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帖子主题:转载—网友认为巴铁搞J7MF+买J10,比开发搞枭龙FC1更经济合理?

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转载—网友认为巴铁搞J7MF+买J10,比开发搞枭龙FC1更经济合理?

枭龙FC1出来后,被大肆鼓吹多好,性价比高,巴铁也是多多鼓吹,其实严格分析,估计巴铁是硬着头皮吹嘘,希望更多买家来降低单价获取一点利润,毕竟天朝不会列装FC1。其实说到FC1,跟他接近时代还有一个J7MF——就是那个变得跟机头进气完全不同型号的J7终极型、2000年珠海航展出现过模型。巴铁当年搞FC1,其实是战略失误,F-16被扣+印度进口更多先进飞机的压力,让巴铁恼火又坐不住了,拿了一笔相对于巴铁来说不菲的钱请中国开发新战斗机。这样,超七项目就升级为了枭龙,由于钱多了,改进歼-7的计划就演变成了一个在歼-7的基础上开发新战斗机的计划。这也就是有些人说的为什么FC-1是新研制的战斗机。 其实,现在想想,巴铁应该是改成搞J7MF,再加上说服中国让自己投资加入J10,类似美帝的F35项目的澳大利亚等盟友那样,巴铁变成J10投资人(当然天朝估计不会搞技术共享,但同意中国之后,巴铁为第一个列装者)+买家。这个好处多多,相反所谓FC1对巴铁的好处更多是在名义上,不实惠,而J7MF的技术掌握,加上J10的第二买家及早列装,好处是实实在在的。

第一,FC1的好处在于巴国有FC-1的产权,可以对外说是巴国的第一种战斗机,巴铁因此说自己是少数能生产三代机的国家,还可以号称自己是穆斯林第一个能生产三代机的国家,民族自豪感强。但冷静的分析一下,这种巴国产只是一个名义上的,战争时期有何实际意义?所以这一点的好处只是空虚的。由于FC-1已经是新机,所以熟悉了歼-7涡喷的要大修FC-1的涡扇问题很大。要想真正自己独立生产FC-1也很难,以后靠卖FC-1到其他国家挣钱,难度很大。中国大量装备也不可能,所以FC-1价格很难降得很低。

第二, 歼-7MF和FC-1最大的差别就是涡喷+机械传和涡扇+电传。歼-7MF有继承性和价格的优势,歼-10有性能和技术的优势。而FC-1总体看来,不上不下处于中间,正如同鸡肋!鸡肋的这个比喻是非常贴切的。对于巴国来说,本身没有战斗机研发的能力,获取相对先进战斗机的两个方式就是购买西方发达国家的早期型号(F-16)或者是购买中国的新型号(歼-10)。歼-7 MF是歼-7的极致,中国的涡扇技术很弱,涡喷却发展到的世界水平,歼-7MF装备国产新型涡喷或者是最新型涡喷发动机,性能将是非常的好,而且由于涡喷的继承性,巴国人的使用和维修都容易,而且以后发展到自己生产,反而能真正做到。FC-1的涡扇就不同了,中国没有合适的涡扇,还得从国外找,这样一来导致价格上去了,在战争状态,谁能保证发动机的供应,这和巴国想获得一个能够战时大量生产的战斗机的初衷是不相符合的。

第三,说到电子设备和雷达,其实两者都不存在大的差别,都可以装备中国产、俄产、西方产三种装备,只是价格和性能的差异。所以,总的来说,歼-7MF价格是FC-1的60%,却可以达到FC-1性能的90%,一个做到极品的2.5代战斗机比一个普通准3代战斗机还要好。

第四,总体来看,FC-1就是平庸之作,巴国人不断的催中国人给FC-1加新技术,中国人不断的给巴国人解释一分钱一分货。其实,FC-1唯一的真正优势就是发射中距弹,这点也是唯一巴国人认为能和自己已经装备的F-16比的,这也是唯一值得投钱的原因。但是实际上歼-7MF需要的话,升级软件,也可以做到发射中距弹。 相反,巴国没有FBC-1,而歼-7MF的载弹量比FC-1稍大,而且歼-7MF的对地能力较强,可以适当的作为小国巴铁的战斗轰炸机使用。

第五,FC-1是新研的战斗机,所以更多的钱用在来研发上,而歼-7MF都是用了我国最新但是又是已经很成熟的技术,如果FC-1用5年可以定型,歼-7MF用2年时间就可以装备巴空军了。而且大量的钱花在了研发FC-1上,造成价格不低。如果是巴国把钱投引进和搞J7MF,另外部分在资助中国的歼-10上。就不同了,歼-10就可以早一两年定型了,歼-10和以色列的狮和美国的F-16有一定关系,对于喜欢西方电子设备的巴国来说,适用性更强。在歼-10项目的早期,由于中国国家安全的需要,巴国很难介入此项目,但是在巴铁准备搞FC1项目的时候,此时歼-10的项目已经到了后期,只要巴国的努力还是容易说服中国的高层的。只要巴国在资金上推一把,歼-10得出世的容易多了。

第六,最为巴铁背后最大的支持者和准盟友中国的角度来看,对于中国来说,研发FC-1实际上是一个苦力活,挣的是一个辛苦钱,没有多少附加值。很多技术是歼-10的,结果从头来又研究了一遍。 如果巴国把研发FC-1的钱来买歼-10,现在应该可以装备至少1-2个中队的歼-10了。对于中国来说,多生产一个中队的歼-10飞机和研发一种新飞机的难度和风险度来说,谁比较容易是很清楚的。巴国采购中国的歼-10,有利于歼-10的实战考验,有利于歼-10的改进。而且一旦巴国购买一定数量,歼-10的单价就会下降,这对中国和巴国都有利。有人说中国考虑到国家安全不想巴国过早的介入歼-10,我想这就看中国人是如何思考了。在歼-10研发的后期,这时候美国才制裁巴国的。而且由于中国,以色列,美国的关系,美国是对歼-10有一些底的。歼-10对于中国来说是先进的,对于美国人来说是并非如此。这样,FC-1的研发队伍可以充实到歼-10中,在中国歼-10可以提前2年服役,由于单价的下降,歼-10每年装备的数量可以增加。所以在几年前那个决策的关键时刻,巴国应该说服中国加入歼-10的计划,巴国提供一些歼-10的研发资金支持。采购歼-7MF作为低端机,歼-10和F-16作为高端机,在2010年装备20架歼-10,150架歼7-MF,彻底淘汰老幻影,这样就不用到处找幻影的配件了。这样的方案对巴国最有利,但是历史是不能改变的。

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      2014/6/12 0:21:28

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      有些不敢苟同。比如关于掌握FC1制造技术,这个的好处可是很大的,这可并不是面子问题怎么简单。所谓授人与鱼不如授人与渔,自己掌握了“造血”能力总比别人输血可靠的多。航空工业,想要自己从无到有建立起来,很不容易的,要不为什么世界上200多个国家和地区,能生产飞机的国家就那么几个?能生产喷气式战斗机的,更少,屈指可数。不要拿瑞典JAS-39鹰狮战斗机说事,这个小国能生产较为先进战斗机固然令人钦佩,不过这个鹰狮大量采用了外购零件,其实瑞典主要就是设计和组装,体现了瑞典先进的飞机设计能力,但是瑞典国内其实不具备航空工业链(当然,小国能做到如此也让人钦佩了)。瑞典的方式其他国家学不来的,这方面零部件限制多,但是瑞典欧盟成员的身份能方便得到相关零部件,另外其他国家也很难有瑞典这样的工业底蕴。扯远了。总之,没人帮助,想独立进入“航空俱乐部”是很难的,巴基斯坦通过与中国联合研制枭龙建立自己的航空工业,意义很重大,而中国借此锻炼了队伍,培养了人才,“免费”验证了一些技术,还顺便赚了一笔小钱,可以说是双赢合作。要知道,航空工业,可不是你想学就有人教的,自己独立摸索不知道猴年马月才能出成果了,尤其巴基斯坦这种科技技术欠佳的国家。

      2015/7/27 9:01:43
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      一架在旧有型号上修改的产品,无论怎么变化,也跟吸收了经验教训后完全重新设计的产品不是同一回事

      2014/7/16 18:07:44
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      FC1本来就是在MF基础上继续发展的结果,是按需求设计的结果,至于研发原因恰恰是局势缓和,巴方压力不大了,所以才有了慢慢发展研讨的时间与空间。FC1本来就是为巴基斯坦这一类国家量身定做的飞机,在中国空军里根本上找不到位置的,FC1研发迅速的一个很重要原因就是,很多技术本来就是J10移植过来的,都有现成的,所以才快。至于mf说句良心话可操作空间太小了,21被玩的太透了,潜力早已挖尽。所以巴方才会在压力缓和情况下抛弃歼七改进,从实际需要重新打造一架飞机。

      2014/6/21 10:56:12
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      回复:转载—网友认为巴铁搞J7MF+买J10,比开发搞枭龙FC1更经济合理?

      回复:转载—网友认为巴铁搞J7MF+买J10,比开发搞枭龙FC1更经济合理?

      2008年国防电子展上配备KJL7的Q5模型。人家能做这个模型起码也简单验证过没问题的了。

      KJL-7也就120KG,对于Q5来说也不是什么大问题,Q5本来就有不少型号是装雷达的,小巴的Q5III就是装测距雷达的。

      回复:转载—网友认为巴铁搞J7MF+买J10,比开发搞枭龙FC1更经济合理?

      不过本人最喜欢的还是强5乙,整体无框式舱盖,突起的气泡式座舱,下倾的机头雷达罩,具备更强的态势感知能力,对于空战更有利。

      另外有一个好奇,对于Q5这类啥都没有的超简单机翼,现在的工艺应该可以把这个机翼框架整体加工出来了吧,钛合金一体成型我们就不想了,哪怕是铝合金整体铣切出来也好啊,那重量岂不是轻很多,载油量也应该大很多吧。如果是压铸成型然后再后期机加工的话,成本应该比拼接的低很多哦。当然复合材料整体成型机翼应该也没问题吧,但可能会贵一点而已,不过这玩意形状简单应该也不会太贵。

      还有就是如果更换WS9发动机的话,后机身的框架肯定是要重新设计的了,全部换成一体成型框架应该无论成本还是重量都会低很多吧。

      2014/6/21 10:52:55
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      25楼 qdlai228
      Q5真的不只比J6多个机头整流罩的,Q5严格说起来比J6长了2米多。

      出去机头部分加长以外,机体也拉长了,因为进气道摆在两侧以后比机头进气距离短,必须适当拉长进气道,且机体截面积增加导致阻力增加,也需要提高长细比。

      Q5的机身布局也和J6有所区别,至少还能塞个弹仓进去,其双发拉开距离更大,双发隔离较好。

      这里说Q5也没考虑到Q5并没有装备完善的电子设备,至少连个雷达都没有,如果装上一大堆雷达电子设备,让它能当战斗机用的话,它和FC1比能有啥优势?

      如果电子设备都一样,机体也都是单发,WS9推力略大但是加速能力却差一些,且重量比RD33大,算是抵消,剩下就是问到底是Q5那个无前缘襟翼的大后掠翼好还是FC1的带边条翼和前缘襟翼的中等展弦比梯形翼好了,这个问题难道还有疑问么?

      WS9原版推力就已经比RD33大一吨多了,改进型则多两吨多推力。

      怎么整都比FC1推比高多了。

      2014/6/20 17:26:22
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      Q5真的不只比J6多个机头整流罩的,Q5严格说起来比J6长了2米多。

      出去机头部分加长以外,机体也拉长了,因为进气道摆在两侧以后比机头进气距离短,必须适当拉长进气道,且机体截面积增加导致阻力增加,也需要提高长细比。

      Q5的机身布局也和J6有所区别,至少还能塞个弹仓进去,其双发拉开距离更大,双发隔离较好。

      这里说Q5也没考虑到Q5并没有装备完善的电子设备,至少连个雷达都没有,如果装上一大堆雷达电子设备,让它能当战斗机用的话,它和FC1比能有啥优势?

      如果电子设备都一样,机体也都是单发,WS9推力略大但是加速能力却差一些,且重量比RD33大,算是抵消,剩下就是问到底是Q5那个无前缘襟翼的大后掠翼好还是FC1的带边条翼和前缘襟翼的中等展弦比梯形翼好了,这个问题难道还有疑问么?

      2014/6/20 16:57:02
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      ......
      16楼 qdlai228
      你这说法就搞笑了,Q5和J7之间的空战对抗又不是没做过,至少巴基斯坦是做过的,不要说J7E,就算早先出口巴基斯坦的J7B也把Q5打得和屎一样。就Q5那个6吨半推力和6.8吨空重,你觉得能有什么好机动性?

      即便是重量轻得多的J6和J7的模拟对抗,也是J7完胜。

      如果Q5都能干过FC1,那J6还真的万岁了!

      17楼 stephen123
      到了低空就基本没J7什么事了。Q5和J7各有一端优势而已。

      Q5如果真能更换WS9,至少载弹航程之类的优势不在FC-1一方吧。FC-1本身高速也不行,谁也别说谁了。推重比显然WS9版的Q5更大些,垂直机动性恐怕FC-1也不会有优势。唯一需要讨论的也就低空绕圈圈,看谁能绕赢而已。问题是翼载似乎也是Q5低些啊。

      FC-1本身就是个坑钱货,超过它也没什么出奇吧。

      18楼 qdlai228
      J7只在少数条件下才比J6性能差,记住是J6,不是Q5,J6比Q5轻1吨多,推比高于J7A。

      至于翼载,没有推比光看翼载有屁用,U2翼载更小,U2机动性好么?

      19楼 stephen323
      Q5比J6重1吨多的核心原因是机腹弹仓和座舱装甲吧,这两玩意就没必要保留了吧。

      拆掉机腹弹仓、座舱装甲,把发动机换成WS9,这个Q5的推比应该比FC-1高啊。

      高推比,低翼载,这个Q5就算玩不赢FC-1但至少也不会输吧。要是换个推力11吨的秦岭2,那就真心是欺负人了。

      秦岭2,不开加力都6.7吨推力了,比原来两台WP6还大,这个Q5可以超巡了。并且不是那种开加力跨音速的伪超巡哦,是不开加力直接过音障的。

      23楼 qdlai228
      至于说秦岭2这个没谱的东西~~~~我不知道,如果这货是真的,那么和RD33直径是基本一样,RD33才8吨半推力,秦岭2要有11吨,摆明了比RD33先进一代的水平,你说拍死FC1我也无话可说。

      问题就在既然直径差不多,FC1还不是可以装这货来用么,都是11吨推力,FC1还略轻,带边条翼和前缘襟翼的FC1会比Q5那个没有前缘襟翼的大后掠翼差么?可能么?

      大后掠翼翼尖失速稳定性不足的问题其实无解的,所以现在飞机都放弃了这个玩意,大后掠翼的盘旋能力并不是很强,诱导阻力大。

      WS9比RD33长了1米啊,估计FC1是怎么都装不上的了,倒是WP6的长度还比WS9长20CM。两台WP6的宽度也远比WS9大,就是高度可能要改一下,但这个改动量也是有限的。Q5这么个熟到烂的玩意改起来也没什么问题可言了。

      我可从来没说Q5有多牛逼,只是说Q5更换WS9后能跟FC-1差不多而已。但会便宜很多。

      飞机嘛,无非就气动跟发动机,找个不是太烂的气动装个好的发动机效果不会比中等的气动再配了垃圾发动机差。

      2014/6/20 16:36:19
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      ......
      15楼 stephen123
      其实Q5是一架被严重低估的战机。Q5其实比J7更大型,比FC-1也大。

      Q5机翼面积28平方,FC-1是24.4平方,J7是23平方。

      FC-1最大起飞12.7吨,Q5最大起飞11.5吨,J7只有9.1吨。

      Q5内油3720L,FC-1内油3500L,J7內油只有2300L。

      Q5空重6.6吨,FC-1 6.4吨,J7 5.4吨。

      发动机推力,FC-1是8.8吨,J7是7.2吨,Q5是3.25*2=6.5吨。

      FC-1过载8G,Q5过载8G,J7过载8G,但低空J7过载就严重下降了,而Q5则影响不大。一拉到中低空,J7跟Q5狗斗必死无疑。J7对付Q5的唯一方法就是掠袭,当然这也是MIG21的设计战术。FC-1低空性能应该优于J7但应该还是不如使用后掠翼的Q5。

      Q5最大的问题就是发动机不给力,如果能更换ws9就什么问题都没有了。

      现在TG已经有11吨推力的WS9改良版了,就算9.1吨推力的原版,实现14吨的起飞不难吧。

      这个WS9版的Q5载弹航程估计都会优于FC-1,何况WS9本身就比RD33省油啊。

      作为战机,Q5还可以拆除座舱装甲之类的玩意,那可是死沉死沉的玩意啊。

      16楼 qdlai228
      你这说法就搞笑了,Q5和J7之间的空战对抗又不是没做过,至少巴基斯坦是做过的,不要说J7E,就算早先出口巴基斯坦的J7B也把Q5打得和屎一样。就Q5那个6吨半推力和6.8吨空重,你觉得能有什么好机动性?

      即便是重量轻得多的J6和J7的模拟对抗,也是J7完胜。

      如果Q5都能干过FC1,那J6还真的万岁了!

      17楼 stephen123
      到了低空就基本没J7什么事了。Q5和J7各有一端优势而已。

      Q5如果真能更换WS9,至少载弹航程之类的优势不在FC-1一方吧。FC-1本身高速也不行,谁也别说谁了。推重比显然WS9版的Q5更大些,垂直机动性恐怕FC-1也不会有优势。唯一需要讨论的也就低空绕圈圈,看谁能绕赢而已。问题是翼载似乎也是Q5低些啊。

      FC-1本身就是个坑钱货,超过它也没什么出奇吧。

      18楼 qdlai228
      J7只在少数条件下才比J6性能差,记住是J6,不是Q5,J6比Q5轻1吨多,推比高于J7A。

      至于翼载,没有推比光看翼载有屁用,U2翼载更小,U2机动性好么?

      19楼 stephen323
      Q5比J6重1吨多的核心原因是机腹弹仓和座舱装甲吧,这两玩意就没必要保留了吧。

      拆掉机腹弹仓、座舱装甲,把发动机换成WS9,这个Q5的推比应该比FC-1高啊。

      高推比,低翼载,这个Q5就算玩不赢FC-1但至少也不会输吧。要是换个推力11吨的秦岭2,那就真心是欺负人了。

      秦岭2,不开加力都6.7吨推力了,比原来两台WP6还大,这个Q5可以超巡了。并且不是那种开加力跨音速的伪超巡哦,是不开加力直接过音障的。

      至于说秦岭2这个没谱的东西~~~~我不知道,如果这货是真的,那么和RD33直径是基本一样,RD33才8吨半推力,秦岭2要有11吨,摆明了比RD33先进一代的水平,你说拍死FC1我也无话可说。

      问题就在既然直径差不多,FC1还不是可以装这货来用么,都是11吨推力,FC1还略轻,带边条翼和前缘襟翼的FC1会比Q5那个没有前缘襟翼的大后掠翼差么?可能么?

      大后掠翼翼尖失速稳定性不足的问题其实无解的,所以现在飞机都放弃了这个玩意,大后掠翼的盘旋能力并不是很强,诱导阻力大。

      2014/6/20 16:14:01
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      21楼 qdlai228
      Q5比J6长1米多,机翼加大,因而即便不算装甲和弹仓这些玩意,Q5无疑是比J6要重对不对?

      而J6的不带导弹空战推比就只有0.86,FC1带两格斗弹空战推比是1,Q5怎么可能高过FC1?

      Q5比J6长也就长了个机头雷达整流罩而已,那玩意能有多重啊。

      大哥这里讨论的前提是Q5更换WS9啊。WS9推力快10吨了。怎么也比装8吨多推力的FC1推比高啊。

      2014/6/20 16:12:56
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      Q5比J6长1米多,机翼加大,因而即便不算装甲和弹仓这些玩意,Q5无疑是比J6要重对不对?

      而J6的不带导弹空战推比就只有0.86,FC1带两格斗弹空战推比是1,Q5怎么可能高过FC1?

      2014/6/20 16:06:52
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      由于长期与印度处于准战争状态,巴国军方是很实际的,绝不会看不到楼主说的这些“道理”。J7系列发展到FM版正如楼主所说已经到了极致,没有更进一步的发展前景,而J10的研制历程有颇多坎坷,恐怕很难让巴国放心地把有限的资源全力投入。而FC1继承了超7的成果,其成功是完全可信的,而且因为技术跨度不大,也使装备部队形成可靠战力更容易。即使FC1有这样那样的不足,可是巴国还是能切切实实的在自己国内完成大部分组装与维修,对于培育自己的航空专业人才是有极大的意义的。反观J10,中国是不可能输出生产线和大修厂的。所以说巴国这种选择是无可厚非的。

      2014/6/20 13:20:45
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      ......
      14楼 秦陇复国军将士
      123兄认识深入,分析经典。尤其是“WS9版Q5+JH7的组合就很有F16+F15的味道了,发动机通用,弹药通用,保证战时保障性。”——考虑了巴国小国穷国的通用性,降低费用。
      15楼 stephen123
      其实Q5是一架被严重低估的战机。Q5其实比J7更大型,比FC-1也大。

      Q5机翼面积28平方,FC-1是24.4平方,J7是23平方。

      FC-1最大起飞12.7吨,Q5最大起飞11.5吨,J7只有9.1吨。

      Q5内油3720L,FC-1内油3500L,J7內油只有2300L。

      Q5空重6.6吨,FC-1 6.4吨,J7 5.4吨。

      发动机推力,FC-1是8.8吨,J7是7.2吨,Q5是3.25*2=6.5吨。

      FC-1过载8G,Q5过载8G,J7过载8G,但低空J7过载就严重下降了,而Q5则影响不大。一拉到中低空,J7跟Q5狗斗必死无疑。J7对付Q5的唯一方法就是掠袭,当然这也是MIG21的设计战术。FC-1低空性能应该优于J7但应该还是不如使用后掠翼的Q5。

      Q5最大的问题就是发动机不给力,如果能更换ws9就什么问题都没有了。

      现在TG已经有11吨推力的WS9改良版了,就算9.1吨推力的原版,实现14吨的起飞不难吧。

      这个WS9版的Q5载弹航程估计都会优于FC-1,何况WS9本身就比RD33省油啊。

      作为战机,Q5还可以拆除座舱装甲之类的玩意,那可是死沉死沉的玩意啊。

      16楼 qdlai228
      你这说法就搞笑了,Q5和J7之间的空战对抗又不是没做过,至少巴基斯坦是做过的,不要说J7E,就算早先出口巴基斯坦的J7B也把Q5打得和屎一样。就Q5那个6吨半推力和6.8吨空重,你觉得能有什么好机动性?

      即便是重量轻得多的J6和J7的模拟对抗,也是J7完胜。

      如果Q5都能干过FC1,那J6还真的万岁了!

      17楼 stephen123
      到了低空就基本没J7什么事了。Q5和J7各有一端优势而已。

      Q5如果真能更换WS9,至少载弹航程之类的优势不在FC-1一方吧。FC-1本身高速也不行,谁也别说谁了。推重比显然WS9版的Q5更大些,垂直机动性恐怕FC-1也不会有优势。唯一需要讨论的也就低空绕圈圈,看谁能绕赢而已。问题是翼载似乎也是Q5低些啊。

      FC-1本身就是个坑钱货,超过它也没什么出奇吧。

      18楼 qdlai228
      J7只在少数条件下才比J6性能差,记住是J6,不是Q5,J6比Q5轻1吨多,推比高于J7A。

      至于翼载,没有推比光看翼载有屁用,U2翼载更小,U2机动性好么?

      Q5比J6重1吨多的核心原因是机腹弹仓和座舱装甲吧,这两玩意就没必要保留了吧。

      拆掉机腹弹仓、座舱装甲,把发动机换成WS9,这个Q5的推比应该比FC-1高啊。

      高推比,低翼载,这个Q5就算玩不赢FC-1但至少也不会输吧。要是换个推力11吨的秦岭2,那就真心是欺负人了。

      秦岭2,不开加力都6.7吨推力了,比原来两台WP6还大,这个Q5可以超巡了。并且不是那种开加力跨音速的伪超巡哦,是不开加力直接过音障的。

      2014/6/20 12:27:04
      • 军衔:陆军上校
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      ......
      11楼 stephen123
      如果硬要在TG挑的话。

      Q5换WS9发动机,比J7MF更好。

      Q5更换WS9后推力增加了68%,可以大幅度增加载弹,也可以配备大型雷达和中距导弹。WS9的耗油率只有WP6的60%,光这个就可以增加60%的航程。典型作战半径可以从300KM增加到500KM。对于东西长500多KM,南北长1000多KM的小巴也基本够用了。当然增推后也可以挂大型副油箱,这个对于增加航程可就影响巨大了。

      Q5的机动性可比J7好多了,小巴一直把这玩意当战机用的。Q5在小巴自己手里基本可以跟幻影III干个旗鼓相当。

      这个费用比开发J7MF也贵不到那,但性能方面除了高速性能应该别的都比J7MF好。

      Q5的生产线应该可以用废品价买到。单价应该也远低于J7MF。貌似小巴自己有Q5的翻修线,这个升级为生产线费用就更低了。

      高端战机一定要在TG挑的话,JH7应该比J10好。

      无论载弹航程都远优于J10,也有一定的空战能力,关键是JH7是进攻武器,J10是防御武器,空军的主要用途就是进攻。JH7在预警机的配合下可以组成“豹墙”,而J10由于滞空时间和航程问题显然不具备这个能力。

      如果小巴用更换WS9的Q5配合JH7的话,应该更合算,WS9版Q5价格低廉,机动性好,用于国土防御足够了,JH7有较大的航程和打击能力,可以让对手不能集中力量进攻,同时还可以给海军提供足够的保护,防止三哥海军过度接近小巴。

      WS9版Q5+JH7的组合就很有F16+F15的味道了,发动机通用,弹药通用,保证战时保障性。

      Q5易于生产价格低廉能快速补充,JH7提供前出制空和对面打击。

      J7MF+J10的组合明显不如WS9版Q5+JH7,并且费用更高。

      14楼 秦陇复国军将士
      123兄认识深入,分析经典。尤其是“WS9版Q5+JH7的组合就很有F16+F15的味道了,发动机通用,弹药通用,保证战时保障性。”——考虑了巴国小国穷国的通用性,降低费用。
      15楼 stephen123
      其实Q5是一架被严重低估的战机。Q5其实比J7更大型,比FC-1也大。

      Q5机翼面积28平方,FC-1是24.4平方,J7是23平方。

      FC-1最大起飞12.7吨,Q5最大起飞11.5吨,J7只有9.1吨。

      Q5内油3720L,FC-1内油3500L,J7內油只有2300L。

      Q5空重6.6吨,FC-1 6.4吨,J7 5.4吨。

      发动机推力,FC-1是8.8吨,J7是7.2吨,Q5是3.25*2=6.5吨。

      FC-1过载8G,Q5过载8G,J7过载8G,但低空J7过载就严重下降了,而Q5则影响不大。一拉到中低空,J7跟Q5狗斗必死无疑。J7对付Q5的唯一方法就是掠袭,当然这也是MIG21的设计战术。FC-1低空性能应该优于J7但应该还是不如使用后掠翼的Q5。

      Q5最大的问题就是发动机不给力,如果能更换ws9就什么问题都没有了。

      现在TG已经有11吨推力的WS9改良版了,就算9.1吨推力的原版,实现14吨的起飞不难吧。

      这个WS9版的Q5载弹航程估计都会优于FC-1,何况WS9本身就比RD33省油啊。

      作为战机,Q5还可以拆除座舱装甲之类的玩意,那可是死沉死沉的玩意啊。

      16楼 qdlai228
      你这说法就搞笑了,Q5和J7之间的空战对抗又不是没做过,至少巴基斯坦是做过的,不要说J7E,就算早先出口巴基斯坦的J7B也把Q5打得和屎一样。就Q5那个6吨半推力和6.8吨空重,你觉得能有什么好机动性?

      即便是重量轻得多的J6和J7的模拟对抗,也是J7完胜。

      如果Q5都能干过FC1,那J6还真的万岁了!

      17楼 stephen123
      到了低空就基本没J7什么事了。Q5和J7各有一端优势而已。

      Q5如果真能更换WS9,至少载弹航程之类的优势不在FC-1一方吧。FC-1本身高速也不行,谁也别说谁了。推重比显然WS9版的Q5更大些,垂直机动性恐怕FC-1也不会有优势。唯一需要讨论的也就低空绕圈圈,看谁能绕赢而已。问题是翼载似乎也是Q5低些啊。

      FC-1本身就是个坑钱货,超过它也没什么出奇吧。

      J7只在少数条件下才比J6性能差,记住是J6,不是Q5,J6比Q5轻1吨多,推比高于J7A。

      至于翼载,没有推比光看翼载有屁用,U2翼载更小,U2机动性好么?

      2014/6/20 11:27:05
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      ......
      10楼 秦陇复国军将士
      老兄,你也说了,要基于那个前提。而巴铁根本没那个前提,所以那根本不存在,在天朝这边选择。所以就巴铁而言,怎么看似乎J7MF技术生产线+J10,比什么时候都不知道能国产化的FC1好。
      11楼 stephen123
      如果硬要在TG挑的话。

      Q5换WS9发动机,比J7MF更好。

      Q5更换WS9后推力增加了68%,可以大幅度增加载弹,也可以配备大型雷达和中距导弹。WS9的耗油率只有WP6的60%,光这个就可以增加60%的航程。典型作战半径可以从300KM增加到500KM。对于东西长500多KM,南北长1000多KM的小巴也基本够用了。当然增推后也可以挂大型副油箱,这个对于增加航程可就影响巨大了。

      Q5的机动性可比J7好多了,小巴一直把这玩意当战机用的。Q5在小巴自己手里基本可以跟幻影III干个旗鼓相当。

      这个费用比开发J7MF也贵不到那,但性能方面除了高速性能应该别的都比J7MF好。

      Q5的生产线应该可以用废品价买到。单价应该也远低于J7MF。貌似小巴自己有Q5的翻修线,这个升级为生产线费用就更低了。

      高端战机一定要在TG挑的话,JH7应该比J10好。

      无论载弹航程都远优于J10,也有一定的空战能力,关键是JH7是进攻武器,J10是防御武器,空军的主要用途就是进攻。JH7在预警机的配合下可以组成“豹墙”,而J10由于滞空时间和航程问题显然不具备这个能力。

      如果小巴用更换WS9的Q5配合JH7的话,应该更合算,WS9版Q5价格低廉,机动性好,用于国土防御足够了,JH7有较大的航程和打击能力,可以让对手不能集中力量进攻,同时还可以给海军提供足够的保护,防止三哥海军过度接近小巴。

      WS9版Q5+JH7的组合就很有F16+F15的味道了,发动机通用,弹药通用,保证战时保障性。

      Q5易于生产价格低廉能快速补充,JH7提供前出制空和对面打击。

      J7MF+J10的组合明显不如WS9版Q5+JH7,并且费用更高。

      14楼 秦陇复国军将士
      123兄认识深入,分析经典。尤其是“WS9版Q5+JH7的组合就很有F16+F15的味道了,发动机通用,弹药通用,保证战时保障性。”——考虑了巴国小国穷国的通用性,降低费用。
      15楼 stephen123
      其实Q5是一架被严重低估的战机。Q5其实比J7更大型,比FC-1也大。

      Q5机翼面积28平方,FC-1是24.4平方,J7是23平方。

      FC-1最大起飞12.7吨,Q5最大起飞11.5吨,J7只有9.1吨。

      Q5内油3720L,FC-1内油3500L,J7內油只有2300L。

      Q5空重6.6吨,FC-1 6.4吨,J7 5.4吨。

      发动机推力,FC-1是8.8吨,J7是7.2吨,Q5是3.25*2=6.5吨。

      FC-1过载8G,Q5过载8G,J7过载8G,但低空J7过载就严重下降了,而Q5则影响不大。一拉到中低空,J7跟Q5狗斗必死无疑。J7对付Q5的唯一方法就是掠袭,当然这也是MIG21的设计战术。FC-1低空性能应该优于J7但应该还是不如使用后掠翼的Q5。

      Q5最大的问题就是发动机不给力,如果能更换ws9就什么问题都没有了。

      现在TG已经有11吨推力的WS9改良版了,就算9.1吨推力的原版,实现14吨的起飞不难吧。

      这个WS9版的Q5载弹航程估计都会优于FC-1,何况WS9本身就比RD33省油啊。

      作为战机,Q5还可以拆除座舱装甲之类的玩意,那可是死沉死沉的玩意啊。

      16楼 qdlai228
      你这说法就搞笑了,Q5和J7之间的空战对抗又不是没做过,至少巴基斯坦是做过的,不要说J7E,就算早先出口巴基斯坦的J7B也把Q5打得和屎一样。就Q5那个6吨半推力和6.8吨空重,你觉得能有什么好机动性?

      即便是重量轻得多的J6和J7的模拟对抗,也是J7完胜。

      如果Q5都能干过FC1,那J6还真的万岁了!

      到了低空就基本没J7什么事了。Q5和J7各有一端优势而已。

      Q5如果真能更换WS9,至少载弹航程之类的优势不在FC-1一方吧。FC-1本身高速也不行,谁也别说谁了。推重比显然WS9版的Q5更大些,垂直机动性恐怕FC-1也不会有优势。唯一需要讨论的也就低空绕圈圈,看谁能绕赢而已。问题是翼载似乎也是Q5低些啊。

      FC-1本身就是个坑钱货,超过它也没什么出奇吧。

      2014/6/19 23:30:12
      • 军衔:陆军上校
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      • 工分:194950 / 排名:8602
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      8楼 stephen123
      最合理的选择应该是从南非那里搞来“猎豹”的生产线,猎豹是幻影III的以色列升级版--幼狮的南非生产型号。

      应该说是终极型幻影III,这个具有和巴基斯坦的幻影III机队良好的通用性,性能也绝对不比FC-1差。

      生产猎豹就等于可以自行给幻影III机队提供零备件。

      这个引进生产的费用肯定比开发FC-1便宜多了。

      通过生产猎豹,巴基斯坦同样可以获得战机制造经验。并且法国跟巴基斯坦关系并不差,还可以获得部分支持。

      站在巴基斯坦的角度,引进生产“猎豹”同时引进JAS39才是最合适的选择。

      JAS39作为高端战机,各项性能这里就不描述了,F-16可以全部处理掉。

      猎豹作为主力战机,由于跟幻影III高度通用,可以把原来的幻影III全部升级为猎豹,同时世界各地还有不少可以用1美元或者1欧元淘到的幻影III,通通捡回来进厂翻修成猎豹,这个价格就极度低廉了。

      幻影III的设计相当好,就算幻影2000也可以视为幻影III的发动机和航电的升级版。以幻影III为基础,巴基斯坦可以更快捷更省钱的获得真正的3代机制造能力。

      以上假设都是基于FC-1的相关费用小巴能自主的情况。

      不过由于地球上恐怕只有TG才会给巴基斯坦免息无担保贷款,所以小巴爷就只有选择TG,谁让他没钱啊。

      10楼 秦陇复国军将士
      老兄,你也说了,要基于那个前提。而巴铁根本没那个前提,所以那根本不存在,在天朝这边选择。所以就巴铁而言,怎么看似乎J7MF技术生产线+J10,比什么时候都不知道能国产化的FC1好。
      11楼 stephen123
      如果硬要在TG挑的话。

      Q5换WS9发动机,比J7MF更好。

      Q5更换WS9后推力增加了68%,可以大幅度增加载弹,也可以配备大型雷达和中距导弹。WS9的耗油率只有WP6的60%,光这个就可以增加60%的航程。典型作战半径可以从300KM增加到500KM。对于东西长500多KM,南北长1000多KM的小巴也基本够用了。当然增推后也可以挂大型副油箱,这个对于增加航程可就影响巨大了。

      Q5的机动性可比J7好多了,小巴一直把这玩意当战机用的。Q5在小巴自己手里基本可以跟幻影III干个旗鼓相当。

      这个费用比开发J7MF也贵不到那,但性能方面除了高速性能应该别的都比J7MF好。

      Q5的生产线应该可以用废品价买到。单价应该也远低于J7MF。貌似小巴自己有Q5的翻修线,这个升级为生产线费用就更低了。

      高端战机一定要在TG挑的话,JH7应该比J10好。

      无论载弹航程都远优于J10,也有一定的空战能力,关键是JH7是进攻武器,J10是防御武器,空军的主要用途就是进攻。JH7在预警机的配合下可以组成“豹墙”,而J10由于滞空时间和航程问题显然不具备这个能力。

      如果小巴用更换WS9的Q5配合JH7的话,应该更合算,WS9版Q5价格低廉,机动性好,用于国土防御足够了,JH7有较大的航程和打击能力,可以让对手不能集中力量进攻,同时还可以给海军提供足够的保护,防止三哥海军过度接近小巴。

      WS9版Q5+JH7的组合就很有F16+F15的味道了,发动机通用,弹药通用,保证战时保障性。

      Q5易于生产价格低廉能快速补充,JH7提供前出制空和对面打击。

      J7MF+J10的组合明显不如WS9版Q5+JH7,并且费用更高。

      14楼 秦陇复国军将士
      123兄认识深入,分析经典。尤其是“WS9版Q5+JH7的组合就很有F16+F15的味道了,发动机通用,弹药通用,保证战时保障性。”——考虑了巴国小国穷国的通用性,降低费用。
      15楼 stephen123
      其实Q5是一架被严重低估的战机。Q5其实比J7更大型,比FC-1也大。

      Q5机翼面积28平方,FC-1是24.4平方,J7是23平方。

      FC-1最大起飞12.7吨,Q5最大起飞11.5吨,J7只有9.1吨。

      Q5内油3720L,FC-1内油3500L,J7內油只有2300L。

      Q5空重6.6吨,FC-1 6.4吨,J7 5.4吨。

      发动机推力,FC-1是8.8吨,J7是7.2吨,Q5是3.25*2=6.5吨。

      FC-1过载8G,Q5过载8G,J7过载8G,但低空J7过载就严重下降了,而Q5则影响不大。一拉到中低空,J7跟Q5狗斗必死无疑。J7对付Q5的唯一方法就是掠袭,当然这也是MIG21的设计战术。FC-1低空性能应该优于J7但应该还是不如使用后掠翼的Q5。

      Q5最大的问题就是发动机不给力,如果能更换ws9就什么问题都没有了。

      现在TG已经有11吨推力的WS9改良版了,就算9.1吨推力的原版,实现14吨的起飞不难吧。

      这个WS9版的Q5载弹航程估计都会优于FC-1,何况WS9本身就比RD33省油啊。

      作为战机,Q5还可以拆除座舱装甲之类的玩意,那可是死沉死沉的玩意啊。

      你这说法就搞笑了,Q5和J7之间的空战对抗又不是没做过,至少巴基斯坦是做过的,不要说J7E,就算早先出口巴基斯坦的J7B也把Q5打得和屎一样。就Q5那个6吨半推力和6.8吨空重,你觉得能有什么好机动性?

      即便是重量轻得多的J6和J7的模拟对抗,也是J7完胜。

      如果Q5都能干过FC1,那J6还真的万岁了!

      2014/6/19 17:36:41
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      8楼 stephen123
      最合理的选择应该是从南非那里搞来“猎豹”的生产线,猎豹是幻影III的以色列升级版--幼狮的南非生产型号。

      应该说是终极型幻影III,这个具有和巴基斯坦的幻影III机队良好的通用性,性能也绝对不比FC-1差。

      生产猎豹就等于可以自行给幻影III机队提供零备件。

      这个引进生产的费用肯定比开发FC-1便宜多了。

      通过生产猎豹,巴基斯坦同样可以获得战机制造经验。并且法国跟巴基斯坦关系并不差,还可以获得部分支持。

      站在巴基斯坦的角度,引进生产“猎豹”同时引进JAS39才是最合适的选择。

      JAS39作为高端战机,各项性能这里就不描述了,F-16可以全部处理掉。

      猎豹作为主力战机,由于跟幻影III高度通用,可以把原来的幻影III全部升级为猎豹,同时世界各地还有不少可以用1美元或者1欧元淘到的幻影III,通通捡回来进厂翻修成猎豹,这个价格就极度低廉了。

      幻影III的设计相当好,就算幻影2000也可以视为幻影III的发动机和航电的升级版。以幻影III为基础,巴基斯坦可以更快捷更省钱的获得真正的3代机制造能力。

      以上假设都是基于FC-1的相关费用小巴能自主的情况。

      不过由于地球上恐怕只有TG才会给巴基斯坦免息无担保贷款,所以小巴爷就只有选择TG,谁让他没钱啊。

      10楼 秦陇复国军将士
      老兄,你也说了,要基于那个前提。而巴铁根本没那个前提,所以那根本不存在,在天朝这边选择。所以就巴铁而言,怎么看似乎J7MF技术生产线+J10,比什么时候都不知道能国产化的FC1好。
      11楼 stephen123
      如果硬要在TG挑的话。

      Q5换WS9发动机,比J7MF更好。

      Q5更换WS9后推力增加了68%,可以大幅度增加载弹,也可以配备大型雷达和中距导弹。WS9的耗油率只有WP6的60%,光这个就可以增加60%的航程。典型作战半径可以从300KM增加到500KM。对于东西长500多KM,南北长1000多KM的小巴也基本够用了。当然增推后也可以挂大型副油箱,这个对于增加航程可就影响巨大了。

      Q5的机动性可比J7好多了,小巴一直把这玩意当战机用的。Q5在小巴自己手里基本可以跟幻影III干个旗鼓相当。

      这个费用比开发J7MF也贵不到那,但性能方面除了高速性能应该别的都比J7MF好。

      Q5的生产线应该可以用废品价买到。单价应该也远低于J7MF。貌似小巴自己有Q5的翻修线,这个升级为生产线费用就更低了。

      高端战机一定要在TG挑的话,JH7应该比J10好。

      无论载弹航程都远优于J10,也有一定的空战能力,关键是JH7是进攻武器,J10是防御武器,空军的主要用途就是进攻。JH7在预警机的配合下可以组成“豹墙”,而J10由于滞空时间和航程问题显然不具备这个能力。

      如果小巴用更换WS9的Q5配合JH7的话,应该更合算,WS9版Q5价格低廉,机动性好,用于国土防御足够了,JH7有较大的航程和打击能力,可以让对手不能集中力量进攻,同时还可以给海军提供足够的保护,防止三哥海军过度接近小巴。

      WS9版Q5+JH7的组合就很有F16+F15的味道了,发动机通用,弹药通用,保证战时保障性。

      Q5易于生产价格低廉能快速补充,JH7提供前出制空和对面打击。

      J7MF+J10的组合明显不如WS9版Q5+JH7,并且费用更高。

      14楼 秦陇复国军将士
      123兄认识深入,分析经典。尤其是“WS9版Q5+JH7的组合就很有F16+F15的味道了,发动机通用,弹药通用,保证战时保障性。”——考虑了巴国小国穷国的通用性,降低费用。
      其实Q5是一架被严重低估的战机。Q5其实比J7更大型,比FC-1也大。

      Q5机翼面积28平方,FC-1是24.4平方,J7是23平方。

      FC-1最大起飞12.7吨,Q5最大起飞11.5吨,J7只有9.1吨。

      Q5内油3720L,FC-1内油3500L,J7內油只有2300L。

      Q5空重6.6吨,FC-1 6.4吨,J7 5.4吨。

      发动机推力,FC-1是8.8吨,J7是7.2吨,Q5是3.25*2=6.5吨。

      FC-1过载8G,Q5过载8G,J7过载8G,但低空J7过载就严重下降了,而Q5则影响不大。一拉到中低空,J7跟Q5狗斗必死无疑。J7对付Q5的唯一方法就是掠袭,当然这也是MIG21的设计战术。FC-1低空性能应该优于J7但应该还是不如使用后掠翼的Q5。

      Q5最大的问题就是发动机不给力,如果能更换ws9就什么问题都没有了。

      现在TG已经有11吨推力的WS9改良版了,就算9.1吨推力的原版,实现14吨的起飞不难吧。

      这个WS9版的Q5载弹航程估计都会优于FC-1,何况WS9本身就比RD33省油啊。

      作为战机,Q5还可以拆除座舱装甲之类的玩意,那可是死沉死沉的玩意啊。

      2014/6/18 13:19:51
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      8楼 stephen123
      最合理的选择应该是从南非那里搞来“猎豹”的生产线,猎豹是幻影III的以色列升级版--幼狮的南非生产型号。

      应该说是终极型幻影III,这个具有和巴基斯坦的幻影III机队良好的通用性,性能也绝对不比FC-1差。

      生产猎豹就等于可以自行给幻影III机队提供零备件。

      这个引进生产的费用肯定比开发FC-1便宜多了。

      通过生产猎豹,巴基斯坦同样可以获得战机制造经验。并且法国跟巴基斯坦关系并不差,还可以获得部分支持。

      站在巴基斯坦的角度,引进生产“猎豹”同时引进JAS39才是最合适的选择。

      JAS39作为高端战机,各项性能这里就不描述了,F-16可以全部处理掉。

      猎豹作为主力战机,由于跟幻影III高度通用,可以把原来的幻影III全部升级为猎豹,同时世界各地还有不少可以用1美元或者1欧元淘到的幻影III,通通捡回来进厂翻修成猎豹,这个价格就极度低廉了。

      幻影III的设计相当好,就算幻影2000也可以视为幻影III的发动机和航电的升级版。以幻影III为基础,巴基斯坦可以更快捷更省钱的获得真正的3代机制造能力。

      以上假设都是基于FC-1的相关费用小巴能自主的情况。

      不过由于地球上恐怕只有TG才会给巴基斯坦免息无担保贷款,所以小巴爷就只有选择TG,谁让他没钱啊。

      10楼 秦陇复国军将士
      老兄,你也说了,要基于那个前提。而巴铁根本没那个前提,所以那根本不存在,在天朝这边选择。所以就巴铁而言,怎么看似乎J7MF技术生产线+J10,比什么时候都不知道能国产化的FC1好。
      11楼 stephen123
      如果硬要在TG挑的话。

      Q5换WS9发动机,比J7MF更好。

      Q5更换WS9后推力增加了68%,可以大幅度增加载弹,也可以配备大型雷达和中距导弹。WS9的耗油率只有WP6的60%,光这个就可以增加60%的航程。典型作战半径可以从300KM增加到500KM。对于东西长500多KM,南北长1000多KM的小巴也基本够用了。当然增推后也可以挂大型副油箱,这个对于增加航程可就影响巨大了。

      Q5的机动性可比J7好多了,小巴一直把这玩意当战机用的。Q5在小巴自己手里基本可以跟幻影III干个旗鼓相当。

      这个费用比开发J7MF也贵不到那,但性能方面除了高速性能应该别的都比J7MF好。

      Q5的生产线应该可以用废品价买到。单价应该也远低于J7MF。貌似小巴自己有Q5的翻修线,这个升级为生产线费用就更低了。

      高端战机一定要在TG挑的话,JH7应该比J10好。

      无论载弹航程都远优于J10,也有一定的空战能力,关键是JH7是进攻武器,J10是防御武器,空军的主要用途就是进攻。JH7在预警机的配合下可以组成“豹墙”,而J10由于滞空时间和航程问题显然不具备这个能力。

      如果小巴用更换WS9的Q5配合JH7的话,应该更合算,WS9版Q5价格低廉,机动性好,用于国土防御足够了,JH7有较大的航程和打击能力,可以让对手不能集中力量进攻,同时还可以给海军提供足够的保护,防止三哥海军过度接近小巴。

      WS9版Q5+JH7的组合就很有F16+F15的味道了,发动机通用,弹药通用,保证战时保障性。

      Q5易于生产价格低廉能快速补充,JH7提供前出制空和对面打击。

      J7MF+J10的组合明显不如WS9版Q5+JH7,并且费用更高。

      123兄认识深入,分析经典。尤其是“WS9版Q5+JH7的组合就很有F16+F15的味道了,发动机通用,弹药通用,保证战时保障性。”——考虑了巴国小国穷国的通用性,降低费用。

      2014/6/17 19:16:58
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      引进JH7的生产似乎对于小巴更有好处。那玩意是标准3代机架构的重型战机。并且WS9的生产线也可以引进,牛牛作为小巴的老主人,肯定会卖MK202的生产线,反正都已经卖过一次了。对于小巴的自主更有利。

      2014/6/17 17:07:22
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      对巴基斯坦来说,J7MF和FC1性质没啥区别,横竖都是不会的,选择战斗力更高的FC1错不了。

      至于J10,至今中国也没松口说卖。

      FC1有一定发展潜力,发动机是可以换掉的,如果换成10吨左右的发动机,则性能还有一个飞跃,而这个发动机中国自己也在弄,只要肯等,总还是会有的,毛子自己的RD33改进型也做到10吨推力了,J7MF还怎么办?中国不可能在开发一种涡喷来给它用了。

      2014/6/17 16:01:58
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      8楼 stephen123
      最合理的选择应该是从南非那里搞来“猎豹”的生产线,猎豹是幻影III的以色列升级版--幼狮的南非生产型号。

      应该说是终极型幻影III,这个具有和巴基斯坦的幻影III机队良好的通用性,性能也绝对不比FC-1差。

      生产猎豹就等于可以自行给幻影III机队提供零备件。

      这个引进生产的费用肯定比开发FC-1便宜多了。

      通过生产猎豹,巴基斯坦同样可以获得战机制造经验。并且法国跟巴基斯坦关系并不差,还可以获得部分支持。

      站在巴基斯坦的角度,引进生产“猎豹”同时引进JAS39才是最合适的选择。

      JAS39作为高端战机,各项性能这里就不描述了,F-16可以全部处理掉。

      猎豹作为主力战机,由于跟幻影III高度通用,可以把原来的幻影III全部升级为猎豹,同时世界各地还有不少可以用1美元或者1欧元淘到的幻影III,通通捡回来进厂翻修成猎豹,这个价格就极度低廉了。

      幻影III的设计相当好,就算幻影2000也可以视为幻影III的发动机和航电的升级版。以幻影III为基础,巴基斯坦可以更快捷更省钱的获得真正的3代机制造能力。

      以上假设都是基于FC-1的相关费用小巴能自主的情况。

      不过由于地球上恐怕只有TG才会给巴基斯坦免息无担保贷款,所以小巴爷就只有选择TG,谁让他没钱啊。

      10楼 秦陇复国军将士
      老兄,你也说了,要基于那个前提。而巴铁根本没那个前提,所以那根本不存在,在天朝这边选择。所以就巴铁而言,怎么看似乎J7MF技术生产线+J10,比什么时候都不知道能国产化的FC1好。
      如果硬要在TG挑的话。

      Q5换WS9发动机,比J7MF更好。

      Q5更换WS9后推力增加了68%,可以大幅度增加载弹,也可以配备大型雷达和中距导弹。WS9的耗油率只有WP6的60%,光这个就可以增加60%的航程。典型作战半径可以从300KM增加到500KM。对于东西长500多KM,南北长1000多KM的小巴也基本够用了。当然增推后也可以挂大型副油箱,这个对于增加航程可就影响巨大了。

      Q5的机动性可比J7好多了,小巴一直把这玩意当战机用的。Q5在小巴自己手里基本可以跟幻影III干个旗鼓相当。

      这个费用比开发J7MF也贵不到那,但性能方面除了高速性能应该别的都比J7MF好。

      Q5的生产线应该可以用废品价买到。单价应该也远低于J7MF。貌似小巴自己有Q5的翻修线,这个升级为生产线费用就更低了。

      高端战机一定要在TG挑的话,JH7应该比J10好。

      无论载弹航程都远优于J10,也有一定的空战能力,关键是JH7是进攻武器,J10是防御武器,空军的主要用途就是进攻。JH7在预警机的配合下可以组成“豹墙”,而J10由于滞空时间和航程问题显然不具备这个能力。

      如果小巴用更换WS9的Q5配合JH7的话,应该更合算,WS9版Q5价格低廉,机动性好,用于国土防御足够了,JH7有较大的航程和打击能力,可以让对手不能集中力量进攻,同时还可以给海军提供足够的保护,防止三哥海军过度接近小巴。

      WS9版Q5+JH7的组合就很有F16+F15的味道了,发动机通用,弹药通用,保证战时保障性。

      Q5易于生产价格低廉能快速补充,JH7提供前出制空和对面打击。

      J7MF+J10的组合明显不如WS9版Q5+JH7,并且费用更高。

      2014/6/17 11:16:34
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      8楼 stephen123
      最合理的选择应该是从南非那里搞来“猎豹”的生产线,猎豹是幻影III的以色列升级版--幼狮的南非生产型号。

      应该说是终极型幻影III,这个具有和巴基斯坦的幻影III机队良好的通用性,性能也绝对不比FC-1差。

      生产猎豹就等于可以自行给幻影III机队提供零备件。

      这个引进生产的费用肯定比开发FC-1便宜多了。

      通过生产猎豹,巴基斯坦同样可以获得战机制造经验。并且法国跟巴基斯坦关系并不差,还可以获得部分支持。

      站在巴基斯坦的角度,引进生产“猎豹”同时引进JAS39才是最合适的选择。

      JAS39作为高端战机,各项性能这里就不描述了,F-16可以全部处理掉。

      猎豹作为主力战机,由于跟幻影III高度通用,可以把原来的幻影III全部升级为猎豹,同时世界各地还有不少可以用1美元或者1欧元淘到的幻影III,通通捡回来进厂翻修成猎豹,这个价格就极度低廉了。

      幻影III的设计相当好,就算幻影2000也可以视为幻影III的发动机和航电的升级版。以幻影III为基础,巴基斯坦可以更快捷更省钱的获得真正的3代机制造能力。

      以上假设都是基于FC-1的相关费用小巴能自主的情况。

      不过由于地球上恐怕只有TG才会给巴基斯坦免息无担保贷款,所以小巴爷就只有选择TG,谁让他没钱啊。

      老兄,你也说了,要基于那个前提。而巴铁根本没那个前提,所以那根本不存在,在天朝这边选择。所以就巴铁而言,怎么看似乎J7MF技术生产线+J10,比什么时候都不知道能国产化的FC1好。

      2014/6/16 19:16:33
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      回复:转载—网友认为巴铁搞J7MF+买J10,比开发搞枭龙FC1更经济合理?小龙都是贷款拿过去的……

      凭什么觉得巴铁有钱投棍子?

      最大的问题是……我们自产棍子 够使吗?

      送生产线?

      不是吧……这是主力三代半呀……

      2014/6/12 13:15:01
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      最合理的选择应该是从南非那里搞来“猎豹”的生产线,猎豹是幻影III的以色列升级版--幼狮的南非生产型号。

      应该说是终极型幻影III,这个具有和巴基斯坦的幻影III机队良好的通用性,性能也绝对不比FC-1差。

      生产猎豹就等于可以自行给幻影III机队提供零备件。

      这个引进生产的费用肯定比开发FC-1便宜多了。

      通过生产猎豹,巴基斯坦同样可以获得战机制造经验。并且法国跟巴基斯坦关系并不差,还可以获得部分支持。

      站在巴基斯坦的角度,引进生产“猎豹”同时引进JAS39才是最合适的选择。

      JAS39作为高端战机,各项性能这里就不描述了,F-16可以全部处理掉。

      猎豹作为主力战机,由于跟幻影III高度通用,可以把原来的幻影III全部升级为猎豹,同时世界各地还有不少可以用1美元或者1欧元淘到的幻影III,通通捡回来进厂翻修成猎豹,这个价格就极度低廉了。

      幻影III的设计相当好,就算幻影2000也可以视为幻影III的发动机和航电的升级版。以幻影III为基础,巴基斯坦可以更快捷更省钱的获得真正的3代机制造能力。

      以上假设都是基于FC-1的相关费用小巴能自主的情况。

      不过由于地球上恐怕只有TG才会给巴基斯坦免息无担保贷款,所以小巴爷就只有选择TG,谁让他没钱啊。

      2014/6/12 13:12:17
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      J7MF性能不佳,该机使用一台WP13F发动机,推力只有7300,而机体本身重量也比FC1轻不了多少(6200公斤和6300公斤),推力却少了1吨,起飞重量和FC1一样是12700,这飞机推力太小没法用的。

      如果考虑到WP13油耗更高,则J7MF的航程会很不堪。

      随便推算一下,油量就算3吨,半油带2中2近,空战重量已经是8吨半左右,空战推比只有不到0.9,打什么打?

      2014/6/12 13:07:02
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      歼-7MF这款飞机,在设计的时候,就没有对气动布局进行大的改变,机翼与机体设计使用的是传统技术,加之没有边条翼设计,其飞行性能,特别是顺盘与稳盘能力,与有大边条设计的飞机相比,根本就不是一个档次,再加上,不是电传,飞控性能要降低很大的档次。更不要说,枭龙也是飞发电火一体化概念下的产物,否则,也不会有那么好的综合飞行性能,更不会有那么多可供选择的武器挂载配置,更何况枭龙还能携带摧毁能力强悍的CM-400AKG高超音速空对面巡航导弹了……

      歼-7MF就是巴基斯坦的歼-7改机头进气道下移到机腹,把机头位置腾出来,仅此而已……

      而枭龙相当于重新设计的飞机,无论是气动,还是飞控,还是火控,都是完全一体化设计的产物。看看枭龙的座舱里面都安装了什么,就清楚了。那些装置,真要装载到二代机上,连信号量从哪里取得都不知道,控制就更谈不上了……

      枭龙这个项目对于巴基斯坦而言是赚大了的东西,因为,巴基斯坦可以在枭龙身上进行很多的修改尝试,例如,给枭龙增加空中受油管系统,给枭龙增加保形油箱,这些都是对巴基斯坦航空业技术人员的锻炼……

      枭龙现在很可能迎来第二个买家,那就是埃及。

      你也会说,枭龙既然非常好,为何买的人那么少呢?回答这个问题非常简单,只需要两点就足矣了,第一个是地缘政治的影响,第二个则是对产品母国技术水平的信任程度……

      2014/6/12 9:06:23
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      巴铁配J7MF+J10,那后来J10B出来了,再接着J31也出来了,你让巴铁怎么办?

      另外,你确定枭龙对地不如J7?

      2014/6/12 8:55:47
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      枭龙其实有机会拿走国际市场 不会被俄国说仿冒 这才是最大战略优势

      此外我们还在使用j10 不应该出售

      2014/6/12 7:04:34
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      小龙是不得已而为之 给巴自己工厂练手 论出口大家都知道没人会买

      2014/6/12 4:09:41
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      现在不是号称歼十的产量有些跟不上,自己换装都慢。

      想来也有这方面的考虑吧。

      2014/6/12 0:34:34

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