弹打不中,鬼子就是这个理念
      14楼 吾爱柯尔特
      日本在冶金锻造方面的水准可不低,和德国不相上下,远远领先于国内,不说别的,宝钢还是和日本合资后才能制造汽车用钢板,这才没几年,之前汽车钢板一直是进口,国内钢铁企业根本做不出来合格的产品,相同厚度下的强度韧性防腐蚀性能等都不行。
      20楼 xiaoniuge
      军用和民用是两回事,民用的涉及专利问题,同样一种钢材,人家申请了专利,那你即使有能力生产,也不能生产。军用不同,大家都保密,都不申请专利。

      从这几年的航天航空深潜高铁发展情况来看,中国的冶金技术不差

      84楼 若鹫1
      军工是你们的遮羞布 难道坦克不永济桥哦造 用神圣的某某思想造 回复:[原创]日本90式坦克前装甲为什么是垂直的?
      你不是刚刚进了局子躲猫猫吗?怎么又出来了?而且你不是还把不知道什么玩意的莫名道具当成液压传动来者的吗?我擦 你给的液压传动图完全不知道涡轮在哪 当时你又说不上来硬要把一个齿轮系统说成涡轮我也是醉了 为你的智商捉鸡啊

      2014/10/17 13:05:58
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      ......
      10楼 铁血豪情
      豹子后来主要的改进就是把盖子敲扁了。
      89楼 陶瓷装甲
      你要知道,豹二一直在改进,可是90式很懒,从定型后基本就没怎么改过,所以从小到大就一直是刚出生的模样了,而豹二改的快连它妈妈都不认识了。
      91楼 铁血豪情
      鬼子关键还是瓶颈问题,90自重已经偏大了,豹II的一代发动机已经有点力不从心了,德国主子不给他改进方案,要么求援美国(这个不靠谱),要么自己开发更大功率的(日系车的发动机大家懂得,为什么省油为什么跑得快大家都懂得)。。。。。。。所以改进上面很多受限制,要减重要加东西,鬼子不是不想改,而是缺乏切入口。德国汉斯的发动机一直在改进,改进的方法分分钟的事情!
      92楼 qdlai228
      90的自重不大,是西方主战坦克里最轻的一种。其发动机也是日本自己的,和德国没什么关系,90的2冲程发动机说是德国MTU的,德国人要告你诽谤的。

      90的改进不多是因为日本本身对先进坦克的需求并不高,且90的拟定作战环境也较为特殊导致。

      日本由于国防政策所致,90坦克基本上只有一个假想敌,一个预定作战环境,就是在北海道地区抵抗苏联或者俄罗斯可能的登陆攻击,而日本的多山地形导致不可能大规模集群使用坦克,根本施展不开,且95%作战地形中只有1000-1500米通视距离,因而对于坦克的远射能力要求并不高,对坦克的最大行程等指标同样要求不高,毕竟日本就那么点大。

      但是日本出于特殊作战环境的影响,对于坦克的战术机动能力要求较高,由于日本的地形导致坦克在实际使用中基本就是以小群为单位在山地地形里打伸缩炮,它要求良好的山地适应性和很好的爆发加速能力,可以在各种倾斜坡度的地形上行驶和射击,可以用极快的速度从A点移动到B点,这就是日本90式使用经济型不佳但是加速性更好的2冲程发动机,以及使用液气悬挂的原因。此外为了适应日本山地中坦克可能不能持续出现在直射弹道上,而可能不断受地形遮挡,因而日本人在90上使用了自动跟踪火控,这个功能在一定情况下可提高瞄准速度。

      至于防御偏薄弱的问题,则要这么考虑,由于交战距离较近,因而真正想在这个距离上有效防御次口径脱穿需要付出很大的重量代价(事实是1000米内估计全世界所有坦克的正面都难以挡住同水平坦克主炮),而这个重量代价会导致机动性的大幅度降低,日本人认为利用更好的机动性打伸缩炮或者游动炮比起用装甲硬抗更好一些。

      从10式坦克的情况看,日本坦克的研制思路并没有变化。

      93楼 铁血豪情
      10式感觉不是就是从防御性坦克开始向进攻型改变的过程!
      10式依然是个防御型坦克,但是战术使用时是进攻性的。

      坦克这东西本来就是攻击性武器,纯防御的就不叫坦克了,那叫TD。

      所谓防御型坦克主要指其研制时的假想作战地域,这个设定越大,也就是环境适应能力越好,或者说根本就是针对国外环境进攻作战设计的坦克,才是进攻型的。

      而日本坦克则一直强调本土作战能力和战术机动性,对战略机动性考虑很少,从原则上看就不是进攻型的东西。

      2014/10/17 11:53:29
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      5楼 qdlai228
      90是照着豹2研制的,豹2当年就是这德性,所以90也就长这摸样了。
      10楼 铁血豪情
      豹子后来主要的改进就是把盖子敲扁了。
      89楼 陶瓷装甲
      你要知道,豹二一直在改进,可是90式很懒,从定型后基本就没怎么改过,所以从小到大就一直是刚出生的模样了,而豹二改的快连它妈妈都不认识了。
      91楼 铁血豪情
      鬼子关键还是瓶颈问题,90自重已经偏大了,豹II的一代发动机已经有点力不从心了,德国主子不给他改进方案,要么求援美国(这个不靠谱),要么自己开发更大功率的(日系车的发动机大家懂得,为什么省油为什么跑得快大家都懂得)。。。。。。。所以改进上面很多受限制,要减重要加东西,鬼子不是不想改,而是缺乏切入口。德国汉斯的发动机一直在改进,改进的方法分分钟的事情!
      92楼 qdlai228
      90的自重不大,是西方主战坦克里最轻的一种。其发动机也是日本自己的,和德国没什么关系,90的2冲程发动机说是德国MTU的,德国人要告你诽谤的。

      90的改进不多是因为日本本身对先进坦克的需求并不高,且90的拟定作战环境也较为特殊导致。

      日本由于国防政策所致,90坦克基本上只有一个假想敌,一个预定作战环境,就是在北海道地区抵抗苏联或者俄罗斯可能的登陆攻击,而日本的多山地形导致不可能大规模集群使用坦克,根本施展不开,且95%作战地形中只有1000-1500米通视距离,因而对于坦克的远射能力要求并不高,对坦克的最大行程等指标同样要求不高,毕竟日本就那么点大。

      但是日本出于特殊作战环境的影响,对于坦克的战术机动能力要求较高,由于日本的地形导致坦克在实际使用中基本就是以小群为单位在山地地形里打伸缩炮,它要求良好的山地适应性和很好的爆发加速能力,可以在各种倾斜坡度的地形上行驶和射击,可以用极快的速度从A点移动到B点,这就是日本90式使用经济型不佳但是加速性更好的2冲程发动机,以及使用液气悬挂的原因。此外为了适应日本山地中坦克可能不能持续出现在直射弹道上,而可能不断受地形遮挡,因而日本人在90上使用了自动跟踪火控,这个功能在一定情况下可提高瞄准速度。

      至于防御偏薄弱的问题,则要这么考虑,由于交战距离较近,因而真正想在这个距离上有效防御次口径脱穿需要付出很大的重量代价(事实是1000米内估计全世界所有坦克的正面都难以挡住同水平坦克主炮),而这个重量代价会导致机动性的大幅度降低,日本人认为利用更好的机动性打伸缩炮或者游动炮比起用装甲硬抗更好一些。

      从10式坦克的情况看,日本坦克的研制思路并没有变化。

      10式感觉不是就是从防御性坦克开始向进攻型改变的过程!

      2014/10/16 10:59:24
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      5楼 qdlai228
      90是照着豹2研制的,豹2当年就是这德性,所以90也就长这摸样了。
      10楼 铁血豪情
      豹子后来主要的改进就是把盖子敲扁了。
      89楼 陶瓷装甲
      你要知道,豹二一直在改进,可是90式很懒,从定型后基本就没怎么改过,所以从小到大就一直是刚出生的模样了,而豹二改的快连它妈妈都不认识了。
      91楼 铁血豪情
      鬼子关键还是瓶颈问题,90自重已经偏大了,豹II的一代发动机已经有点力不从心了,德国主子不给他改进方案,要么求援美国(这个不靠谱),要么自己开发更大功率的(日系车的发动机大家懂得,为什么省油为什么跑得快大家都懂得)。。。。。。。所以改进上面很多受限制,要减重要加东西,鬼子不是不想改,而是缺乏切入口。德国汉斯的发动机一直在改进,改进的方法分分钟的事情!
      90的自重不大,是西方主战坦克里最轻的一种。其发动机也是日本自己的,和德国没什么关系,90的2冲程发动机说是德国MTU的,德国人要告你诽谤的。

      90的改进不多是因为日本本身对先进坦克的需求并不高,且90的拟定作战环境也较为特殊导致。

      日本由于国防政策所致,90坦克基本上只有一个假想敌,一个预定作战环境,就是在北海道地区抵抗苏联或者俄罗斯可能的登陆攻击,而日本的多山地形导致不可能大规模集群使用坦克,根本施展不开,且95%作战地形中只有1000-1500米通视距离,因而对于坦克的远射能力要求并不高,对坦克的最大行程等指标同样要求不高,毕竟日本就那么点大。

      但是日本出于特殊作战环境的影响,对于坦克的战术机动能力要求较高,由于日本的地形导致坦克在实际使用中基本就是以小群为单位在山地地形里打伸缩炮,它要求良好的山地适应性和很好的爆发加速能力,可以在各种倾斜坡度的地形上行驶和射击,可以用极快的速度从A点移动到B点,这就是日本90式使用经济型不佳但是加速性更好的2冲程发动机,以及使用液气悬挂的原因。此外为了适应日本山地中坦克可能不能持续出现在直射弹道上,而可能不断受地形遮挡,因而日本人在90上使用了自动跟踪火控,这个功能在一定情况下可提高瞄准速度。

      至于防御偏薄弱的问题,则要这么考虑,由于交战距离较近,因而真正想在这个距离上有效防御次口径脱穿需要付出很大的重量代价(事实是1000米内估计全世界所有坦克的正面都难以挡住同水平坦克主炮),而这个重量代价会导致机动性的大幅度降低,日本人认为利用更好的机动性打伸缩炮或者游动炮比起用装甲硬抗更好一些。

      从10式坦克的情况看,日本坦克的研制思路并没有变化。

      2014/10/13 13:00:54
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      5楼 qdlai228
      90是照着豹2研制的,豹2当年就是这德性,所以90也就长这摸样了。
      10楼 铁血豪情
      豹子后来主要的改进就是把盖子敲扁了。
      89楼 陶瓷装甲
      你要知道,豹二一直在改进,可是90式很懒,从定型后基本就没怎么改过,所以从小到大就一直是刚出生的模样了,而豹二改的快连它妈妈都不认识了。
      鬼子关键还是瓶颈问题,90自重已经偏大了,豹II的一代发动机已经有点力不从心了,德国主子不给他改进方案,要么求援美国(这个不靠谱),要么自己开发更大功率的(日系车的发动机大家懂得,为什么省油为什么跑得快大家都懂得)。。。。。。。所以改进上面很多受限制,要减重要加东西,鬼子不是不想改,而是缺乏切入口。德国汉斯的发动机一直在改进,改进的方法分分钟的事情!

      2014/10/13 10:59:20
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      有一种说法是,当初在复合装甲刚应用到坦克上的时候,有的国家为了方便布置和安装,就采用了垂直装甲。

      2014/10/12 9:29:23
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      5楼 qdlai228
      90是照着豹2研制的,豹2当年就是这德性,所以90也就长这摸样了。
      10楼 铁血豪情
      豹子后来主要的改进就是把盖子敲扁了。
      你要知道,豹二一直在改进,可是90式很懒,从定型后基本就没怎么改过,所以从小到大就一直是刚出生的模样了,而豹二改的快连它妈妈都不认识了。

      2014/10/12 9:26:54
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      72楼 帝王鳄
      现在坦克一般都挂反应装甲,实物怎么样反而不重要。
      主装甲从来是重要的

      2014/10/12 1:01:02
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      现代坦克防护不是依靠坚硬无比的钢板(单一均质装甲),再坚硬的钢板在现代先进穿甲弹面前都难以生存,这只能导致装甲不断加厚,但由此必然带来坦克越来越重,机动性越来越差,这种毫无技术含量的想法很早就被现代坦克强国所弃用了.

      APFSDS完全依靠自身的动能撞击坦克装甲,高速穿甲弹对坦克的冲击大大超过了装甲的承受极限而能强行穿透(在穿过装甲的过程中高速的弹芯会和装甲发生剧烈的摩擦,高温会导致部分装甲熔化).其威力取决于炮弹击中目标时的动能(速度、质量)和炮弹材料自身的物理特性,弹芯材料通常是钨、贫铀合金,这两种金属的密度都在19克/立方厘米左右,是钢密度的2.5倍.所以说日本的钢如何牛鼻,并由此得出日本坦克防护多么牛鼻属于智商有缺陷,(这种人的言论根本不值一驳,也不可能用理性的角度去说服,因为偏执是一种心理疾病,再没有做出任何过当行为之前,法律管不着,医院也管不着,普通人管的着么)

      复合装甲有多层,穿甲弹或破甲弹每穿透一层都要消耗一定的能量。由于各层材料硬度不同,可以使穿甲弹的弹芯或破甲弹的金属射流改变方向,甚至把穿甲弹芯折断.复合装甲的填充物可以是金属,也可以是非金属,结构设计很重要. 如果连这个基本常识都没有,再继续说对APFSDS的防护,那根本就是笑话.

      2014/10/12 0:59:03
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      8楼 南国一支矛
      因为鬼子很清楚,自己的强项在于电子和发动机。按照鬼子的锻钢技术,硬吃炮弹不成,干脆造垂直的,给发动机和电子设备腾地方,跑得快自然炮弹打不中,鬼子就是这个理念
      14楼 吾爱柯尔特
      日本在冶金锻造方面的水准可不低,和德国不相上下,远远领先于国内,不说别的,宝钢还是和日本合资后才能制造汽车用钢板,这才没几年,之前汽车钢板一直是进口,国内钢铁企业根本做不出来合格的产品,相同厚度下的强度韧性防腐蚀性能等都不行。
      20楼 xiaoniuge
      军用和民用是两回事,民用的涉及专利问题,同样一种钢材,人家申请了专利,那你即使有能力生产,也不能生产。军用不同,大家都保密,都不申请专利。

      从这几年的航天航空深潜高铁发展情况来看,中国的冶金技术不差

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      2014/10/11 21:11:28
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      1:以现在的新型攻顶型反坦克导弹,坦克只要命中了,基本就废了,无论是豹2还是M1,侧面装甲只要能抵抗75mm炮直射即可;2:即使豹2和M1除了前面装甲强悍,面对120口径穿甲弹打侧面和后面基本也是个洞;

      日本的地理位置和独特畸形教育引起的畸形思维导致了做产品都是很另类,从另类出发点解决问题;

      日本车,为了省油从车体上减重;

      日本车为了安全,发明了所谓的吸能理论,导致吸的能全部给乘员了;

      二战日本为了展示军力弄出个所谓最大最大的战列舰大和号,可造出来不敢用,怕弄沉,只给天蝗表演打固定靶,结果自己成了靶子;

      零式飞机为了灵活结果成了打火机;

      2014/7/14 11:37:16
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      80楼 hawk19999
      有的装甲前面是杂物箱,看勒克莱尔
      在冶金方面还要不断改进。

      2014/7/4 17:13:57
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      8楼 南国一支矛
      因为鬼子很清楚,自己的强项在于电子和发动机。按照鬼子的锻钢技术,硬吃炮弹不成,干脆造垂直的,给发动机和电子设备腾地方,跑得快自然炮弹打不中,鬼子就是这个理念
      14楼 吾爱柯尔特
      日本在冶金锻造方面的水准可不低,和德国不相上下,远远领先于国内,不说别的,宝钢还是和日本合资后才能制造汽车用钢板,这才没几年,之前汽车钢板一直是进口,国内钢铁企业根本做不出来合格的产品,相同厚度下的强度韧性防腐蚀性能等都不行。
      20楼 xiaoniuge
      军用和民用是两回事,民用的涉及专利问题,同样一种钢材,人家申请了专利,那你即使有能力生产,也不能生产。军用不同,大家都保密,都不申请专利。

      从这几年的航天航空深潜高铁发展情况来看,中国的冶金技术不差

      是不差,但还不断提升啊。

      2014/7/4 17:12:52
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      有的装甲前面是杂物箱,看勒克莱尔

      2014/7/3 18:07:21
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      ......
      38楼 1530808184
      YSE
      58楼 真真龙
      好一句YES!!!!!来来来让你崽儿上马去进口这些,你娃只要有能力搞到这些不管是用明的还是暗的渠道,我保证习大大肯定会重用你。。。。。
      61楼 zpjwxm
      差距是明显的,国内钢在武器制造方面明显弱于发达国家,同样的AK47,国内出口的枪械在使用寿命方面远远落后于原版,同时三峡工程中大量工程用钢都来自日本,国内钢铁产量大,但特种钢远远不如小日本,这点毋庸置疑。
      75楼 零零捌捌
      以讹传讹而已,并且是上世纪6、70年代的事了
      78楼 zpjwxm
      现在也是这样子,大型工程特种用钢都是从国外进口的,我们80年代初想山寨黑鹰直升机,因钛合金材料无法满足要求,无法山寨才放弃,也就是昨天刚刚实现小批量量产高纯度钛材料,民用发动机技术也是这样子,我们用的人家80年代左右的技术工艺,却无法制造出完全可靠地发动机,一汽红旗的3.0以上排量发动机多少组件是进口的,尤其是钢环等耐磨组件都是进口或合资产的,自己根本就无法全部国产,这就是现实,别说以讹传讹,水平就在那里。
      但是你要知道坦克装甲可不全部是钢材!中国虽然很大部分落实世界先进水平,但是一些重点领域是赶上来的。就说本子的120坦克炮,自己就生产不出来,一样引进德国的技术。

      2014/7/3 17:13:23
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      ......
      32楼 xiaoniuge
      按你的逻辑,中国生产的火箭卫星深潜器坦克枪炮所需要的特种钢,都是进口的喽??
      38楼 1530808184
      YSE
      58楼 真真龙
      好一句YES!!!!!来来来让你崽儿上马去进口这些,你娃只要有能力搞到这些不管是用明的还是暗的渠道,我保证习大大肯定会重用你。。。。。
      61楼 zpjwxm
      差距是明显的,国内钢在武器制造方面明显弱于发达国家,同样的AK47,国内出口的枪械在使用寿命方面远远落后于原版,同时三峡工程中大量工程用钢都来自日本,国内钢铁产量大,但特种钢远远不如小日本,这点毋庸置疑。
      75楼 零零捌捌
      以讹传讹而已,并且是上世纪6、70年代的事了
      现在也是这样子,大型工程特种用钢都是从国外进口的,我们80年代初想山寨黑鹰直升机,因钛合金材料无法满足要求,无法山寨才放弃,也就是昨天刚刚实现小批量量产高纯度钛材料,民用发动机技术也是这样子,我们用的人家80年代左右的技术工艺,却无法制造出完全可靠地发动机,一汽红旗的3.0以上排量发动机多少组件是进口的,尤其是钢环等耐磨组件都是进口或合资产的,自己根本就无法全部国产,这就是现实,别说以讹传讹,水平就在那里。

      2014/7/3 13:51:36
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      ......
      54楼 零零捌捌
      任何坦克的侧面和菊花都是薄弱点。用rpg完全没问题!
      55楼 159049189
      我有国服大59军团,来多少本子车都得死!
      56楼 超超矿工
      国服大59军团。你说游戏大家知道么,话说59确实不错
      59楼 陌上默守
      我们未能穿透他们的装甲!!!战车被击毁,全体撤离·····················
      71楼 超超矿工
      59穿深还可以啦

      别这么悲观

      我有59恐惧症!59一多 我就害怕~~~因为很可能瞬间59就送完了~~接着就崩盘了

      2014/7/2 18:43:48
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      8楼 南国一支矛
      因为鬼子很清楚,自己的强项在于电子和发动机。按照鬼子的锻钢技术,硬吃炮弹不成,干脆造垂直的,给发动机和电子设备腾地方,跑得快自然炮弹打不中,鬼子就是这个理念
      14楼 吾爱柯尔特
      日本在冶金锻造方面的水准可不低,和德国不相上下,远远领先于国内,不说别的,宝钢还是和日本合资后才能制造汽车用钢板,这才没几年,之前汽车钢板一直是进口,国内钢铁企业根本做不出来合格的产品,相同厚度下的强度韧性防腐蚀性能等都不行。
      20楼 xiaoniuge
      军用和民用是两回事,民用的涉及专利问题,同样一种钢材,人家申请了专利,那你即使有能力生产,也不能生产。军用不同,大家都保密,都不申请专利。

      从这几年的航天航空深潜高铁发展情况来看,中国的冶金技术不差

      日本车刚才好,但是马路上撞谁都是日本车遭殃,这叫钢材好?

      2014/7/2 15:00:19
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      ......
      31楼 1530808184
      军队的那一点订单得饿死,外行说外话,工厂的设备多数是靠民用市场维持生存的,工厂都是以赚钱为目的,不会特别定制符合军工要求的设备。
      32楼 xiaoniuge
      按你的逻辑,中国生产的火箭卫星深潜器坦克枪炮所需要的特种钢,都是进口的喽??
      38楼 1530808184
      YSE
      58楼 真真龙
      好一句YES!!!!!来来来让你崽儿上马去进口这些,你娃只要有能力搞到这些不管是用明的还是暗的渠道,我保证习大大肯定会重用你。。。。。
      61楼 zpjwxm
      差距是明显的,国内钢在武器制造方面明显弱于发达国家,同样的AK47,国内出口的枪械在使用寿命方面远远落后于原版,同时三峡工程中大量工程用钢都来自日本,国内钢铁产量大,但特种钢远远不如小日本,这点毋庸置疑。
      以讹传讹而已,并且是上世纪6、70年代的事了

      2014/7/2 14:50:02
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      11楼 boy2300
      99在90面前堪比大象踩蚂蚁~所谓的研发砖家都是在骗研发经费~95就是这样的~
      13楼 我从南京来
      说90装甲又扯到99,你丫思维跳跃得也太TM厉害了吧。

      又从坦克跳到了步枪,真牛

      2014/7/2 14:17:50
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      8楼 南国一支矛
      因为鬼子很清楚,自己的强项在于电子和发动机。按照鬼子的锻钢技术,硬吃炮弹不成,干脆造垂直的,给发动机和电子设备腾地方,跑得快自然炮弹打不中,鬼子就是这个理念
      14楼 吾爱柯尔特
      日本在冶金锻造方面的水准可不低,和德国不相上下,远远领先于国内,不说别的,宝钢还是和日本合资后才能制造汽车用钢板,这才没几年,之前汽车钢板一直是进口,国内钢铁企业根本做不出来合格的产品,相同厚度下的强度韧性防腐蚀性能等都不行。
      15楼 南国一支矛
      请我是说相比起冶金,鬼子的电子和发动机才是强项
      30楼 qdlai228
      发动机么~~~~其实日本也就那样了,并不强,只是民用产品还过得去而已。

      90一个2冲程发动机扯淡强不强的一点意思都没有,横竖不打算出口。

      军用发动机,日本无地位。

      即便是民用发动机,真正高端产品,日本也不中,F1赛车日本车队很牛么?

      69楼 我是祖国一棵草

      这个不知道你上校怎么刷出来的

      F1的强调的是功率

      坦克的是强调扭矩

      一样吗,怀疑你高中物理及格没有

      你意思是日本发动机扭矩很牛?请问本田车队的发动机扭矩比法拉利大么?

      2014/7/2 13:44:54
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      现在坦克一般都挂反应装甲,实物怎么样反而不重要。

      2014/7/2 11:08:20
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      35楼 慢轮
      RPG很难敲开这辆车的装甲,无论从正面还是侧面,但是107火箭和152炮弹就是另一回事了。

      59和69车的现有炮弹打击日本90车的装甲也费劲,但是在带有反应装甲和复合附加甲板的59和69车也能够承受日本90车的正面攻击,能抗住一发,但要打击90车的装甲,估计三到四炮才能够根本上憾动它的防御,因此打起来的话,一个排的59或69打击一辆90是有胜算的,损失比大概是1:1

      54楼 零零捌捌
      任何坦克的侧面和菊花都是薄弱点。用rpg完全没问题!
      55楼 159049189
      我有国服大59军团,来多少本子车都得死!
      56楼 超超矿工
      国服大59军团。你说游戏大家知道么,话说59确实不错
      59楼 陌上默守
      我们未能穿透他们的装甲!!!战车被击毁,全体撤离·····················
      59穿深还可以啦

      别这么悲观

      2014/7/2 11:00:49
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      听过矛和盾的故事么

      2014/7/2 10:59:14
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      8楼 南国一支矛
      因为鬼子很清楚,自己的强项在于电子和发动机。按照鬼子的锻钢技术,硬吃炮弹不成,干脆造垂直的,给发动机和电子设备腾地方,跑得快自然炮弹打不中,鬼子就是这个理念
      14楼 吾爱柯尔特
      日本在冶金锻造方面的水准可不低,和德国不相上下,远远领先于国内,不说别的,宝钢还是和日本合资后才能制造汽车用钢板,这才没几年,之前汽车钢板一直是进口,国内钢铁企业根本做不出来合格的产品,相同厚度下的强度韧性防腐蚀性能等都不行。
      15楼 南国一支矛
      请我是说相比起冶金,鬼子的电子和发动机才是强项
      30楼 qdlai228
      发动机么~~~~其实日本也就那样了,并不强,只是民用产品还过得去而已。

      90一个2冲程发动机扯淡强不强的一点意思都没有,横竖不打算出口。

      军用发动机,日本无地位。

      即便是民用发动机,真正高端产品,日本也不中,F1赛车日本车队很牛么?

      这个不知道你上校怎么刷出来的

      F1的强调的是功率

      坦克的是强调扭矩

      一样吗,怀疑你高中物理及格没有

      2014/7/2 9:35:41
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      主要是现在的穿甲弹,前装甲板斜不斜意义不大了

      2014/7/2 9:17:27
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      5楼 qdlai228
      90是照着豹2研制的,豹2当年就是这德性,所以90也就长这摸样了。
      10楼 铁血豪情
      豹子后来主要的改进就是把盖子敲扁了。
      16楼 cwj296297460
      不是敲扁了····,是加装了附加的楔形装甲,96式和96A主战坦克的区别就是这样的。
      39楼 铁血豪情
      A6比A1同等情况下矮了5cm,不过也可能存在车子底盘本身工艺改进以后吧车身降低了
      42楼 钢铁光芒
      其实也可能是因为增重把悬挂压下去了。。
      豹子在那个吨位里面真心算很矮了,比起T-72近乎变态的矮。豹子很和谐

      2014/7/2 8:59:19
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      50楼 富丰
      炮弹,导弹,手榴弹,打上来并不是90度,尤其是手榴弹。如果你弄个斜角,那弹弹接触面正好是垂直。而弄个直角,那弹弹就成了夹角了。
      51楼 零零捌捌
      手榴弹打坦克你想象力太丰富了!
      中国人不也成功做过吗?

      2014/7/1 21:50:54
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      8楼 南国一支矛
      因为鬼子很清楚,自己的强项在于电子和发动机。按照鬼子的锻钢技术,硬吃炮弹不成,干脆造垂直的,给发动机和电子设备腾地方,跑得快自然炮弹打不中,鬼子就是这个理念
      14楼 吾爱柯尔特
      日本在冶金锻造方面的水准可不低,和德国不相上下,远远领先于国内,不说别的,宝钢还是和日本合资后才能制造汽车用钢板,这才没几年,之前汽车钢板一直是进口,国内钢铁企业根本做不出来合格的产品,相同厚度下的强度韧性防腐蚀性能等都不行。
      53楼 零零捌捌
      坦克装甲可是复合装甲跟什么汽车钢板两回事。你见过有复合装甲的汽车?
      你知道复合装甲是怎么构成的吗?其实它是用几层三合板和纸壳子粘起来的!

      2014/7/1 20:48:56
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      35楼 慢轮
      RPG很难敲开这辆车的装甲,无论从正面还是侧面,但是107火箭和152炮弹就是另一回事了。

      59和69车的现有炮弹打击日本90车的装甲也费劲,但是在带有反应装甲和复合附加甲板的59和69车也能够承受日本90车的正面攻击,能抗住一发,但要打击90车的装甲,估计三到四炮才能够根本上憾动它的防御,因此打起来的话,一个排的59或69打击一辆90是有胜算的,损失比大概是1:1

      54楼 零零捌捌
      任何坦克的侧面和菊花都是薄弱点。用rpg完全没问题!
      RPG-29可以从正面打穿大部分主战坦克的装甲,我一直奇怪某些人怎么会觉得RPG是一种低威力的反坦克武器,难道是看屌丝游击队的用RPG-7看惯了,现在有钱点的中东土豪/军阀之类的都有RPG-29这类大杀器。

      2014/7/1 20:10:02
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      21楼 jjlsb
      这是豹2早期型号最大的败笔,90式不过是照抄的,阿琼也是!

      a6把锲型装甲卸了还是直的

      2014/7/1 20:07:44
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      很少有万能坦克,你要装甲厚就要牺牲内部空间和速度,平衡度的把握完全在于军方的战略考虑,肉搏战还是狙击打法还是游击战,各有各的装备考量,日本从民间还是军方的东西极少像俄式的厚重,主要是高破和高速上考量,这一方面也是日本人一贯的风格,零式战机就是最好的例子,牺牲军人的安全以换取最大的战斗效果,也算是日本军方的传统了,“坦克争霸”其实现也就是军迷之间的纸上论斗而已了,从二战就看得出,坦克牛逼不牛逼没意义,坦克背后的生产、维修、供给能力才是决定因素,对于日本这样的国家,已经没有资格再讨论什么陆战兵器的优劣了,一旦全面战争,必将是炮灰,无非是成为中俄美谁手里的炮灰而已。

      多说一句,只要我们自己不乱,在地球上没那个国家可以再颠覆我们!

      2014/7/1 19:54:37
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      ......
      20楼 xiaoniuge
      军用和民用是两回事,民用的涉及专利问题,同样一种钢材,人家申请了专利,那你即使有能力生产,也不能生产。军用不同,大家都保密,都不申请专利。

      从这几年的航天航空深潜高铁发展情况来看,中国的冶金技术不差

      31楼 1530808184
      军队的那一点订单得饿死,外行说外话,工厂的设备多数是靠民用市场维持生存的,工厂都是以赚钱为目的,不会特别定制符合军工要求的设备。
      32楼 xiaoniuge
      按你的逻辑,中国生产的火箭卫星深潜器坦克枪炮所需要的特种钢,都是进口的喽??
      38楼 1530808184
      YSE
      58楼 真真龙
      好一句YES!!!!!来来来让你崽儿上马去进口这些,你娃只要有能力搞到这些不管是用明的还是暗的渠道,我保证习大大肯定会重用你。。。。。
      差距是明显的,国内钢在武器制造方面明显弱于发达国家,同样的AK47,国内出口的枪械在使用寿命方面远远落后于原版,同时三峡工程中大量工程用钢都来自日本,国内钢铁产量大,但特种钢远远不如小日本,这点毋庸置疑。

      2014/7/1 18:59:58
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      50楼 富丰
      炮弹,导弹,手榴弹,打上来并不是90度,尤其是手榴弹。如果你弄个斜角,那弹弹接触面正好是垂直。而弄个直角,那弹弹就成了夹角了。
      57楼 超超矿工
      手榴弹?别逗我了,除非你拉开舱门丢进去
      伊拉克皇协军就是啊,打开盖子,被手榴弹把M1干掉了。

      2014/7/1 18:27:54
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      35楼 慢轮
      RPG很难敲开这辆车的装甲,无论从正面还是侧面,但是107火箭和152炮弹就是另一回事了。

      59和69车的现有炮弹打击日本90车的装甲也费劲,但是在带有反应装甲和复合附加甲板的59和69车也能够承受日本90车的正面攻击,能抗住一发,但要打击90车的装甲,估计三到四炮才能够根本上憾动它的防御,因此打起来的话,一个排的59或69打击一辆90是有胜算的,损失比大概是1:1

      54楼 零零捌捌
      任何坦克的侧面和菊花都是薄弱点。用rpg完全没问题!
      55楼 159049189
      我有国服大59军团,来多少本子车都得死!
      56楼 超超矿工
      国服大59军团。你说游戏大家知道么,话说59确实不错
      我们未能穿透他们的装甲!!!战车被击毁,全体撤离·····················

      2014/7/1 18:16:35
      左箭头-小图标

      ......
      14楼 吾爱柯尔特
      日本在冶金锻造方面的水准可不低,和德国不相上下,远远领先于国内,不说别的,宝钢还是和日本合资后才能制造汽车用钢板,这才没几年,之前汽车钢板一直是进口,国内钢铁企业根本做不出来合格的产品,相同厚度下的强度韧性防腐蚀性能等都不行。
      20楼 xiaoniuge
      军用和民用是两回事,民用的涉及专利问题,同样一种钢材,人家申请了专利,那你即使有能力生产,也不能生产。军用不同,大家都保密,都不申请专利。

      从这几年的航天航空深潜高铁发展情况来看,中国的冶金技术不差

      31楼 1530808184
      军队的那一点订单得饿死,外行说外话,工厂的设备多数是靠民用市场维持生存的,工厂都是以赚钱为目的,不会特别定制符合军工要求的设备。
      32楼 xiaoniuge
      按你的逻辑,中国生产的火箭卫星深潜器坦克枪炮所需要的特种钢,都是进口的喽??
      38楼 1530808184
      YSE
      好一句YES!!!!!来来来让你崽儿上马去进口这些,你娃只要有能力搞到这些不管是用明的还是暗的渠道,我保证习大大肯定会重用你。。。。。

      2014/7/1 18:03:36
      左箭头-小图标

      50楼 富丰
      炮弹,导弹,手榴弹,打上来并不是90度,尤其是手榴弹。如果你弄个斜角,那弹弹接触面正好是垂直。而弄个直角,那弹弹就成了夹角了。
      手榴弹?别逗我了,除非你拉开舱门丢进去

      2014/7/1 17:25:09
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      35楼 慢轮
      RPG很难敲开这辆车的装甲,无论从正面还是侧面,但是107火箭和152炮弹就是另一回事了。

      59和69车的现有炮弹打击日本90车的装甲也费劲,但是在带有反应装甲和复合附加甲板的59和69车也能够承受日本90车的正面攻击,能抗住一发,但要打击90车的装甲,估计三到四炮才能够根本上憾动它的防御,因此打起来的话,一个排的59或69打击一辆90是有胜算的,损失比大概是1:1

      54楼 零零捌捌
      任何坦克的侧面和菊花都是薄弱点。用rpg完全没问题!
      55楼 159049189
      我有国服大59军团,来多少本子车都得死!
      国服大59军团。你说游戏大家知道么,话说59确实不错

      2014/7/1 17:23:45
      左箭头-小图标

      35楼 慢轮
      RPG很难敲开这辆车的装甲,无论从正面还是侧面,但是107火箭和152炮弹就是另一回事了。

      59和69车的现有炮弹打击日本90车的装甲也费劲,但是在带有反应装甲和复合附加甲板的59和69车也能够承受日本90车的正面攻击,能抗住一发,但要打击90车的装甲,估计三到四炮才能够根本上憾动它的防御,因此打起来的话,一个排的59或69打击一辆90是有胜算的,损失比大概是1:1

      54楼 零零捌捌
      任何坦克的侧面和菊花都是薄弱点。用rpg完全没问题!
      我有国服大59军团,来多少本子车都得死!

      2014/7/1 16:26:54
      左箭头-小图标

      35楼 慢轮
      RPG很难敲开这辆车的装甲,无论从正面还是侧面,但是107火箭和152炮弹就是另一回事了。

      59和69车的现有炮弹打击日本90车的装甲也费劲,但是在带有反应装甲和复合附加甲板的59和69车也能够承受日本90车的正面攻击,能抗住一发,但要打击90车的装甲,估计三到四炮才能够根本上憾动它的防御,因此打起来的话,一个排的59或69打击一辆90是有胜算的,损失比大概是1:1

      任何坦克的侧面和菊花都是薄弱点。用rpg完全没问题!

      2014/7/1 15:16:20
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      8楼 南国一支矛
      因为鬼子很清楚,自己的强项在于电子和发动机。按照鬼子的锻钢技术,硬吃炮弹不成,干脆造垂直的,给发动机和电子设备腾地方,跑得快自然炮弹打不中,鬼子就是这个理念
      14楼 吾爱柯尔特
      日本在冶金锻造方面的水准可不低,和德国不相上下,远远领先于国内,不说别的,宝钢还是和日本合资后才能制造汽车用钢板,这才没几年,之前汽车钢板一直是进口,国内钢铁企业根本做不出来合格的产品,相同厚度下的强度韧性防腐蚀性能等都不行。
      坦克装甲可是复合装甲跟什么汽车钢板两回事。你见过有复合装甲的汽车?

      2014/7/1 15:14:30
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      ......
      14楼 吾爱柯尔特
      日本在冶金锻造方面的水准可不低,和德国不相上下,远远领先于国内,不说别的,宝钢还是和日本合资后才能制造汽车用钢板,这才没几年,之前汽车钢板一直是进口,国内钢铁企业根本做不出来合格的产品,相同厚度下的强度韧性防腐蚀性能等都不行。
      20楼 xiaoniuge
      军用和民用是两回事,民用的涉及专利问题,同样一种钢材,人家申请了专利,那你即使有能力生产,也不能生产。军用不同,大家都保密,都不申请专利。

      从这几年的航天航空深潜高铁发展情况来看,中国的冶金技术不差

      31楼 1530808184
      军队的那一点订单得饿死,外行说外话,工厂的设备多数是靠民用市场维持生存的,工厂都是以赚钱为目的,不会特别定制符合军工要求的设备。
      32楼 xiaoniuge
      按你的逻辑,中国生产的火箭卫星深潜器坦克枪炮所需要的特种钢,都是进口的喽??
      38楼 1530808184
      YSE
      这就有点胡说八道了!坦克炮的炮钢谁出口给中国?

      2014/7/1 15:12:55
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      50楼 富丰
      炮弹,导弹,手榴弹,打上来并不是90度,尤其是手榴弹。如果你弄个斜角,那弹弹接触面正好是垂直。而弄个直角,那弹弹就成了夹角了。
      手榴弹打坦克你想象力太丰富了!

      2014/7/1 15:08:38
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      炮弹,导弹,手榴弹,打上来并不是90度,尤其是手榴弹。如果你弄个斜角,那弹弹接触面正好是垂直。而弄个直角,那弹弹就成了夹角了。

      2014/7/1 14:52:30
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      8楼 南国一支矛
      因为鬼子很清楚,自己的强项在于电子和发动机。按照鬼子的锻钢技术,硬吃炮弹不成,干脆造垂直的,给发动机和电子设备腾地方,跑得快自然炮弹打不中,鬼子就是这个理念
      14楼 吾爱柯尔特
      日本在冶金锻造方面的水准可不低,和德国不相上下,远远领先于国内,不说别的,宝钢还是和日本合资后才能制造汽车用钢板,这才没几年,之前汽车钢板一直是进口,国内钢铁企业根本做不出来合格的产品,相同厚度下的强度韧性防腐蚀性能等都不行。
      18楼 夜微风
      兄弟,请区分军用与民用的区别,不是民用牛逼,军用就牛逼,那是两回事!

      跟他争这做什?炼钢技术好,装甲钢好,要90真是均质钢装甲,我倒想偷笑。

      2014/7/1 14:40:36
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      11楼 boy2300
      99在90面前堪比大象踩蚂蚁~所谓的研发砖家都是在骗研发经费~95就是这样的~

      呵呵,这种人的惯用模式而已,大家都看腻了。要么无脑喷,带数据又全是来源不明、夸大其词的东西。这些人是不是中国人都有待考证。90是大象?踩蚂蚁?按这种逻辑,我也可以说日本那些烂货不值一提,我一把刺刀都能砍死一片。你们信么?

      2014/7/1 14:38:16
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      ......
      14楼 吾爱柯尔特
      日本在冶金锻造方面的水准可不低,和德国不相上下,远远领先于国内,不说别的,宝钢还是和日本合资后才能制造汽车用钢板,这才没几年,之前汽车钢板一直是进口,国内钢铁企业根本做不出来合格的产品,相同厚度下的强度韧性防腐蚀性能等都不行。
      20楼 xiaoniuge
      军用和民用是两回事,民用的涉及专利问题,同样一种钢材,人家申请了专利,那你即使有能力生产,也不能生产。军用不同,大家都保密,都不申请专利。

      从这几年的航天航空深潜高铁发展情况来看,中国的冶金技术不差

      31楼 1530808184
      军队的那一点订单得饿死,外行说外话,工厂的设备多数是靠民用市场维持生存的,工厂都是以赚钱为目的,不会特别定制符合军工要求的设备。
      32楼 xiaoniuge
      按你的逻辑,中国生产的火箭卫星深潜器坦克枪炮所需要的特种钢,都是进口的喽??
      38楼 1530808184
      YSE

      请解释一下YSE 是什么意思?

      2014/7/1 13:43:27
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      请解释一下YSE 是什么意思?

      2014/7/1 13:42:55
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      ......
      14楼 吾爱柯尔特
      日本在冶金锻造方面的水准可不低,和德国不相上下,远远领先于国内,不说别的,宝钢还是和日本合资后才能制造汽车用钢板,这才没几年,之前汽车钢板一直是进口,国内钢铁企业根本做不出来合格的产品,相同厚度下的强度韧性防腐蚀性能等都不行。
      20楼 xiaoniuge
      军用和民用是两回事,民用的涉及专利问题,同样一种钢材,人家申请了专利,那你即使有能力生产,也不能生产。军用不同,大家都保密,都不申请专利。

      从这几年的航天航空深潜高铁发展情况来看,中国的冶金技术不差

      31楼 1530808184
      军队的那一点订单得饿死,外行说外话,工厂的设备多数是靠民用市场维持生存的,工厂都是以赚钱为目的,不会特别定制符合军工要求的设备。
      32楼 xiaoniuge
      按你的逻辑,中国生产的火箭卫星深潜器坦克枪炮所需要的特种钢,都是进口的喽??
      38楼 1530808184
      YSE

      你想进口,人也得出口给你啊,军用级别的钢材随随便便就能出口?

      2014/7/1 11:55:10
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      23楼 jsntjb
      给他一发RPG不就全明白了
      28楼 darkgreen
      如果是后期型的RPG,命中点不是前装甲的话说不定还真抗不住.连老美的M1和传说的全世界防护最好的梅列卡瓦都被干穿过,90就更不用说了吧?
      老美被干穿的几率小的可怜,至于梅卡瓦,那就算了,那玩意是妖魔化的东西,阿拉伯人打他根本不讲章法,抓起什么就是什么,但是有一种东西世界上任何一款坦克都是吃不消的,不管你有没有复合装甲什么的,IED(Improvised Explosive Devices),也就是路边炸弹,155炮弹,重型航空炸弹,亦或者土制炸药,TNT,甚至可以说煤气瓶,美军一个月被干翻了好几辆,成本极低的武器直接把人员整死车辆报废

      2014/7/1 11:31:42
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      ......
      14楼 吾爱柯尔特
      日本在冶金锻造方面的水准可不低,和德国不相上下,远远领先于国内,不说别的,宝钢还是和日本合资后才能制造汽车用钢板,这才没几年,之前汽车钢板一直是进口,国内钢铁企业根本做不出来合格的产品,相同厚度下的强度韧性防腐蚀性能等都不行。
      20楼 xiaoniuge
      军用和民用是两回事,民用的涉及专利问题,同样一种钢材,人家申请了专利,那你即使有能力生产,也不能生产。军用不同,大家都保密,都不申请专利。

      从这几年的航天航空深潜高铁发展情况来看,中国的冶金技术不差

      31楼 1530808184
      军队的那一点订单得饿死,外行说外话,工厂的设备多数是靠民用市场维持生存的,工厂都是以赚钱为目的,不会特别定制符合军工要求的设备。
      32楼 xiaoniuge
      按你的逻辑,中国生产的火箭卫星深潜器坦克枪炮所需要的特种钢,都是进口的喽??
      38楼 1530808184
      YSE
      那我只能呵呵了,你继续

      2014/7/1 11:31:34
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      5楼 qdlai228
      90是照着豹2研制的,豹2当年就是这德性,所以90也就长这摸样了。
      10楼 铁血豪情
      豹子后来主要的改进就是把盖子敲扁了。
      16楼 cwj296297460
      不是敲扁了····,是加装了附加的楔形装甲,96式和96A主战坦克的区别就是这样的。
      39楼 铁血豪情
      A6比A1同等情况下矮了5cm,不过也可能存在车子底盘本身工艺改进以后吧车身降低了
      其实也可能是因为增重把悬挂压下去了。。

      2014/7/1 11:21:59
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      35楼 慢轮
      RPG很难敲开这辆车的装甲,无论从正面还是侧面,但是107火箭和152炮弹就是另一回事了。

      59和69车的现有炮弹打击日本90车的装甲也费劲,但是在带有反应装甲和复合附加甲板的59和69车也能够承受日本90车的正面攻击,能抗住一发,但要打击90车的装甲,估计三到四炮才能够根本上憾动它的防御,因此打起来的话,一个排的59或69打击一辆90是有胜算的,损失比大概是1:1

      何以得出的高论,

      2014/7/1 11:17:14
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      ......
      14楼 吾爱柯尔特
      日本在冶金锻造方面的水准可不低,和德国不相上下,远远领先于国内,不说别的,宝钢还是和日本合资后才能制造汽车用钢板,这才没几年,之前汽车钢板一直是进口,国内钢铁企业根本做不出来合格的产品,相同厚度下的强度韧性防腐蚀性能等都不行。
      20楼 xiaoniuge
      军用和民用是两回事,民用的涉及专利问题,同样一种钢材,人家申请了专利,那你即使有能力生产,也不能生产。军用不同,大家都保密,都不申请专利。

      从这几年的航天航空深潜高铁发展情况来看,中国的冶金技术不差

      31楼 1530808184
      军队的那一点订单得饿死,外行说外话,工厂的设备多数是靠民用市场维持生存的,工厂都是以赚钱为目的,不会特别定制符合军工要求的设备。
      32楼 xiaoniuge
      按你的逻辑,中国生产的火箭卫星深潜器坦克枪炮所需要的特种钢,都是进口的喽??
      38楼 1530808184
      YSE
      潜艇跟航母的钢材连阿三这种暝煮脂油国家都进口不到,你会不会太天真了

      2014/7/1 11:15:08
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      5楼 qdlai228
      90是照着豹2研制的,豹2当年就是这德性,所以90也就长这摸样了。
      10楼 铁血豪情
      豹子后来主要的改进就是把盖子敲扁了。
      16楼 cwj296297460
      不是敲扁了····,是加装了附加的楔形装甲,96式和96A主战坦克的区别就是这样的。
      A6比A1同等情况下矮了5cm,不过也可能存在车子底盘本身工艺改进以后吧车身降低了

      2014/7/1 10:59:08
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      8楼 南国一支矛
      因为鬼子很清楚,自己的强项在于电子和发动机。按照鬼子的锻钢技术,硬吃炮弹不成,干脆造垂直的,给发动机和电子设备腾地方,跑得快自然炮弹打不中,鬼子就是这个理念
      14楼 吾爱柯尔特
      日本在冶金锻造方面的水准可不低,和德国不相上下,远远领先于国内,不说别的,宝钢还是和日本合资后才能制造汽车用钢板,这才没几年,之前汽车钢板一直是进口,国内钢铁企业根本做不出来合格的产品,相同厚度下的强度韧性防腐蚀性能等都不行。
      20楼 xiaoniuge
      军用和民用是两回事,民用的涉及专利问题,同样一种钢材,人家申请了专利,那你即使有能力生产,也不能生产。军用不同,大家都保密,都不申请专利。

      从这几年的航天航空深潜高铁发展情况来看,中国的冶金技术不差

      31楼 1530808184
      军队的那一点订单得饿死,外行说外话,工厂的设备多数是靠民用市场维持生存的,工厂都是以赚钱为目的,不会特别定制符合军工要求的设备。
      32楼 xiaoniuge
      按你的逻辑,中国生产的火箭卫星深潜器坦克枪炮所需要的特种钢,都是进口的喽??
      YSE

      2014/7/1 10:40:34
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      8楼 南国一支矛
      因为鬼子很清楚,自己的强项在于电子和发动机。按照鬼子的锻钢技术,硬吃炮弹不成,干脆造垂直的,给发动机和电子设备腾地方,跑得快自然炮弹打不中,鬼子就是这个理念
      14楼 吾爱柯尔特
      日本在冶金锻造方面的水准可不低,和德国不相上下,远远领先于国内,不说别的,宝钢还是和日本合资后才能制造汽车用钢板,这才没几年,之前汽车钢板一直是进口,国内钢铁企业根本做不出来合格的产品,相同厚度下的强度韧性防腐蚀性能等都不行。
      18楼 夜微风
      兄弟,请区分军用与民用的区别,不是民用牛逼,军用就牛逼,那是两回事!
      你还是没搞清这两者的必然联系,可以看看二战史,哪一个工业强国在军工上不行,又有哪一个农业国在军工上行的?

      2014/7/1 10:21:55
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      8楼 南国一支矛
      因为鬼子很清楚,自己的强项在于电子和发动机。按照鬼子的锻钢技术,硬吃炮弹不成,干脆造垂直的,给发动机和电子设备腾地方,跑得快自然炮弹打不中,鬼子就是这个理念
      14楼 吾爱柯尔特
      日本在冶金锻造方面的水准可不低,和德国不相上下,远远领先于国内,不说别的,宝钢还是和日本合资后才能制造汽车用钢板,这才没几年,之前汽车钢板一直是进口,国内钢铁企业根本做不出来合格的产品,相同厚度下的强度韧性防腐蚀性能等都不行。
      27楼 月落空谷
      民用和军用不可同日而语,小鬼子的坦克炮原封不动买的德国的技术,如果真像你说的那么牛逼,为什么不自己研发坦克炮,说穿了它们自个研发不出耐高温腐蚀的炮用钢材。还有中国确实很辛苦方方面面都要和世界强国比,一旦某个地方比不上就被人鄙视,对此我表示痛哭流涕,这样的国家不强大那真是没天理了!
      日本买德国莱茵金属的坦克炮,是因为它这个炮的产量很大,物美价廉,日本本身就是在美国的控制下,美国坦克也是用的这款坦克炮,如果自己造的话产能很小成本必然高,不太划算,但日本绝对是有这个技术的,二战时期就能制造各种火炮,包括大和上的四六零巨炮。假如日本一旦进入战时体制,各种先进装备就会纷纷出炉,核导弹也不稀奇。还是那句话,你没有强大的民用工业基础,何来的强大军工?中国不是要在各个方面都要做到世界第一,也不现实,而是要在各个方面均衡发展,起码不落后,进入战时体制后武器装备完全国产化,能保证质量和性能的优良。关键是现在整个工业体系都落后于西方,和平时期可以进口产品,战时就会受制于人。

      2014/7/1 10:18:04
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      • 军号:3912563
      • 工分:3260
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      RPG很难敲开这辆车的装甲,无论从正面还是侧面,但是107火箭和152炮弹就是另一回事了。

      59和69车的现有炮弹打击日本90车的装甲也费劲,但是在带有反应装甲和复合附加甲板的59和69车也能够承受日本90车的正面攻击,能抗住一发,但要打击90车的装甲,估计三到四炮才能够根本上憾动它的防御,因此打起来的话,一个排的59或69打击一辆90是有胜算的,损失比大概是1:1

      2014/7/1 9:21:32
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      应该是还没挂或是没设计外挂复合装甲,豹2把前置的复合装甲拆了也是平的,并且外挂装甲还是空心的。

      2014/7/1 6:39:45
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      为了拍动作片方便

      2014/7/1 4:39:46
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      8楼 南国一支矛
      因为鬼子很清楚,自己的强项在于电子和发动机。按照鬼子的锻钢技术,硬吃炮弹不成,干脆造垂直的,给发动机和电子设备腾地方,跑得快自然炮弹打不中,鬼子就是这个理念
      14楼 吾爱柯尔特
      日本在冶金锻造方面的水准可不低,和德国不相上下,远远领先于国内,不说别的,宝钢还是和日本合资后才能制造汽车用钢板,这才没几年,之前汽车钢板一直是进口,国内钢铁企业根本做不出来合格的产品,相同厚度下的强度韧性防腐蚀性能等都不行。
      20楼 xiaoniuge
      军用和民用是两回事,民用的涉及专利问题,同样一种钢材,人家申请了专利,那你即使有能力生产,也不能生产。军用不同,大家都保密,都不申请专利。

      从这几年的航天航空深潜高铁发展情况来看,中国的冶金技术不差

      31楼 1530808184
      军队的那一点订单得饿死,外行说外话,工厂的设备多数是靠民用市场维持生存的,工厂都是以赚钱为目的,不会特别定制符合军工要求的设备。
      按你的逻辑,中国生产的火箭卫星深潜器坦克枪炮所需要的特种钢,都是进口的喽??

      2014/7/1 4:04:24
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      8楼 南国一支矛
      因为鬼子很清楚,自己的强项在于电子和发动机。按照鬼子的锻钢技术,硬吃炮弹不成,干脆造垂直的,给发动机和电子设备腾地方,跑得快自然炮弹打不中,鬼子就是这个理念
      14楼 吾爱柯尔特
      日本在冶金锻造方面的水准可不低,和德国不相上下,远远领先于国内,不说别的,宝钢还是和日本合资后才能制造汽车用钢板,这才没几年,之前汽车钢板一直是进口,国内钢铁企业根本做不出来合格的产品,相同厚度下的强度韧性防腐蚀性能等都不行。
      20楼 xiaoniuge
      军用和民用是两回事,民用的涉及专利问题,同样一种钢材,人家申请了专利,那你即使有能力生产,也不能生产。军用不同,大家都保密,都不申请专利。

      从这几年的航天航空深潜高铁发展情况来看,中国的冶金技术不差

      军队的那一点订单得饿死,外行说外话,工厂的设备多数是靠民用市场维持生存的,工厂都是以赚钱为目的,不会特别定制符合军工要求的设备。

      2014/7/1 0:29:55
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:194950 / 排名:8602
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      8楼 南国一支矛
      因为鬼子很清楚,自己的强项在于电子和发动机。按照鬼子的锻钢技术,硬吃炮弹不成,干脆造垂直的,给发动机和电子设备腾地方,跑得快自然炮弹打不中,鬼子就是这个理念
      14楼 吾爱柯尔特
      日本在冶金锻造方面的水准可不低,和德国不相上下,远远领先于国内,不说别的,宝钢还是和日本合资后才能制造汽车用钢板,这才没几年,之前汽车钢板一直是进口,国内钢铁企业根本做不出来合格的产品,相同厚度下的强度韧性防腐蚀性能等都不行。
      15楼 南国一支矛
      请我是说相比起冶金,鬼子的电子和发动机才是强项
      发动机么~~~~其实日本也就那样了,并不强,只是民用产品还过得去而已。

      90一个2冲程发动机扯淡强不强的一点意思都没有,横竖不打算出口。

      军用发动机,日本无地位。

      即便是民用发动机,真正高端产品,日本也不中,F1赛车日本车队很牛么?

      2014/7/1 0:27:04
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:3244100
      • 工分:5509
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      从照片是看还是倾斜的,而且前首上斜装甲角度很小,坦克最容易中弹的部位在距离地面1米以上所以多数坦克前首下斜装甲角度都比上斜装甲大

      2014/6/30 23:49:18
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      23楼 jsntjb
      给他一发RPG不就全明白了
      如果是后期型的RPG,命中点不是前装甲的话说不定还真抗不住.连老美的M1和传说的全世界防护最好的梅列卡瓦都被干穿过,90就更不用说了吧?

      2014/6/30 23:31:06
      左箭头-小图标

      8楼 南国一支矛
      因为鬼子很清楚,自己的强项在于电子和发动机。按照鬼子的锻钢技术,硬吃炮弹不成,干脆造垂直的,给发动机和电子设备腾地方,跑得快自然炮弹打不中,鬼子就是这个理念
      14楼 吾爱柯尔特
      日本在冶金锻造方面的水准可不低,和德国不相上下,远远领先于国内,不说别的,宝钢还是和日本合资后才能制造汽车用钢板,这才没几年,之前汽车钢板一直是进口,国内钢铁企业根本做不出来合格的产品,相同厚度下的强度韧性防腐蚀性能等都不行。
      民用和军用不可同日而语,小鬼子的坦克炮原封不动买的德国的技术,如果真像你说的那么牛逼,为什么不自己研发坦克炮,说穿了它们自个研发不出耐高温腐蚀的炮用钢材。还有中国确实很辛苦方方面面都要和世界强国比,一旦某个地方比不上就被人鄙视,对此我表示痛哭流涕,这样的国家不强大那真是没天理了!

      2014/6/30 23:21:29
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      8楼 南国一支矛
      因为鬼子很清楚,自己的强项在于电子和发动机。按照鬼子的锻钢技术,硬吃炮弹不成,干脆造垂直的,给发动机和电子设备腾地方,跑得快自然炮弹打不中,鬼子就是这个理念
      14楼 吾爱柯尔特
      日本在冶金锻造方面的水准可不低,和德国不相上下,远远领先于国内,不说别的,宝钢还是和日本合资后才能制造汽车用钢板,这才没几年,之前汽车钢板一直是进口,国内钢铁企业根本做不出来合格的产品,相同厚度下的强度韧性防腐蚀性能等都不行。
      就一点 日本有本事你自己造炮钢啊 别从德国进口啊

      2014/6/30 23:20:42
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      小鬼子他二大爷原装货就是这么搞的,他的盗版货还敢乱涂乱改吗.

      2014/6/30 23:17:55
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      8楼 南国一支矛
      因为鬼子很清楚,自己的强项在于电子和发动机。按照鬼子的锻钢技术,硬吃炮弹不成,干脆造垂直的,给发动机和电子设备腾地方,跑得快自然炮弹打不中,鬼子就是这个理念
      14楼 吾爱柯尔特
      日本在冶金锻造方面的水准可不低,和德国不相上下,远远领先于国内,不说别的,宝钢还是和日本合资后才能制造汽车用钢板,这才没几年,之前汽车钢板一直是进口,国内钢铁企业根本做不出来合格的产品,相同厚度下的强度韧性防腐蚀性能等都不行。
      看看《军工记忆(2)》,里面讲的是052舰研发历程,就有关于钢板的研制。

      2014/6/30 20:43:17
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      给他一发RPG不就全明白了

      2014/6/30 20:42:47
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      应该是想看看穿甲弹的效果,不然怎么做靶子。或者是无视一切穿甲弹。

      2014/6/30 20:39:41
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      这是豹2早期型号最大的败笔,90式不过是照抄的,阿琼也是!

      2014/6/30 20:15:44
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      8楼 南国一支矛
      因为鬼子很清楚,自己的强项在于电子和发动机。按照鬼子的锻钢技术,硬吃炮弹不成,干脆造垂直的,给发动机和电子设备腾地方,跑得快自然炮弹打不中,鬼子就是这个理念
      14楼 吾爱柯尔特
      日本在冶金锻造方面的水准可不低,和德国不相上下,远远领先于国内,不说别的,宝钢还是和日本合资后才能制造汽车用钢板,这才没几年,之前汽车钢板一直是进口,国内钢铁企业根本做不出来合格的产品,相同厚度下的强度韧性防腐蚀性能等都不行。
      军用和民用是两回事,民用的涉及专利问题,同样一种钢材,人家申请了专利,那你即使有能力生产,也不能生产。军用不同,大家都保密,都不申请专利。

      从这几年的航天航空深潜高铁发展情况来看,中国的冶金技术不差

      2014/6/30 20:03:16
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      正面受弹面积增加了,窝弹区面积减少了。

      2014/6/30 19:17:06
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      8楼 南国一支矛
      因为鬼子很清楚,自己的强项在于电子和发动机。按照鬼子的锻钢技术,硬吃炮弹不成,干脆造垂直的,给发动机和电子设备腾地方,跑得快自然炮弹打不中,鬼子就是这个理念
      14楼 吾爱柯尔特
      日本在冶金锻造方面的水准可不低,和德国不相上下,远远领先于国内,不说别的,宝钢还是和日本合资后才能制造汽车用钢板,这才没几年,之前汽车钢板一直是进口,国内钢铁企业根本做不出来合格的产品,相同厚度下的强度韧性防腐蚀性能等都不行。
      兄弟,请区分军用与民用的区别,不是民用牛逼,军用就牛逼,那是两回事!

      2014/6/30 19:09:00
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      5楼 qdlai228
      90是照着豹2研制的,豹2当年就是这德性,所以90也就长这摸样了。
      10楼 铁血豪情
      豹子后来主要的改进就是把盖子敲扁了。
      16楼 cwj296297460
      不是敲扁了····,是加装了附加的楔形装甲,96式和96A主战坦克的区别就是这样的。
      空心奶罩....

      2014/6/30 18:36:29
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      5楼 qdlai228
      90是照着豹2研制的,豹2当年就是这德性,所以90也就长这摸样了。
      10楼 铁血豪情
      豹子后来主要的改进就是把盖子敲扁了。
      不是敲扁了····,是加装了附加的楔形装甲,96式和96A主战坦克的区别就是这样的。

      2014/6/30 17:41:08
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      8楼 南国一支矛
      因为鬼子很清楚,自己的强项在于电子和发动机。按照鬼子的锻钢技术,硬吃炮弹不成,干脆造垂直的,给发动机和电子设备腾地方,跑得快自然炮弹打不中,鬼子就是这个理念
      14楼 吾爱柯尔特
      日本在冶金锻造方面的水准可不低,和德国不相上下,远远领先于国内,不说别的,宝钢还是和日本合资后才能制造汽车用钢板,这才没几年,之前汽车钢板一直是进口,国内钢铁企业根本做不出来合格的产品,相同厚度下的强度韧性防腐蚀性能等都不行。
      请我是说相比起冶金,鬼子的电子和发动机才是强项

      2014/6/30 16:38:11
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      8楼 南国一支矛
      因为鬼子很清楚,自己的强项在于电子和发动机。按照鬼子的锻钢技术,硬吃炮弹不成,干脆造垂直的,给发动机和电子设备腾地方,跑得快自然炮弹打不中,鬼子就是这个理念
      日本在冶金锻造方面的水准可不低,和德国不相上下,远远领先于国内,不说别的,宝钢还是和日本合资后才能制造汽车用钢板,这才没几年,之前汽车钢板一直是进口,国内钢铁企业根本做不出来合格的产品,相同厚度下的强度韧性防腐蚀性能等都不行。

      2014/6/30 16:36:00
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      11楼 boy2300
      99在90面前堪比大象踩蚂蚁~所谓的研发砖家都是在骗研发经费~95就是这样的~
      说90装甲又扯到99,你丫思维跳跃得也太TM厉害了吧。

      2014/6/30 16:29:46
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      还好还好红河谷

      2014/6/30 16:09:56
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      99在90面前堪比大象踩蚂蚁~所谓的研发砖家都是在骗研发经费~95就是这样的~

      2014/6/30 16:06:08
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      5楼 qdlai228
      90是照着豹2研制的,豹2当年就是这德性,所以90也就长这摸样了。
      豹子后来主要的改进就是把盖子敲扁了。

      2014/6/30 15:33:01
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      3楼 铁血豪情
      楼主你没觉得这他其实是阉割版的日本产M1,竖直装甲的弊端是找打,优势就是内部空间,日本愿意选择这个,事实为内部电子设备腾空间,发动机好,炮远,这些就够了,但是被打也是相当高的。
      4楼 钢铁光芒
      其实更像豹二,而且和豹二有一样的毛病就是根本对不起吨位的装甲。。
      研究一下时间,豹2是1979年在联邦德国服役的,美军的M1系列坦克衍生于美德合作的"MBT70"计划(就是70吨主战坦克计划),最终是1981年美军装备,各种资料都说明豹子和埃博拉姆斯有着说不清道不明的关系,归结起来一句话,事实上后来的豹2A3和M1A1事实上是两个不同国家对于同一图纸的不同理解,至于日本的90式,则是在美军阉割版的基础上建立了一个独立的王国,总结起来,这三款坦克存在着亲缘关系,而且不是一点点。90式的炮塔传动系统和火控基本参照了当时的豹2的额设计!美军的和日军的继承的其实是豹2A1和A2的原始设计元素,之后的A6的优点他们没有继承!

      2014/6/30 15:31:01
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      因为鬼子很清楚,自己的强项在于电子和发动机。按照鬼子的锻钢技术,硬吃炮弹不成,干脆造垂直的,给发动机和电子设备腾地方,跑得快自然炮弹打不中,鬼子就是这个理念

      2014/6/30 15:19:33
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      完全抄袭豹-2早期型号外形,另外就是日本的装备多年不升级,

      2014/6/30 14:33:40
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      3楼 铁血豪情
      楼主你没觉得这他其实是阉割版的日本产M1,竖直装甲的弊端是找打,优势就是内部空间,日本愿意选择这个,事实为内部电子设备腾空间,发动机好,炮远,这些就够了,但是被打也是相当高的。
      4楼 钢铁光芒
      其实更像豹二,而且和豹二有一样的毛病就是根本对不起吨位的装甲。。
      90装甲还算对得起吨位,因为它并不重,是西方三代坦克里最轻的。至于装甲,以当年标准来说及格,问题是好几十年没改进了,自然落伍。

      2014/6/30 12:30:19
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      90是照着豹2研制的,豹2当年就是这德性,所以90也就长这摸样了。

      2014/6/30 12:28:49
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      3楼 铁血豪情
      楼主你没觉得这他其实是阉割版的日本产M1,竖直装甲的弊端是找打,优势就是内部空间,日本愿意选择这个,事实为内部电子设备腾空间,发动机好,炮远,这些就够了,但是被打也是相当高的。
      其实更像豹二,而且和豹二有一样的毛病就是根本对不起吨位的装甲。。

      2014/6/30 12:11:10
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      楼主你没觉得这他其实是阉割版的日本产M1,竖直装甲的弊端是找打,优势就是内部空间,日本愿意选择这个,事实为内部电子设备腾空间,发动机好,炮远,这些就够了,但是被打也是相当高的。

      2014/6/30 11:39:16
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      也许是过度自信

      2014/6/30 7:33:34

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