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帖子主题:[原创]战机搭载不同口径机枪反而害了日本[战机世界]

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[原创]战机搭载不同口径机枪反而害了日本[战机世界]

本文原是网友查铺的查理 在主帖"[原创]F6F究竟是如何逆转F4F的败局[战机世界]"第6楼的回复,因发言内容真实精彩, 由小编I设为独立主帖。

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美国战机在二战里面有个优势,就是火力,就是12.7重机枪。二战飞机的防护标准都是参照7.62口径穿甲弹设计,对12.7机枪和20毫米机炮没有太多的防护能力。但二战不管是德国还是日本的20毫米机炮都很坑爹,弹道性能差,射程不如12.7机枪,射速更式差一截,而且弹药数目差的不是一倍两倍。很关键的是,日德飞机上面7.62机枪+20机炮的组合有个很大的问题,就是弹道不一样,只能在某个距离内重叠,大于或是小于这个距离机炮和机枪子弹就只能有一种击中敌人飞机。美国人的却没有这个问题,清一色的12.7机枪赋予他们强大的火力.穿透力还有均匀地散布,使得他们击中敌人飞机的概率大大增加。

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[战机世界]回首硝烟弥漫的时代,聊聊二战战机和空战

飞机在一战中崭露头角,使当时世界上几个主要军事大国开始认识到在陆地、海洋之外的第三个战场:天空,将对战争的胜负产生重大影响。有人认为零式战机是二战中机动性最好的战机,有人认为喷火式战机是二战中功劳最大的战机。。。而二战的那些知名战役如马里亚纳空战、库尔斯克空战、不列颠空战、新几内亚空战、空袭珍珠港等等,则更成为人类检视战机发展成果的范本。

现在《战机世界》特携手最强原创主题军事网——《铁血网》,特举办本届《回首硝烟弥漫的时代,聊聊二战战机和空战》大型征文活动。现诚邀广大铁血会员就二战中的战机、战役、战术,发表您自己的看法和见解。

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《战机世界》是一款全民空战网游,二战真实战机与地图尽在其中。创新提供给用户毫无门槛的操作模式,轻松快速的游戏节奏,当前热门的MOBA玩法。同时,与兄弟大作《坦克世界》资产全面打通,省力更省钱!本作将为所有玩家带来史无前例的空战新体验!

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转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_7877248_1.html
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      2014/5/28 12:27:13

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      首先题设内容有一点点瑕疵,通常20mm口径以下被称为枪,20mm以上被称为炮,日军机枪口径为7.7mm,德军机枪口径为7.92(.303口径)并无题中所涉7.62毫米苏军口径。此外,德军的20mm机炮和日军后期的20mm机炮并不坑爹,反而拥有优异的弹道性能,在下文中会有所涉及。

      其次,其实并不存在因为机枪与机炮因弹道不同而无法同时到达目标的瑕疵,因为二者在空战中的用途本来就不同,首先涉及到一个交汇点的问题,所谓交汇点就是以每两翼炮间距为底的等腰三角形的高,典型的如英国、美国的大部分机型,以及德国早期B109E系列,与之相对的是同轴炮,即机炮与机身轴线相重合,一般设置在机头部位的布局(一般机枪并无同轴布局,除日军Ki-43外鲜有),包括德军BF109-F系列之后的机型,以及美军P39、P400、以及大部分苏机。机枪子弹由于弹丸小而弹道平直,一般交汇点设置较远,在非同轴炮的布局下,而机炮炮弹重,弹道弯曲,设置太远便达不到精确性要求,因而交汇点设置较近,但这并不相当于二者不能同时击发,记得苏联空军战术之父波克雷什金在其自传《碧血长空》中提到过同时击发的效果——敌机被空爆的场景,但波克老爷子一般并不需要考虑交汇点不一致的问题,因为他经常“让敌机充满整个挡风玻璃”,而且他所擅长的飞机如Mig3、P39系列以及后期的La7系列都属于或近似于同轴炮的布局,因此,同时击发的效果是可以证成的,那么下一个问题就是,中远距离的情形下(剪刀机动或滚筒机动中的snap-shoot可类比近程射击)是否存在交汇不一致降低作战效能的情形呢?

      二战中留下了大量的gun-cam,即射击照相机的珍贵影像,我们在其中不难发现,在中远距离上很少看到两种弹道同时出现,因为在大过载或远距离的情况下,飞行员需要做三件事,一是判断敌机精确距离(瞄准镜表尺指示粗糙)二是确定调校后本机弹道的交汇点,三是准确判断提前量(美机后期陀螺仪瞄具请无视),要完成这三个任务,机炮的射击速率和弹药数量都难以满足,所以飞行员一般都是用机枪试探性射击,或用弹幕将敌机气动布局打坏,待到追上之后再用机炮摧毁对手,所以综上两段,本文认为并不存在因为机枪与机炮因弹道不同而无法同时到达目标的瑕疵。

      那么,为什么会出现这种纯机枪和机枪+机炮的分化式的设计呢?主要和不同的设计思路有关,德机的发动机在高空表现优秀,在Mig3-ud和Mig3-2*shvak出现之前,高空基本是德机的天下,所以德机经常采用BOOOM-ZOOM战术,通过爬高后俯冲,高速通过时的瞬间火力输出闪电般击毁敌机,然后利用优秀的爬升性能回到安全高度,这对瞬间火力提出的很高的要求,德机优秀的MK-108系列、MK 103系列机炮逐渐辅助了4炮甚至6机炮的战斗机/截击机——高速俯冲需要坚韧的解构,因而德国人为他们的屠夫之鸟配备了厚重的装甲,苏联人为此也不得不使用机炮(日军Ki43两支小水枪打FW190基本是牙齿啃大树)来应对,另外苏联人对于炮兵的崇尚也促使他们在本国产的截击机中安装了超出美制P39的39mm口径的大炮,不过已经是后话了。

      至于太平洋战场,日军早、中期战斗机上的20mm机炮确实初速很慢且存弹量低,但弹头动能是很大的,对付F4F这样的早期美机并不困难,但美军掌握了零式的性能之后,了解其空中打火机的材质(新型铝合金),以及无防弹钢板、无自封油箱的特性,打上几发就着,着了就灭不掉,所以沿用了之前的设计(兼顾对Oerlikon.1935的不满),12.7mm机枪的弹幕经常是从6管甚至8管机枪中射出,12.7对于日机的破坏力是十分惊人的,而且大载弹量(晚期部分机型extra armor)也能够让美机飞行员在机会出现时大胆击发,容错量大大提高。

      最后,好不容易有这么个机会,忍不住吐槽一下斯皮尔珍珠港里的桥段,曾经有一段零式A6M2b追逐P40A/B型的精彩片段,两种飞机都加足马力,但零式就是追不上浑身光环的猪脚,目测60~70m距离就是打不中,不知是否是零式飞行员长途飞行忘带尿布的缘故,而且在爬升追击上,P40A/B竟然胜过了零式,实在是令人大跌眼镜。此外,在看《红色机尾》一片的时候,美机飞行员被一发Me262炮弹贯穿,竟然说了好一会儿话才死,Me262所用的30mm机炮动能极为强大,其炮弹动能胜过P39的39mm炮弹,对越反击战时我们的高射机枪是12.7mm口径,打猴子两三发就能打两截,那30mm的打穿人体会有什么效果呢?

      再吐槽一下最近宫崎骏的收官之作《起风了》,动画猪脚就是零式战斗机之父堀越二郎,此人在历史上根本未对侵华战争如此反感,而片中利用“技术中立原则”,即“我们只是想做好飞机”的桥段为其摆脱罪责,我们不得不问一句:难道这真的是宫崎骏所说的那样反战作品吗?军国主义亡魂不散,就总会有人撒纸烧钱!

      第一次纯手打这么多内容,一如既往支持铁血!有不对的地方还请各位铁友斧正。

      2014/5/28 22:27:28

      网友回复

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      11楼 飞行的马车夫

      首先题设内容有一点点瑕疵,通常20mm口径以下被称为枪,20mm以上被称为炮,日军机枪口径为7.7mm,德军机枪口径为7.92(.303口径)并无题中所涉7.62毫米苏军口径。此外,德军的20mm机炮和日军后期的20mm机炮并不坑爹,反而拥有优异的弹道性能,在下文中会有所涉及。

      其次,其实并不存在因为机枪与机炮因弹道不同而无法同时到达目标的瑕疵,因为二者在空战中的用途本来就不同,首先涉及到一个交汇点的问题,所谓交汇点就是以每两翼炮间距为底的等腰三角形的高,典型的如英国、美国的大部分机型,以及德国早期B109E系列,与之相对的是同轴炮,即机炮与机身轴线相重合,一般设置在机头部位的布局(一般机枪并无同轴布局,除日军Ki-43外鲜有),包括德军BF109-F系列之后的机型,以及美军P39、P400、以及大部分苏机。机枪子弹由于弹丸小而弹道平直,一般交汇点设置较远,在非同轴炮的布局下,而机炮炮弹重,弹道弯曲,设置太远便达不到精确性要求,因而交汇点设置较近,但这并不相当于二者不能同时击发,记得苏联空军战术之父波克雷什金在其自传《碧血长空》中提到过同时击发的效果——敌机被空爆的场景,但波克老爷子一般并不需要考虑交汇点不一致的问题,因为他经常“让敌机充满整个挡风玻璃”,而且他所擅长的飞机如Mig3、P39系列以及后期的La7系列都属于或近似于同轴炮的布局,因此,同时击发的效果是可以证成的,那么下一个问题就是,中远距离的情形下(剪刀机动或滚筒机动中的snap-shoot可类比近程射击)是否存在交汇不一致降低作战效能的情形呢?

      二战中留下了大量的gun-cam,即射击照相机的珍贵影像,我们在其中不难发现,在中远距离上很少看到两种弹道同时出现,因为在大过载或远距离的情况下,飞行员需要做三件事,一是判断敌机精确距离(瞄准镜表尺指示粗糙)二是确定调校后本机弹道的交汇点,三是准确判断提前量(美机后期陀螺仪瞄具请无视),要完成这三个任务,机炮的射击速率和弹药数量都难以满足,所以飞行员一般都是用机枪试探性射击,或用弹幕将敌机气动布局打坏,待到追上之后再用机炮摧毁对手,所以综上两段,本文认为并不存在因为机枪与机炮因弹道不同而无法同时到达目标的瑕疵。

      那么,为什么会出现这种纯机枪和机枪+机炮的分化式的设计呢?主要和不同的设计思路有关,德机的发动机在高空表现优秀,在Mig3-ud和Mig3-2*shvak出现之前,高空基本是德机的天下,所以德机经常采用BOOOM-ZOOM战术,通过爬高后俯冲,高速通过时的瞬间火力输出闪电般击毁敌机,然后利用优秀的爬升性能回到安全高度,这对瞬间火力提出的很高的要求,德机优秀的MK-108系列、MK 103系列机炮逐渐辅助了4炮甚至6机炮的战斗机/截击机——高速俯冲需要坚韧的解构,因而德国人为他们的屠夫之鸟配备了厚重的装甲,苏联人为此也不得不使用机炮(日军Ki43两支小水枪打FW190基本是牙齿啃大树)来应对,另外苏联人对于炮兵的崇尚也促使他们在本国产的截击机中安装了超出美制P39的39mm口径的大炮,不过已经是后话了。

      至于太平洋战场,日军早、中期战斗机上的20mm机炮确实初速很慢且存弹量低,但弹头动能是很大的,对付F4F这样的早期美机并不困难,但美军掌握了零式的性能之后,了解其空中打火机的材质(新型铝合金),以及无防弹钢板、无自封油箱的特性,打上几发就着,着了就灭不掉,所以沿用了之前的设计(兼顾对Oerlikon.1935的不满),12.7mm机枪的弹幕经常是从6管甚至8管机枪中射出,12.7对于日机的破坏力是十分惊人的,而且大载弹量(晚期部分机型extra armor)也能够让美机飞行员在机会出现时大胆击发,容错量大大提高。

      最后,好不容易有这么个机会,忍不住吐槽一下斯皮尔珍珠港里的桥段,曾经有一段零式A6M2b追逐P40A/B型的精彩片段,两种飞机都加足马力,但零式就是追不上浑身光环的猪脚,目测60~70m距离就是打不中,不知是否是零式飞行员长途飞行忘带尿布的缘故,而且在爬升追击上,P40A/B竟然胜过了零式,实在是令人大跌眼镜。此外,在看《红色机尾》一片的时候,美机飞行员被一发Me262炮弹贯穿,竟然说了好一会儿话才死,Me262所用的30mm机炮动能极为强大,其炮弹动能胜过P39的39mm炮弹,对越反击战时我们的高射机枪是12.7mm口径,打猴子两三发就能打两截,那30mm的打穿人体会有什么效果呢?

      再吐槽一下最近宫崎骏的收官之作《起风了》,动画猪脚就是零式战斗机之父堀越二郎,此人在历史上根本未对侵华战争如此反感,而片中利用“技术中立原则”,即“我们只是想做好飞机”的桥段为其摆脱罪责,我们不得不问一句:难道这真的是宫崎骏所说的那样反战作品吗?军国主义亡魂不散,就总会有人撒纸烧钱!

      第一次纯手打这么多内容,一如既往支持铁血!有不对的地方还请各位铁友斧正。

      60楼 bswdp
      你标的7.92mm口径的英制单位标错了,7.92mm=0.3118英寸。.303是英制7.7mm恩菲尔德步枪的口径。
      谢谢指正!

      2014/12/28 0:19:32
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:1802010
      • 工分:21572
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      11楼 飞行的马车夫

      首先题设内容有一点点瑕疵,通常20mm口径以下被称为枪,20mm以上被称为炮,日军机枪口径为7.7mm,德军机枪口径为7.92(.303口径)并无题中所涉7.62毫米苏军口径。此外,德军的20mm机炮和日军后期的20mm机炮并不坑爹,反而拥有优异的弹道性能,在下文中会有所涉及。

      其次,其实并不存在因为机枪与机炮因弹道不同而无法同时到达目标的瑕疵,因为二者在空战中的用途本来就不同,首先涉及到一个交汇点的问题,所谓交汇点就是以每两翼炮间距为底的等腰三角形的高,典型的如英国、美国的大部分机型,以及德国早期B109E系列,与之相对的是同轴炮,即机炮与机身轴线相重合,一般设置在机头部位的布局(一般机枪并无同轴布局,除日军Ki-43外鲜有),包括德军BF109-F系列之后的机型,以及美军P39、P400、以及大部分苏机。机枪子弹由于弹丸小而弹道平直,一般交汇点设置较远,在非同轴炮的布局下,而机炮炮弹重,弹道弯曲,设置太远便达不到精确性要求,因而交汇点设置较近,但这并不相当于二者不能同时击发,记得苏联空军战术之父波克雷什金在其自传《碧血长空》中提到过同时击发的效果——敌机被空爆的场景,但波克老爷子一般并不需要考虑交汇点不一致的问题,因为他经常“让敌机充满整个挡风玻璃”,而且他所擅长的飞机如Mig3、P39系列以及后期的La7系列都属于或近似于同轴炮的布局,因此,同时击发的效果是可以证成的,那么下一个问题就是,中远距离的情形下(剪刀机动或滚筒机动中的snap-shoot可类比近程射击)是否存在交汇不一致降低作战效能的情形呢?

      二战中留下了大量的gun-cam,即射击照相机的珍贵影像,我们在其中不难发现,在中远距离上很少看到两种弹道同时出现,因为在大过载或远距离的情况下,飞行员需要做三件事,一是判断敌机精确距离(瞄准镜表尺指示粗糙)二是确定调校后本机弹道的交汇点,三是准确判断提前量(美机后期陀螺仪瞄具请无视),要完成这三个任务,机炮的射击速率和弹药数量都难以满足,所以飞行员一般都是用机枪试探性射击,或用弹幕将敌机气动布局打坏,待到追上之后再用机炮摧毁对手,所以综上两段,本文认为并不存在因为机枪与机炮因弹道不同而无法同时到达目标的瑕疵。

      那么,为什么会出现这种纯机枪和机枪+机炮的分化式的设计呢?主要和不同的设计思路有关,德机的发动机在高空表现优秀,在Mig3-ud和Mig3-2*shvak出现之前,高空基本是德机的天下,所以德机经常采用BOOOM-ZOOM战术,通过爬高后俯冲,高速通过时的瞬间火力输出闪电般击毁敌机,然后利用优秀的爬升性能回到安全高度,这对瞬间火力提出的很高的要求,德机优秀的MK-108系列、MK 103系列机炮逐渐辅助了4炮甚至6机炮的战斗机/截击机——高速俯冲需要坚韧的解构,因而德国人为他们的屠夫之鸟配备了厚重的装甲,苏联人为此也不得不使用机炮(日军Ki43两支小水枪打FW190基本是牙齿啃大树)来应对,另外苏联人对于炮兵的崇尚也促使他们在本国产的截击机中安装了超出美制P39的39mm口径的大炮,不过已经是后话了。

      至于太平洋战场,日军早、中期战斗机上的20mm机炮确实初速很慢且存弹量低,但弹头动能是很大的,对付F4F这样的早期美机并不困难,但美军掌握了零式的性能之后,了解其空中打火机的材质(新型铝合金),以及无防弹钢板、无自封油箱的特性,打上几发就着,着了就灭不掉,所以沿用了之前的设计(兼顾对Oerlikon.1935的不满),12.7mm机枪的弹幕经常是从6管甚至8管机枪中射出,12.7对于日机的破坏力是十分惊人的,而且大载弹量(晚期部分机型extra armor)也能够让美机飞行员在机会出现时大胆击发,容错量大大提高。

      最后,好不容易有这么个机会,忍不住吐槽一下斯皮尔珍珠港里的桥段,曾经有一段零式A6M2b追逐P40A/B型的精彩片段,两种飞机都加足马力,但零式就是追不上浑身光环的猪脚,目测60~70m距离就是打不中,不知是否是零式飞行员长途飞行忘带尿布的缘故,而且在爬升追击上,P40A/B竟然胜过了零式,实在是令人大跌眼镜。此外,在看《红色机尾》一片的时候,美机飞行员被一发Me262炮弹贯穿,竟然说了好一会儿话才死,Me262所用的30mm机炮动能极为强大,其炮弹动能胜过P39的39mm炮弹,对越反击战时我们的高射机枪是12.7mm口径,打猴子两三发就能打两截,那30mm的打穿人体会有什么效果呢?

      再吐槽一下最近宫崎骏的收官之作《起风了》,动画猪脚就是零式战斗机之父堀越二郎,此人在历史上根本未对侵华战争如此反感,而片中利用“技术中立原则”,即“我们只是想做好飞机”的桥段为其摆脱罪责,我们不得不问一句:难道这真的是宫崎骏所说的那样反战作品吗?军国主义亡魂不散,就总会有人撒纸烧钱!

      第一次纯手打这么多内容,一如既往支持铁血!有不对的地方还请各位铁友斧正。

      你标的7.92mm口径的英制单位标错了,7.92mm=0.3118英寸。.303是英制7.7mm恩菲尔德步枪的口径。

      2014/12/27 18:43:29
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1357660
      • 工分:539346 / 排名:1723
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      战斗机装备什么武器要看攻击的目标,德国日本的战斗机,主要攻击目标是巨大结实的轰炸机,装备大口径机炮就成了必然,装备12.7毫米机枪,击中概率是提高了,可是命中了又有什么用呢?

      相应地,美国英国苏联的战斗机,主要的攻击目标是轻巧脆弱的战斗机,装备小口径机枪就成了必然,装备大口径机炮的话,根本打不中轻巧灵活的战斗机。

      2014/12/3 18:45:08
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      20炮配机枪并非错误,如日本零式,其主要目的为海上作战,这就要求能对舰攻击,作为战斗机,又能挂鱼雷又能玩俯冲轰炸,没雷没炸弹时,大口径20机炮也将担任对小军舰的攻击,而其机枪其实是辅助机炮的,当子弹从敌机上射过时,这就提醒飞行员敌机大概己在机炮弹道上,可大大提高原本精度不高的机炮命中率,再说专门的日军陆军战斗机陆式一攻便只加上了4挺机枪。

      2014/11/29 16:38:19
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      11楼 飞行的马车夫

      首先题设内容有一点点瑕疵,通常20mm口径以下被称为枪,20mm以上被称为炮,日军机枪口径为7.7mm,德军机枪口径为7.92(.303口径)并无题中所涉7.62毫米苏军口径。此外,德军的20mm机炮和日军后期的20mm机炮并不坑爹,反而拥有优异的弹道性能,在下文中会有所涉及。

      其次,其实并不存在因为机枪与机炮因弹道不同而无法同时到达目标的瑕疵,因为二者在空战中的用途本来就不同,首先涉及到一个交汇点的问题,所谓交汇点就是以每两翼炮间距为底的等腰三角形的高,典型的如英国、美国的大部分机型,以及德国早期B109E系列,与之相对的是同轴炮,即机炮与机身轴线相重合,一般设置在机头部位的布局(一般机枪并无同轴布局,除日军Ki-43外鲜有),包括德军BF109-F系列之后的机型,以及美军P39、P400、以及大部分苏机。机枪子弹由于弹丸小而弹道平直,一般交汇点设置较远,在非同轴炮的布局下,而机炮炮弹重,弹道弯曲,设置太远便达不到精确性要求,因而交汇点设置较近,但这并不相当于二者不能同时击发,记得苏联空军战术之父波克雷什金在其自传《碧血长空》中提到过同时击发的效果——敌机被空爆的场景,但波克老爷子一般并不需要考虑交汇点不一致的问题,因为他经常“让敌机充满整个挡风玻璃”,而且他所擅长的飞机如Mig3、P39系列以及后期的La7系列都属于或近似于同轴炮的布局,因此,同时击发的效果是可以证成的,那么下一个问题就是,中远距离的情形下(剪刀机动或滚筒机动中的snap-shoot可类比近程射击)是否存在交汇不一致降低作战效能的情形呢?

      二战中留下了大量的gun-cam,即射击照相机的珍贵影像,我们在其中不难发现,在中远距离上很少看到两种弹道同时出现,因为在大过载或远距离的情况下,飞行员需要做三件事,一是判断敌机精确距离(瞄准镜表尺指示粗糙)二是确定调校后本机弹道的交汇点,三是准确判断提前量(美机后期陀螺仪瞄具请无视),要完成这三个任务,机炮的射击速率和弹药数量都难以满足,所以飞行员一般都是用机枪试探性射击,或用弹幕将敌机气动布局打坏,待到追上之后再用机炮摧毁对手,所以综上两段,本文认为并不存在因为机枪与机炮因弹道不同而无法同时到达目标的瑕疵。

      那么,为什么会出现这种纯机枪和机枪+机炮的分化式的设计呢?主要和不同的设计思路有关,德机的发动机在高空表现优秀,在Mig3-ud和Mig3-2*shvak出现之前,高空基本是德机的天下,所以德机经常采用BOOOM-ZOOM战术,通过爬高后俯冲,高速通过时的瞬间火力输出闪电般击毁敌机,然后利用优秀的爬升性能回到安全高度,这对瞬间火力提出的很高的要求,德机优秀的MK-108系列、MK 103系列机炮逐渐辅助了4炮甚至6机炮的战斗机/截击机——高速俯冲需要坚韧的解构,因而德国人为他们的屠夫之鸟配备了厚重的装甲,苏联人为此也不得不使用机炮(日军Ki43两支小水枪打FW190基本是牙齿啃大树)来应对,另外苏联人对于炮兵的崇尚也促使他们在本国产的截击机中安装了超出美制P39的39mm口径的大炮,不过已经是后话了。

      至于太平洋战场,日军早、中期战斗机上的20mm机炮确实初速很慢且存弹量低,但弹头动能是很大的,对付F4F这样的早期美机并不困难,但美军掌握了零式的性能之后,了解其空中打火机的材质(新型铝合金),以及无防弹钢板、无自封油箱的特性,打上几发就着,着了就灭不掉,所以沿用了之前的设计(兼顾对Oerlikon.1935的不满),12.7mm机枪的弹幕经常是从6管甚至8管机枪中射出,12.7对于日机的破坏力是十分惊人的,而且大载弹量(晚期部分机型extra armor)也能够让美机飞行员在机会出现时大胆击发,容错量大大提高。

      最后,好不容易有这么个机会,忍不住吐槽一下斯皮尔珍珠港里的桥段,曾经有一段零式A6M2b追逐P40A/B型的精彩片段,两种飞机都加足马力,但零式就是追不上浑身光环的猪脚,目测60~70m距离就是打不中,不知是否是零式飞行员长途飞行忘带尿布的缘故,而且在爬升追击上,P40A/B竟然胜过了零式,实在是令人大跌眼镜。此外,在看《红色机尾》一片的时候,美机飞行员被一发Me262炮弹贯穿,竟然说了好一会儿话才死,Me262所用的30mm机炮动能极为强大,其炮弹动能胜过P39的39mm炮弹,对越反击战时我们的高射机枪是12.7mm口径,打猴子两三发就能打两截,那30mm的打穿人体会有什么效果呢?

      再吐槽一下最近宫崎骏的收官之作《起风了》,动画猪脚就是零式战斗机之父堀越二郎,此人在历史上根本未对侵华战争如此反感,而片中利用“技术中立原则”,即“我们只是想做好飞机”的桥段为其摆脱罪责,我们不得不问一句:难道这真的是宫崎骏所说的那样反战作品吗?军国主义亡魂不散,就总会有人撒纸烧钱!

      第一次纯手打这么多内容,一如既往支持铁血!有不对的地方还请各位铁友斧正。

      太专业了,非常钦佩

      2014/11/23 1:49:13
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      4楼 吃家
      我认为二战美国飞机装备机枪是符合美军飞机的作战目标需要! 不管是P40 P47还有泼妇,野猫甚至是F86F84,还有B17,B25等等。他们的主要作战目标基本都是装甲脆弱的施图卡,BF109,FW190甚至零式,97舰攻99舰爆。对付这些脆皮,机枪足够了!

      而德国日本的战斗机的主要敌人不管是伊尔-2还是兰开斯特,哈利法克斯,B17,B29等等还有P47,P38,海盗,泼妇!都是那种皮糙肉厚型的!机枪效果非常不明显。只有依靠机关炮,(其实机关炮也不一定管用)曾经一架P47被德国战斗机围着打都能返航。德国甚至在JU88上用上了双37炮,但是那是用来打B17的。

      苏联本身就是活力第一的推崇者,所以苏联空军在战斗机的活力配置上也是无所不用其极!在后期的拉9,拉11甚至装备的都是20毫米以上的机关炮,而且都是3门4门!苏联空军也是吸取了德国的教训,战斗机既要用小口径炮对付轻巧灵活的战斗机,更要用37炮对抗机枪众多皮糙肉厚的轰炸机,这时候射程和弹药破坏力显得更加重要!

      还有一点,美国战斗机的敌人基本上大型轰炸机很少,所以武器的威力也不是很大,强调射速。但是有一些战斗机有很多衍生型号要兼顾对地攻击,比如P51 P38等等,也装备了威力很大的20毫米机关炮,甚至一个B25的型号,机头部位装备的是76毫米的榴弹炮!

      6楼 luciferk
      第一,109和190并不脆,109的致命弱点是自己机身中后部,这是设计问题。第二,一个小小的错误,泼妇是英国的。美国的应该是地狱猫。

      第三,苏联在雅克3P之前比较倾向于施瓦克20毫米机炮。但是带弹量太少。主要原因就是战机消耗太大,飞行员素质普遍不高。三挺20mm机炮你就是混都能混下来一架吧?曾经发生过拉5飞行员飞到中空以后不关舱盖,抱怨飞机速度上不去的事情发生,后来起飞关舱盖是写到教程里的。

      第四,从来没听说过在Ju88上加装双37炮,这个我确实不知道。德国对抗B17的主力是Me410和Do217这些重战,所以才会有各种410的魔改型号。

      第五,美国选用.50作为武器主要还是考虑到飞机的防护以及机动的平衡,美国飞机装甲比较厚,再选20mm机炮用会严重影响飞机的机动性。所以都是采用了折中的.50作为武器,而加装20mm航炮的基本都是主要用作对地攻击。P38因为是双引擎,所以安了20mm航炮。

      10楼 查铺的查理
      我记得没错的话泼妇也叫恶妇代号F6F,这是美军的没错。我也没听说过JU88上有双37.到时后来德国夜间战斗机有双30,是安装在后背上,炮口朝向后上方的,好像叫什么斜乐曲系统。
      15楼 luciferk
      美国支援给英国的F6F,被英国叫泼妇。美国的舰载机除了海盗就是格鲁曼的三只猫,野猫,地狱猫,熊猫。F4F,F6F和到后期没赶上战争的F8F。你说的斜乐曲系统是装在Me410上的,而且枪口也是指向前方的。Me410后期主要作战任务就是为了对抗盟军的轰炸机,所以什么凶残用什么。Ju88一直干的都是轰炸机和运输机的活。对抗轰炸机的重型战斗机是道尼尔217和梅塞施密特410。

      此外斜乐曲是德国空军夜间战斗机的装备,装在夜间战斗机的背部,其特征是斜向前上方(而不是你所说的前方),德国重型夜间战斗机,如亨克尔88等只要有可能都装。不独是Me410。

      </div><div>

      2014/9/19 17:09:42
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      4楼 吃家
      我认为二战美国飞机装备机枪是符合美军飞机的作战目标需要! 不管是P40 P47还有泼妇,野猫甚至是F86F84,还有B17,B25等等。他们的主要作战目标基本都是装甲脆弱的施图卡,BF109,FW190甚至零式,97舰攻99舰爆。对付这些脆皮,机枪足够了!

      而德国日本的战斗机的主要敌人不管是伊尔-2还是兰开斯特,哈利法克斯,B17,B29等等还有P47,P38,海盗,泼妇!都是那种皮糙肉厚型的!机枪效果非常不明显。只有依靠机关炮,(其实机关炮也不一定管用)曾经一架P47被德国战斗机围着打都能返航。德国甚至在JU88上用上了双37炮,但是那是用来打B17的。

      苏联本身就是活力第一的推崇者,所以苏联空军在战斗机的活力配置上也是无所不用其极!在后期的拉9,拉11甚至装备的都是20毫米以上的机关炮,而且都是3门4门!苏联空军也是吸取了德国的教训,战斗机既要用小口径炮对付轻巧灵活的战斗机,更要用37炮对抗机枪众多皮糙肉厚的轰炸机,这时候射程和弹药破坏力显得更加重要!

      还有一点,美国战斗机的敌人基本上大型轰炸机很少,所以武器的威力也不是很大,强调射速。但是有一些战斗机有很多衍生型号要兼顾对地攻击,比如P51 P38等等,也装备了威力很大的20毫米机关炮,甚至一个B25的型号,机头部位装备的是76毫米的榴弹炮!

      6楼 luciferk
      第一,109和190并不脆,109的致命弱点是自己机身中后部,这是设计问题。第二,一个小小的错误,泼妇是英国的。美国的应该是地狱猫。

      第三,苏联在雅克3P之前比较倾向于施瓦克20毫米机炮。但是带弹量太少。主要原因就是战机消耗太大,飞行员素质普遍不高。三挺20mm机炮你就是混都能混下来一架吧?曾经发生过拉5飞行员飞到中空以后不关舱盖,抱怨飞机速度上不去的事情发生,后来起飞关舱盖是写到教程里的。

      第四,从来没听说过在Ju88上加装双37炮,这个我确实不知道。德国对抗B17的主力是Me410和Do217这些重战,所以才会有各种410的魔改型号。

      第五,美国选用.50作为武器主要还是考虑到飞机的防护以及机动的平衡,美国飞机装甲比较厚,再选20mm机炮用会严重影响飞机的机动性。所以都是采用了折中的.50作为武器,而加装20mm航炮的基本都是主要用作对地攻击。P38因为是双引擎,所以安了20mm航炮。

      10楼 查铺的查理
      我记得没错的话泼妇也叫恶妇代号F6F,这是美军的没错。我也没听说过JU88上有双37.到时后来德国夜间战斗机有双30,是安装在后背上,炮口朝向后上方的,好像叫什么斜乐曲系统。
      15楼 luciferk
      美国支援给英国的F6F,被英国叫泼妇。美国的舰载机除了海盗就是格鲁曼的三只猫,野猫,地狱猫,熊猫。F4F,F6F和到后期没赶上战争的F8F。你说的斜乐曲系统是装在Me410上的,而且枪口也是指向前方的。Me410后期主要作战任务就是为了对抗盟军的轰炸机,所以什么凶残用什么。Ju88一直干的都是轰炸机和运输机的活。对抗轰炸机的重型战斗机是道尼尔217和梅塞施密特410。
      “泼妇”就是“地狱猫”(hellcat)

      当时美国海军给飞机定性,格鲁曼的飞机型号以F结尾(记得沃特昌斯是U结尾,如F4U,布鲁斯特以A结尾)。F6F就是格鲁曼的第六个型号的战斗机。

      格鲁曼当时的战斗机以“某某猫”(**cat)作为外号,F4F叫做“野猫”(wildcat),F6F就是“地狱猫”(hellcat)。

      hellcat这个词,在美语俚语中有“泼妇”的意思。因此过去我国翻译这种飞机的名字,一般都按照俚语意思翻译为“泼妇”。大约上世纪末,有人提出既然格鲁曼的飞机都是“猫”,单独讲hellcat翻译为“泼妇”不合理,因此应该直译为“地狱猫”。

      因此,在中文中,F6F的绰号出现了“泼妇”和“地狱猫”两种,但是其实都源于同一个英文名“hellcat”。你说F6F在美国称“地狱猫”,在英国称“泼妇”是错误的。

      事实上,英国人的确给他们的F6F另外取了一个名字,不是“hellcat(泼妇)”,而是“gannet”,中文翻译为“塘鹅”。后来因怕引起混淆,因此就用回了美国人的外号“hellcat”即泼妇。

      2014/9/19 16:58:44
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      飞行的马车夫肯定玩过IL-2,

      如果玩过,我们是曾经的飞友,嘿嘿!

      2014/9/19 16:23:18
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      29楼 含笑飞天
      20MM的对付轰炸机很好使,一发打中就是脸盆大的孔,俩三发就搞定啦!如果碰上战斗机虽然杀伤性大,但是战斗机灵活不好命中,只能进行空中刺刀战,反而不如小口径的进行弹幕攻击。
      52楼 Bayzantinism
      真正要命的是30MM机炮。20MM还是偏小。
      咳咳!我说的是二战时期的

      2014/6/17 20:06:10
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      29楼 含笑飞天
      20MM的对付轰炸机很好使,一发打中就是脸盆大的孔,俩三发就搞定啦!如果碰上战斗机虽然杀伤性大,但是战斗机灵活不好命中,只能进行空中刺刀战,反而不如小口径的进行弹幕攻击。
      真正要命的是30MM机炮。20MM还是偏小。

      2014/6/17 15:09:26
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      ......
      40楼 飞行的马车夫
      -_-!!我对电影不太了解,谢谢指正
      41楼 查铺的查理
      珍珠港除了华丽的特效外其实也是一部烂片来着,个人觉得好不如几十年前那部老的虎虎虎。
      43楼 飞行的马车夫
      同感~

      国内这两年还有认真一点的片子么?《团长》打住了,抗日神剧热播是因为广电总局和导演一起脑残,但有的好题材纯粹被道具师毁了,导演编剧不懂是可以原谅的,更多的是,特效一上去,观众都看火光看明星脸去了,看完讨论的也是火和脸,历史感要求不高,所以导演要迎合观众做爆米花作品,不过时平面模特的走秀罢了

      军迷最近两年拍了一个《最后的战士》第二部,讲对越反击的,看起来很不错,但是还没有出,值得关注一下

      45楼 查铺的查理
      国内不管是电影还是电视剧,道具做好了,就没那么多钱请大牌和做宣传。往往请大牌演员的费用占去了将近一半。团长能成功就是因为没有多少大牌演员,而且编剧也是军旅出身,对细节要求很苛刻,但成本也是不得了。还有个例子就是 大明劫 ,确实是一部好电影,虽然资金投入不大,但道具细节基本没有啥可挑剔的,非常接近史实,可惜宣传没有到位。我在电视上网络上都没看到过宣传。票房惨败啊!可惜了一部好电影。
      48楼 飞行的马车夫
      大明劫就呵呵了,有帅比小生吗,有裸露镜头吗,没有就别提什么票房,现在肤浅浮躁之风岂止在读书上,历史还原度高的电影也就你我这种人看了
      个人觉得大明劫也是那种要细细品味的电影,特别是要熟悉那段历史才更觉得有味道。

      2014/6/13 11:01:39
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      ......
      39楼 嗨乌兰诺娃
      忍不住吐槽一下斯皮尔珍珠港里的桥段

      ·························

      你确定《珍珠港》是斯皮尔,而不是迈克尔·贝拍摄的吗?

      40楼 飞行的马车夫
      -_-!!我对电影不太了解,谢谢指正
      41楼 查铺的查理
      珍珠港除了华丽的特效外其实也是一部烂片来着,个人觉得好不如几十年前那部老的虎虎虎。
      43楼 飞行的马车夫
      同感~

      国内这两年还有认真一点的片子么?《团长》打住了,抗日神剧热播是因为广电总局和导演一起脑残,但有的好题材纯粹被道具师毁了,导演编剧不懂是可以原谅的,更多的是,特效一上去,观众都看火光看明星脸去了,看完讨论的也是火和脸,历史感要求不高,所以导演要迎合观众做爆米花作品,不过时平面模特的走秀罢了

      军迷最近两年拍了一个《最后的战士》第二部,讲对越反击的,看起来很不错,但是还没有出,值得关注一下

      46楼 jingie
      这是鸡和蛋的关系

      有市场才有神剧

      就像虎虎虎,你要是放在现在拍出来,估计连道具费都收不回来

      而胡扯的珍珠港却能赚翻天。

      国内也一样,你什么时候让大妈们不再喜欢神剧,神剧自然就消失了

      严肃的军事片,只能是小众影片,拍来玩玩可以,认真了,都得回家卖红薯!

      还有一点,至少我不喜欢《团长》里讲的价值观以及为赋新词强作愁(学美国大片里的悲情戏,学美国大片里的特殊人群戏)的做作情节

      一个字,假,假到家!

      我觉得《士兵突击》拍的很棒,我问过些老兵说就是这样,《团长》也还可以,比手撕鬼子强太多了

      2014/6/13 2:36:23
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      ......
      32楼 查铺的查理
      我很早就喜欢看空战纪实影片了,都是战后根据照相枪整理来的。空战中确实极少有开第二次火的机会,除非你的飞机速度比对方块,机动性能也超过他才有可能。二战中德日大部分战绩是在前期对手不太强大的时候获得的,那时的苏联中国甚至美英的飞机不但速度跟不上,火力也差一大截,大多还是老式的双翼飞机。如伊15,斗士等等,这一时期的德日飞机就是ME109和零式,机枪机炮的组合对于老式飞机那是游刃有余,特别是零式飞机,航程,机动性,火力那是压倒性的优势。中后期同盟国新式飞机出来后,这些飞机就过时了。空战中零式飞机最多只有一次开火机会就会被对方甩掉,这一次开火机会如果没有强大的火力输出,是很难击毁对方。单靠两门7.7机枪我想很难打得下英美那些皮糙肉厚的家伙,两门20机炮安装在机翼位置,弹道性能差,载弹量少得可怜,没十足把握一般是不会开火的。
      34楼 飞行的马车夫
      还有空战中零式最多只有一次射击机会就被甩掉你是在哪看的??我觉得没有比这个更感性的判断了,即使就你说的太平洋战场而言,零式后期在俯冲性能上也有很大加强,鬼子中后期也不是只有零式及其改型,ki84a/b/c性能极其优异,ki100紫电震电更是不输,高空也能和p51分庭抗礼,最后输在工业能力和飞行员而已,射击机会更是多了去了,更不会只有一次,刨去最后期,中后期侵华战场和太平洋战场空战也不是绝对一边倒的局面,这也佐证了我的观点。
      36楼 查铺的查理
      所谓的一次射击机会,或两次设计机会,不是说一场空战能射击多少次,而是说,你咬住敌人后开火,没打中或是伤得不重,敌人就做规避动作了,然后你能不能继续咬住再次用机炮射击。零式后期再怎么改,发动机依然是个短板,垂直机动性依然不如美国飞机,还有那招万试万灵的向左转的规避动作他最后还是没有改进。
      38楼 飞行的马车夫
      而且我根本也没说零式俯冲比美机更好,人家本来也不是吃垂直机动这碗饭的,但是ki84就不一样了,数据非常好,早在ki61鬼子就有优秀的垂直性能的机型了
      47楼 andreywj
      美机对战日机的关键不在爬升或俯冲,而是一开始便紧咬高度不放!爬升率上f4、p40、早期型的51都不及零式,但日制的发动机无论荣还是金星在高空都表现的很渣,熄火什么的家常便饭!而机体强度不足导致了日机在高速俯冲时伴有强烈的震颤!直至3式烈风、4式疾风都没有最终解决这样的问题!
      谢谢,我不太同意你的观点,拿Ki84来说,俯冲速度超过800,可以在7000m达到600+的速度,b/c型火力也很强大,BZ非常好,性能全面超越美机,Ki100、紫电、紫电改也都是很优秀的战斗机/截击机,Ki44高空性能也很好,发动机不是问题,德国和本子都在战争末期拿出了非常优秀的战斗机,大概可以算是回光返照吧

      2014/6/13 2:35:01
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      ......
      39楼 嗨乌兰诺娃
      忍不住吐槽一下斯皮尔珍珠港里的桥段

      ·························

      你确定《珍珠港》是斯皮尔,而不是迈克尔·贝拍摄的吗?

      40楼 飞行的马车夫
      -_-!!我对电影不太了解,谢谢指正
      41楼 查铺的查理
      珍珠港除了华丽的特效外其实也是一部烂片来着,个人觉得好不如几十年前那部老的虎虎虎。
      43楼 飞行的马车夫
      同感~

      国内这两年还有认真一点的片子么?《团长》打住了,抗日神剧热播是因为广电总局和导演一起脑残,但有的好题材纯粹被道具师毁了,导演编剧不懂是可以原谅的,更多的是,特效一上去,观众都看火光看明星脸去了,看完讨论的也是火和脸,历史感要求不高,所以导演要迎合观众做爆米花作品,不过时平面模特的走秀罢了

      军迷最近两年拍了一个《最后的战士》第二部,讲对越反击的,看起来很不错,但是还没有出,值得关注一下

      45楼 查铺的查理
      国内不管是电影还是电视剧,道具做好了,就没那么多钱请大牌和做宣传。往往请大牌演员的费用占去了将近一半。团长能成功就是因为没有多少大牌演员,而且编剧也是军旅出身,对细节要求很苛刻,但成本也是不得了。还有个例子就是 大明劫 ,确实是一部好电影,虽然资金投入不大,但道具细节基本没有啥可挑剔的,非常接近史实,可惜宣传没有到位。我在电视上网络上都没看到过宣传。票房惨败啊!可惜了一部好电影。
      大明劫就呵呵了,有帅比小生吗,有裸露镜头吗,没有就别提什么票房,现在肤浅浮躁之风岂止在读书上,历史还原度高的电影也就你我这种人看了

      2014/6/13 2:21:18
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      ......
      30楼 飞行的马车夫
      谢谢,朋友,如果你细心观察gun cam,可能就会和我的意见一致了,空战的过程的确有许多稍纵即逝的射击窗口,但这些窗口通常存在于dog fight 中,在这种空战中,敌我距离一般非常之近,枪炮齐发是完全可以的,我在第一部分已经有所阐述,我也是一个全模拟飞行软件爱好者,虽然软件与现实必定有一定差距,但在高速俯冲同样高速的敌机时,即使冲到比较近的距离,由于双方的速度,高度,姿态等因素,确定提前量常常非常困难,由于距离较近,用机枪预判机炮弹道成为了常用的方法,同时在追击敌机时,我有时也会利用机枪弹优异的弹道性能,向大概4~800m外的敌机周边散布一些机枪弹,给对方造成被追及的假象,使敌方飞行员心慌,从而提前做出机动动作,丧失能量,方便我机从容追及再使用机炮,有时候,我也会因为几颗高射机枪子弹偶尔掠过整流罩而乱做规避动作呢,呵呵,只是自己一点小经验,也许不足为采,还请你斧正
      32楼 查铺的查理
      我很早就喜欢看空战纪实影片了,都是战后根据照相枪整理来的。空战中确实极少有开第二次火的机会,除非你的飞机速度比对方块,机动性能也超过他才有可能。二战中德日大部分战绩是在前期对手不太强大的时候获得的,那时的苏联中国甚至美英的飞机不但速度跟不上,火力也差一大截,大多还是老式的双翼飞机。如伊15,斗士等等,这一时期的德日飞机就是ME109和零式,机枪机炮的组合对于老式飞机那是游刃有余,特别是零式飞机,航程,机动性,火力那是压倒性的优势。中后期同盟国新式飞机出来后,这些飞机就过时了。空战中零式飞机最多只有一次开火机会就会被对方甩掉,这一次开火机会如果没有强大的火力输出,是很难击毁对方。单靠两门7.7机枪我想很难打得下英美那些皮糙肉厚的家伙,两门20机炮安装在机翼位置,弹道性能差,载弹量少得可怜,没十足把握一般是不会开火的。
      34楼 飞行的马车夫
      还有空战中零式最多只有一次射击机会就被甩掉你是在哪看的??我觉得没有比这个更感性的判断了,即使就你说的太平洋战场而言,零式后期在俯冲性能上也有很大加强,鬼子中后期也不是只有零式及其改型,ki84a/b/c性能极其优异,ki100紫电震电更是不输,高空也能和p51分庭抗礼,最后输在工业能力和飞行员而已,射击机会更是多了去了,更不会只有一次,刨去最后期,中后期侵华战场和太平洋战场空战也不是绝对一边倒的局面,这也佐证了我的观点。
      36楼 查铺的查理
      所谓的一次射击机会,或两次设计机会,不是说一场空战能射击多少次,而是说,你咬住敌人后开火,没打中或是伤得不重,敌人就做规避动作了,然后你能不能继续咬住再次用机炮射击。零式后期再怎么改,发动机依然是个短板,垂直机动性依然不如美国飞机,还有那招万试万灵的向左转的规避动作他最后还是没有改进。
      38楼 飞行的马车夫
      而且我根本也没说零式俯冲比美机更好,人家本来也不是吃垂直机动这碗饭的,但是ki84就不一样了,数据非常好,早在ki61鬼子就有优秀的垂直性能的机型了

      美机对战日机的关键不在爬升或俯冲,而是一开始便紧咬高度不放!爬升率上f4、p40、早期型的51都不及零式,但日制的发动机无论荣还是金星在高空都表现的很渣,熄火什么的家常便饭!而机体强度不足导致了日机在高速俯冲时伴有强烈的震颤!直至3式烈风、4式疾风都没有最终解决这样的问题!

      2014/6/8 12:37:37
      • 军衔:陆军上尉
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      • 工分:38932
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      11楼 飞行的马车夫

      首先题设内容有一点点瑕疵,通常20mm口径以下被称为枪,20mm以上被称为炮,日军机枪口径为7.7mm,德军机枪口径为7.92(.303口径)并无题中所涉7.62毫米苏军口径。此外,德军的20mm机炮和日军后期的20mm机炮并不坑爹,反而拥有优异的弹道性能,在下文中会有所涉及。

      其次,其实并不存在因为机枪与机炮因弹道不同而无法同时到达目标的瑕疵,因为二者在空战中的用途本来就不同,首先涉及到一个交汇点的问题,所谓交汇点就是以每两翼炮间距为底的等腰三角形的高,典型的如英国、美国的大部分机型,以及德国早期B109E系列,与之相对的是同轴炮,即机炮与机身轴线相重合,一般设置在机头部位的布局(一般机枪并无同轴布局,除日军Ki-43外鲜有),包括德军BF109-F系列之后的机型,以及美军P39、P400、以及大部分苏机。机枪子弹由于弹丸小而弹道平直,一般交汇点设置较远,在非同轴炮的布局下,而机炮炮弹重,弹道弯曲,设置太远便达不到精确性要求,因而交汇点设置较近,但这并不相当于二者不能同时击发,记得苏联空军战术之父波克雷什金在其自传《碧血长空》中提到过同时击发的效果——敌机被空爆的场景,但波克老爷子一般并不需要考虑交汇点不一致的问题,因为他经常“让敌机充满整个挡风玻璃”,而且他所擅长的飞机如Mig3、P39系列以及后期的La7系列都属于或近似于同轴炮的布局,因此,同时击发的效果是可以证成的,那么下一个问题就是,中远距离的情形下(剪刀机动或滚筒机动中的snap-shoot可类比近程射击)是否存在交汇不一致降低作战效能的情形呢?

      二战中留下了大量的gun-cam,即射击照相机的珍贵影像,我们在其中不难发现,在中远距离上很少看到两种弹道同时出现,因为在大过载或远距离的情况下,飞行员需要做三件事,一是判断敌机精确距离(瞄准镜表尺指示粗糙)二是确定调校后本机弹道的交汇点,三是准确判断提前量(美机后期陀螺仪瞄具请无视),要完成这三个任务,机炮的射击速率和弹药数量都难以满足,所以飞行员一般都是用机枪试探性射击,或用弹幕将敌机气动布局打坏,待到追上之后再用机炮摧毁对手,所以综上两段,本文认为并不存在因为机枪与机炮因弹道不同而无法同时到达目标的瑕疵。

      那么,为什么会出现这种纯机枪和机枪+机炮的分化式的设计呢?主要和不同的设计思路有关,德机的发动机在高空表现优秀,在Mig3-ud和Mig3-2*shvak出现之前,高空基本是德机的天下,所以德机经常采用BOOOM-ZOOM战术,通过爬高后俯冲,高速通过时的瞬间火力输出闪电般击毁敌机,然后利用优秀的爬升性能回到安全高度,这对瞬间火力提出的很高的要求,德机优秀的MK-108系列、MK 103系列机炮逐渐辅助了4炮甚至6机炮的战斗机/截击机——高速俯冲需要坚韧的解构,因而德国人为他们的屠夫之鸟配备了厚重的装甲,苏联人为此也不得不使用机炮(日军Ki43两支小水枪打FW190基本是牙齿啃大树)来应对,另外苏联人对于炮兵的崇尚也促使他们在本国产的截击机中安装了超出美制P39的39mm口径的大炮,不过已经是后话了。

      至于太平洋战场,日军早、中期战斗机上的20mm机炮确实初速很慢且存弹量低,但弹头动能是很大的,对付F4F这样的早期美机并不困难,但美军掌握了零式的性能之后,了解其空中打火机的材质(新型铝合金),以及无防弹钢板、无自封油箱的特性,打上几发就着,着了就灭不掉,所以沿用了之前的设计(兼顾对Oerlikon.1935的不满),12.7mm机枪的弹幕经常是从6管甚至8管机枪中射出,12.7对于日机的破坏力是十分惊人的,而且大载弹量(晚期部分机型extra armor)也能够让美机飞行员在机会出现时大胆击发,容错量大大提高。

      最后,好不容易有这么个机会,忍不住吐槽一下斯皮尔珍珠港里的桥段,曾经有一段零式A6M2b追逐P40A/B型的精彩片段,两种飞机都加足马力,但零式就是追不上浑身光环的猪脚,目测60~70m距离就是打不中,不知是否是零式飞行员长途飞行忘带尿布的缘故,而且在爬升追击上,P40A/B竟然胜过了零式,实在是令人大跌眼镜。此外,在看《红色机尾》一片的时候,美机飞行员被一发Me262炮弹贯穿,竟然说了好一会儿话才死,Me262所用的30mm机炮动能极为强大,其炮弹动能胜过P39的39mm炮弹,对越反击战时我们的高射机枪是12.7mm口径,打猴子两三发就能打两截,那30mm的打穿人体会有什么效果呢?

      再吐槽一下最近宫崎骏的收官之作《起风了》,动画猪脚就是零式战斗机之父堀越二郎,此人在历史上根本未对侵华战争如此反感,而片中利用“技术中立原则”,即“我们只是想做好飞机”的桥段为其摆脱罪责,我们不得不问一句:难道这真的是宫崎骏所说的那样反战作品吗?军国主义亡魂不散,就总会有人撒纸烧钱!

      第一次纯手打这么多内容,一如既往支持铁血!有不对的地方还请各位铁友斧正。

      39楼 嗨乌兰诺娃
      忍不住吐槽一下斯皮尔珍珠港里的桥段

      ·························

      你确定《珍珠港》是斯皮尔,而不是迈克尔·贝拍摄的吗?

      40楼 飞行的马车夫
      -_-!!我对电影不太了解,谢谢指正
      41楼 查铺的查理
      珍珠港除了华丽的特效外其实也是一部烂片来着,个人觉得好不如几十年前那部老的虎虎虎。
      43楼 飞行的马车夫
      同感~

      国内这两年还有认真一点的片子么?《团长》打住了,抗日神剧热播是因为广电总局和导演一起脑残,但有的好题材纯粹被道具师毁了,导演编剧不懂是可以原谅的,更多的是,特效一上去,观众都看火光看明星脸去了,看完讨论的也是火和脸,历史感要求不高,所以导演要迎合观众做爆米花作品,不过时平面模特的走秀罢了

      军迷最近两年拍了一个《最后的战士》第二部,讲对越反击的,看起来很不错,但是还没有出,值得关注一下

      这是鸡和蛋的关系

      有市场才有神剧

      就像虎虎虎,你要是放在现在拍出来,估计连道具费都收不回来

      而胡扯的珍珠港却能赚翻天。

      国内也一样,你什么时候让大妈们不再喜欢神剧,神剧自然就消失了

      严肃的军事片,只能是小众影片,拍来玩玩可以,认真了,都得回家卖红薯!

      还有一点,至少我不喜欢《团长》里讲的价值观以及为赋新词强作愁(学美国大片里的悲情戏,学美国大片里的特殊人群戏)的做作情节

      一个字,假,假到家!

      2014/6/7 21:52:14
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      11楼 飞行的马车夫

      首先题设内容有一点点瑕疵,通常20mm口径以下被称为枪,20mm以上被称为炮,日军机枪口径为7.7mm,德军机枪口径为7.92(.303口径)并无题中所涉7.62毫米苏军口径。此外,德军的20mm机炮和日军后期的20mm机炮并不坑爹,反而拥有优异的弹道性能,在下文中会有所涉及。

      其次,其实并不存在因为机枪与机炮因弹道不同而无法同时到达目标的瑕疵,因为二者在空战中的用途本来就不同,首先涉及到一个交汇点的问题,所谓交汇点就是以每两翼炮间距为底的等腰三角形的高,典型的如英国、美国的大部分机型,以及德国早期B109E系列,与之相对的是同轴炮,即机炮与机身轴线相重合,一般设置在机头部位的布局(一般机枪并无同轴布局,除日军Ki-43外鲜有),包括德军BF109-F系列之后的机型,以及美军P39、P400、以及大部分苏机。机枪子弹由于弹丸小而弹道平直,一般交汇点设置较远,在非同轴炮的布局下,而机炮炮弹重,弹道弯曲,设置太远便达不到精确性要求,因而交汇点设置较近,但这并不相当于二者不能同时击发,记得苏联空军战术之父波克雷什金在其自传《碧血长空》中提到过同时击发的效果——敌机被空爆的场景,但波克老爷子一般并不需要考虑交汇点不一致的问题,因为他经常“让敌机充满整个挡风玻璃”,而且他所擅长的飞机如Mig3、P39系列以及后期的La7系列都属于或近似于同轴炮的布局,因此,同时击发的效果是可以证成的,那么下一个问题就是,中远距离的情形下(剪刀机动或滚筒机动中的snap-shoot可类比近程射击)是否存在交汇不一致降低作战效能的情形呢?

      二战中留下了大量的gun-cam,即射击照相机的珍贵影像,我们在其中不难发现,在中远距离上很少看到两种弹道同时出现,因为在大过载或远距离的情况下,飞行员需要做三件事,一是判断敌机精确距离(瞄准镜表尺指示粗糙)二是确定调校后本机弹道的交汇点,三是准确判断提前量(美机后期陀螺仪瞄具请无视),要完成这三个任务,机炮的射击速率和弹药数量都难以满足,所以飞行员一般都是用机枪试探性射击,或用弹幕将敌机气动布局打坏,待到追上之后再用机炮摧毁对手,所以综上两段,本文认为并不存在因为机枪与机炮因弹道不同而无法同时到达目标的瑕疵。

      那么,为什么会出现这种纯机枪和机枪+机炮的分化式的设计呢?主要和不同的设计思路有关,德机的发动机在高空表现优秀,在Mig3-ud和Mig3-2*shvak出现之前,高空基本是德机的天下,所以德机经常采用BOOOM-ZOOM战术,通过爬高后俯冲,高速通过时的瞬间火力输出闪电般击毁敌机,然后利用优秀的爬升性能回到安全高度,这对瞬间火力提出的很高的要求,德机优秀的MK-108系列、MK 103系列机炮逐渐辅助了4炮甚至6机炮的战斗机/截击机——高速俯冲需要坚韧的解构,因而德国人为他们的屠夫之鸟配备了厚重的装甲,苏联人为此也不得不使用机炮(日军Ki43两支小水枪打FW190基本是牙齿啃大树)来应对,另外苏联人对于炮兵的崇尚也促使他们在本国产的截击机中安装了超出美制P39的39mm口径的大炮,不过已经是后话了。

      至于太平洋战场,日军早、中期战斗机上的20mm机炮确实初速很慢且存弹量低,但弹头动能是很大的,对付F4F这样的早期美机并不困难,但美军掌握了零式的性能之后,了解其空中打火机的材质(新型铝合金),以及无防弹钢板、无自封油箱的特性,打上几发就着,着了就灭不掉,所以沿用了之前的设计(兼顾对Oerlikon.1935的不满),12.7mm机枪的弹幕经常是从6管甚至8管机枪中射出,12.7对于日机的破坏力是十分惊人的,而且大载弹量(晚期部分机型extra armor)也能够让美机飞行员在机会出现时大胆击发,容错量大大提高。

      最后,好不容易有这么个机会,忍不住吐槽一下斯皮尔珍珠港里的桥段,曾经有一段零式A6M2b追逐P40A/B型的精彩片段,两种飞机都加足马力,但零式就是追不上浑身光环的猪脚,目测60~70m距离就是打不中,不知是否是零式飞行员长途飞行忘带尿布的缘故,而且在爬升追击上,P40A/B竟然胜过了零式,实在是令人大跌眼镜。此外,在看《红色机尾》一片的时候,美机飞行员被一发Me262炮弹贯穿,竟然说了好一会儿话才死,Me262所用的30mm机炮动能极为强大,其炮弹动能胜过P39的39mm炮弹,对越反击战时我们的高射机枪是12.7mm口径,打猴子两三发就能打两截,那30mm的打穿人体会有什么效果呢?

      再吐槽一下最近宫崎骏的收官之作《起风了》,动画猪脚就是零式战斗机之父堀越二郎,此人在历史上根本未对侵华战争如此反感,而片中利用“技术中立原则”,即“我们只是想做好飞机”的桥段为其摆脱罪责,我们不得不问一句:难道这真的是宫崎骏所说的那样反战作品吗?军国主义亡魂不散,就总会有人撒纸烧钱!

      第一次纯手打这么多内容,一如既往支持铁血!有不对的地方还请各位铁友斧正。

      39楼 嗨乌兰诺娃
      忍不住吐槽一下斯皮尔珍珠港里的桥段

      ·························

      你确定《珍珠港》是斯皮尔,而不是迈克尔·贝拍摄的吗?

      40楼 飞行的马车夫
      -_-!!我对电影不太了解,谢谢指正
      41楼 查铺的查理
      珍珠港除了华丽的特效外其实也是一部烂片来着,个人觉得好不如几十年前那部老的虎虎虎。
      43楼 飞行的马车夫
      同感~

      国内这两年还有认真一点的片子么?《团长》打住了,抗日神剧热播是因为广电总局和导演一起脑残,但有的好题材纯粹被道具师毁了,导演编剧不懂是可以原谅的,更多的是,特效一上去,观众都看火光看明星脸去了,看完讨论的也是火和脸,历史感要求不高,所以导演要迎合观众做爆米花作品,不过时平面模特的走秀罢了

      军迷最近两年拍了一个《最后的战士》第二部,讲对越反击的,看起来很不错,但是还没有出,值得关注一下

      国内不管是电影还是电视剧,道具做好了,就没那么多钱请大牌和做宣传。往往请大牌演员的费用占去了将近一半。团长能成功就是因为没有多少大牌演员,而且编剧也是军旅出身,对细节要求很苛刻,但成本也是不得了。还有个例子就是 大明劫 ,确实是一部好电影,虽然资金投入不大,但道具细节基本没有啥可挑剔的,非常接近史实,可惜宣传没有到位。我在电视上网络上都没看到过宣传。票房惨败啊!可惜了一部好电影。

      2014/6/7 18:04:21
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      原帖已被删除
      二战时期和抗美援朝时期情况不太一样,我下面回复有提到,而且.50的凶猛不仅仅是对飞机,杀伤敌方飞行员没有比他更有效的了

      2014/6/7 16:06:20
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      11楼 飞行的马车夫

      首先题设内容有一点点瑕疵,通常20mm口径以下被称为枪,20mm以上被称为炮,日军机枪口径为7.7mm,德军机枪口径为7.92(.303口径)并无题中所涉7.62毫米苏军口径。此外,德军的20mm机炮和日军后期的20mm机炮并不坑爹,反而拥有优异的弹道性能,在下文中会有所涉及。

      其次,其实并不存在因为机枪与机炮因弹道不同而无法同时到达目标的瑕疵,因为二者在空战中的用途本来就不同,首先涉及到一个交汇点的问题,所谓交汇点就是以每两翼炮间距为底的等腰三角形的高,典型的如英国、美国的大部分机型,以及德国早期B109E系列,与之相对的是同轴炮,即机炮与机身轴线相重合,一般设置在机头部位的布局(一般机枪并无同轴布局,除日军Ki-43外鲜有),包括德军BF109-F系列之后的机型,以及美军P39、P400、以及大部分苏机。机枪子弹由于弹丸小而弹道平直,一般交汇点设置较远,在非同轴炮的布局下,而机炮炮弹重,弹道弯曲,设置太远便达不到精确性要求,因而交汇点设置较近,但这并不相当于二者不能同时击发,记得苏联空军战术之父波克雷什金在其自传《碧血长空》中提到过同时击发的效果——敌机被空爆的场景,但波克老爷子一般并不需要考虑交汇点不一致的问题,因为他经常“让敌机充满整个挡风玻璃”,而且他所擅长的飞机如Mig3、P39系列以及后期的La7系列都属于或近似于同轴炮的布局,因此,同时击发的效果是可以证成的,那么下一个问题就是,中远距离的情形下(剪刀机动或滚筒机动中的snap-shoot可类比近程射击)是否存在交汇不一致降低作战效能的情形呢?

      二战中留下了大量的gun-cam,即射击照相机的珍贵影像,我们在其中不难发现,在中远距离上很少看到两种弹道同时出现,因为在大过载或远距离的情况下,飞行员需要做三件事,一是判断敌机精确距离(瞄准镜表尺指示粗糙)二是确定调校后本机弹道的交汇点,三是准确判断提前量(美机后期陀螺仪瞄具请无视),要完成这三个任务,机炮的射击速率和弹药数量都难以满足,所以飞行员一般都是用机枪试探性射击,或用弹幕将敌机气动布局打坏,待到追上之后再用机炮摧毁对手,所以综上两段,本文认为并不存在因为机枪与机炮因弹道不同而无法同时到达目标的瑕疵。

      那么,为什么会出现这种纯机枪和机枪+机炮的分化式的设计呢?主要和不同的设计思路有关,德机的发动机在高空表现优秀,在Mig3-ud和Mig3-2*shvak出现之前,高空基本是德机的天下,所以德机经常采用BOOOM-ZOOM战术,通过爬高后俯冲,高速通过时的瞬间火力输出闪电般击毁敌机,然后利用优秀的爬升性能回到安全高度,这对瞬间火力提出的很高的要求,德机优秀的MK-108系列、MK 103系列机炮逐渐辅助了4炮甚至6机炮的战斗机/截击机——高速俯冲需要坚韧的解构,因而德国人为他们的屠夫之鸟配备了厚重的装甲,苏联人为此也不得不使用机炮(日军Ki43两支小水枪打FW190基本是牙齿啃大树)来应对,另外苏联人对于炮兵的崇尚也促使他们在本国产的截击机中安装了超出美制P39的39mm口径的大炮,不过已经是后话了。

      至于太平洋战场,日军早、中期战斗机上的20mm机炮确实初速很慢且存弹量低,但弹头动能是很大的,对付F4F这样的早期美机并不困难,但美军掌握了零式的性能之后,了解其空中打火机的材质(新型铝合金),以及无防弹钢板、无自封油箱的特性,打上几发就着,着了就灭不掉,所以沿用了之前的设计(兼顾对Oerlikon.1935的不满),12.7mm机枪的弹幕经常是从6管甚至8管机枪中射出,12.7对于日机的破坏力是十分惊人的,而且大载弹量(晚期部分机型extra armor)也能够让美机飞行员在机会出现时大胆击发,容错量大大提高。

      最后,好不容易有这么个机会,忍不住吐槽一下斯皮尔珍珠港里的桥段,曾经有一段零式A6M2b追逐P40A/B型的精彩片段,两种飞机都加足马力,但零式就是追不上浑身光环的猪脚,目测60~70m距离就是打不中,不知是否是零式飞行员长途飞行忘带尿布的缘故,而且在爬升追击上,P40A/B竟然胜过了零式,实在是令人大跌眼镜。此外,在看《红色机尾》一片的时候,美机飞行员被一发Me262炮弹贯穿,竟然说了好一会儿话才死,Me262所用的30mm机炮动能极为强大,其炮弹动能胜过P39的39mm炮弹,对越反击战时我们的高射机枪是12.7mm口径,打猴子两三发就能打两截,那30mm的打穿人体会有什么效果呢?

      再吐槽一下最近宫崎骏的收官之作《起风了》,动画猪脚就是零式战斗机之父堀越二郎,此人在历史上根本未对侵华战争如此反感,而片中利用“技术中立原则”,即“我们只是想做好飞机”的桥段为其摆脱罪责,我们不得不问一句:难道这真的是宫崎骏所说的那样反战作品吗?军国主义亡魂不散,就总会有人撒纸烧钱!

      第一次纯手打这么多内容,一如既往支持铁血!有不对的地方还请各位铁友斧正。

      39楼 嗨乌兰诺娃
      忍不住吐槽一下斯皮尔珍珠港里的桥段

      ·························

      你确定《珍珠港》是斯皮尔,而不是迈克尔·贝拍摄的吗?

      40楼 飞行的马车夫
      -_-!!我对电影不太了解,谢谢指正
      41楼 查铺的查理
      珍珠港除了华丽的特效外其实也是一部烂片来着,个人觉得好不如几十年前那部老的虎虎虎。
      同感~

      国内这两年还有认真一点的片子么?《团长》打住了,抗日神剧热播是因为广电总局和导演一起脑残,但有的好题材纯粹被道具师毁了,导演编剧不懂是可以原谅的,更多的是,特效一上去,观众都看火光看明星脸去了,看完讨论的也是火和脸,历史感要求不高,所以导演要迎合观众做爆米花作品,不过时平面模特的走秀罢了

      军迷最近两年拍了一个《最后的战士》第二部,讲对越反击的,看起来很不错,但是还没有出,值得关注一下

      2014/6/7 16:03:26
      左箭头-小图标

      11楼 飞行的马车夫

      首先题设内容有一点点瑕疵,通常20mm口径以下被称为枪,20mm以上被称为炮,日军机枪口径为7.7mm,德军机枪口径为7.92(.303口径)并无题中所涉7.62毫米苏军口径。此外,德军的20mm机炮和日军后期的20mm机炮并不坑爹,反而拥有优异的弹道性能,在下文中会有所涉及。

      其次,其实并不存在因为机枪与机炮因弹道不同而无法同时到达目标的瑕疵,因为二者在空战中的用途本来就不同,首先涉及到一个交汇点的问题,所谓交汇点就是以每两翼炮间距为底的等腰三角形的高,典型的如英国、美国的大部分机型,以及德国早期B109E系列,与之相对的是同轴炮,即机炮与机身轴线相重合,一般设置在机头部位的布局(一般机枪并无同轴布局,除日军Ki-43外鲜有),包括德军BF109-F系列之后的机型,以及美军P39、P400、以及大部分苏机。机枪子弹由于弹丸小而弹道平直,一般交汇点设置较远,在非同轴炮的布局下,而机炮炮弹重,弹道弯曲,设置太远便达不到精确性要求,因而交汇点设置较近,但这并不相当于二者不能同时击发,记得苏联空军战术之父波克雷什金在其自传《碧血长空》中提到过同时击发的效果——敌机被空爆的场景,但波克老爷子一般并不需要考虑交汇点不一致的问题,因为他经常“让敌机充满整个挡风玻璃”,而且他所擅长的飞机如Mig3、P39系列以及后期的La7系列都属于或近似于同轴炮的布局,因此,同时击发的效果是可以证成的,那么下一个问题就是,中远距离的情形下(剪刀机动或滚筒机动中的snap-shoot可类比近程射击)是否存在交汇不一致降低作战效能的情形呢?

      二战中留下了大量的gun-cam,即射击照相机的珍贵影像,我们在其中不难发现,在中远距离上很少看到两种弹道同时出现,因为在大过载或远距离的情况下,飞行员需要做三件事,一是判断敌机精确距离(瞄准镜表尺指示粗糙)二是确定调校后本机弹道的交汇点,三是准确判断提前量(美机后期陀螺仪瞄具请无视),要完成这三个任务,机炮的射击速率和弹药数量都难以满足,所以飞行员一般都是用机枪试探性射击,或用弹幕将敌机气动布局打坏,待到追上之后再用机炮摧毁对手,所以综上两段,本文认为并不存在因为机枪与机炮因弹道不同而无法同时到达目标的瑕疵。

      那么,为什么会出现这种纯机枪和机枪+机炮的分化式的设计呢?主要和不同的设计思路有关,德机的发动机在高空表现优秀,在Mig3-ud和Mig3-2*shvak出现之前,高空基本是德机的天下,所以德机经常采用BOOOM-ZOOM战术,通过爬高后俯冲,高速通过时的瞬间火力输出闪电般击毁敌机,然后利用优秀的爬升性能回到安全高度,这对瞬间火力提出的很高的要求,德机优秀的MK-108系列、MK 103系列机炮逐渐辅助了4炮甚至6机炮的战斗机/截击机——高速俯冲需要坚韧的解构,因而德国人为他们的屠夫之鸟配备了厚重的装甲,苏联人为此也不得不使用机炮(日军Ki43两支小水枪打FW190基本是牙齿啃大树)来应对,另外苏联人对于炮兵的崇尚也促使他们在本国产的截击机中安装了超出美制P39的39mm口径的大炮,不过已经是后话了。

      至于太平洋战场,日军早、中期战斗机上的20mm机炮确实初速很慢且存弹量低,但弹头动能是很大的,对付F4F这样的早期美机并不困难,但美军掌握了零式的性能之后,了解其空中打火机的材质(新型铝合金),以及无防弹钢板、无自封油箱的特性,打上几发就着,着了就灭不掉,所以沿用了之前的设计(兼顾对Oerlikon.1935的不满),12.7mm机枪的弹幕经常是从6管甚至8管机枪中射出,12.7对于日机的破坏力是十分惊人的,而且大载弹量(晚期部分机型extra armor)也能够让美机飞行员在机会出现时大胆击发,容错量大大提高。

      最后,好不容易有这么个机会,忍不住吐槽一下斯皮尔珍珠港里的桥段,曾经有一段零式A6M2b追逐P40A/B型的精彩片段,两种飞机都加足马力,但零式就是追不上浑身光环的猪脚,目测60~70m距离就是打不中,不知是否是零式飞行员长途飞行忘带尿布的缘故,而且在爬升追击上,P40A/B竟然胜过了零式,实在是令人大跌眼镜。此外,在看《红色机尾》一片的时候,美机飞行员被一发Me262炮弹贯穿,竟然说了好一会儿话才死,Me262所用的30mm机炮动能极为强大,其炮弹动能胜过P39的39mm炮弹,对越反击战时我们的高射机枪是12.7mm口径,打猴子两三发就能打两截,那30mm的打穿人体会有什么效果呢?

      再吐槽一下最近宫崎骏的收官之作《起风了》,动画猪脚就是零式战斗机之父堀越二郎,此人在历史上根本未对侵华战争如此反感,而片中利用“技术中立原则”,即“我们只是想做好飞机”的桥段为其摆脱罪责,我们不得不问一句:难道这真的是宫崎骏所说的那样反战作品吗?军国主义亡魂不散,就总会有人撒纸烧钱!

      第一次纯手打这么多内容,一如既往支持铁血!有不对的地方还请各位铁友斧正。

      39楼 嗨乌兰诺娃
      忍不住吐槽一下斯皮尔珍珠港里的桥段

      ·························

      你确定《珍珠港》是斯皮尔,而不是迈克尔·贝拍摄的吗?

      40楼 飞行的马车夫
      -_-!!我对电影不太了解,谢谢指正
      珍珠港除了华丽的特效外其实也是一部烂片来着,个人觉得好不如几十年前那部老的虎虎虎。

      2014/6/7 14:09:33
      左箭头-小图标

      11楼 飞行的马车夫

      首先题设内容有一点点瑕疵,通常20mm口径以下被称为枪,20mm以上被称为炮,日军机枪口径为7.7mm,德军机枪口径为7.92(.303口径)并无题中所涉7.62毫米苏军口径。此外,德军的20mm机炮和日军后期的20mm机炮并不坑爹,反而拥有优异的弹道性能,在下文中会有所涉及。

      其次,其实并不存在因为机枪与机炮因弹道不同而无法同时到达目标的瑕疵,因为二者在空战中的用途本来就不同,首先涉及到一个交汇点的问题,所谓交汇点就是以每两翼炮间距为底的等腰三角形的高,典型的如英国、美国的大部分机型,以及德国早期B109E系列,与之相对的是同轴炮,即机炮与机身轴线相重合,一般设置在机头部位的布局(一般机枪并无同轴布局,除日军Ki-43外鲜有),包括德军BF109-F系列之后的机型,以及美军P39、P400、以及大部分苏机。机枪子弹由于弹丸小而弹道平直,一般交汇点设置较远,在非同轴炮的布局下,而机炮炮弹重,弹道弯曲,设置太远便达不到精确性要求,因而交汇点设置较近,但这并不相当于二者不能同时击发,记得苏联空军战术之父波克雷什金在其自传《碧血长空》中提到过同时击发的效果——敌机被空爆的场景,但波克老爷子一般并不需要考虑交汇点不一致的问题,因为他经常“让敌机充满整个挡风玻璃”,而且他所擅长的飞机如Mig3、P39系列以及后期的La7系列都属于或近似于同轴炮的布局,因此,同时击发的效果是可以证成的,那么下一个问题就是,中远距离的情形下(剪刀机动或滚筒机动中的snap-shoot可类比近程射击)是否存在交汇不一致降低作战效能的情形呢?

      二战中留下了大量的gun-cam,即射击照相机的珍贵影像,我们在其中不难发现,在中远距离上很少看到两种弹道同时出现,因为在大过载或远距离的情况下,飞行员需要做三件事,一是判断敌机精确距离(瞄准镜表尺指示粗糙)二是确定调校后本机弹道的交汇点,三是准确判断提前量(美机后期陀螺仪瞄具请无视),要完成这三个任务,机炮的射击速率和弹药数量都难以满足,所以飞行员一般都是用机枪试探性射击,或用弹幕将敌机气动布局打坏,待到追上之后再用机炮摧毁对手,所以综上两段,本文认为并不存在因为机枪与机炮因弹道不同而无法同时到达目标的瑕疵。

      那么,为什么会出现这种纯机枪和机枪+机炮的分化式的设计呢?主要和不同的设计思路有关,德机的发动机在高空表现优秀,在Mig3-ud和Mig3-2*shvak出现之前,高空基本是德机的天下,所以德机经常采用BOOOM-ZOOM战术,通过爬高后俯冲,高速通过时的瞬间火力输出闪电般击毁敌机,然后利用优秀的爬升性能回到安全高度,这对瞬间火力提出的很高的要求,德机优秀的MK-108系列、MK 103系列机炮逐渐辅助了4炮甚至6机炮的战斗机/截击机——高速俯冲需要坚韧的解构,因而德国人为他们的屠夫之鸟配备了厚重的装甲,苏联人为此也不得不使用机炮(日军Ki43两支小水枪打FW190基本是牙齿啃大树)来应对,另外苏联人对于炮兵的崇尚也促使他们在本国产的截击机中安装了超出美制P39的39mm口径的大炮,不过已经是后话了。

      至于太平洋战场,日军早、中期战斗机上的20mm机炮确实初速很慢且存弹量低,但弹头动能是很大的,对付F4F这样的早期美机并不困难,但美军掌握了零式的性能之后,了解其空中打火机的材质(新型铝合金),以及无防弹钢板、无自封油箱的特性,打上几发就着,着了就灭不掉,所以沿用了之前的设计(兼顾对Oerlikon.1935的不满),12.7mm机枪的弹幕经常是从6管甚至8管机枪中射出,12.7对于日机的破坏力是十分惊人的,而且大载弹量(晚期部分机型extra armor)也能够让美机飞行员在机会出现时大胆击发,容错量大大提高。

      最后,好不容易有这么个机会,忍不住吐槽一下斯皮尔珍珠港里的桥段,曾经有一段零式A6M2b追逐P40A/B型的精彩片段,两种飞机都加足马力,但零式就是追不上浑身光环的猪脚,目测60~70m距离就是打不中,不知是否是零式飞行员长途飞行忘带尿布的缘故,而且在爬升追击上,P40A/B竟然胜过了零式,实在是令人大跌眼镜。此外,在看《红色机尾》一片的时候,美机飞行员被一发Me262炮弹贯穿,竟然说了好一会儿话才死,Me262所用的30mm机炮动能极为强大,其炮弹动能胜过P39的39mm炮弹,对越反击战时我们的高射机枪是12.7mm口径,打猴子两三发就能打两截,那30mm的打穿人体会有什么效果呢?

      再吐槽一下最近宫崎骏的收官之作《起风了》,动画猪脚就是零式战斗机之父堀越二郎,此人在历史上根本未对侵华战争如此反感,而片中利用“技术中立原则”,即“我们只是想做好飞机”的桥段为其摆脱罪责,我们不得不问一句:难道这真的是宫崎骏所说的那样反战作品吗?军国主义亡魂不散,就总会有人撒纸烧钱!

      第一次纯手打这么多内容,一如既往支持铁血!有不对的地方还请各位铁友斧正。

      39楼 嗨乌兰诺娃
      忍不住吐槽一下斯皮尔珍珠港里的桥段

      ·························

      你确定《珍珠港》是斯皮尔,而不是迈克尔·贝拍摄的吗?

      -_-!!我对电影不太了解,谢谢指正

      2014/6/7 13:30:32
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      11楼 飞行的马车夫

      首先题设内容有一点点瑕疵,通常20mm口径以下被称为枪,20mm以上被称为炮,日军机枪口径为7.7mm,德军机枪口径为7.92(.303口径)并无题中所涉7.62毫米苏军口径。此外,德军的20mm机炮和日军后期的20mm机炮并不坑爹,反而拥有优异的弹道性能,在下文中会有所涉及。

      其次,其实并不存在因为机枪与机炮因弹道不同而无法同时到达目标的瑕疵,因为二者在空战中的用途本来就不同,首先涉及到一个交汇点的问题,所谓交汇点就是以每两翼炮间距为底的等腰三角形的高,典型的如英国、美国的大部分机型,以及德国早期B109E系列,与之相对的是同轴炮,即机炮与机身轴线相重合,一般设置在机头部位的布局(一般机枪并无同轴布局,除日军Ki-43外鲜有),包括德军BF109-F系列之后的机型,以及美军P39、P400、以及大部分苏机。机枪子弹由于弹丸小而弹道平直,一般交汇点设置较远,在非同轴炮的布局下,而机炮炮弹重,弹道弯曲,设置太远便达不到精确性要求,因而交汇点设置较近,但这并不相当于二者不能同时击发,记得苏联空军战术之父波克雷什金在其自传《碧血长空》中提到过同时击发的效果——敌机被空爆的场景,但波克老爷子一般并不需要考虑交汇点不一致的问题,因为他经常“让敌机充满整个挡风玻璃”,而且他所擅长的飞机如Mig3、P39系列以及后期的La7系列都属于或近似于同轴炮的布局,因此,同时击发的效果是可以证成的,那么下一个问题就是,中远距离的情形下(剪刀机动或滚筒机动中的snap-shoot可类比近程射击)是否存在交汇不一致降低作战效能的情形呢?

      二战中留下了大量的gun-cam,即射击照相机的珍贵影像,我们在其中不难发现,在中远距离上很少看到两种弹道同时出现,因为在大过载或远距离的情况下,飞行员需要做三件事,一是判断敌机精确距离(瞄准镜表尺指示粗糙)二是确定调校后本机弹道的交汇点,三是准确判断提前量(美机后期陀螺仪瞄具请无视),要完成这三个任务,机炮的射击速率和弹药数量都难以满足,所以飞行员一般都是用机枪试探性射击,或用弹幕将敌机气动布局打坏,待到追上之后再用机炮摧毁对手,所以综上两段,本文认为并不存在因为机枪与机炮因弹道不同而无法同时到达目标的瑕疵。

      那么,为什么会出现这种纯机枪和机枪+机炮的分化式的设计呢?主要和不同的设计思路有关,德机的发动机在高空表现优秀,在Mig3-ud和Mig3-2*shvak出现之前,高空基本是德机的天下,所以德机经常采用BOOOM-ZOOM战术,通过爬高后俯冲,高速通过时的瞬间火力输出闪电般击毁敌机,然后利用优秀的爬升性能回到安全高度,这对瞬间火力提出的很高的要求,德机优秀的MK-108系列、MK 103系列机炮逐渐辅助了4炮甚至6机炮的战斗机/截击机——高速俯冲需要坚韧的解构,因而德国人为他们的屠夫之鸟配备了厚重的装甲,苏联人为此也不得不使用机炮(日军Ki43两支小水枪打FW190基本是牙齿啃大树)来应对,另外苏联人对于炮兵的崇尚也促使他们在本国产的截击机中安装了超出美制P39的39mm口径的大炮,不过已经是后话了。

      至于太平洋战场,日军早、中期战斗机上的20mm机炮确实初速很慢且存弹量低,但弹头动能是很大的,对付F4F这样的早期美机并不困难,但美军掌握了零式的性能之后,了解其空中打火机的材质(新型铝合金),以及无防弹钢板、无自封油箱的特性,打上几发就着,着了就灭不掉,所以沿用了之前的设计(兼顾对Oerlikon.1935的不满),12.7mm机枪的弹幕经常是从6管甚至8管机枪中射出,12.7对于日机的破坏力是十分惊人的,而且大载弹量(晚期部分机型extra armor)也能够让美机飞行员在机会出现时大胆击发,容错量大大提高。

      最后,好不容易有这么个机会,忍不住吐槽一下斯皮尔珍珠港里的桥段,曾经有一段零式A6M2b追逐P40A/B型的精彩片段,两种飞机都加足马力,但零式就是追不上浑身光环的猪脚,目测60~70m距离就是打不中,不知是否是零式飞行员长途飞行忘带尿布的缘故,而且在爬升追击上,P40A/B竟然胜过了零式,实在是令人大跌眼镜。此外,在看《红色机尾》一片的时候,美机飞行员被一发Me262炮弹贯穿,竟然说了好一会儿话才死,Me262所用的30mm机炮动能极为强大,其炮弹动能胜过P39的39mm炮弹,对越反击战时我们的高射机枪是12.7mm口径,打猴子两三发就能打两截,那30mm的打穿人体会有什么效果呢?

      再吐槽一下最近宫崎骏的收官之作《起风了》,动画猪脚就是零式战斗机之父堀越二郎,此人在历史上根本未对侵华战争如此反感,而片中利用“技术中立原则”,即“我们只是想做好飞机”的桥段为其摆脱罪责,我们不得不问一句:难道这真的是宫崎骏所说的那样反战作品吗?军国主义亡魂不散,就总会有人撒纸烧钱!

      第一次纯手打这么多内容,一如既往支持铁血!有不对的地方还请各位铁友斧正。

      忍不住吐槽一下斯皮尔珍珠港里的桥段

      ·························

      你确定《珍珠港》是斯皮尔,而不是迈克尔·贝拍摄的吗?

      2014/6/7 9:38:03
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      ......
      28楼 查铺的查理
      前一半的说法我还是和赞同,后一般却不敢苟同。机枪机炮时代的空战,战机稍纵即逝,只要瞄准了目标,子弹炮弹就劈头盖脸的打过去,能打中十分之一就不错了,哪有那么多时间给你先用机枪在用机炮的,这不是打游戏,敌人也不是智障儿,再说了,空战中敌我双方的距离也不是一成不变的。
      30楼 飞行的马车夫
      谢谢,朋友,如果你细心观察gun cam,可能就会和我的意见一致了,空战的过程的确有许多稍纵即逝的射击窗口,但这些窗口通常存在于dog fight 中,在这种空战中,敌我距离一般非常之近,枪炮齐发是完全可以的,我在第一部分已经有所阐述,我也是一个全模拟飞行软件爱好者,虽然软件与现实必定有一定差距,但在高速俯冲同样高速的敌机时,即使冲到比较近的距离,由于双方的速度,高度,姿态等因素,确定提前量常常非常困难,由于距离较近,用机枪预判机炮弹道成为了常用的方法,同时在追击敌机时,我有时也会利用机枪弹优异的弹道性能,向大概4~800m外的敌机周边散布一些机枪弹,给对方造成被追及的假象,使敌方飞行员心慌,从而提前做出机动动作,丧失能量,方便我机从容追及再使用机炮,有时候,我也会因为几颗高射机枪子弹偶尔掠过整流罩而乱做规避动作呢,呵呵,只是自己一点小经验,也许不足为采,还请你斧正
      32楼 查铺的查理
      我很早就喜欢看空战纪实影片了,都是战后根据照相枪整理来的。空战中确实极少有开第二次火的机会,除非你的飞机速度比对方块,机动性能也超过他才有可能。二战中德日大部分战绩是在前期对手不太强大的时候获得的,那时的苏联中国甚至美英的飞机不但速度跟不上,火力也差一大截,大多还是老式的双翼飞机。如伊15,斗士等等,这一时期的德日飞机就是ME109和零式,机枪机炮的组合对于老式飞机那是游刃有余,特别是零式飞机,航程,机动性,火力那是压倒性的优势。中后期同盟国新式飞机出来后,这些飞机就过时了。空战中零式飞机最多只有一次开火机会就会被对方甩掉,这一次开火机会如果没有强大的火力输出,是很难击毁对方。单靠两门7.7机枪我想很难打得下英美那些皮糙肉厚的家伙,两门20机炮安装在机翼位置,弹道性能差,载弹量少得可怜,没十足把握一般是不会开火的。
      34楼 飞行的马车夫
      还有空战中零式最多只有一次射击机会就被甩掉你是在哪看的??我觉得没有比这个更感性的判断了,即使就你说的太平洋战场而言,零式后期在俯冲性能上也有很大加强,鬼子中后期也不是只有零式及其改型,ki84a/b/c性能极其优异,ki100紫电震电更是不输,高空也能和p51分庭抗礼,最后输在工业能力和飞行员而已,射击机会更是多了去了,更不会只有一次,刨去最后期,中后期侵华战场和太平洋战场空战也不是绝对一边倒的局面,这也佐证了我的观点。
      36楼 查铺的查理
      所谓的一次射击机会,或两次设计机会,不是说一场空战能射击多少次,而是说,你咬住敌人后开火,没打中或是伤得不重,敌人就做规避动作了,然后你能不能继续咬住再次用机炮射击。零式后期再怎么改,发动机依然是个短板,垂直机动性依然不如美国飞机,还有那招万试万灵的向左转的规避动作他最后还是没有改进。

      而且我根本也没说零式俯冲比美机更好,人家本来也不是吃垂直机动这碗饭的,但是ki84就不一样了,数据非常好,早在ki61鬼子就有优秀的垂直性能的机型了

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      2014/5/30 20:58:21
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      ......
      28楼 查铺的查理
      前一半的说法我还是和赞同,后一般却不敢苟同。机枪机炮时代的空战,战机稍纵即逝,只要瞄准了目标,子弹炮弹就劈头盖脸的打过去,能打中十分之一就不错了,哪有那么多时间给你先用机枪在用机炮的,这不是打游戏,敌人也不是智障儿,再说了,空战中敌我双方的距离也不是一成不变的。
      30楼 飞行的马车夫
      谢谢,朋友,如果你细心观察gun cam,可能就会和我的意见一致了,空战的过程的确有许多稍纵即逝的射击窗口,但这些窗口通常存在于dog fight 中,在这种空战中,敌我距离一般非常之近,枪炮齐发是完全可以的,我在第一部分已经有所阐述,我也是一个全模拟飞行软件爱好者,虽然软件与现实必定有一定差距,但在高速俯冲同样高速的敌机时,即使冲到比较近的距离,由于双方的速度,高度,姿态等因素,确定提前量常常非常困难,由于距离较近,用机枪预判机炮弹道成为了常用的方法,同时在追击敌机时,我有时也会利用机枪弹优异的弹道性能,向大概4~800m外的敌机周边散布一些机枪弹,给对方造成被追及的假象,使敌方飞行员心慌,从而提前做出机动动作,丧失能量,方便我机从容追及再使用机炮,有时候,我也会因为几颗高射机枪子弹偶尔掠过整流罩而乱做规避动作呢,呵呵,只是自己一点小经验,也许不足为采,还请你斧正
      32楼 查铺的查理
      我很早就喜欢看空战纪实影片了,都是战后根据照相枪整理来的。空战中确实极少有开第二次火的机会,除非你的飞机速度比对方块,机动性能也超过他才有可能。二战中德日大部分战绩是在前期对手不太强大的时候获得的,那时的苏联中国甚至美英的飞机不但速度跟不上,火力也差一大截,大多还是老式的双翼飞机。如伊15,斗士等等,这一时期的德日飞机就是ME109和零式,机枪机炮的组合对于老式飞机那是游刃有余,特别是零式飞机,航程,机动性,火力那是压倒性的优势。中后期同盟国新式飞机出来后,这些飞机就过时了。空战中零式飞机最多只有一次开火机会就会被对方甩掉,这一次开火机会如果没有强大的火力输出,是很难击毁对方。单靠两门7.7机枪我想很难打得下英美那些皮糙肉厚的家伙,两门20机炮安装在机翼位置,弹道性能差,载弹量少得可怜,没十足把握一般是不会开火的。
      34楼 飞行的马车夫
      还有空战中零式最多只有一次射击机会就被甩掉你是在哪看的??我觉得没有比这个更感性的判断了,即使就你说的太平洋战场而言,零式后期在俯冲性能上也有很大加强,鬼子中后期也不是只有零式及其改型,ki84a/b/c性能极其优异,ki100紫电震电更是不输,高空也能和p51分庭抗礼,最后输在工业能力和飞行员而已,射击机会更是多了去了,更不会只有一次,刨去最后期,中后期侵华战场和太平洋战场空战也不是绝对一边倒的局面,这也佐证了我的观点。
      36楼 查铺的查理
      所谓的一次射击机会,或两次设计机会,不是说一场空战能射击多少次,而是说,你咬住敌人后开火,没打中或是伤得不重,敌人就做规避动作了,然后你能不能继续咬住再次用机炮射击。零式后期再怎么改,发动机依然是个短板,垂直机动性依然不如美国飞机,还有那招万试万灵的向左转的规避动作他最后还是没有改进。

      首先,规避零式那一招不是向左转而是向右转,而且光右转没用,还要向右下俯冲,另外你说了好几遍一直在强调一定要抓住有限的射击机会,瞬间最大火力才能击毁敌机,但我也说了好几遍这是可以的,但强调了机枪有其特殊用途从而具有独立使用的价值,比如在双方高速运动中,提前用机枪预测机炮弹道,等到距离内机炮弹道良好的时候再射击机炮,对准确性是非常有帮助的,而不是用宝贵的机炮直接射击找提前量和弹着点,用你的理论开喷火,两分钟机炮弹药就没了

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      2014/5/30 20:54:41
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      11楼 飞行的马车夫

      首先题设内容有一点点瑕疵,通常20mm口径以下被称为枪,20mm以上被称为炮,日军机枪口径为7.7mm,德军机枪口径为7.92(.303口径)并无题中所涉7.62毫米苏军口径。此外,德军的20mm机炮和日军后期的20mm机炮并不坑爹,反而拥有优异的弹道性能,在下文中会有所涉及。

      其次,其实并不存在因为机枪与机炮因弹道不同而无法同时到达目标的瑕疵,因为二者在空战中的用途本来就不同,首先涉及到一个交汇点的问题,所谓交汇点就是以每两翼炮间距为底的等腰三角形的高,典型的如英国、美国的大部分机型,以及德国早期B109E系列,与之相对的是同轴炮,即机炮与机身轴线相重合,一般设置在机头部位的布局(一般机枪并无同轴布局,除日军Ki-43外鲜有),包括德军BF109-F系列之后的机型,以及美军P39、P400、以及大部分苏机。机枪子弹由于弹丸小而弹道平直,一般交汇点设置较远,在非同轴炮的布局下,而机炮炮弹重,弹道弯曲,设置太远便达不到精确性要求,因而交汇点设置较近,但这并不相当于二者不能同时击发,记得苏联空军战术之父波克雷什金在其自传《碧血长空》中提到过同时击发的效果——敌机被空爆的场景,但波克老爷子一般并不需要考虑交汇点不一致的问题,因为他经常“让敌机充满整个挡风玻璃”,而且他所擅长的飞机如Mig3、P39系列以及后期的La7系列都属于或近似于同轴炮的布局,因此,同时击发的效果是可以证成的,那么下一个问题就是,中远距离的情形下(剪刀机动或滚筒机动中的snap-shoot可类比近程射击)是否存在交汇不一致降低作战效能的情形呢?

      二战中留下了大量的gun-cam,即射击照相机的珍贵影像,我们在其中不难发现,在中远距离上很少看到两种弹道同时出现,因为在大过载或远距离的情况下,飞行员需要做三件事,一是判断敌机精确距离(瞄准镜表尺指示粗糙)二是确定调校后本机弹道的交汇点,三是准确判断提前量(美机后期陀螺仪瞄具请无视),要完成这三个任务,机炮的射击速率和弹药数量都难以满足,所以飞行员一般都是用机枪试探性射击,或用弹幕将敌机气动布局打坏,待到追上之后再用机炮摧毁对手,所以综上两段,本文认为并不存在因为机枪与机炮因弹道不同而无法同时到达目标的瑕疵。

      那么,为什么会出现这种纯机枪和机枪+机炮的分化式的设计呢?主要和不同的设计思路有关,德机的发动机在高空表现优秀,在Mig3-ud和Mig3-2*shvak出现之前,高空基本是德机的天下,所以德机经常采用BOOOM-ZOOM战术,通过爬高后俯冲,高速通过时的瞬间火力输出闪电般击毁敌机,然后利用优秀的爬升性能回到安全高度,这对瞬间火力提出的很高的要求,德机优秀的MK-108系列、MK 103系列机炮逐渐辅助了4炮甚至6机炮的战斗机/截击机——高速俯冲需要坚韧的解构,因而德国人为他们的屠夫之鸟配备了厚重的装甲,苏联人为此也不得不使用机炮(日军Ki43两支小水枪打FW190基本是牙齿啃大树)来应对,另外苏联人对于炮兵的崇尚也促使他们在本国产的截击机中安装了超出美制P39的39mm口径的大炮,不过已经是后话了。

      至于太平洋战场,日军早、中期战斗机上的20mm机炮确实初速很慢且存弹量低,但弹头动能是很大的,对付F4F这样的早期美机并不困难,但美军掌握了零式的性能之后,了解其空中打火机的材质(新型铝合金),以及无防弹钢板、无自封油箱的特性,打上几发就着,着了就灭不掉,所以沿用了之前的设计(兼顾对Oerlikon.1935的不满),12.7mm机枪的弹幕经常是从6管甚至8管机枪中射出,12.7对于日机的破坏力是十分惊人的,而且大载弹量(晚期部分机型extra armor)也能够让美机飞行员在机会出现时大胆击发,容错量大大提高。

      最后,好不容易有这么个机会,忍不住吐槽一下斯皮尔珍珠港里的桥段,曾经有一段零式A6M2b追逐P40A/B型的精彩片段,两种飞机都加足马力,但零式就是追不上浑身光环的猪脚,目测60~70m距离就是打不中,不知是否是零式飞行员长途飞行忘带尿布的缘故,而且在爬升追击上,P40A/B竟然胜过了零式,实在是令人大跌眼镜。此外,在看《红色机尾》一片的时候,美机飞行员被一发Me262炮弹贯穿,竟然说了好一会儿话才死,Me262所用的30mm机炮动能极为强大,其炮弹动能胜过P39的39mm炮弹,对越反击战时我们的高射机枪是12.7mm口径,打猴子两三发就能打两截,那30mm的打穿人体会有什么效果呢?

      再吐槽一下最近宫崎骏的收官之作《起风了》,动画猪脚就是零式战斗机之父堀越二郎,此人在历史上根本未对侵华战争如此反感,而片中利用“技术中立原则”,即“我们只是想做好飞机”的桥段为其摆脱罪责,我们不得不问一句:难道这真的是宫崎骏所说的那样反战作品吗?军国主义亡魂不散,就总会有人撒纸烧钱!

      第一次纯手打这么多内容,一如既往支持铁血!有不对的地方还请各位铁友斧正。

      28楼 查铺的查理
      前一半的说法我还是和赞同,后一般却不敢苟同。机枪机炮时代的空战,战机稍纵即逝,只要瞄准了目标,子弹炮弹就劈头盖脸的打过去,能打中十分之一就不错了,哪有那么多时间给你先用机枪在用机炮的,这不是打游戏,敌人也不是智障儿,再说了,空战中敌我双方的距离也不是一成不变的。
      30楼 飞行的马车夫
      谢谢,朋友,如果你细心观察gun cam,可能就会和我的意见一致了,空战的过程的确有许多稍纵即逝的射击窗口,但这些窗口通常存在于dog fight 中,在这种空战中,敌我距离一般非常之近,枪炮齐发是完全可以的,我在第一部分已经有所阐述,我也是一个全模拟飞行软件爱好者,虽然软件与现实必定有一定差距,但在高速俯冲同样高速的敌机时,即使冲到比较近的距离,由于双方的速度,高度,姿态等因素,确定提前量常常非常困难,由于距离较近,用机枪预判机炮弹道成为了常用的方法,同时在追击敌机时,我有时也会利用机枪弹优异的弹道性能,向大概4~800m外的敌机周边散布一些机枪弹,给对方造成被追及的假象,使敌方飞行员心慌,从而提前做出机动动作,丧失能量,方便我机从容追及再使用机炮,有时候,我也会因为几颗高射机枪子弹偶尔掠过整流罩而乱做规避动作呢,呵呵,只是自己一点小经验,也许不足为采,还请你斧正
      32楼 查铺的查理
      我很早就喜欢看空战纪实影片了,都是战后根据照相枪整理来的。空战中确实极少有开第二次火的机会,除非你的飞机速度比对方块,机动性能也超过他才有可能。二战中德日大部分战绩是在前期对手不太强大的时候获得的,那时的苏联中国甚至美英的飞机不但速度跟不上,火力也差一大截,大多还是老式的双翼飞机。如伊15,斗士等等,这一时期的德日飞机就是ME109和零式,机枪机炮的组合对于老式飞机那是游刃有余,特别是零式飞机,航程,机动性,火力那是压倒性的优势。中后期同盟国新式飞机出来后,这些飞机就过时了。空战中零式飞机最多只有一次开火机会就会被对方甩掉,这一次开火机会如果没有强大的火力输出,是很难击毁对方。单靠两门7.7机枪我想很难打得下英美那些皮糙肉厚的家伙,两门20机炮安装在机翼位置,弹道性能差,载弹量少得可怜,没十足把握一般是不会开火的。
      34楼 飞行的马车夫
      还有空战中零式最多只有一次射击机会就被甩掉你是在哪看的??我觉得没有比这个更感性的判断了,即使就你说的太平洋战场而言,零式后期在俯冲性能上也有很大加强,鬼子中后期也不是只有零式及其改型,ki84a/b/c性能极其优异,ki100紫电震电更是不输,高空也能和p51分庭抗礼,最后输在工业能力和飞行员而已,射击机会更是多了去了,更不会只有一次,刨去最后期,中后期侵华战场和太平洋战场空战也不是绝对一边倒的局面,这也佐证了我的观点。
      所谓的一次射击机会,或两次设计机会,不是说一场空战能射击多少次,而是说,你咬住敌人后开火,没打中或是伤得不重,敌人就做规避动作了,然后你能不能继续咬住再次用机炮射击。零式后期再怎么改,发动机依然是个短板,垂直机动性依然不如美国飞机,还有那招万试万灵的向左转的规避动作他最后还是没有改进。

      2014/5/30 20:28:36
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      飞机所配的机枪和机炮由于弹道性能不一样,远距离弹头落点不可能重合的主要是高低偏差。尤其是口径相差悬殊的情况下非常明显,但是经过调校在一定的距离是没有问题的,落弹点基本重合,这个距离就是最佳射击距离,齐射时发扬最大火力密度覆盖目标。当然机枪由于备弹量比较大,可以先行试射,然后齐射,前提是熟练。新手基本上不可能,反而贻误战机。 号称空中魔鬼的德国飞行员鲁德尔驾驶的斯图卡反坦克型俯冲轰炸机配备两门37mm机炮吊舱由于备弹量少的可怜,只有12发(2X6发),鲁德尔的战术就是从后方接近坦克后用机枪发射曳光弹,命中之后开炮,基本上一至两发炮弹击毁一辆。

      2014/5/30 18:02:20
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      11楼 飞行的马车夫

      首先题设内容有一点点瑕疵,通常20mm口径以下被称为枪,20mm以上被称为炮,日军机枪口径为7.7mm,德军机枪口径为7.92(.303口径)并无题中所涉7.62毫米苏军口径。此外,德军的20mm机炮和日军后期的20mm机炮并不坑爹,反而拥有优异的弹道性能,在下文中会有所涉及。

      其次,其实并不存在因为机枪与机炮因弹道不同而无法同时到达目标的瑕疵,因为二者在空战中的用途本来就不同,首先涉及到一个交汇点的问题,所谓交汇点就是以每两翼炮间距为底的等腰三角形的高,典型的如英国、美国的大部分机型,以及德国早期B109E系列,与之相对的是同轴炮,即机炮与机身轴线相重合,一般设置在机头部位的布局(一般机枪并无同轴布局,除日军Ki-43外鲜有),包括德军BF109-F系列之后的机型,以及美军P39、P400、以及大部分苏机。机枪子弹由于弹丸小而弹道平直,一般交汇点设置较远,在非同轴炮的布局下,而机炮炮弹重,弹道弯曲,设置太远便达不到精确性要求,因而交汇点设置较近,但这并不相当于二者不能同时击发,记得苏联空军战术之父波克雷什金在其自传《碧血长空》中提到过同时击发的效果——敌机被空爆的场景,但波克老爷子一般并不需要考虑交汇点不一致的问题,因为他经常“让敌机充满整个挡风玻璃”,而且他所擅长的飞机如Mig3、P39系列以及后期的La7系列都属于或近似于同轴炮的布局,因此,同时击发的效果是可以证成的,那么下一个问题就是,中远距离的情形下(剪刀机动或滚筒机动中的snap-shoot可类比近程射击)是否存在交汇不一致降低作战效能的情形呢?

      二战中留下了大量的gun-cam,即射击照相机的珍贵影像,我们在其中不难发现,在中远距离上很少看到两种弹道同时出现,因为在大过载或远距离的情况下,飞行员需要做三件事,一是判断敌机精确距离(瞄准镜表尺指示粗糙)二是确定调校后本机弹道的交汇点,三是准确判断提前量(美机后期陀螺仪瞄具请无视),要完成这三个任务,机炮的射击速率和弹药数量都难以满足,所以飞行员一般都是用机枪试探性射击,或用弹幕将敌机气动布局打坏,待到追上之后再用机炮摧毁对手,所以综上两段,本文认为并不存在因为机枪与机炮因弹道不同而无法同时到达目标的瑕疵。

      那么,为什么会出现这种纯机枪和机枪+机炮的分化式的设计呢?主要和不同的设计思路有关,德机的发动机在高空表现优秀,在Mig3-ud和Mig3-2*shvak出现之前,高空基本是德机的天下,所以德机经常采用BOOOM-ZOOM战术,通过爬高后俯冲,高速通过时的瞬间火力输出闪电般击毁敌机,然后利用优秀的爬升性能回到安全高度,这对瞬间火力提出的很高的要求,德机优秀的MK-108系列、MK 103系列机炮逐渐辅助了4炮甚至6机炮的战斗机/截击机——高速俯冲需要坚韧的解构,因而德国人为他们的屠夫之鸟配备了厚重的装甲,苏联人为此也不得不使用机炮(日军Ki43两支小水枪打FW190基本是牙齿啃大树)来应对,另外苏联人对于炮兵的崇尚也促使他们在本国产的截击机中安装了超出美制P39的39mm口径的大炮,不过已经是后话了。

      至于太平洋战场,日军早、中期战斗机上的20mm机炮确实初速很慢且存弹量低,但弹头动能是很大的,对付F4F这样的早期美机并不困难,但美军掌握了零式的性能之后,了解其空中打火机的材质(新型铝合金),以及无防弹钢板、无自封油箱的特性,打上几发就着,着了就灭不掉,所以沿用了之前的设计(兼顾对Oerlikon.1935的不满),12.7mm机枪的弹幕经常是从6管甚至8管机枪中射出,12.7对于日机的破坏力是十分惊人的,而且大载弹量(晚期部分机型extra armor)也能够让美机飞行员在机会出现时大胆击发,容错量大大提高。

      最后,好不容易有这么个机会,忍不住吐槽一下斯皮尔珍珠港里的桥段,曾经有一段零式A6M2b追逐P40A/B型的精彩片段,两种飞机都加足马力,但零式就是追不上浑身光环的猪脚,目测60~70m距离就是打不中,不知是否是零式飞行员长途飞行忘带尿布的缘故,而且在爬升追击上,P40A/B竟然胜过了零式,实在是令人大跌眼镜。此外,在看《红色机尾》一片的时候,美机飞行员被一发Me262炮弹贯穿,竟然说了好一会儿话才死,Me262所用的30mm机炮动能极为强大,其炮弹动能胜过P39的39mm炮弹,对越反击战时我们的高射机枪是12.7mm口径,打猴子两三发就能打两截,那30mm的打穿人体会有什么效果呢?

      再吐槽一下最近宫崎骏的收官之作《起风了》,动画猪脚就是零式战斗机之父堀越二郎,此人在历史上根本未对侵华战争如此反感,而片中利用“技术中立原则”,即“我们只是想做好飞机”的桥段为其摆脱罪责,我们不得不问一句:难道这真的是宫崎骏所说的那样反战作品吗?军国主义亡魂不散,就总会有人撒纸烧钱!

      第一次纯手打这么多内容,一如既往支持铁血!有不对的地方还请各位铁友斧正。

      28楼 查铺的查理
      前一半的说法我还是和赞同,后一般却不敢苟同。机枪机炮时代的空战,战机稍纵即逝,只要瞄准了目标,子弹炮弹就劈头盖脸的打过去,能打中十分之一就不错了,哪有那么多时间给你先用机枪在用机炮的,这不是打游戏,敌人也不是智障儿,再说了,空战中敌我双方的距离也不是一成不变的。
      30楼 飞行的马车夫
      谢谢,朋友,如果你细心观察gun cam,可能就会和我的意见一致了,空战的过程的确有许多稍纵即逝的射击窗口,但这些窗口通常存在于dog fight 中,在这种空战中,敌我距离一般非常之近,枪炮齐发是完全可以的,我在第一部分已经有所阐述,我也是一个全模拟飞行软件爱好者,虽然软件与现实必定有一定差距,但在高速俯冲同样高速的敌机时,即使冲到比较近的距离,由于双方的速度,高度,姿态等因素,确定提前量常常非常困难,由于距离较近,用机枪预判机炮弹道成为了常用的方法,同时在追击敌机时,我有时也会利用机枪弹优异的弹道性能,向大概4~800m外的敌机周边散布一些机枪弹,给对方造成被追及的假象,使敌方飞行员心慌,从而提前做出机动动作,丧失能量,方便我机从容追及再使用机炮,有时候,我也会因为几颗高射机枪子弹偶尔掠过整流罩而乱做规避动作呢,呵呵,只是自己一点小经验,也许不足为采,还请你斧正
      32楼 查铺的查理
      我很早就喜欢看空战纪实影片了,都是战后根据照相枪整理来的。空战中确实极少有开第二次火的机会,除非你的飞机速度比对方块,机动性能也超过他才有可能。二战中德日大部分战绩是在前期对手不太强大的时候获得的,那时的苏联中国甚至美英的飞机不但速度跟不上,火力也差一大截,大多还是老式的双翼飞机。如伊15,斗士等等,这一时期的德日飞机就是ME109和零式,机枪机炮的组合对于老式飞机那是游刃有余,特别是零式飞机,航程,机动性,火力那是压倒性的优势。中后期同盟国新式飞机出来后,这些飞机就过时了。空战中零式飞机最多只有一次开火机会就会被对方甩掉,这一次开火机会如果没有强大的火力输出,是很难击毁对方。单靠两门7.7机枪我想很难打得下英美那些皮糙肉厚的家伙,两门20机炮安装在机翼位置,弹道性能差,载弹量少得可怜,没十足把握一般是不会开火的。

      还有空战中零式最多只有一次射击机会就被甩掉你是在哪看的??我觉得没有比这个更感性的判断了,即使就你说的太平洋战场而言,零式后期在俯冲性能上也有很大加强,鬼子中后期也不是只有零式及其改型,ki84a/b/c性能极其优异,ki100紫电震电更是不输,高空也能和p51分庭抗礼,最后输在工业能力和飞行员而已,射击机会更是多了去了,更不会只有一次,刨去最后期,中后期侵华战场和太平洋战场空战也不是绝对一边倒的局面,这也佐证了我的观点。

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      2014/5/30 14:04:13
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      11楼 飞行的马车夫

      首先题设内容有一点点瑕疵,通常20mm口径以下被称为枪,20mm以上被称为炮,日军机枪口径为7.7mm,德军机枪口径为7.92(.303口径)并无题中所涉7.62毫米苏军口径。此外,德军的20mm机炮和日军后期的20mm机炮并不坑爹,反而拥有优异的弹道性能,在下文中会有所涉及。

      其次,其实并不存在因为机枪与机炮因弹道不同而无法同时到达目标的瑕疵,因为二者在空战中的用途本来就不同,首先涉及到一个交汇点的问题,所谓交汇点就是以每两翼炮间距为底的等腰三角形的高,典型的如英国、美国的大部分机型,以及德国早期B109E系列,与之相对的是同轴炮,即机炮与机身轴线相重合,一般设置在机头部位的布局(一般机枪并无同轴布局,除日军Ki-43外鲜有),包括德军BF109-F系列之后的机型,以及美军P39、P400、以及大部分苏机。机枪子弹由于弹丸小而弹道平直,一般交汇点设置较远,在非同轴炮的布局下,而机炮炮弹重,弹道弯曲,设置太远便达不到精确性要求,因而交汇点设置较近,但这并不相当于二者不能同时击发,记得苏联空军战术之父波克雷什金在其自传《碧血长空》中提到过同时击发的效果——敌机被空爆的场景,但波克老爷子一般并不需要考虑交汇点不一致的问题,因为他经常“让敌机充满整个挡风玻璃”,而且他所擅长的飞机如Mig3、P39系列以及后期的La7系列都属于或近似于同轴炮的布局,因此,同时击发的效果是可以证成的,那么下一个问题就是,中远距离的情形下(剪刀机动或滚筒机动中的snap-shoot可类比近程射击)是否存在交汇不一致降低作战效能的情形呢?

      二战中留下了大量的gun-cam,即射击照相机的珍贵影像,我们在其中不难发现,在中远距离上很少看到两种弹道同时出现,因为在大过载或远距离的情况下,飞行员需要做三件事,一是判断敌机精确距离(瞄准镜表尺指示粗糙)二是确定调校后本机弹道的交汇点,三是准确判断提前量(美机后期陀螺仪瞄具请无视),要完成这三个任务,机炮的射击速率和弹药数量都难以满足,所以飞行员一般都是用机枪试探性射击,或用弹幕将敌机气动布局打坏,待到追上之后再用机炮摧毁对手,所以综上两段,本文认为并不存在因为机枪与机炮因弹道不同而无法同时到达目标的瑕疵。

      那么,为什么会出现这种纯机枪和机枪+机炮的分化式的设计呢?主要和不同的设计思路有关,德机的发动机在高空表现优秀,在Mig3-ud和Mig3-2*shvak出现之前,高空基本是德机的天下,所以德机经常采用BOOOM-ZOOM战术,通过爬高后俯冲,高速通过时的瞬间火力输出闪电般击毁敌机,然后利用优秀的爬升性能回到安全高度,这对瞬间火力提出的很高的要求,德机优秀的MK-108系列、MK 103系列机炮逐渐辅助了4炮甚至6机炮的战斗机/截击机——高速俯冲需要坚韧的解构,因而德国人为他们的屠夫之鸟配备了厚重的装甲,苏联人为此也不得不使用机炮(日军Ki43两支小水枪打FW190基本是牙齿啃大树)来应对,另外苏联人对于炮兵的崇尚也促使他们在本国产的截击机中安装了超出美制P39的39mm口径的大炮,不过已经是后话了。

      至于太平洋战场,日军早、中期战斗机上的20mm机炮确实初速很慢且存弹量低,但弹头动能是很大的,对付F4F这样的早期美机并不困难,但美军掌握了零式的性能之后,了解其空中打火机的材质(新型铝合金),以及无防弹钢板、无自封油箱的特性,打上几发就着,着了就灭不掉,所以沿用了之前的设计(兼顾对Oerlikon.1935的不满),12.7mm机枪的弹幕经常是从6管甚至8管机枪中射出,12.7对于日机的破坏力是十分惊人的,而且大载弹量(晚期部分机型extra armor)也能够让美机飞行员在机会出现时大胆击发,容错量大大提高。

      最后,好不容易有这么个机会,忍不住吐槽一下斯皮尔珍珠港里的桥段,曾经有一段零式A6M2b追逐P40A/B型的精彩片段,两种飞机都加足马力,但零式就是追不上浑身光环的猪脚,目测60~70m距离就是打不中,不知是否是零式飞行员长途飞行忘带尿布的缘故,而且在爬升追击上,P40A/B竟然胜过了零式,实在是令人大跌眼镜。此外,在看《红色机尾》一片的时候,美机飞行员被一发Me262炮弹贯穿,竟然说了好一会儿话才死,Me262所用的30mm机炮动能极为强大,其炮弹动能胜过P39的39mm炮弹,对越反击战时我们的高射机枪是12.7mm口径,打猴子两三发就能打两截,那30mm的打穿人体会有什么效果呢?

      再吐槽一下最近宫崎骏的收官之作《起风了》,动画猪脚就是零式战斗机之父堀越二郎,此人在历史上根本未对侵华战争如此反感,而片中利用“技术中立原则”,即“我们只是想做好飞机”的桥段为其摆脱罪责,我们不得不问一句:难道这真的是宫崎骏所说的那样反战作品吗?军国主义亡魂不散,就总会有人撒纸烧钱!

      第一次纯手打这么多内容,一如既往支持铁血!有不对的地方还请各位铁友斧正。

      28楼 查铺的查理
      前一半的说法我还是和赞同,后一般却不敢苟同。机枪机炮时代的空战,战机稍纵即逝,只要瞄准了目标,子弹炮弹就劈头盖脸的打过去,能打中十分之一就不错了,哪有那么多时间给你先用机枪在用机炮的,这不是打游戏,敌人也不是智障儿,再说了,空战中敌我双方的距离也不是一成不变的。
      30楼 飞行的马车夫
      谢谢,朋友,如果你细心观察gun cam,可能就会和我的意见一致了,空战的过程的确有许多稍纵即逝的射击窗口,但这些窗口通常存在于dog fight 中,在这种空战中,敌我距离一般非常之近,枪炮齐发是完全可以的,我在第一部分已经有所阐述,我也是一个全模拟飞行软件爱好者,虽然软件与现实必定有一定差距,但在高速俯冲同样高速的敌机时,即使冲到比较近的距离,由于双方的速度,高度,姿态等因素,确定提前量常常非常困难,由于距离较近,用机枪预判机炮弹道成为了常用的方法,同时在追击敌机时,我有时也会利用机枪弹优异的弹道性能,向大概4~800m外的敌机周边散布一些机枪弹,给对方造成被追及的假象,使敌方飞行员心慌,从而提前做出机动动作,丧失能量,方便我机从容追及再使用机炮,有时候,我也会因为几颗高射机枪子弹偶尔掠过整流罩而乱做规避动作呢,呵呵,只是自己一点小经验,也许不足为采,还请你斧正
      32楼 查铺的查理
      我很早就喜欢看空战纪实影片了,都是战后根据照相枪整理来的。空战中确实极少有开第二次火的机会,除非你的飞机速度比对方块,机动性能也超过他才有可能。二战中德日大部分战绩是在前期对手不太强大的时候获得的,那时的苏联中国甚至美英的飞机不但速度跟不上,火力也差一大截,大多还是老式的双翼飞机。如伊15,斗士等等,这一时期的德日飞机就是ME109和零式,机枪机炮的组合对于老式飞机那是游刃有余,特别是零式飞机,航程,机动性,火力那是压倒性的优势。中后期同盟国新式飞机出来后,这些飞机就过时了。空战中零式飞机最多只有一次开火机会就会被对方甩掉,这一次开火机会如果没有强大的火力输出,是很难击毁对方。单靠两门7.7机枪我想很难打得下英美那些皮糙肉厚的家伙,两门20机炮安装在机翼位置,弹道性能差,载弹量少得可怜,没十足把握一般是不会开火的。

      谢谢,但我不能同意你的观点,空战绝对并非是火力和速度的单纯计量,这也是空战的精髓所在,飞虎队的p40与同期零式相比只有装甲和俯冲速度占优,伊153伊16也经常击落速度火力完全领先的同时期bf109,波克雷什金为红色空军制定的战术和编队模式为东线的天空带来了一场革命,此外纪录片中的gum cam太少,而gun cam几乎都是一次占位攻击的过程,所以你看到的基本好像只有一次射击机会,但事实远非如此,两机在互相追击,机动,躲避和攻击中经常出现对头后出现视野盲区,红视或黑视后丢失目标,对于目标的选择与再选择等等的情况,都是再正常不过的事情,dog fight 中的射击窗口更是多如牛毛,更不是你所说的只有一次射击机会了,这我在第一个回复的第一部分已经说过,机枪的用法我在第一个回复的第一部分和第二个回复中也已经阐述,而且gun cam也已经证明了我的观点。

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      2014/5/30 13:46:15
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      11楼 飞行的马车夫

      首先题设内容有一点点瑕疵,通常20mm口径以下被称为枪,20mm以上被称为炮,日军机枪口径为7.7mm,德军机枪口径为7.92(.303口径)并无题中所涉7.62毫米苏军口径。此外,德军的20mm机炮和日军后期的20mm机炮并不坑爹,反而拥有优异的弹道性能,在下文中会有所涉及。

      其次,其实并不存在因为机枪与机炮因弹道不同而无法同时到达目标的瑕疵,因为二者在空战中的用途本来就不同,首先涉及到一个交汇点的问题,所谓交汇点就是以每两翼炮间距为底的等腰三角形的高,典型的如英国、美国的大部分机型,以及德国早期B109E系列,与之相对的是同轴炮,即机炮与机身轴线相重合,一般设置在机头部位的布局(一般机枪并无同轴布局,除日军Ki-43外鲜有),包括德军BF109-F系列之后的机型,以及美军P39、P400、以及大部分苏机。机枪子弹由于弹丸小而弹道平直,一般交汇点设置较远,在非同轴炮的布局下,而机炮炮弹重,弹道弯曲,设置太远便达不到精确性要求,因而交汇点设置较近,但这并不相当于二者不能同时击发,记得苏联空军战术之父波克雷什金在其自传《碧血长空》中提到过同时击发的效果——敌机被空爆的场景,但波克老爷子一般并不需要考虑交汇点不一致的问题,因为他经常“让敌机充满整个挡风玻璃”,而且他所擅长的飞机如Mig3、P39系列以及后期的La7系列都属于或近似于同轴炮的布局,因此,同时击发的效果是可以证成的,那么下一个问题就是,中远距离的情形下(剪刀机动或滚筒机动中的snap-shoot可类比近程射击)是否存在交汇不一致降低作战效能的情形呢?

      二战中留下了大量的gun-cam,即射击照相机的珍贵影像,我们在其中不难发现,在中远距离上很少看到两种弹道同时出现,因为在大过载或远距离的情况下,飞行员需要做三件事,一是判断敌机精确距离(瞄准镜表尺指示粗糙)二是确定调校后本机弹道的交汇点,三是准确判断提前量(美机后期陀螺仪瞄具请无视),要完成这三个任务,机炮的射击速率和弹药数量都难以满足,所以飞行员一般都是用机枪试探性射击,或用弹幕将敌机气动布局打坏,待到追上之后再用机炮摧毁对手,所以综上两段,本文认为并不存在因为机枪与机炮因弹道不同而无法同时到达目标的瑕疵。

      那么,为什么会出现这种纯机枪和机枪+机炮的分化式的设计呢?主要和不同的设计思路有关,德机的发动机在高空表现优秀,在Mig3-ud和Mig3-2*shvak出现之前,高空基本是德机的天下,所以德机经常采用BOOOM-ZOOM战术,通过爬高后俯冲,高速通过时的瞬间火力输出闪电般击毁敌机,然后利用优秀的爬升性能回到安全高度,这对瞬间火力提出的很高的要求,德机优秀的MK-108系列、MK 103系列机炮逐渐辅助了4炮甚至6机炮的战斗机/截击机——高速俯冲需要坚韧的解构,因而德国人为他们的屠夫之鸟配备了厚重的装甲,苏联人为此也不得不使用机炮(日军Ki43两支小水枪打FW190基本是牙齿啃大树)来应对,另外苏联人对于炮兵的崇尚也促使他们在本国产的截击机中安装了超出美制P39的39mm口径的大炮,不过已经是后话了。

      至于太平洋战场,日军早、中期战斗机上的20mm机炮确实初速很慢且存弹量低,但弹头动能是很大的,对付F4F这样的早期美机并不困难,但美军掌握了零式的性能之后,了解其空中打火机的材质(新型铝合金),以及无防弹钢板、无自封油箱的特性,打上几发就着,着了就灭不掉,所以沿用了之前的设计(兼顾对Oerlikon.1935的不满),12.7mm机枪的弹幕经常是从6管甚至8管机枪中射出,12.7对于日机的破坏力是十分惊人的,而且大载弹量(晚期部分机型extra armor)也能够让美机飞行员在机会出现时大胆击发,容错量大大提高。

      最后,好不容易有这么个机会,忍不住吐槽一下斯皮尔珍珠港里的桥段,曾经有一段零式A6M2b追逐P40A/B型的精彩片段,两种飞机都加足马力,但零式就是追不上浑身光环的猪脚,目测60~70m距离就是打不中,不知是否是零式飞行员长途飞行忘带尿布的缘故,而且在爬升追击上,P40A/B竟然胜过了零式,实在是令人大跌眼镜。此外,在看《红色机尾》一片的时候,美机飞行员被一发Me262炮弹贯穿,竟然说了好一会儿话才死,Me262所用的30mm机炮动能极为强大,其炮弹动能胜过P39的39mm炮弹,对越反击战时我们的高射机枪是12.7mm口径,打猴子两三发就能打两截,那30mm的打穿人体会有什么效果呢?

      再吐槽一下最近宫崎骏的收官之作《起风了》,动画猪脚就是零式战斗机之父堀越二郎,此人在历史上根本未对侵华战争如此反感,而片中利用“技术中立原则”,即“我们只是想做好飞机”的桥段为其摆脱罪责,我们不得不问一句:难道这真的是宫崎骏所说的那样反战作品吗?军国主义亡魂不散,就总会有人撒纸烧钱!

      第一次纯手打这么多内容,一如既往支持铁血!有不对的地方还请各位铁友斧正。

      28楼 查铺的查理
      前一半的说法我还是和赞同,后一般却不敢苟同。机枪机炮时代的空战,战机稍纵即逝,只要瞄准了目标,子弹炮弹就劈头盖脸的打过去,能打中十分之一就不错了,哪有那么多时间给你先用机枪在用机炮的,这不是打游戏,敌人也不是智障儿,再说了,空战中敌我双方的距离也不是一成不变的。
      30楼 飞行的马车夫
      谢谢,朋友,如果你细心观察gun cam,可能就会和我的意见一致了,空战的过程的确有许多稍纵即逝的射击窗口,但这些窗口通常存在于dog fight 中,在这种空战中,敌我距离一般非常之近,枪炮齐发是完全可以的,我在第一部分已经有所阐述,我也是一个全模拟飞行软件爱好者,虽然软件与现实必定有一定差距,但在高速俯冲同样高速的敌机时,即使冲到比较近的距离,由于双方的速度,高度,姿态等因素,确定提前量常常非常困难,由于距离较近,用机枪预判机炮弹道成为了常用的方法,同时在追击敌机时,我有时也会利用机枪弹优异的弹道性能,向大概4~800m外的敌机周边散布一些机枪弹,给对方造成被追及的假象,使敌方飞行员心慌,从而提前做出机动动作,丧失能量,方便我机从容追及再使用机炮,有时候,我也会因为几颗高射机枪子弹偶尔掠过整流罩而乱做规避动作呢,呵呵,只是自己一点小经验,也许不足为采,还请你斧正
      我很早就喜欢看空战纪实影片了,都是战后根据照相枪整理来的。空战中确实极少有开第二次火的机会,除非你的飞机速度比对方块,机动性能也超过他才有可能。二战中德日大部分战绩是在前期对手不太强大的时候获得的,那时的苏联中国甚至美英的飞机不但速度跟不上,火力也差一大截,大多还是老式的双翼飞机。如伊15,斗士等等,这一时期的德日飞机就是ME109和零式,机枪机炮的组合对于老式飞机那是游刃有余,特别是零式飞机,航程,机动性,火力那是压倒性的优势。中后期同盟国新式飞机出来后,这些飞机就过时了。空战中零式飞机最多只有一次开火机会就会被对方甩掉,这一次开火机会如果没有强大的火力输出,是很难击毁对方。单靠两门7.7机枪我想很难打得下英美那些皮糙肉厚的家伙,两门20机炮安装在机翼位置,弹道性能差,载弹量少得可怜,没十足把握一般是不会开火的。

      2014/5/30 10:34:19
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      标题党,谈的太少了

      2014/5/30 7:55:32
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      11楼 飞行的马车夫

      首先题设内容有一点点瑕疵,通常20mm口径以下被称为枪,20mm以上被称为炮,日军机枪口径为7.7mm,德军机枪口径为7.92(.303口径)并无题中所涉7.62毫米苏军口径。此外,德军的20mm机炮和日军后期的20mm机炮并不坑爹,反而拥有优异的弹道性能,在下文中会有所涉及。

      其次,其实并不存在因为机枪与机炮因弹道不同而无法同时到达目标的瑕疵,因为二者在空战中的用途本来就不同,首先涉及到一个交汇点的问题,所谓交汇点就是以每两翼炮间距为底的等腰三角形的高,典型的如英国、美国的大部分机型,以及德国早期B109E系列,与之相对的是同轴炮,即机炮与机身轴线相重合,一般设置在机头部位的布局(一般机枪并无同轴布局,除日军Ki-43外鲜有),包括德军BF109-F系列之后的机型,以及美军P39、P400、以及大部分苏机。机枪子弹由于弹丸小而弹道平直,一般交汇点设置较远,在非同轴炮的布局下,而机炮炮弹重,弹道弯曲,设置太远便达不到精确性要求,因而交汇点设置较近,但这并不相当于二者不能同时击发,记得苏联空军战术之父波克雷什金在其自传《碧血长空》中提到过同时击发的效果——敌机被空爆的场景,但波克老爷子一般并不需要考虑交汇点不一致的问题,因为他经常“让敌机充满整个挡风玻璃”,而且他所擅长的飞机如Mig3、P39系列以及后期的La7系列都属于或近似于同轴炮的布局,因此,同时击发的效果是可以证成的,那么下一个问题就是,中远距离的情形下(剪刀机动或滚筒机动中的snap-shoot可类比近程射击)是否存在交汇不一致降低作战效能的情形呢?

      二战中留下了大量的gun-cam,即射击照相机的珍贵影像,我们在其中不难发现,在中远距离上很少看到两种弹道同时出现,因为在大过载或远距离的情况下,飞行员需要做三件事,一是判断敌机精确距离(瞄准镜表尺指示粗糙)二是确定调校后本机弹道的交汇点,三是准确判断提前量(美机后期陀螺仪瞄具请无视),要完成这三个任务,机炮的射击速率和弹药数量都难以满足,所以飞行员一般都是用机枪试探性射击,或用弹幕将敌机气动布局打坏,待到追上之后再用机炮摧毁对手,所以综上两段,本文认为并不存在因为机枪与机炮因弹道不同而无法同时到达目标的瑕疵。

      那么,为什么会出现这种纯机枪和机枪+机炮的分化式的设计呢?主要和不同的设计思路有关,德机的发动机在高空表现优秀,在Mig3-ud和Mig3-2*shvak出现之前,高空基本是德机的天下,所以德机经常采用BOOOM-ZOOM战术,通过爬高后俯冲,高速通过时的瞬间火力输出闪电般击毁敌机,然后利用优秀的爬升性能回到安全高度,这对瞬间火力提出的很高的要求,德机优秀的MK-108系列、MK 103系列机炮逐渐辅助了4炮甚至6机炮的战斗机/截击机——高速俯冲需要坚韧的解构,因而德国人为他们的屠夫之鸟配备了厚重的装甲,苏联人为此也不得不使用机炮(日军Ki43两支小水枪打FW190基本是牙齿啃大树)来应对,另外苏联人对于炮兵的崇尚也促使他们在本国产的截击机中安装了超出美制P39的39mm口径的大炮,不过已经是后话了。

      至于太平洋战场,日军早、中期战斗机上的20mm机炮确实初速很慢且存弹量低,但弹头动能是很大的,对付F4F这样的早期美机并不困难,但美军掌握了零式的性能之后,了解其空中打火机的材质(新型铝合金),以及无防弹钢板、无自封油箱的特性,打上几发就着,着了就灭不掉,所以沿用了之前的设计(兼顾对Oerlikon.1935的不满),12.7mm机枪的弹幕经常是从6管甚至8管机枪中射出,12.7对于日机的破坏力是十分惊人的,而且大载弹量(晚期部分机型extra armor)也能够让美机飞行员在机会出现时大胆击发,容错量大大提高。

      最后,好不容易有这么个机会,忍不住吐槽一下斯皮尔珍珠港里的桥段,曾经有一段零式A6M2b追逐P40A/B型的精彩片段,两种飞机都加足马力,但零式就是追不上浑身光环的猪脚,目测60~70m距离就是打不中,不知是否是零式飞行员长途飞行忘带尿布的缘故,而且在爬升追击上,P40A/B竟然胜过了零式,实在是令人大跌眼镜。此外,在看《红色机尾》一片的时候,美机飞行员被一发Me262炮弹贯穿,竟然说了好一会儿话才死,Me262所用的30mm机炮动能极为强大,其炮弹动能胜过P39的39mm炮弹,对越反击战时我们的高射机枪是12.7mm口径,打猴子两三发就能打两截,那30mm的打穿人体会有什么效果呢?

      再吐槽一下最近宫崎骏的收官之作《起风了》,动画猪脚就是零式战斗机之父堀越二郎,此人在历史上根本未对侵华战争如此反感,而片中利用“技术中立原则”,即“我们只是想做好飞机”的桥段为其摆脱罪责,我们不得不问一句:难道这真的是宫崎骏所说的那样反战作品吗?军国主义亡魂不散,就总会有人撒纸烧钱!

      第一次纯手打这么多内容,一如既往支持铁血!有不对的地方还请各位铁友斧正。

      28楼 查铺的查理
      前一半的说法我还是和赞同,后一般却不敢苟同。机枪机炮时代的空战,战机稍纵即逝,只要瞄准了目标,子弹炮弹就劈头盖脸的打过去,能打中十分之一就不错了,哪有那么多时间给你先用机枪在用机炮的,这不是打游戏,敌人也不是智障儿,再说了,空战中敌我双方的距离也不是一成不变的。

      谢谢,朋友,如果你细心观察gun cam,可能就会和我的意见一致了,空战的过程的确有许多稍纵即逝的射击窗口,但这些窗口通常存在于dog fight 中,在这种空战中,敌我距离一般非常之近,枪炮齐发是完全可以的,我在第一部分已经有所阐述,我也是一个全模拟飞行软件爱好者,虽然软件与现实必定有一定差距,但在高速俯冲同样高速的敌机时,即使冲到比较近的距离,由于双方的速度,高度,姿态等因素,确定提前量常常非常困难,由于距离较近,用机枪预判机炮弹道成为了常用的方法,同时在追击敌机时,我有时也会利用机枪弹优异的弹道性能,向大概4~800m外的敌机周边散布一些机枪弹,给对方造成被追及的假象,使敌方飞行员心慌,从而提前做出机动动作,丧失能量,方便我机从容追及再使用机炮,有时候,我也会因为几颗高射机枪子弹偶尔掠过整流罩而乱做规避动作呢,呵呵,只是自己一点小经验,也许不足为采,还请你斧正

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      2014/5/30 3:38:45
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      20MM的对付轰炸机很好使,一发打中就是脸盆大的孔,俩三发就搞定啦!如果碰上战斗机虽然杀伤性大,但是战斗机灵活不好命中,只能进行空中刺刀战,反而不如小口径的进行弹幕攻击。

      2014/5/29 22:22:10
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      11楼 飞行的马车夫

      首先题设内容有一点点瑕疵,通常20mm口径以下被称为枪,20mm以上被称为炮,日军机枪口径为7.7mm,德军机枪口径为7.92(.303口径)并无题中所涉7.62毫米苏军口径。此外,德军的20mm机炮和日军后期的20mm机炮并不坑爹,反而拥有优异的弹道性能,在下文中会有所涉及。

      其次,其实并不存在因为机枪与机炮因弹道不同而无法同时到达目标的瑕疵,因为二者在空战中的用途本来就不同,首先涉及到一个交汇点的问题,所谓交汇点就是以每两翼炮间距为底的等腰三角形的高,典型的如英国、美国的大部分机型,以及德国早期B109E系列,与之相对的是同轴炮,即机炮与机身轴线相重合,一般设置在机头部位的布局(一般机枪并无同轴布局,除日军Ki-43外鲜有),包括德军BF109-F系列之后的机型,以及美军P39、P400、以及大部分苏机。机枪子弹由于弹丸小而弹道平直,一般交汇点设置较远,在非同轴炮的布局下,而机炮炮弹重,弹道弯曲,设置太远便达不到精确性要求,因而交汇点设置较近,但这并不相当于二者不能同时击发,记得苏联空军战术之父波克雷什金在其自传《碧血长空》中提到过同时击发的效果——敌机被空爆的场景,但波克老爷子一般并不需要考虑交汇点不一致的问题,因为他经常“让敌机充满整个挡风玻璃”,而且他所擅长的飞机如Mig3、P39系列以及后期的La7系列都属于或近似于同轴炮的布局,因此,同时击发的效果是可以证成的,那么下一个问题就是,中远距离的情形下(剪刀机动或滚筒机动中的snap-shoot可类比近程射击)是否存在交汇不一致降低作战效能的情形呢?

      二战中留下了大量的gun-cam,即射击照相机的珍贵影像,我们在其中不难发现,在中远距离上很少看到两种弹道同时出现,因为在大过载或远距离的情况下,飞行员需要做三件事,一是判断敌机精确距离(瞄准镜表尺指示粗糙)二是确定调校后本机弹道的交汇点,三是准确判断提前量(美机后期陀螺仪瞄具请无视),要完成这三个任务,机炮的射击速率和弹药数量都难以满足,所以飞行员一般都是用机枪试探性射击,或用弹幕将敌机气动布局打坏,待到追上之后再用机炮摧毁对手,所以综上两段,本文认为并不存在因为机枪与机炮因弹道不同而无法同时到达目标的瑕疵。

      那么,为什么会出现这种纯机枪和机枪+机炮的分化式的设计呢?主要和不同的设计思路有关,德机的发动机在高空表现优秀,在Mig3-ud和Mig3-2*shvak出现之前,高空基本是德机的天下,所以德机经常采用BOOOM-ZOOM战术,通过爬高后俯冲,高速通过时的瞬间火力输出闪电般击毁敌机,然后利用优秀的爬升性能回到安全高度,这对瞬间火力提出的很高的要求,德机优秀的MK-108系列、MK 103系列机炮逐渐辅助了4炮甚至6机炮的战斗机/截击机——高速俯冲需要坚韧的解构,因而德国人为他们的屠夫之鸟配备了厚重的装甲,苏联人为此也不得不使用机炮(日军Ki43两支小水枪打FW190基本是牙齿啃大树)来应对,另外苏联人对于炮兵的崇尚也促使他们在本国产的截击机中安装了超出美制P39的39mm口径的大炮,不过已经是后话了。

      至于太平洋战场,日军早、中期战斗机上的20mm机炮确实初速很慢且存弹量低,但弹头动能是很大的,对付F4F这样的早期美机并不困难,但美军掌握了零式的性能之后,了解其空中打火机的材质(新型铝合金),以及无防弹钢板、无自封油箱的特性,打上几发就着,着了就灭不掉,所以沿用了之前的设计(兼顾对Oerlikon.1935的不满),12.7mm机枪的弹幕经常是从6管甚至8管机枪中射出,12.7对于日机的破坏力是十分惊人的,而且大载弹量(晚期部分机型extra armor)也能够让美机飞行员在机会出现时大胆击发,容错量大大提高。

      最后,好不容易有这么个机会,忍不住吐槽一下斯皮尔珍珠港里的桥段,曾经有一段零式A6M2b追逐P40A/B型的精彩片段,两种飞机都加足马力,但零式就是追不上浑身光环的猪脚,目测60~70m距离就是打不中,不知是否是零式飞行员长途飞行忘带尿布的缘故,而且在爬升追击上,P40A/B竟然胜过了零式,实在是令人大跌眼镜。此外,在看《红色机尾》一片的时候,美机飞行员被一发Me262炮弹贯穿,竟然说了好一会儿话才死,Me262所用的30mm机炮动能极为强大,其炮弹动能胜过P39的39mm炮弹,对越反击战时我们的高射机枪是12.7mm口径,打猴子两三发就能打两截,那30mm的打穿人体会有什么效果呢?

      再吐槽一下最近宫崎骏的收官之作《起风了》,动画猪脚就是零式战斗机之父堀越二郎,此人在历史上根本未对侵华战争如此反感,而片中利用“技术中立原则”,即“我们只是想做好飞机”的桥段为其摆脱罪责,我们不得不问一句:难道这真的是宫崎骏所说的那样反战作品吗?军国主义亡魂不散,就总会有人撒纸烧钱!

      第一次纯手打这么多内容,一如既往支持铁血!有不对的地方还请各位铁友斧正。

      前一半的说法我还是和赞同,后一般却不敢苟同。机枪机炮时代的空战,战机稍纵即逝,只要瞄准了目标,子弹炮弹就劈头盖脸的打过去,能打中十分之一就不错了,哪有那么多时间给你先用机枪在用机炮的,这不是打游戏,敌人也不是智障儿,再说了,空战中敌我双方的距离也不是一成不变的。

      2014/5/29 19:38:00
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      你还忽略一个问题。看看德国二战空军精英战斗机飞行 员的回忆,他们从来不在1千米 的最大交战距离上开火,除了菜鸟,根本没人这么干,因为根本就打不中。那怕是弹道很好的7.7MM机枪。所以12.7机枪性能再好,1千米打战斗机都是吹水。人家都是放到400米以内才开火的,这样才能保证很高的命中率。那个中弹200多发的是真事,自己查去。我也不是随口吹的。B29的确有一架被米格轰的千疮百孔的,没有击落。但是这是特例。就像200发机枪没打下米格 一样。运气总有。但是不是全部。但是也能说明一些问题。那就是机枪的威力的确小了。比起米格随便2,3炮就能揍下一架佩刀,雷电,实在不堪入目。所以雷电后面才加入20MM机炮。这时美帝空军才能真正和米格1:1不吃亏。

      孟非斯美女号受创严重,最后靠一个发动机,撑到机场那,奇迹总会有的。但不是每次都会发生。

      2014/5/29 18:46:07
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      不是300发,是200多发,我刚简单查了一下。不管你信与不信,这是事实。双方飞机性能 差不多,技术也差不多的时候,苏联的高交换比说明一切。最高7.9:1,最低1.9:1,一发入魂的优势,不是一点点大。个例不能代表全部,但是至少说明某些问题。米格用机炮击佩刀,雷电,远比他们被机枪击落容易。

      2014/5/29 18:35:28
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      苏军用米格15对美军最高交换比7.9比1,最小交换比1.9:1也能说明问题。如果两方性能差距不大,一发入魂的优势太大了。

      2014/5/29 18:32:32
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      英国装备的台风和喷火都有枪炮一同配置的型号怎么破?日本因为发动机不过关过分的减重,导致飞机性能严重受损

      2014/5/29 18:22:10
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      4楼 吃家
      我认为二战美国飞机装备机枪是符合美军飞机的作战目标需要! 不管是P40 P47还有泼妇,野猫甚至是F86F84,还有B17,B25等等。他们的主要作战目标基本都是装甲脆弱的施图卡,BF109,FW190甚至零式,97舰攻99舰爆。对付这些脆皮,机枪足够了!

      而德国日本的战斗机的主要敌人不管是伊尔-2还是兰开斯特,哈利法克斯,B17,B29等等还有P47,P38,海盗,泼妇!都是那种皮糙肉厚型的!机枪效果非常不明显。只有依靠机关炮,(其实机关炮也不一定管用)曾经一架P47被德国战斗机围着打都能返航。德国甚至在JU88上用上了双37炮,但是那是用来打B17的。

      苏联本身就是活力第一的推崇者,所以苏联空军在战斗机的活力配置上也是无所不用其极!在后期的拉9,拉11甚至装备的都是20毫米以上的机关炮,而且都是3门4门!苏联空军也是吸取了德国的教训,战斗机既要用小口径炮对付轻巧灵活的战斗机,更要用37炮对抗机枪众多皮糙肉厚的轰炸机,这时候射程和弹药破坏力显得更加重要!

      还有一点,美国战斗机的敌人基本上大型轰炸机很少,所以武器的威力也不是很大,强调射速。但是有一些战斗机有很多衍生型号要兼顾对地攻击,比如P51 P38等等,也装备了威力很大的20毫米机关炮,甚至一个B25的型号,机头部位装备的是76毫米的榴弹炮!

      6楼 luciferk
      第一,109和190并不脆,109的致命弱点是自己机身中后部,这是设计问题。第二,一个小小的错误,泼妇是英国的。美国的应该是地狱猫。

      第三,苏联在雅克3P之前比较倾向于施瓦克20毫米机炮。但是带弹量太少。主要原因就是战机消耗太大,飞行员素质普遍不高。三挺20mm机炮你就是混都能混下来一架吧?曾经发生过拉5飞行员飞到中空以后不关舱盖,抱怨飞机速度上不去的事情发生,后来起飞关舱盖是写到教程里的。

      第四,从来没听说过在Ju88上加装双37炮,这个我确实不知道。德国对抗B17的主力是Me410和Do217这些重战,所以才会有各种410的魔改型号。

      第五,美国选用.50作为武器主要还是考虑到飞机的防护以及机动的平衡,美国飞机装甲比较厚,再选20mm机炮用会严重影响飞机的机动性。所以都是采用了折中的.50作为武器,而加装20mm航炮的基本都是主要用作对地攻击。P38因为是双引擎,所以安了20mm航炮。

      10楼 查铺的查理
      我记得没错的话泼妇也叫恶妇代号F6F,这是美军的没错。我也没听说过JU88上有双37.到时后来德国夜间战斗机有双30,是安装在后背上,炮口朝向后上方的,好像叫什么斜乐曲系统。
      15楼 luciferk
      美国支援给英国的F6F,被英国叫泼妇。美国的舰载机除了海盗就是格鲁曼的三只猫,野猫,地狱猫,熊猫。F4F,F6F和到后期没赶上战争的F8F。你说的斜乐曲系统是装在Me410上的,而且枪口也是指向前方的。Me410后期主要作战任务就是为了对抗盟军的轰炸机,所以什么凶残用什么。Ju88一直干的都是轰炸机和运输机的活。对抗轰炸机的重型战斗机是道尼尔217和梅塞施密特410。
      19楼 查铺的查理
      斜乐曲系统打击后上方目标的,所以才有这个名字,主要是夜间战斗机在敌人轰炸机下方发动攻击,这个你可以去搜一下。F6F是美国产的,支援英国他也是美国的飞机,而且他主要是针对零式的。
      机型是同一款,但是代号不一样。

      2014/5/29 15:53:40
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      这个问题日本人,德国人也认识到了,他们不是不想统一用.50口径子弹,而是由国情决定的。美国的战斗机主要对付的是别人的战斗机,.50口径子弹够用了。而日本和德国,到后期都是做截击机用,要拦截美国的轰炸机,.50口径子弹威力太小,往往战斗机子弹打光了,人家轰炸机还飞的好好的。而20mm口径的机炮,命中几发高爆弹,就能在轰炸机上开出几个不小的口子,效果比.50好得多。7.62mm口径的留着自卫,20mm口径的拿来打轰炸机,这样两种弹药都能有够用的基数。

      2014/5/29 14:11:14
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      3楼 ksk98
      混装真的不好?米格15的23MM机炮和37MM机炮混装,取得太多的优势。弹道诡异?飞机的交战距离最大就只有1千米,这一千米,就是不考虑弹道的,因为都是加农,弹道几乎是平直的.另有一个问题,飞机的两翼机炮,通常是设定1千米处弹道相交的。所以在不同的地方不相交,有什么问题?丫,就装13,自己脑袋一拍,想想就这么个理,加上德国,日本失败了,所以就一无是处了。美国人赢了,就是真相。F84,F86配12.7MM机枪时,对米格的机炮吃尽了苦头。中个2,3炮,很难活命 ,但是机枪一不小心,中了上百枪照样全身而退。因为机枪不打中要害,就等于没打。12.7MM机枪只能在机身上打出一个整齐的圆洞,20MM机炮可以在机身上开一个20CM的洞,23MM机炮,可以在机身上开一个30CM的洞,30MM机炮可以在机身上开一个60CM的洞。37MM机炮,可以在机身上开一个150CM的大洞。就是B29也抗不了几发。

      弹道问题还是要考虑的,配合火控改进多少能解决。但机载身管武器自二战后的确是不断增大口径的,这是应对截击轰炸机的任务需要。二战中12.7基本是够用的,依靠火力密度弥补单发威力。不过,也不是楼主说的那样,大口径是错,混装是错。

      2014/5/29 13:52:51
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      吧友不要太认真了,楼主明显是认为零打架时一定要枪炮齐鸣,单边响是做不到的。另外,楼主也没考虑到自己说的防护标准不能通行于整个二战。20炮等机炮在当时的问题主要是弹道,这个问题还要涉及火控。

      2014/5/29 13:44:28
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      4楼 吃家
      我认为二战美国飞机装备机枪是符合美军飞机的作战目标需要! 不管是P40 P47还有泼妇,野猫甚至是F86F84,还有B17,B25等等。他们的主要作战目标基本都是装甲脆弱的施图卡,BF109,FW190甚至零式,97舰攻99舰爆。对付这些脆皮,机枪足够了!

      而德国日本的战斗机的主要敌人不管是伊尔-2还是兰开斯特,哈利法克斯,B17,B29等等还有P47,P38,海盗,泼妇!都是那种皮糙肉厚型的!机枪效果非常不明显。只有依靠机关炮,(其实机关炮也不一定管用)曾经一架P47被德国战斗机围着打都能返航。德国甚至在JU88上用上了双37炮,但是那是用来打B17的。

      苏联本身就是活力第一的推崇者,所以苏联空军在战斗机的活力配置上也是无所不用其极!在后期的拉9,拉11甚至装备的都是20毫米以上的机关炮,而且都是3门4门!苏联空军也是吸取了德国的教训,战斗机既要用小口径炮对付轻巧灵活的战斗机,更要用37炮对抗机枪众多皮糙肉厚的轰炸机,这时候射程和弹药破坏力显得更加重要!

      还有一点,美国战斗机的敌人基本上大型轰炸机很少,所以武器的威力也不是很大,强调射速。但是有一些战斗机有很多衍生型号要兼顾对地攻击,比如P51 P38等等,也装备了威力很大的20毫米机关炮,甚至一个B25的型号,机头部位装备的是76毫米的榴弹炮!

      6楼 luciferk
      第一,109和190并不脆,109的致命弱点是自己机身中后部,这是设计问题。第二,一个小小的错误,泼妇是英国的。美国的应该是地狱猫。

      第三,苏联在雅克3P之前比较倾向于施瓦克20毫米机炮。但是带弹量太少。主要原因就是战机消耗太大,飞行员素质普遍不高。三挺20mm机炮你就是混都能混下来一架吧?曾经发生过拉5飞行员飞到中空以后不关舱盖,抱怨飞机速度上不去的事情发生,后来起飞关舱盖是写到教程里的。

      第四,从来没听说过在Ju88上加装双37炮,这个我确实不知道。德国对抗B17的主力是Me410和Do217这些重战,所以才会有各种410的魔改型号。

      第五,美国选用.50作为武器主要还是考虑到飞机的防护以及机动的平衡,美国飞机装甲比较厚,再选20mm机炮用会严重影响飞机的机动性。所以都是采用了折中的.50作为武器,而加装20mm航炮的基本都是主要用作对地攻击。P38因为是双引擎,所以安了20mm航炮。

      10楼 查铺的查理
      我记得没错的话泼妇也叫恶妇代号F6F,这是美军的没错。我也没听说过JU88上有双37.到时后来德国夜间战斗机有双30,是安装在后背上,炮口朝向后上方的,好像叫什么斜乐曲系统。
      15楼 luciferk
      美国支援给英国的F6F,被英国叫泼妇。美国的舰载机除了海盗就是格鲁曼的三只猫,野猫,地狱猫,熊猫。F4F,F6F和到后期没赶上战争的F8F。你说的斜乐曲系统是装在Me410上的,而且枪口也是指向前方的。Me410后期主要作战任务就是为了对抗盟军的轰炸机,所以什么凶残用什么。Ju88一直干的都是轰炸机和运输机的活。对抗轰炸机的重型战斗机是道尼尔217和梅塞施密特410。
      斜乐曲系统打击后上方目标的,所以才有这个名字,主要是夜间战斗机在敌人轰炸机下方发动攻击,这个你可以去搜一下。F6F是美国产的,支援英国他也是美国的飞机,而且他主要是针对零式的。

      2014/5/29 13:35:54
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      3楼 ksk98
      混装真的不好?米格15的23MM机炮和37MM机炮混装,取得太多的优势。弹道诡异?飞机的交战距离最大就只有1千米,这一千米,就是不考虑弹道的,因为都是加农,弹道几乎是平直的.另有一个问题,飞机的两翼机炮,通常是设定1千米处弹道相交的。所以在不同的地方不相交,有什么问题?丫,就装13,自己脑袋一拍,想想就这么个理,加上德国,日本失败了,所以就一无是处了。美国人赢了,就是真相。F84,F86配12.7MM机枪时,对米格的机炮吃尽了苦头。中个2,3炮,很难活命 ,但是机枪一不小心,中了上百枪照样全身而退。因为机枪不打中要害,就等于没打。12.7MM机枪只能在机身上打出一个整齐的圆洞,20MM机炮可以在机身上开一个20CM的洞,23MM机炮,可以在机身上开一个30CM的洞,30MM机炮可以在机身上开一个60CM的洞。37MM机炮,可以在机身上开一个150CM的大洞。就是B29也抗不了几发。
      13楼 查铺的查理
      苏联人喜欢用航炮,特别是大口径航炮是战术思想使然,他们强调单发弹药的杀伤力威力大,可以一击击倒对手,而且苏联飞机留空时间短,机炮弹药少的问题对他们来说也就不是问题了。而美国人认为空战中射速和威力同等重要,射速高意味着敌人中弹几率大,只要中了弹,敌人就会有损伤,战斗力就会下降,加上美国的12.7重机枪及其弹药已经很成熟了,安装它到飞机上是顺理成章的事情,美国飞机航程远,留空时间长,不多配备弹药飞机就没什么用处了。德日飞机定型的较早,当时7.62之类的三线口径大行其道,对手的飞机也不见得有多么坚不可摧,用上他很正常,加上配备的航炮,当时的火力已经是很强了。但后来的发展让他们大跌眼镜。坚固的重型轰炸机和战斗机已近使得他们火力跟不上时代了。而且他们也没有成熟的大口径机枪可以替代。 最后说一下,不管是机枪子弹还是机炮炮弹,打击敌方飞机不是靠炸开多大的洞来衡量威力,而是靠击穿对方重要部位的防护,击毁重要部件来达到摧毁目的。你说12.7机枪打个几百发还打不下一架飞机的说法有点可笑,除非是对着b29一类的飞机打还有可能,但前提是没有打坏发动机。
      16楼 ksk98
      抗美援朝,就有这样的战例中枪近300,米格安全返航了。那个时代的喷气机,都小,机身上中个两三炮,飞机都能折断了。机翼中炮,很可能直接折断。开洞没危险,也就你拍大腿 想的出,去看看米格15有多大吧,
      我没听说有米格15中了将近300发12.7子弹还能飞回来的,可能是我孤陋寡闻吧!不知道铁血中还有没有战友听说过。B29中了上百发机炮炮弹没打下来倒是听说过,但那是没打中要害,据说垂直尾翼上的洞能钻过一个人。咱们来算一下,12.7毫米机枪子弹打出的洞就算12.7吧!乘以300等于3810毫米,就是3.81米。米格飞机驾驶舱,油箱.发动机.控制系统就占了前半身大部分,这些地方一旦被击中,飞机绝对就掉下去了。把这3.81平方米均摊到其他不重要的地方,不敢想象,这是天顶星科技的米格15吗?

      2014/5/29 13:32:17
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      3楼 ksk98
      混装真的不好?米格15的23MM机炮和37MM机炮混装,取得太多的优势。弹道诡异?飞机的交战距离最大就只有1千米,这一千米,就是不考虑弹道的,因为都是加农,弹道几乎是平直的.另有一个问题,飞机的两翼机炮,通常是设定1千米处弹道相交的。所以在不同的地方不相交,有什么问题?丫,就装13,自己脑袋一拍,想想就这么个理,加上德国,日本失败了,所以就一无是处了。美国人赢了,就是真相。F84,F86配12.7MM机枪时,对米格的机炮吃尽了苦头。中个2,3炮,很难活命 ,但是机枪一不小心,中了上百枪照样全身而退。因为机枪不打中要害,就等于没打。12.7MM机枪只能在机身上打出一个整齐的圆洞,20MM机炮可以在机身上开一个20CM的洞,23MM机炮,可以在机身上开一个30CM的洞,30MM机炮可以在机身上开一个60CM的洞。37MM机炮,可以在机身上开一个150CM的大洞。就是B29也抗不了几发。
      13楼 查铺的查理
      苏联人喜欢用航炮,特别是大口径航炮是战术思想使然,他们强调单发弹药的杀伤力威力大,可以一击击倒对手,而且苏联飞机留空时间短,机炮弹药少的问题对他们来说也就不是问题了。而美国人认为空战中射速和威力同等重要,射速高意味着敌人中弹几率大,只要中了弹,敌人就会有损伤,战斗力就会下降,加上美国的12.7重机枪及其弹药已经很成熟了,安装它到飞机上是顺理成章的事情,美国飞机航程远,留空时间长,不多配备弹药飞机就没什么用处了。德日飞机定型的较早,当时7.62之类的三线口径大行其道,对手的飞机也不见得有多么坚不可摧,用上他很正常,加上配备的航炮,当时的火力已经是很强了。但后来的发展让他们大跌眼镜。坚固的重型轰炸机和战斗机已近使得他们火力跟不上时代了。而且他们也没有成熟的大口径机枪可以替代。 最后说一下,不管是机枪子弹还是机炮炮弹,打击敌方飞机不是靠炸开多大的洞来衡量威力,而是靠击穿对方重要部位的防护,击毁重要部件来达到摧毁目的。你说12.7机枪打个几百发还打不下一架飞机的说法有点可笑,除非是对着b29一类的飞机打还有可能,但前提是没有打坏发动机。
      16楼 ksk98
      抗美援朝,就有这样的战例中枪近300,米格安全返航了。那个时代的喷气机,都小,机身上中个两三炮,飞机都能折断了。机翼中炮,很可能直接折断。开洞没危险,也就你拍大腿 想的出,去看看米格15有多大吧,
      我记得米格扛揍的原因是身体结实,好象骨架什么的都是不锈钢的,但美军飞机好象就不行。

      2014/5/29 11:49:27
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      3楼 ksk98
      混装真的不好?米格15的23MM机炮和37MM机炮混装,取得太多的优势。弹道诡异?飞机的交战距离最大就只有1千米,这一千米,就是不考虑弹道的,因为都是加农,弹道几乎是平直的.另有一个问题,飞机的两翼机炮,通常是设定1千米处弹道相交的。所以在不同的地方不相交,有什么问题?丫,就装13,自己脑袋一拍,想想就这么个理,加上德国,日本失败了,所以就一无是处了。美国人赢了,就是真相。F84,F86配12.7MM机枪时,对米格的机炮吃尽了苦头。中个2,3炮,很难活命 ,但是机枪一不小心,中了上百枪照样全身而退。因为机枪不打中要害,就等于没打。12.7MM机枪只能在机身上打出一个整齐的圆洞,20MM机炮可以在机身上开一个20CM的洞,23MM机炮,可以在机身上开一个30CM的洞,30MM机炮可以在机身上开一个60CM的洞。37MM机炮,可以在机身上开一个150CM的大洞。就是B29也抗不了几发。
      13楼 查铺的查理
      苏联人喜欢用航炮,特别是大口径航炮是战术思想使然,他们强调单发弹药的杀伤力威力大,可以一击击倒对手,而且苏联飞机留空时间短,机炮弹药少的问题对他们来说也就不是问题了。而美国人认为空战中射速和威力同等重要,射速高意味着敌人中弹几率大,只要中了弹,敌人就会有损伤,战斗力就会下降,加上美国的12.7重机枪及其弹药已经很成熟了,安装它到飞机上是顺理成章的事情,美国飞机航程远,留空时间长,不多配备弹药飞机就没什么用处了。德日飞机定型的较早,当时7.62之类的三线口径大行其道,对手的飞机也不见得有多么坚不可摧,用上他很正常,加上配备的航炮,当时的火力已经是很强了。但后来的发展让他们大跌眼镜。坚固的重型轰炸机和战斗机已近使得他们火力跟不上时代了。而且他们也没有成熟的大口径机枪可以替代。 最后说一下,不管是机枪子弹还是机炮炮弹,打击敌方飞机不是靠炸开多大的洞来衡量威力,而是靠击穿对方重要部位的防护,击毁重要部件来达到摧毁目的。你说12.7机枪打个几百发还打不下一架飞机的说法有点可笑,除非是对着b29一类的飞机打还有可能,但前提是没有打坏发动机。
      抗美援朝,就有这样的战例中枪近300,米格安全返航了。那个时代的喷气机,都小,机身上中个两三炮,飞机都能折断了。机翼中炮,很可能直接折断。开洞没危险,也就你拍大腿 想的出,去看看米格15有多大吧,

      2014/5/29 10:30:23
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      4楼 吃家
      我认为二战美国飞机装备机枪是符合美军飞机的作战目标需要! 不管是P40 P47还有泼妇,野猫甚至是F86F84,还有B17,B25等等。他们的主要作战目标基本都是装甲脆弱的施图卡,BF109,FW190甚至零式,97舰攻99舰爆。对付这些脆皮,机枪足够了!

      而德国日本的战斗机的主要敌人不管是伊尔-2还是兰开斯特,哈利法克斯,B17,B29等等还有P47,P38,海盗,泼妇!都是那种皮糙肉厚型的!机枪效果非常不明显。只有依靠机关炮,(其实机关炮也不一定管用)曾经一架P47被德国战斗机围着打都能返航。德国甚至在JU88上用上了双37炮,但是那是用来打B17的。

      苏联本身就是活力第一的推崇者,所以苏联空军在战斗机的活力配置上也是无所不用其极!在后期的拉9,拉11甚至装备的都是20毫米以上的机关炮,而且都是3门4门!苏联空军也是吸取了德国的教训,战斗机既要用小口径炮对付轻巧灵活的战斗机,更要用37炮对抗机枪众多皮糙肉厚的轰炸机,这时候射程和弹药破坏力显得更加重要!

      还有一点,美国战斗机的敌人基本上大型轰炸机很少,所以武器的威力也不是很大,强调射速。但是有一些战斗机有很多衍生型号要兼顾对地攻击,比如P51 P38等等,也装备了威力很大的20毫米机关炮,甚至一个B25的型号,机头部位装备的是76毫米的榴弹炮!

      6楼 luciferk
      第一,109和190并不脆,109的致命弱点是自己机身中后部,这是设计问题。第二,一个小小的错误,泼妇是英国的。美国的应该是地狱猫。

      第三,苏联在雅克3P之前比较倾向于施瓦克20毫米机炮。但是带弹量太少。主要原因就是战机消耗太大,飞行员素质普遍不高。三挺20mm机炮你就是混都能混下来一架吧?曾经发生过拉5飞行员飞到中空以后不关舱盖,抱怨飞机速度上不去的事情发生,后来起飞关舱盖是写到教程里的。

      第四,从来没听说过在Ju88上加装双37炮,这个我确实不知道。德国对抗B17的主力是Me410和Do217这些重战,所以才会有各种410的魔改型号。

      第五,美国选用.50作为武器主要还是考虑到飞机的防护以及机动的平衡,美国飞机装甲比较厚,再选20mm机炮用会严重影响飞机的机动性。所以都是采用了折中的.50作为武器,而加装20mm航炮的基本都是主要用作对地攻击。P38因为是双引擎,所以安了20mm航炮。

      10楼 查铺的查理
      我记得没错的话泼妇也叫恶妇代号F6F,这是美军的没错。我也没听说过JU88上有双37.到时后来德国夜间战斗机有双30,是安装在后背上,炮口朝向后上方的,好像叫什么斜乐曲系统。
      美国支援给英国的F6F,被英国叫泼妇。美国的舰载机除了海盗就是格鲁曼的三只猫,野猫,地狱猫,熊猫。F4F,F6F和到后期没赶上战争的F8F。你说的斜乐曲系统是装在Me410上的,而且枪口也是指向前方的。Me410后期主要作战任务就是为了对抗盟军的轰炸机,所以什么凶残用什么。Ju88一直干的都是轰炸机和运输机的活。对抗轰炸机的重型战斗机是道尼尔217和梅塞施密特410。

      2014/5/29 3:26:58
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      7楼 发明最牛

      这就是狗粮养的!

      看清楚在放屁,没看见是置顶的啊。笨蛋。

      2014/5/28 23:23:47
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      3楼 ksk98
      混装真的不好?米格15的23MM机炮和37MM机炮混装,取得太多的优势。弹道诡异?飞机的交战距离最大就只有1千米,这一千米,就是不考虑弹道的,因为都是加农,弹道几乎是平直的.另有一个问题,飞机的两翼机炮,通常是设定1千米处弹道相交的。所以在不同的地方不相交,有什么问题?丫,就装13,自己脑袋一拍,想想就这么个理,加上德国,日本失败了,所以就一无是处了。美国人赢了,就是真相。F84,F86配12.7MM机枪时,对米格的机炮吃尽了苦头。中个2,3炮,很难活命 ,但是机枪一不小心,中了上百枪照样全身而退。因为机枪不打中要害,就等于没打。12.7MM机枪只能在机身上打出一个整齐的圆洞,20MM机炮可以在机身上开一个20CM的洞,23MM机炮,可以在机身上开一个30CM的洞,30MM机炮可以在机身上开一个60CM的洞。37MM机炮,可以在机身上开一个150CM的大洞。就是B29也抗不了几发。
      苏联人喜欢用航炮,特别是大口径航炮是战术思想使然,他们强调单发弹药的杀伤力威力大,可以一击击倒对手,而且苏联飞机留空时间短,机炮弹药少的问题对他们来说也就不是问题了。而美国人认为空战中射速和威力同等重要,射速高意味着敌人中弹几率大,只要中了弹,敌人就会有损伤,战斗力就会下降,加上美国的12.7重机枪及其弹药已经很成熟了,安装它到飞机上是顺理成章的事情,美国飞机航程远,留空时间长,不多配备弹药飞机就没什么用处了。德日飞机定型的较早,当时7.62之类的三线口径大行其道,对手的飞机也不见得有多么坚不可摧,用上他很正常,加上配备的航炮,当时的火力已经是很强了。但后来的发展让他们大跌眼镜。坚固的重型轰炸机和战斗机已近使得他们火力跟不上时代了。而且他们也没有成熟的大口径机枪可以替代。 最后说一下,不管是机枪子弹还是机炮炮弹,打击敌方飞机不是靠炸开多大的洞来衡量威力,而是靠击穿对方重要部位的防护,击毁重要部件来达到摧毁目的。你说12.7机枪打个几百发还打不下一架飞机的说法有点可笑,除非是对着b29一类的飞机打还有可能,但前提是没有打坏发动机。

      2014/5/28 23:18:08
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      3楼 ksk98
      混装真的不好?米格15的23MM机炮和37MM机炮混装,取得太多的优势。弹道诡异?飞机的交战距离最大就只有1千米,这一千米,就是不考虑弹道的,因为都是加农,弹道几乎是平直的.另有一个问题,飞机的两翼机炮,通常是设定1千米处弹道相交的。所以在不同的地方不相交,有什么问题?丫,就装13,自己脑袋一拍,想想就这么个理,加上德国,日本失败了,所以就一无是处了。美国人赢了,就是真相。F84,F86配12.7MM机枪时,对米格的机炮吃尽了苦头。中个2,3炮,很难活命 ,但是机枪一不小心,中了上百枪照样全身而退。因为机枪不打中要害,就等于没打。12.7MM机枪只能在机身上打出一个整齐的圆洞,20MM机炮可以在机身上开一个20CM的洞,23MM机炮,可以在机身上开一个30CM的洞,30MM机炮可以在机身上开一个60CM的洞。37MM机炮,可以在机身上开一个150CM的大洞。就是B29也抗不了几发。
      米格15的机炮和F-86的12.7mm机枪,谁强谁弱,仁者见仁的问题,也说不上F-86的机枪对上米格的机炮就吃尽苦头。12.7mm机枪备弹多,火力持续时间长,比米格的机炮长不只一倍,加上雷达测距瞄准仪,F-86的射击精度非常高,1000米的距离即可攻击,但是杀伤力小,这也是为什么美军要攻击米格15的机翼翼根等薄弱部位。米格15的射击精度的确有问题,除不是雷达测距瞄准之外,它的瞄准具更需兼顾23炮和37炮,而这两种炮的弹道差距很大,一般只有在三四百米以下的距离开火才能有命中率,加上37炮射击时震动很大,且两种炮的备弹量都不多,我们的飞行员又多数是菜鸟,往往是瞄准具套住了敌机硬是没击中,还把炮弹打光了,初次作战的飞行员更是如此。这些都限制米格的战绩。米格15用37炮主要是为了拆B-29的,和23炮混装对付战斗机,不太好用,不过老手,用熟了37炮,都喜欢把37炮作为决胜炮。个人觉得进入喷气机时代,机炮还是单一的好,也是觉得米格15装三四门23炮战绩会更好。

      2014/5/28 22:30:12
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      首先题设内容有一点点瑕疵,通常20mm口径以下被称为枪,20mm以上被称为炮,日军机枪口径为7.7mm,德军机枪口径为7.92(.303口径)并无题中所涉7.62毫米苏军口径。此外,德军的20mm机炮和日军后期的20mm机炮并不坑爹,反而拥有优异的弹道性能,在下文中会有所涉及。

      其次,其实并不存在因为机枪与机炮因弹道不同而无法同时到达目标的瑕疵,因为二者在空战中的用途本来就不同,首先涉及到一个交汇点的问题,所谓交汇点就是以每两翼炮间距为底的等腰三角形的高,典型的如英国、美国的大部分机型,以及德国早期B109E系列,与之相对的是同轴炮,即机炮与机身轴线相重合,一般设置在机头部位的布局(一般机枪并无同轴布局,除日军Ki-43外鲜有),包括德军BF109-F系列之后的机型,以及美军P39、P400、以及大部分苏机。机枪子弹由于弹丸小而弹道平直,一般交汇点设置较远,在非同轴炮的布局下,而机炮炮弹重,弹道弯曲,设置太远便达不到精确性要求,因而交汇点设置较近,但这并不相当于二者不能同时击发,记得苏联空军战术之父波克雷什金在其自传《碧血长空》中提到过同时击发的效果——敌机被空爆的场景,但波克老爷子一般并不需要考虑交汇点不一致的问题,因为他经常“让敌机充满整个挡风玻璃”,而且他所擅长的飞机如Mig3、P39系列以及后期的La7系列都属于或近似于同轴炮的布局,因此,同时击发的效果是可以证成的,那么下一个问题就是,中远距离的情形下(剪刀机动或滚筒机动中的snap-shoot可类比近程射击)是否存在交汇不一致降低作战效能的情形呢?

      二战中留下了大量的gun-cam,即射击照相机的珍贵影像,我们在其中不难发现,在中远距离上很少看到两种弹道同时出现,因为在大过载或远距离的情况下,飞行员需要做三件事,一是判断敌机精确距离(瞄准镜表尺指示粗糙)二是确定调校后本机弹道的交汇点,三是准确判断提前量(美机后期陀螺仪瞄具请无视),要完成这三个任务,机炮的射击速率和弹药数量都难以满足,所以飞行员一般都是用机枪试探性射击,或用弹幕将敌机气动布局打坏,待到追上之后再用机炮摧毁对手,所以综上两段,本文认为并不存在因为机枪与机炮因弹道不同而无法同时到达目标的瑕疵。

      那么,为什么会出现这种纯机枪和机枪+机炮的分化式的设计呢?主要和不同的设计思路有关,德机的发动机在高空表现优秀,在Mig3-ud和Mig3-2*shvak出现之前,高空基本是德机的天下,所以德机经常采用BOOOM-ZOOM战术,通过爬高后俯冲,高速通过时的瞬间火力输出闪电般击毁敌机,然后利用优秀的爬升性能回到安全高度,这对瞬间火力提出的很高的要求,德机优秀的MK-108系列、MK 103系列机炮逐渐辅助了4炮甚至6机炮的战斗机/截击机——高速俯冲需要坚韧的解构,因而德国人为他们的屠夫之鸟配备了厚重的装甲,苏联人为此也不得不使用机炮(日军Ki43两支小水枪打FW190基本是牙齿啃大树)来应对,另外苏联人对于炮兵的崇尚也促使他们在本国产的截击机中安装了超出美制P39的39mm口径的大炮,不过已经是后话了。

      至于太平洋战场,日军早、中期战斗机上的20mm机炮确实初速很慢且存弹量低,但弹头动能是很大的,对付F4F这样的早期美机并不困难,但美军掌握了零式的性能之后,了解其空中打火机的材质(新型铝合金),以及无防弹钢板、无自封油箱的特性,打上几发就着,着了就灭不掉,所以沿用了之前的设计(兼顾对Oerlikon.1935的不满),12.7mm机枪的弹幕经常是从6管甚至8管机枪中射出,12.7对于日机的破坏力是十分惊人的,而且大载弹量(晚期部分机型extra armor)也能够让美机飞行员在机会出现时大胆击发,容错量大大提高。

      最后,好不容易有这么个机会,忍不住吐槽一下斯皮尔珍珠港里的桥段,曾经有一段零式A6M2b追逐P40A/B型的精彩片段,两种飞机都加足马力,但零式就是追不上浑身光环的猪脚,目测60~70m距离就是打不中,不知是否是零式飞行员长途飞行忘带尿布的缘故,而且在爬升追击上,P40A/B竟然胜过了零式,实在是令人大跌眼镜。此外,在看《红色机尾》一片的时候,美机飞行员被一发Me262炮弹贯穿,竟然说了好一会儿话才死,Me262所用的30mm机炮动能极为强大,其炮弹动能胜过P39的39mm炮弹,对越反击战时我们的高射机枪是12.7mm口径,打猴子两三发就能打两截,那30mm的打穿人体会有什么效果呢?

      再吐槽一下最近宫崎骏的收官之作《起风了》,动画猪脚就是零式战斗机之父堀越二郎,此人在历史上根本未对侵华战争如此反感,而片中利用“技术中立原则”,即“我们只是想做好飞机”的桥段为其摆脱罪责,我们不得不问一句:难道这真的是宫崎骏所说的那样反战作品吗?军国主义亡魂不散,就总会有人撒纸烧钱!

      第一次纯手打这么多内容,一如既往支持铁血!有不对的地方还请各位铁友斧正。

      2014/5/28 22:27:28
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      4楼 吃家
      我认为二战美国飞机装备机枪是符合美军飞机的作战目标需要! 不管是P40 P47还有泼妇,野猫甚至是F86F84,还有B17,B25等等。他们的主要作战目标基本都是装甲脆弱的施图卡,BF109,FW190甚至零式,97舰攻99舰爆。对付这些脆皮,机枪足够了!

      而德国日本的战斗机的主要敌人不管是伊尔-2还是兰开斯特,哈利法克斯,B17,B29等等还有P47,P38,海盗,泼妇!都是那种皮糙肉厚型的!机枪效果非常不明显。只有依靠机关炮,(其实机关炮也不一定管用)曾经一架P47被德国战斗机围着打都能返航。德国甚至在JU88上用上了双37炮,但是那是用来打B17的。

      苏联本身就是活力第一的推崇者,所以苏联空军在战斗机的活力配置上也是无所不用其极!在后期的拉9,拉11甚至装备的都是20毫米以上的机关炮,而且都是3门4门!苏联空军也是吸取了德国的教训,战斗机既要用小口径炮对付轻巧灵活的战斗机,更要用37炮对抗机枪众多皮糙肉厚的轰炸机,这时候射程和弹药破坏力显得更加重要!

      还有一点,美国战斗机的敌人基本上大型轰炸机很少,所以武器的威力也不是很大,强调射速。但是有一些战斗机有很多衍生型号要兼顾对地攻击,比如P51 P38等等,也装备了威力很大的20毫米机关炮,甚至一个B25的型号,机头部位装备的是76毫米的榴弹炮!

      6楼 luciferk
      第一,109和190并不脆,109的致命弱点是自己机身中后部,这是设计问题。第二,一个小小的错误,泼妇是英国的。美国的应该是地狱猫。

      第三,苏联在雅克3P之前比较倾向于施瓦克20毫米机炮。但是带弹量太少。主要原因就是战机消耗太大,飞行员素质普遍不高。三挺20mm机炮你就是混都能混下来一架吧?曾经发生过拉5飞行员飞到中空以后不关舱盖,抱怨飞机速度上不去的事情发生,后来起飞关舱盖是写到教程里的。

      第四,从来没听说过在Ju88上加装双37炮,这个我确实不知道。德国对抗B17的主力是Me410和Do217这些重战,所以才会有各种410的魔改型号。

      第五,美国选用.50作为武器主要还是考虑到飞机的防护以及机动的平衡,美国飞机装甲比较厚,再选20mm机炮用会严重影响飞机的机动性。所以都是采用了折中的.50作为武器,而加装20mm航炮的基本都是主要用作对地攻击。P38因为是双引擎,所以安了20mm航炮。

      我记得没错的话泼妇也叫恶妇代号F6F,这是美军的没错。我也没听说过JU88上有双37.到时后来德国夜间战斗机有双30,是安装在后背上,炮口朝向后上方的,好像叫什么斜乐曲系统。

      2014/5/28 22:12:18
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      又在卖广告...............

      2014/5/28 19:56:02
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      我来混经验不表示

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      2014/5/28 19:51:19
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      这就是狗粮养的!

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      2014/5/28 18:57:51
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      4楼 吃家
      我认为二战美国飞机装备机枪是符合美军飞机的作战目标需要! 不管是P40 P47还有泼妇,野猫甚至是F86F84,还有B17,B25等等。他们的主要作战目标基本都是装甲脆弱的施图卡,BF109,FW190甚至零式,97舰攻99舰爆。对付这些脆皮,机枪足够了!

      而德国日本的战斗机的主要敌人不管是伊尔-2还是兰开斯特,哈利法克斯,B17,B29等等还有P47,P38,海盗,泼妇!都是那种皮糙肉厚型的!机枪效果非常不明显。只有依靠机关炮,(其实机关炮也不一定管用)曾经一架P47被德国战斗机围着打都能返航。德国甚至在JU88上用上了双37炮,但是那是用来打B17的。

      苏联本身就是活力第一的推崇者,所以苏联空军在战斗机的活力配置上也是无所不用其极!在后期的拉9,拉11甚至装备的都是20毫米以上的机关炮,而且都是3门4门!苏联空军也是吸取了德国的教训,战斗机既要用小口径炮对付轻巧灵活的战斗机,更要用37炮对抗机枪众多皮糙肉厚的轰炸机,这时候射程和弹药破坏力显得更加重要!

      还有一点,美国战斗机的敌人基本上大型轰炸机很少,所以武器的威力也不是很大,强调射速。但是有一些战斗机有很多衍生型号要兼顾对地攻击,比如P51 P38等等,也装备了威力很大的20毫米机关炮,甚至一个B25的型号,机头部位装备的是76毫米的榴弹炮!

      第一,109和190并不脆,109的致命弱点是自己机身中后部,这是设计问题。第二,一个小小的错误,泼妇是英国的。美国的应该是地狱猫。

      第三,苏联在雅克3P之前比较倾向于施瓦克20毫米机炮。但是带弹量太少。主要原因就是战机消耗太大,飞行员素质普遍不高。三挺20mm机炮你就是混都能混下来一架吧?曾经发生过拉5飞行员飞到中空以后不关舱盖,抱怨飞机速度上不去的事情发生,后来起飞关舱盖是写到教程里的。

      第四,从来没听说过在Ju88上加装双37炮,这个我确实不知道。德国对抗B17的主力是Me410和Do217这些重战,所以才会有各种410的魔改型号。

      第五,美国选用.50作为武器主要还是考虑到飞机的防护以及机动的平衡,美国飞机装甲比较厚,再选20mm机炮用会严重影响飞机的机动性。所以都是采用了折中的.50作为武器,而加装20mm航炮的基本都是主要用作对地攻击。P38因为是双引擎,所以安了20mm航炮。

      2014/5/28 18:07:48
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      狭路相逢,飞行员还得先考虑用哪支枪,电光火石中已经输了。

      2014/5/28 18:01:21
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      我认为二战美国飞机装备机枪是符合美军飞机的作战目标需要! 不管是P40 P47还有泼妇,野猫甚至是F86F84,还有B17,B25等等。他们的主要作战目标基本都是装甲脆弱的施图卡,BF109,FW190甚至零式,97舰攻99舰爆。对付这些脆皮,机枪足够了!

      而德国日本的战斗机的主要敌人不管是伊尔-2还是兰开斯特,哈利法克斯,B17,B29等等还有P47,P38,海盗,泼妇!都是那种皮糙肉厚型的!机枪效果非常不明显。只有依靠机关炮,(其实机关炮也不一定管用)曾经一架P47被德国战斗机围着打都能返航。德国甚至在JU88上用上了双37炮,但是那是用来打B17的。

      苏联本身就是活力第一的推崇者,所以苏联空军在战斗机的活力配置上也是无所不用其极!在后期的拉9,拉11甚至装备的都是20毫米以上的机关炮,而且都是3门4门!苏联空军也是吸取了德国的教训,战斗机既要用小口径炮对付轻巧灵活的战斗机,更要用37炮对抗机枪众多皮糙肉厚的轰炸机,这时候射程和弹药破坏力显得更加重要!

      还有一点,美国战斗机的敌人基本上大型轰炸机很少,所以武器的威力也不是很大,强调射速。但是有一些战斗机有很多衍生型号要兼顾对地攻击,比如P51 P38等等,也装备了威力很大的20毫米机关炮,甚至一个B25的型号,机头部位装备的是76毫米的榴弹炮!

      2014/5/28 17:34:55
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      混装真的不好?米格15的23MM机炮和37MM机炮混装,取得太多的优势。弹道诡异?飞机的交战距离最大就只有1千米,这一千米,就是不考虑弹道的,因为都是加农,弹道几乎是平直的.另有一个问题,飞机的两翼机炮,通常是设定1千米处弹道相交的。所以在不同的地方不相交,有什么问题?丫,就装13,自己脑袋一拍,想想就这么个理,加上德国,日本失败了,所以就一无是处了。美国人赢了,就是真相。F84,F86配12.7MM机枪时,对米格的机炮吃尽了苦头。中个2,3炮,很难活命 ,但是机枪一不小心,中了上百枪照样全身而退。因为机枪不打中要害,就等于没打。12.7MM机枪只能在机身上打出一个整齐的圆洞,20MM机炮可以在机身上开一个20CM的洞,23MM机炮,可以在机身上开一个30CM的洞,30MM机炮可以在机身上开一个60CM的洞。37MM机炮,可以在机身上开一个150CM的大洞。就是B29也抗不了几发。

      2014/5/28 16:00:18
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      我是来稳坐第一楼的。

      二战中的战斗机,我感觉还是纳粹的飞机涂装最漂亮了。后期霉菌的也越来越好看,尤其是大鲨鱼的样子。其他不懂。

      2014/5/28 15:40:26

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