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帖子主题:[原创]当年最佳时机能否搞来安124、乌舰、图22M、图160

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[原创]当年最佳时机能否搞来安124、乌舰、图22M、图160

越看越觉得当年苏联的好东西真心说很多,而兔子显然没有在苏联解体初期、但各个加盟国又没有稳定性下来的第一时间(最佳时机)抓紧捡“破烂”,虽然说兔子当年也搞来苏27,后来陆陆续续搞来一些导弹技术,以及辽宁舰,乌克兰的造舰专家。。。这些东西无疑极大提升了兔子的武力。而兔子最近几年所谓的喷泉式发展,其实很大一部分不过是在吃当年苏联的老本,非常可笑的是,很多愤青居然在嘲笑毛子在吃苏联的老本,却无视兔子连苏联的老本都没有完全吃透。。。。感慨之余,在想当年如果在最佳时机,能否搞来大国战略利器和明信片的东西——大飞机、大航母。要知道当年苏联刚解体的初期,非常混乱,在乌克兰等加盟共和国境内的军队非常混乱,不仅不知道自己该挂什么旗(继续打着苏联军旗),而且因为没了生活物资来源,大肆低价卖掉手里的好东西——飞机大炮等等。当年就以乌克兰为例,那可是有大量好东西,这里例举这几个大国明信片——安124、图160、图22M、乌里扬诺夫斯克号大型航母(乌舰)。当年最佳时机能否搞来呢?

先看安124,这个完全可以搞来,而且很可能连带技术图纸一起搞来,既得后来有人说后来中国晚了一步去乌克兰,第一次的时候用一些酒等食品都能从乌克兰的一些工厂管理人员手里获得一些技术资料。这个东西摆明了就是军民两用的东西,而且空载航程达到1.5万公里,从乌克兰直接就能飞到中国,而且对外理由非常简单,那就是中国租来用作民航。这个显然毫无问题。一旦有了安124,那么掌握了之后(即使是先拿来先放在那里,一直等到2020年才搞出来,那也比完全自己从头开始来的简单),那么什么400吨级的民机还距离远吗?那么当做类似航天飞机、空天飞机、甚至空射火箭载台的平台还存在问题吗?安124相关的D18T发动机,2发用作300座的远程干线民机还有问题吗?当前很多所谓专家说什么伊尔96有四个发动机,而同类西方是2发,因此合作搞伊尔96是愚蠢之类,而类似C919模式的全球采购所谓成熟产品组装的C929(因为2发)更好,关于这C929,我在前面一个帖子就说了,如果还是按C919的模式,我可以90%的肯定断言,根本搞不出来,因为宽体干线远程民机,西方控制的远比C919这样的窄体短程干线民机严厉,A和B会傻逼地培养一个C吗?只有那些买办才会相信。

再说,图22M(逆火)和图160。这个真的非常可惜,在美畜的软硬手段下,乌克兰居然销毁了30多架图22M和10多架图160、20多架图95,真是败家子啊!看来美畜最喜欢干这种事情。如果在当年解体初期,西方眼睛盯着毛子这个最大加盟国和核武器等关键东西的时候,如果兔子当年大胆一些,直接高薪招募那些驾驶图22M和图160的乌克兰飞行员和维修技师到中国,对外中国可以说是“他们”要来中国避难,飞机到手后,还能吐出去?要知道以这两款飞机的航程,图160不用说了,即使挂载武器,也能直飞中国,图22M差一点,那么减少弹药,直接飞到中国的新疆,估计也能勉强够。如此,虽然数量不多,但20多架图22M和大约10架图160,对于只有可怜的70多吨的H6的中国来讲,那是极大提升力量。

最后,说说乌里扬诺夫斯克号大型航母,其实虽然中国后来搞来瓦良格号航母,其实中国更喜欢乌舰,而美畜那么着急就设计骗局来讲乌舰毁掉,说明美畜惧怕乌舰远远胜过瓦良格舰。可见,美畜总是在忽悠别人,说什么小航母好,滑跃起飞航母好,尼玛的看到别人尤其不受自己控制的盟国拥有弹射起飞大型航母的时候,马上要除之后快。这乌舰,当时完工率低,恐怕中国是没有机会,撑死也就是将乌舰的全套技术资料和一部分研究制造人员拉倒中国去传授研发、制造经验、加工工艺等。

。。。。非常可惜和遗憾的是,当年中国胆子太小了,按说苏联完蛋后,中国才是社会主义的最佳也是唯一可行的接班人,应该理所当然地认为苏联的遗产,中国也有份。结果是胆小过于谨慎。这个主要原因表面来看,是当年中国外汇缺乏自己经济也不是那么好,而且当年战略更需要战斗机。其实根源在于整个80年代的自废武功,试想一下军队都让步到了需要养猪经商养活自己的情况了,还有什么雄心弄大飞机战略飞机?即使有些科研人员和一些上层人员看到这些东西对未来的影响,最起码如果当年搞来20架图22M,那么96台海危机中国的反制美畜的航母多了一个图22M利器,最起码如果有了10加图160,即使当年趴在那里静养——没钱飞,那么21世纪后,中国就有了绕着日本飞行的利器,而且拆解图160的过程对于掌握设计一款自己的战略轰炸机来讲,也有很大意义——远比他妈的乌克兰在美畜的威逼利诱下将社会主义阵营的好东西图160像砸废铁一样彻底摧毁来的有意义。即使有人看到未来的重大影响,估计在经过整个80年代的折腾和自废武功之后,当惯了”乖孩子“(西方和美畜最希望这样)的兔子,恐怕也会被某些精英和某些特权指责什么经济不行却去买武器之类?尼玛的,那些SB从来不会懂得,当年苏联解体初期,那些好东西的价格都差不多接近“破烂”,更不会懂得什么叫做过了这个村就没那个店。。。。。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      2014/6/3 21:52:44

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      如果当年我们真的从乌克兰搞来这些东西,那才是真的吃苏联的老本呢!我认为搞来一些实体的装备,还不如挖来关键性的一些技术人员,这个问题就好比一个是直接要鸡蛋,另一个是借鸡下蛋,授之以鱼不如授之以渔,如果能请来一些乌克兰的技术专家来华,那么经常搞个讲座,培养我们自己的技术人才,建立我们自己的技术体系,不是比直接搞来装备更好吗?当然从形成战斗力的角度来看,直接搞来装备更好,可从国防技术装备发展的角度看,能请来人才才是最重要的。我们已经拿上钥匙了,还怕开不开门吗!

      2014/12/7 16:00:25
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      呵呵,有钱吗???

      2014/12/7 15:09:50
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      10楼 酷啦
      楼主考虑不周啊,核心问题是 当时的中国外汇储备 特别军费 一个词 没钱,有限的资源钱财能顶住中国不会像苏联一样解体就不错了 剩下的钱是能拿到多少就多少了
      13楼 秦陇复国军将士
      当时乌克兰军队最缺乏的是日用品和食品,而这个中国虽然没有现在这么多,但当年绝对不算非常紧缺。而且就所谓外汇而言,苏联解体的91年,中国外汇真心说已经不少,1990年外汇储备超过100亿美元,1991年达到200亿美元,用个十几亿甚至几个亿+日用品等货物,以当年的乌克兰的困境,就能搞来我说的这些安124+图22M+图160。所以不是什么外汇不够,而是思想问题,一则没有考虑到要这些后来看起来是必备的战略大型武器,当年盯着的还是战斗机之类国土防空的东西,二则是被80年代初的洋跃进吓怕了,走了另外一个极端,总是觉得外汇储备多一点好,到了后来外汇多到发愁如何花出去。说白了要论困难,90年代的中国,绝对没有50-60年代的中国困难,但那个时代勒紧裤腰带,搞出来高端的东西,而如果90年代也有一点勒紧裤腰带的精神,搞来这些东西,那么今天的收益将非常大。
      14楼 lxm3622626
      中国当时连基础工业都还很差你觉得它能造安124用的发动机?时至今日中国连军用发动机的耐高温合金技术都没办法掌握你觉得当年如果买回来通过20来年就恩那个复制出来?当年跟英国人买了个发动机及技术到现在都50年了我们都还没吃透呢更何况超高行程的大型发动机技术,如果说当年为什么不买过来用那倒有点靠谱!我是觉得中国还是有考虑低调发展经济不想成为众矢之的的原因吧!我只是现在有点不理解中国为什么不去购买战略武器技术!那么好的一个提升战略威慑力的机会中国自己居然没去抓住而且是超便宜的情况下!看看我们自己现在装备的战略核威慑能力除了2炮居然每一个有能里对对手造成实质威慑的,作为一个别人口头上的军事大国这确实听悲哀的!
      16楼 秦陇复国军将士
      中国当时连基础工业都还很差你觉得它能造安124用的发动机?当然不能。Y20的发动机照样用伊尔76上的东西,伊尔76买来这么多年了?掌握那个发动机技术了吗,也没有,但就这个使用和维修的伊尔76的过程,让中国学习很多东西。所以,这些东西你不去搞来学习,永远掌握不了。

      当年跟英国人买了个发动机及技术到现在都50年了我们都还没吃透呢?你说的是斯杯,就是那个WS9吧,那里有50年,75年进口道现在是40年,其中傻逼似的在那里地方争论——一个说国产、一个说仿造,折腾了好几年,然后到了80年代整个项目下马,全面停止,一直到90年代用飞豹发动机了想起来,从90年代正式开始研制到2003年基本完成,扣掉那些下马停顿的时间,正式工作的国产化时间都算起来,也就是15-20年,而且还分段,只有最后十多年是连贯性的。其他的都在自己浪费时间,这根本不是技术问题,而是政策问题。或者说傻逼的平衡政策问题,这种不以技术出发点的傻逼思维在中国出现多次,先是鼓吹一切国产化,然后是鼓吹完全引进,然后还有典型傻逼思维的拼爹的平衡地方主义。

      我是觉得中国还是有考虑低调发展经济不想成为众矢之的的原因吧!。。。这个怎么说呢?你想低调,人家美畜不是傻子,一样搞你,相反你有点反制手段,他反而更多停留在叫嚷,如果你没有反制手段他就狠狠扇你的耳光,如94年银河号、96年台海航母、99年炸大使馆。。。如果当年90年代初搞来图22M,那么美畜96台海危机也不会那么嚣张。

      我只是现在有点不理解中国为什么不去购买战略武器技术!。。。。这个我非常赞同你的意见。问题是现在人家不想卖或者高价卖,这就是我说的过了这个村就没有那个店,如果当年搞来那些大东西,连带技术资料,那么即使是放了20年,到今天去捡起来,也有技术资料和拆除的实物资料可参考,而不是完全从头开始。还有一个问题,更大,那就是天朝有相当一部分影响力大的精英和上层脑子有问题,他们看不起毛子和苏联的东西,认为他们太落后,而光盯着美畜和西方的。

      我所说的买战略核技术的年代肯定是说苏联解体的那会啊!那些独联体国家他也别是乌克兰有大量的战略武器装备很技术人员那简直是白菜价啊,那时的中国肯定也够钱买了吧。他们居然战略武器及技术除了2炮的个别导弹技术其他什么都没买,做人低调固然是好但是在国外民族特性来看那简直是傻到不能在傻的行为了,就算当年只换回来一些图22,光荣号导弹巡洋舰恐怕96台海危机时,南联盟危机时美国和北约也就会不那么嚣张了。更何况那么一批专家啊简直是一个庞大的武器人才库啊居然连韩国都抢不过,那么多的造船跟发动机技术的人才全都去了韩国我们居然都不带可惜的。而韩国靠着那会的人才引进,造船业跟,精密机械制造业也进入了全面高速发展期那就是差距!我始终觉得2炮这样的部队只是防御性质的,说白了就是靶子,将来一旦战争有可能会成为被动核污染源,如果面对美国它不先开炮的话就得面临美国的定点2次核打击,到时候谁都保证不了它还有足够的能力反击对手。说白了当年买几架图22都比2炮造100枚洲际导弹更有实际意义!

      2014/6/9 11:35:10
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      10楼 酷啦
      楼主考虑不周啊,核心问题是 当时的中国外汇储备 特别军费 一个词 没钱,有限的资源钱财能顶住中国不会像苏联一样解体就不错了 剩下的钱是能拿到多少就多少了
      13楼 秦陇复国军将士
      当时乌克兰军队最缺乏的是日用品和食品,而这个中国虽然没有现在这么多,但当年绝对不算非常紧缺。而且就所谓外汇而言,苏联解体的91年,中国外汇真心说已经不少,1990年外汇储备超过100亿美元,1991年达到200亿美元,用个十几亿甚至几个亿+日用品等货物,以当年的乌克兰的困境,就能搞来我说的这些安124+图22M+图160。所以不是什么外汇不够,而是思想问题,一则没有考虑到要这些后来看起来是必备的战略大型武器,当年盯着的还是战斗机之类国土防空的东西,二则是被80年代初的洋跃进吓怕了,走了另外一个极端,总是觉得外汇储备多一点好,到了后来外汇多到发愁如何花出去。说白了要论困难,90年代的中国,绝对没有50-60年代的中国困难,但那个时代勒紧裤腰带,搞出来高端的东西,而如果90年代也有一点勒紧裤腰带的精神,搞来这些东西,那么今天的收益将非常大。
      14楼 lxm3622626
      中国当时连基础工业都还很差你觉得它能造安124用的发动机?时至今日中国连军用发动机的耐高温合金技术都没办法掌握你觉得当年如果买回来通过20来年就恩那个复制出来?当年跟英国人买了个发动机及技术到现在都50年了我们都还没吃透呢更何况超高行程的大型发动机技术,如果说当年为什么不买过来用那倒有点靠谱!我是觉得中国还是有考虑低调发展经济不想成为众矢之的的原因吧!我只是现在有点不理解中国为什么不去购买战略武器技术!那么好的一个提升战略威慑力的机会中国自己居然没去抓住而且是超便宜的情况下!看看我们自己现在装备的战略核威慑能力除了2炮居然每一个有能里对对手造成实质威慑的,作为一个别人口头上的军事大国这确实听悲哀的!
      中国当时连基础工业都还很差你觉得它能造安124用的发动机?当然不能。Y20的发动机照样用伊尔76上的东西,伊尔76买来这么多年了?掌握那个发动机技术了吗,也没有,但就这个使用和维修的伊尔76的过程,让中国学习很多东西。所以,这些东西你不去搞来学习,永远掌握不了。

      当年跟英国人买了个发动机及技术到现在都50年了我们都还没吃透呢?你说的是斯杯,就是那个WS9吧,那里有50年,75年进口道现在是40年,其中傻逼似的在那里地方争论——一个说国产、一个说仿造,折腾了好几年,然后到了80年代整个项目下马,全面停止,一直到90年代用飞豹发动机了想起来,从90年代正式开始研制到2003年基本完成,扣掉那些下马停顿的时间,正式工作的国产化时间都算起来,也就是15-20年,而且还分段,只有最后十多年是连贯性的。其他的都在自己浪费时间,这根本不是技术问题,而是政策问题。或者说傻逼的平衡政策问题,这种不以技术出发点的傻逼思维在中国出现多次,先是鼓吹一切国产化,然后是鼓吹完全引进,然后还有典型傻逼思维的拼爹的平衡地方主义。

      我是觉得中国还是有考虑低调发展经济不想成为众矢之的的原因吧!。。。这个怎么说呢?你想低调,人家美畜不是傻子,一样搞你,相反你有点反制手段,他反而更多停留在叫嚷,如果你没有反制手段他就狠狠扇你的耳光,如94年银河号、96年台海航母、99年炸大使馆。。。如果当年90年代初搞来图22M,那么美畜96台海危机也不会那么嚣张。

      我只是现在有点不理解中国为什么不去购买战略武器技术!。。。。这个我非常赞同你的意见。问题是现在人家不想卖或者高价卖,这就是我说的过了这个村就没有那个店,如果当年搞来那些大东西,连带技术资料,那么即使是放了20年,到今天去捡起来,也有技术资料和拆除的实物资料可参考,而不是完全从头开始。还有一个问题,更大,那就是天朝有相当一部分影响力大的精英和上层脑子有问题,他们看不起毛子和苏联的东西,认为他们太落后,而光盯着美畜和西方的。

      2014/6/8 17:24:23
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      呵呵

      2014/6/7 13:25:32
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      楼主考虑不周啊,核心问题是 当时的中国外汇储备 特别军费 一个词 没钱,有限的资源钱财能顶住中国不会像苏联一样解体就不错了 剩下的钱是能拿到多少就多少了
      13楼 秦陇复国军将士
      当时乌克兰军队最缺乏的是日用品和食品,而这个中国虽然没有现在这么多,但当年绝对不算非常紧缺。而且就所谓外汇而言,苏联解体的91年,中国外汇真心说已经不少,1990年外汇储备超过100亿美元,1991年达到200亿美元,用个十几亿甚至几个亿+日用品等货物,以当年的乌克兰的困境,就能搞来我说的这些安124+图22M+图160。所以不是什么外汇不够,而是思想问题,一则没有考虑到要这些后来看起来是必备的战略大型武器,当年盯着的还是战斗机之类国土防空的东西,二则是被80年代初的洋跃进吓怕了,走了另外一个极端,总是觉得外汇储备多一点好,到了后来外汇多到发愁如何花出去。说白了要论困难,90年代的中国,绝对没有50-60年代的中国困难,但那个时代勒紧裤腰带,搞出来高端的东西,而如果90年代也有一点勒紧裤腰带的精神,搞来这些东西,那么今天的收益将非常大。
      中国当时连基础工业都还很差你觉得它能造安124用的发动机?时至今日中国连军用发动机的耐高温合金技术都没办法掌握你觉得当年如果买回来通过20来年就恩那个复制出来?当年跟英国人买了个发动机及技术到现在都50年了我们都还没吃透呢更何况超高行程的大型发动机技术,如果说当年为什么不买过来用那倒有点靠谱!我是觉得中国还是有考虑低调发展经济不想成为众矢之的的原因吧!我只是现在有点不理解中国为什么不去购买战略武器技术!那么好的一个提升战略威慑力的机会中国自己居然没去抓住而且是超便宜的情况下!看看我们自己现在装备的战略核威慑能力除了2炮居然每一个有能里对对手造成实质威慑的,作为一个别人口头上的军事大国这确实听悲哀的!

      2014/6/7 12:11:06
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      10楼 酷啦
      楼主考虑不周啊,核心问题是 当时的中国外汇储备 特别军费 一个词 没钱,有限的资源钱财能顶住中国不会像苏联一样解体就不错了 剩下的钱是能拿到多少就多少了
      当时乌克兰军队最缺乏的是日用品和食品,而这个中国虽然没有现在这么多,但当年绝对不算非常紧缺。而且就所谓外汇而言,苏联解体的91年,中国外汇真心说已经不少,1990年外汇储备超过100亿美元,1991年达到200亿美元,用个十几亿甚至几个亿+日用品等货物,以当年的乌克兰的困境,就能搞来我说的这些安124+图22M+图160。所以不是什么外汇不够,而是思想问题,一则没有考虑到要这些后来看起来是必备的战略大型武器,当年盯着的还是战斗机之类国土防空的东西,二则是被80年代初的洋跃进吓怕了,走了另外一个极端,总是觉得外汇储备多一点好,到了后来外汇多到发愁如何花出去。说白了要论困难,90年代的中国,绝对没有50-60年代的中国困难,但那个时代勒紧裤腰带,搞出来高端的东西,而如果90年代也有一点勒紧裤腰带的精神,搞来这些东西,那么今天的收益将非常大。

      2014/6/7 9:24:38
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      当时的环境是国家没钱,那时候穷啊,和欧美的关系又是比较冷淡的时期,明目张胆的搞到大杀器的话,根本就没戏。背地里搜刮技术资料和人才那才是王道。购买墨尔本号的时候,中西蜜月期,拖回国就很简单;到了老瓦,看看老瓦回国的曲折历程你就知道,我们国家要搞点东西有多艰难。西方能让你轻易到手吗?给国家一点时间吧,虽然我们大家心里都非常着急,我也恨不得国家马上就可以强大到甩西方几条街才好。可是不能忽略国家各方面基础薄弱的现实。我们现在做到这个样子真心不容易。现在国防科技的发展,我们不缺钱,也不是缺乏人才,而是缺乏一个安心做事的环境,很多时候也少了一分专注。有时候,我甚至会期盼西方对我们全面封锁这些技术输出的途径,其中也包括民用。为什么呢?因为只要我们买不到的东西,当我们只能依靠自己的时候,我们都能做的很好。比如我们的航天科技,比如两弹一星。要按科学发展的客观规律来办事,急不得,越急越慢,心急吃不了热豆腐。中国加油!

      2014/6/7 9:19:52
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      7楼 中山风云1949

      楼主你错了,毛子解体兔子是捞得最厚实的。熊家的精英人才被兔子一网抄尽,什马瓦良格乌里扬诺夫的设计图还有导弹列车技术都成了兔子的。美国在这场争夺战中失尽先机,老江头作为工程师出身的政治家,眼光狠辣独到啊!至于那些飞机什么的,弄一两架不顶事;多了呢,几架飞机就贵过全军军费,况且还没有零件配套能力。

      华尔街危机的时候,许多“经济学家”号召人们去纽约抄底,抄回一堆跟擦屁股纸没二样的股票。聪明的人有几个,一个把通用旗下的悍马抄了底。另一家把法国一家机床厂抄了底(同行业仅有的几家之一),谁更聪明?如果不明白,去看看刘老三进咸阳,将军们忙着抢宝贝,萧何忙着收拾秦始皇的图书典藉。后来呢?萧何做了不倒翁丞相,将军们却一个个被萧何帮着刘老三给整死了。

      恰恰相反,苏联一流的专家大部分是先被美畜恩西方挖走,兔子完了一步,只能搞来一些技术图纸和二流专家。

      2014/6/7 9:18:10
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      楼主考虑不周啊,核心问题是 当时的中国外汇储备 特别军费 一个词 没钱,有限的资源钱财能顶住中国不会像苏联一样解体就不错了 剩下的钱是能拿到多少就多少了

      2014/6/7 8:41:30
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      个人感觉还应该努力搞安124跟图160

      2014/6/7 7:56:08
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      这个么什么大的价值。技术拿到手才是真的。

      2014/6/7 6:29:08
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      楼主你错了,毛子解体兔子是捞得最厚实的。熊家的精英人才被兔子一网抄尽,什马瓦良格乌里扬诺夫的设计图还有导弹列车技术都成了兔子的。美国在这场争夺战中失尽先机,老江头作为工程师出身的政治家,眼光狠辣独到啊!至于那些飞机什么的,弄一两架不顶事;多了呢,几架飞机就贵过全军军费,况且还没有零件配套能力。

      华尔街危机的时候,许多“经济学家”号召人们去纽约抄底,抄回一堆跟擦屁股纸没二样的股票。聪明的人有几个,一个把通用旗下的悍马抄了底。另一家把法国一家机床厂抄了底(同行业仅有的几家之一),谁更聪明?如果不明白,去看看刘老三进咸阳,将军们忙着抢宝贝,萧何忙着收拾秦始皇的图书典藉。后来呢?萧何做了不倒翁丞相,将军们却一个个被萧何帮着刘老三给整死了。

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      2014/6/7 2:31:22
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      穷啊,连SU-27都还有部分是易货贸易。

      2014/6/6 10:57:17
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      搞来SU27就已经不错了,兔子那时候才改革开放没多久,在乌克兰玩砸钱的游戏,老美一只手就能玩死我们了,你以为是现在啊,随便派个浙江广东大妈团都搞来了!

      2014/6/5 22:26:38
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      人艰不拆 还不是因为穷阿

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      2014/6/5 20:44:50
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      这你可以问那个希方贤人

      2014/6/3 22:07:26

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