帖子主题:马鼎盛:中国南沙机场用处小 美大你100倍
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中国在南沙填海显主权不宜常驻战机
马鼎盛:如果永暑礁修了机场,那将大大的改善中国在南沙和整个南海的地位,因为有了机场飞机就可以在那里起降,整个打击空中打击可以包括整个南沙和周边的一些国家。
但是你要知道这个机场它只能是一个临时的机场,它并不是一个空军基地,也不是一个海空军基地,我们要比较一下,因为西方的专家他说,以和印度洋的美军基地迪戈加西亚相比,那是没法比了,我们知道从距离和面积质量上边是没法比,看看这地图,首先我们看看周边几个,一个东沙岛,东沙岛这个和台湾比较近,所以他们之间的军事联系和空中联系没问题,但是永兴岛要是解放军到永暑礁这七百公里就比较远了,更不用说海南岛是一千公里,这就更远了。
我们看看菲律宾和中业岛之间这个就近很多,菲律宾和中业岛之间只不过是400公里,而南威岛是现在越南占的有机场,越南和南威岛之间也是400公里,这弹丸礁是马来西亚占的,马来西亚更近270公里,什么意思呢?就是他们的在陆地上边的航空兵,要是打永暑礁或者是打南沙是战术的距离,而中国这个就是战略的距离,再有一个就是大小的问题,我们知道填海最多填十万平方米,十几万平方米了不起了,即使是太平岛真正的岛,只是0.44平方公里,而这个迪戈加西亚是44平方公里,是一百倍,迪戈加西亚可以停航空母舰,可以放一百架飞机,这可以放是常驻和中国现在在永暑礁等等这些地方,如果修建机场,即使是美国说的,它五个岛礁填了海以后,都修了机场,这只是一个战术机场,或者说是前进机场,它不能常驻,如果你战机长期摆在那,它要有机库,要有修飞机的大型的工厂等等,这是不具备的条件的,所以我们知道现在虽然花了很大的气力在南沙填海、修机场,主要是主权宣示和万一在战术上面发生了碰撞是有好处,而不是战略的基地。
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是的,我现在基本不看军情观察室了。
我们都以拥有有辽阔的海疆而自豪,同时也为大量的海洋国土被侵占而愤怒,可我们想过没有,这都是怎么发生的?那是因为海疆的遥远,我们没能力守护。几何时,我们只能以“海上拼刺刀”的壮举去赶走侵略者,我们的飞机因为“腿短”而“望洋兴叹”,我们的戍边官兵只能在齐腰的海水中擎起国旗。。。。当我们坐在键盘前高谈阔论时,是否还想起在茫茫大海中的他们?扪心自问:我们又有多少人愿意在茫茫大海中去长年守卫祖国的海疆?
造个航母,被讽为”小姑娘开悍马”,是“爱面子”,填个岛,被贬为不如美军的军事基地大,不宜常驻飞机,那么,以他的意思,中国该怎么办?依他的意思,中国不要造航母,应发展潜艇,潜艇能代替航母吗?也许又会说,与美国的航母相比,简直不堪一击,那么,试问,中国的航母就算是个空壳,是个人都敢打的吗?难不成,中国的航母就孤零零的飘在海上,任人宰割?填个岛,不够大,不能常驻飞机,那么,到说说看,南海那个岛足够大,能常驻飞机?海域广,岛礁多,距离远,守卫难,本就是南海的特点,填的岛就是再小,起码有个歇脚的地方,我们的船舶有个停靠的地方,我们的戍边官兵可以及时得到补给,遇到紧急情况可以得到及时的救护,。。。是个鸟儿不是也需要歇脚的地方吗?看看最近的越菲“联欢”,尽然有足球场,不知马某人看后有作何“宏论”?
对着地图,圈圈点点,俨然一副战略家的模样,那地图是怎么来的?是圈出来的?那里有无数热血官兵在长年守卫。
夺回岛礁容易,守卫难,这就是南海的主要问题,也正是我国积极努力和发展的方向。我们要宣示我们的存在,而存在当然要具备存在的条件,结果就这么简单。
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相比迪戈加西亚岛,永暑礁的面积的确是小了一些,但我们可以创造条件,对永暑礁周围我们已经控制的岛礁,按其位置、面积等条件进行统一的分工,使之联合起来成为一个体系。比如对永暑礁外围的岛礁建立远程警戒雷达、岸炮掩体,而居中且面积较大的岛礁,建设机场和战备储存仓库、防空导弹阵地,水下则布设智能水雷,最后形成海陆空潜的四维防御体系。机场的跑道和西沙机场的跑道一样,形成坡度很缓的A字形,这样在雨季能够把雨水流到跑道两边的地下水库里,其它建筑的顶部也同样处理,如此可以解决部分淡水的消耗,总之,单独一个岛的作用有限,如果几个岛分工合作,统一规划,就能发挥大的作用。
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牙博士写:
那么你对“对付越猴足够了”是如何理解的?
梁一新写:
你说“对付越猴足够了”,你的言下之意就是对付美国还是“不堪一击”。
牙博士写:
人工岛的建设,不仅只局限在一个岛,而是涉及政治,经济,外交,军事等各个方面。你的理解能力如此,我们还有继续讨论的必要吗?我的回答是:没必要!
梁一新写:
有什么经济关系?经济关系只不过是建岛的费用。也就是2亿元人民币1平方公里。5个岛,一个岛7平方公里,也就是35平方公里,全部费用70亿元人民币。如果有其他的经济关系,那就是建设岛以后这些人工岛基地会有激发中国国内经济发展的作用。这对中国的总体经济发展大大有益。
至于外交,有了这些人工岛军事基地,中国的外交就会更有效。外交是大棒跟萝卜,现在的外交只是萝卜没有大棒。人工基地是大棒。所以中国有了人工基地大棒以后,中国的外交就能更有效。
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你连基本的事实都不讲,还谈逻辑?
我说过“显然认同马鼎盛所说的迪戈加西亚军事基地的坚不可摧的性质,不过他反过来说中国的人工岛军事基地不堪一击。”吗?我的结论是“这些人工岛只是用来宣示主权并没有实际的军事用途吗?
你看清楚,这里是某人假设的中美之间的海上战争,如果真是这样,有你说的“坚不可摧”的什么堡垒吗?你倒说说看如何做到“坚不可摧”?我认同网友所说“对付越猴足够了”,怎么叫否定其军事意义呢?那么你对“对付越猴足够了”是如何理解的?
人工岛的建设,不仅只局限在一个岛,而是涉及政治,经济,外交,军事等各个方面。你的理解能力如此,我们还有继续讨论的必要吗?我的回答是:没必要!
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牙博士写:
关键的问题就在对填岛的战略意义的认知上。
以你所言“对付猴子是够了,对付霉菌,还是不够啊,”,这就存在一个对南海局势的战略判断上,在未来的南海我们是不是有可能与美国发生战争?当然,就战争的偶发性来说,任何可能都是存在的,如果说中美之间有可能发生战争,那么将是什么规模的战争?交战的主战场会在哪里?以中美都是具备毁灭性打击能力的国家来说,发生全面性战争的可能性甚微,最大的可能是来自海上的局部战争。如果中美之间发生海上战争,那么交战双方首先摧毁的战略目标是哪里?就是海上的军事基地或设施。试想一下,到时是什么景象?是不是需要再填的足够大,让上面停满飞机?且不说,由此衍生的其它问题。再有,即便是中国真的面临海上的战争威胁,中国反击手段也不会选择所填的岛礁,更多的恐怕来自空中,海上,海下全方位的导弹覆盖打击能力。
填岛的主要目的,是为了宣示主权,为宣示存在适度的创造必须的条件,更多的是彰显其战略意义,军事意义如你所说“对付越猴是够了”。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
有网友说马某只是个普通人,我只能哈哈了,还有人说其是战略忽悠局的,但愿其忽悠的是外国媒体,而不是我们自己。
梁一新写:
我不知道牙博士实在是在想说什么。好像他前后自相矛盾,语无伦次。现在马鼎盛说迪戈加西亚岛是一个坚不可摧的军事基地。可是这只是基于迪戈加西亚岛的“大面积”让很多战机军舰停在那里。如果面积是一个军事基地坚不可摧的前提条件,那如果中国在南海的人工岛能跟迪戈加西亚军事基地一样大,那也就是可以逻辑的说中国的人工岛基地能和迪戈加西亚军事基地一样坚不可摧。虽然迪戈加西亚“岛”的面积是44平方公里,可是迪戈加西亚的“军事基地”只有7平方公里左右。也就是说如果南海的人工岛能达到7平方公里的面积,那这些人工岛上的军事基地就可以像迪戈加西亚军事基地一样坚不可摧。
牙博士显然认同马鼎盛所说的迪戈加西亚军事基地的坚不可摧的性质,不过他反过来说中国的人工岛军事基地不堪一击。这不是语无伦次吗?
我很失望中国人的逻辑分析的能力不足。他们好像相信迪戈加西亚军事基地是坚不可摧是一个毫无疑问的事实,可是他们根本不知道为什么。他们也相信中国的人工岛军事基地是不堪一击是一个毫无疑问的事实,可是他们也不知道为什么。他们好像相中国人工岛一定不可能填到像迪戈加西亚的军事基地一样大的面积。不过他们也不知道这是为什么。所以我希望中国人不要太快的接受马鼎盛和其他外国人的假想前提和他们没有逻辑的无理结论。所以中国人需要认清马鼎盛的假想前提假想是不是正确。然后分析马鼎盛的结论是不是逻辑的从他的假想前提发展而来。马鼎盛的前提假想是中国人工岛不能填到像迪戈加西亚军事基地一样大(虽然迪戈加西亚“岛”的面积是44平方公里,可是迪戈加西亚“军事基地”的面积也只是7平方公里)。不过这假想没有实际的根据。其实中国在大陆各地已经有很多经验填了很多超过7平方公里的人工岛。中国在南海填几个7平方公里或更大的人工岛是轻而易举的工程。既然马鼎盛的前提假想不能成立,那他的结论是缪论就是很明显了。其他的结论说这些人工岛只是用来“宣示主权”并没有实际的军事用途也很明显的是缪论了。正确的前提是中国有能力填7平方公里以上的人工岛。正确的结论是这些人工岛军事基地将形成一个坚不可摧的自卫堡垒(最少能和迪戈加西亚军事基地一样的效力),也是一个不可反抗的向外的攻击基地。有了这些军事基地中国在南海的主权就可以有效地捍卫。
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关键的问题就在对填岛的战略意义的认知上。
以你所言“对付猴子是够了,对付霉菌,还是不够啊,”,这就存在一个对南海局势的战略判断上,在未来的南海我们是不是有可能与美国发生战争?当然,就战争的偶发性来说,任何可能都是存在的,如果说中美之间有可能发生战争,那么将是什么规模的战争?交战的主战场会在哪里?以中美都是具备毁灭性打击能力的国家来说,发生全面性战争的可能性甚微,最大的可能是来自海上的局部战争。如果中美之间发生海上战争,那么交战双方首先摧毁的战略目标是哪里?就是海上的军事基地或设施。试想一下,到时是什么景象?是不是需要再填的足够大,让上面停满飞机?且不说,由此衍生的其它问题。再有,即便是中国真的面临海上的战争威胁,中国反击手段也不会选择所填的岛礁,更多的恐怕来自空中,海上,海下全方位的导弹覆盖打击能力。
填岛的主要目的,是为了宣示主权,为宣示存在适度的创造必须的条件,更多的是彰显其战略意义,军事意义如你所说“对付越猴是够了”。
有网友说马某只是个普通人,我只能哈哈了,还有人说其是战略忽悠局的,但愿其忽悠的是外国媒体,而不是我们自己。
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154楼wabxjw 马鼎盛是亲中的,大家在骂他之前,先看几集军情观察室就知道了。不要被小编恶意抠出的几句话误导而在那乱骂,被小编利用了都不知道。而且在小编引用的那就话之前有“如果中国在永暑礁修了几场,那将大大改善中国在南沙和整个整个南海的地位,因为有了机场飞机就可以在那里起降。那么整个空中打击可以包括整个南沙和周边国家。”人家已经肯定了中国在南沙修机场的意义了,只不过提了点不足,大家就在小编断章取义的标题指挥下狂吠,我只能说铁血都快成疯狗窝了,麻烦骂人之前看仔细一点好吗?
像你这么客观的,不多了
wabxjw不是客观,他是替马鼎盛掩饰狡辩。马鼎盛主要要说的是中国想填海造人工岛是没有用的事情。你听他说中国不能填多过十几万平方米就知道这是他最中心的信息。很明显的是马鼎盛想要阻碍中国填海造人工岛。马鼎盛这人居心恶毒。先秦风骨是马的帮凶。两个都是坏蛋。
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夺回岛礁容易,守卫难,这就是南海的主要问题----大家都知道,所以8090时代,我们无法在南海大张旗鼓(真敬佩那时的守礁官兵!)但现在实力强了,就要进步向前了,岛礁大起来了,建设高调起来了,只是也要一步步来,就先填海,建临时机场,等到整个南海建设都铺设好了,各项装备齐全了,南海的空军基地自然也有了。老马从目前出发,在军事角度上,目前的机场还真只能是临时机场或前进机场,因为难守啊,开打了,几发107都能给基地带来严重损失,不可不防啊。
虽然是临时机场所,但也能使大陆的飞机可以加油中转,也是把飞机的作战半径加大了,对付猴子是够了,对付霉菌,还是不够啊,所以,饭一口口吃,老马的观点,还是挺有道理的。
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