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帖子主题:二战苏联歼灭了最大数量的德国陆军不代表其对德作战贡献最大!

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二战苏联歼灭了最大数量的德国陆军不代表其对德作战贡献最大!

二战纳粹德国在东西线的力量对比,我想稍有常识的人都知道,历来相对于陆军来说,属于高技术海空军所消耗的各种资源,工业生产的复杂程度要比陆军多很多,1艘战列舰造约等于一个陆军师,也就是说,二战纳粹德国在西线消耗了(远远超过它武装力量人数所能反映的)大量资源以对付美英两国,而这些资源如果放到东线德苏战场,结果可想而知。纳粹德国整个二战中多数军事失败以及陆军兵员损失在东线,这个是一个历史事实,毋庸置疑,但是这不是说,纳粹德国在东线德苏战场压上了与它兵员损失一样那么多的实力,更不能作为其对德作战贡献最大的依据。

东线德苏战场消耗的装备数量看起来吓人,动辄万计,可实际价值呢?西线损失1艘潜艇消耗的工业资源和造价就顶至少30辆坦克,损失1艘战列舰消耗的工业资源和造价顶2000辆坦克和上万门火炮。二战德国为了和英美海军对抗,建造了9艘各种战列舰/战列巡洋舰,10艘巡洋舰,10辅助巡洋舰,42艘驱逐舰,1188艘潜艇,3306艘各种各样的小舰艇和辅助舰。若这些巨大的资源用于东线战场,那么在广袤的德苏战场与斯拉夫苏军浴血奋战的德军装备还会如此匮乏,进而成就斯拉夫苏军所谓钢铁洪流这个似是而非的神话?

再看一下防空力量,为了应对美英盟军的大空袭,纳粹德国有巨大的资源是花在这方面的,比如1944年起军火生产的40%是与防范空袭有关, 包括雷达,高射炮,探照灯,机场等。德国军事工业为防空作战而投入的巨量资源——德国电子、光学、长身管火炮的产能一多半被用来对付美英军空中力量重轰这种四引擎怪兽。这里还得注意一下的是武器系统所消耗的工时是很不同的,一门大口径高射炮比一门大口径迫击炮所消耗的工业差能相差几十上百倍, 单纯看有几门,没有太多意义。纳粹德军当时拥有世界上最庞大的高射炮部队,180万士兵中的大部分服务于高射炮部队,在美英盟军战略空袭期间还先后征召了40万临时人员,仅在1944年6月,德军在西线战场就部署了10900门重型高炮和22200门轻型高炮。在二战前20个月中,德军每击落l架美英盟军重型轰炸机需发射重型高炮炮弹2800发,而到1944年,德军需由36/37型的88毫米高炮发射16000发炮弹,或由128毫米高炮发射3000发炮弹,才能击落l架美英盟军重型轰炸机。为了抵挡美英军发动的这场规模巨大的全境空袭,德国人付出了高昂的代价,用以击落一架美英盟军轰炸机所花费的材料和士兵足以抵挡斯拉夫苏军的一次中小型战术攻击。

此外规模宏大的V-2导弹科研,生产,部署也消耗了纳粹德国巨大的资源。希特勒建立的佩内明德火箭中心,研究、设计、生产火箭,军职、文职专家总共超过20000人,1942年,它的年度预算高达1.5亿马克,这相当于1940年全德国投人坦克生产上的钱!这还只是研发的阶段的投入,到了大规模生产阶段时,德国人在诺德豪森地下工厂每天生产22枚V2导弹,一枚V2导弹造价至少10万马克,等于一辆虎式坦克,一枚V1导弹造价5000马克,等于一辆四号坦克的造价,二战德国人总共生产了6000枚V2导弹,等于多少量虎式坦克?生产了至少2万枚V1导弹,等于多少辆四号坦克?而希特勒耗费巨资所生产的这些飞弹全部都是用来对付美英盟军,在二战期间,希特勒仅向英国就发射了大约10 500枚V-1导弹,希特勒有多少资源在这发射瞬间灰飞烟灭?

马上又有人跳出来说,东线德苏战场牵制了希特勒多少人力,其实持有这种观点的人往往无视了,美英盟军其实牵制了希特勒更多的人力。德军在东线德苏战场最高峰时期的总兵力也不超过350万人,其中还包含大量的后方勤务等各类冗员,真正能用于一线作战的野战陆军也不如账面数据反映的那么可观。反观美英两国一方利用其海权优势,迫使希特勒从北起挪威难道巴尔干半岛到处分出重兵把守那些美英盟军随时可能登陆的区域,而且美英军发起的持续不断的大规模空袭也希特勒德国对劳动力供应的影响产生了巨大的影响,美英盟军的大轰炸极大地妨碍了希特勒德国将劳动力顺利转移到军备工业的生产中去,导致生产部门向非生产部门让渡的劳动力比例较大。在1944年第3季度,纳粹德国约430万至545万劳动力被大轰炸给牵制住,其中约有150万至200万工人转入非生产行业,建筑业就雇用了50万至80万人从事因大轰炸引起的新建和修理工作,并有25万至40万人为这项工作提供所需的原料和服务。同时,大轰炸还造成纳粹德国的大量平民伤亡,1944年第3季的大轰炸造成的居民伤亡约100万人,其中估计有37.5万人被炸死,其中包括约25万劳动力。很多人往往会以二战末期纳粹德军出现很多少年兵说明希特勒德国人力资源已经枯竭,这些人往往不会想想若希特勒将被美英军大轰炸牵制的巨量人力解放出来,前线德军兵员还会如此匮乏吗?

综上所述,二战希特勒在德苏战场投入了人数最多的陆军不等于希特勒也押上了相同份额的作战力量,陆军力量≠作战力量,而决定战争胜负的决定性因素是一国所拥有的全部作战力量,希特勒帝国最终崩溃的根本原因也是因为作战力量的枯竭而不仅仅是陆军力量的枯竭,这是一个常识性问题。总而言之,若仅仅以斯大林苏联歼灭了最大数量的纳粹德国陆军就认为其对德作战贡献最大,显然是不客观的观点,甚至可以说是罔顾历史事实的谬论!!!

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      2014/5/15 9:09:08

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      楼猪是在黑苏联吗?

      对德作战苏联当之无愧功劳第一!

      英国就是被压着打的,美国就是个摘桃子的,法国早就成了亡国奴,你是在选择性失明吧?

      2014/5/16 11:49:23
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      真搞不懂这人咋就这思维,拿一些孤立的数据和为了目的的推论,去抹杀别人的功绩,小人一个。二战期间,决定战争结局的只能是陆上力量,就是在现在,陆上力量仍是最终解决力量。

      美国在越南的地毯式轰炸,解决不了问题,中国扶持的北越陆上力量成为最终的胜利者。

      伊拉克在经历了10多年的空中打击,萨达姆依然活着。

      东京大轰炸,不能解决日本投降问题,美国大兵还的跳岛。

      美国大兵若是不到阿富汗,塔利班或许还在。

      若是没有库尔斯克,英美的D日还不知道是在哪天。

      无知又胡闹,该打屁股。

      2014/5/15 16:27:10
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      战争的最贡献不在消灭几件先进的武器而是有生力量,请问盟军消灭多少好德军,和苏军能比吗?

      2014/5/16 12:22:01
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      反正德国最多的有生力量被老毛子灭了,, 最多的城镇,被老毛子踏平了,

      最多的占领区,被老毛子解放了。。

      最重要的是,首都都被老毛子占领了,,,

      德国国会大厦上的红旗。表明了老毛子的功绩,,

      谁也抢不了去,,

      2014/5/15 22:11:32
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      看了这么多篇LZ的文章都是清一色的 鼓吹美英在西线作战的伟大而无限贬低苏联在东线的作战功劳

      2014/5/17 14:26:51
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      楼主的论点从根子上就站不住脚。

      首先,过分强调海空军,楼主你用飞机军舰给我占领个城市看看呗

      其次,是德国首先进攻苏联,而且是突然袭击。照你的观点,德国去打毛子干嘛,有那些钱和资源为毛不多搞点飞机军舰?

      第三,德国的工业区位置你都查过吗?罗马尼亚的油田美英怎么没搞掉呢?美国英国炸了好几年,结果在1944年把德国的生产能力炸到了峰值,这空袭是怎么炸的?

      2014/5/16 21:05:06
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      楼主狗带嚼子胡勒,坚持敌后抗战的彭德怀不如躲在峨眉山的蒋介石,更不如回到南京执政的汪兆铭。楼主更比汪兆铭强只等着挨枪子吧。

      2014/5/17 15:32:26
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      我只能说,真正读过史书的人是说不出这种话的。回复:二战苏联歼灭了最大数量的德国陆军不代表其对德作战贡献最大!

      2014/5/16 21:34:33
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      楼主,为了吹捧美国,生拉硬扯顾头不顾腚的摸黑苏联有意思吗?这个论坛的人不是历史小白,你几句二话就能忽悠过去。苏联和美国在战胜纳粹德国的过程中各自所做出的贡献大家都知道,可你这么不要脸的非要把什么胜利因素都归功于美国,是不是太2b了。

      2014/5/17 2:55:47
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      二战希特勒在德苏战场投入了人数最多的陆军不等于希特勒也押上了相同份额的作战力量,陆军力量≠作战力量.敢问楼主,德国海军和空军的建树如何?雷德尔邓尼茨两个绝世将领也没能完成重振海军的梦想,德国海军硬是靠着偷袭战术才算是可以勉强维持胜局,如果没有陆军抢占法国南部出海口,海军恐怕一辈子也出不了海,而且德国海军是在接收法军和英军的部分装备以后才有了后来的'狼群噩梦“,至于空军,您老是太看得起吹牛皮的戈林了,空军的成功一半是因为德国青年军的不怕死技术娴熟,另一半则是戈培尔宣传机器的吹嘘作用。事实上真正实现德军陈雄欧洲的还是陆军。

      2014/5/15 15:39:05

      网友回复

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      楼主脑袋里的水确实多,歼灭最大数量还不是贡献巨大,看来只有一个办法贡献最大,那就是暗杀掉希特勒,可惜啊,可惜,楼主没在,不然这不世之功一定属于楼主这个SB。

      2014/5/31 1:43:01
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      他们的空军还是很厉害的

      2014/5/24 22:59:53
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      没苏联在东边拖着德国几百万陆军,德国生产德高炮和飞机就不是盟军遇上的哪一点了

      2014/5/22 13:23:38
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      战争最有效的办法是消灭敌人的有生力量,技术兵器是需要耗费人力,物力和资源,但是和人力资源相比可以吗?不要偷换概念!否则,如你所言,你拿1艘U艇去打30辆坦克,用2000辆坦克去轰沉一艘盟军的战列舰吧。

      2014/5/19 15:12:52
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      3楼 飞鱼2014
      照楼主的说法,二战后西欧根本没必要忌惮苏联的钢铁洪流,但是实际上欧美都对苏联的装甲部队吓的要死,所以楼主还是多读些书,少些胡说八道,否则,下次只能叫你楼猪了
      4楼 新桥春天
      你这货从哪里看出“欧美都对苏联的装甲部队吓的要死”???
      19楼 overling
      华约10万辆坦克的突击装甲集群,吓死北约了

      美国人是考虑让德国本土成为核污染地带来阻挡华约坦克集群的

      你是从哪里听说美国人不怕华约装甲集群的

      为了对付装甲集群,当时美国研制了射程既有几公里的核炮,这是发射了同归于尽的东西。

      2014/5/19 9:39:46
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      奇葩的言论,是证明自己的无知,还是拿自己的无知赚点击率?果然人至贱无敌,秀道德无底线,

      是炫耀自己是无知的白痴还是炫耀自己就是奇葩?

      2014/5/18 19:56:02
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      要知道再好再多的装备也必须有人操作才能发挥作用!!而且二战德国掠夺的目标是土地而不是大海!!

      二战中如果不是苏联付出巨大的代价大量消耗掉德国的精锐陆军部队,很难想象二战的最后结局是怎样的。

      你想就算你把德国的海军全部清零,德国会无条件投降吗,这个道理很浅显,你却完全忽略,真想知道你是理解有偏差,还是刻意在误导大家!!!

      2014/5/18 15:57:46
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      1艘战列舰造约等于一个陆军师

      --------------------------------

      请问造1艘战列舰用2年够了吧?楼主你能在2年时间里生1个陆军师的士兵出来吗?如果你可以,我就承认你的观点如何?

      2014/5/18 0:54:32
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      17楼 党和政府已经做的够好了
      我只能说,真正读过史书的人是说不出这种话的。回复:二战苏联歼灭了最大数量的德国陆军不代表其对德作战贡献最大!
      楼主读的是屎书,屁眼里读的。

      2014/5/18 0:44:54
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      苏联拖住了德国的步伐,贡献是很大的,不过无论怎么说,强暴的德国妇女那也绝对是最多的…………

      2014/5/18 0:42:52
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      楼主说的很有理,善于思考的人,顶

      2014/5/17 21:16:44
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      楼主狗带嚼子胡勒,坚持敌后抗战的彭德怀不如躲在峨眉山的蒋介石,更不如回到南京执政的汪兆铭。楼主更比汪兆铭强只等着挨枪子吧。

      2014/5/17 15:32:26
      • 军衔:陆军上尉
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      看了这么多篇LZ的文章都是清一色的 鼓吹美英在西线作战的伟大而无限贬低苏联在东线的作战功劳

      2014/5/17 14:26:51
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      3楼 飞鱼2014
      照楼主的说法,二战后西欧根本没必要忌惮苏联的钢铁洪流,但是实际上欧美都对苏联的装甲部队吓的要死,所以楼主还是多读些书,少些胡说八道,否则,下次只能叫你楼猪了
      4楼 新桥春天
      你这货从哪里看出“欧美都对苏联的装甲部队吓的要死”???
      华约10万辆坦克的突击装甲集群,吓死北约了

      美国人是考虑让德国本土成为核污染地带来阻挡华约坦克集群的

      你是从哪里听说美国人不怕华约装甲集群的

      2014/5/17 10:22:08
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      楼主,为了吹捧美国,生拉硬扯顾头不顾腚的摸黑苏联有意思吗?这个论坛的人不是历史小白,你几句二话就能忽悠过去。苏联和美国在战胜纳粹德国的过程中各自所做出的贡献大家都知道,可你这么不要脸的非要把什么胜利因素都归功于美国,是不是太2b了。

      2014/5/17 2:55:47
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      我只能说,真正读过史书的人是说不出这种话的。回复:二战苏联歼灭了最大数量的德国陆军不代表其对德作战贡献最大!

      2014/5/16 21:34:33
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      回复:二战苏联歼灭了最大数量的德国陆军不代表其对德作战贡献最大!

      2014/5/16 21:22:11
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      楼主的论点从根子上就站不住脚。

      首先,过分强调海空军,楼主你用飞机军舰给我占领个城市看看呗

      其次,是德国首先进攻苏联,而且是突然袭击。照你的观点,德国去打毛子干嘛,有那些钱和资源为毛不多搞点飞机军舰?

      第三,德国的工业区位置你都查过吗?罗马尼亚的油田美英怎么没搞掉呢?美国英国炸了好几年,结果在1944年把德国的生产能力炸到了峰值,这空袭是怎么炸的?

      2014/5/16 21:05:06
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      二战,不就是德国和毛子的狗咬狗???????没有美,英等国的帮助,毛子早死了,早灭了。

      2014/5/16 16:52:16
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      人呢?培养一个军官或一个老兵需要消耗多少资源楼主知道吗?

      一艘战列舰的造价等于一个陆军师?那一万多人消耗的那么多物资是一艘船能比的吗?

      除了直接作战的军队资源,后勤运输消耗的资源呢?

      2014/5/16 14:48:32
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      战争的最贡献不在消灭几件先进的武器而是有生力量,请问盟军消灭多少好德军,和苏军能比吗?

      2014/5/16 12:22:01
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      其他的小型核武器如核地雷,核炮弹等战术核武器就不说了,中子弹就是专门为在欧洲对付苏联的装甲集群研制的。要真不怕何必搞这些?苏联的坦克从数量到质量都要领先北约,T64从列装一直到豹2入役,北约没有一款坦克的性能能和它抗衡!

      2014/5/16 12:11:29
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      楼猪是在黑苏联吗?

      对德作战苏联当之无愧功劳第一!

      英国就是被压着打的,美国就是个摘桃子的,法国早就成了亡国奴,你是在选择性失明吧?

      2014/5/16 11:49:23
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      反正德国最多的有生力量被老毛子灭了,, 最多的城镇,被老毛子踏平了,

      最多的占领区,被老毛子解放了。。

      最重要的是,首都都被老毛子占领了,,,

      德国国会大厦上的红旗。表明了老毛子的功绩,,

      谁也抢不了去,,

      2014/5/15 22:11:32
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      真搞不懂这人咋就这思维,拿一些孤立的数据和为了目的的推论,去抹杀别人的功绩,小人一个。二战期间,决定战争结局的只能是陆上力量,就是在现在,陆上力量仍是最终解决力量。

      美国在越南的地毯式轰炸,解决不了问题,中国扶持的北越陆上力量成为最终的胜利者。

      伊拉克在经历了10多年的空中打击,萨达姆依然活着。

      东京大轰炸,不能解决日本投降问题,美国大兵还的跳岛。

      美国大兵若是不到阿富汗,塔利班或许还在。

      若是没有库尔斯克,英美的D日还不知道是在哪天。

      无知又胡闹,该打屁股。

      2014/5/15 16:27:10
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      如果没有战略轰炸,德国就是进了太平间,苏联也得进ICU。

      主要是战争贩子丘吉尔太急了。

      2014/5/15 15:53:39
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      二战希特勒在德苏战场投入了人数最多的陆军不等于希特勒也押上了相同份额的作战力量,陆军力量≠作战力量.敢问楼主,德国海军和空军的建树如何?雷德尔邓尼茨两个绝世将领也没能完成重振海军的梦想,德国海军硬是靠着偷袭战术才算是可以勉强维持胜局,如果没有陆军抢占法国南部出海口,海军恐怕一辈子也出不了海,而且德国海军是在接收法军和英军的部分装备以后才有了后来的'狼群噩梦“,至于空军,您老是太看得起吹牛皮的戈林了,空军的成功一半是因为德国青年军的不怕死技术娴熟,另一半则是戈培尔宣传机器的吹嘘作用。事实上真正实现德军陈雄欧洲的还是陆军。

      2014/5/15 15:39:05
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      1楼 新桥春天
      二战纳粹德国在东西线的力量对比,我想稍有常识的人都知道,历来相对于陆军来说,属于高技术海空军所消耗的各种资源,工业生产的复杂程度要比陆军多很多,1艘战列舰造约等于一个陆军师,也就是说,二战纳粹德国在西线消耗了(远远超过它武装力量人数所能反映的)大量资源以对付美英两国,而这些资源如果放到东线德苏战场,结果可想而知。纳粹德国整个二战中多数军事失败以及陆军兵员损失在东线,这个是一个历史事实,毋庸置疑,但是这不是说,纳粹德国在东线德苏战场压上了与它兵员损失一样那么多的实力,更不能作为其对德作战贡献最大的依据。

      东线德苏战场消耗的装备数量看起来吓人,动辄万计,可实际价值呢?西线损失1艘潜艇消耗的工业资源和造价就顶至少30辆坦克,损失1艘战列舰消耗的工业资源和造价顶2000辆坦克和上万门火炮。二战德国为了和英美海军对抗,建造了9艘各种战列舰/战列巡洋舰,10艘巡洋舰,10辅助巡洋舰,42艘驱逐舰,1188艘潜艇,3306艘各种各样的小舰艇和辅助舰。若这些巨大的资源用于东线战场,那么在广袤的德苏战场与斯拉夫苏军浴血奋战的德军装备还会如此匮乏,进而成就斯拉夫苏军所谓钢铁洪流这个似是而非的神话?

      再看一下防空力量,为了应对美英盟军的大空袭,纳粹德国有巨大的资源是花在这方面的,比如1944年起军火生产的40%是与防范空袭有关, 包括雷达,高射炮,探照灯,机场等。德国军事工业为防空作战而投入的巨量资源——德国电子、光学、长身管火炮的产能一多半被用来对付美英军空中力量重轰这种四引擎怪兽。这里还得注意一下的是武器系统所消耗的工时是很不同的,一门大口径高射炮比一门大口径迫击炮所消耗的工业差能相差几十上百倍, 单纯看有几门,没有太多意义。纳粹德军当时拥有世界上最庞大的高射炮部队,180万士兵中的大部分服务于高射炮部队,在美英盟军战略空袭期间还先后征召了40万临时人员,仅在1944年6月,德军在西线战场就部署了10900门重型高炮和22200门轻型高炮。在二战前20个月中,德军每击落l架美英盟军重型轰炸机需发射重型高炮炮弹2800发,而到1944年,德军需由36/37型的88毫米高炮发射16000发炮弹,或由128毫米高炮发射3000发炮弹,才能击落l架美英盟军重型轰炸机。为了抵挡美英军发动的这场规模巨大的全境空袭,德国人付出了高昂的代价,用以击落一架美英盟军轰炸机所花费的材料和士兵足以抵挡斯拉夫苏军的一次中小型战术攻击。

      此外规模宏大的V-2导弹科研,生产,部署也消耗了纳粹德国巨大的资源。希特勒建立的佩内明德火箭中心,研究、设计、生产火箭,军职、文职专家总共超过20000人,1942年,它的年度预算高达1.5亿马克,这相当于1940年全德国投人坦克生产上的钱!这还只是研发的阶段的投入,到了大规模生产阶段时,德国人在诺德豪森地下工厂每天生产22枚V2导弹,一枚V2导弹造价至少10万马克,等于一辆虎式坦克,一枚V1导弹造价5000马克,等于一辆四号坦克的造价,二战德国人总共生产了6000枚V2导弹,等于多少量虎式坦克?生产了至少2万枚V1导弹,等于多少辆四号坦克?而希特勒耗费巨资所生产的这些飞弹全部都是用来对付美英盟军,在二战期间,希特勒仅向英国就发射了大约10 500枚V-1导弹,希特勒有多少资源在这发射瞬间灰飞烟灭?

      马上又有人跳出来说,东线德苏战场牵制了希特勒多少人力,其实持有这种观点的人往往无视了,美英盟军其实牵制了希特勒更多的人力。德军在东线德苏战场最高峰时期的总兵力也不超过350万人,其中还包含大量的后方勤务等各类冗员,真正能用于一线作战的野战陆军也不如账面数据反映的那么可观。反观美英两国一方利用其海权优势,迫使希特勒从北起挪威难道巴尔干半岛到处分出重兵把守那些美英盟军随时可能登陆的区域,而且美英军发起的持续不断的大规模空袭也希特勒德国对劳动力供应的影响产生了巨大的影响,美英盟军的大轰炸极大地妨碍了希特勒德国将劳动力顺利转移到军备工业的生产中去,导致生产部门向非生产部门让渡的劳动力比例较大。在1944年第3季度,纳粹德国约430万至545万劳动力被大轰炸给牵制住,其中约有150万至200万工人转入非生产行业,建筑业就雇用了50万至80万人从事因大轰炸引起的新建和修理工作,并有25万至40万人为这项工作提供所需的原料和服务。同时,大轰炸还造成纳粹德国的大量平民伤亡,1944年第3季的大轰炸造成的居民伤亡约100万人,其中估计有37.5万人被炸死,其中包括约25万劳动力。很多人往往会以二战末期纳粹德军出现很多少年兵说明希特勒德国人力资源已经枯竭,这些人往往不会想想若希特勒将被美英军大轰炸牵制的巨量人力解放出来,前线德军兵员还会如此匮乏吗?

      综上所述,二战希特勒在德苏战场投入了人数最多的陆军不等于希特勒也押上了相同份额的作战力量,陆军力量≠作战力量,而决定战争胜负的决定性因素是一国所拥有的全部作战力量,希特勒帝国最终崩溃的根本原因也是因为作战力量的枯竭而不仅仅是陆军力量的枯竭,这是一个常识性问题。总而言之,若仅仅以斯大林苏联歼灭了最大数量的纳粹德国陆军就认为其对德作战贡献最大,显然是不客观的观点,甚至可以说是罔顾历史事实的谬论!!!

      第一,一辆虎式坦克25??30万马克;第二,德军巴巴罗萨行动就有550万人参与;第三,1943年的军兵力800??1000万人最多的时候,西线只有58个师,东线仅南方集团军群就有100 的师;第四,1943年库尔斯克之后德军在东线就很艰难了,可以说已经完了。不过楼主的观点还是很有道理,下次注意就好了

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      2014/5/15 14:14:31
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      3楼 飞鱼2014
      照楼主的说法,二战后西欧根本没必要忌惮苏联的钢铁洪流,但是实际上欧美都对苏联的装甲部队吓的要死,所以楼主还是多读些书,少些胡说八道,否则,下次只能叫你楼猪了
      你这货从哪里看出“欧美都对苏联的装甲部队吓的要死”???

      2014/5/15 12:24:22
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      照楼主的说法,二战后西欧根本没必要忌惮苏联的钢铁洪流,但是实际上欧美都对苏联的装甲部队吓的要死,所以楼主还是多读些书,少些胡说八道,否则,下次只能叫你楼猪了

      2014/5/15 11:42:56
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      纳粹德军战斗力还是很强大的

      2014/5/15 11:14:22

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       对二战苏联歼灭了最大数量的德国陆军不代表其对德作战贡献最大!回复