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帖子主题:“枭龙”战斗机缘何叫卖多年 却鲜有成绩

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“枭龙”战斗机缘何叫卖多年 却鲜有成绩

据《缅甸时报》报道,缅甸已开始同中国和巴基斯坦就购买和在本国进行有许可证组装中巴FC-1(即“枭龙”)战斗机进行谈判。据俄罗斯战略分析与技术中心专家卡申称,这可能是长期以来FC-1首次成功出口。

FC-1由中国成都飞机公司和巴基斯坦于在上世纪末至本世纪初联合研制而成。一些专家曾把FC-1看成是未来世界武器市场的一颗明星,将比米格-29更被看好。但是从2007年开始批量生产直到最近,FC-1也没能吸引到一个客户,事实上别无选择的巴基斯坦除外。此前FC-1倒出现过许多可能的客户,包括津巴布韦、埃及、阿塞拜疆和苏丹。然而,迄今为止没有签署一个合同。可能此次同缅甸进行的谈判也会无果而终。

军火是一门古老的生意。多少年来,人们一直在争议军火生意究竟是出售死亡,还是输出和平。正因为此,军火生意通常都在幕后操作,鲜为人知。

中国自1950年代就提出“不当军火商”的口号,一直以无偿援助为主。直到1970年代末,才有了军售概念。近五年来,中国对外军售逐渐扩大市场份额,跻身全球第一梯队,排名第五。飞机、舰艇和导弹逐步成为中国军火出口的排头兵。

国际军火市场的竞争,逼迫中国长期处于严密计划下的军火生产管理体制发生改变。“枭龙”战机这一产品更是提供了另一种与需求方共同研发、定制武器的思路。“枭龙”战机作为专为巴基斯坦设计制造的产品,改变了中国以往“有什么卖什么”的军售模式。自1979年武器开始和服装、玩具一样成为中国的大规模出口商品以来,中国对外军售冲到了全球第五名。其中,“枭龙”战机功不可没,成为中国航空工业史上迄今最大的一笔生意。

1999年,“枭龙”项目诞生时,恰逢印巴关系高度紧张。巴基斯坦空军处于劣势,只有353架战斗机,而印度的数量为738架。1998年西方对巴基斯坦实施武器禁运。英国《泰晤士报》当年的报道披露,时任巴基斯坦总统穆沙拉夫向北京求助。中巴双方的初步合作意向,在1992年就已达成,此后又经过了7年的“马拉松式”谈判,最终在1999年初签署正式合作协议。

因为是外贸机,与以往武器研发由国家财政埋单不同,“枭龙”所有项目资金,除巴基斯坦军方(卡姆拉航空工业集团)投资外,中方(中国航空技术进出口总公司和成都飞机工业集团公司)也承担了部分,形成了“共同投资、共同开发、共担风险、共享利益”的“四共”模式。“枭龙”的中方编号为FC,意即Fighter China No.1。

2006年年底,中巴双方签订了8架“枭龙”战斗机的小批量生产合同。2009年3月7日,在巴基斯坦国内动荡的战局中,经过数轮谈判,双方再次在伊斯兰堡签订了总金额达10亿美元的批量生产一揽子合同。这笔总值10亿美元的订单,成为中国航空工业历史上最大单笔军贸出口订单,使中航工业集团在2009年首次在十大军工集团中蹿升为军贸大户。

赚得第一桶金之后,“枭龙”这一明星产品已频频在各类防务展览亮相,以寻找巴基斯坦之外的新买家。2010年7月19日,两架巴基斯坦空军的“枭龙”战机参加英国范保罗国际航展,作为地面展示,“枭龙”首次公开亮相。4个月后,“枭龙”的身影又出现在中国珠海国际航展,并首次对外做了飞行表演。2011年,“枭龙”又陆续参加了土耳其伊兹密尔航展和阿联酋迪拜航展,均进行了空中特技飞行表演,以吸引世界买家的眼光。

然而,卖出去一架飞机可不是件容易的事情,这是国家间的较量,而不是依靠军火销售代表的巧舌如簧。

2008年的珠海航展上,原本将参加展览的“枭龙”,因故“临时缺席”。不过,停放在现场的模型,依旧引起了孟加拉国代表的兴趣。航展之后,中航集团的销售人员同孟加拉国方面展开了接触,筹划参与该国的战机投标。不料,俄罗斯也参与进来,最终以1300万美元的价格售出“米格-29”,而且还提供每架200万美元的升级服务。此后,缅甸和马来西亚都改投俄罗斯军机门下。俄罗斯的“米格”机型多次经过战争的洗礼,这正是“枭龙”的弱点,没有经过实战考验。

同样的情节也发生在埃及,不过这次横刀夺爱的是美国。2009年前后,埃及曾打算订购65架“枭龙”,最终购买了二手“F-16C/D型战机”,而且和“枭龙”同价。美国此举既处理了旧品,又干扰了“枭龙”市场。

中航工业发展研究中心经济管理研究所马力认为,“枭龙”的市场空间,瞄准的是轻型战斗机市场上的老旧一代。

他在《“枭龙”飞机市场前景分析》一文中称,据不完全统计,目前各国共有约900架老旧的米格-15/17/21系列,780架F-5系列飞机,如果再考虑其他老旧机型和升级替换的比例,未来10年间,轻型战斗机的市场需求有望超过1200架。

虽然经常看到有报道很多国家对枭龙战机有兴趣,例如埃及,津巴布韦,缅甸等。但目前为止看到在使用的只有巴基斯坦。 到底枭龙的出口情况如何?是否只有雷声没有下雨?还是产能,发动机的出口许可限制了它?枭龙真正签订出口合同的是哪些国家?卖了多少架?对于枭龙战机在出口市场上的长期无座位,浅析如下:

枭龙战机是一款成功为巴基斯坦研制的战机,但不是款良好的外销战机。

首先,设计定位过于狭隘,赶不上最近十年国际变化,设计之初专注于巴方实际需求,导致平台起点不高,后续的改进反而搅乱了原有的“物廉价美” 却又跟不断升级的二手战斗机市场相冲突并且无优势。枭龙作为一种以21世纪初的技术武装起来的第三代轻型战斗机,在初期型号还是“二余度电传+机械备份”操纵系统,大量使用高铝合金材料。载弹量小、座舱信息化程度低,一平二下的布局还带有大量各式操作按钮,远非我们今天见到的一平三下简界布局。这时候的枭龙充其量还只是一个接近三代飞机的准三代。而枭龙却是诞生于21世纪之初的战机,这注定了它的起点比同时代三代机晚几十年,起点却不高于三代机。

其次,枭龙推出于21世纪初的国际环境,和十年后的今天相比,国际销售市场变化局面,打乱了当初瞄准三代机过于昂贵不易扩散而推出的廉价三代机市场目标。如今,国际市场二手三代机已经越加泛滥,各个国家的老旧二代机陆续被三代机取代,并且升级后依然维持在较低价位

举两个例子:

1、罗马尼亚从葡萄牙完成采购12架二手F-16AM/BM战机,其中包括9架单座型,3架双座型,这批F-16将替代老旧的现役(苏)俄制米格-21战机。合同价值2.526亿美元,包括升级费用和零部件、维修支持费用,单机约合2100万美元。据悉,这批F-16的首架机将在2016年交付。

2、智利空军从荷兰购买二手F-16,所有飞机都根据北约标准进行了中期寿命升级,这些二手F-16将用来替代智利空军的约20架幻影50C和幻影MA,而升级费用据说每架500W美元。

再次,就是提高性能和低定位的冲突。后来,枭龙不断改进,气动布局也跟上了潮流,其飞行性能达到了三代机标准水平。同时,枭龙配备了数字化脉冲多普勒雷达和主动雷达制导中距空空导弹,在对抗没有经过现代化改造的老式三代机处于有利态势,比如米格29基本型和F-16早期型 ,这叫“一分价钱一分货”。枭龙到巴基斯坦后,这几年陆续服役,也推出了枭龙2型,不断改进操作系统,采用四余度全电操纵系统、装备加油系统、加装数据链、增加武器装备系统、提高了复合材料使用,据说枭龙2型已经达到了三代战斗机中期改进的水平。目前,三代战斗机光是航电系统方面的升级花费,已占到整机价格的三分之一水平,所以枭龙战斗机的制造费用已没有可能达到当初“廉价”的定位,价格早已突破最初的1500W美金水平。

最后,枭龙在发动机全寿命费用上存在更大的问题。枭龙采用的是俄制RD-93发动机,全寿命只有900小时,而枭龙的总寿命超过6000小时,在服役周期内需要7台发动机,这也大大增加了使用成本,这也使得客户在考察我国提供的枭龙时,除了考虑第三国供应,也不得不考虑发动机使用成本。

总结:在价格优势不断被三代机下放多国冲击的今天,枭龙的先天不足,后天补足带来的多方面问题依然没有有效解决。此外,平台设计之初的局限性导致即使不断改进,其优势也不明显。总体来说,枭龙是一款为巴基斯坦设计的优异的三代点防御战斗机,辅助该国的F-16形成高低搭配,却不是一款优良的适应国际需要的三代战机。其常年在国际宣传,依然叫好不叫座的局面就不再难以理解。总体来说,在枭龙可见的将来,除非发动机和多用途能力有突破性进展,否则其外销局面依然不能乐观。

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      2014/6/28 14:21:59

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      结论下的太早!

      2014/7/4 20:16:00
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      21楼 混沌的思维
      中国不装备,外国谁买啊?
      22楼 第三势力
      这才是市场经济,枭龙的存在,至少拉低了美帝处理旧货的价格。中国进军军火市场的贡献就是终结了美帝独揽的暴利时代,除非是中国没有的。军火市场又跟普通市场有区别,政治因素大于纯经济因素。买的未必是性价比最好的。譬如寻求美帝保护的,通过一笔军火交易获得美帝的保护支持。那么这批军火甚至有没有用都不是什么问题。
      要广泛撒网,建议在第三世界国家广泛地通过大使馆、联络处、外贸局等机构和私人企业,反复游说、广泛营销,总有开花结果的地方

      2014/7/3 21:17:10
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      应该让中科院、国内国防产业公司共同组建一个联合航空发动机研究项目,专攻航空发动机。

      2014/7/3 21:14:55
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      未来的空战,电子、雷达、干扰、隐身什么的会增多。研制和改进战斗机应该主要在航电、火控、雷达、干扰、反干扰、无人化等方向发展。

      2014/7/3 21:12:52
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      枭龙新型改进版可以空中加油,而且听说航电改良了。

      2014/7/3 21:10:46
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      感觉枭龙FC1的外挂点太少,航程也太短。应该继续改进,采用复合挂架形式,增加武器挂载能力;改进油箱和发动机,增加航程。

      2014/7/3 21:08:30
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      巴铁也是自己深刻教训,被老美脖子也卡过,还看到马岛战争的代价,所以他最重要是通过向中国交纳名状,保持和中俄美大三角的关系制衡印度

      2014/7/3 8:52:42
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      ......
      23楼 炮灰团政委
      话不能这么说,战斗机是一个武器系统,光靠几架飞机要提升战斗机是不可能的事情,何况我们的发财还是多功能,一机多能一机多用着就是卖点,反观买F16的小国,并不是因为F16真的有多少先进,而是奔着保护费去的。这就和买车一样,20几万你可以买一辆奔驰或者宝马了,但是你去一次4S店那就比其他的合资品牌的车贵的多。
      28楼 qdlai228
      多功能问题,F16同样多功能,比如WW的F16,也具备发射鱼叉、精确制导炸弹和AIM120的能力,什么都可以做的。

      事实上除非购买国自己提出坚决不要什么功能,美国人倒是很乐意用高额改装费来宰一刀的,功能越多收钱越多。

      FC1和F16最大的差距就是动力不足,以及因动力不足导致的其他问题。

      动力不足导致推重比略低,载弹能力略低,且因动力不足导致必须削减内油,而削减了内油后航程大受影响。

      FC1标准内油仅有2300升,极大限制了其作战距离,尤其是执行制空作战时的作战半径,因制空作战需要抛弃副油箱进入战斗,此时飞机的空战时间和活动区域只决定于内油容量,过小的内油容量导致它不可能离机场太远活动。因而FC1在巴基斯坦空军体系里,担任的主要是对地攻击任务,制空只是辅助,不是性能太差,而是因航程不足。

      加装空中加油能力可部分缓解FC1腿短这个缺陷,然而要根治,必须配备动力更大的发动机。

      32楼 keyares
      两台RD93的米格29跟F16是一个量级的,枭龙才一台,可想而知了。枭龙只适合区域防守,用来进攻和大区域防守太难了。所以只有小巴才愿意买。
      33楼 qdlai228
      MIG29其实比F16大不少,F16早期型号还是个轻型战斗机范畴,而MIG29一出来就是标准中型。FC1可以执行中距离的对地攻击任务,对地任务可以携带副油箱进入战区作战,除非遇到拦截不需要丢弃副油箱,而一旦遇到拦截,那就要丢光弹药和油箱迅速跑路,也不会纠缠空战。

      内油少主要影响的就是空战,丢光油箱去掐架5分钟,还剩多少油回家决定了你敢飞多远去掐架。

      至于说这个作战半径影响买家倒不至于,因为巴基斯坦和中国比是小点,在世界上不算小哇,比他小的国家一大排。而这些国家不买,还是因为其他原因的,其中有很多政治因素,也有二手机便宜的因素。

      34楼 stephen323
      其实TG错失了一个机会,苏联解体那会,东欧的MIG29都是以废品价处理掉的,如果那时候捡一批回来,翻修一下,更换航电再卖出去应该能赚点,就算不卖,自己用也比用J8好啊。

      兔子那个时候也没钱,多少工厂,工人下岗

      2014/7/3 8:42:46
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      ......
      28楼 qdlai228
      多功能问题,F16同样多功能,比如WW的F16,也具备发射鱼叉、精确制导炸弹和AIM120的能力,什么都可以做的。

      事实上除非购买国自己提出坚决不要什么功能,美国人倒是很乐意用高额改装费来宰一刀的,功能越多收钱越多。

      FC1和F16最大的差距就是动力不足,以及因动力不足导致的其他问题。

      动力不足导致推重比略低,载弹能力略低,且因动力不足导致必须削减内油,而削减了内油后航程大受影响。

      FC1标准内油仅有2300升,极大限制了其作战距离,尤其是执行制空作战时的作战半径,因制空作战需要抛弃副油箱进入战斗,此时飞机的空战时间和活动区域只决定于内油容量,过小的内油容量导致它不可能离机场太远活动。因而FC1在巴基斯坦空军体系里,担任的主要是对地攻击任务,制空只是辅助,不是性能太差,而是因航程不足。

      加装空中加油能力可部分缓解FC1腿短这个缺陷,然而要根治,必须配备动力更大的发动机。

      32楼 keyares
      两台RD93的米格29跟F16是一个量级的,枭龙才一台,可想而知了。枭龙只适合区域防守,用来进攻和大区域防守太难了。所以只有小巴才愿意买。
      33楼 qdlai228
      MIG29其实比F16大不少,F16早期型号还是个轻型战斗机范畴,而MIG29一出来就是标准中型。FC1可以执行中距离的对地攻击任务,对地任务可以携带副油箱进入战区作战,除非遇到拦截不需要丢弃副油箱,而一旦遇到拦截,那就要丢光弹药和油箱迅速跑路,也不会纠缠空战。

      内油少主要影响的就是空战,丢光油箱去掐架5分钟,还剩多少油回家决定了你敢飞多远去掐架。

      至于说这个作战半径影响买家倒不至于,因为巴基斯坦和中国比是小点,在世界上不算小哇,比他小的国家一大排。而这些国家不买,还是因为其他原因的,其中有很多政治因素,也有二手机便宜的因素。

      34楼 stephen323
      其实TG错失了一个机会,苏联解体那会,东欧的MIG29都是以废品价处理掉的,如果那时候捡一批回来,翻修一下,更换航电再卖出去应该能赚点,就算不卖,自己用也比用J8好啊。
      35楼 knoxhehe
      回复:“枭龙”战斗机缘何叫卖多年 却鲜有成绩那回八爷的生产线红红火火……我们也没那么多外汇……不比现在

      再说了…… 8爷和支点……使用区间不同

      人家当时都是一百几十万一架这样处理掉的,100架估计也不到两架SU27的价钱,TG再穷92年也引进了24架SU27啊。

      MIG29可比8爷快啊,只是静升限小点,但人家动升限的就远超8爷了。

      作战性能就不比了,没必要啊。

      MIG29最为人诟病的就是1、维护量大。2、腿短。但这要看跟谁比,人家得出这结论的对比对象是F-16啊,跟8爷比,话可就不是这么说了,WP-13的寿命比RD33还短,维护量更大,8爷的航程还不如MIG29。

      用MIG29替代8爷绝对可以提升战力同时降低维护啊。

      2014/7/3 8:27:06
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      ......
      23楼 炮灰团政委
      话不能这么说,战斗机是一个武器系统,光靠几架飞机要提升战斗机是不可能的事情,何况我们的发财还是多功能,一机多能一机多用着就是卖点,反观买F16的小国,并不是因为F16真的有多少先进,而是奔着保护费去的。这就和买车一样,20几万你可以买一辆奔驰或者宝马了,但是你去一次4S店那就比其他的合资品牌的车贵的多。
      28楼 qdlai228
      多功能问题,F16同样多功能,比如WW的F16,也具备发射鱼叉、精确制导炸弹和AIM120的能力,什么都可以做的。

      事实上除非购买国自己提出坚决不要什么功能,美国人倒是很乐意用高额改装费来宰一刀的,功能越多收钱越多。

      FC1和F16最大的差距就是动力不足,以及因动力不足导致的其他问题。

      动力不足导致推重比略低,载弹能力略低,且因动力不足导致必须削减内油,而削减了内油后航程大受影响。

      FC1标准内油仅有2300升,极大限制了其作战距离,尤其是执行制空作战时的作战半径,因制空作战需要抛弃副油箱进入战斗,此时飞机的空战时间和活动区域只决定于内油容量,过小的内油容量导致它不可能离机场太远活动。因而FC1在巴基斯坦空军体系里,担任的主要是对地攻击任务,制空只是辅助,不是性能太差,而是因航程不足。

      加装空中加油能力可部分缓解FC1腿短这个缺陷,然而要根治,必须配备动力更大的发动机。

      32楼 keyares
      两台RD93的米格29跟F16是一个量级的,枭龙才一台,可想而知了。枭龙只适合区域防守,用来进攻和大区域防守太难了。所以只有小巴才愿意买。
      33楼 qdlai228
      MIG29其实比F16大不少,F16早期型号还是个轻型战斗机范畴,而MIG29一出来就是标准中型。FC1可以执行中距离的对地攻击任务,对地任务可以携带副油箱进入战区作战,除非遇到拦截不需要丢弃副油箱,而一旦遇到拦截,那就要丢光弹药和油箱迅速跑路,也不会纠缠空战。

      内油少主要影响的就是空战,丢光油箱去掐架5分钟,还剩多少油回家决定了你敢飞多远去掐架。

      至于说这个作战半径影响买家倒不至于,因为巴基斯坦和中国比是小点,在世界上不算小哇,比他小的国家一大排。而这些国家不买,还是因为其他原因的,其中有很多政治因素,也有二手机便宜的因素。

      34楼 stephen323
      其实TG错失了一个机会,苏联解体那会,东欧的MIG29都是以废品价处理掉的,如果那时候捡一批回来,翻修一下,更换航电再卖出去应该能赚点,就算不卖,自己用也比用J8好啊。
      回复:“枭龙”战斗机缘何叫卖多年 却鲜有成绩那回八爷的生产线红红火火……我们也没那么多外汇……不比现在

      再说了…… 8爷和支点……使用区间不同

      2014/7/2 21:13:35
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      ......
      16楼 stephen323
      WW那不是买武器啊,那是交保护费啊。连这个都没搞清楚就不用说了。

      WW就算翻新一架F-16要53亿都是正常的。

      罗马尼亚上年买12架F-16连升级是2.5亿美元。

      智利06年买18架是1亿。

      二手F-16关键是看你要升级到什么地步而已,对付FC-1之流MLU或者B1ocK50就可以了。这个几乎都不用升级翻修一下就可以了。智利买的就是这种玩意。

      罗马尼亚的升级了部分B1ocK60的设备。这个要来跟FC-1比就有点过了。

      23楼 炮灰团政委
      话不能这么说,战斗机是一个武器系统,光靠几架飞机要提升战斗机是不可能的事情,何况我们的发财还是多功能,一机多能一机多用着就是卖点,反观买F16的小国,并不是因为F16真的有多少先进,而是奔着保护费去的。这就和买车一样,20几万你可以买一辆奔驰或者宝马了,但是你去一次4S店那就比其他的合资品牌的车贵的多。
      28楼 qdlai228
      多功能问题,F16同样多功能,比如WW的F16,也具备发射鱼叉、精确制导炸弹和AIM120的能力,什么都可以做的。

      事实上除非购买国自己提出坚决不要什么功能,美国人倒是很乐意用高额改装费来宰一刀的,功能越多收钱越多。

      FC1和F16最大的差距就是动力不足,以及因动力不足导致的其他问题。

      动力不足导致推重比略低,载弹能力略低,且因动力不足导致必须削减内油,而削减了内油后航程大受影响。

      FC1标准内油仅有2300升,极大限制了其作战距离,尤其是执行制空作战时的作战半径,因制空作战需要抛弃副油箱进入战斗,此时飞机的空战时间和活动区域只决定于内油容量,过小的内油容量导致它不可能离机场太远活动。因而FC1在巴基斯坦空军体系里,担任的主要是对地攻击任务,制空只是辅助,不是性能太差,而是因航程不足。

      加装空中加油能力可部分缓解FC1腿短这个缺陷,然而要根治,必须配备动力更大的发动机。

      32楼 keyares
      两台RD93的米格29跟F16是一个量级的,枭龙才一台,可想而知了。枭龙只适合区域防守,用来进攻和大区域防守太难了。所以只有小巴才愿意买。
      33楼 qdlai228
      MIG29其实比F16大不少,F16早期型号还是个轻型战斗机范畴,而MIG29一出来就是标准中型。FC1可以执行中距离的对地攻击任务,对地任务可以携带副油箱进入战区作战,除非遇到拦截不需要丢弃副油箱,而一旦遇到拦截,那就要丢光弹药和油箱迅速跑路,也不会纠缠空战。

      内油少主要影响的就是空战,丢光油箱去掐架5分钟,还剩多少油回家决定了你敢飞多远去掐架。

      至于说这个作战半径影响买家倒不至于,因为巴基斯坦和中国比是小点,在世界上不算小哇,比他小的国家一大排。而这些国家不买,还是因为其他原因的,其中有很多政治因素,也有二手机便宜的因素。

      其实TG错失了一个机会,苏联解体那会,东欧的MIG29都是以废品价处理掉的,如果那时候捡一批回来,翻修一下,更换航电再卖出去应该能赚点,就算不卖,自己用也比用J8好啊。

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      2014/7/2 21:07:00
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      ......
      12楼 炮灰团政委
      这玩意你得看配置,枭龙顶配可以加装反舰导弹的型号,价格也就3000万刀上下,而低配枭龙只有制空能力的是2000万刀,战斗机也是体系装备,如果考虑到后期升级改进的话,枭龙比翻新F16划算多了,而且现在的翻新F16,以弯弯为例,美国最近提供台湾的三项共价值60亿美元的军售,包括价值53亿美元的升级F16A/B型战机计划。。。。而90年代初,台湾58亿美元买了150架F16A/B,而且这58亿不仅仅包括F16,还包括其他。你自己算算,就算翻新都没有买枭龙便宜,现在没人买枭龙无非就一点,大国军事政治之间的博弈。有钱的买美国,小康的买毛子货欧洲货,温饱的买中国飞机,这是现实。
      16楼 stephen323
      WW那不是买武器啊,那是交保护费啊。连这个都没搞清楚就不用说了。

      WW就算翻新一架F-16要53亿都是正常的。

      罗马尼亚上年买12架F-16连升级是2.5亿美元。

      智利06年买18架是1亿。

      二手F-16关键是看你要升级到什么地步而已,对付FC-1之流MLU或者B1ocK50就可以了。这个几乎都不用升级翻修一下就可以了。智利买的就是这种玩意。

      罗马尼亚的升级了部分B1ocK60的设备。这个要来跟FC-1比就有点过了。

      23楼 炮灰团政委
      话不能这么说,战斗机是一个武器系统,光靠几架飞机要提升战斗机是不可能的事情,何况我们的发财还是多功能,一机多能一机多用着就是卖点,反观买F16的小国,并不是因为F16真的有多少先进,而是奔着保护费去的。这就和买车一样,20几万你可以买一辆奔驰或者宝马了,但是你去一次4S店那就比其他的合资品牌的车贵的多。
      28楼 qdlai228
      多功能问题,F16同样多功能,比如WW的F16,也具备发射鱼叉、精确制导炸弹和AIM120的能力,什么都可以做的。

      事实上除非购买国自己提出坚决不要什么功能,美国人倒是很乐意用高额改装费来宰一刀的,功能越多收钱越多。

      FC1和F16最大的差距就是动力不足,以及因动力不足导致的其他问题。

      动力不足导致推重比略低,载弹能力略低,且因动力不足导致必须削减内油,而削减了内油后航程大受影响。

      FC1标准内油仅有2300升,极大限制了其作战距离,尤其是执行制空作战时的作战半径,因制空作战需要抛弃副油箱进入战斗,此时飞机的空战时间和活动区域只决定于内油容量,过小的内油容量导致它不可能离机场太远活动。因而FC1在巴基斯坦空军体系里,担任的主要是对地攻击任务,制空只是辅助,不是性能太差,而是因航程不足。

      加装空中加油能力可部分缓解FC1腿短这个缺陷,然而要根治,必须配备动力更大的发动机。

      32楼 keyares
      两台RD93的米格29跟F16是一个量级的,枭龙才一台,可想而知了。枭龙只适合区域防守,用来进攻和大区域防守太难了。所以只有小巴才愿意买。
      MIG29其实比F16大不少,F16早期型号还是个轻型战斗机范畴,而MIG29一出来就是标准中型。FC1可以执行中距离的对地攻击任务,对地任务可以携带副油箱进入战区作战,除非遇到拦截不需要丢弃副油箱,而一旦遇到拦截,那就要丢光弹药和油箱迅速跑路,也不会纠缠空战。

      内油少主要影响的就是空战,丢光油箱去掐架5分钟,还剩多少油回家决定了你敢飞多远去掐架。

      至于说这个作战半径影响买家倒不至于,因为巴基斯坦和中国比是小点,在世界上不算小哇,比他小的国家一大排。而这些国家不买,还是因为其他原因的,其中有很多政治因素,也有二手机便宜的因素。

      2014/7/2 17:05:32
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      9楼 stephen323
      有钱的不买二代半,没钱的继续买J7。

      FC-1的价钱跟二手翻新的F-16差不多。同样价钱你觉得会选官翻苹果多还是中华酷联多?

      12楼 炮灰团政委
      这玩意你得看配置,枭龙顶配可以加装反舰导弹的型号,价格也就3000万刀上下,而低配枭龙只有制空能力的是2000万刀,战斗机也是体系装备,如果考虑到后期升级改进的话,枭龙比翻新F16划算多了,而且现在的翻新F16,以弯弯为例,美国最近提供台湾的三项共价值60亿美元的军售,包括价值53亿美元的升级F16A/B型战机计划。。。。而90年代初,台湾58亿美元买了150架F16A/B,而且这58亿不仅仅包括F16,还包括其他。你自己算算,就算翻新都没有买枭龙便宜,现在没人买枭龙无非就一点,大国军事政治之间的博弈。有钱的买美国,小康的买毛子货欧洲货,温饱的买中国飞机,这是现实。
      16楼 stephen323
      WW那不是买武器啊,那是交保护费啊。连这个都没搞清楚就不用说了。

      WW就算翻新一架F-16要53亿都是正常的。

      罗马尼亚上年买12架F-16连升级是2.5亿美元。

      智利06年买18架是1亿。

      二手F-16关键是看你要升级到什么地步而已,对付FC-1之流MLU或者B1ocK50就可以了。这个几乎都不用升级翻修一下就可以了。智利买的就是这种玩意。

      罗马尼亚的升级了部分B1ocK60的设备。这个要来跟FC-1比就有点过了。

      23楼 炮灰团政委
      话不能这么说,战斗机是一个武器系统,光靠几架飞机要提升战斗机是不可能的事情,何况我们的发财还是多功能,一机多能一机多用着就是卖点,反观买F16的小国,并不是因为F16真的有多少先进,而是奔着保护费去的。这就和买车一样,20几万你可以买一辆奔驰或者宝马了,但是你去一次4S店那就比其他的合资品牌的车贵的多。
      28楼 qdlai228
      多功能问题,F16同样多功能,比如WW的F16,也具备发射鱼叉、精确制导炸弹和AIM120的能力,什么都可以做的。

      事实上除非购买国自己提出坚决不要什么功能,美国人倒是很乐意用高额改装费来宰一刀的,功能越多收钱越多。

      FC1和F16最大的差距就是动力不足,以及因动力不足导致的其他问题。

      动力不足导致推重比略低,载弹能力略低,且因动力不足导致必须削减内油,而削减了内油后航程大受影响。

      FC1标准内油仅有2300升,极大限制了其作战距离,尤其是执行制空作战时的作战半径,因制空作战需要抛弃副油箱进入战斗,此时飞机的空战时间和活动区域只决定于内油容量,过小的内油容量导致它不可能离机场太远活动。因而FC1在巴基斯坦空军体系里,担任的主要是对地攻击任务,制空只是辅助,不是性能太差,而是因航程不足。

      加装空中加油能力可部分缓解FC1腿短这个缺陷,然而要根治,必须配备动力更大的发动机。

      两台RD93的米格29跟F16是一个量级的,枭龙才一台,可想而知了。枭龙只适合区域防守,用来进攻和大区域防守太难了。所以只有小巴才愿意买。

      2014/7/2 3:31:30
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      9楼 stephen323
      有钱的不买二代半,没钱的继续买J7。

      FC-1的价钱跟二手翻新的F-16差不多。同样价钱你觉得会选官翻苹果多还是中华酷联多?

      12楼 炮灰团政委
      这玩意你得看配置,枭龙顶配可以加装反舰导弹的型号,价格也就3000万刀上下,而低配枭龙只有制空能力的是2000万刀,战斗机也是体系装备,如果考虑到后期升级改进的话,枭龙比翻新F16划算多了,而且现在的翻新F16,以弯弯为例,美国最近提供台湾的三项共价值60亿美元的军售,包括价值53亿美元的升级F16A/B型战机计划。。。。而90年代初,台湾58亿美元买了150架F16A/B,而且这58亿不仅仅包括F16,还包括其他。你自己算算,就算翻新都没有买枭龙便宜,现在没人买枭龙无非就一点,大国军事政治之间的博弈。有钱的买美国,小康的买毛子货欧洲货,温饱的买中国飞机,这是现实。
      16楼 stephen323
      WW那不是买武器啊,那是交保护费啊。连这个都没搞清楚就不用说了。

      WW就算翻新一架F-16要53亿都是正常的。

      罗马尼亚上年买12架F-16连升级是2.5亿美元。

      智利06年买18架是1亿。

      二手F-16关键是看你要升级到什么地步而已,对付FC-1之流MLU或者B1ocK50就可以了。这个几乎都不用升级翻修一下就可以了。智利买的就是这种玩意。

      罗马尼亚的升级了部分B1ocK60的设备。这个要来跟FC-1比就有点过了。

      25楼 超级大猞猁
      又在吃主子拉出来的屎了。F-16A这种垃圾货还想升级到那里去?你也不去比较比较F-16A和F-16C两者进气道的差距,换一台F-16C第五十二批次的发动机进去它受用的了吗?连小鬼子的F-15J都无法升级到F-15最新型号的那种,更何况是F-16A这种用的快要散架的货。拿弯弯的F-16来说事,你当真脑残。美帝当年卖给湾湾的那150架F-16实际上就是F-16C的骨骼,和F-16A是有本质区别的。
      27楼 qdlai228
      WW的F16型号很特殊,是B20批次,全球唯一。

      F16A严格说是从01-15批次,但是F16C是从25-52批次,WW的20批次号称是F16A,实际更像是30或者40批次的东西,说白了就是F16C,只是美国人为不过分刺激中国大陆才扯淡了一个20批次说是F16A。

      然而WW这批所谓F16A,性能和配置和标准F16C没啥区别,挂羊头卖狗肉而已。

      那批是按MLU标准生产的15OCU。

      应该说是空战能力最强的F-16战机了。

      2014/7/1 8:31:47
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      9楼 stephen323
      有钱的不买二代半,没钱的继续买J7。

      FC-1的价钱跟二手翻新的F-16差不多。同样价钱你觉得会选官翻苹果多还是中华酷联多?

      12楼 炮灰团政委
      这玩意你得看配置,枭龙顶配可以加装反舰导弹的型号,价格也就3000万刀上下,而低配枭龙只有制空能力的是2000万刀,战斗机也是体系装备,如果考虑到后期升级改进的话,枭龙比翻新F16划算多了,而且现在的翻新F16,以弯弯为例,美国最近提供台湾的三项共价值60亿美元的军售,包括价值53亿美元的升级F16A/B型战机计划。。。。而90年代初,台湾58亿美元买了150架F16A/B,而且这58亿不仅仅包括F16,还包括其他。你自己算算,就算翻新都没有买枭龙便宜,现在没人买枭龙无非就一点,大国军事政治之间的博弈。有钱的买美国,小康的买毛子货欧洲货,温饱的买中国飞机,这是现实。
      16楼 stephen323
      WW那不是买武器啊,那是交保护费啊。连这个都没搞清楚就不用说了。

      WW就算翻新一架F-16要53亿都是正常的。

      罗马尼亚上年买12架F-16连升级是2.5亿美元。

      智利06年买18架是1亿。

      二手F-16关键是看你要升级到什么地步而已,对付FC-1之流MLU或者B1ocK50就可以了。这个几乎都不用升级翻修一下就可以了。智利买的就是这种玩意。

      罗马尼亚的升级了部分B1ocK60的设备。这个要来跟FC-1比就有点过了。

      25楼 超级大猞猁
      又在吃主子拉出来的屎了。F-16A这种垃圾货还想升级到那里去?你也不去比较比较F-16A和F-16C两者进气道的差距,换一台F-16C第五十二批次的发动机进去它受用的了吗?连小鬼子的F-15J都无法升级到F-15最新型号的那种,更何况是F-16A这种用的快要散架的货。拿弯弯的F-16来说事,你当真脑残。美帝当年卖给湾湾的那150架F-16实际上就是F-16C的骨骼,和F-16A是有本质区别的。
      吃屎狗,还是回去吃屎吧。

      F-16使用的是模组式进气道,是可以整体更换的,因为F100跟F110对进气道本身要求就不一样的,所以才有Block30/32,40/42这样成对出现的批号,就是区分装不同进气模块和发动机的。

      F-16A跟C的最大区别是机翼,所以A是不能升成C的。

      F-15J本身就是F-15C的日本生产型号,还升什么级?F-15C的机体已经是目前F-15空优的最高级别了。何况就机体而言F-15A跟F-15C并没什么区别,F-15A就可以直接升级为F-15C。

      台湾的F-16A应该视为新生产的MLU。

      2014/7/1 8:27:15
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      发动机不是自己的,始终有短板

      2014/6/30 22:38:27
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      9楼 stephen323
      有钱的不买二代半,没钱的继续买J7。

      FC-1的价钱跟二手翻新的F-16差不多。同样价钱你觉得会选官翻苹果多还是中华酷联多?

      12楼 炮灰团政委
      这玩意你得看配置,枭龙顶配可以加装反舰导弹的型号,价格也就3000万刀上下,而低配枭龙只有制空能力的是2000万刀,战斗机也是体系装备,如果考虑到后期升级改进的话,枭龙比翻新F16划算多了,而且现在的翻新F16,以弯弯为例,美国最近提供台湾的三项共价值60亿美元的军售,包括价值53亿美元的升级F16A/B型战机计划。。。。而90年代初,台湾58亿美元买了150架F16A/B,而且这58亿不仅仅包括F16,还包括其他。你自己算算,就算翻新都没有买枭龙便宜,现在没人买枭龙无非就一点,大国军事政治之间的博弈。有钱的买美国,小康的买毛子货欧洲货,温饱的买中国飞机,这是现实。
      16楼 stephen323
      WW那不是买武器啊,那是交保护费啊。连这个都没搞清楚就不用说了。

      WW就算翻新一架F-16要53亿都是正常的。

      罗马尼亚上年买12架F-16连升级是2.5亿美元。

      智利06年买18架是1亿。

      二手F-16关键是看你要升级到什么地步而已,对付FC-1之流MLU或者B1ocK50就可以了。这个几乎都不用升级翻修一下就可以了。智利买的就是这种玩意。

      罗马尼亚的升级了部分B1ocK60的设备。这个要来跟FC-1比就有点过了。

      23楼 炮灰团政委
      话不能这么说,战斗机是一个武器系统,光靠几架飞机要提升战斗机是不可能的事情,何况我们的发财还是多功能,一机多能一机多用着就是卖点,反观买F16的小国,并不是因为F16真的有多少先进,而是奔着保护费去的。这就和买车一样,20几万你可以买一辆奔驰或者宝马了,但是你去一次4S店那就比其他的合资品牌的车贵的多。
      多功能问题,F16同样多功能,比如WW的F16,也具备发射鱼叉、精确制导炸弹和AIM120的能力,什么都可以做的。

      事实上除非购买国自己提出坚决不要什么功能,美国人倒是很乐意用高额改装费来宰一刀的,功能越多收钱越多。

      FC1和F16最大的差距就是动力不足,以及因动力不足导致的其他问题。

      动力不足导致推重比略低,载弹能力略低,且因动力不足导致必须削减内油,而削减了内油后航程大受影响。

      FC1标准内油仅有2300升,极大限制了其作战距离,尤其是执行制空作战时的作战半径,因制空作战需要抛弃副油箱进入战斗,此时飞机的空战时间和活动区域只决定于内油容量,过小的内油容量导致它不可能离机场太远活动。因而FC1在巴基斯坦空军体系里,担任的主要是对地攻击任务,制空只是辅助,不是性能太差,而是因航程不足。

      加装空中加油能力可部分缓解FC1腿短这个缺陷,然而要根治,必须配备动力更大的发动机。

      2014/6/30 22:09:07
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      9楼 stephen323
      有钱的不买二代半,没钱的继续买J7。

      FC-1的价钱跟二手翻新的F-16差不多。同样价钱你觉得会选官翻苹果多还是中华酷联多?

      12楼 炮灰团政委
      这玩意你得看配置,枭龙顶配可以加装反舰导弹的型号,价格也就3000万刀上下,而低配枭龙只有制空能力的是2000万刀,战斗机也是体系装备,如果考虑到后期升级改进的话,枭龙比翻新F16划算多了,而且现在的翻新F16,以弯弯为例,美国最近提供台湾的三项共价值60亿美元的军售,包括价值53亿美元的升级F16A/B型战机计划。。。。而90年代初,台湾58亿美元买了150架F16A/B,而且这58亿不仅仅包括F16,还包括其他。你自己算算,就算翻新都没有买枭龙便宜,现在没人买枭龙无非就一点,大国军事政治之间的博弈。有钱的买美国,小康的买毛子货欧洲货,温饱的买中国飞机,这是现实。
      16楼 stephen323
      WW那不是买武器啊,那是交保护费啊。连这个都没搞清楚就不用说了。

      WW就算翻新一架F-16要53亿都是正常的。

      罗马尼亚上年买12架F-16连升级是2.5亿美元。

      智利06年买18架是1亿。

      二手F-16关键是看你要升级到什么地步而已,对付FC-1之流MLU或者B1ocK50就可以了。这个几乎都不用升级翻修一下就可以了。智利买的就是这种玩意。

      罗马尼亚的升级了部分B1ocK60的设备。这个要来跟FC-1比就有点过了。

      25楼 超级大猞猁
      又在吃主子拉出来的屎了。F-16A这种垃圾货还想升级到那里去?你也不去比较比较F-16A和F-16C两者进气道的差距,换一台F-16C第五十二批次的发动机进去它受用的了吗?连小鬼子的F-15J都无法升级到F-15最新型号的那种,更何况是F-16A这种用的快要散架的货。拿弯弯的F-16来说事,你当真脑残。美帝当年卖给湾湾的那150架F-16实际上就是F-16C的骨骼,和F-16A是有本质区别的。
      WW的F16型号很特殊,是B20批次,全球唯一。

      F16A严格说是从01-15批次,但是F16C是从25-52批次,WW的20批次号称是F16A,实际更像是30或者40批次的东西,说白了就是F16C,只是美国人为不过分刺激中国大陆才扯淡了一个20批次说是F16A。

      然而WW这批所谓F16A,性能和配置和标准F16C没啥区别,挂羊头卖狗肉而已。

      2014/6/30 22:01:05
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      9楼 stephen323
      有钱的不买二代半,没钱的继续买J7。

      FC-1的价钱跟二手翻新的F-16差不多。同样价钱你觉得会选官翻苹果多还是中华酷联多?

      12楼 炮灰团政委
      这玩意你得看配置,枭龙顶配可以加装反舰导弹的型号,价格也就3000万刀上下,而低配枭龙只有制空能力的是2000万刀,战斗机也是体系装备,如果考虑到后期升级改进的话,枭龙比翻新F16划算多了,而且现在的翻新F16,以弯弯为例,美国最近提供台湾的三项共价值60亿美元的军售,包括价值53亿美元的升级F16A/B型战机计划。。。。而90年代初,台湾58亿美元买了150架F16A/B,而且这58亿不仅仅包括F16,还包括其他。你自己算算,就算翻新都没有买枭龙便宜,现在没人买枭龙无非就一点,大国军事政治之间的博弈。有钱的买美国,小康的买毛子货欧洲货,温饱的买中国飞机,这是现实。
      16楼 stephen323
      WW那不是买武器啊,那是交保护费啊。连这个都没搞清楚就不用说了。

      WW就算翻新一架F-16要53亿都是正常的。

      罗马尼亚上年买12架F-16连升级是2.5亿美元。

      智利06年买18架是1亿。

      二手F-16关键是看你要升级到什么地步而已,对付FC-1之流MLU或者B1ocK50就可以了。这个几乎都不用升级翻修一下就可以了。智利买的就是这种玩意。

      罗马尼亚的升级了部分B1ocK60的设备。这个要来跟FC-1比就有点过了。

      25楼 超级大猞猁
      又在吃主子拉出来的屎了。F-16A这种垃圾货还想升级到那里去?你也不去比较比较F-16A和F-16C两者进气道的差距,换一台F-16C第五十二批次的发动机进去它受用的了吗?连小鬼子的F-15J都无法升级到F-15最新型号的那种,更何况是F-16A这种用的快要散架的货。拿弯弯的F-16来说事,你当真脑残。美帝当年卖给湾湾的那150架F-16实际上就是F-16C的骨骼,和F-16A是有本质区别的。
      吃屎狗,你吃屎还行,别的就算了吧。

      F-16用的是模组进气道,是可以整体更换的,因为F100和F110的进气要求都是不一样的,要更换进气道的。所以当初测试DSI进气道的时候用F16测就是这个原因。

      F-16A无法升级到F-16C是因为机翼都不一样,但遗憾的是F-15A是可以升级到F-15C的。F-15J本身就是F-15C的日产版,没记错的话F-15C已经是目前F-15的最高级型号了,不存在升级什么的问题了。

      2014/6/30 13:42:26
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      9楼 stephen323
      有钱的不买二代半,没钱的继续买J7。

      FC-1的价钱跟二手翻新的F-16差不多。同样价钱你觉得会选官翻苹果多还是中华酷联多?

      12楼 炮灰团政委
      这玩意你得看配置,枭龙顶配可以加装反舰导弹的型号,价格也就3000万刀上下,而低配枭龙只有制空能力的是2000万刀,战斗机也是体系装备,如果考虑到后期升级改进的话,枭龙比翻新F16划算多了,而且现在的翻新F16,以弯弯为例,美国最近提供台湾的三项共价值60亿美元的军售,包括价值53亿美元的升级F16A/B型战机计划。。。。而90年代初,台湾58亿美元买了150架F16A/B,而且这58亿不仅仅包括F16,还包括其他。你自己算算,就算翻新都没有买枭龙便宜,现在没人买枭龙无非就一点,大国军事政治之间的博弈。有钱的买美国,小康的买毛子货欧洲货,温饱的买中国飞机,这是现实。
      16楼 stephen323
      WW那不是买武器啊,那是交保护费啊。连这个都没搞清楚就不用说了。

      WW就算翻新一架F-16要53亿都是正常的。

      罗马尼亚上年买12架F-16连升级是2.5亿美元。

      智利06年买18架是1亿。

      二手F-16关键是看你要升级到什么地步而已,对付FC-1之流MLU或者B1ocK50就可以了。这个几乎都不用升级翻修一下就可以了。智利买的就是这种玩意。

      罗马尼亚的升级了部分B1ocK60的设备。这个要来跟FC-1比就有点过了。

      又在吃主子拉出来的屎了。F-16A这种垃圾货还想升级到那里去?你也不去比较比较F-16A和F-16C两者进气道的差距,换一台F-16C第五十二批次的发动机进去它受用的了吗?连小鬼子的F-15J都无法升级到F-15最新型号的那种,更何况是F-16A这种用的快要散架的货。拿弯弯的F-16来说事,你当真脑残。美帝当年卖给湾湾的那150架F-16实际上就是F-16C的骨骼,和F-16A是有本质区别的。

      2014/6/30 13:18:25
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      9楼 stephen323
      有钱的不买二代半,没钱的继续买J7。

      FC-1的价钱跟二手翻新的F-16差不多。同样价钱你觉得会选官翻苹果多还是中华酷联多?

      12楼 炮灰团政委
      这玩意你得看配置,枭龙顶配可以加装反舰导弹的型号,价格也就3000万刀上下,而低配枭龙只有制空能力的是2000万刀,战斗机也是体系装备,如果考虑到后期升级改进的话,枭龙比翻新F16划算多了,而且现在的翻新F16,以弯弯为例,美国最近提供台湾的三项共价值60亿美元的军售,包括价值53亿美元的升级F16A/B型战机计划。。。。而90年代初,台湾58亿美元买了150架F16A/B,而且这58亿不仅仅包括F16,还包括其他。你自己算算,就算翻新都没有买枭龙便宜,现在没人买枭龙无非就一点,大国军事政治之间的博弈。有钱的买美国,小康的买毛子货欧洲货,温饱的买中国飞机,这是现实。
      16楼 stephen323
      WW那不是买武器啊,那是交保护费啊。连这个都没搞清楚就不用说了。

      WW就算翻新一架F-16要53亿都是正常的。

      罗马尼亚上年买12架F-16连升级是2.5亿美元。

      智利06年买18架是1亿。

      二手F-16关键是看你要升级到什么地步而已,对付FC-1之流MLU或者B1ocK50就可以了。这个几乎都不用升级翻修一下就可以了。智利买的就是这种玩意。

      罗马尼亚的升级了部分B1ocK60的设备。这个要来跟FC-1比就有点过了。

      23楼 炮灰团政委
      话不能这么说,战斗机是一个武器系统,光靠几架飞机要提升战斗机是不可能的事情,何况我们的发财还是多功能,一机多能一机多用着就是卖点,反观买F16的小国,并不是因为F16真的有多少先进,而是奔着保护费去的。这就和买车一样,20几万你可以买一辆奔驰或者宝马了,但是你去一次4S店那就比其他的合资品牌的车贵的多。
      所以我选的智利、罗马尼亚之类相对独立的,没有选那些1美元之类做对比。至于多功能,就算了吧,F-16是多功能的祖宗啊。

      论战力,F-16跟FC-1都不是一级别的玩意。

      奥迪跟奥拓是保养费用不一样可性能也不一样啊。国产的长城算是接近合资的质量,可价钱保养也跟合资的差不多啊。

      2014/6/30 12:31:44
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      9楼 stephen323
      有钱的不买二代半,没钱的继续买J7。

      FC-1的价钱跟二手翻新的F-16差不多。同样价钱你觉得会选官翻苹果多还是中华酷联多?

      12楼 炮灰团政委
      这玩意你得看配置,枭龙顶配可以加装反舰导弹的型号,价格也就3000万刀上下,而低配枭龙只有制空能力的是2000万刀,战斗机也是体系装备,如果考虑到后期升级改进的话,枭龙比翻新F16划算多了,而且现在的翻新F16,以弯弯为例,美国最近提供台湾的三项共价值60亿美元的军售,包括价值53亿美元的升级F16A/B型战机计划。。。。而90年代初,台湾58亿美元买了150架F16A/B,而且这58亿不仅仅包括F16,还包括其他。你自己算算,就算翻新都没有买枭龙便宜,现在没人买枭龙无非就一点,大国军事政治之间的博弈。有钱的买美国,小康的买毛子货欧洲货,温饱的买中国飞机,这是现实。
      16楼 stephen323
      WW那不是买武器啊,那是交保护费啊。连这个都没搞清楚就不用说了。

      WW就算翻新一架F-16要53亿都是正常的。

      罗马尼亚上年买12架F-16连升级是2.5亿美元。

      智利06年买18架是1亿。

      二手F-16关键是看你要升级到什么地步而已,对付FC-1之流MLU或者B1ocK50就可以了。这个几乎都不用升级翻修一下就可以了。智利买的就是这种玩意。

      罗马尼亚的升级了部分B1ocK60的设备。这个要来跟FC-1比就有点过了。

      话不能这么说,战斗机是一个武器系统,光靠几架飞机要提升战斗机是不可能的事情,何况我们的发财还是多功能,一机多能一机多用着就是卖点,反观买F16的小国,并不是因为F16真的有多少先进,而是奔着保护费去的。这就和买车一样,20几万你可以买一辆奔驰或者宝马了,但是你去一次4S店那就比其他的合资品牌的车贵的多。

      2014/6/30 12:05:56
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      21楼 混沌的思维
      中国不装备,外国谁买啊?
      这才是市场经济,枭龙的存在,至少拉低了美帝处理旧货的价格。中国进军军火市场的贡献就是终结了美帝独揽的暴利时代,除非是中国没有的。军火市场又跟普通市场有区别,政治因素大于纯经济因素。买的未必是性价比最好的。譬如寻求美帝保护的,通过一笔军火交易获得美帝的保护支持。那么这批军火甚至有没有用都不是什么问题。

      2014/6/30 11:52:47
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      中国不装备,外国谁买啊?

      2014/6/30 11:47:39
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      很久以前分析FC1市场阻力时就提到,二手三代包括F16、幻影2000以及MIG29是FC1开拓市场的一大阻力,尤其是二手F16.美国有大量的二手F16,且近20年内还要继续退役1000多架,这些飞机价格不高,翻新一下还能飞几千小时,对小国弱国来说性能绝对够用,如果美国人成心抢生意,是个巨大的障碍。

      2014/6/30 11:33:16
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      军火交易基本上是靠政治来决定的。

      2014/6/30 11:31:14
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      错。整个的观点是错的。败在政治力上,而不是飞机上。

      现在的军售,国家的武器是属于哪个体系的,

      更像交保护费了。

      2014/6/30 11:21:08
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      你以为是在蔬菜市场?每天都能卖出去几千斤?

      2014/6/30 11:18:32
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      9楼 stephen323
      有钱的不买二代半,没钱的继续买J7。

      FC-1的价钱跟二手翻新的F-16差不多。同样价钱你觉得会选官翻苹果多还是中华酷联多?

      12楼 炮灰团政委
      这玩意你得看配置,枭龙顶配可以加装反舰导弹的型号,价格也就3000万刀上下,而低配枭龙只有制空能力的是2000万刀,战斗机也是体系装备,如果考虑到后期升级改进的话,枭龙比翻新F16划算多了,而且现在的翻新F16,以弯弯为例,美国最近提供台湾的三项共价值60亿美元的军售,包括价值53亿美元的升级F16A/B型战机计划。。。。而90年代初,台湾58亿美元买了150架F16A/B,而且这58亿不仅仅包括F16,还包括其他。你自己算算,就算翻新都没有买枭龙便宜,现在没人买枭龙无非就一点,大国军事政治之间的博弈。有钱的买美国,小康的买毛子货欧洲货,温饱的买中国飞机,这是现实。
      WW那不是买武器啊,那是交保护费啊。连这个都没搞清楚就不用说了。

      WW就算翻新一架F-16要53亿都是正常的。

      罗马尼亚上年买12架F-16连升级是2.5亿美元。

      智利06年买18架是1亿。

      二手F-16关键是看你要升级到什么地步而已,对付FC-1之流MLU或者B1ocK50就可以了。这个几乎都不用升级翻修一下就可以了。智利买的就是这种玩意。

      罗马尼亚的升级了部分B1ocK60的设备。这个要来跟FC-1比就有点过了。

      2014/6/30 10:55:01
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      武器交易往往涉及到政治,小国买大国的武器往往就是保护费,中国还不是世界强国,怎么去保护小国的利益,在外交部抗议,这就是大多数网友叫兔子的原因。

      2014/6/30 10:50:05
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      发动机不能装太行吗?

      2014/6/30 10:40:53
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      关键在于营销不行,这类东西,就和高铁一样,需要总理级人马推销和政治上的承诺。

      2014/6/30 10:30:40
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      9楼 stephen323
      有钱的不买二代半,没钱的继续买J7。

      FC-1的价钱跟二手翻新的F-16差不多。同样价钱你觉得会选官翻苹果多还是中华酷联多?

      这玩意你得看配置,枭龙顶配可以加装反舰导弹的型号,价格也就3000万刀上下,而低配枭龙只有制空能力的是2000万刀,战斗机也是体系装备,如果考虑到后期升级改进的话,枭龙比翻新F16划算多了,而且现在的翻新F16,以弯弯为例,美国最近提供台湾的三项共价值60亿美元的军售,包括价值53亿美元的升级F16A/B型战机计划。。。。而90年代初,台湾58亿美元买了150架F16A/B,而且这58亿不仅仅包括F16,还包括其他。你自己算算,就算翻新都没有买枭龙便宜,现在没人买枭龙无非就一点,大国军事政治之间的博弈。有钱的买美国,小康的买毛子货欧洲货,温饱的买中国飞机,这是现实。

      2014/6/30 10:24:33
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      印巴在发战争,枭龙能完爆阿3各类战机,那么销路必定暴增回复:“枭龙”战斗机缘何叫卖多年 却鲜有成绩

      2014/6/30 10:08:05
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      支持

      2014/6/30 10:02:07
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      有钱的不买二代半,没钱的继续买J7。

      FC-1的价钱跟二手翻新的F-16差不多。同样价钱你觉得会选官翻苹果多还是中华酷联多?

      2014/6/30 9:57:26
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      武器出口离不开政治。像肥电,出了那么多故障,单价涨了那么多。他们不还是得咽下苦水?

      2014/6/30 9:00:28
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      军事武器,不单单说你东西好,我就买,里面牵扯最多的还是政治倾向,都知道美国的东西贵,但一个个抢着去买,中国的东西说不上高大上,但也物美价廉性价比高,怎么没见着一个个抢着去买?按照市场规律这可是不科学的。

      2014/6/30 8:10:38
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      大炮一响黄金万两。没有战争,啥好武器都没销路。

      战争一打,啥烂武器都能卖得出。

      不是说这个枭龙不好,只是和平时期,各国竞争激烈,它不显山露水的当然销路差。

      如果缅甸泰国大马阿三都一起打起来,你再看看销路如何。

      我只对事不对国。

      2014/6/30 8:04:42
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      是不如米格29,再加上苏美都有大量米格29和F16旧货前途堪忧。

      2014/6/30 2:10:04
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      文章太古老了, 斯里兰卡以及缅甸都购买了

      2014/6/29 7:22:23
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      心脏的问题,随时有被毛子卡脖子的可能

      2014/6/28 23:12:25
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      穷的买不起!

      富得都跟美国是一伙!

      这个大环境所致!

      2014/6/28 15:23:13

      我要发帖

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       对“枭龙”战斗机缘何叫卖多年 却鲜有成绩回复