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帖子主题:[原创]飞机上同时存在机枪与机炮并不影响作战效果

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[原创]飞机上同时存在机枪与机炮并不影响作战效果

本文原是网友飞行的马车夫 在主帖"[原创]战机搭载不同口径机枪反而害了日本[战机世界]"第11楼的回复,因发言内容真实精彩, 由小编I设为独立主帖。

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首先题设内容有一点点瑕疵,通常20mm口径以下被称为枪,20mm以上被称为炮,日军机枪口径为7.7mm,德军机枪口径为7.92(.303口径)并无题中所涉7.62毫米苏军口径。此外,德军的20mm机炮和日军后期的20mm机炮并不坑爹,反而拥有优异的弹道性能,在下文中会有所涉及。

其次,其实并不存在因为机枪与机炮因弹道不同而无法同时到达目标的瑕疵,因为二者在空战中的用途本来就不同,首先涉及到一个交汇点的问题,所谓交汇点就是以每两翼炮间距为底的等腰三角形的高,典型的如英国、美国的大部分机型,以及德国早期B109E系列,与之相对的是同轴炮,即机炮与机身轴线相重合,一般设置在机头部位的布局(一般机枪并无同轴布局,除日军Ki-43外鲜有),包括德军BF109-F系列之后的机型,以及美军P39、P400、以及大部分苏机。机枪子弹由于弹丸小而弹道平直,一般交汇点设置较远,在非同轴炮的布局下,而机炮炮弹重,弹道弯曲,设置太远便达不到精确性要求,因而交汇点设置较近,但这并不相当于二者不能同时击发,记得苏联空军战术之父波克雷什金在其自传《碧血长空》中提到过同时击发的效果——敌机被空爆的场景,但波克老爷子一般并不需要考虑交汇点不一致的问题,因为他经常“让敌机充满整个挡风玻璃”,而且他所擅长的飞机如Mig3、P39系列以及后期的La7系列都属于或近似于同轴炮的布局,因此,同时击发的效果是可以证成的,那么下一个问题就是,中远距离的情形下(剪刀机动或滚筒机动中的snap-shoot可类比近程射击)是否存在交汇不一致降低作战效能的情形呢?

二战中留下了大量的gun-cam,即射击照相机的珍贵影像,我们在其中不难发现,在中远距离上很少看到两种弹道同时出现,因为在大过载或远距离的情况下,飞行员需要做三件事,一是判断敌机精确距离(瞄准镜表尺指示粗糙)二是确定调校后本机弹道的交汇点,三是准确判断提前量(美机后期陀螺仪瞄具请无视),要完成这三个任务,机炮的射击速率和弹药数量都难以满足,所以飞行员一般都是用机枪试探性射击,或用弹幕将敌机气动布局打坏,待到追上之后再用机炮摧毁对手,所以综上两段,本文认为并不存在因为机枪与机炮因弹道不同而无法同时到达目标的瑕疵。

那么,为什么会出现这种纯机枪和机枪+机炮的分化式的设计呢?主要和不同的设计思路有关,德机的发动机在高空表现优秀,在Mig3-ud和Mig3-2*shvak出现之前,高空基本是德机的天下,所以德机经常采用BOOOM-ZOOM战术,通过爬高后俯冲,高速通过时的瞬间火力输出闪电般击毁敌机,然后利用优秀的爬升性能回到安全高度,这对瞬间火力提出的很高的要求,德机优秀的MK-108系列、MK 103系列机炮逐渐辅助了4炮甚至6机炮的战斗机/截击机——高速俯冲需要坚韧的解构,因而德国人为他们的屠夫之鸟配备了厚重的装甲,苏联人为此也不得不使用机炮(日军Ki43两支小水枪打FW190基本是牙齿啃大树)来应对,另外苏联人对于炮兵的崇尚也促使他们在本国产的截击机中安装了超出美制P39的39mm口径的大炮,不过已经是后话了。

至于太平洋战场,日军早、中期战斗机上的20mm机炮确实初速很慢且存弹量低,但弹头动能是很大的,对付F4F这样的早期美机并不困难,但美军掌握了零式的性能之后,了解其空中打火机的材质(新型铝合金),以及无防弹钢板、无自封油箱的特性,打上几发就着,着了就灭不掉,所以沿用了之前的设计(兼顾对Oerlikon.1935的不满),12.7mm机枪的弹幕经常是从6管甚至8管机枪中射出,12.7对于日机的破坏力是十分惊人的,而且大载弹量(晚期部分机型extra armor)也能够让美机飞行员在机会出现时大胆击发,容错量大大提高。

最后,好不容易有这么个机会,忍不住吐槽一下斯皮尔珍珠港里的桥段,曾经有一段零式A6M2b追逐P40A/B型的精彩片段,两种飞机都加足马力,但零式就是追不上浑身光环的猪脚,目测60~70m距离就是打不中,不知是否是零式飞行员长途飞行忘带尿布的缘故,而且在爬升追击上,P40A/B竟然胜过了零式,实在是令人大跌眼镜。此外,在看《红色机尾》一片的时候,美机飞行员被一发Me262炮弹贯穿,竟然说了好一会儿话才死,Me262所用的30mm机炮动能极为强大,其炮弹动能胜过P39的39mm炮弹,对越反击战时我们的高射机枪是12.7mm口径,打猴子两三发就能打两截,那30mm的打穿人体会有什么效果呢?

再吐槽一下最近宫崎骏的收官之作《起风了》,动画猪脚就是零式战斗机之父堀越二郎,此人在历史上根本未对侵华战争如此反感,而片中利用“技术中立原则”,即“我们只是想做好飞机”的桥段为其摆脱罪责,我们不得不问一句:难道这真的是宫崎骏所说的那样反战作品吗?军国主义亡魂不散,就总会有人撒纸烧钱!

第一次纯手打这么多内容,一如既往支持铁血!有不对的地方还请各位铁友斧正。

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[战机世界]回首硝烟弥漫的时代,聊聊二战战机和空战

飞机在一战中崭露头角,使当时世界上几个主要军事大国开始认识到在陆地、海洋之外的第三个战场:天空,将对战争的胜负产生重大影响。有人认为零式战机是二战中机动性最好的战机,有人认为喷火式战机是二战中功劳最大的战机。。。而二战的那些知名战役如马里亚纳空战、库尔斯克空战、不列颠空战、新几内亚空战、空袭珍珠港等等,则更成为人类检视战机发展成果的范本。

现在《战机世界》特携手最强原创主题军事网——《铁血网》,特举办本届《回首硝烟弥漫的时代,聊聊二战战机和空战》大型征文活动。现诚邀广大铁血会员就二战中的战机、战役、战术,发表您自己的看法和见解。

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      17
      当时只道是寻常
      2014/5/30 15:35:44

      热门回复

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      这个技术贴应该给站在雷霆。。。绕圈世界就算了吧。。。一句话,空战版CF而已

      2014/5/30 17:47:43

      网友回复

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      原帖已被删除

      据说实战效果一般,弹道不好控制,以后的机型还是恢复了同口径对称的设计

      2014/10/30 15:20:32
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      日军Ki43两支小水枪打FW190基本是牙齿啃大树

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      无知的狗屁话!学吹质就是用Ki43的两支小水枪在缅甸打下的B-24。

      2014/9/26 23:33:16
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      对越反击战时我们的高射机枪是12.7mm口径,打猴子两三发就能打两截

      =============================

      说反了,是越南大量装备高射机枪,猴子打PLA两三发就能把PLA打两截

      2014/9/26 23:28:25
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      15楼 jackforlead
      机枪子弹由于弹丸小而弹道平直,一般交汇点设置较远,在非同轴炮的布局下,而机炮炮弹重,弹道弯曲

      看到这,这个帖子就不用看了

      21楼 飞行的马车夫
      所以机枪有机枪存在的意义
      33楼 qdlai228
      人家是喷你连交汇点概念都没整明白。

      所谓交汇点并不是机枪子弹或者机炮炮弹碰一起去的点,而是双口径武器在弹道高度上的交汇点!

      由于机枪子弹初速更高,弹道更平,因而机炮需要用略微上扬角度安装,在固定距离上机炮和机枪弹药发射后走不同的弹道,但是可以在同一高度交汇,请记住是同一高度交汇,而非水平面上的交汇!

      如果两种武器均水平安装,由于机炮炮弹下坠太多,则两种口径弹药永远不可能命中同一点,机炮炮弹在机枪子弹下面飞着呢。

      请先学会在立体空间中思考问题。

      35楼 飞行的马车夫
      唉,我是飞模飞的,交汇点是基础常识好么,机枪和机炮各有自己的交汇点,即使是同轴炮也有,你还这么言之凿凿,真是牙都笑掉了。

      叫我在立体空间中思考问题?连飞几个反向桶滚家你都找不着了

      38楼 挂掉的章鱼保罗
      二战飞机的弹道交汇点主要是水平交汇点,指两翼的机枪或机炮的交汇点,在调整的时候将两翼机枪或机炮的射角向内测倾斜一个很小的角度就能实现,一般也就是500米左右的距离。

      但需要说明并不是所有飞机的机枪或机炮都存在交汇点,比如P-38就没有,他是双发飞机,机头装的机枪和机炮都是完全平行不倾斜的,射出去后弹道也基本是平行的,不会交汇。

      P38就是同轴,一样要设置交汇点,交汇点对于同轴炮的作用在于,即使是单炮的情况时,决定炮弹抛物线轨迹何时与机身中轴线的延长线相交,依飞行员的习惯而定,而且也不是统一的500米,500米敌机在风挡上还很小,像零式前期型这样初速的机炮是打光了也打不着,哈特曼一般都是在敌机充满风挡的时候才开炮,而另一方面,机炮和机枪的标准差异很大,比如德军的MK108、30mm,侵彻力强但初速慢,抛物线难以掌握,所以德军飞行员往往在交汇点上需要设置的近很多,用机炮远射打轰炸机无疑是最理想的,但初速大大限制了射击距离,在以上的情况下,交汇点的设置是非常有现实意义的,P38同样需要设置交汇点

      2014/9/25 20:13:18
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      15楼 jackforlead
      机枪子弹由于弹丸小而弹道平直,一般交汇点设置较远,在非同轴炮的布局下,而机炮炮弹重,弹道弯曲

      看到这,这个帖子就不用看了

      21楼 飞行的马车夫
      所以机枪有机枪存在的意义
      33楼 qdlai228
      人家是喷你连交汇点概念都没整明白。

      所谓交汇点并不是机枪子弹或者机炮炮弹碰一起去的点,而是双口径武器在弹道高度上的交汇点!

      由于机枪子弹初速更高,弹道更平,因而机炮需要用略微上扬角度安装,在固定距离上机炮和机枪弹药发射后走不同的弹道,但是可以在同一高度交汇,请记住是同一高度交汇,而非水平面上的交汇!

      如果两种武器均水平安装,由于机炮炮弹下坠太多,则两种口径弹药永远不可能命中同一点,机炮炮弹在机枪子弹下面飞着呢。

      请先学会在立体空间中思考问题。

      35楼 飞行的马车夫
      唉,我是飞模飞的,交汇点是基础常识好么,机枪和机炮各有自己的交汇点,即使是同轴炮也有,你还这么言之凿凿,真是牙都笑掉了。

      叫我在立体空间中思考问题?连飞几个反向桶滚家你都找不着了

      二战飞机的弹道交汇点主要是水平交汇点,指两翼的机枪或机炮的交汇点,在调整的时候将两翼机枪或机炮的射角向内测倾斜一个很小的角度就能实现,一般也就是500米左右的距离。

      但需要说明并不是所有飞机的机枪或机炮都存在交汇点,比如P-38就没有,他是双发飞机,机头装的机枪和机炮都是完全平行不倾斜的,射出去后弹道也基本是平行的,不会交汇。

      2014/9/25 18:38:36
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      15楼 jackforlead
      机枪子弹由于弹丸小而弹道平直,一般交汇点设置较远,在非同轴炮的布局下,而机炮炮弹重,弹道弯曲

      看到这,这个帖子就不用看了

      21楼 飞行的马车夫
      所以机枪有机枪存在的意义
      33楼 qdlai228
      人家是喷你连交汇点概念都没整明白。

      所谓交汇点并不是机枪子弹或者机炮炮弹碰一起去的点,而是双口径武器在弹道高度上的交汇点!

      由于机枪子弹初速更高,弹道更平,因而机炮需要用略微上扬角度安装,在固定距离上机炮和机枪弹药发射后走不同的弹道,但是可以在同一高度交汇,请记住是同一高度交汇,而非水平面上的交汇!

      如果两种武器均水平安装,由于机炮炮弹下坠太多,则两种口径弹药永远不可能命中同一点,机炮炮弹在机枪子弹下面飞着呢。

      请先学会在立体空间中思考问题。

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      唉,我是飞模飞的,交汇点是基础常识好么,机枪和机炮各有自己的交汇点,即使是同轴炮也有,你还这么言之凿凿,真是牙都笑掉了。

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      36楼 qdlai228
      问题就在你没有基本常识,一开口就是错,后面就没必要看。
      别在这装专家了好吗,说一大堆结果连交汇点都不懂真是徒增笑耳

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      2014/9/25 18:06:14
      • 军衔:陆军上校
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      • 工分:194950 / 排名:8602
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      15楼 jackforlead
      机枪子弹由于弹丸小而弹道平直,一般交汇点设置较远,在非同轴炮的布局下,而机炮炮弹重,弹道弯曲

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      21楼 飞行的马车夫
      所以机枪有机枪存在的意义
      33楼 qdlai228
      人家是喷你连交汇点概念都没整明白。

      所谓交汇点并不是机枪子弹或者机炮炮弹碰一起去的点,而是双口径武器在弹道高度上的交汇点!

      由于机枪子弹初速更高,弹道更平,因而机炮需要用略微上扬角度安装,在固定距离上机炮和机枪弹药发射后走不同的弹道,但是可以在同一高度交汇,请记住是同一高度交汇,而非水平面上的交汇!

      如果两种武器均水平安装,由于机炮炮弹下坠太多,则两种口径弹药永远不可能命中同一点,机炮炮弹在机枪子弹下面飞着呢。

      请先学会在立体空间中思考问题。

      35楼 飞行的马车夫
      唉,我是飞模飞的,交汇点是基础常识好么,机枪和机炮各有自己的交汇点,即使是同轴炮也有,你还这么言之凿凿,真是牙都笑掉了。

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      问题就在你没有基本常识,一开口就是错,后面就没必要看。

      2014/9/24 20:27:47
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      15楼 jackforlead
      机枪子弹由于弹丸小而弹道平直,一般交汇点设置较远,在非同轴炮的布局下,而机炮炮弹重,弹道弯曲

      看到这,这个帖子就不用看了

      21楼 飞行的马车夫
      所以机枪有机枪存在的意义
      33楼 qdlai228
      人家是喷你连交汇点概念都没整明白。

      所谓交汇点并不是机枪子弹或者机炮炮弹碰一起去的点,而是双口径武器在弹道高度上的交汇点!

      由于机枪子弹初速更高,弹道更平,因而机炮需要用略微上扬角度安装,在固定距离上机炮和机枪弹药发射后走不同的弹道,但是可以在同一高度交汇,请记住是同一高度交汇,而非水平面上的交汇!

      如果两种武器均水平安装,由于机炮炮弹下坠太多,则两种口径弹药永远不可能命中同一点,机炮炮弹在机枪子弹下面飞着呢。

      请先学会在立体空间中思考问题。

      唉,我是飞模飞的,交汇点是基础常识好么,机枪和机炮各有自己的交汇点,即使是同轴炮也有,你还这么言之凿凿,真是牙都笑掉了。

      叫我在立体空间中思考问题?连飞几个反向桶滚家你都找不着了

      2014/9/24 15:25:22
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      二战时候机炮机枪混装的飞机远比纯粹装备机炮或是机枪的飞机多

      2014/9/18 14:45:22
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      15楼 jackforlead
      机枪子弹由于弹丸小而弹道平直,一般交汇点设置较远,在非同轴炮的布局下,而机炮炮弹重,弹道弯曲

      看到这,这个帖子就不用看了

      21楼 飞行的马车夫
      所以机枪有机枪存在的意义
      人家是喷你连交汇点概念都没整明白。

      所谓交汇点并不是机枪子弹或者机炮炮弹碰一起去的点,而是双口径武器在弹道高度上的交汇点!

      由于机枪子弹初速更高,弹道更平,因而机炮需要用略微上扬角度安装,在固定距离上机炮和机枪弹药发射后走不同的弹道,但是可以在同一高度交汇,请记住是同一高度交汇,而非水平面上的交汇!

      如果两种武器均水平安装,由于机炮炮弹下坠太多,则两种口径弹药永远不可能命中同一点,机炮炮弹在机枪子弹下面飞着呢。

      请先学会在立体空间中思考问题。

      2014/9/14 12:05:50
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      25楼 飞行的马车夫
      本菜鸟有一点新的体会,和大家分享一下:在对于战机的设计上,不仅仅体现着一个国家的科学和技术水平,更包含着民族的精神与特征:

      美国人的设计从来都是实用主义的代表——虽然许多美机气动外形显得笨拙,造成实际操作中容易失速,但美国人有一样东西好——发动机,大家还记得云南那两台二战时期美军留下的、使用数十年直至今日的发电机吗?这种技术精神是一个工业强国最有力的体现,二战后美国的喷气机很好的继承了二战德国专家的技术水准,所以现在仍然领先世界一大截,话说回来,只要发动机好,有基本的气动外形,那么砖头也能飞上天,而且砖头还有一个附加技能——俯冲速度快~~这就是为什么P47俯冲很鬼畜的原因了——因为它实在是,太像砖头了。海盗、F6F作为偏科同学的典型,虽然其他科目都很一般,但有一科实在是太好了,可谓一白遮百丑。

      虽然如此优秀,但还是忍不住吐槽一下美机的布局,美国人在纪录片里把P51吹的震天响,优美流畅科学的外形,大功率发动机,良好的高空性能,坚固的机体,简直像银河战舰,直接可以归到棒子名下了~其实美机的设计也存在很大问题,比如P39,虽然首炮强大,但后坐力也很大,只适合王牌入手,而且由于前部要放那门37重炮,发动机被放在了座椅后面,造成重心过于偏中,一旦陷入失速,基本只有跳伞的份儿了,更坑爹的是,这款战斗机是侧开门方式,在离心力的作用下难以打开,像小轿车一样!不知多少飞行员丧命于此,这难道是贝尔公司遭到生还飞行员吐槽后改行做直升机的直接原因吗?不过毛子很喜欢,他们经常驾驶受伤的飞机与敌机同归于尽,这是美国的少爷兵们所不可想象的。

      P51同学人漂亮,身材好,跑的又快,但也存在一个问题,油箱过于靠近中部,同样容易失速,所以拉杆一定要轻,碰上紧急起飞的时候,老飞行员一般都会放掉一部分油以保证dog fight中的盘旋中不至于那么容易失速,但必须要肯定的是,根据其在二战中的表现,这仍然是一款具有时代意义的一代名机,无论在太平洋的岛屿上,还是在不列颠海峡的炮火中,都有它的身影。

      至于鬼子的飞机,亦有一种特别的变态极端主义思想,零式生产时日本还没有自封油箱技术,但鬼子炼钢技术不错,防弹钢板是造的出来的,一块钢板加上铆钉再多不过几十公斤的重量,为什么没有用呢?发动机功率是一个原因,另外就是日本人“不成功则成仁”的武士道心理,如果观察零式的座舱不难发现,两挺机枪直接架在脚舵上,生生向膝盖顶了出来,迫降的时候膝盖会不会成为肉泥也未可知,可见零式减轻重量到了一种多么变态的程度,而这种变态程度与军国主义是心心相印的。

      苏联的飞机受开战时工业程度影响,很多甚至红军的一流战斗机(1941)Mig-3都采用了木质部件,后来材料才有所改观,苏联人在设计过程中始终对大炮情有独钟——小小的伊尔16-24连封闭座舱都没有,只有两个桨叶,就挂了两挺机炮!而且还都是20mm!连性能全面超越其的BF109F-2型的机炮开始也只有15mm!后来的yak9-T的37mm炮就更不用说了,而yak9-U的45mm毫米加农炮竟然需要炮口制退器,这也全面反映了苏联人好勇斗狠的民族性格,希望一炮解决战斗,将敌人碎尸万段的凶悍。

      德国人的飞机和他们的坦克一样精密而优秀,发动机可靠性和寿命更是比毛子强上百倍,强力俯冲不在话下,那些木头件飞机一般是不敢俯冲到550公里/时以上的速度的,德国的机炮同样是艺术品,连炮弹也是艺术的一部分,但德国人在空中犯下了和地面上更严重的错误——他们的飞机同样和战争一样夭折在了青黄不接的时代,BF109的一改再改已经难以拉起天空之网,假设德国人不那么完美主义,如果戈林能够有一个健全的大脑,那么BF109-E就会挂载着副油箱在不列颠的上空停留数十分钟,将多佛海峡的美景尽收眼底——这将是早期喷火和飓风的噩梦。

      最后,我们飞机的性格呢?二战时期我国没有战斗机的制造能力,而如今的我们早就有了“空中美男子”,又有了歼十歼二十——有时候看着自己国家的飞机在蓝天上翱翔,也没有别的特殊的感觉,只是想着那俯瞰万物的座舱里坐着的,是一个黄皮肤黑眼珠的华夏子孙,心中便似这天空一般瓦蓝,而我国一代代的战机,也必将塑造中华民族新的面庞,为重回巅峰的伟大崛起保驾护航。

      29楼 错乱的星图
      第一,莫要黑我奶瓶,另外二战就是发动机铸就神机的时代。

      第二,bf109除了很短的一段时期,他是比不上同时期喷火的,飓风倒是基本一直在劣势。

      第三,bf109一再改型的同时,喷火也在一直改进,而且喷火基本全二战都对bf109的同期型号保持优势。

      第四,德国发动机好?猛推油门阀都极可能自燃的me262表示有话要说

      听你口气很像某毛子游戏玩家诶

      2014/6/26 2:25:39
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      25楼 飞行的马车夫
      本菜鸟有一点新的体会,和大家分享一下:在对于战机的设计上,不仅仅体现着一个国家的科学和技术水平,更包含着民族的精神与特征:

      美国人的设计从来都是实用主义的代表——虽然许多美机气动外形显得笨拙,造成实际操作中容易失速,但美国人有一样东西好——发动机,大家还记得云南那两台二战时期美军留下的、使用数十年直至今日的发电机吗?这种技术精神是一个工业强国最有力的体现,二战后美国的喷气机很好的继承了二战德国专家的技术水准,所以现在仍然领先世界一大截,话说回来,只要发动机好,有基本的气动外形,那么砖头也能飞上天,而且砖头还有一个附加技能——俯冲速度快~~这就是为什么P47俯冲很鬼畜的原因了——因为它实在是,太像砖头了。海盗、F6F作为偏科同学的典型,虽然其他科目都很一般,但有一科实在是太好了,可谓一白遮百丑。

      虽然如此优秀,但还是忍不住吐槽一下美机的布局,美国人在纪录片里把P51吹的震天响,优美流畅科学的外形,大功率发动机,良好的高空性能,坚固的机体,简直像银河战舰,直接可以归到棒子名下了~其实美机的设计也存在很大问题,比如P39,虽然首炮强大,但后坐力也很大,只适合王牌入手,而且由于前部要放那门37重炮,发动机被放在了座椅后面,造成重心过于偏中,一旦陷入失速,基本只有跳伞的份儿了,更坑爹的是,这款战斗机是侧开门方式,在离心力的作用下难以打开,像小轿车一样!不知多少飞行员丧命于此,这难道是贝尔公司遭到生还飞行员吐槽后改行做直升机的直接原因吗?不过毛子很喜欢,他们经常驾驶受伤的飞机与敌机同归于尽,这是美国的少爷兵们所不可想象的。

      P51同学人漂亮,身材好,跑的又快,但也存在一个问题,油箱过于靠近中部,同样容易失速,所以拉杆一定要轻,碰上紧急起飞的时候,老飞行员一般都会放掉一部分油以保证dog fight中的盘旋中不至于那么容易失速,但必须要肯定的是,根据其在二战中的表现,这仍然是一款具有时代意义的一代名机,无论在太平洋的岛屿上,还是在不列颠海峡的炮火中,都有它的身影。

      至于鬼子的飞机,亦有一种特别的变态极端主义思想,零式生产时日本还没有自封油箱技术,但鬼子炼钢技术不错,防弹钢板是造的出来的,一块钢板加上铆钉再多不过几十公斤的重量,为什么没有用呢?发动机功率是一个原因,另外就是日本人“不成功则成仁”的武士道心理,如果观察零式的座舱不难发现,两挺机枪直接架在脚舵上,生生向膝盖顶了出来,迫降的时候膝盖会不会成为肉泥也未可知,可见零式减轻重量到了一种多么变态的程度,而这种变态程度与军国主义是心心相印的。

      苏联的飞机受开战时工业程度影响,很多甚至红军的一流战斗机(1941)Mig-3都采用了木质部件,后来材料才有所改观,苏联人在设计过程中始终对大炮情有独钟——小小的伊尔16-24连封闭座舱都没有,只有两个桨叶,就挂了两挺机炮!而且还都是20mm!连性能全面超越其的BF109F-2型的机炮开始也只有15mm!后来的yak9-T的37mm炮就更不用说了,而yak9-U的45mm毫米加农炮竟然需要炮口制退器,这也全面反映了苏联人好勇斗狠的民族性格,希望一炮解决战斗,将敌人碎尸万段的凶悍。

      德国人的飞机和他们的坦克一样精密而优秀,发动机可靠性和寿命更是比毛子强上百倍,强力俯冲不在话下,那些木头件飞机一般是不敢俯冲到550公里/时以上的速度的,德国的机炮同样是艺术品,连炮弹也是艺术的一部分,但德国人在空中犯下了和地面上更严重的错误——他们的飞机同样和战争一样夭折在了青黄不接的时代,BF109的一改再改已经难以拉起天空之网,假设德国人不那么完美主义,如果戈林能够有一个健全的大脑,那么BF109-E就会挂载着副油箱在不列颠的上空停留数十分钟,将多佛海峡的美景尽收眼底——这将是早期喷火和飓风的噩梦。

      最后,我们飞机的性格呢?二战时期我国没有战斗机的制造能力,而如今的我们早就有了“空中美男子”,又有了歼十歼二十——有时候看着自己国家的飞机在蓝天上翱翔,也没有别的特殊的感觉,只是想着那俯瞰万物的座舱里坐着的,是一个黄皮肤黑眼珠的华夏子孙,心中便似这天空一般瓦蓝,而我国一代代的战机,也必将塑造中华民族新的面庞,为重回巅峰的伟大崛起保驾护航。

      29楼 错乱的星图
      第一,莫要黑我奶瓶,另外二战就是发动机铸就神机的时代。

      第二,bf109除了很短的一段时期,他是比不上同时期喷火的,飓风倒是基本一直在劣势。

      第三,bf109一再改型的同时,喷火也在一直改进,而且喷火基本全二战都对bf109的同期型号保持优势。

      第四,德国发动机好?猛推油门阀都极可能自燃的me262表示有话要说

      孩子你想说什么,怎么黑你奶瓶了

      另外我文中写的就是早期喷火和飓风,有错?

      德国发动机不好?你非要拿喷气机鼻祖262,相当于笑话莱特兄弟不敢做尹麦曼,262的发动机出来时有几个国家喷气发动机可以猛推油门?如果没有就说明这些国家发动机都不好?以偏概全不要太严重,美德的发动机非常优秀是毋庸置疑的,北非战场的喷火很容易过热,但109系列的发动机散热效果非常棒,而且使用寿命长,故障率可靠,这也叫 不好?

      2014/6/26 2:24:37
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      25楼 飞行的马车夫
      本菜鸟有一点新的体会,和大家分享一下:在对于战机的设计上,不仅仅体现着一个国家的科学和技术水平,更包含着民族的精神与特征:

      美国人的设计从来都是实用主义的代表——虽然许多美机气动外形显得笨拙,造成实际操作中容易失速,但美国人有一样东西好——发动机,大家还记得云南那两台二战时期美军留下的、使用数十年直至今日的发电机吗?这种技术精神是一个工业强国最有力的体现,二战后美国的喷气机很好的继承了二战德国专家的技术水准,所以现在仍然领先世界一大截,话说回来,只要发动机好,有基本的气动外形,那么砖头也能飞上天,而且砖头还有一个附加技能——俯冲速度快~~这就是为什么P47俯冲很鬼畜的原因了——因为它实在是,太像砖头了。海盗、F6F作为偏科同学的典型,虽然其他科目都很一般,但有一科实在是太好了,可谓一白遮百丑。

      虽然如此优秀,但还是忍不住吐槽一下美机的布局,美国人在纪录片里把P51吹的震天响,优美流畅科学的外形,大功率发动机,良好的高空性能,坚固的机体,简直像银河战舰,直接可以归到棒子名下了~其实美机的设计也存在很大问题,比如P39,虽然首炮强大,但后坐力也很大,只适合王牌入手,而且由于前部要放那门37重炮,发动机被放在了座椅后面,造成重心过于偏中,一旦陷入失速,基本只有跳伞的份儿了,更坑爹的是,这款战斗机是侧开门方式,在离心力的作用下难以打开,像小轿车一样!不知多少飞行员丧命于此,这难道是贝尔公司遭到生还飞行员吐槽后改行做直升机的直接原因吗?不过毛子很喜欢,他们经常驾驶受伤的飞机与敌机同归于尽,这是美国的少爷兵们所不可想象的。

      P51同学人漂亮,身材好,跑的又快,但也存在一个问题,油箱过于靠近中部,同样容易失速,所以拉杆一定要轻,碰上紧急起飞的时候,老飞行员一般都会放掉一部分油以保证dog fight中的盘旋中不至于那么容易失速,但必须要肯定的是,根据其在二战中的表现,这仍然是一款具有时代意义的一代名机,无论在太平洋的岛屿上,还是在不列颠海峡的炮火中,都有它的身影。

      至于鬼子的飞机,亦有一种特别的变态极端主义思想,零式生产时日本还没有自封油箱技术,但鬼子炼钢技术不错,防弹钢板是造的出来的,一块钢板加上铆钉再多不过几十公斤的重量,为什么没有用呢?发动机功率是一个原因,另外就是日本人“不成功则成仁”的武士道心理,如果观察零式的座舱不难发现,两挺机枪直接架在脚舵上,生生向膝盖顶了出来,迫降的时候膝盖会不会成为肉泥也未可知,可见零式减轻重量到了一种多么变态的程度,而这种变态程度与军国主义是心心相印的。

      苏联的飞机受开战时工业程度影响,很多甚至红军的一流战斗机(1941)Mig-3都采用了木质部件,后来材料才有所改观,苏联人在设计过程中始终对大炮情有独钟——小小的伊尔16-24连封闭座舱都没有,只有两个桨叶,就挂了两挺机炮!而且还都是20mm!连性能全面超越其的BF109F-2型的机炮开始也只有15mm!后来的yak9-T的37mm炮就更不用说了,而yak9-U的45mm毫米加农炮竟然需要炮口制退器,这也全面反映了苏联人好勇斗狠的民族性格,希望一炮解决战斗,将敌人碎尸万段的凶悍。

      德国人的飞机和他们的坦克一样精密而优秀,发动机可靠性和寿命更是比毛子强上百倍,强力俯冲不在话下,那些木头件飞机一般是不敢俯冲到550公里/时以上的速度的,德国的机炮同样是艺术品,连炮弹也是艺术的一部分,但德国人在空中犯下了和地面上更严重的错误——他们的飞机同样和战争一样夭折在了青黄不接的时代,BF109的一改再改已经难以拉起天空之网,假设德国人不那么完美主义,如果戈林能够有一个健全的大脑,那么BF109-E就会挂载着副油箱在不列颠的上空停留数十分钟,将多佛海峡的美景尽收眼底——这将是早期喷火和飓风的噩梦。

      最后,我们飞机的性格呢?二战时期我国没有战斗机的制造能力,而如今的我们早就有了“空中美男子”,又有了歼十歼二十——有时候看着自己国家的飞机在蓝天上翱翔,也没有别的特殊的感觉,只是想着那俯瞰万物的座舱里坐着的,是一个黄皮肤黑眼珠的华夏子孙,心中便似这天空一般瓦蓝,而我国一代代的战机,也必将塑造中华民族新的面庞,为重回巅峰的伟大崛起保驾护航。

      第一,莫要黑我奶瓶,另外二战就是发动机铸就神机的时代。

      第二,bf109除了很短的一段时期,他是比不上同时期喷火的,飓风倒是基本一直在劣势。

      第三,bf109一再改型的同时,喷火也在一直改进,而且喷火基本全二战都对bf109的同期型号保持优势。

      第四,德国发动机好?猛推油门阀都极可能自燃的me262表示有话要说

      2014/6/23 20:01:37
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      3楼 wanqin2046
      这个技术贴应该给站在雷霆。。。绕圈世界就算了吧。。。一句话,空战版CF而已
      10楼 爆你好好玩
      战争雷霆那个垃圾B游戏跟战机世界比差远了!
      哈哈,那我只能说你还是继续耍小学生的空战CF吧

      2014/6/23 15:09:57
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      26楼 疯狂De猩猩
      这游戏不如战争雷霆国际服,不要玩国服~
      真的假的??

      2014/6/13 2:18:38
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      这游戏不如战争雷霆国际服,不要玩国服~

      2014/6/4 16:43:29
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      本菜鸟有一点新的体会,和大家分享一下:在对于战机的设计上,不仅仅体现着一个国家的科学和技术水平,更包含着民族的精神与特征:

      美国人的设计从来都是实用主义的代表——虽然许多美机气动外形显得笨拙,造成实际操作中容易失速,但美国人有一样东西好——发动机,大家还记得云南那两台二战时期美军留下的、使用数十年直至今日的发电机吗?这种技术精神是一个工业强国最有力的体现,二战后美国的喷气机很好的继承了二战德国专家的技术水准,所以现在仍然领先世界一大截,话说回来,只要发动机好,有基本的气动外形,那么砖头也能飞上天,而且砖头还有一个附加技能——俯冲速度快~~这就是为什么P47俯冲很鬼畜的原因了——因为它实在是,太像砖头了。海盗、F6F作为偏科同学的典型,虽然其他科目都很一般,但有一科实在是太好了,可谓一白遮百丑。

      虽然如此优秀,但还是忍不住吐槽一下美机的布局,美国人在纪录片里把P51吹的震天响,优美流畅科学的外形,大功率发动机,良好的高空性能,坚固的机体,简直像银河战舰,直接可以归到棒子名下了~其实美机的设计也存在很大问题,比如P39,虽然首炮强大,但后坐力也很大,只适合王牌入手,而且由于前部要放那门37重炮,发动机被放在了座椅后面,造成重心过于偏中,一旦陷入失速,基本只有跳伞的份儿了,更坑爹的是,这款战斗机是侧开门方式,在离心力的作用下难以打开,像小轿车一样!不知多少飞行员丧命于此,这难道是贝尔公司遭到生还飞行员吐槽后改行做直升机的直接原因吗?不过毛子很喜欢,他们经常驾驶受伤的飞机与敌机同归于尽,这是美国的少爷兵们所不可想象的。

      P51同学人漂亮,身材好,跑的又快,但也存在一个问题,油箱过于靠近中部,同样容易失速,所以拉杆一定要轻,碰上紧急起飞的时候,老飞行员一般都会放掉一部分油以保证dog fight中的盘旋中不至于那么容易失速,但必须要肯定的是,根据其在二战中的表现,这仍然是一款具有时代意义的一代名机,无论在太平洋的岛屿上,还是在不列颠海峡的炮火中,都有它的身影。

      至于鬼子的飞机,亦有一种特别的变态极端主义思想,零式生产时日本还没有自封油箱技术,但鬼子炼钢技术不错,防弹钢板是造的出来的,一块钢板加上铆钉再多不过几十公斤的重量,为什么没有用呢?发动机功率是一个原因,另外就是日本人“不成功则成仁”的武士道心理,如果观察零式的座舱不难发现,两挺机枪直接架在脚舵上,生生向膝盖顶了出来,迫降的时候膝盖会不会成为肉泥也未可知,可见零式减轻重量到了一种多么变态的程度,而这种变态程度与军国主义是心心相印的。

      苏联的飞机受开战时工业程度影响,很多甚至红军的一流战斗机(1941)Mig-3都采用了木质部件,后来材料才有所改观,苏联人在设计过程中始终对大炮情有独钟——小小的伊尔16-24连封闭座舱都没有,只有两个桨叶,就挂了两挺机炮!而且还都是20mm!连性能全面超越其的BF109F-2型的机炮开始也只有15mm!后来的yak9-T的37mm炮就更不用说了,而yak9-U的45mm毫米加农炮竟然需要炮口制退器,这也全面反映了苏联人好勇斗狠的民族性格,希望一炮解决战斗,将敌人碎尸万段的凶悍。

      德国人的飞机和他们的坦克一样精密而优秀,发动机可靠性和寿命更是比毛子强上百倍,强力俯冲不在话下,那些木头件飞机一般是不敢俯冲到550公里/时以上的速度的,德国的机炮同样是艺术品,连炮弹也是艺术的一部分,但德国人在空中犯下了和地面上更严重的错误——他们的飞机同样和战争一样夭折在了青黄不接的时代,BF109的一改再改已经难以拉起天空之网,假设德国人不那么完美主义,如果戈林能够有一个健全的大脑,那么BF109-E就会挂载着副油箱在不列颠的上空停留数十分钟,将多佛海峡的美景尽收眼底——这将是早期喷火和飓风的噩梦。

      最后,我们飞机的性格呢?二战时期我国没有战斗机的制造能力,而如今的我们早就有了“空中美男子”,又有了歼十歼二十——有时候看着自己国家的飞机在蓝天上翱翔,也没有别的特殊的感觉,只是想着那俯瞰万物的座舱里坐着的,是一个黄皮肤黑眼珠的华夏子孙,心中便似这天空一般瓦蓝,而我国一代代的战机,也必将塑造中华民族新的面庞,为重回巅峰的伟大崛起保驾护航。

      2014/6/4 1:57:09
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      3楼 wanqin2046
      这个技术贴应该给站在雷霆。。。绕圈世界就算了吧。。。一句话,空战版CF而已
      对空战世界也不能完全那么说,在不考虑金币装备的情况下的玩家的较量还是很考验技巧的,再说你玩这个游戏只会绕圈就说明你根本不懂怎么玩,而且现实中的空战技巧你也不了解,如果你觉得不停得绕圈也追不上对方的尾巴或绕圈也躲不掉对方的子弹,你怎么不试试高空俯冲一击脱离的战术?你被咬尾的时候怎么不试试S型路线和急速向右下滚转?你找目标时为什么要头脑发热见敌就打?你不知道打落单吗?为什么你不经常观察队友的打法?那些始终按一个方向绕圈的人,对于跟你保持一定距离的对手而言,你的绕圈根本不能破坏他的瞄准,因为绕圈的时候你的时速是很慢的,如果你的飞机速度快火力猛,就是机动性不行,那就别绕了,打对攻或者爬升-俯冲战术

      2014/6/2 10:50:46
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      2楼 铁血军刺
      机炮用于攻击地面目标及大型轰炸机,机枪用于攻击敌方战斗机,可以这么理解吗?
      4楼 飞行的马车夫
      机枪一般用于测距、干扰,和达到瞬间火力,但12.7和7.7/7.62/7.92口径在毁伤能力上也是不能相提并论的,机炮就是在有把握的距离内打击对手,并没有特别的打轰炸机、战斗机之分,但机炮打轰炸机的确要更轻松一些
      22楼 铁血军刺
      如果战机上配置12.7mm口径的机枪,那么载弹量也会相应的少很多,这样对于火力持续性就有影响吧?
      恩恩,所以如果同时配备机炮和机枪,机枪的口径一定不是12.7mm,各国有三种7点几的口径,火力持续性是很强的,而且如果是对地面人员扫射呢?机枪显然比机炮好使多了,而7点几的口径加上俯冲的动能,也完全足够了

      2014/6/2 1:23:27
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      2楼 铁血军刺
      机炮用于攻击地面目标及大型轰炸机,机枪用于攻击敌方战斗机,可以这么理解吗?
      4楼 飞行的马车夫
      机枪一般用于测距、干扰,和达到瞬间火力,但12.7和7.7/7.62/7.92口径在毁伤能力上也是不能相提并论的,机炮就是在有把握的距离内打击对手,并没有特别的打轰炸机、战斗机之分,但机炮打轰炸机的确要更轻松一些
      如果战机上配置12.7mm口径的机枪,那么载弹量也会相应的少很多,这样对于火力持续性就有影响吧?

      2014/6/1 23:40:40
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      15楼 jackforlead
      机枪子弹由于弹丸小而弹道平直,一般交汇点设置较远,在非同轴炮的布局下,而机炮炮弹重,弹道弯曲

      看到这,这个帖子就不用看了

      所以机枪有机枪存在的意义

      2014/6/1 20:29:09
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      《战机世界》中,机炮比机枪更容易过热。不能长时间连续击发,对瞄准有更高要求。

      2014/6/1 18:06:24
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      16楼 唐天行
      日本零式战机初期还是给美国人造成了一些麻烦的……总体上算是同时代一款物美价廉的飞机…………
      零式可不是什么价廉物美的飞机,这飞机由于制造中有大量的钻孔之类的繁琐小工序,再加上日本小作坊式的飞机制造方式,生存工时始终是居高不下,导致成本上升而生产速度却始终缓慢

      2014/6/1 10:17:18
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      二战时候机炮机枪混装的飞机远比纯粹装备机炮或是机枪的飞机多

      2014/6/1 10:14:39
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      当时设计师有射速和威力2派。机枪子弹小装弹量大,射速也高。美国喜欢。而前苏联追求威力。大口径机炮射速低,装弹少,但是2.3发就能终结对付。随着飞机防护和机炮设计加工水平提高,战斗机加装机炮成为主流。

      2014/6/1 2:15:44
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      日本零式战机初期还是给美国人造成了一些麻烦的……总体上算是同时代一款物美价廉的飞机…………

      2014/6/1 1:45:45
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      机枪子弹由于弹丸小而弹道平直,一般交汇点设置较远,在非同轴炮的布局下,而机炮炮弹重,弹道弯曲

      看到这,这个帖子就不用看了

      2014/5/31 22:32:14
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      对这些数据还真不懂。我这个假军迷还真是汗颜。支持技术贴。

      2014/5/31 19:38:06
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      原帖已被删除
      我们的米格15装备的是两门23mm机炮和一门37mm机炮,米格17和我国仿制歼五也是如此配备。

      2014/5/31 18:15:29
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      原帖已被删除
      帖子主要针对二战时期的机枪+机炮布局的作用,同样是搭载20mm机炮和12.7mm机枪,螺旋桨飞机和抗美援朝时期的成熟喷气机在空重、布局、搭载能力上当然不能同日而语,所以不能简单类比,二战中机枪+机炮的布局也是有其意义的

      2014/5/31 17:08:49
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      3楼 wanqin2046
      这个技术贴应该给站在雷霆。。。绕圈世界就算了吧。。。一句话,空战版CF而已
      战争雷霆那个垃圾B游戏跟战机世界比差远了!

      2014/5/31 9:36:28
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      自己纠正一下,一激动写顺了……P39是37炮,不是39炮,抱歉……

      2014/5/31 0:18:44
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      波克雷什金最开始用p39时,因为设计的原因,机枪按钮比火炮按钮方便,每次返航都剩下很多炮弹。于时找机械员改进了一下,把机枪和火炮按钮合到一处,第二天德国人就悲剧了,直接凌空爆炸,连跳伞的机会都没有

      2014/5/30 23:38:49
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      去看看

      2014/5/30 23:32:30
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      做广告的来了

      2014/5/30 21:49:14
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      两个都没玩过~

      2014/5/30 20:28:58
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      2楼 铁血军刺
      机炮用于攻击地面目标及大型轰炸机,机枪用于攻击敌方战斗机,可以这么理解吗?
      机枪一般用于测距、干扰,和达到瞬间火力,但12.7和7.7/7.62/7.92口径在毁伤能力上也是不能相提并论的,机炮就是在有把握的距离内打击对手,并没有特别的打轰炸机、战斗机之分,但机炮打轰炸机的确要更轻松一些

      2014/5/30 18:02:35
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      这个技术贴应该给站在雷霆。。。绕圈世界就算了吧。。。一句话,空战版CF而已

      2014/5/30 17:47:43
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      机炮用于攻击地面目标及大型轰炸机,机枪用于攻击敌方战斗机,可以这么理解吗?

      2014/5/30 16:40:11

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