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帖子主题:转载—沈格鲁曼霍伊的加入,让SSJ100在中国的发展更具可能性

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转载—沈格鲁曼霍伊的加入,让SSJ100在中国的发展更具可能性

近日,中国航空报消息。中航工业沈飞同俄罗斯苏霍伊公司分公司-阿穆尔河共青城“加加林”航空厂(以下称“共青城厂”)分两次正式签订了价值1560万美元的SSJ-100(苏霍伊“超级喷气”-100支线客机)飞机新增配套零件加工合同。其中首次签订的合同涉及25项零件,共210架份,合同价值1155万美元。第二次签订的合同涉及16项零件,共195架份,合同价值405万美元。按合同约定,沈飞公司将于2017年12月31日前生产交付所有零件。 SSJ-100项目是俄罗斯苏霍伊公司自主研发、多国参与试制生产的支线客机项目。沈飞承担SSJ-100项目的41项配套零件均为数控加工零件,生产用料由俄方提供,零件加工依据俄方提供的数模(无图纸),采用数字化管理和无图化制造的模式。 为保证合同涉及的零件交付进度满足客户需求,沈飞将启动相关工艺/生产准备、零件生产等工作,将于2014年10月至2017年9月,每季度生产交付15架份配套零件,每架份配套零件数量均为41项。

考虑到,前一段时间,这个SSJ100在河南设立总装厂,由一个名不见经传的民企来。很多网友嘲笑那不过是民企的鳌头罢了,如今沈格鲁曼霍伊的加入,会令SSJ100在中国组装变成另一款支线客机,增加事实。也让那个商飞坑钱货加快ARJ,或者说最起码商飞那个坑钱货,不会再在国家面前信誓旦旦什么“ARJ支撑起国家民机的未来”之类真实的谎言,而天朝也将进入支线三足鼎立甚至战国时代(如果其他省如广东也来个我也搞支线客机)——SSJ100、新舟系列、ARJ。

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      2014/6/11 23:48:46

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      中国人的劣根性?那么你是哪国人呢?

      别摆出一副酸酸的装逼文人的嘴脸,那是装清高,只会空指手画脚,真让他做什么却不行的废物

      你的全部话说白了,就一句——领袖崇拜症,

      再往深了剖析,您的内心就是——奴性、迷信

      指望一个耶稣式的人来做好一切,然后你就能安享结果了

      问题是,领袖是凭空上台的么?希特勒、普金,岂不都是拥有了本国的巨大的支持力量之后,才能上台的么?即便封建帝王彼得大帝,如果没有实权贵族的支持,他能控制国家?他的政令能贯彻下去??

      世上没有救世主,世界的改变是靠人民大众团结起来一起努力一手一脚建设的

      你指望一个人来改变全国命运,那就如印度人一样悲哀——以为选出一个莫迪就行了,然后就可以躺着看自己的国家强大起来。

      PS:还是给肤浅的你开导一下吧

      这个世界从来就不是英雄改变世界,而是时势造就英雄

      如果没有沙俄的社会土壤和那个时代俄国实权派贵族的需要,就不会产生彼得大帝

      如果没有俄罗斯和德国的民众的需求,以及社会环境教育培养出希特勒和普金,也就不会产生这样的人物

      中国在1930-1940的社会环境,即便毛泽东因为意外而夭亡,时势也会造就另一个“李泽东”或是“王泽东”,由于中国的社会土壤和传统教育以及史书等典籍作为环境摆在那里,巨大的中国人口基数中,迟早有人会悟出道从而产生毛泽东式的人物。

      所以,用你脖子上的脑子独立思考吧,别一副酸气结果却不过只是个只会掉书袋而不会自己思考分析的“古籍存储检索器”而已

      2014/6/17 10:53:59
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      4楼 lwjack

      沈飞这是奔着一汽那样的按照外国设计图纸的组装厂的未来去了呀,沈飞真有追求,这不过是鹅毛提供毛坯(材料学上的机密毛子抓着不给),而且数控加工机床毛子只给程序而不给图纸(毛子在设计上和机体结构强度的计算上把着机密),沈飞就是一个来料加工的打工仔而已。

      我还是那个观点,上飞做事慢,可以重组上飞,让西飞兼并上飞,然后拍西飞的团队去改组上飞的领导班子来解决问题。

      或者,可以将ARJ的设计资料和技术资料,转交西飞去建造,当年沈飞不玩歼七,交给成飞去玩,结果成飞将米格21改出了花儿来,并通过超7项目衍生出来FC-1。

      不过,给ARJ一点压力也好,中国从来是两条腿走路,两条腿都走活的,当年引入Su27交给沈飞山寨,结果不是歼10和歼11共同撑起了中国的天空??今天引入SSJ100交给沈飞山寨,至少有了一个备胎,然后督促上飞好好努力做好ARJ(上飞再不行,那就让西飞兼并上飞,并且空降西飞团队来改组上飞领导班子好了,再不济图纸和工艺文件交给西飞去造ARJ也行),反正今天中国有钱、有资源了、有人才了,当年困难中还能Su27和歼十两条腿都走活,今天不差钱的时代,更能ARJ和SSJ都走活。

      鹅毛SSJ交给沈飞组装,总好过一个土财主草台班子来组装。如果沈飞还敢乱来造成飞机趴窝或者摔飞机死人(别说没可能,沈飞给美国加拿大做零件外包都能出质量问题导致人家飞机延期交付),到时候商业航空公司和乘客家属可没有空军那么好忽悠,沈飞的牌子是砸定了,沈粉再怎么吹捧都捂不住盖子,我们也乐见沈飞砸牌子,这就充分证明了我们不是黑沈飞,而是沈飞自己孬种。

      所以,这是沈飞的一个机会,自己争气,那么从战斗机慢慢步入进入大飞机行业,并且慢慢自主研制大飞机这条路就在眼前,如果自己孬种,那么死的也会很难看,总之这是一个试金石,沈飞是爷们还是孬种,就看沈飞自己是否争气的了。

      5楼 秦陇复国军将士
      其他不评论,各自意见。至于,上飞做事慢,可以重组上飞,让西飞兼并上飞,然后拍西飞的团队去改组上飞的领导班子来解决问题。。我是反对,就上飞那个臭东西,西飞进去后只会被熏坏道。改组上飞根本不可能,如此奇葩的上飞能存活,是他背后老爹太强,是政治因素。去改组,最后变得非驴非马,更差劲。不过完全按照市场经济,让他自生自灭去,反正这个垃圾几十年没出什么产品,搞个组装还坑国家的钱。
      7楼 lwjack
      其实这就看各自的本事和能耐了

      如果西飞孬种,那么被上飞同化是其孬种本性所决定了的,活该。

      如果西飞真有本事,自然是有能力改组一个经营不善执行不力的公司的,天将降大任于斯人,哪有那么容易简单的事情让你去改组经营的好好的公司???好好的一个公司,那要你去改组干嘛???

      同样的,如果沈飞不是孬种,那么Su27项目和SSJ100项目这么多别人想要而要不到的香馍馍到手自然可以让沈飞发展壮大,最后发展出自己的战斗机和大飞机研发能力

      如果沈飞是孬种,那么恰恰就符合你的原话“如此奇葩的XX能够存活,是他背后老爹太强,是政治因素。”所以,你根本没看懂这个世界的一个关键——存在即合理, 为什么这样必有其本质原因。西飞会什么会在条件那么差的情况下做出好的结果?其自身本身的强悍就是变不利为有利的本质原因。而一个强悍的人会那么容易因为一个不利环境而学坏么?你也太看低一个强悍的人和强悍的团队的抵御能力了吧(抑或你自己就是一个缺乏自信,自卑的虚弱之人吧,所以你也就这么没有信心

      就如中国,自建国之后,就一直在被封锁中,一直在不利环境中,但是这不利环境反而成为中国的动力,加速了中国的崛起。

      既然你说了,按照市场经济规则,那么一个经营不善的企业,就该被兼并,然后这个企业手里的资源就不会被这个酒囊饭袋所浪费,而可以被一个更能利用好资源的企业改组利用发挥出更好的效益。

      如果在同一个标准下,上飞如是,那么沈飞也同样应如是,你一面因为你的个人喜好而打击上飞,另一面故意避而不谈甚至有意无意吹捧沈飞,这算不算是灵活换用多重标准,灵活换用不同标准对待不同对象的下三滥无耻手段呢??

      所以,我对你的盖棺定论真的没错,你看问题相当肤浅,带有很强的有色眼镜,而且还特别善于自己偷换概念和标准忽悠你自己。

      8楼 秦陇复国军将士
      老兄,是你忽悠你自己,而且你还不少情况下,自相矛盾。至于西飞改组上飞的事情,按照你的说法,是如果不成功那就是西飞孬种。这个逻辑不对,同样的香蕉种子,在广东海南就能出来优良的香蕉,你放到江苏上海去看看,能出来什么东西?你让强悍的牛顿到满清去看看,能搞出来牛顿定律?气氛氛围的重要性,对于高尖端高难度的航空工业来讲,更为重要,上海那个地方投机取巧的多,靠着投机取巧都能发财,谁会去潜心劳费心思的进行航空研究。你说存在即合理,这是非常奇怪的思维。既然存在合理,那为啥还有不合理的东西。梅毒存在几百年了,艾滋病也存在N久了,那些东西合理?广东那些只会污染社会文明的黑鬼存在N多年了,那东西合理。。。。这些不是什么合理,而是不合理但却存在着。

      跟自信与否,根本没有关系。猪一样的队友,不如没有。当年德国够强大够强悍,一个强大的德国,被猪一样的队友意大利屡屡拖累。当年的德国没自信?

      我个人好恶打击上飞,真是不知从何说起。你拿沈飞跟上飞比,好吧,沈飞从成立到现在搞出来多少个型号的飞机,好吧苏27是仿照山寨,那么上飞呢?国家花了大量钱,自己拍胸脯说能通过组装然后学会制造?学会了吗?上飞这样的中国航空工业的搅屎棍和垃圾,需要打击吗?只需要说出上飞对中国航空工业的破坏就非常明显,当年西飞搞准干线的大支线MPC75联合研发,结果上飞组织人在吹嘘一步到位搞干线,通过麦道组装所谓获得生产制造技术,搅黄MPC75,结果呢?20多年过去了,花费了当年稀缺外汇的上飞,通过组装掌握技术了?反而是退回到他自己当年牛逼哄哄鄙视的吊尾布局、支线飞机的ARJ21,就这样的东西,海量国外部件不说,仅仅国产的部分,绝大部分都是在西飞和中航工业旗下公司搞,倒是西飞当年自筹经费进行了纸面的MPC75,C919的设计团队和思想创作,就来自这个东东。。。。。如果这样算是打击,那就是打击吧。

      我跟你大概最大的区别之一,就是如果是垃圾和搅屎棍,那么我就要多踩几脚,最好踩死它。我坚信只有搅屎棍死掉了,事情才会更好进展、才会顺利进展。而你却在始终认为如果继续投入更多,这个搅屎棍和垃圾会变成一个强大有益的东西,事实跟你期待的恰恰相反。上飞始终烂泥扶不上墙。而事实是天朝也没有什么时间等待,什么逐步发展,天朝在大中型飞机领域的国产化,用只争朝夕来说还差不多。一个GDP第二大国,特种机平台搞来搞去国产的只有Y8极其改进的Y9这样的中型WJ系列,不仅仅是丢脸,更是没有平台平台短缺,无法形成更强的战斗力。

      所以我倒觉得,你看问题有点肤浅。因为你总觉得民企差,事实上民企虽然大多数差,只能从事哪些低档的东西,但也有少数强悍的,他们缺乏的是机会。而国企里面如上飞这样的东西,还真不少,浪费国家海量的财富,屁都没干成,却在推诿这个推诿那个。要说偷换概念,真心说,你偷换的才多。一方面说什么促进发展、大骂民企差,另一方面让个垃圾存在,还要继续花费精力和财力去改造垃圾,这让我看到有个论点“XXX地方潜力大,底下开采资源价值1000亿美金”,看上去很鳌头,然后你开采那1000亿的资源,需要花费的钱财是1500亿,花钱买吆喝?

      你很多东西理解就是错误的

      1、牛顿到满清国,满清国没有那个基础工业设施体系,所以牛顿光有理论而没有设备而无法发挥,而按照你的自己的定义,上海是有设备,没好人,那么换一批人去岂不就搞定了?

      2、你带着的有色眼镜使你对事物的认识就偏颇了,所以看问题根本没法理性,上海人投机取巧多?恰恰相反,上海的技术工人、技术工程师的技术和能力以及脚踏实地的负责精神都是全国首屈一指的,无论素质、责任感、技术人员数量,上海都是全国执牛耳的,这也是为什么中国第一个核弹元件的加工技师就是一个上海的老技工,全国工业大发展过程中,上海技术人员支援全国各地,而且无论核工业研究、精细化工、石油化工、重工业、电子行业,上海的工业基础都是相当相当强,从基础的技术工人,到高等级的高级工程师,上海的人才梯队是最完整数量最多的,这都是事实。这就是你所说的土壤,上海的发展工业的土壤非常肥沃,否则也不会在电子、造船、重工业等方面发展到今天中国制造业基地骨干这个地位。

      上飞管理层的问题,不代表整个上海没有造飞机所需要的技术工人、基础工业供应链等大飞机发展的基础,所以,如果真不行,则改组利用有利的资源优化效率,是最好的选择。

      所以,我对你的盖棺定论真的没错——你的有色眼镜很严重,导致你偏执性的错误理解和认识问题。

      3、梅毒确实存在几百年了,所以今天梅毒不是绝症了,可以根治,而艾滋病才存在三五十年,就如梅毒刚存在三五十年是绝症一样,等艾滋病存在上百年之后,当能研制出根治方式了,所以,我对你的盖棺定论——偷换概念和前提,导致自己忽悠了自己——还真没错,感谢你自己钉死你自己棺材板

      4、对于广东的黑人移民的观点,可见你是一个因为思维浅薄而形成种族歧视思想的可怜虫,中华文化就是包容吸收的文化,才有了今天,汉族这个民族本身就是杂种,南北汉族长相完全不同,东西汉族基因也有很大差异,汉族本身即是一个文化民族,而不是血统民族,即为叛依汉文化的,即为汉族,如果汉族的先人没有 黄帝、秦始皇、唐朝等多次吸收外族融合外族,就不会有今天的汉族,那么到今天还是如欧洲一样,多个民族成分没什么大区别的地区各自按照自己的方言形成自己的文字(就如香港以广东话和汉字为基础形成自己的汉字写法和表述法则一样),讲究纯种的一个一个小国之间互相勾心斗角而不会团结为一个统一的中国。

      5、德国的失败,是他不会合理使用盟友(就别再扯两次都是战败国的德国了,德国之所以会战败,恰恰就是因为他的愚蠢,空有蛮力却无脑子,光会术而不懂略(和你以及日本多像,难怪你们惺惺相惜)。),为什么意呆立在美国管制下会比在德国管制下更有用?关键还是管理者自身的能力,所以说,世上无没用的员工,只有无能的老板。一个好的管理者,可以扬长避短的发挥下属的能力,一个有本事的人,可以充分利用现有资源,哪怕在寒冷地区种香蕉,都有温室呢,不是不可能,而是你没本事、愚蠢而没有智慧去做到。

      6、你对上飞和沈飞的比较,又犯了你偷换概念和背景条件的老毛病。沈飞得到了国家多少资源?国家对沈飞多年来稳定的投资上飞能比得上么?沈飞是60年的老店,有积累,有多年国家稳定投资,而上飞仅仅是最近十几年的投资,能比么???

      Su27是第几个沈飞的组装项目?沈飞在50年代就开始组装米格17,接着米格19,到今天还停留在依样画葫芦的水平造Su27,都60年了。那么你岂不是该60年后再来指责上飞么?否则你为什么放着60年了还在依样画葫芦的沈飞不指责,光指责才10多年的上海,你算不算是双重标准,算不算是无耻??——感谢你再次提供材料打你自己的脸

      如果说运8,那么运八初期自产的型号,还不如原版安12飞机呢,载重小于原版,航程小于原版,幸好当年西北刚造运八那会儿,没有网络,否则你这种喷子该喷“西飞就是垃圾和搅屎棍,我就要多踩几脚,最好踩死它”,西飞花了十几年才慢慢吃透运八而达到安东诺夫原版水平(1968年西飞受命开始运八项目,1974年首飞(花了6年首飞,和ARJ差不了太多),但是一直到90年代才慢慢吃透技术并达到苏联原版水平,到了2000年前后才开始有能力大改)。——你又一次无耻的换用双重标准。

      7、我和你的最大差别是,我是尽可能用同一个标准,站在较高的角度,尽可能全面公平客观的分析客观现象;而你是先按照你的有色眼镜设定一个前提,然后罗织编造论据来诡辩,甚至为了诡辩不惜偷换概念,换用不同的标准来用缩小镜贬低你要打压的,用放大镜来夸大你要吹捧的,甚至对你不利的因素你就故意选则性遗忘

      就如你吹捧民企,民企在中国才兴起多久?而国企又经营了多久?你应该知道80%的企业诞生之后都活不过3年,能活过7年的才10%,唯有活过7年的才有可能获得较大的长远发展,而活到50年以上乃至成为百年老店的,只占到当初一起诞生的企业的1%不到,那么一个土财主注册一个企业说自己要搞大飞机,也就你这种头脑简单的人可能会轻信,但是国家是绝对不会信得过这样一个不靠谱的主儿的,要知道国家投资购买大飞机是要看几十年之后的长远的,而一架飞机是要服役20年以上的,几年之后这个公司倒了,老板跑了,以前造的飞机的售后服务谁管??

      而且你又故意选择性遗忘的关键因素是——国企有国家担保,国家跑不了,而民企老板呢?看形势不妙,老板跑到美洲去做寓公了,买了飞机的航空公司怎么办?其次国企的资产是国家的,国家可以按照国家利益来决定资产处置,哪怕亏本,但是只要对国家利益有利,国家还是会做出对国家利益有利的决定。但是私人资本呢?资本逐利的本性,导致为了私人利益坑国家利益绝对不会有心理障碍——所以,这些对你不利的私企的致命因素,你就故意避而不谈,你如此玩弄春秋笔法和果粉日杂又有什么两样???

      2014/6/17 10:27:26
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      4楼 lwjack

      沈飞这是奔着一汽那样的按照外国设计图纸的组装厂的未来去了呀,沈飞真有追求,这不过是鹅毛提供毛坯(材料学上的机密毛子抓着不给),而且数控加工机床毛子只给程序而不给图纸(毛子在设计上和机体结构强度的计算上把着机密),沈飞就是一个来料加工的打工仔而已。

      我还是那个观点,上飞做事慢,可以重组上飞,让西飞兼并上飞,然后拍西飞的团队去改组上飞的领导班子来解决问题。

      或者,可以将ARJ的设计资料和技术资料,转交西飞去建造,当年沈飞不玩歼七,交给成飞去玩,结果成飞将米格21改出了花儿来,并通过超7项目衍生出来FC-1。

      不过,给ARJ一点压力也好,中国从来是两条腿走路,两条腿都走活的,当年引入Su27交给沈飞山寨,结果不是歼10和歼11共同撑起了中国的天空??今天引入SSJ100交给沈飞山寨,至少有了一个备胎,然后督促上飞好好努力做好ARJ(上飞再不行,那就让西飞兼并上飞,并且空降西飞团队来改组上飞领导班子好了,再不济图纸和工艺文件交给西飞去造ARJ也行),反正今天中国有钱、有资源了、有人才了,当年困难中还能Su27和歼十两条腿都走活,今天不差钱的时代,更能ARJ和SSJ都走活。

      鹅毛SSJ交给沈飞组装,总好过一个土财主草台班子来组装。如果沈飞还敢乱来造成飞机趴窝或者摔飞机死人(别说没可能,沈飞给美国加拿大做零件外包都能出质量问题导致人家飞机延期交付),到时候商业航空公司和乘客家属可没有空军那么好忽悠,沈飞的牌子是砸定了,沈粉再怎么吹捧都捂不住盖子,我们也乐见沈飞砸牌子,这就充分证明了我们不是黑沈飞,而是沈飞自己孬种。

      所以,这是沈飞的一个机会,自己争气,那么从战斗机慢慢步入进入大飞机行业,并且慢慢自主研制大飞机这条路就在眼前,如果自己孬种,那么死的也会很难看,总之这是一个试金石,沈飞是爷们还是孬种,就看沈飞自己是否争气的了。

      5楼 秦陇复国军将士
      其他不评论,各自意见。至于,上飞做事慢,可以重组上飞,让西飞兼并上飞,然后拍西飞的团队去改组上飞的领导班子来解决问题。。我是反对,就上飞那个臭东西,西飞进去后只会被熏坏道。改组上飞根本不可能,如此奇葩的上飞能存活,是他背后老爹太强,是政治因素。去改组,最后变得非驴非马,更差劲。不过完全按照市场经济,让他自生自灭去,反正这个垃圾几十年没出什么产品,搞个组装还坑国家的钱。
      7楼 lwjack
      其实这就看各自的本事和能耐了

      如果西飞孬种,那么被上飞同化是其孬种本性所决定了的,活该。

      如果西飞真有本事,自然是有能力改组一个经营不善执行不力的公司的,天将降大任于斯人,哪有那么容易简单的事情让你去改组经营的好好的公司???好好的一个公司,那要你去改组干嘛???

      同样的,如果沈飞不是孬种,那么Su27项目和SSJ100项目这么多别人想要而要不到的香馍馍到手自然可以让沈飞发展壮大,最后发展出自己的战斗机和大飞机研发能力

      如果沈飞是孬种,那么恰恰就符合你的原话“如此奇葩的XX能够存活,是他背后老爹太强,是政治因素。”所以,你根本没看懂这个世界的一个关键——存在即合理, 为什么这样必有其本质原因。西飞会什么会在条件那么差的情况下做出好的结果?其自身本身的强悍就是变不利为有利的本质原因。而一个强悍的人会那么容易因为一个不利环境而学坏么?你也太看低一个强悍的人和强悍的团队的抵御能力了吧(抑或你自己就是一个缺乏自信,自卑的虚弱之人吧,所以你也就这么没有信心

      就如中国,自建国之后,就一直在被封锁中,一直在不利环境中,但是这不利环境反而成为中国的动力,加速了中国的崛起。

      既然你说了,按照市场经济规则,那么一个经营不善的企业,就该被兼并,然后这个企业手里的资源就不会被这个酒囊饭袋所浪费,而可以被一个更能利用好资源的企业改组利用发挥出更好的效益。

      如果在同一个标准下,上飞如是,那么沈飞也同样应如是,你一面因为你的个人喜好而打击上飞,另一面故意避而不谈甚至有意无意吹捧沈飞,这算不算是灵活换用多重标准,灵活换用不同标准对待不同对象的下三滥无耻手段呢??

      所以,我对你的盖棺定论真的没错,你看问题相当肤浅,带有很强的有色眼镜,而且还特别善于自己偷换概念和标准忽悠你自己。

      老兄,是你忽悠你自己,而且你还不少情况下,自相矛盾。至于西飞改组上飞的事情,按照你的说法,是如果不成功那就是西飞孬种。这个逻辑不对,同样的香蕉种子,在广东海南就能出来优良的香蕉,你放到江苏上海去看看,能出来什么东西?你让强悍的牛顿到满清去看看,能搞出来牛顿定律?气氛氛围的重要性,对于高尖端高难度的航空工业来讲,更为重要,上海那个地方投机取巧的多,靠着投机取巧都能发财,谁会去潜心劳费心思的进行航空研究。你说存在即合理,这是非常奇怪的思维。既然存在合理,那为啥还有不合理的东西。梅毒存在几百年了,艾滋病也存在N久了,那些东西合理?广东那些只会污染社会文明的黑鬼存在N多年了,那东西合理。。。。这些不是什么合理,而是不合理但却存在着。

      跟自信与否,根本没有关系。猪一样的队友,不如没有。当年德国够强大够强悍,一个强大的德国,被猪一样的队友意大利屡屡拖累。当年的德国没自信?

      我个人好恶打击上飞,真是不知从何说起。你拿沈飞跟上飞比,好吧,沈飞从成立到现在搞出来多少个型号的飞机,好吧苏27是仿照山寨,那么上飞呢?国家花了大量钱,自己拍胸脯说能通过组装然后学会制造?学会了吗?上飞这样的中国航空工业的搅屎棍和垃圾,需要打击吗?只需要说出上飞对中国航空工业的破坏就非常明显,当年西飞搞准干线的大支线MPC75联合研发,结果上飞组织人在吹嘘一步到位搞干线,通过麦道组装所谓获得生产制造技术,搅黄MPC75,结果呢?20多年过去了,花费了当年稀缺外汇的上飞,通过组装掌握技术了?反而是退回到他自己当年牛逼哄哄鄙视的吊尾布局、支线飞机的ARJ21,就这样的东西,海量国外部件不说,仅仅国产的部分,绝大部分都是在西飞和中航工业旗下公司搞,倒是西飞当年自筹经费进行了纸面的MPC75,C919的设计团队和思想创作,就来自这个东东。。。。。如果这样算是打击,那就是打击吧。

      我跟你大概最大的区别之一,就是如果是垃圾和搅屎棍,那么我就要多踩几脚,最好踩死它。我坚信只有搅屎棍死掉了,事情才会更好进展、才会顺利进展。而你却在始终认为如果继续投入更多,这个搅屎棍和垃圾会变成一个强大有益的东西,事实跟你期待的恰恰相反。上飞始终烂泥扶不上墙。而事实是天朝也没有什么时间等待,什么逐步发展,天朝在大中型飞机领域的国产化,用只争朝夕来说还差不多。一个GDP第二大国,特种机平台搞来搞去国产的只有Y8极其改进的Y9这样的中型WJ系列,不仅仅是丢脸,更是没有平台平台短缺,无法形成更强的战斗力。

      所以我倒觉得,你看问题有点肤浅。因为你总觉得民企差,事实上民企虽然大多数差,只能从事哪些低档的东西,但也有少数强悍的,他们缺乏的是机会。而国企里面如上飞这样的东西,还真不少,浪费国家海量的财富,屁都没干成,却在推诿这个推诿那个。要说偷换概念,真心说,你偷换的才多。一方面说什么促进发展、大骂民企差,另一方面让个垃圾存在,还要继续花费精力和财力去改造垃圾,这让我看到有个论点“XXX地方潜力大,底下开采资源价值1000亿美金”,看上去很鳌头,然后你开采那1000亿的资源,需要花费的钱财是1500亿,花钱买吆喝?

      2014/6/16 19:13:25
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      沈飞这是奔着一汽那样的按照外国设计图纸的组装厂的未来去了呀,沈飞真有追求,这不过是鹅毛提供毛坯(材料学上的机密毛子抓着不给),而且数控加工机床毛子只给程序而不给图纸(毛子在设计上和机体结构强度的计算上把着机密),沈飞就是一个来料加工的打工仔而已。

      我还是那个观点,上飞做事慢,可以重组上飞,让西飞兼并上飞,然后拍西飞的团队去改组上飞的领导班子来解决问题。

      或者,可以将ARJ的设计资料和技术资料,转交西飞去建造,当年沈飞不玩歼七,交给成飞去玩,结果成飞将米格21改出了花儿来,并通过超7项目衍生出来FC-1。

      不过,给ARJ一点压力也好,中国从来是两条腿走路,两条腿都走活的,当年引入Su27交给沈飞山寨,结果不是歼10和歼11共同撑起了中国的天空??今天引入SSJ100交给沈飞山寨,至少有了一个备胎,然后督促上飞好好努力做好ARJ(上飞再不行,那就让西飞兼并上飞,并且空降西飞团队来改组上飞领导班子好了,再不济图纸和工艺文件交给西飞去造ARJ也行),反正今天中国有钱、有资源了、有人才了,当年困难中还能Su27和歼十两条腿都走活,今天不差钱的时代,更能ARJ和SSJ都走活。

      鹅毛SSJ交给沈飞组装,总好过一个土财主草台班子来组装。如果沈飞还敢乱来造成飞机趴窝或者摔飞机死人(别说没可能,沈飞给美国加拿大做零件外包都能出质量问题导致人家飞机延期交付),到时候商业航空公司和乘客家属可没有空军那么好忽悠,沈飞的牌子是砸定了,沈粉再怎么吹捧都捂不住盖子,我们也乐见沈飞砸牌子,这就充分证明了我们不是黑沈飞,而是沈飞自己孬种。

      所以,这是沈飞的一个机会,自己争气,那么从战斗机慢慢步入进入大飞机行业,并且慢慢自主研制大飞机这条路就在眼前,如果自己孬种,那么死的也会很难看,总之这是一个试金石,沈飞是爷们还是孬种,就看沈飞自己是否争气的了。

      5楼 秦陇复国军将士
      其他不评论,各自意见。至于,上飞做事慢,可以重组上飞,让西飞兼并上飞,然后拍西飞的团队去改组上飞的领导班子来解决问题。。我是反对,就上飞那个臭东西,西飞进去后只会被熏坏道。改组上飞根本不可能,如此奇葩的上飞能存活,是他背后老爹太强,是政治因素。去改组,最后变得非驴非马,更差劲。不过完全按照市场经济,让他自生自灭去,反正这个垃圾几十年没出什么产品,搞个组装还坑国家的钱。

      其实这就看各自的本事和能耐了

      如果西飞孬种,那么被上飞同化是其孬种本性所决定了的,活该。

      如果西飞真有本事,自然是有能力改组一个经营不善执行不力的公司的,天将降大任于斯人,哪有那么容易简单的事情让你去改组经营的好好的公司???好好的一个公司,那要你去改组干嘛???

      同样的,如果沈飞不是孬种,那么Su27项目和SSJ100项目这么多别人想要而要不到的香馍馍到手自然可以让沈飞发展壮大,最后发展出自己的战斗机和大飞机研发能力

      如果沈飞是孬种,那么恰恰就符合你的原话“如此奇葩的XX能够存活,是他背后老爹太强,是政治因素。”所以,你根本没看懂这个世界的一个关键——存在即合理, 为什么这样必有其本质原因。西飞会什么会在条件那么差的情况下做出好的结果?其自身本身的强悍就是变不利为有利的本质原因。而一个强悍的人会那么容易因为一个不利环境而学坏么?你也太看低一个强悍的人和强悍的团队的抵御能力了吧(抑或你自己就是一个缺乏自信,自卑的虚弱之人吧,所以你也就这么没有信心

      就如中国,自建国之后,就一直在被封锁中,一直在不利环境中,但是这不利环境反而成为中国的动力,加速了中国的崛起。

      既然你说了,按照市场经济规则,那么一个经营不善的企业,就该被兼并,然后这个企业手里的资源就不会被这个酒囊饭袋所浪费,而可以被一个更能利用好资源的企业改组利用发挥出更好的效益。

      如果在同一个标准下,上飞如是,那么沈飞也同样应如是,你一面因为你的个人喜好而打击上飞,另一面故意避而不谈甚至有意无意吹捧沈飞,这算不算是灵活换用多重标准,灵活换用不同标准对待不同对象的下三滥无耻手段呢??

      所以,我对你的盖棺定论真的没错,你看问题相当肤浅,带有很强的有色眼镜,而且还特别善于自己偷换概念和标准忽悠你自己。

      2014/6/16 13:23:21
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      4楼 lwjack

      沈飞这是奔着一汽那样的按照外国设计图纸的组装厂的未来去了呀,沈飞真有追求,这不过是鹅毛提供毛坯(材料学上的机密毛子抓着不给),而且数控加工机床毛子只给程序而不给图纸(毛子在设计上和机体结构强度的计算上把着机密),沈飞就是一个来料加工的打工仔而已。

      我还是那个观点,上飞做事慢,可以重组上飞,让西飞兼并上飞,然后拍西飞的团队去改组上飞的领导班子来解决问题。

      或者,可以将ARJ的设计资料和技术资料,转交西飞去建造,当年沈飞不玩歼七,交给成飞去玩,结果成飞将米格21改出了花儿来,并通过超7项目衍生出来FC-1。

      不过,给ARJ一点压力也好,中国从来是两条腿走路,两条腿都走活的,当年引入Su27交给沈飞山寨,结果不是歼10和歼11共同撑起了中国的天空??今天引入SSJ100交给沈飞山寨,至少有了一个备胎,然后督促上飞好好努力做好ARJ(上飞再不行,那就让西飞兼并上飞,并且空降西飞团队来改组上飞领导班子好了,再不济图纸和工艺文件交给西飞去造ARJ也行),反正今天中国有钱、有资源了、有人才了,当年困难中还能Su27和歼十两条腿都走活,今天不差钱的时代,更能ARJ和SSJ都走活。

      鹅毛SSJ交给沈飞组装,总好过一个土财主草台班子来组装。如果沈飞还敢乱来造成飞机趴窝或者摔飞机死人(别说没可能,沈飞给美国加拿大做零件外包都能出质量问题导致人家飞机延期交付),到时候商业航空公司和乘客家属可没有空军那么好忽悠,沈飞的牌子是砸定了,沈粉再怎么吹捧都捂不住盖子,我们也乐见沈飞砸牌子,这就充分证明了我们不是黑沈飞,而是沈飞自己孬种。

      所以,这是沈飞的一个机会,自己争气,那么从战斗机慢慢步入进入大飞机行业,并且慢慢自主研制大飞机这条路就在眼前,如果自己孬种,那么死的也会很难看,总之这是一个试金石,沈飞是爷们还是孬种,就看沈飞自己是否争气的了。

      好贴

      2014/6/16 13:08:13
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      4楼 lwjack

      沈飞这是奔着一汽那样的按照外国设计图纸的组装厂的未来去了呀,沈飞真有追求,这不过是鹅毛提供毛坯(材料学上的机密毛子抓着不给),而且数控加工机床毛子只给程序而不给图纸(毛子在设计上和机体结构强度的计算上把着机密),沈飞就是一个来料加工的打工仔而已。

      我还是那个观点,上飞做事慢,可以重组上飞,让西飞兼并上飞,然后拍西飞的团队去改组上飞的领导班子来解决问题。

      或者,可以将ARJ的设计资料和技术资料,转交西飞去建造,当年沈飞不玩歼七,交给成飞去玩,结果成飞将米格21改出了花儿来,并通过超7项目衍生出来FC-1。

      不过,给ARJ一点压力也好,中国从来是两条腿走路,两条腿都走活的,当年引入Su27交给沈飞山寨,结果不是歼10和歼11共同撑起了中国的天空??今天引入SSJ100交给沈飞山寨,至少有了一个备胎,然后督促上飞好好努力做好ARJ(上飞再不行,那就让西飞兼并上飞,并且空降西飞团队来改组上飞领导班子好了,再不济图纸和工艺文件交给西飞去造ARJ也行),反正今天中国有钱、有资源了、有人才了,当年困难中还能Su27和歼十两条腿都走活,今天不差钱的时代,更能ARJ和SSJ都走活。

      鹅毛SSJ交给沈飞组装,总好过一个土财主草台班子来组装。如果沈飞还敢乱来造成飞机趴窝或者摔飞机死人(别说没可能,沈飞给美国加拿大做零件外包都能出质量问题导致人家飞机延期交付),到时候商业航空公司和乘客家属可没有空军那么好忽悠,沈飞的牌子是砸定了,沈粉再怎么吹捧都捂不住盖子,我们也乐见沈飞砸牌子,这就充分证明了我们不是黑沈飞,而是沈飞自己孬种。

      所以,这是沈飞的一个机会,自己争气,那么从战斗机慢慢步入进入大飞机行业,并且慢慢自主研制大飞机这条路就在眼前,如果自己孬种,那么死的也会很难看,总之这是一个试金石,沈飞是爷们还是孬种,就看沈飞自己是否争气的了。

      其他不评论,各自意见。至于,上飞做事慢,可以重组上飞,让西飞兼并上飞,然后拍西飞的团队去改组上飞的领导班子来解决问题。。我是反对,就上飞那个臭东西,西飞进去后只会被熏坏道。改组上飞根本不可能,如此奇葩的上飞能存活,是他背后老爹太强,是政治因素。去改组,最后变得非驴非马,更差劲。不过完全按照市场经济,让他自生自灭去,反正这个垃圾几十年没出什么产品,搞个组装还坑国家的钱。

      2014/6/16 12:56:44
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      沈飞这是奔着一汽那样的按照外国设计图纸的组装厂的未来去了呀,沈飞真有追求,这不过是鹅毛提供毛坯(材料学上的机密毛子抓着不给),而且数控加工机床毛子只给程序而不给图纸(毛子在设计上和机体结构强度的计算上把着机密),沈飞就是一个来料加工的打工仔而已。

      我还是那个观点,上飞做事慢,可以重组上飞,让西飞兼并上飞,然后拍西飞的团队去改组上飞的领导班子来解决问题。

      或者,可以将ARJ的设计资料和技术资料,转交西飞去建造,当年沈飞不玩歼七,交给成飞去玩,结果成飞将米格21改出了花儿来,并通过超7项目衍生出来FC-1。

      不过,给ARJ一点压力也好,中国从来是两条腿走路,两条腿都走活的,当年引入Su27交给沈飞山寨,结果不是歼10和歼11共同撑起了中国的天空??今天引入SSJ100交给沈飞山寨,至少有了一个备胎,然后督促上飞好好努力做好ARJ(上飞再不行,那就让西飞兼并上飞,并且空降西飞团队来改组上飞领导班子好了,再不济图纸和工艺文件交给西飞去造ARJ也行),反正今天中国有钱、有资源了、有人才了,当年困难中还能Su27和歼十两条腿都走活,今天不差钱的时代,更能ARJ和SSJ都走活。

      鹅毛SSJ交给沈飞组装,总好过一个土财主草台班子来组装。如果沈飞还敢乱来造成飞机趴窝或者摔飞机死人(别说没可能,沈飞给美国加拿大做零件外包都能出质量问题导致人家飞机延期交付),到时候商业航空公司和乘客家属可没有空军那么好忽悠,沈飞的牌子是砸定了,沈粉再怎么吹捧都捂不住盖子,我们也乐见沈飞砸牌子,这就充分证明了我们不是黑沈飞,而是沈飞自己孬种。

      所以,这是沈飞的一个机会,自己争气,那么从战斗机慢慢步入进入大飞机行业,并且慢慢自主研制大飞机这条路就在眼前,如果自己孬种,那么死的也会很难看,总之这是一个试金石,沈飞是爷们还是孬种,就看沈飞自己是否争气的了。

      2014/6/13 15:41:27
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      支线客机,公务客机。不错的

      2014/6/13 12:59:46
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      雄猫不再。说多了都是泪

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      2014/6/13 1:56:32

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