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帖子主题:中国是否需要装备FC-1?

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中国是否需要装备FC-1?

据《解放军报》4月21日报道,空军装备的国产教练-8(K-8)“喀喇昆仑”教练机已经正式担负战备值班任务。此前教练-8教练机已经外销多国。除了日常的飞行训练外,在中国空军服役的教练-8将担负起一部分对地攻击任务,并将主要负责查证、处置小型飞机、巡航导弹、直升机等为代表的低空、慢速、小型飞行目标。该型机在执行针对“低、慢、小”飞行目标时具有独特的优势。

在未来中国军队可能面对的潜在对手中,以巡航导弹、武装直升机为代表的低空、慢速、小型飞行目标是其重要的装备组成部分,对我国也构成了一定的威胁。随着教练-8正式担负起战备值班任务,中国反巡航导弹、武装直升机的战术装备体系也因此得到了进一步强化。

以上是新闻的截取部分,长期关注军事的应该会有注意此新闻!就K8目前的作用,来谈谈FC-1的作用!

056护卫舰为什么想下饺子一样这么快的建造??最主要的原因是够用,因为056主要是近海防卫的,所以够用,最关键的还是多用途,陈本低廉也是一回事,056可以长期在近海巡逻,守卫海岸线,054和052系列舰艇主要就是远洋训练与作战,放在近海浪费,而且消费比不高,056则不同,056的效费比高,更简单一点,主力舰艇成本太高,056成本低!海军既然可以,那么空军了??FC-1作为一款主要作为出口的轻型第三代战机,也是多用途的,那么是否可以用边境空域战备巡逻?

先说FC-1的出口价,据说才800万美金?成本说实话,的确很低,即使改装,我想成本也比J10低很多!作为目前主要以国土防空为作战目的中国空军,需要一款低成本的第三代战机用于边境空域的战备巡逻,FC-1的数据不需要我做过多的解释,但是国内如果要装备,肯定会加以改装,如雷达,可以考虑适当的增加探测距离,火控等,但必须加装空中监视系统,或者电子监测设备,部署地段不同,其主要武器装备也不同,如北方,东北,新疆北部等地,战备巡逻只需挂载两枚空空导弹,两枚小直径制导炸弹,这些地段空域,主要只是警戒,巡逻,打击恐怖分子,所以FC-1足够!

再说沿海中越边境,渤海黄海,台湾海峡,东南沿海,甚至南海海域均可以使用FC-1来长期战备巡逻,因为够用,所以不需要多高端大气上档次的战机,浪费,特别是南海地区,我们只有永兴岛一座岛屿有机场,因此很多人一直都在说为什么部署战机?在我看来最主要的是没有合适的战机,主力战机太高端大气,作战能力太强,很容影响国家对南海的战略,J7太老,而FC-1刚好合适,还有一点,永兴岛机场太小,主力战机体积都很大,部署多了影响其他的大型飞机起降,部署少了不够用,FC-1不同,属于轻型飞机,体积小,而且在永兴岛,既然是战备巡逻,因此不需要挂载套多武器,两枚近距离空空导弹,一枚小型反舰导弹,加挂一个副油箱,航程什么的绝对够,南海的面积决定了,不管直升机还是舰艇的速度都太慢,二FC-1的速度相对于直升机和舰艇的素对绝对够了,而且在紧急状况下可以驰援海警,更有甚者保护渔民的安全,同时如果能开发压缩式救灾用具,紧急状况(如MH370事故)下可以由FC-1挂载立即空投事故海域,进行救援!FC-1在边境空域的长期战备巡逻还可以打击走私等问题!其实我觉得双座版的FC-1最适合南海永兴岛部署的!

不大家可能已经注意到,我没有写藏南和黄海,还有钓鱼岛空域FC-1就不够用了,必须使用主力战机了,而且这些空域属于纷争前线,需要主力战机来进行战备巡逻,但是近海和边境相对安定的空域空域巡逻,及空域管理FC-1足够了!同时还可以替换大量老的7爷!

有人会问,既然大部分的边境空域的巡逻警戒任务都有FC-1来完成了,那J-10,J11,SU-27,SU30,JH-7,还有即将装备的J-16有什么用?在我看来,中国目前防守性质,坚决不打第一枪的决策,决定了,中国将来的要面临的战争是突然性的 ,当战争突然来临,只挂少量武器的主力战机是否还能获取优势,与其这样,不如让FC-1在前线拖延时间,虽然只有有限的几分钟,但是有限的几分钟,但是相对于空军,有时候一两分钟能决定很多事情!给主力战机以多一点的时间来准备,不给对方打第二枪的机会,相对边境空域巡逻,,FC-1的飞行员需要注意的是在关键的时候保人,而不是保飞机!主力飞机,主要的任务就是训练,长期在复杂边境空域进行巡逻,时刻准备投入战斗,坚决不给对方打第二枪的机会,必须在对方打第一枪之后立马投入反击,把对方打趴下!而且FC-1所要执行任务的空域,都是相对安定的空域

同时牵扯到另一个问题,J10战机的问题,如果按照目前的配置,J10的存在就很尴尬,在我看来,J10 最好作为出口的战机,赚取外汇,国内只装备不到两百架左,保持生产线,而,且在未来几年即将入役的J20先进的第四代战机的,还有那些优势比J10优秀的J11B,J11BS,J16,SU30等战机,所以有理由在目前国防费用的情况下合理运用,装备FC-1,使得整个空军战力能够在整体上提升一步!

美国目前极有可能采购赛纳斯公司的“蝎子”轻型战斗机计划,因为蝎子的成本低,而且可以防空,对地攻击,对美军来说,够用!

同时,装备FC-1在边境空域使用,K8在国内空域使用,也是培训飞行员的一个过程,在选拔的时候,最优秀的可以直接进一线驾驶主力战机,其次的可以驾驶FC-1,,或者驾驶K8,避免的飞行员的培训成本的浪费,同时,在这两处服役的飞行员,如果表现优秀,也可以补充道一线主力战机部队,有的时候学校培训的学员,看似很优秀,但到了实际服役的时候不一定适合的 ,学院不是最优秀的,以后不一定不适合一线部队!同时,K8和FC-1的部队,也可以接收那些一线主力部队因为年龄或者某些小的其他身体原因无法继续服役的 ,可以让其继续在这两只部队服役三至五年,作为空军或者海军航空兵的飞行员战略储备,同样这写也可以用在海军的056上面!

有的时候大炮打蚊子是一种严重的浪费!关于数量,我觉得一百来架的FC-1绝对够用了!

以上为本人一家之言,欢迎各位来讨论。当然也欢迎各位来喷!其实我觉得这样的部队叫做中国版的空军国民警卫最好!

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      2014/4/26 18:50:51

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      245楼 石板河的舰队
      帖子起啥标题不重要,重要的是‘小龙’它的技战术指标全面落后于‘大龙’,它能完成的任务‘大龙’能够完成的更好;它不能完成的任务‘大龙’同样能够完成的更好。有限的价格差价

      根本不足以弥补与‘大龙’的战斗力差距。

      因此,对于全力建设1500千米‘攻防兼备’能力的中国空中力量而言,它纯粹是鸡肋。

      246楼 daoshuihe223
      攻防兼备,我们现在到未来二十年内都是防守性质的空军,我们缺乏辅助机型,预警,电子战,加油,运输,我们的缺口实在是太大了!J10的确很不错,但是衣架J10能买多少架FC-1?我们现在太缺钱了!
      247楼 石板河的舰队
      呵呵,如果再购买‘小龙’岂不是距离‘防守空军更近’,距离‘攻防空军更远’?

      至于今天的中国空军算不算‘攻防空军’?

      横向比较:与美军比较的话有天大的差距,与俄军比较的话有地大的差距,除此之外无出其右。

      纵向与2004年的中国空军比较,攻防能力的进步根本就是几个数量级之间的变化。

      所以,将今天的中国空军列为‘防守空军’已经谬之千里了,断言“未来二十年都是防守空军”,这个就纯粹是一个冷笑话了。

      对于中国空军目前的状况我们的看法一样,中国最少未来二十年内还不算是进攻性空军,但枭龙的部署不是作为进攻使用的 ,主要是用于防守,未来进攻应交给J10,J11系列,J16,J20,SU27,SU30,SU35等战机,FC-1只是作为安定的边境空域的战备巡逻,应对边境安全和低强度的边境冲突,当然,枭龙的具体的作用,文中有详细介绍!

      2014/5/24 19:08:16
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      245楼 石板河的舰队
      帖子起啥标题不重要,重要的是‘小龙’它的技战术指标全面落后于‘大龙’,它能完成的任务‘大龙’能够完成的更好;它不能完成的任务‘大龙’同样能够完成的更好。有限的价格差价

      根本不足以弥补与‘大龙’的战斗力差距。

      因此,对于全力建设1500千米‘攻防兼备’能力的中国空中力量而言,它纯粹是鸡肋。

      246楼 daoshuihe223
      攻防兼备,我们现在到未来二十年内都是防守性质的空军,我们缺乏辅助机型,预警,电子战,加油,运输,我们的缺口实在是太大了!J10的确很不错,但是衣架J10能买多少架FC-1?我们现在太缺钱了!

      呵呵,如果再购买‘小龙’岂不是距离‘防守空军更近’,距离‘攻防空军更远’?

      至于今天的中国空军算不算‘攻防空军’?

      横向比较:与美军比较的话有天大的差距,与俄军比较的话有地大的差距,除此之外无出其右。

      纵向与2004年的中国空军比较,攻防能力的进步根本就是几个数量级之间的变化。

      所以,将今天的中国空军列为‘防守空军’已经谬之千里了,断言“未来二十年都是防守空军”,这个就纯粹是一个冷笑话了。

      2014/5/23 12:54:38
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      245楼 石板河的舰队
      帖子起啥标题不重要,重要的是‘小龙’它的技战术指标全面落后于‘大龙’,它能完成的任务‘大龙’能够完成的更好;它不能完成的任务‘大龙’同样能够完成的更好。有限的价格差价

      根本不足以弥补与‘大龙’的战斗力差距。

      因此,对于全力建设1500千米‘攻防兼备’能力的中国空中力量而言,它纯粹是鸡肋。

      攻防兼备,我们现在到未来二十年内都是防守性质的空军,我们缺乏辅助机型,预警,电子战,加油,运输,我们的缺口实在是太大了!J10的确很不错,但是衣架J10能买多少架FC-1?我们现在太缺钱了!

      2014/5/20 18:32:50
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      帖子起啥标题不重要,重要的是‘小龙’它的技战术指标全面落后于‘大龙’,它能完成的任务‘大龙’能够完成的更好;它不能完成的任务‘大龙’同样能够完成的更好。有限的价格差价

      根本不足以弥补与‘大龙’的战斗力差距。

      因此,对于全力建设1500千米‘攻防兼备’能力的中国空中力量而言,它纯粹是鸡肋。

      2014/5/20 17:04:58
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      ......
      239楼 qdlai228
      056当然是最先进的海巡舰!053是被054替代的东西,你扯056做啥?

      那中国还服役了90式装甲车呢,你一定要说这个东西是替代59坦克?

      只能用替换性装备来对比!

      056替代的是中国上世纪60-70年代造的几百艘护卫艇、扫雷艇之类小型炮舰,对于这些东西来说,056已经是高配得无以复加了!吨位放大了200%以上。装备了较为完善的雷达和电子设备,甚至还有反舰导弹和防空导弹。

      054用于替代053等护卫舰,吨位放大了一倍左右,已经具备远洋作战能力,053没有。

      052是替代旅大级,吨位也放大了一倍左右。

      看清楚发展趋势。

      240楼 daoshuihe223
      我不知道是否了解我说的江卫II(也就是053H3),我所说的053不是指所有的053,而是指的是江卫II,及053H3,这种舰艇是的首舰1996年开工,1997年下水,1998年底加入中国海军。作为解放军海军90年代后最大的国产护卫舰项目(当然跟054还是没得比),已有10艘下水服役。而不是早期的053,南海不属于浅海海域,而且这型舰艇的“绵阳”号参加过索马里护航,还有MH370事件最先赶到相关海域的就是“绵阳”舰,从这两次的行动可以看出江卫II还是很优秀的一型护卫舰,而且出口巴基斯坦的也是在这型上进行改装的,不管是反舰火力还是防空系统都优于056,而且江卫II的电子作战系统,还有相关的武器系统都一直在改装! 而关于056替换的问题,也只是替换你所说的那些几百吨,和与056吨位差不多的053系列护卫舰或者舰艇,用来近海防卫的!

      而针对你所说的054替换053的问题,在我看来,无可厚非,但更多的是替换的早期的053H.053H1,053H2,还有江卫II的以往所要承担的远洋的任务,只是现阶段,我们装备大量的054之后,江卫II才改变了原有的任务!如何定位现阶段的护卫舰体系,在我看来,056是看家的(大陆近海),江卫II就是护院的(南海海域,或者辅助维护第一岛链的利益),054就是配合其他主力舰只开疆扩土,保卫国家利益的!而且江卫II(053H3)在我看来至少还有20左右的服役期,而且至少十年后才有可能是054才逐步替换053H3的任务,054系列逐步转向第一岛链内的任务,远洋将有更先进的054B(也有可能是057)来替代,054系列在我看来20艘的量已经够了,我们需要更先进的护卫舰来维护中国将来的远洋利益!

      241楼 qdlai228
      从现实来看,054的建造依然在持续,没出现你认为足够了的问题。

      中国四大舰队,即便只按照每个舰队配置一个类似日本88或者十十舰队的标准,054的建造也不是20艘的问题。

      如果考虑到未来以航母为核心的海军机动部队,以及以小平顶和坞登为核心的海军远征战斗群建设,同样需要护航舰艇,则054的建造数量还可能翻番。

      053H的地位不过和如今的J7J8一样,纯属为了维持数量。

      242楼 daoshuihe223
      说实话,江卫II(053H3)真心不差,虽然相对054系列性能低一些,但是不要忘了最开始的两艘054基本上跟放大版的053H3差不多,在我看来就是在雷达系统,作战系统,还有吨位上比053H3高,反舰导弹,和防空导弹都是一样的,都是YJ83和HHQ7,只是后面的054A才更加先进!所以你所说的江卫II相当于J8我还比较认可,但是同J7相比真的差远了,另外,为了适应新形势下的海军未来的发展,新一代护卫舰我估摸着就这两年就会下水了,网上都吵翻天了,什么054B或者057,在我看来就是特意放的风!新一代的护卫舰估计也会走阿利伯克的路子,类似驱逐舰的设计,但吨位估计不会太大,完全就是为了远洋作战准备的!就跟你说的,配合航母,小平顶,登陆坞一起行动,或者与大驱一起远洋行动的!冲破第二岛链的!而陆陆续续的054系列将会配合,051B/C,052/052B/052C等驱逐舰在第一岛链和第二岛链内行动的!
      243楼 qdlai228
      事实是江卫2很差,它是基于二战概念驱逐舰设计,做了导弹化改进的驱逐舰,其设计概念很老,和新型驱逐舰有本质的区别。

      和二战舰队驱逐舰对比,江卫大致上就是将二战驱逐舰舰艇中部的多联装鱼雷发射器位置安装了反舰导弹。但是由于吨位小,内部空间不足,导致不能加装更多的电子设备,干舷低不适合在高海况下使用,不适合装备直升机等缺陷,已经严重不适应现在的形式。

      054就武备上看貌似没有什么提升,但是作战舰艇这种东西,如今35%成本在电子设备上,很多东西你是根本看不到的,但是使用起来区别大到海里去了。054那么大的吨位,如果只看武器,除了多一个装弹量不是很大的垂发,好像没啥提升,只能解释为包子有肉不在褶上。

      江卫II是护卫舰,装备的反舰导弹和054系列一个型号,防空的HHQ7是051B和054这四艘舰艇一样的,而且电子设备一直在改进,吨位也有2200吨以上,江卫II适当的配合054A作为领海内防卫还是够用的,毕竟周边国家的舰艇战力摆在那里了

      2014/5/18 17:50:04
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      ......
      238楼 daoshuihe223
      056的服役,在我看来他的技术指标可以说不算是中国目前最先进的,但是是最实用的,所有的武器设备都是中国目前最成熟的体系,就火力来说完全比不上越南主力的猎豹护卫舰,猎豹护卫舰也就比056多两百吨左右,但是056就是目前来说最合理最够用的,如果要追求火力的话,056完全可以造到两千五百吨左右,不管是防空,还是反舰,或者反潜,近海巡逻绝对很实用,但是偏偏就是只有1500吨左右,再说到南海,其实南海最适合的是053江卫II级,不管是自持力还是火力绝对比056强,虽然江卫II级护卫舰比较老,但是他的防空能力还有反舰的火力绝对比056强,不要忘了,江卫II我们一直在更改其电子设备,而且可以看出现阶段我们服役了差不多近16艘左右的056,没有一艘派往南海服役,虽然056南海舰队有服役,但是我们在南海部署的主力舰种还是江卫II,作为目前中国的三款护卫舰,刚好形成056型1500吨级,江卫II级2200吨级,054型3800吨级护卫舰的一个合理配置!就056的性能,明显是作为防守使用的,所以根据目前海军的思路,我认为枭龙是最合适的作为边境空域防守使用的!
      239楼 qdlai228
      056当然是最先进的海巡舰!053是被054替代的东西,你扯056做啥?

      那中国还服役了90式装甲车呢,你一定要说这个东西是替代59坦克?

      只能用替换性装备来对比!

      056替代的是中国上世纪60-70年代造的几百艘护卫艇、扫雷艇之类小型炮舰,对于这些东西来说,056已经是高配得无以复加了!吨位放大了200%以上。装备了较为完善的雷达和电子设备,甚至还有反舰导弹和防空导弹。

      054用于替代053等护卫舰,吨位放大了一倍左右,已经具备远洋作战能力,053没有。

      052是替代旅大级,吨位也放大了一倍左右。

      看清楚发展趋势。

      240楼 daoshuihe223
      我不知道是否了解我说的江卫II(也就是053H3),我所说的053不是指所有的053,而是指的是江卫II,及053H3,这种舰艇是的首舰1996年开工,1997年下水,1998年底加入中国海军。作为解放军海军90年代后最大的国产护卫舰项目(当然跟054还是没得比),已有10艘下水服役。而不是早期的053,南海不属于浅海海域,而且这型舰艇的“绵阳”号参加过索马里护航,还有MH370事件最先赶到相关海域的就是“绵阳”舰,从这两次的行动可以看出江卫II还是很优秀的一型护卫舰,而且出口巴基斯坦的也是在这型上进行改装的,不管是反舰火力还是防空系统都优于056,而且江卫II的电子作战系统,还有相关的武器系统都一直在改装! 而关于056替换的问题,也只是替换你所说的那些几百吨,和与056吨位差不多的053系列护卫舰或者舰艇,用来近海防卫的!

      而针对你所说的054替换053的问题,在我看来,无可厚非,但更多的是替换的早期的053H.053H1,053H2,还有江卫II的以往所要承担的远洋的任务,只是现阶段,我们装备大量的054之后,江卫II才改变了原有的任务!如何定位现阶段的护卫舰体系,在我看来,056是看家的(大陆近海),江卫II就是护院的(南海海域,或者辅助维护第一岛链的利益),054就是配合其他主力舰只开疆扩土,保卫国家利益的!而且江卫II(053H3)在我看来至少还有20左右的服役期,而且至少十年后才有可能是054才逐步替换053H3的任务,054系列逐步转向第一岛链内的任务,远洋将有更先进的054B(也有可能是057)来替代,054系列在我看来20艘的量已经够了,我们需要更先进的护卫舰来维护中国将来的远洋利益!

      241楼 qdlai228
      从现实来看,054的建造依然在持续,没出现你认为足够了的问题。

      中国四大舰队,即便只按照每个舰队配置一个类似日本88或者十十舰队的标准,054的建造也不是20艘的问题。

      如果考虑到未来以航母为核心的海军机动部队,以及以小平顶和坞登为核心的海军远征战斗群建设,同样需要护航舰艇,则054的建造数量还可能翻番。

      053H的地位不过和如今的J7J8一样,纯属为了维持数量。

      242楼 daoshuihe223
      说实话,江卫II(053H3)真心不差,虽然相对054系列性能低一些,但是不要忘了最开始的两艘054基本上跟放大版的053H3差不多,在我看来就是在雷达系统,作战系统,还有吨位上比053H3高,反舰导弹,和防空导弹都是一样的,都是YJ83和HHQ7,只是后面的054A才更加先进!所以你所说的江卫II相当于J8我还比较认可,但是同J7相比真的差远了,另外,为了适应新形势下的海军未来的发展,新一代护卫舰我估摸着就这两年就会下水了,网上都吵翻天了,什么054B或者057,在我看来就是特意放的风!新一代的护卫舰估计也会走阿利伯克的路子,类似驱逐舰的设计,但吨位估计不会太大,完全就是为了远洋作战准备的!就跟你说的,配合航母,小平顶,登陆坞一起行动,或者与大驱一起远洋行动的!冲破第二岛链的!而陆陆续续的054系列将会配合,051B/C,052/052B/052C等驱逐舰在第一岛链和第二岛链内行动的!
      事实是江卫2很差,它是基于二战概念驱逐舰设计,做了导弹化改进的驱逐舰,其设计概念很老,和新型驱逐舰有本质的区别。

      和二战舰队驱逐舰对比,江卫大致上就是将二战驱逐舰舰艇中部的多联装鱼雷发射器位置安装了反舰导弹。但是由于吨位小,内部空间不足,导致不能加装更多的电子设备,干舷低不适合在高海况下使用,不适合装备直升机等缺陷,已经严重不适应现在的形式。

      054就武备上看貌似没有什么提升,但是作战舰艇这种东西,如今35%成本在电子设备上,很多东西你是根本看不到的,但是使用起来区别大到海里去了。054那么大的吨位,如果只看武器,除了多一个装弹量不是很大的垂发,好像没啥提升,只能解释为包子有肉不在褶上。

      2014/5/18 17:12:28
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      • 军号:7129291
      • 工分:48197
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      ......
      236楼 qdlai228
      056同样是中国区域拒止战略的组成部分。056现在承担的任务,以往中国是用大量200-300吨级小型舰艇完成的,这些舰艇由于适航性和自持力问题,实际难以完成对南海专属经济区的持续巡航和控制任务,只能在距离海岸线200公里左右的区域使用。

      056以现在观点来看貌似不大,但是实际上它并不小。其吨位已经和上一代中国主力护卫舰江湖级相当,比二战中使用的大量护航驱逐舰和反潜护卫舰还大,已经和二战驱逐领舰吨位相当。它的出现恰恰是中国海军正在大幅度扩大防御纵深,准备将防御线前推1000公里的证明。

      你对解放军现行战略的理解存在很大偏差。

      238楼 daoshuihe223
      056的服役,在我看来他的技术指标可以说不算是中国目前最先进的,但是是最实用的,所有的武器设备都是中国目前最成熟的体系,就火力来说完全比不上越南主力的猎豹护卫舰,猎豹护卫舰也就比056多两百吨左右,但是056就是目前来说最合理最够用的,如果要追求火力的话,056完全可以造到两千五百吨左右,不管是防空,还是反舰,或者反潜,近海巡逻绝对很实用,但是偏偏就是只有1500吨左右,再说到南海,其实南海最适合的是053江卫II级,不管是自持力还是火力绝对比056强,虽然江卫II级护卫舰比较老,但是他的防空能力还有反舰的火力绝对比056强,不要忘了,江卫II我们一直在更改其电子设备,而且可以看出现阶段我们服役了差不多近16艘左右的056,没有一艘派往南海服役,虽然056南海舰队有服役,但是我们在南海部署的主力舰种还是江卫II,作为目前中国的三款护卫舰,刚好形成056型1500吨级,江卫II级2200吨级,054型3800吨级护卫舰的一个合理配置!就056的性能,明显是作为防守使用的,所以根据目前海军的思路,我认为枭龙是最合适的作为边境空域防守使用的!
      239楼 qdlai228
      056当然是最先进的海巡舰!053是被054替代的东西,你扯056做啥?

      那中国还服役了90式装甲车呢,你一定要说这个东西是替代59坦克?

      只能用替换性装备来对比!

      056替代的是中国上世纪60-70年代造的几百艘护卫艇、扫雷艇之类小型炮舰,对于这些东西来说,056已经是高配得无以复加了!吨位放大了200%以上。装备了较为完善的雷达和电子设备,甚至还有反舰导弹和防空导弹。

      054用于替代053等护卫舰,吨位放大了一倍左右,已经具备远洋作战能力,053没有。

      052是替代旅大级,吨位也放大了一倍左右。

      看清楚发展趋势。

      240楼 daoshuihe223
      我不知道是否了解我说的江卫II(也就是053H3),我所说的053不是指所有的053,而是指的是江卫II,及053H3,这种舰艇是的首舰1996年开工,1997年下水,1998年底加入中国海军。作为解放军海军90年代后最大的国产护卫舰项目(当然跟054还是没得比),已有10艘下水服役。而不是早期的053,南海不属于浅海海域,而且这型舰艇的“绵阳”号参加过索马里护航,还有MH370事件最先赶到相关海域的就是“绵阳”舰,从这两次的行动可以看出江卫II还是很优秀的一型护卫舰,而且出口巴基斯坦的也是在这型上进行改装的,不管是反舰火力还是防空系统都优于056,而且江卫II的电子作战系统,还有相关的武器系统都一直在改装! 而关于056替换的问题,也只是替换你所说的那些几百吨,和与056吨位差不多的053系列护卫舰或者舰艇,用来近海防卫的!

      而针对你所说的054替换053的问题,在我看来,无可厚非,但更多的是替换的早期的053H.053H1,053H2,还有江卫II的以往所要承担的远洋的任务,只是现阶段,我们装备大量的054之后,江卫II才改变了原有的任务!如何定位现阶段的护卫舰体系,在我看来,056是看家的(大陆近海),江卫II就是护院的(南海海域,或者辅助维护第一岛链的利益),054就是配合其他主力舰只开疆扩土,保卫国家利益的!而且江卫II(053H3)在我看来至少还有20左右的服役期,而且至少十年后才有可能是054才逐步替换053H3的任务,054系列逐步转向第一岛链内的任务,远洋将有更先进的054B(也有可能是057)来替代,054系列在我看来20艘的量已经够了,我们需要更先进的护卫舰来维护中国将来的远洋利益!

      241楼 qdlai228
      从现实来看,054的建造依然在持续,没出现你认为足够了的问题。

      中国四大舰队,即便只按照每个舰队配置一个类似日本88或者十十舰队的标准,054的建造也不是20艘的问题。

      如果考虑到未来以航母为核心的海军机动部队,以及以小平顶和坞登为核心的海军远征战斗群建设,同样需要护航舰艇,则054的建造数量还可能翻番。

      053H的地位不过和如今的J7J8一样,纯属为了维持数量。

      说实话,江卫II(053H3)真心不差,虽然相对054系列性能低一些,但是不要忘了最开始的两艘054基本上跟放大版的053H3差不多,在我看来就是在雷达系统,作战系统,还有吨位上比053H3高,反舰导弹,和防空导弹都是一样的,都是YJ83和HHQ7,只是后面的054A才更加先进!所以你所说的江卫II相当于J8我还比较认可,但是同J7相比真的差远了,另外,为了适应新形势下的海军未来的发展,新一代护卫舰我估摸着就这两年就会下水了,网上都吵翻天了,什么054B或者057,在我看来就是特意放的风!新一代的护卫舰估计也会走阿利伯克的路子,类似驱逐舰的设计,但吨位估计不会太大,完全就是为了远洋作战准备的!就跟你说的,配合航母,小平顶,登陆坞一起行动,或者与大驱一起远洋行动的!冲破第二岛链的!而陆陆续续的054系列将会配合,051B/C,052/052B/052C等驱逐舰在第一岛链和第二岛链内行动的!

      2014/5/12 17:33:07
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      ......
      234楼 daoshuihe223
      您关注我的这篇帖子很久,我很欢迎。我想我得解释一下,为什么我想要在FC-1的基础上建立一支侧重于防守的空军部队,我再帖子里面有详细说过,其中最重要的一点就是FC-1是多功能,价格低廉,够用,跟056一样,056有多先进吗?在我看来没有,在中国目前的两款新型护卫舰来说,绝对不是最先进的,但是056作为近海防御绝对够了,同样我们现在的海军也是进攻型的 ,但是既然海军强调进攻型的,为什么还要发展056了,还有那么多的022,最主要的就是在进攻的时候我们不能忘了防守,同样的道理,我们是在建立一支进攻型的空军,但是我们进攻的基础上不要忘了防守,就是在这一思想下,我认为可以适当装备一部分枭龙作为相对安定,稳定,压力比较小的边境空域作为战备巡逻,警戒,反恐,协助南海地区的护渔,其实在我的想法里面枭龙干的就是现在海警和武警空中的活!同样在我看来,未来至少20年内我们还是一直侧重防守的空军,最主要的辅助机型我们却很多,预警机,加油机,电子战机,运输机,我们不是缺技术,而是却平台,就说现阶段的Y9平台,生产的压根都不够用,而且Y9的腿短问题这是大家都知道的,所以这些至少得等Y20和C919正式投产之后才能说解决,而且我在很多的帖子里面已经回复了网友,我们现在最主要要装备的是重型双发战机,说实话,J10真的很尴尬,但是这不是否定J10,J10的确是一款很优秀的战机,但是中型战机作为进攻真心不于重型机!当然也可以用J10去执行FC-1的任务,但是J10的价格要比FC-1高很多!
      236楼 qdlai228
      056同样是中国区域拒止战略的组成部分。056现在承担的任务,以往中国是用大量200-300吨级小型舰艇完成的,这些舰艇由于适航性和自持力问题,实际难以完成对南海专属经济区的持续巡航和控制任务,只能在距离海岸线200公里左右的区域使用。

      056以现在观点来看貌似不大,但是实际上它并不小。其吨位已经和上一代中国主力护卫舰江湖级相当,比二战中使用的大量护航驱逐舰和反潜护卫舰还大,已经和二战驱逐领舰吨位相当。它的出现恰恰是中国海军正在大幅度扩大防御纵深,准备将防御线前推1000公里的证明。

      你对解放军现行战略的理解存在很大偏差。

      238楼 daoshuihe223
      056的服役,在我看来他的技术指标可以说不算是中国目前最先进的,但是是最实用的,所有的武器设备都是中国目前最成熟的体系,就火力来说完全比不上越南主力的猎豹护卫舰,猎豹护卫舰也就比056多两百吨左右,但是056就是目前来说最合理最够用的,如果要追求火力的话,056完全可以造到两千五百吨左右,不管是防空,还是反舰,或者反潜,近海巡逻绝对很实用,但是偏偏就是只有1500吨左右,再说到南海,其实南海最适合的是053江卫II级,不管是自持力还是火力绝对比056强,虽然江卫II级护卫舰比较老,但是他的防空能力还有反舰的火力绝对比056强,不要忘了,江卫II我们一直在更改其电子设备,而且可以看出现阶段我们服役了差不多近16艘左右的056,没有一艘派往南海服役,虽然056南海舰队有服役,但是我们在南海部署的主力舰种还是江卫II,作为目前中国的三款护卫舰,刚好形成056型1500吨级,江卫II级2200吨级,054型3800吨级护卫舰的一个合理配置!就056的性能,明显是作为防守使用的,所以根据目前海军的思路,我认为枭龙是最合适的作为边境空域防守使用的!
      239楼 qdlai228
      056当然是最先进的海巡舰!053是被054替代的东西,你扯056做啥?

      那中国还服役了90式装甲车呢,你一定要说这个东西是替代59坦克?

      只能用替换性装备来对比!

      056替代的是中国上世纪60-70年代造的几百艘护卫艇、扫雷艇之类小型炮舰,对于这些东西来说,056已经是高配得无以复加了!吨位放大了200%以上。装备了较为完善的雷达和电子设备,甚至还有反舰导弹和防空导弹。

      054用于替代053等护卫舰,吨位放大了一倍左右,已经具备远洋作战能力,053没有。

      052是替代旅大级,吨位也放大了一倍左右。

      看清楚发展趋势。

      240楼 daoshuihe223
      我不知道是否了解我说的江卫II(也就是053H3),我所说的053不是指所有的053,而是指的是江卫II,及053H3,这种舰艇是的首舰1996年开工,1997年下水,1998年底加入中国海军。作为解放军海军90年代后最大的国产护卫舰项目(当然跟054还是没得比),已有10艘下水服役。而不是早期的053,南海不属于浅海海域,而且这型舰艇的“绵阳”号参加过索马里护航,还有MH370事件最先赶到相关海域的就是“绵阳”舰,从这两次的行动可以看出江卫II还是很优秀的一型护卫舰,而且出口巴基斯坦的也是在这型上进行改装的,不管是反舰火力还是防空系统都优于056,而且江卫II的电子作战系统,还有相关的武器系统都一直在改装! 而关于056替换的问题,也只是替换你所说的那些几百吨,和与056吨位差不多的053系列护卫舰或者舰艇,用来近海防卫的!

      而针对你所说的054替换053的问题,在我看来,无可厚非,但更多的是替换的早期的053H.053H1,053H2,还有江卫II的以往所要承担的远洋的任务,只是现阶段,我们装备大量的054之后,江卫II才改变了原有的任务!如何定位现阶段的护卫舰体系,在我看来,056是看家的(大陆近海),江卫II就是护院的(南海海域,或者辅助维护第一岛链的利益),054就是配合其他主力舰只开疆扩土,保卫国家利益的!而且江卫II(053H3)在我看来至少还有20左右的服役期,而且至少十年后才有可能是054才逐步替换053H3的任务,054系列逐步转向第一岛链内的任务,远洋将有更先进的054B(也有可能是057)来替代,054系列在我看来20艘的量已经够了,我们需要更先进的护卫舰来维护中国将来的远洋利益!

      从现实来看,054的建造依然在持续,没出现你认为足够了的问题。

      中国四大舰队,即便只按照每个舰队配置一个类似日本88或者十十舰队的标准,054的建造也不是20艘的问题。

      如果考虑到未来以航母为核心的海军机动部队,以及以小平顶和坞登为核心的海军远征战斗群建设,同样需要护航舰艇,则054的建造数量还可能翻番。

      053H的地位不过和如今的J7J8一样,纯属为了维持数量。

      2014/5/12 15:38:11
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      ......
      232楼 qdlai228
      你只考虑防守,就是没有理解中国目前的建军思路,就这么简单。

      因为中国现在的防守,不是在自己头顶上防守,是区域拒止基础上的防守!是要在国境线外面几百公里的地方进行防守。

      234楼 daoshuihe223
      您关注我的这篇帖子很久,我很欢迎。我想我得解释一下,为什么我想要在FC-1的基础上建立一支侧重于防守的空军部队,我再帖子里面有详细说过,其中最重要的一点就是FC-1是多功能,价格低廉,够用,跟056一样,056有多先进吗?在我看来没有,在中国目前的两款新型护卫舰来说,绝对不是最先进的,但是056作为近海防御绝对够了,同样我们现在的海军也是进攻型的 ,但是既然海军强调进攻型的,为什么还要发展056了,还有那么多的022,最主要的就是在进攻的时候我们不能忘了防守,同样的道理,我们是在建立一支进攻型的空军,但是我们进攻的基础上不要忘了防守,就是在这一思想下,我认为可以适当装备一部分枭龙作为相对安定,稳定,压力比较小的边境空域作为战备巡逻,警戒,反恐,协助南海地区的护渔,其实在我的想法里面枭龙干的就是现在海警和武警空中的活!同样在我看来,未来至少20年内我们还是一直侧重防守的空军,最主要的辅助机型我们却很多,预警机,加油机,电子战机,运输机,我们不是缺技术,而是却平台,就说现阶段的Y9平台,生产的压根都不够用,而且Y9的腿短问题这是大家都知道的,所以这些至少得等Y20和C919正式投产之后才能说解决,而且我在很多的帖子里面已经回复了网友,我们现在最主要要装备的是重型双发战机,说实话,J10真的很尴尬,但是这不是否定J10,J10的确是一款很优秀的战机,但是中型战机作为进攻真心不于重型机!当然也可以用J10去执行FC-1的任务,但是J10的价格要比FC-1高很多!
      236楼 qdlai228
      056同样是中国区域拒止战略的组成部分。056现在承担的任务,以往中国是用大量200-300吨级小型舰艇完成的,这些舰艇由于适航性和自持力问题,实际难以完成对南海专属经济区的持续巡航和控制任务,只能在距离海岸线200公里左右的区域使用。

      056以现在观点来看貌似不大,但是实际上它并不小。其吨位已经和上一代中国主力护卫舰江湖级相当,比二战中使用的大量护航驱逐舰和反潜护卫舰还大,已经和二战驱逐领舰吨位相当。它的出现恰恰是中国海军正在大幅度扩大防御纵深,准备将防御线前推1000公里的证明。

      你对解放军现行战略的理解存在很大偏差。

      238楼 daoshuihe223
      056的服役,在我看来他的技术指标可以说不算是中国目前最先进的,但是是最实用的,所有的武器设备都是中国目前最成熟的体系,就火力来说完全比不上越南主力的猎豹护卫舰,猎豹护卫舰也就比056多两百吨左右,但是056就是目前来说最合理最够用的,如果要追求火力的话,056完全可以造到两千五百吨左右,不管是防空,还是反舰,或者反潜,近海巡逻绝对很实用,但是偏偏就是只有1500吨左右,再说到南海,其实南海最适合的是053江卫II级,不管是自持力还是火力绝对比056强,虽然江卫II级护卫舰比较老,但是他的防空能力还有反舰的火力绝对比056强,不要忘了,江卫II我们一直在更改其电子设备,而且可以看出现阶段我们服役了差不多近16艘左右的056,没有一艘派往南海服役,虽然056南海舰队有服役,但是我们在南海部署的主力舰种还是江卫II,作为目前中国的三款护卫舰,刚好形成056型1500吨级,江卫II级2200吨级,054型3800吨级护卫舰的一个合理配置!就056的性能,明显是作为防守使用的,所以根据目前海军的思路,我认为枭龙是最合适的作为边境空域防守使用的!
      239楼 qdlai228
      056当然是最先进的海巡舰!053是被054替代的东西,你扯056做啥?

      那中国还服役了90式装甲车呢,你一定要说这个东西是替代59坦克?

      只能用替换性装备来对比!

      056替代的是中国上世纪60-70年代造的几百艘护卫艇、扫雷艇之类小型炮舰,对于这些东西来说,056已经是高配得无以复加了!吨位放大了200%以上。装备了较为完善的雷达和电子设备,甚至还有反舰导弹和防空导弹。

      054用于替代053等护卫舰,吨位放大了一倍左右,已经具备远洋作战能力,053没有。

      052是替代旅大级,吨位也放大了一倍左右。

      看清楚发展趋势。

      我不知道是否了解我说的江卫II(也就是053H3),我所说的053不是指所有的053,而是指的是江卫II,及053H3,这种舰艇是的首舰1996年开工,1997年下水,1998年底加入中国海军。作为解放军海军90年代后最大的国产护卫舰项目(当然跟054还是没得比),已有10艘下水服役。而不是早期的053,南海不属于浅海海域,而且这型舰艇的“绵阳”号参加过索马里护航,还有MH370事件最先赶到相关海域的就是“绵阳”舰,从这两次的行动可以看出江卫II还是很优秀的一型护卫舰,而且出口巴基斯坦的也是在这型上进行改装的,不管是反舰火力还是防空系统都优于056,而且江卫II的电子作战系统,还有相关的武器系统都一直在改装! 而关于056替换的问题,也只是替换你所说的那些几百吨,和与056吨位差不多的053系列护卫舰或者舰艇,用来近海防卫的!

      而针对你所说的054替换053的问题,在我看来,无可厚非,但更多的是替换的早期的053H.053H1,053H2,还有江卫II的以往所要承担的远洋的任务,只是现阶段,我们装备大量的054之后,江卫II才改变了原有的任务!如何定位现阶段的护卫舰体系,在我看来,056是看家的(大陆近海),江卫II就是护院的(南海海域,或者辅助维护第一岛链的利益),054就是配合其他主力舰只开疆扩土,保卫国家利益的!而且江卫II(053H3)在我看来至少还有20左右的服役期,而且至少十年后才有可能是054才逐步替换053H3的任务,054系列逐步转向第一岛链内的任务,远洋将有更先进的054B(也有可能是057)来替代,054系列在我看来20艘的量已经够了,我们需要更先进的护卫舰来维护中国将来的远洋利益!

      2014/5/12 13:30:08
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      ......
      226楼 daoshuihe223
      您一直是按照进攻的思路去考虑FC-1的,但是我的考虑是防守,不要太小看巴基斯坦的空军,巴铁可是用三代机进行过实战的 ,中国这么多年来为什么还经常跟巴铁举行空军的军演?巴铁至少有比我们丰富的三代机实战经验!还有边境山区特种作战经验!所以枭龙的实力我们真没必要看衰!
      232楼 qdlai228
      你只考虑防守,就是没有理解中国目前的建军思路,就这么简单。

      因为中国现在的防守,不是在自己头顶上防守,是区域拒止基础上的防守!是要在国境线外面几百公里的地方进行防守。

      234楼 daoshuihe223
      您关注我的这篇帖子很久,我很欢迎。我想我得解释一下,为什么我想要在FC-1的基础上建立一支侧重于防守的空军部队,我再帖子里面有详细说过,其中最重要的一点就是FC-1是多功能,价格低廉,够用,跟056一样,056有多先进吗?在我看来没有,在中国目前的两款新型护卫舰来说,绝对不是最先进的,但是056作为近海防御绝对够了,同样我们现在的海军也是进攻型的 ,但是既然海军强调进攻型的,为什么还要发展056了,还有那么多的022,最主要的就是在进攻的时候我们不能忘了防守,同样的道理,我们是在建立一支进攻型的空军,但是我们进攻的基础上不要忘了防守,就是在这一思想下,我认为可以适当装备一部分枭龙作为相对安定,稳定,压力比较小的边境空域作为战备巡逻,警戒,反恐,协助南海地区的护渔,其实在我的想法里面枭龙干的就是现在海警和武警空中的活!同样在我看来,未来至少20年内我们还是一直侧重防守的空军,最主要的辅助机型我们却很多,预警机,加油机,电子战机,运输机,我们不是缺技术,而是却平台,就说现阶段的Y9平台,生产的压根都不够用,而且Y9的腿短问题这是大家都知道的,所以这些至少得等Y20和C919正式投产之后才能说解决,而且我在很多的帖子里面已经回复了网友,我们现在最主要要装备的是重型双发战机,说实话,J10真的很尴尬,但是这不是否定J10,J10的确是一款很优秀的战机,但是中型战机作为进攻真心不于重型机!当然也可以用J10去执行FC-1的任务,但是J10的价格要比FC-1高很多!
      236楼 qdlai228
      056同样是中国区域拒止战略的组成部分。056现在承担的任务,以往中国是用大量200-300吨级小型舰艇完成的,这些舰艇由于适航性和自持力问题,实际难以完成对南海专属经济区的持续巡航和控制任务,只能在距离海岸线200公里左右的区域使用。

      056以现在观点来看貌似不大,但是实际上它并不小。其吨位已经和上一代中国主力护卫舰江湖级相当,比二战中使用的大量护航驱逐舰和反潜护卫舰还大,已经和二战驱逐领舰吨位相当。它的出现恰恰是中国海军正在大幅度扩大防御纵深,准备将防御线前推1000公里的证明。

      你对解放军现行战略的理解存在很大偏差。

      238楼 daoshuihe223
      056的服役,在我看来他的技术指标可以说不算是中国目前最先进的,但是是最实用的,所有的武器设备都是中国目前最成熟的体系,就火力来说完全比不上越南主力的猎豹护卫舰,猎豹护卫舰也就比056多两百吨左右,但是056就是目前来说最合理最够用的,如果要追求火力的话,056完全可以造到两千五百吨左右,不管是防空,还是反舰,或者反潜,近海巡逻绝对很实用,但是偏偏就是只有1500吨左右,再说到南海,其实南海最适合的是053江卫II级,不管是自持力还是火力绝对比056强,虽然江卫II级护卫舰比较老,但是他的防空能力还有反舰的火力绝对比056强,不要忘了,江卫II我们一直在更改其电子设备,而且可以看出现阶段我们服役了差不多近16艘左右的056,没有一艘派往南海服役,虽然056南海舰队有服役,但是我们在南海部署的主力舰种还是江卫II,作为目前中国的三款护卫舰,刚好形成056型1500吨级,江卫II级2200吨级,054型3800吨级护卫舰的一个合理配置!就056的性能,明显是作为防守使用的,所以根据目前海军的思路,我认为枭龙是最合适的作为边境空域防守使用的!
      056当然是最先进的海巡舰!053是被054替代的东西,你扯056做啥?

      那中国还服役了90式装甲车呢,你一定要说这个东西是替代59坦克?

      只能用替换性装备来对比!

      056替代的是中国上世纪60-70年代造的几百艘护卫艇、扫雷艇之类小型炮舰,对于这些东西来说,056已经是高配得无以复加了!吨位放大了200%以上。装备了较为完善的雷达和电子设备,甚至还有反舰导弹和防空导弹。

      054用于替代053等护卫舰,吨位放大了一倍左右,已经具备远洋作战能力,053没有。

      052是替代旅大级,吨位也放大了一倍左右。

      看清楚发展趋势。

      2014/5/11 21:41:42
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      • 军号:7129291
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      ......
      219楼 qdlai228
      底子不好,怎么改空军也不要的。这飞机发动机推力小,才8300公斤左右,空重就有6吨,再想轻其实很难了。然后要保证至少1的空战推比,就只能尽可能少带油,进而导致内油极少,航程很差,空军是断然不会要的。

      2300升内油的玩意,半油带两发格斗弹,勉勉强强混到推比1,而当真在这个状态,FC1空战开加力混5分钟都难!

      226楼 daoshuihe223
      您一直是按照进攻的思路去考虑FC-1的,但是我的考虑是防守,不要太小看巴基斯坦的空军,巴铁可是用三代机进行过实战的 ,中国这么多年来为什么还经常跟巴铁举行空军的军演?巴铁至少有比我们丰富的三代机实战经验!还有边境山区特种作战经验!所以枭龙的实力我们真没必要看衰!
      232楼 qdlai228
      你只考虑防守,就是没有理解中国目前的建军思路,就这么简单。

      因为中国现在的防守,不是在自己头顶上防守,是区域拒止基础上的防守!是要在国境线外面几百公里的地方进行防守。

      234楼 daoshuihe223
      您关注我的这篇帖子很久,我很欢迎。我想我得解释一下,为什么我想要在FC-1的基础上建立一支侧重于防守的空军部队,我再帖子里面有详细说过,其中最重要的一点就是FC-1是多功能,价格低廉,够用,跟056一样,056有多先进吗?在我看来没有,在中国目前的两款新型护卫舰来说,绝对不是最先进的,但是056作为近海防御绝对够了,同样我们现在的海军也是进攻型的 ,但是既然海军强调进攻型的,为什么还要发展056了,还有那么多的022,最主要的就是在进攻的时候我们不能忘了防守,同样的道理,我们是在建立一支进攻型的空军,但是我们进攻的基础上不要忘了防守,就是在这一思想下,我认为可以适当装备一部分枭龙作为相对安定,稳定,压力比较小的边境空域作为战备巡逻,警戒,反恐,协助南海地区的护渔,其实在我的想法里面枭龙干的就是现在海警和武警空中的活!同样在我看来,未来至少20年内我们还是一直侧重防守的空军,最主要的辅助机型我们却很多,预警机,加油机,电子战机,运输机,我们不是缺技术,而是却平台,就说现阶段的Y9平台,生产的压根都不够用,而且Y9的腿短问题这是大家都知道的,所以这些至少得等Y20和C919正式投产之后才能说解决,而且我在很多的帖子里面已经回复了网友,我们现在最主要要装备的是重型双发战机,说实话,J10真的很尴尬,但是这不是否定J10,J10的确是一款很优秀的战机,但是中型战机作为进攻真心不于重型机!当然也可以用J10去执行FC-1的任务,但是J10的价格要比FC-1高很多!
      236楼 qdlai228
      056同样是中国区域拒止战略的组成部分。056现在承担的任务,以往中国是用大量200-300吨级小型舰艇完成的,这些舰艇由于适航性和自持力问题,实际难以完成对南海专属经济区的持续巡航和控制任务,只能在距离海岸线200公里左右的区域使用。

      056以现在观点来看貌似不大,但是实际上它并不小。其吨位已经和上一代中国主力护卫舰江湖级相当,比二战中使用的大量护航驱逐舰和反潜护卫舰还大,已经和二战驱逐领舰吨位相当。它的出现恰恰是中国海军正在大幅度扩大防御纵深,准备将防御线前推1000公里的证明。

      你对解放军现行战略的理解存在很大偏差。

      056的服役,在我看来他的技术指标可以说不算是中国目前最先进的,但是是最实用的,所有的武器设备都是中国目前最成熟的体系,就火力来说完全比不上越南主力的猎豹护卫舰,猎豹护卫舰也就比056多两百吨左右,但是056就是目前来说最合理最够用的,如果要追求火力的话,056完全可以造到两千五百吨左右,不管是防空,还是反舰,或者反潜,近海巡逻绝对很实用,但是偏偏就是只有1500吨左右,再说到南海,其实南海最适合的是053江卫II级,不管是自持力还是火力绝对比056强,虽然江卫II级护卫舰比较老,但是他的防空能力还有反舰的火力绝对比056强,不要忘了,江卫II我们一直在更改其电子设备,而且可以看出现阶段我们服役了差不多近16艘左右的056,没有一艘派往南海服役,虽然056南海舰队有服役,但是我们在南海部署的主力舰种还是江卫II,作为目前中国的三款护卫舰,刚好形成056型1500吨级,江卫II级2200吨级,054型3800吨级护卫舰的一个合理配置!就056的性能,明显是作为防守使用的,所以根据目前海军的思路,我认为枭龙是最合适的作为边境空域防守使用的!

      2014/5/11 20:44:41
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      ......
      217楼 qdlai228
      Q5还服役的原因仅仅是飞豹一年只生产1个团,数量高达600架的Q5没法一下换光。

      至于战术核弹这种东西~~~~老天,连没雷达的载弹量只有飞豹四分之一Q5都能带了,说飞豹不可以带,自己想想可能不可能呢!

      Q5带战术核弹,不过是用机腹弹仓带个1吨重的炸弹而已,飞豹1.5吨挂架有一对,1吨挂架还有一对,它不能挂才叫奇怪了!

      如果要说验证,那B2带核弹也没验证过,甚至B1和图160都没验证过带核弹,真的不能带么?

      224楼 daoshuihe223
      每个人都有每个人的看法,但是在看来,FC-1和L15真不适合替换Q5
      230楼 qdlai228
      如果你说的是Q5传统使用方式,低空顶着对方防空火力高速突击,一次丢光所有弹药跑路,那么没什么飞机可以替代它。

      但是Q5现在也不是这么用啊!新型号的Q5叫做精确攻击型,主要改进就是机头下加了内置照射设备,可以丢激光制导炸弹,攻击方式也是中空飞行,当炸弹卡车用。这种任务,飞豹之类的飞机比它效率高得多了。

      233楼 daoshuihe223
      所以在我看来取代Q5的最好飞机就是飞豹
      235楼 qdlai228
      本来就是在用飞豹1:1替换Q5团。
      难得有相同的观点

      2014/5/11 20:08:43
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      ......
      214楼 daoshuihe223
      不是争辩,是解释,误会了,亲!中国真正最成功的战机,其实就是飞豹,而飞豹最开始也不得人心,爹不疼,姥姥不爱的,但是为什么后面装备这么多了呢???因为飞豹的后面的更改越来越让军队满意!其实枭龙空军为什么没有装备,关键是在成飞,你没有把枭龙改装到符合空军满意的程度,人家怎么跟你要!同样,如果中国装备了枭龙,也有利于出口吗,哪怕象征性的装备一两个中队!
      219楼 qdlai228
      底子不好,怎么改空军也不要的。这飞机发动机推力小,才8300公斤左右,空重就有6吨,再想轻其实很难了。然后要保证至少1的空战推比,就只能尽可能少带油,进而导致内油极少,航程很差,空军是断然不会要的。

      2300升内油的玩意,半油带两发格斗弹,勉勉强强混到推比1,而当真在这个状态,FC1空战开加力混5分钟都难!

      226楼 daoshuihe223
      您一直是按照进攻的思路去考虑FC-1的,但是我的考虑是防守,不要太小看巴基斯坦的空军,巴铁可是用三代机进行过实战的 ,中国这么多年来为什么还经常跟巴铁举行空军的军演?巴铁至少有比我们丰富的三代机实战经验!还有边境山区特种作战经验!所以枭龙的实力我们真没必要看衰!
      232楼 qdlai228
      你只考虑防守,就是没有理解中国目前的建军思路,就这么简单。

      因为中国现在的防守,不是在自己头顶上防守,是区域拒止基础上的防守!是要在国境线外面几百公里的地方进行防守。

      234楼 daoshuihe223
      您关注我的这篇帖子很久,我很欢迎。我想我得解释一下,为什么我想要在FC-1的基础上建立一支侧重于防守的空军部队,我再帖子里面有详细说过,其中最重要的一点就是FC-1是多功能,价格低廉,够用,跟056一样,056有多先进吗?在我看来没有,在中国目前的两款新型护卫舰来说,绝对不是最先进的,但是056作为近海防御绝对够了,同样我们现在的海军也是进攻型的 ,但是既然海军强调进攻型的,为什么还要发展056了,还有那么多的022,最主要的就是在进攻的时候我们不能忘了防守,同样的道理,我们是在建立一支进攻型的空军,但是我们进攻的基础上不要忘了防守,就是在这一思想下,我认为可以适当装备一部分枭龙作为相对安定,稳定,压力比较小的边境空域作为战备巡逻,警戒,反恐,协助南海地区的护渔,其实在我的想法里面枭龙干的就是现在海警和武警空中的活!同样在我看来,未来至少20年内我们还是一直侧重防守的空军,最主要的辅助机型我们却很多,预警机,加油机,电子战机,运输机,我们不是缺技术,而是却平台,就说现阶段的Y9平台,生产的压根都不够用,而且Y9的腿短问题这是大家都知道的,所以这些至少得等Y20和C919正式投产之后才能说解决,而且我在很多的帖子里面已经回复了网友,我们现在最主要要装备的是重型双发战机,说实话,J10真的很尴尬,但是这不是否定J10,J10的确是一款很优秀的战机,但是中型战机作为进攻真心不于重型机!当然也可以用J10去执行FC-1的任务,但是J10的价格要比FC-1高很多!
      056同样是中国区域拒止战略的组成部分。056现在承担的任务,以往中国是用大量200-300吨级小型舰艇完成的,这些舰艇由于适航性和自持力问题,实际难以完成对南海专属经济区的持续巡航和控制任务,只能在距离海岸线200公里左右的区域使用。

      056以现在观点来看貌似不大,但是实际上它并不小。其吨位已经和上一代中国主力护卫舰江湖级相当,比二战中使用的大量护航驱逐舰和反潜护卫舰还大,已经和二战驱逐领舰吨位相当。它的出现恰恰是中国海军正在大幅度扩大防御纵深,准备将防御线前推1000公里的证明。

      你对解放军现行战略的理解存在很大偏差。

      2014/5/11 17:28:06
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      212楼 daoshuihe223
      在巴国空军之中,枭龙的定位其实是跟F16或者J10形成高低搭配的 ,所以不要小看枭龙的空战性能,毕竟枭龙的气动外形还是很适合空战的 ,其次枭龙不适合像Q5一样的攻击机来使用,低空性能虽然不错,但是低空的攻击速度好像不怎么样!但是枭龙的优点在与多功能,适合搭载精确制导攻击武器,不管是对海还是对陆!同样我一直所说的 ,枭龙是作为在相对稳定,压力比较小的边境空域的战备巡逻,所以不需要多少挂载,简单的自卫弹和小型的对地制导炸弹两枚基本上就可以了!而想黄海,东海,藏南地区的空域是不适合枭龙的,这些地区必须要主力战机来巡逻的!在中国真正适合取代Q5的是JH7,不管是航程还是载弹量,还有低空突防的能力!在我看来Q5之所以还在继续服役,最主要的就是Q5能携带战术蘑菇弹,而且这是通过了试验的!其他的战机哪怕是理论上可以,但是都没有通过试验的!
      217楼 qdlai228
      Q5还服役的原因仅仅是飞豹一年只生产1个团,数量高达600架的Q5没法一下换光。

      至于战术核弹这种东西~~~~老天,连没雷达的载弹量只有飞豹四分之一Q5都能带了,说飞豹不可以带,自己想想可能不可能呢!

      Q5带战术核弹,不过是用机腹弹仓带个1吨重的炸弹而已,飞豹1.5吨挂架有一对,1吨挂架还有一对,它不能挂才叫奇怪了!

      如果要说验证,那B2带核弹也没验证过,甚至B1和图160都没验证过带核弹,真的不能带么?

      224楼 daoshuihe223
      每个人都有每个人的看法,但是在看来,FC-1和L15真不适合替换Q5
      230楼 qdlai228
      如果你说的是Q5传统使用方式,低空顶着对方防空火力高速突击,一次丢光所有弹药跑路,那么没什么飞机可以替代它。

      但是Q5现在也不是这么用啊!新型号的Q5叫做精确攻击型,主要改进就是机头下加了内置照射设备,可以丢激光制导炸弹,攻击方式也是中空飞行,当炸弹卡车用。这种任务,飞豹之类的飞机比它效率高得多了。

      233楼 daoshuihe223
      所以在我看来取代Q5的最好飞机就是飞豹
      本来就是在用飞豹1:1替换Q5团。

      2014/5/11 17:21:03
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      211楼 w225461
      还在和人争辩啊,你没发现论坛里很少有人同意装备枭龙嘛?枭龙距今也快七八年了,中国空军也没考虑过装备。你应该换个角度,看看为什么我们没有装备枭龙。。
      214楼 daoshuihe223
      不是争辩,是解释,误会了,亲!中国真正最成功的战机,其实就是飞豹,而飞豹最开始也不得人心,爹不疼,姥姥不爱的,但是为什么后面装备这么多了呢???因为飞豹的后面的更改越来越让军队满意!其实枭龙空军为什么没有装备,关键是在成飞,你没有把枭龙改装到符合空军满意的程度,人家怎么跟你要!同样,如果中国装备了枭龙,也有利于出口吗,哪怕象征性的装备一两个中队!
      219楼 qdlai228
      底子不好,怎么改空军也不要的。这飞机发动机推力小,才8300公斤左右,空重就有6吨,再想轻其实很难了。然后要保证至少1的空战推比,就只能尽可能少带油,进而导致内油极少,航程很差,空军是断然不会要的。

      2300升内油的玩意,半油带两发格斗弹,勉勉强强混到推比1,而当真在这个状态,FC1空战开加力混5分钟都难!

      226楼 daoshuihe223
      您一直是按照进攻的思路去考虑FC-1的,但是我的考虑是防守,不要太小看巴基斯坦的空军,巴铁可是用三代机进行过实战的 ,中国这么多年来为什么还经常跟巴铁举行空军的军演?巴铁至少有比我们丰富的三代机实战经验!还有边境山区特种作战经验!所以枭龙的实力我们真没必要看衰!
      232楼 qdlai228
      你只考虑防守,就是没有理解中国目前的建军思路,就这么简单。

      因为中国现在的防守,不是在自己头顶上防守,是区域拒止基础上的防守!是要在国境线外面几百公里的地方进行防守。

      您关注我的这篇帖子很久,我很欢迎。我想我得解释一下,为什么我想要在FC-1的基础上建立一支侧重于防守的空军部队,我再帖子里面有详细说过,其中最重要的一点就是FC-1是多功能,价格低廉,够用,跟056一样,056有多先进吗?在我看来没有,在中国目前的两款新型护卫舰来说,绝对不是最先进的,但是056作为近海防御绝对够了,同样我们现在的海军也是进攻型的 ,但是既然海军强调进攻型的,为什么还要发展056了,还有那么多的022,最主要的就是在进攻的时候我们不能忘了防守,同样的道理,我们是在建立一支进攻型的空军,但是我们进攻的基础上不要忘了防守,就是在这一思想下,我认为可以适当装备一部分枭龙作为相对安定,稳定,压力比较小的边境空域作为战备巡逻,警戒,反恐,协助南海地区的护渔,其实在我的想法里面枭龙干的就是现在海警和武警空中的活!同样在我看来,未来至少20年内我们还是一直侧重防守的空军,最主要的辅助机型我们却很多,预警机,加油机,电子战机,运输机,我们不是缺技术,而是却平台,就说现阶段的Y9平台,生产的压根都不够用,而且Y9的腿短问题这是大家都知道的,所以这些至少得等Y20和C919正式投产之后才能说解决,而且我在很多的帖子里面已经回复了网友,我们现在最主要要装备的是重型双发战机,说实话,J10真的很尴尬,但是这不是否定J10,J10的确是一款很优秀的战机,但是中型战机作为进攻真心不于重型机!当然也可以用J10去执行FC-1的任务,但是J10的价格要比FC-1高很多!

      2014/5/11 16:41:30
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      209楼 qdlai228
      FC1空战能力,基本靠雷达和导弹撑。这飞机在巴基斯坦,是作为Q5的后续机,第一个装备FC1的中队以前就是用Q5的,所以FC1在巴基斯坦真实的定位就是攻击机。

      FC1作为战斗机有个很致命的缺陷,就是内油容量少。空军里有这么一句话,就是飞机防空作战半径,取决于内油容量,这个是经验之谈。因对地攻击任务副油箱可以始终挂着,空战任务是必须在空战前丢油箱的,此时完成战斗和返航全靠内油,内油不足,直接影响作战半径。

      FC1在执行对地任务时,内油问题不是很致命,因单中推油耗不高,外挂副油箱以后内油少的缺点可以弥补。执行空战任务,可怜的2300升油真的太难看了~~~

      212楼 daoshuihe223
      在巴国空军之中,枭龙的定位其实是跟F16或者J10形成高低搭配的 ,所以不要小看枭龙的空战性能,毕竟枭龙的气动外形还是很适合空战的 ,其次枭龙不适合像Q5一样的攻击机来使用,低空性能虽然不错,但是低空的攻击速度好像不怎么样!但是枭龙的优点在与多功能,适合搭载精确制导攻击武器,不管是对海还是对陆!同样我一直所说的 ,枭龙是作为在相对稳定,压力比较小的边境空域的战备巡逻,所以不需要多少挂载,简单的自卫弹和小型的对地制导炸弹两枚基本上就可以了!而想黄海,东海,藏南地区的空域是不适合枭龙的,这些地区必须要主力战机来巡逻的!在中国真正适合取代Q5的是JH7,不管是航程还是载弹量,还有低空突防的能力!在我看来Q5之所以还在继续服役,最主要的就是Q5能携带战术蘑菇弹,而且这是通过了试验的!其他的战机哪怕是理论上可以,但是都没有通过试验的!
      217楼 qdlai228
      Q5还服役的原因仅仅是飞豹一年只生产1个团,数量高达600架的Q5没法一下换光。

      至于战术核弹这种东西~~~~老天,连没雷达的载弹量只有飞豹四分之一Q5都能带了,说飞豹不可以带,自己想想可能不可能呢!

      Q5带战术核弹,不过是用机腹弹仓带个1吨重的炸弹而已,飞豹1.5吨挂架有一对,1吨挂架还有一对,它不能挂才叫奇怪了!

      如果要说验证,那B2带核弹也没验证过,甚至B1和图160都没验证过带核弹,真的不能带么?

      224楼 daoshuihe223
      每个人都有每个人的看法,但是在看来,FC-1和L15真不适合替换Q5
      230楼 qdlai228
      如果你说的是Q5传统使用方式,低空顶着对方防空火力高速突击,一次丢光所有弹药跑路,那么没什么飞机可以替代它。

      但是Q5现在也不是这么用啊!新型号的Q5叫做精确攻击型,主要改进就是机头下加了内置照射设备,可以丢激光制导炸弹,攻击方式也是中空飞行,当炸弹卡车用。这种任务,飞豹之类的飞机比它效率高得多了。

      所以在我看来取代Q5的最好飞机就是飞豹

      2014/5/11 16:18:56
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      196楼 daoshuihe223
      有些数据航展上也会给出来的,枭龙巡逻了,主力战机不是就在家歇窝,而是训练,玩命的训练,还有你所说的那些辅助机型,现在还真不多,边境线太长了,靠辅助机型巡逻还是不够的 ,而且在主要争端边境空域,需要长时间的预警机空中巡逻,所以更是显得预警机拙荆见肘,虽然辅助机型发展很快,但是缺乏有效的平台,即使刚刚堪用的Y9现在都生产不过来了!不管是反潜还是电战机缺的太厉害了!等Y20或者C919尽快入役,应该才能解决的!更多的时候枭龙就是干的武警的活!
      211楼 w225461
      还在和人争辩啊,你没发现论坛里很少有人同意装备枭龙嘛?枭龙距今也快七八年了,中国空军也没考虑过装备。你应该换个角度,看看为什么我们没有装备枭龙。。
      214楼 daoshuihe223
      不是争辩,是解释,误会了,亲!中国真正最成功的战机,其实就是飞豹,而飞豹最开始也不得人心,爹不疼,姥姥不爱的,但是为什么后面装备这么多了呢???因为飞豹的后面的更改越来越让军队满意!其实枭龙空军为什么没有装备,关键是在成飞,你没有把枭龙改装到符合空军满意的程度,人家怎么跟你要!同样,如果中国装备了枭龙,也有利于出口吗,哪怕象征性的装备一两个中队!
      219楼 qdlai228
      底子不好,怎么改空军也不要的。这飞机发动机推力小,才8300公斤左右,空重就有6吨,再想轻其实很难了。然后要保证至少1的空战推比,就只能尽可能少带油,进而导致内油极少,航程很差,空军是断然不会要的。

      2300升内油的玩意,半油带两发格斗弹,勉勉强强混到推比1,而当真在这个状态,FC1空战开加力混5分钟都难!

      226楼 daoshuihe223
      您一直是按照进攻的思路去考虑FC-1的,但是我的考虑是防守,不要太小看巴基斯坦的空军,巴铁可是用三代机进行过实战的 ,中国这么多年来为什么还经常跟巴铁举行空军的军演?巴铁至少有比我们丰富的三代机实战经验!还有边境山区特种作战经验!所以枭龙的实力我们真没必要看衰!
      你只考虑防守,就是没有理解中国目前的建军思路,就这么简单。

      因为中国现在的防守,不是在自己头顶上防守,是区域拒止基础上的防守!是要在国境线外面几百公里的地方进行防守。

      2014/5/10 21:59:48
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      215楼 超音速飞行器
      那还不如用无人机去巡逻呢。即使是贴近攻击度没有问题。而且还是很便宜的。并且能够最大的保证自身的安全。
      218楼 qdlai228
      很可惜无人机实战巡逻不是谁都能玩的,迄今为止真正有这种能力的还只有美国,中国这个能力都不健全。

      无人机本身并不难,难的是远程控制,这个需要强悍的卫星通讯能力来支持,否则只能靠地面基站发射控制指令,那么覆盖范围就极为有限,这才是无人机实际运用的瓶颈。

      必须先建成覆盖全球的军事通讯卫星系统,可以高速传输无人机捕获到的信号并可靠传输控制信号,无人机的远程巡逻才有实用价值。美国在阿富汗的无人机,控制基地在美国本土,距离一万多公里。

      即便是美国这么强悍的通讯能力,大规模使用远程控制无人机也存在数据带宽严重不足的问题,需要大量租用民用通讯卫星带宽,因而也就产生了大量的保密和安全问题,比如伊朗就多次将美国无人机诱拐,这明显是通讯体系有很大的漏洞导致。

      不用卫星通讯支持的都是小型无人机,控制距离几十到几百公里,超过200公里的玩意很罕见了。

      不要什么都扯无人机,这玩意造起来简单用起来难的。

      220楼 超音速飞行器
      在国内巡逻北斗系统可以支持的。又不是去外面打仗。
      222楼 qdlai228
      拜托,北斗是定位卫星,不是通讯卫星!当然没定位卫星也不行,但是只有定位卫星,没法控制无人机,只能让无人机按照预定航线飞而已。

      问题什么叫做巡逻?瞎子一样飞能算巡逻么?要能实时传送视频信号,并随时可以人工干预飞行才能巡逻的。

      223楼 超音速飞行器
      第一北斗可以通讯。第二在中国周边可以实时传输。
      北斗确实有通讯能力,但是北斗的通讯能力不足以支持无人机的使用,因为它的所谓通讯能力是个短信功能。而支持无人机的通讯能力,必须要有图像传送能力。

      我举个简单的例子,比如你用无人机执行巡逻任务,巡逻是为什么?难道巡逻就是按预定路线飞一圈?巡逻是要看到巡逻路线上有什么的!无人机执行巡逻任务,必须实时传送图像信号,操作员才能在基地用屏幕关注巡逻路线上的情况,如发现可疑,还要立刻切换手控,抵近观察,如果有必要还是实施攻击。

      只靠北斗,不行滴。

      2014/5/10 21:57:09
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      205楼 daoshuihe223
      其实枭龙的空战能力还是不错的 ,就说巴铁,装备了几十架F16,没有对枭龙说什么 ,如果不行的话,巴铁不会装备150架,枭龙战机的性能其实比较差就是在载弹量比不上F16,作战半径比不上F16,巴铁那边基本上是拿FC-1与F16(或者后面J10)做一个高低搭配使用的,毕竟巴铁的国土面积不是很大 !
      209楼 qdlai228
      FC1空战能力,基本靠雷达和导弹撑。这飞机在巴基斯坦,是作为Q5的后续机,第一个装备FC1的中队以前就是用Q5的,所以FC1在巴基斯坦真实的定位就是攻击机。

      FC1作为战斗机有个很致命的缺陷,就是内油容量少。空军里有这么一句话,就是飞机防空作战半径,取决于内油容量,这个是经验之谈。因对地攻击任务副油箱可以始终挂着,空战任务是必须在空战前丢油箱的,此时完成战斗和返航全靠内油,内油不足,直接影响作战半径。

      FC1在执行对地任务时,内油问题不是很致命,因单中推油耗不高,外挂副油箱以后内油少的缺点可以弥补。执行空战任务,可怜的2300升油真的太难看了~~~

      212楼 daoshuihe223
      在巴国空军之中,枭龙的定位其实是跟F16或者J10形成高低搭配的 ,所以不要小看枭龙的空战性能,毕竟枭龙的气动外形还是很适合空战的 ,其次枭龙不适合像Q5一样的攻击机来使用,低空性能虽然不错,但是低空的攻击速度好像不怎么样!但是枭龙的优点在与多功能,适合搭载精确制导攻击武器,不管是对海还是对陆!同样我一直所说的 ,枭龙是作为在相对稳定,压力比较小的边境空域的战备巡逻,所以不需要多少挂载,简单的自卫弹和小型的对地制导炸弹两枚基本上就可以了!而想黄海,东海,藏南地区的空域是不适合枭龙的,这些地区必须要主力战机来巡逻的!在中国真正适合取代Q5的是JH7,不管是航程还是载弹量,还有低空突防的能力!在我看来Q5之所以还在继续服役,最主要的就是Q5能携带战术蘑菇弹,而且这是通过了试验的!其他的战机哪怕是理论上可以,但是都没有通过试验的!
      217楼 qdlai228
      Q5还服役的原因仅仅是飞豹一年只生产1个团,数量高达600架的Q5没法一下换光。

      至于战术核弹这种东西~~~~老天,连没雷达的载弹量只有飞豹四分之一Q5都能带了,说飞豹不可以带,自己想想可能不可能呢!

      Q5带战术核弹,不过是用机腹弹仓带个1吨重的炸弹而已,飞豹1.5吨挂架有一对,1吨挂架还有一对,它不能挂才叫奇怪了!

      如果要说验证,那B2带核弹也没验证过,甚至B1和图160都没验证过带核弹,真的不能带么?

      224楼 daoshuihe223
      每个人都有每个人的看法,但是在看来,FC-1和L15真不适合替换Q5
      如果你说的是Q5传统使用方式,低空顶着对方防空火力高速突击,一次丢光所有弹药跑路,那么没什么飞机可以替代它。

      但是Q5现在也不是这么用啊!新型号的Q5叫做精确攻击型,主要改进就是机头下加了内置照射设备,可以丢激光制导炸弹,攻击方式也是中空飞行,当炸弹卡车用。这种任务,飞豹之类的飞机比它效率高得多了。

      2014/5/10 21:52:42
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      ......
      213楼 daoshuihe223
      所以我一直说了,枭龙所要部署的地区是那些相对稳定或者压力相对小的边境空域,而在藏南,东海,黄海等地那是必须要主力战机来巡逻的 ,还有枭龙能挂载SD-10弹,这说明枭龙的雷达探测距离还是很不错的,即使是别人的超视距攻击,枭龙的飞行员也有时间来做出合理的反应,而且帖子里面说过飞枭龙的飞行员是保人而不是保机。还有一点,咱们不是一直期待人家打第一枪吗?所以你懂的!
      215楼 超音速飞行器
      那还不如用无人机去巡逻呢。即使是贴近攻击度没有问题。而且还是很便宜的。并且能够最大的保证自身的安全。
      218楼 qdlai228
      很可惜无人机实战巡逻不是谁都能玩的,迄今为止真正有这种能力的还只有美国,中国这个能力都不健全。

      无人机本身并不难,难的是远程控制,这个需要强悍的卫星通讯能力来支持,否则只能靠地面基站发射控制指令,那么覆盖范围就极为有限,这才是无人机实际运用的瓶颈。

      必须先建成覆盖全球的军事通讯卫星系统,可以高速传输无人机捕获到的信号并可靠传输控制信号,无人机的远程巡逻才有实用价值。美国在阿富汗的无人机,控制基地在美国本土,距离一万多公里。

      即便是美国这么强悍的通讯能力,大规模使用远程控制无人机也存在数据带宽严重不足的问题,需要大量租用民用通讯卫星带宽,因而也就产生了大量的保密和安全问题,比如伊朗就多次将美国无人机诱拐,这明显是通讯体系有很大的漏洞导致。

      不用卫星通讯支持的都是小型无人机,控制距离几十到几百公里,超过200公里的玩意很罕见了。

      不要什么都扯无人机,这玩意造起来简单用起来难的。

      220楼 超音速飞行器
      在国内巡逻北斗系统可以支持的。又不是去外面打仗。
      222楼 qdlai228
      拜托,北斗是定位卫星,不是通讯卫星!当然没定位卫星也不行,但是只有定位卫星,没法控制无人机,只能让无人机按照预定航线飞而已。

      问题什么叫做巡逻?瞎子一样飞能算巡逻么?要能实时传送视频信号,并随时可以人工干预飞行才能巡逻的。

      其实不管是定位还是通讯卫星,都很重要,其实伊朗俘获RQ170给无人机的发展是交了一盆冷水的,尤其在中国这种好面子的国家,一定要做到万无一失才会去行动的 ,所以为什么中国的长时长航程无人机没有真正实际部署?

      2014/5/10 15:05:11
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      ......
      196楼 daoshuihe223
      有些数据航展上也会给出来的,枭龙巡逻了,主力战机不是就在家歇窝,而是训练,玩命的训练,还有你所说的那些辅助机型,现在还真不多,边境线太长了,靠辅助机型巡逻还是不够的 ,而且在主要争端边境空域,需要长时间的预警机空中巡逻,所以更是显得预警机拙荆见肘,虽然辅助机型发展很快,但是缺乏有效的平台,即使刚刚堪用的Y9现在都生产不过来了!不管是反潜还是电战机缺的太厉害了!等Y20或者C919尽快入役,应该才能解决的!更多的时候枭龙就是干的武警的活!
      211楼 w225461
      还在和人争辩啊,你没发现论坛里很少有人同意装备枭龙嘛?枭龙距今也快七八年了,中国空军也没考虑过装备。你应该换个角度,看看为什么我们没有装备枭龙。。
      214楼 daoshuihe223
      不是争辩,是解释,误会了,亲!中国真正最成功的战机,其实就是飞豹,而飞豹最开始也不得人心,爹不疼,姥姥不爱的,但是为什么后面装备这么多了呢???因为飞豹的后面的更改越来越让军队满意!其实枭龙空军为什么没有装备,关键是在成飞,你没有把枭龙改装到符合空军满意的程度,人家怎么跟你要!同样,如果中国装备了枭龙,也有利于出口吗,哪怕象征性的装备一两个中队!
      219楼 qdlai228
      底子不好,怎么改空军也不要的。这飞机发动机推力小,才8300公斤左右,空重就有6吨,再想轻其实很难了。然后要保证至少1的空战推比,就只能尽可能少带油,进而导致内油极少,航程很差,空军是断然不会要的。

      2300升内油的玩意,半油带两发格斗弹,勉勉强强混到推比1,而当真在这个状态,FC1空战开加力混5分钟都难!

      221楼 w225461
      哥们你说的太夸张了,推重比1太难了苏27都不行。三代机里我只知道F15达到1。推重比,顾名思义就是推力和重量的比。1:1就是推力和重量一样。飞机不用翅膀,光靠发动机稍稍加点力就可以缓慢上升。如果现在很普遍,那恕我孤陋寡闻了。
      说真心话,fc-1我们没必要看衰,巴铁可是拥有比我们丰富多的三代机实战经验,搞笑的三哥给了他很大的压力,不然他会采购这么多FC-1?J10的采购说实话,至少五年之后才能装备的,在巴基斯坦这种国土面积狭小的地方,他们的策略就是J10或者F16与FC-1形成高低搭配来使用!

      2014/5/10 15:01:22
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      ......
      210楼 超音速飞行器
      挂载不少嘛?两枚近程导弹也就是说在防御的时候敌人一斤发动了远程攻击的话我们只能等着导弹的远程攻击过去了然后再进行近程攻击这个无形之中就加大了风险。虽然现在的超视距空战的效能不是特别高但是增加的风向是我们所不能承受的。这还只是在空战之中。而在对地攻击之中的话在胆量也是太少了。
      213楼 daoshuihe223
      所以我一直说了,枭龙所要部署的地区是那些相对稳定或者压力相对小的边境空域,而在藏南,东海,黄海等地那是必须要主力战机来巡逻的 ,还有枭龙能挂载SD-10弹,这说明枭龙的雷达探测距离还是很不错的,即使是别人的超视距攻击,枭龙的飞行员也有时间来做出合理的反应,而且帖子里面说过飞枭龙的飞行员是保人而不是保机。还有一点,咱们不是一直期待人家打第一枪吗?所以你懂的!
      215楼 超音速飞行器
      那还不如用无人机去巡逻呢。即使是贴近攻击度没有问题。而且还是很便宜的。并且能够最大的保证自身的安全。
      218楼 qdlai228
      很可惜无人机实战巡逻不是谁都能玩的,迄今为止真正有这种能力的还只有美国,中国这个能力都不健全。

      无人机本身并不难,难的是远程控制,这个需要强悍的卫星通讯能力来支持,否则只能靠地面基站发射控制指令,那么覆盖范围就极为有限,这才是无人机实际运用的瓶颈。

      必须先建成覆盖全球的军事通讯卫星系统,可以高速传输无人机捕获到的信号并可靠传输控制信号,无人机的远程巡逻才有实用价值。美国在阿富汗的无人机,控制基地在美国本土,距离一万多公里。

      即便是美国这么强悍的通讯能力,大规模使用远程控制无人机也存在数据带宽严重不足的问题,需要大量租用民用通讯卫星带宽,因而也就产生了大量的保密和安全问题,比如伊朗就多次将美国无人机诱拐,这明显是通讯体系有很大的漏洞导致。

      不用卫星通讯支持的都是小型无人机,控制距离几十到几百公里,超过200公里的玩意很罕见了。

      不要什么都扯无人机,这玩意造起来简单用起来难的。

      220楼 超音速飞行器
      在国内巡逻北斗系统可以支持的。又不是去外面打仗。
      伊朗俘获美国的RQ-170的事件爱你给无人机敲了一个警钟,所以为什么我们研发了没有投入实际使用的原因!

      2014/5/10 14:56:52
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      ......
      195楼 w225461
      你觉得单纯的为了边境巡逻而买枭龙,是不是太奢侈了?再说枭龙在在外巡逻,歼十,歼十一干嘛?在家睡觉嘛?巡逻那也是训练的一部分,战斗机的航程都是上千公里的,巡逻也不需要多少战机。再加上现在空警2000,高新系列的飞机的发展。他们才是巡逻,战场监视的主角(他们大都是由运输机改装而来,留空时间长)。只要现在不发生大规模战争,像枭龙这样的低端战机在中国是没有必要装备的。真打起仗来,俗话说“狮子搏兔,尚需全力”。像美国近年来打的几场局部战争,对手可以说是不值一提,但哪次不是各种先进武器倾巢而出。那个我看见楼主在其他帖子里列举出武器装备的大量数据,其实那些数据的真实性有待考察,官方永远都不会把这些数据公开的。这些数据要么是媒体的猜测。要么是武器生产商说的,而他们大都为了销售,有夸大的嫌疑。如果你看的军事节目,杂志多了。你就会发现同一种武器装备,不同版本的报道,数据也是不一样的。武器装备的数据除了吨位,尺寸比较靠谱,其他的可信度不高。
      196楼 daoshuihe223
      有些数据航展上也会给出来的,枭龙巡逻了,主力战机不是就在家歇窝,而是训练,玩命的训练,还有你所说的那些辅助机型,现在还真不多,边境线太长了,靠辅助机型巡逻还是不够的 ,而且在主要争端边境空域,需要长时间的预警机空中巡逻,所以更是显得预警机拙荆见肘,虽然辅助机型发展很快,但是缺乏有效的平台,即使刚刚堪用的Y9现在都生产不过来了!不管是反潜还是电战机缺的太厉害了!等Y20或者C919尽快入役,应该才能解决的!更多的时候枭龙就是干的武警的活!
      211楼 w225461
      还在和人争辩啊,你没发现论坛里很少有人同意装备枭龙嘛?枭龙距今也快七八年了,中国空军也没考虑过装备。你应该换个角度,看看为什么我们没有装备枭龙。。
      214楼 daoshuihe223
      不是争辩,是解释,误会了,亲!中国真正最成功的战机,其实就是飞豹,而飞豹最开始也不得人心,爹不疼,姥姥不爱的,但是为什么后面装备这么多了呢???因为飞豹的后面的更改越来越让军队满意!其实枭龙空军为什么没有装备,关键是在成飞,你没有把枭龙改装到符合空军满意的程度,人家怎么跟你要!同样,如果中国装备了枭龙,也有利于出口吗,哪怕象征性的装备一两个中队!
      219楼 qdlai228
      底子不好,怎么改空军也不要的。这飞机发动机推力小,才8300公斤左右,空重就有6吨,再想轻其实很难了。然后要保证至少1的空战推比,就只能尽可能少带油,进而导致内油极少,航程很差,空军是断然不会要的。

      2300升内油的玩意,半油带两发格斗弹,勉勉强强混到推比1,而当真在这个状态,FC1空战开加力混5分钟都难!

      您一直是按照进攻的思路去考虑FC-1的,但是我的考虑是防守,不要太小看巴基斯坦的空军,巴铁可是用三代机进行过实战的 ,中国这么多年来为什么还经常跟巴铁举行空军的军演?巴铁至少有比我们丰富的三代机实战经验!还有边境山区特种作战经验!所以枭龙的实力我们真没必要看衰!

      2014/5/10 14:55:20
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      ......
      208楼 daoshuihe223
      J10 的成本毕竟要比枭龙贵多了,枭龙贵多了,枭龙的装备是防守,又不是出去进攻作战,所以不需要多大的航程,而且巡逻的时候FC-1挂小直径制导炸弹两枚,两枚近距离空空弹,还能加挂副油箱,作战半径绝对超1200KM,作为防守作战半径真够了
      210楼 超音速飞行器
      挂载不少嘛?两枚近程导弹也就是说在防御的时候敌人一斤发动了远程攻击的话我们只能等着导弹的远程攻击过去了然后再进行近程攻击这个无形之中就加大了风险。虽然现在的超视距空战的效能不是特别高但是增加的风向是我们所不能承受的。这还只是在空战之中。而在对地攻击之中的话在胆量也是太少了。
      213楼 daoshuihe223
      所以我一直说了,枭龙所要部署的地区是那些相对稳定或者压力相对小的边境空域,而在藏南,东海,黄海等地那是必须要主力战机来巡逻的 ,还有枭龙能挂载SD-10弹,这说明枭龙的雷达探测距离还是很不错的,即使是别人的超视距攻击,枭龙的飞行员也有时间来做出合理的反应,而且帖子里面说过飞枭龙的飞行员是保人而不是保机。还有一点,咱们不是一直期待人家打第一枪吗?所以你懂的!
      215楼 超音速飞行器
      那还不如用无人机去巡逻呢。即使是贴近攻击度没有问题。而且还是很便宜的。并且能够最大的保证自身的安全。
      218楼 qdlai228
      很可惜无人机实战巡逻不是谁都能玩的,迄今为止真正有这种能力的还只有美国,中国这个能力都不健全。

      无人机本身并不难,难的是远程控制,这个需要强悍的卫星通讯能力来支持,否则只能靠地面基站发射控制指令,那么覆盖范围就极为有限,这才是无人机实际运用的瓶颈。

      必须先建成覆盖全球的军事通讯卫星系统,可以高速传输无人机捕获到的信号并可靠传输控制信号,无人机的远程巡逻才有实用价值。美国在阿富汗的无人机,控制基地在美国本土,距离一万多公里。

      即便是美国这么强悍的通讯能力,大规模使用远程控制无人机也存在数据带宽严重不足的问题,需要大量租用民用通讯卫星带宽,因而也就产生了大量的保密和安全问题,比如伊朗就多次将美国无人机诱拐,这明显是通讯体系有很大的漏洞导致。

      不用卫星通讯支持的都是小型无人机,控制距离几十到几百公里,超过200公里的玩意很罕见了。

      不要什么都扯无人机,这玩意造起来简单用起来难的。

      这点我很赞同,要是能够部署的话,南海和东海就会经常有无人机巡逻的!

      2014/5/10 14:51:10
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      ......
      203楼 超音速飞行器
      防守的话就存在性能不足的问题了,毕竟它是一款多用途战斗机不可能完全是空优的战斗机。在战斗之中也可能不是很给力。更何况在已经面对国土防空的境地的时候了证明国家在战争中处在不利的一面那么多出来一种装备体制也是一种负担。更何况歼十的效率更高。
      205楼 daoshuihe223
      其实枭龙的空战能力还是不错的 ,就说巴铁,装备了几十架F16,没有对枭龙说什么 ,如果不行的话,巴铁不会装备150架,枭龙战机的性能其实比较差就是在载弹量比不上F16,作战半径比不上F16,巴铁那边基本上是拿FC-1与F16(或者后面J10)做一个高低搭配使用的,毕竟巴铁的国土面积不是很大 !
      209楼 qdlai228
      FC1空战能力,基本靠雷达和导弹撑。这飞机在巴基斯坦,是作为Q5的后续机,第一个装备FC1的中队以前就是用Q5的,所以FC1在巴基斯坦真实的定位就是攻击机。

      FC1作为战斗机有个很致命的缺陷,就是内油容量少。空军里有这么一句话,就是飞机防空作战半径,取决于内油容量,这个是经验之谈。因对地攻击任务副油箱可以始终挂着,空战任务是必须在空战前丢油箱的,此时完成战斗和返航全靠内油,内油不足,直接影响作战半径。

      FC1在执行对地任务时,内油问题不是很致命,因单中推油耗不高,外挂副油箱以后内油少的缺点可以弥补。执行空战任务,可怜的2300升油真的太难看了~~~

      212楼 daoshuihe223
      在巴国空军之中,枭龙的定位其实是跟F16或者J10形成高低搭配的 ,所以不要小看枭龙的空战性能,毕竟枭龙的气动外形还是很适合空战的 ,其次枭龙不适合像Q5一样的攻击机来使用,低空性能虽然不错,但是低空的攻击速度好像不怎么样!但是枭龙的优点在与多功能,适合搭载精确制导攻击武器,不管是对海还是对陆!同样我一直所说的 ,枭龙是作为在相对稳定,压力比较小的边境空域的战备巡逻,所以不需要多少挂载,简单的自卫弹和小型的对地制导炸弹两枚基本上就可以了!而想黄海,东海,藏南地区的空域是不适合枭龙的,这些地区必须要主力战机来巡逻的!在中国真正适合取代Q5的是JH7,不管是航程还是载弹量,还有低空突防的能力!在我看来Q5之所以还在继续服役,最主要的就是Q5能携带战术蘑菇弹,而且这是通过了试验的!其他的战机哪怕是理论上可以,但是都没有通过试验的!
      217楼 qdlai228
      Q5还服役的原因仅仅是飞豹一年只生产1个团,数量高达600架的Q5没法一下换光。

      至于战术核弹这种东西~~~~老天,连没雷达的载弹量只有飞豹四分之一Q5都能带了,说飞豹不可以带,自己想想可能不可能呢!

      Q5带战术核弹,不过是用机腹弹仓带个1吨重的炸弹而已,飞豹1.5吨挂架有一对,1吨挂架还有一对,它不能挂才叫奇怪了!

      如果要说验证,那B2带核弹也没验证过,甚至B1和图160都没验证过带核弹,真的不能带么?

      每个人都有每个人的看法,但是在看来,FC-1和L15真不适合替换Q5

      2014/5/10 14:48:53
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      ......
      213楼 daoshuihe223
      所以我一直说了,枭龙所要部署的地区是那些相对稳定或者压力相对小的边境空域,而在藏南,东海,黄海等地那是必须要主力战机来巡逻的 ,还有枭龙能挂载SD-10弹,这说明枭龙的雷达探测距离还是很不错的,即使是别人的超视距攻击,枭龙的飞行员也有时间来做出合理的反应,而且帖子里面说过飞枭龙的飞行员是保人而不是保机。还有一点,咱们不是一直期待人家打第一枪吗?所以你懂的!
      215楼 超音速飞行器
      那还不如用无人机去巡逻呢。即使是贴近攻击度没有问题。而且还是很便宜的。并且能够最大的保证自身的安全。
      218楼 qdlai228
      很可惜无人机实战巡逻不是谁都能玩的,迄今为止真正有这种能力的还只有美国,中国这个能力都不健全。

      无人机本身并不难,难的是远程控制,这个需要强悍的卫星通讯能力来支持,否则只能靠地面基站发射控制指令,那么覆盖范围就极为有限,这才是无人机实际运用的瓶颈。

      必须先建成覆盖全球的军事通讯卫星系统,可以高速传输无人机捕获到的信号并可靠传输控制信号,无人机的远程巡逻才有实用价值。美国在阿富汗的无人机,控制基地在美国本土,距离一万多公里。

      即便是美国这么强悍的通讯能力,大规模使用远程控制无人机也存在数据带宽严重不足的问题,需要大量租用民用通讯卫星带宽,因而也就产生了大量的保密和安全问题,比如伊朗就多次将美国无人机诱拐,这明显是通讯体系有很大的漏洞导致。

      不用卫星通讯支持的都是小型无人机,控制距离几十到几百公里,超过200公里的玩意很罕见了。

      不要什么都扯无人机,这玩意造起来简单用起来难的。

      220楼 超音速飞行器
      在国内巡逻北斗系统可以支持的。又不是去外面打仗。
      222楼 qdlai228
      拜托,北斗是定位卫星,不是通讯卫星!当然没定位卫星也不行,但是只有定位卫星,没法控制无人机,只能让无人机按照预定航线飞而已。

      问题什么叫做巡逻?瞎子一样飞能算巡逻么?要能实时传送视频信号,并随时可以人工干预飞行才能巡逻的。

      第一北斗可以通讯。第二在中国周边可以实时传输。

      2014/5/10 8:21:26
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:194950 / 排名:8602
      左箭头-小图标

      ......
      210楼 超音速飞行器
      挂载不少嘛?两枚近程导弹也就是说在防御的时候敌人一斤发动了远程攻击的话我们只能等着导弹的远程攻击过去了然后再进行近程攻击这个无形之中就加大了风险。虽然现在的超视距空战的效能不是特别高但是增加的风向是我们所不能承受的。这还只是在空战之中。而在对地攻击之中的话在胆量也是太少了。
      213楼 daoshuihe223
      所以我一直说了,枭龙所要部署的地区是那些相对稳定或者压力相对小的边境空域,而在藏南,东海,黄海等地那是必须要主力战机来巡逻的 ,还有枭龙能挂载SD-10弹,这说明枭龙的雷达探测距离还是很不错的,即使是别人的超视距攻击,枭龙的飞行员也有时间来做出合理的反应,而且帖子里面说过飞枭龙的飞行员是保人而不是保机。还有一点,咱们不是一直期待人家打第一枪吗?所以你懂的!
      215楼 超音速飞行器
      那还不如用无人机去巡逻呢。即使是贴近攻击度没有问题。而且还是很便宜的。并且能够最大的保证自身的安全。
      218楼 qdlai228
      很可惜无人机实战巡逻不是谁都能玩的,迄今为止真正有这种能力的还只有美国,中国这个能力都不健全。

      无人机本身并不难,难的是远程控制,这个需要强悍的卫星通讯能力来支持,否则只能靠地面基站发射控制指令,那么覆盖范围就极为有限,这才是无人机实际运用的瓶颈。

      必须先建成覆盖全球的军事通讯卫星系统,可以高速传输无人机捕获到的信号并可靠传输控制信号,无人机的远程巡逻才有实用价值。美国在阿富汗的无人机,控制基地在美国本土,距离一万多公里。

      即便是美国这么强悍的通讯能力,大规模使用远程控制无人机也存在数据带宽严重不足的问题,需要大量租用民用通讯卫星带宽,因而也就产生了大量的保密和安全问题,比如伊朗就多次将美国无人机诱拐,这明显是通讯体系有很大的漏洞导致。

      不用卫星通讯支持的都是小型无人机,控制距离几十到几百公里,超过200公里的玩意很罕见了。

      不要什么都扯无人机,这玩意造起来简单用起来难的。

      220楼 超音速飞行器
      在国内巡逻北斗系统可以支持的。又不是去外面打仗。
      拜托,北斗是定位卫星,不是通讯卫星!当然没定位卫星也不行,但是只有定位卫星,没法控制无人机,只能让无人机按照预定航线飞而已。

      问题什么叫做巡逻?瞎子一样飞能算巡逻么?要能实时传送视频信号,并随时可以人工干预飞行才能巡逻的。

      2014/5/9 21:30:46
      • 军衔:陆军上等兵
      • 军号:6928870
      • 工分:410
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      ......
      195楼 w225461
      你觉得单纯的为了边境巡逻而买枭龙,是不是太奢侈了?再说枭龙在在外巡逻,歼十,歼十一干嘛?在家睡觉嘛?巡逻那也是训练的一部分,战斗机的航程都是上千公里的,巡逻也不需要多少战机。再加上现在空警2000,高新系列的飞机的发展。他们才是巡逻,战场监视的主角(他们大都是由运输机改装而来,留空时间长)。只要现在不发生大规模战争,像枭龙这样的低端战机在中国是没有必要装备的。真打起仗来,俗话说“狮子搏兔,尚需全力”。像美国近年来打的几场局部战争,对手可以说是不值一提,但哪次不是各种先进武器倾巢而出。那个我看见楼主在其他帖子里列举出武器装备的大量数据,其实那些数据的真实性有待考察,官方永远都不会把这些数据公开的。这些数据要么是媒体的猜测。要么是武器生产商说的,而他们大都为了销售,有夸大的嫌疑。如果你看的军事节目,杂志多了。你就会发现同一种武器装备,不同版本的报道,数据也是不一样的。武器装备的数据除了吨位,尺寸比较靠谱,其他的可信度不高。
      196楼 daoshuihe223
      有些数据航展上也会给出来的,枭龙巡逻了,主力战机不是就在家歇窝,而是训练,玩命的训练,还有你所说的那些辅助机型,现在还真不多,边境线太长了,靠辅助机型巡逻还是不够的 ,而且在主要争端边境空域,需要长时间的预警机空中巡逻,所以更是显得预警机拙荆见肘,虽然辅助机型发展很快,但是缺乏有效的平台,即使刚刚堪用的Y9现在都生产不过来了!不管是反潜还是电战机缺的太厉害了!等Y20或者C919尽快入役,应该才能解决的!更多的时候枭龙就是干的武警的活!
      211楼 w225461
      还在和人争辩啊,你没发现论坛里很少有人同意装备枭龙嘛?枭龙距今也快七八年了,中国空军也没考虑过装备。你应该换个角度,看看为什么我们没有装备枭龙。。
      214楼 daoshuihe223
      不是争辩,是解释,误会了,亲!中国真正最成功的战机,其实就是飞豹,而飞豹最开始也不得人心,爹不疼,姥姥不爱的,但是为什么后面装备这么多了呢???因为飞豹的后面的更改越来越让军队满意!其实枭龙空军为什么没有装备,关键是在成飞,你没有把枭龙改装到符合空军满意的程度,人家怎么跟你要!同样,如果中国装备了枭龙,也有利于出口吗,哪怕象征性的装备一两个中队!
      219楼 qdlai228
      底子不好,怎么改空军也不要的。这飞机发动机推力小,才8300公斤左右,空重就有6吨,再想轻其实很难了。然后要保证至少1的空战推比,就只能尽可能少带油,进而导致内油极少,航程很差,空军是断然不会要的。

      2300升内油的玩意,半油带两发格斗弹,勉勉强强混到推比1,而当真在这个状态,FC1空战开加力混5分钟都难!

      哥们你说的太夸张了,推重比1太难了苏27都不行。三代机里我只知道F15达到1。推重比,顾名思义就是推力和重量的比。1:1就是推力和重量一样。飞机不用翅膀,光靠发动机稍稍加点力就可以缓慢上升。如果现在很普遍,那恕我孤陋寡闻了。

      2014/5/9 21:14:36
      左箭头-小图标

      ......
      208楼 daoshuihe223
      J10 的成本毕竟要比枭龙贵多了,枭龙贵多了,枭龙的装备是防守,又不是出去进攻作战,所以不需要多大的航程,而且巡逻的时候FC-1挂小直径制导炸弹两枚,两枚近距离空空弹,还能加挂副油箱,作战半径绝对超1200KM,作为防守作战半径真够了
      210楼 超音速飞行器
      挂载不少嘛?两枚近程导弹也就是说在防御的时候敌人一斤发动了远程攻击的话我们只能等着导弹的远程攻击过去了然后再进行近程攻击这个无形之中就加大了风险。虽然现在的超视距空战的效能不是特别高但是增加的风向是我们所不能承受的。这还只是在空战之中。而在对地攻击之中的话在胆量也是太少了。
      213楼 daoshuihe223
      所以我一直说了,枭龙所要部署的地区是那些相对稳定或者压力相对小的边境空域,而在藏南,东海,黄海等地那是必须要主力战机来巡逻的 ,还有枭龙能挂载SD-10弹,这说明枭龙的雷达探测距离还是很不错的,即使是别人的超视距攻击,枭龙的飞行员也有时间来做出合理的反应,而且帖子里面说过飞枭龙的飞行员是保人而不是保机。还有一点,咱们不是一直期待人家打第一枪吗?所以你懂的!
      215楼 超音速飞行器
      那还不如用无人机去巡逻呢。即使是贴近攻击度没有问题。而且还是很便宜的。并且能够最大的保证自身的安全。
      218楼 qdlai228
      很可惜无人机实战巡逻不是谁都能玩的,迄今为止真正有这种能力的还只有美国,中国这个能力都不健全。

      无人机本身并不难,难的是远程控制,这个需要强悍的卫星通讯能力来支持,否则只能靠地面基站发射控制指令,那么覆盖范围就极为有限,这才是无人机实际运用的瓶颈。

      必须先建成覆盖全球的军事通讯卫星系统,可以高速传输无人机捕获到的信号并可靠传输控制信号,无人机的远程巡逻才有实用价值。美国在阿富汗的无人机,控制基地在美国本土,距离一万多公里。

      即便是美国这么强悍的通讯能力,大规模使用远程控制无人机也存在数据带宽严重不足的问题,需要大量租用民用通讯卫星带宽,因而也就产生了大量的保密和安全问题,比如伊朗就多次将美国无人机诱拐,这明显是通讯体系有很大的漏洞导致。

      不用卫星通讯支持的都是小型无人机,控制距离几十到几百公里,超过200公里的玩意很罕见了。

      不要什么都扯无人机,这玩意造起来简单用起来难的。

      在国内巡逻北斗系统可以支持的。又不是去外面打仗。

      2014/5/9 21:05:55
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      ......
      191楼 daoshuihe223
      道理是不错,枭龙的确很低端,但是作为边境巡逻,也就是干干边防部队的事,应该够了,如果那枭龙作为主力进攻部队,那肯定不行的 ,就像武警部队一样,维护城市治安,边境巡察还是不错的 ,但是你指望武警部队去打攻坚战?在我看来,如果 SU系列和J10是主力正规军的话,FC-1就是武警部队!
      195楼 w225461
      你觉得单纯的为了边境巡逻而买枭龙,是不是太奢侈了?再说枭龙在在外巡逻,歼十,歼十一干嘛?在家睡觉嘛?巡逻那也是训练的一部分,战斗机的航程都是上千公里的,巡逻也不需要多少战机。再加上现在空警2000,高新系列的飞机的发展。他们才是巡逻,战场监视的主角(他们大都是由运输机改装而来,留空时间长)。只要现在不发生大规模战争,像枭龙这样的低端战机在中国是没有必要装备的。真打起仗来,俗话说“狮子搏兔,尚需全力”。像美国近年来打的几场局部战争,对手可以说是不值一提,但哪次不是各种先进武器倾巢而出。那个我看见楼主在其他帖子里列举出武器装备的大量数据,其实那些数据的真实性有待考察,官方永远都不会把这些数据公开的。这些数据要么是媒体的猜测。要么是武器生产商说的,而他们大都为了销售,有夸大的嫌疑。如果你看的军事节目,杂志多了。你就会发现同一种武器装备,不同版本的报道,数据也是不一样的。武器装备的数据除了吨位,尺寸比较靠谱,其他的可信度不高。
      196楼 daoshuihe223
      有些数据航展上也会给出来的,枭龙巡逻了,主力战机不是就在家歇窝,而是训练,玩命的训练,还有你所说的那些辅助机型,现在还真不多,边境线太长了,靠辅助机型巡逻还是不够的 ,而且在主要争端边境空域,需要长时间的预警机空中巡逻,所以更是显得预警机拙荆见肘,虽然辅助机型发展很快,但是缺乏有效的平台,即使刚刚堪用的Y9现在都生产不过来了!不管是反潜还是电战机缺的太厉害了!等Y20或者C919尽快入役,应该才能解决的!更多的时候枭龙就是干的武警的活!
      211楼 w225461
      还在和人争辩啊,你没发现论坛里很少有人同意装备枭龙嘛?枭龙距今也快七八年了,中国空军也没考虑过装备。你应该换个角度,看看为什么我们没有装备枭龙。。
      214楼 daoshuihe223
      不是争辩,是解释,误会了,亲!中国真正最成功的战机,其实就是飞豹,而飞豹最开始也不得人心,爹不疼,姥姥不爱的,但是为什么后面装备这么多了呢???因为飞豹的后面的更改越来越让军队满意!其实枭龙空军为什么没有装备,关键是在成飞,你没有把枭龙改装到符合空军满意的程度,人家怎么跟你要!同样,如果中国装备了枭龙,也有利于出口吗,哪怕象征性的装备一两个中队!
      底子不好,怎么改空军也不要的。这飞机发动机推力小,才8300公斤左右,空重就有6吨,再想轻其实很难了。然后要保证至少1的空战推比,就只能尽可能少带油,进而导致内油极少,航程很差,空军是断然不会要的。

      2300升内油的玩意,半油带两发格斗弹,勉勉强强混到推比1,而当真在这个状态,FC1空战开加力混5分钟都难!

      2014/5/9 20:43:47
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      207楼 超音速飞行器
      作战半径就是硬伤。太短了。还有就是中国已经有歼十了。一种情形的飞机就够了。小龙本来就是为了巴基斯坦研制的。
      208楼 daoshuihe223
      J10 的成本毕竟要比枭龙贵多了,枭龙贵多了,枭龙的装备是防守,又不是出去进攻作战,所以不需要多大的航程,而且巡逻的时候FC-1挂小直径制导炸弹两枚,两枚近距离空空弹,还能加挂副油箱,作战半径绝对超1200KM,作为防守作战半径真够了
      210楼 超音速飞行器
      挂载不少嘛?两枚近程导弹也就是说在防御的时候敌人一斤发动了远程攻击的话我们只能等着导弹的远程攻击过去了然后再进行近程攻击这个无形之中就加大了风险。虽然现在的超视距空战的效能不是特别高但是增加的风向是我们所不能承受的。这还只是在空战之中。而在对地攻击之中的话在胆量也是太少了。
      213楼 daoshuihe223
      所以我一直说了,枭龙所要部署的地区是那些相对稳定或者压力相对小的边境空域,而在藏南,东海,黄海等地那是必须要主力战机来巡逻的 ,还有枭龙能挂载SD-10弹,这说明枭龙的雷达探测距离还是很不错的,即使是别人的超视距攻击,枭龙的飞行员也有时间来做出合理的反应,而且帖子里面说过飞枭龙的飞行员是保人而不是保机。还有一点,咱们不是一直期待人家打第一枪吗?所以你懂的!
      215楼 超音速飞行器
      那还不如用无人机去巡逻呢。即使是贴近攻击度没有问题。而且还是很便宜的。并且能够最大的保证自身的安全。
      很可惜无人机实战巡逻不是谁都能玩的,迄今为止真正有这种能力的还只有美国,中国这个能力都不健全。

      无人机本身并不难,难的是远程控制,这个需要强悍的卫星通讯能力来支持,否则只能靠地面基站发射控制指令,那么覆盖范围就极为有限,这才是无人机实际运用的瓶颈。

      必须先建成覆盖全球的军事通讯卫星系统,可以高速传输无人机捕获到的信号并可靠传输控制信号,无人机的远程巡逻才有实用价值。美国在阿富汗的无人机,控制基地在美国本土,距离一万多公里。

      即便是美国这么强悍的通讯能力,大规模使用远程控制无人机也存在数据带宽严重不足的问题,需要大量租用民用通讯卫星带宽,因而也就产生了大量的保密和安全问题,比如伊朗就多次将美国无人机诱拐,这明显是通讯体系有很大的漏洞导致。

      不用卫星通讯支持的都是小型无人机,控制距离几十到几百公里,超过200公里的玩意很罕见了。

      不要什么都扯无人机,这玩意造起来简单用起来难的。

      2014/5/9 20:39:00
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      ......
      76楼 daoshuihe223
      帖子中有提到重点空域的问题,毛子现阶段还真不会主动的跟中国闹矛盾,想办法跟中国挑起战争,对于渤海,东海,远海那就是双发重型的长腿妹子姬的天下了!我一直强调的是FC-1是作为防守的,不是作为进攻的
      203楼 超音速飞行器
      防守的话就存在性能不足的问题了,毕竟它是一款多用途战斗机不可能完全是空优的战斗机。在战斗之中也可能不是很给力。更何况在已经面对国土防空的境地的时候了证明国家在战争中处在不利的一面那么多出来一种装备体制也是一种负担。更何况歼十的效率更高。
      205楼 daoshuihe223
      其实枭龙的空战能力还是不错的 ,就说巴铁,装备了几十架F16,没有对枭龙说什么 ,如果不行的话,巴铁不会装备150架,枭龙战机的性能其实比较差就是在载弹量比不上F16,作战半径比不上F16,巴铁那边基本上是拿FC-1与F16(或者后面J10)做一个高低搭配使用的,毕竟巴铁的国土面积不是很大 !
      209楼 qdlai228
      FC1空战能力,基本靠雷达和导弹撑。这飞机在巴基斯坦,是作为Q5的后续机,第一个装备FC1的中队以前就是用Q5的,所以FC1在巴基斯坦真实的定位就是攻击机。

      FC1作为战斗机有个很致命的缺陷,就是内油容量少。空军里有这么一句话,就是飞机防空作战半径,取决于内油容量,这个是经验之谈。因对地攻击任务副油箱可以始终挂着,空战任务是必须在空战前丢油箱的,此时完成战斗和返航全靠内油,内油不足,直接影响作战半径。

      FC1在执行对地任务时,内油问题不是很致命,因单中推油耗不高,外挂副油箱以后内油少的缺点可以弥补。执行空战任务,可怜的2300升油真的太难看了~~~

      212楼 daoshuihe223
      在巴国空军之中,枭龙的定位其实是跟F16或者J10形成高低搭配的 ,所以不要小看枭龙的空战性能,毕竟枭龙的气动外形还是很适合空战的 ,其次枭龙不适合像Q5一样的攻击机来使用,低空性能虽然不错,但是低空的攻击速度好像不怎么样!但是枭龙的优点在与多功能,适合搭载精确制导攻击武器,不管是对海还是对陆!同样我一直所说的 ,枭龙是作为在相对稳定,压力比较小的边境空域的战备巡逻,所以不需要多少挂载,简单的自卫弹和小型的对地制导炸弹两枚基本上就可以了!而想黄海,东海,藏南地区的空域是不适合枭龙的,这些地区必须要主力战机来巡逻的!在中国真正适合取代Q5的是JH7,不管是航程还是载弹量,还有低空突防的能力!在我看来Q5之所以还在继续服役,最主要的就是Q5能携带战术蘑菇弹,而且这是通过了试验的!其他的战机哪怕是理论上可以,但是都没有通过试验的!
      Q5还服役的原因仅仅是飞豹一年只生产1个团,数量高达600架的Q5没法一下换光。

      至于战术核弹这种东西~~~~老天,连没雷达的载弹量只有飞豹四分之一Q5都能带了,说飞豹不可以带,自己想想可能不可能呢!

      Q5带战术核弹,不过是用机腹弹仓带个1吨重的炸弹而已,飞豹1.5吨挂架有一对,1吨挂架还有一对,它不能挂才叫奇怪了!

      如果要说验证,那B2带核弹也没验证过,甚至B1和图160都没验证过带核弹,真的不能带么?

      2014/5/9 20:32:03
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      ......
      207楼 超音速飞行器
      作战半径就是硬伤。太短了。还有就是中国已经有歼十了。一种情形的飞机就够了。小龙本来就是为了巴基斯坦研制的。
      208楼 daoshuihe223
      J10 的成本毕竟要比枭龙贵多了,枭龙贵多了,枭龙的装备是防守,又不是出去进攻作战,所以不需要多大的航程,而且巡逻的时候FC-1挂小直径制导炸弹两枚,两枚近距离空空弹,还能加挂副油箱,作战半径绝对超1200KM,作为防守作战半径真够了
      210楼 超音速飞行器
      挂载不少嘛?两枚近程导弹也就是说在防御的时候敌人一斤发动了远程攻击的话我们只能等着导弹的远程攻击过去了然后再进行近程攻击这个无形之中就加大了风险。虽然现在的超视距空战的效能不是特别高但是增加的风向是我们所不能承受的。这还只是在空战之中。而在对地攻击之中的话在胆量也是太少了。
      213楼 daoshuihe223
      所以我一直说了,枭龙所要部署的地区是那些相对稳定或者压力相对小的边境空域,而在藏南,东海,黄海等地那是必须要主力战机来巡逻的 ,还有枭龙能挂载SD-10弹,这说明枭龙的雷达探测距离还是很不错的,即使是别人的超视距攻击,枭龙的飞行员也有时间来做出合理的反应,而且帖子里面说过飞枭龙的飞行员是保人而不是保机。还有一点,咱们不是一直期待人家打第一枪吗?所以你懂的!
      215楼 超音速飞行器
      那还不如用无人机去巡逻呢。即使是贴近攻击度没有问题。而且还是很便宜的。并且能够最大的保证自身的安全。
      各有各的考虑,依然谢谢你的参与

      2014/5/8 13:15:42
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      ......
      205楼 daoshuihe223
      其实枭龙的空战能力还是不错的 ,就说巴铁,装备了几十架F16,没有对枭龙说什么 ,如果不行的话,巴铁不会装备150架,枭龙战机的性能其实比较差就是在载弹量比不上F16,作战半径比不上F16,巴铁那边基本上是拿FC-1与F16(或者后面J10)做一个高低搭配使用的,毕竟巴铁的国土面积不是很大 !
      207楼 超音速飞行器
      作战半径就是硬伤。太短了。还有就是中国已经有歼十了。一种情形的飞机就够了。小龙本来就是为了巴基斯坦研制的。
      208楼 daoshuihe223
      J10 的成本毕竟要比枭龙贵多了,枭龙贵多了,枭龙的装备是防守,又不是出去进攻作战,所以不需要多大的航程,而且巡逻的时候FC-1挂小直径制导炸弹两枚,两枚近距离空空弹,还能加挂副油箱,作战半径绝对超1200KM,作为防守作战半径真够了
      210楼 超音速飞行器
      挂载不少嘛?两枚近程导弹也就是说在防御的时候敌人一斤发动了远程攻击的话我们只能等着导弹的远程攻击过去了然后再进行近程攻击这个无形之中就加大了风险。虽然现在的超视距空战的效能不是特别高但是增加的风向是我们所不能承受的。这还只是在空战之中。而在对地攻击之中的话在胆量也是太少了。
      213楼 daoshuihe223
      所以我一直说了,枭龙所要部署的地区是那些相对稳定或者压力相对小的边境空域,而在藏南,东海,黄海等地那是必须要主力战机来巡逻的 ,还有枭龙能挂载SD-10弹,这说明枭龙的雷达探测距离还是很不错的,即使是别人的超视距攻击,枭龙的飞行员也有时间来做出合理的反应,而且帖子里面说过飞枭龙的飞行员是保人而不是保机。还有一点,咱们不是一直期待人家打第一枪吗?所以你懂的!
      那还不如用无人机去巡逻呢。即使是贴近攻击度没有问题。而且还是很便宜的。并且能够最大的保证自身的安全。

      2014/5/7 19:58:27
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      ......
      188楼 w225461
      我也是军事爱好者,不是什么砖家。那个什么歼16,歼十一基本苏30,苏27改进而来,虽有差别但不大(你可以把苏27想象成美国的F15,属于空优战机。苏30想象成F15E主对地攻击。歼十一是苏27的国产型,而歼16是苏30的国产型。这么说你理解了嘛?)。枭龙和歼七就不一样了,枭龙虽脱胎于“超七”但那毕竟是一架全新设计的飞机。完全和歼七没关系了,还有歼七也快退役了。再说枭龙过于低端了,空军和海军航空兵都看不上眼。(美国也有类似于枭龙的飞机,那就是F5E。美国用它主要是对外援助的。自己只是少量装备,而装备F5E的原因主要是为了训练受援国的飞行员)。至于jl9那是中国那时刚装备三代机,缺少相应的教练机拿歼教七改进的临时措施,所以研制L15理所当然。再者L15的出口前景不错,还是有利可图的。
      191楼 daoshuihe223
      道理是不错,枭龙的确很低端,但是作为边境巡逻,也就是干干边防部队的事,应该够了,如果那枭龙作为主力进攻部队,那肯定不行的 ,就像武警部队一样,维护城市治安,边境巡察还是不错的 ,但是你指望武警部队去打攻坚战?在我看来,如果 SU系列和J10是主力正规军的话,FC-1就是武警部队!
      195楼 w225461
      你觉得单纯的为了边境巡逻而买枭龙,是不是太奢侈了?再说枭龙在在外巡逻,歼十,歼十一干嘛?在家睡觉嘛?巡逻那也是训练的一部分,战斗机的航程都是上千公里的,巡逻也不需要多少战机。再加上现在空警2000,高新系列的飞机的发展。他们才是巡逻,战场监视的主角(他们大都是由运输机改装而来,留空时间长)。只要现在不发生大规模战争,像枭龙这样的低端战机在中国是没有必要装备的。真打起仗来,俗话说“狮子搏兔,尚需全力”。像美国近年来打的几场局部战争,对手可以说是不值一提,但哪次不是各种先进武器倾巢而出。那个我看见楼主在其他帖子里列举出武器装备的大量数据,其实那些数据的真实性有待考察,官方永远都不会把这些数据公开的。这些数据要么是媒体的猜测。要么是武器生产商说的,而他们大都为了销售,有夸大的嫌疑。如果你看的军事节目,杂志多了。你就会发现同一种武器装备,不同版本的报道,数据也是不一样的。武器装备的数据除了吨位,尺寸比较靠谱,其他的可信度不高。
      196楼 daoshuihe223
      有些数据航展上也会给出来的,枭龙巡逻了,主力战机不是就在家歇窝,而是训练,玩命的训练,还有你所说的那些辅助机型,现在还真不多,边境线太长了,靠辅助机型巡逻还是不够的 ,而且在主要争端边境空域,需要长时间的预警机空中巡逻,所以更是显得预警机拙荆见肘,虽然辅助机型发展很快,但是缺乏有效的平台,即使刚刚堪用的Y9现在都生产不过来了!不管是反潜还是电战机缺的太厉害了!等Y20或者C919尽快入役,应该才能解决的!更多的时候枭龙就是干的武警的活!
      211楼 w225461
      还在和人争辩啊,你没发现论坛里很少有人同意装备枭龙嘛?枭龙距今也快七八年了,中国空军也没考虑过装备。你应该换个角度,看看为什么我们没有装备枭龙。。
      不是争辩,是解释,误会了,亲!中国真正最成功的战机,其实就是飞豹,而飞豹最开始也不得人心,爹不疼,姥姥不爱的,但是为什么后面装备这么多了呢???因为飞豹的后面的更改越来越让军队满意!其实枭龙空军为什么没有装备,关键是在成飞,你没有把枭龙改装到符合空军满意的程度,人家怎么跟你要!同样,如果中国装备了枭龙,也有利于出口吗,哪怕象征性的装备一两个中队!

      2014/5/7 13:52:40
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      ......
      203楼 超音速飞行器
      防守的话就存在性能不足的问题了,毕竟它是一款多用途战斗机不可能完全是空优的战斗机。在战斗之中也可能不是很给力。更何况在已经面对国土防空的境地的时候了证明国家在战争中处在不利的一面那么多出来一种装备体制也是一种负担。更何况歼十的效率更高。
      205楼 daoshuihe223
      其实枭龙的空战能力还是不错的 ,就说巴铁,装备了几十架F16,没有对枭龙说什么 ,如果不行的话,巴铁不会装备150架,枭龙战机的性能其实比较差就是在载弹量比不上F16,作战半径比不上F16,巴铁那边基本上是拿FC-1与F16(或者后面J10)做一个高低搭配使用的,毕竟巴铁的国土面积不是很大 !
      207楼 超音速飞行器
      作战半径就是硬伤。太短了。还有就是中国已经有歼十了。一种情形的飞机就够了。小龙本来就是为了巴基斯坦研制的。
      208楼 daoshuihe223
      J10 的成本毕竟要比枭龙贵多了,枭龙贵多了,枭龙的装备是防守,又不是出去进攻作战,所以不需要多大的航程,而且巡逻的时候FC-1挂小直径制导炸弹两枚,两枚近距离空空弹,还能加挂副油箱,作战半径绝对超1200KM,作为防守作战半径真够了
      210楼 超音速飞行器
      挂载不少嘛?两枚近程导弹也就是说在防御的时候敌人一斤发动了远程攻击的话我们只能等着导弹的远程攻击过去了然后再进行近程攻击这个无形之中就加大了风险。虽然现在的超视距空战的效能不是特别高但是增加的风向是我们所不能承受的。这还只是在空战之中。而在对地攻击之中的话在胆量也是太少了。
      所以我一直说了,枭龙所要部署的地区是那些相对稳定或者压力相对小的边境空域,而在藏南,东海,黄海等地那是必须要主力战机来巡逻的 ,还有枭龙能挂载SD-10弹,这说明枭龙的雷达探测距离还是很不错的,即使是别人的超视距攻击,枭龙的飞行员也有时间来做出合理的反应,而且帖子里面说过飞枭龙的飞行员是保人而不是保机。还有一点,咱们不是一直期待人家打第一枪吗?所以你懂的!

      2014/5/7 13:45:20
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      64楼 超音速飞行器
      个人建议不值得装备。因为在中国周边的热点地区的主战装备都是很强的。中国即将面对的是日本的f35美国的f22俄罗斯的su35还有就是t50至于那些小国基本上不是对手所以就没有什么价值而且要是装备的话就会让空军又多了一个装备体系。很麻烦。
      76楼 daoshuihe223
      帖子中有提到重点空域的问题,毛子现阶段还真不会主动的跟中国闹矛盾,想办法跟中国挑起战争,对于渤海,东海,远海那就是双发重型的长腿妹子姬的天下了!我一直强调的是FC-1是作为防守的,不是作为进攻的
      203楼 超音速飞行器
      防守的话就存在性能不足的问题了,毕竟它是一款多用途战斗机不可能完全是空优的战斗机。在战斗之中也可能不是很给力。更何况在已经面对国土防空的境地的时候了证明国家在战争中处在不利的一面那么多出来一种装备体制也是一种负担。更何况歼十的效率更高。
      205楼 daoshuihe223
      其实枭龙的空战能力还是不错的 ,就说巴铁,装备了几十架F16,没有对枭龙说什么 ,如果不行的话,巴铁不会装备150架,枭龙战机的性能其实比较差就是在载弹量比不上F16,作战半径比不上F16,巴铁那边基本上是拿FC-1与F16(或者后面J10)做一个高低搭配使用的,毕竟巴铁的国土面积不是很大 !
      209楼 qdlai228
      FC1空战能力,基本靠雷达和导弹撑。这飞机在巴基斯坦,是作为Q5的后续机,第一个装备FC1的中队以前就是用Q5的,所以FC1在巴基斯坦真实的定位就是攻击机。

      FC1作为战斗机有个很致命的缺陷,就是内油容量少。空军里有这么一句话,就是飞机防空作战半径,取决于内油容量,这个是经验之谈。因对地攻击任务副油箱可以始终挂着,空战任务是必须在空战前丢油箱的,此时完成战斗和返航全靠内油,内油不足,直接影响作战半径。

      FC1在执行对地任务时,内油问题不是很致命,因单中推油耗不高,外挂副油箱以后内油少的缺点可以弥补。执行空战任务,可怜的2300升油真的太难看了~~~

      在巴国空军之中,枭龙的定位其实是跟F16或者J10形成高低搭配的 ,所以不要小看枭龙的空战性能,毕竟枭龙的气动外形还是很适合空战的 ,其次枭龙不适合像Q5一样的攻击机来使用,低空性能虽然不错,但是低空的攻击速度好像不怎么样!但是枭龙的优点在与多功能,适合搭载精确制导攻击武器,不管是对海还是对陆!同样我一直所说的 ,枭龙是作为在相对稳定,压力比较小的边境空域的战备巡逻,所以不需要多少挂载,简单的自卫弹和小型的对地制导炸弹两枚基本上就可以了!而想黄海,东海,藏南地区的空域是不适合枭龙的,这些地区必须要主力战机来巡逻的!在中国真正适合取代Q5的是JH7,不管是航程还是载弹量,还有低空突防的能力!在我看来Q5之所以还在继续服役,最主要的就是Q5能携带战术蘑菇弹,而且这是通过了试验的!其他的战机哪怕是理论上可以,但是都没有通过试验的!

      2014/5/7 13:37:16
      • 军衔:陆军上等兵
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      ......
      186楼 daoshuihe223
      我没当过兵,也不是专家,我就是一个纯粹的军事爱好者,所以说实话,我还真不懂空军的装备体系,但是救你说的新款战机的服役,会有新的装备体系,我这有几个疑问,望能给与解答,第一,说到FC-1是源自于J7,这个大家都知道,那么同样我拿J16,J11BS,这两款战机,都是源自于SU27,而且J11BS所能完成的任务,J16也能完成,而且应该比J11BS完成的更好,为什么还要装备J11BS和J16两种战机了?我们直接装备J16不就可以了吗??第二,教练机体系,教练机的体系一般是初级,到中级,再到高级,既然有了JL10(L15)这样的世界一流的高级教练机,为什么还要装备JL9这样的比中级高一点,比高级低一点的教练机???这不也意味着后勤体系的增加???
      188楼 w225461
      我也是军事爱好者,不是什么砖家。那个什么歼16,歼十一基本苏30,苏27改进而来,虽有差别但不大(你可以把苏27想象成美国的F15,属于空优战机。苏30想象成F15E主对地攻击。歼十一是苏27的国产型,而歼16是苏30的国产型。这么说你理解了嘛?)。枭龙和歼七就不一样了,枭龙虽脱胎于“超七”但那毕竟是一架全新设计的飞机。完全和歼七没关系了,还有歼七也快退役了。再说枭龙过于低端了,空军和海军航空兵都看不上眼。(美国也有类似于枭龙的飞机,那就是F5E。美国用它主要是对外援助的。自己只是少量装备,而装备F5E的原因主要是为了训练受援国的飞行员)。至于jl9那是中国那时刚装备三代机,缺少相应的教练机拿歼教七改进的临时措施,所以研制L15理所当然。再者L15的出口前景不错,还是有利可图的。
      191楼 daoshuihe223
      道理是不错,枭龙的确很低端,但是作为边境巡逻,也就是干干边防部队的事,应该够了,如果那枭龙作为主力进攻部队,那肯定不行的 ,就像武警部队一样,维护城市治安,边境巡察还是不错的 ,但是你指望武警部队去打攻坚战?在我看来,如果 SU系列和J10是主力正规军的话,FC-1就是武警部队!
      195楼 w225461
      你觉得单纯的为了边境巡逻而买枭龙,是不是太奢侈了?再说枭龙在在外巡逻,歼十,歼十一干嘛?在家睡觉嘛?巡逻那也是训练的一部分,战斗机的航程都是上千公里的,巡逻也不需要多少战机。再加上现在空警2000,高新系列的飞机的发展。他们才是巡逻,战场监视的主角(他们大都是由运输机改装而来,留空时间长)。只要现在不发生大规模战争,像枭龙这样的低端战机在中国是没有必要装备的。真打起仗来,俗话说“狮子搏兔,尚需全力”。像美国近年来打的几场局部战争,对手可以说是不值一提,但哪次不是各种先进武器倾巢而出。那个我看见楼主在其他帖子里列举出武器装备的大量数据,其实那些数据的真实性有待考察,官方永远都不会把这些数据公开的。这些数据要么是媒体的猜测。要么是武器生产商说的,而他们大都为了销售,有夸大的嫌疑。如果你看的军事节目,杂志多了。你就会发现同一种武器装备,不同版本的报道,数据也是不一样的。武器装备的数据除了吨位,尺寸比较靠谱,其他的可信度不高。
      196楼 daoshuihe223
      有些数据航展上也会给出来的,枭龙巡逻了,主力战机不是就在家歇窝,而是训练,玩命的训练,还有你所说的那些辅助机型,现在还真不多,边境线太长了,靠辅助机型巡逻还是不够的 ,而且在主要争端边境空域,需要长时间的预警机空中巡逻,所以更是显得预警机拙荆见肘,虽然辅助机型发展很快,但是缺乏有效的平台,即使刚刚堪用的Y9现在都生产不过来了!不管是反潜还是电战机缺的太厉害了!等Y20或者C919尽快入役,应该才能解决的!更多的时候枭龙就是干的武警的活!

      还在和人争辩啊,你没发现论坛里很少有人同意装备枭龙嘛?枭龙距今也快七八年了,中国空军也没考虑过装备。你应该换个角度,看看为什么我们没有装备枭龙。。

      2014/5/6 20:43:38
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      ......
      76楼 daoshuihe223
      帖子中有提到重点空域的问题,毛子现阶段还真不会主动的跟中国闹矛盾,想办法跟中国挑起战争,对于渤海,东海,远海那就是双发重型的长腿妹子姬的天下了!我一直强调的是FC-1是作为防守的,不是作为进攻的
      203楼 超音速飞行器
      防守的话就存在性能不足的问题了,毕竟它是一款多用途战斗机不可能完全是空优的战斗机。在战斗之中也可能不是很给力。更何况在已经面对国土防空的境地的时候了证明国家在战争中处在不利的一面那么多出来一种装备体制也是一种负担。更何况歼十的效率更高。
      205楼 daoshuihe223
      其实枭龙的空战能力还是不错的 ,就说巴铁,装备了几十架F16,没有对枭龙说什么 ,如果不行的话,巴铁不会装备150架,枭龙战机的性能其实比较差就是在载弹量比不上F16,作战半径比不上F16,巴铁那边基本上是拿FC-1与F16(或者后面J10)做一个高低搭配使用的,毕竟巴铁的国土面积不是很大 !
      207楼 超音速飞行器
      作战半径就是硬伤。太短了。还有就是中国已经有歼十了。一种情形的飞机就够了。小龙本来就是为了巴基斯坦研制的。
      208楼 daoshuihe223
      J10 的成本毕竟要比枭龙贵多了,枭龙贵多了,枭龙的装备是防守,又不是出去进攻作战,所以不需要多大的航程,而且巡逻的时候FC-1挂小直径制导炸弹两枚,两枚近距离空空弹,还能加挂副油箱,作战半径绝对超1200KM,作为防守作战半径真够了
      挂载不少嘛?两枚近程导弹也就是说在防御的时候敌人一斤发动了远程攻击的话我们只能等着导弹的远程攻击过去了然后再进行近程攻击这个无形之中就加大了风险。虽然现在的超视距空战的效能不是特别高但是增加的风向是我们所不能承受的。这还只是在空战之中。而在对地攻击之中的话在胆量也是太少了。

      2014/5/6 12:43:40
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      64楼 超音速飞行器
      个人建议不值得装备。因为在中国周边的热点地区的主战装备都是很强的。中国即将面对的是日本的f35美国的f22俄罗斯的su35还有就是t50至于那些小国基本上不是对手所以就没有什么价值而且要是装备的话就会让空军又多了一个装备体系。很麻烦。
      76楼 daoshuihe223
      帖子中有提到重点空域的问题,毛子现阶段还真不会主动的跟中国闹矛盾,想办法跟中国挑起战争,对于渤海,东海,远海那就是双发重型的长腿妹子姬的天下了!我一直强调的是FC-1是作为防守的,不是作为进攻的
      203楼 超音速飞行器
      防守的话就存在性能不足的问题了,毕竟它是一款多用途战斗机不可能完全是空优的战斗机。在战斗之中也可能不是很给力。更何况在已经面对国土防空的境地的时候了证明国家在战争中处在不利的一面那么多出来一种装备体制也是一种负担。更何况歼十的效率更高。
      205楼 daoshuihe223
      其实枭龙的空战能力还是不错的 ,就说巴铁,装备了几十架F16,没有对枭龙说什么 ,如果不行的话,巴铁不会装备150架,枭龙战机的性能其实比较差就是在载弹量比不上F16,作战半径比不上F16,巴铁那边基本上是拿FC-1与F16(或者后面J10)做一个高低搭配使用的,毕竟巴铁的国土面积不是很大 !

      FC1空战能力,基本靠雷达和导弹撑。这飞机在巴基斯坦,是作为Q5的后续机,第一个装备FC1的中队以前就是用Q5的,所以FC1在巴基斯坦真实的定位就是攻击机。

      FC1作为战斗机有个很致命的缺陷,就是内油容量少。空军里有这么一句话,就是飞机防空作战半径,取决于内油容量,这个是经验之谈。因对地攻击任务副油箱可以始终挂着,空战任务是必须在空战前丢油箱的,此时完成战斗和返航全靠内油,内油不足,直接影响作战半径。

      FC1在执行对地任务时,内油问题不是很致命,因单中推油耗不高,外挂副油箱以后内油少的缺点可以弥补。执行空战任务,可怜的2300升油真的太难看了~~~

      2014/5/5 21:15:57
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      64楼 超音速飞行器
      个人建议不值得装备。因为在中国周边的热点地区的主战装备都是很强的。中国即将面对的是日本的f35美国的f22俄罗斯的su35还有就是t50至于那些小国基本上不是对手所以就没有什么价值而且要是装备的话就会让空军又多了一个装备体系。很麻烦。
      76楼 daoshuihe223
      帖子中有提到重点空域的问题,毛子现阶段还真不会主动的跟中国闹矛盾,想办法跟中国挑起战争,对于渤海,东海,远海那就是双发重型的长腿妹子姬的天下了!我一直强调的是FC-1是作为防守的,不是作为进攻的
      203楼 超音速飞行器
      防守的话就存在性能不足的问题了,毕竟它是一款多用途战斗机不可能完全是空优的战斗机。在战斗之中也可能不是很给力。更何况在已经面对国土防空的境地的时候了证明国家在战争中处在不利的一面那么多出来一种装备体制也是一种负担。更何况歼十的效率更高。
      205楼 daoshuihe223
      其实枭龙的空战能力还是不错的 ,就说巴铁,装备了几十架F16,没有对枭龙说什么 ,如果不行的话,巴铁不会装备150架,枭龙战机的性能其实比较差就是在载弹量比不上F16,作战半径比不上F16,巴铁那边基本上是拿FC-1与F16(或者后面J10)做一个高低搭配使用的,毕竟巴铁的国土面积不是很大 !
      207楼 超音速飞行器
      作战半径就是硬伤。太短了。还有就是中国已经有歼十了。一种情形的飞机就够了。小龙本来就是为了巴基斯坦研制的。
      J10 的成本毕竟要比枭龙贵多了,枭龙贵多了,枭龙的装备是防守,又不是出去进攻作战,所以不需要多大的航程,而且巡逻的时候FC-1挂小直径制导炸弹两枚,两枚近距离空空弹,还能加挂副油箱,作战半径绝对超1200KM,作为防守作战半径真够了

      2014/5/5 20:00:35
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      64楼 超音速飞行器
      个人建议不值得装备。因为在中国周边的热点地区的主战装备都是很强的。中国即将面对的是日本的f35美国的f22俄罗斯的su35还有就是t50至于那些小国基本上不是对手所以就没有什么价值而且要是装备的话就会让空军又多了一个装备体系。很麻烦。
      76楼 daoshuihe223
      帖子中有提到重点空域的问题,毛子现阶段还真不会主动的跟中国闹矛盾,想办法跟中国挑起战争,对于渤海,东海,远海那就是双发重型的长腿妹子姬的天下了!我一直强调的是FC-1是作为防守的,不是作为进攻的
      203楼 超音速飞行器
      防守的话就存在性能不足的问题了,毕竟它是一款多用途战斗机不可能完全是空优的战斗机。在战斗之中也可能不是很给力。更何况在已经面对国土防空的境地的时候了证明国家在战争中处在不利的一面那么多出来一种装备体制也是一种负担。更何况歼十的效率更高。
      205楼 daoshuihe223
      其实枭龙的空战能力还是不错的 ,就说巴铁,装备了几十架F16,没有对枭龙说什么 ,如果不行的话,巴铁不会装备150架,枭龙战机的性能其实比较差就是在载弹量比不上F16,作战半径比不上F16,巴铁那边基本上是拿FC-1与F16(或者后面J10)做一个高低搭配使用的,毕竟巴铁的国土面积不是很大 !
      作战半径就是硬伤。太短了。还有就是中国已经有歼十了。一种情形的飞机就够了。小龙本来就是为了巴基斯坦研制的。

      2014/5/5 18:06:40
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      64楼 超音速飞行器
      个人建议不值得装备。因为在中国周边的热点地区的主战装备都是很强的。中国即将面对的是日本的f35美国的f22俄罗斯的su35还有就是t50至于那些小国基本上不是对手所以就没有什么价值而且要是装备的话就会让空军又多了一个装备体系。很麻烦。
      76楼 daoshuihe223
      帖子中有提到重点空域的问题,毛子现阶段还真不会主动的跟中国闹矛盾,想办法跟中国挑起战争,对于渤海,东海,远海那就是双发重型的长腿妹子姬的天下了!我一直强调的是FC-1是作为防守的,不是作为进攻的
      203楼 超音速飞行器
      防守的话就存在性能不足的问题了,毕竟它是一款多用途战斗机不可能完全是空优的战斗机。在战斗之中也可能不是很给力。更何况在已经面对国土防空的境地的时候了证明国家在战争中处在不利的一面那么多出来一种装备体制也是一种负担。更何况歼十的效率更高。
      枭龙是一款轻型多用途战机,成本低,所以还是蛮适合的!

      2014/5/5 18:01:49
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      64楼 超音速飞行器
      个人建议不值得装备。因为在中国周边的热点地区的主战装备都是很强的。中国即将面对的是日本的f35美国的f22俄罗斯的su35还有就是t50至于那些小国基本上不是对手所以就没有什么价值而且要是装备的话就会让空军又多了一个装备体系。很麻烦。
      76楼 daoshuihe223
      帖子中有提到重点空域的问题,毛子现阶段还真不会主动的跟中国闹矛盾,想办法跟中国挑起战争,对于渤海,东海,远海那就是双发重型的长腿妹子姬的天下了!我一直强调的是FC-1是作为防守的,不是作为进攻的
      203楼 超音速飞行器
      防守的话就存在性能不足的问题了,毕竟它是一款多用途战斗机不可能完全是空优的战斗机。在战斗之中也可能不是很给力。更何况在已经面对国土防空的境地的时候了证明国家在战争中处在不利的一面那么多出来一种装备体制也是一种负担。更何况歼十的效率更高。
      其实枭龙的空战能力还是不错的 ,就说巴铁,装备了几十架F16,没有对枭龙说什么 ,如果不行的话,巴铁不会装备150架,枭龙战机的性能其实比较差就是在载弹量比不上F16,作战半径比不上F16,巴铁那边基本上是拿FC-1与F16(或者后面J10)做一个高低搭配使用的,毕竟巴铁的国土面积不是很大 !

      2014/5/5 18:00:48
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      ......
      94楼 qdlai228
      回答是攻势空军的防御思想发生了变化,它不再将在自己头顶上防空看做一项任务,它的防御方式是前推拦截线!

      换句话说,一只防御性空军,才会想到用廉价轻型飞机在自己脑袋上防空,攻势空军不这么想,它的思路是最好在敌人头顶上进行防空,如果做不到,也要在离自己本土尽可能远的地方进行防空。

      你的想法就是建立在防御空军思路上的,总认为战争必须打在自己头顶上。但是真正拥有实力的空军,所争取恰恰是空战绝不打到自己头顶上。这就是中国空军为什么不要轻型战斗机的原因,因为轻型战斗机不具备这种能力,而且永远不具备这种能力。

      103楼 daoshuihe223
      如何定义未来十年的甚至二十年的中国空军,在我看来,在这期间,依然还是一直防守性质的空军,最主要的辅助机型太少,但是未来十到二十年我们到底该如何在充分发挥我们的进攻型空军的前提下,合理的利用现在有点国防资金,能提升一定的防守的能力,在我看来这才是关键!中国现有的国防费用还是不足,还是有很大的缺口,我们的空海军还是历史欠账太多了!都把资金用在打造进攻型的空军这条思路上,我觉得不合适!!
      200楼 qdlai228
      回答是中国空军建设思路明确得很,就是区域拒止战略指导下建设攻防兼备空中打击力量。

      所谓的区域拒止,就是要求在一定范围内,可以绝对阻止外部力量的武装干涉,而这个要求说白了就是前推空中防线,要实现这个目的,就只能依赖远程战斗机,而不是轻型战斗机。

      中国对于未来战争趋势的判读也很明确清晰,即大国之间不可能发生大规模热战,中国再也不可能被人打到头顶上,但是大国之间进行武力胁迫以及大国对小国进行武装打击则是很可能发生的。这两种情况,都要求空军具备远程作战能力,越强越好,这个能力越强,就可以在越远的地区和敌对大国玩这种胁迫游戏,能更好的宣誓中国的权力,也可以有效对周边国家形成足够的威慑。

      最后,国家的军事战略虽然没有明说,但是其思路还是很清晰的,需要多用心思理解。

      关于军费问题,直接说世界第二军费,超过第三名一倍以上,说不够永远不够,但是要说搞一支精干的进攻型空军,这个军费开支水平其实也差不多可以做到的。假如说不够,恰恰需要集中财力,而非分散财力去采购一种用处不大的轻型战斗机。

      201楼 daoshuihe223
      其实我们都有一个共同点,那就是大力发展重型战机,但是区域拒止战略指导下建设攻防兼备空中打击力量这一思路下建设空军,就意味着相对应的在战时其他边境区域需要加强防守力量,在目前重型战机数量有限的情况下,可以考虑一下轻型多用途战机作为防守机型,我一直的思路就是FC-1是作为防守机型的,不是作为进攻机型的,还有一点,中国目前的情况决定了,中国在执行区域拒止战略时,应当考虑我们的辅助机型的数量,预警机,加油机,电战机,运输机,我们目前还缺很多,而且运9平台也只堪堪够用,同样也只能作为国土防空,我倒是很期待C919和运20的尽快入役!当C919和运20入役时意味着我们的区域拒止战略才能实现
      202楼 qdlai228
      区域拒止的实质就是推出去打,这个战略要求其实就是和轻型战机矛盾的,所以中国近年来压根没有轻型战机,最小最小的都是中型的J10.而区域拒止战略确实需要更强大的C4I能力,运输机倒不是很关键,关键的是电战、预警、战场监视、空中加油这些辅助飞机。

      对于区域拒止战略来说,其假想敌其实很少,只有1-2个国家,也只有这么1-2个国家有能力挑战中国这个战略,中国并不是上世纪被四面围攻的国际局势了。

      但是要看中国跟谁打,区域拒止,也要针对地方,要是跟阿三的话,不会有什么的 ,但是在东海,南海就不一样的 ,我们一直有一个思想很可怕,美国不会介入的,这个思想真的很可怕,而且要看最后的战争打到那种程度,如果中国方面打得不好了,毛子做过的落进下石的事可不少,所以你懂的 ,其次,我的思路里面,枭龙只是作为本土防卫的 ,也就是在境内防守,而不是进攻的

      2014/5/5 17:53:11
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      64楼 超音速飞行器
      个人建议不值得装备。因为在中国周边的热点地区的主战装备都是很强的。中国即将面对的是日本的f35美国的f22俄罗斯的su35还有就是t50至于那些小国基本上不是对手所以就没有什么价值而且要是装备的话就会让空军又多了一个装备体系。很麻烦。
      76楼 daoshuihe223
      帖子中有提到重点空域的问题,毛子现阶段还真不会主动的跟中国闹矛盾,想办法跟中国挑起战争,对于渤海,东海,远海那就是双发重型的长腿妹子姬的天下了!我一直强调的是FC-1是作为防守的,不是作为进攻的
      防守的话就存在性能不足的问题了,毕竟它是一款多用途战斗机不可能完全是空优的战斗机。在战斗之中也可能不是很给力。更何况在已经面对国土防空的境地的时候了证明国家在战争中处在不利的一面那么多出来一种装备体制也是一种负担。更何况歼十的效率更高。

      2014/5/5 16:32:13
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      ......
      68楼 daoshuihe223
      进攻是用不着小飞机,这点我认同,但是看家护院了?FC-1看家护院是绝对够了,就拿陆军来说,我们有了主力的陆军,为什么还要武警边防部队一样的道理,这些是作为防守警戒的,管理边境的 !同样在藏南地区,部署的就是陆军的主力,而不是边防武警,所以在相对稳定的边境空域,还是需要这么一款轻型战机来作为看家护院的主的,同样,一直拿J10,J11,JH7,J16等战机作为看家护院不觉得有点浪费吗?我的建议是物尽其用!
      94楼 qdlai228
      回答是攻势空军的防御思想发生了变化,它不再将在自己头顶上防空看做一项任务,它的防御方式是前推拦截线!

      换句话说,一只防御性空军,才会想到用廉价轻型飞机在自己脑袋上防空,攻势空军不这么想,它的思路是最好在敌人头顶上进行防空,如果做不到,也要在离自己本土尽可能远的地方进行防空。

      你的想法就是建立在防御空军思路上的,总认为战争必须打在自己头顶上。但是真正拥有实力的空军,所争取恰恰是空战绝不打到自己头顶上。这就是中国空军为什么不要轻型战斗机的原因,因为轻型战斗机不具备这种能力,而且永远不具备这种能力。

      103楼 daoshuihe223
      如何定义未来十年的甚至二十年的中国空军,在我看来,在这期间,依然还是一直防守性质的空军,最主要的辅助机型太少,但是未来十到二十年我们到底该如何在充分发挥我们的进攻型空军的前提下,合理的利用现在有点国防资金,能提升一定的防守的能力,在我看来这才是关键!中国现有的国防费用还是不足,还是有很大的缺口,我们的空海军还是历史欠账太多了!都把资金用在打造进攻型的空军这条思路上,我觉得不合适!!
      200楼 qdlai228
      回答是中国空军建设思路明确得很,就是区域拒止战略指导下建设攻防兼备空中打击力量。

      所谓的区域拒止,就是要求在一定范围内,可以绝对阻止外部力量的武装干涉,而这个要求说白了就是前推空中防线,要实现这个目的,就只能依赖远程战斗机,而不是轻型战斗机。

      中国对于未来战争趋势的判读也很明确清晰,即大国之间不可能发生大规模热战,中国再也不可能被人打到头顶上,但是大国之间进行武力胁迫以及大国对小国进行武装打击则是很可能发生的。这两种情况,都要求空军具备远程作战能力,越强越好,这个能力越强,就可以在越远的地区和敌对大国玩这种胁迫游戏,能更好的宣誓中国的权力,也可以有效对周边国家形成足够的威慑。

      最后,国家的军事战略虽然没有明说,但是其思路还是很清晰的,需要多用心思理解。

      关于军费问题,直接说世界第二军费,超过第三名一倍以上,说不够永远不够,但是要说搞一支精干的进攻型空军,这个军费开支水平其实也差不多可以做到的。假如说不够,恰恰需要集中财力,而非分散财力去采购一种用处不大的轻型战斗机。

      201楼 daoshuihe223
      其实我们都有一个共同点,那就是大力发展重型战机,但是区域拒止战略指导下建设攻防兼备空中打击力量这一思路下建设空军,就意味着相对应的在战时其他边境区域需要加强防守力量,在目前重型战机数量有限的情况下,可以考虑一下轻型多用途战机作为防守机型,我一直的思路就是FC-1是作为防守机型的,不是作为进攻机型的,还有一点,中国目前的情况决定了,中国在执行区域拒止战略时,应当考虑我们的辅助机型的数量,预警机,加油机,电战机,运输机,我们目前还缺很多,而且运9平台也只堪堪够用,同样也只能作为国土防空,我倒是很期待C919和运20的尽快入役!当C919和运20入役时意味着我们的区域拒止战略才能实现

      区域拒止的实质就是推出去打,这个战略要求其实就是和轻型战机矛盾的,所以中国近年来压根没有轻型战机,最小最小的都是中型的J10.而区域拒止战略确实需要更强大的C4I能力,运输机倒不是很关键,关键的是电战、预警、战场监视、空中加油这些辅助飞机。

      对于区域拒止战略来说,其假想敌其实很少,只有1-2个国家,也只有这么1-2个国家有能力挑战中国这个战略,中国并不是上世纪被四面围攻的国际局势了。

      2014/5/5 13:59:49
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      ......
      53楼 qdlai228
      回答你美国为啥要搞蝎子这种东西。人家搞出来不是空军用,是FBI、缉毒局、国安局这类执法机构用的!人家替代的东西是这个。中国是否需要装备FC-1?

      明白否?

      一只攻势空军,压根看不上小飞机,最小的飞机都是中型,不存在为了节约费用搞一堆轻型飞机的做法,那不是节约,那是浪费!

      J10和SU27系列飞机共用发动机,可以实现联勤,FC1却不能。

      68楼 daoshuihe223
      进攻是用不着小飞机,这点我认同,但是看家护院了?FC-1看家护院是绝对够了,就拿陆军来说,我们有了主力的陆军,为什么还要武警边防部队一样的道理,这些是作为防守警戒的,管理边境的 !同样在藏南地区,部署的就是陆军的主力,而不是边防武警,所以在相对稳定的边境空域,还是需要这么一款轻型战机来作为看家护院的主的,同样,一直拿J10,J11,JH7,J16等战机作为看家护院不觉得有点浪费吗?我的建议是物尽其用!
      94楼 qdlai228
      回答是攻势空军的防御思想发生了变化,它不再将在自己头顶上防空看做一项任务,它的防御方式是前推拦截线!

      换句话说,一只防御性空军,才会想到用廉价轻型飞机在自己脑袋上防空,攻势空军不这么想,它的思路是最好在敌人头顶上进行防空,如果做不到,也要在离自己本土尽可能远的地方进行防空。

      你的想法就是建立在防御空军思路上的,总认为战争必须打在自己头顶上。但是真正拥有实力的空军,所争取恰恰是空战绝不打到自己头顶上。这就是中国空军为什么不要轻型战斗机的原因,因为轻型战斗机不具备这种能力,而且永远不具备这种能力。

      103楼 daoshuihe223
      如何定义未来十年的甚至二十年的中国空军,在我看来,在这期间,依然还是一直防守性质的空军,最主要的辅助机型太少,但是未来十到二十年我们到底该如何在充分发挥我们的进攻型空军的前提下,合理的利用现在有点国防资金,能提升一定的防守的能力,在我看来这才是关键!中国现有的国防费用还是不足,还是有很大的缺口,我们的空海军还是历史欠账太多了!都把资金用在打造进攻型的空军这条思路上,我觉得不合适!!
      200楼 qdlai228
      回答是中国空军建设思路明确得很,就是区域拒止战略指导下建设攻防兼备空中打击力量。

      所谓的区域拒止,就是要求在一定范围内,可以绝对阻止外部力量的武装干涉,而这个要求说白了就是前推空中防线,要实现这个目的,就只能依赖远程战斗机,而不是轻型战斗机。

      中国对于未来战争趋势的判读也很明确清晰,即大国之间不可能发生大规模热战,中国再也不可能被人打到头顶上,但是大国之间进行武力胁迫以及大国对小国进行武装打击则是很可能发生的。这两种情况,都要求空军具备远程作战能力,越强越好,这个能力越强,就可以在越远的地区和敌对大国玩这种胁迫游戏,能更好的宣誓中国的权力,也可以有效对周边国家形成足够的威慑。

      最后,国家的军事战略虽然没有明说,但是其思路还是很清晰的,需要多用心思理解。

      关于军费问题,直接说世界第二军费,超过第三名一倍以上,说不够永远不够,但是要说搞一支精干的进攻型空军,这个军费开支水平其实也差不多可以做到的。假如说不够,恰恰需要集中财力,而非分散财力去采购一种用处不大的轻型战斗机。

      其实我们都有一个共同点,那就是大力发展重型战机,但是区域拒止战略指导下建设攻防兼备空中打击力量这一思路下建设空军,就意味着相对应的在战时其他边境区域需要加强防守力量,在目前重型战机数量有限的情况下,可以考虑一下轻型多用途战机作为防守机型,我一直的思路就是FC-1是作为防守机型的,不是作为进攻机型的,还有一点,中国目前的情况决定了,中国在执行区域拒止战略时,应当考虑我们的辅助机型的数量,预警机,加油机,电战机,运输机,我们目前还缺很多,而且运9平台也只堪堪够用,同样也只能作为国土防空,我倒是很期待C919和运20的尽快入役!当C919和运20入役时意味着我们的区域拒止战略才能实现

      2014/5/5 13:13:40
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      ......
      50楼 daoshuihe223
      忘了回复您其中关于J10的定位的问题了,J10的定位看怎么说,如果按照你所说的,没错,俄式战机的在对待北方边境的防空时的会有相关的问题,我记得当初兔子购买SU27的时候,俄方规定SU27必须部署在黄河以南这一条规定,但是SU30有没有这样的规定,就不得而知了,但同样国产的J11B,J11BS,J16会不会有这样的问题??我就不得而知,但是现如今的世界环境,决定了,俄罗斯暂时还不会跟中国有战争,不管是中国还是俄罗斯都不会主动的挑起与中国的战争,所以FC-1在边境巡逻绝对够了,而且我也说过,J10不必要装备太多,两百架我看就可以了,如果想打造一支进攻型的空军,J10还不够,必须要重型战机!所以不管是JH7还是俄式战机都将是进攻型主力战机!在我看来有必要加大力气多装备重型战斗机,还有即将服役的J20,同样美军在装备F22和35后,为什么还会考虑采购赛纳斯公司的”蝎子“轻型战斗机计划?所以在我看来,FC-1可以承担起"蝎子”的任务!
      53楼 qdlai228
      回答你美国为啥要搞蝎子这种东西。人家搞出来不是空军用,是FBI、缉毒局、国安局这类执法机构用的!人家替代的东西是这个。中国是否需要装备FC-1?

      明白否?

      一只攻势空军,压根看不上小飞机,最小的飞机都是中型,不存在为了节约费用搞一堆轻型飞机的做法,那不是节约,那是浪费!

      J10和SU27系列飞机共用发动机,可以实现联勤,FC1却不能。

      68楼 daoshuihe223
      进攻是用不着小飞机,这点我认同,但是看家护院了?FC-1看家护院是绝对够了,就拿陆军来说,我们有了主力的陆军,为什么还要武警边防部队一样的道理,这些是作为防守警戒的,管理边境的 !同样在藏南地区,部署的就是陆军的主力,而不是边防武警,所以在相对稳定的边境空域,还是需要这么一款轻型战机来作为看家护院的主的,同样,一直拿J10,J11,JH7,J16等战机作为看家护院不觉得有点浪费吗?我的建议是物尽其用!
      94楼 qdlai228
      回答是攻势空军的防御思想发生了变化,它不再将在自己头顶上防空看做一项任务,它的防御方式是前推拦截线!

      换句话说,一只防御性空军,才会想到用廉价轻型飞机在自己脑袋上防空,攻势空军不这么想,它的思路是最好在敌人头顶上进行防空,如果做不到,也要在离自己本土尽可能远的地方进行防空。

      你的想法就是建立在防御空军思路上的,总认为战争必须打在自己头顶上。但是真正拥有实力的空军,所争取恰恰是空战绝不打到自己头顶上。这就是中国空军为什么不要轻型战斗机的原因,因为轻型战斗机不具备这种能力,而且永远不具备这种能力。

      103楼 daoshuihe223
      如何定义未来十年的甚至二十年的中国空军,在我看来,在这期间,依然还是一直防守性质的空军,最主要的辅助机型太少,但是未来十到二十年我们到底该如何在充分发挥我们的进攻型空军的前提下,合理的利用现在有点国防资金,能提升一定的防守的能力,在我看来这才是关键!中国现有的国防费用还是不足,还是有很大的缺口,我们的空海军还是历史欠账太多了!都把资金用在打造进攻型的空军这条思路上,我觉得不合适!!

      回答是中国空军建设思路明确得很,就是区域拒止战略指导下建设攻防兼备空中打击力量。

      所谓的区域拒止,就是要求在一定范围内,可以绝对阻止外部力量的武装干涉,而这个要求说白了就是前推空中防线,要实现这个目的,就只能依赖远程战斗机,而不是轻型战斗机。

      中国对于未来战争趋势的判读也很明确清晰,即大国之间不可能发生大规模热战,中国再也不可能被人打到头顶上,但是大国之间进行武力胁迫以及大国对小国进行武装打击则是很可能发生的。这两种情况,都要求空军具备远程作战能力,越强越好,这个能力越强,就可以在越远的地区和敌对大国玩这种胁迫游戏,能更好的宣誓中国的权力,也可以有效对周边国家形成足够的威慑。

      最后,国家的军事战略虽然没有明说,但是其思路还是很清晰的,需要多用心思理解。

      关于军费问题,直接说世界第二军费,超过第三名一倍以上,说不够永远不够,但是要说搞一支精干的进攻型空军,这个军费开支水平其实也差不多可以做到的。假如说不够,恰恰需要集中财力,而非分散财力去采购一种用处不大的轻型战斗机。

      2014/5/4 23:49:57
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      ......
      190楼 梦中的幸福
      枭龙那么短航程你考虑了吗,而且现在三代机都不行了。现在的时代是三加或加加,还有四代机,做防空武器别人四代机你发现不了有什么用。就一个出口飞机,在中国的话只要出口的份。
      193楼 daoshuihe223
      如果说SU系列和J10是正规军,主力部队的话,那么在我的思路里面,枭龙就是武警部队,枭龙就是干着边防武警,海警一样的活,防空,边境巡逻等任务!其实枭龙内载燃油航程也够2500KM的航程了,这还不是携带副油箱的航程,枭龙的外挂达到3.6吨,如果加载副油箱的话,航程更不好说了3500应该是有保障的 ,而且枭龙挂载三个副油箱,还能挂弹
      194楼 梦中的幸福
      没多大用的,时代不同了。
      197楼 daoshuihe223
      时代不同,思路不同,即使时代不一样,每个人的思路也会不同,不过很高兴你能够参与我帖子的讨论!
      198楼 梦中的幸福
      中国是否需要装备FC-1?
      中国是否需要装备FC-1?

      2014/5/3 14:18:39
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      ......
      185楼 daoshuihe223
      您考虑的是用枭龙是作为进攻武器,我考虑的是用枭龙作为防守武器,而且未来至少二十年内中国还是防守性质的空军
      190楼 梦中的幸福
      枭龙那么短航程你考虑了吗,而且现在三代机都不行了。现在的时代是三加或加加,还有四代机,做防空武器别人四代机你发现不了有什么用。就一个出口飞机,在中国的话只要出口的份。
      193楼 daoshuihe223
      如果说SU系列和J10是正规军,主力部队的话,那么在我的思路里面,枭龙就是武警部队,枭龙就是干着边防武警,海警一样的活,防空,边境巡逻等任务!其实枭龙内载燃油航程也够2500KM的航程了,这还不是携带副油箱的航程,枭龙的外挂达到3.6吨,如果加载副油箱的话,航程更不好说了3500应该是有保障的 ,而且枭龙挂载三个副油箱,还能挂弹
      194楼 梦中的幸福
      没多大用的,时代不同了。
      197楼 daoshuihe223
      时代不同,思路不同,即使时代不一样,每个人的思路也会不同,不过很高兴你能够参与我帖子的讨论!
      中国是否需要装备FC-1?

      2014/5/2 23:09:20
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      ......
      182楼 梦中的幸福
      就送因为军费有限,那么造枭龙就不要钱了吗,枭龙的成本是不高,但是为什么还要加它这个作战单位,若是要造攻击机的话那么还是多造点攻击直升机。踹门之战用不到枭龙,攻击机出动了话肯定把钉子拔掉了,那么出直升机很有用的,制空的话肯定有了的。多它一个不多少一个不少。
      185楼 daoshuihe223
      您考虑的是用枭龙是作为进攻武器,我考虑的是用枭龙作为防守武器,而且未来至少二十年内中国还是防守性质的空军
      190楼 梦中的幸福
      枭龙那么短航程你考虑了吗,而且现在三代机都不行了。现在的时代是三加或加加,还有四代机,做防空武器别人四代机你发现不了有什么用。就一个出口飞机,在中国的话只要出口的份。
      193楼 daoshuihe223
      如果说SU系列和J10是正规军,主力部队的话,那么在我的思路里面,枭龙就是武警部队,枭龙就是干着边防武警,海警一样的活,防空,边境巡逻等任务!其实枭龙内载燃油航程也够2500KM的航程了,这还不是携带副油箱的航程,枭龙的外挂达到3.6吨,如果加载副油箱的话,航程更不好说了3500应该是有保障的 ,而且枭龙挂载三个副油箱,还能挂弹
      194楼 梦中的幸福
      没多大用的,时代不同了。
      时代不同,思路不同,即使时代不一样,每个人的思路也会不同,不过很高兴你能够参与我帖子的讨论!

      2014/5/2 22:31:55
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      183楼 w225461
      那个居安思危是好事,但也要看清现实。我可以这么说未来的中国只要不产生大的危机没人敢来撒野,毕竟实力摆在那。还有你说海军在发展需要钱,这没错。但就算这些装备都有那有怎样?武器装备是有寿命的,而且技术在进步,武器装备总要更新换代。那花的钱不还是一样?国防的投入需要持续性,这点我们比俄罗斯强多了。还有你一再说有限的国防军费,我可以很负责任的告诉你,军费很充足。我们军费投入虽然每年两位数增长,但依旧没有超过GDP的2%。美俄等国都超过4%。就这样疯狂的增长有些时候还到不到GDP的增长速度。感觉中国军费超过GDP2%的目标的实现难度不亚于美国裁剪军费难度。还有空军讲究的集成,恨不得一种飞机把所有的事都干了(现实也是按这个趋势发展的)可能采购飞机价格很便宜,但使用价格应该来去不大。枭龙虽脱胎于歼七,但毕竟不是歼七。两种飞机根本没有一点相似的地方。你觉得中国空军的歼七能升级成枭龙嘛?不能。还得为他特地建一套保障系统,届时后勤压力肯定不小。再说的飞机这玩意就一个速度。那有必要分那么多层次。只要在作战半径之内,他都能快速抵达。海军发展两类舰船也是无奈之举。大吨位军舰由于吨位大,吃水深在近岸活动不是很灵活。小吨位军舰由于吨位小,抗风浪能力差,航程有限远洋注定无望。要不美国也不会大力发展濒海战斗舰,你说是不?那个,我想问下用歼十,歼十一巡逻很奢侈嘛??毕竟巡逻用不了多少架飞机的。再者巡逻的飞机很多不谈海监,渔政的。就说空军和海军航空兵,空警2000和200。和各种高端的辅助机型。他们每小时的飞行价格并不比战斗机便宜多少。最后我想说枭龙不适合我们,任务和现有战斗机重合,性能还不如。枭龙飞机也小,腿短。枭龙加入中国空军,肯定要为他建一套新的保障系统,增加后勤压力。还有现在大规模战争爆发的可能性不大,战机的保有量不需要太多。枭龙完全没有必要。。
      186楼 daoshuihe223
      我没当过兵,也不是专家,我就是一个纯粹的军事爱好者,所以说实话,我还真不懂空军的装备体系,但是救你说的新款战机的服役,会有新的装备体系,我这有几个疑问,望能给与解答,第一,说到FC-1是源自于J7,这个大家都知道,那么同样我拿J16,J11BS,这两款战机,都是源自于SU27,而且J11BS所能完成的任务,J16也能完成,而且应该比J11BS完成的更好,为什么还要装备J11BS和J16两种战机了?我们直接装备J16不就可以了吗??第二,教练机体系,教练机的体系一般是初级,到中级,再到高级,既然有了JL10(L15)这样的世界一流的高级教练机,为什么还要装备JL9这样的比中级高一点,比高级低一点的教练机???这不也意味着后勤体系的增加???
      188楼 w225461
      我也是军事爱好者,不是什么砖家。那个什么歼16,歼十一基本苏30,苏27改进而来,虽有差别但不大(你可以把苏27想象成美国的F15,属于空优战机。苏30想象成F15E主对地攻击。歼十一是苏27的国产型,而歼16是苏30的国产型。这么说你理解了嘛?)。枭龙和歼七就不一样了,枭龙虽脱胎于“超七”但那毕竟是一架全新设计的飞机。完全和歼七没关系了,还有歼七也快退役了。再说枭龙过于低端了,空军和海军航空兵都看不上眼。(美国也有类似于枭龙的飞机,那就是F5E。美国用它主要是对外援助的。自己只是少量装备,而装备F5E的原因主要是为了训练受援国的飞行员)。至于jl9那是中国那时刚装备三代机,缺少相应的教练机拿歼教七改进的临时措施,所以研制L15理所当然。再者L15的出口前景不错,还是有利可图的。
      191楼 daoshuihe223
      道理是不错,枭龙的确很低端,但是作为边境巡逻,也就是干干边防部队的事,应该够了,如果那枭龙作为主力进攻部队,那肯定不行的 ,就像武警部队一样,维护城市治安,边境巡察还是不错的 ,但是你指望武警部队去打攻坚战?在我看来,如果 SU系列和J10是主力正规军的话,FC-1就是武警部队!
      195楼 w225461
      你觉得单纯的为了边境巡逻而买枭龙,是不是太奢侈了?再说枭龙在在外巡逻,歼十,歼十一干嘛?在家睡觉嘛?巡逻那也是训练的一部分,战斗机的航程都是上千公里的,巡逻也不需要多少战机。再加上现在空警2000,高新系列的飞机的发展。他们才是巡逻,战场监视的主角(他们大都是由运输机改装而来,留空时间长)。只要现在不发生大规模战争,像枭龙这样的低端战机在中国是没有必要装备的。真打起仗来,俗话说“狮子搏兔,尚需全力”。像美国近年来打的几场局部战争,对手可以说是不值一提,但哪次不是各种先进武器倾巢而出。那个我看见楼主在其他帖子里列举出武器装备的大量数据,其实那些数据的真实性有待考察,官方永远都不会把这些数据公开的。这些数据要么是媒体的猜测。要么是武器生产商说的,而他们大都为了销售,有夸大的嫌疑。如果你看的军事节目,杂志多了。你就会发现同一种武器装备,不同版本的报道,数据也是不一样的。武器装备的数据除了吨位,尺寸比较靠谱,其他的可信度不高。
      有些数据航展上也会给出来的,枭龙巡逻了,主力战机不是就在家歇窝,而是训练,玩命的训练,还有你所说的那些辅助机型,现在还真不多,边境线太长了,靠辅助机型巡逻还是不够的 ,而且在主要争端边境空域,需要长时间的预警机空中巡逻,所以更是显得预警机拙荆见肘,虽然辅助机型发展很快,但是缺乏有效的平台,即使刚刚堪用的Y9现在都生产不过来了!不管是反潜还是电战机缺的太厉害了!等Y20或者C919尽快入役,应该才能解决的!更多的时候枭龙就是干的武警的活!

      2014/5/2 22:30:18
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      ......
      172楼 daoshuihe223
      我没有看不起自己的意思,反而我很佩服,短短三十年不到的时间,主战装备已经追上欧美了!其次再说到为什么要说国防费用有限,我们现在要发展的不只是空军,还有海军,我们的陆地边境先还算好,除了印度是一个大威胁,海上可是危机四伏,就说052D,一艘的造价就是35亿RMB,我们缺多少?两栖舰缺多少?先进的潜艇缺多少?更不用说航母了。再说空军,电子战加油机,预警机这些都属于高精端武器,采购费用更高,国土如此之辽阔,够用吗?空军的J20最经几年要装备了,这个是急需用钱的家伙!另外美帝已经在中国周围建立了包围圈了,还是那句话,在有限的国防费用下合理的配置武器装备,让我们的空中防御体系更加有层次,更加深厚一些!
      183楼 w225461
      那个居安思危是好事,但也要看清现实。我可以这么说未来的中国只要不产生大的危机没人敢来撒野,毕竟实力摆在那。还有你说海军在发展需要钱,这没错。但就算这些装备都有那有怎样?武器装备是有寿命的,而且技术在进步,武器装备总要更新换代。那花的钱不还是一样?国防的投入需要持续性,这点我们比俄罗斯强多了。还有你一再说有限的国防军费,我可以很负责任的告诉你,军费很充足。我们军费投入虽然每年两位数增长,但依旧没有超过GDP的2%。美俄等国都超过4%。就这样疯狂的增长有些时候还到不到GDP的增长速度。感觉中国军费超过GDP2%的目标的实现难度不亚于美国裁剪军费难度。还有空军讲究的集成,恨不得一种飞机把所有的事都干了(现实也是按这个趋势发展的)可能采购飞机价格很便宜,但使用价格应该来去不大。枭龙虽脱胎于歼七,但毕竟不是歼七。两种飞机根本没有一点相似的地方。你觉得中国空军的歼七能升级成枭龙嘛?不能。还得为他特地建一套保障系统,届时后勤压力肯定不小。再说的飞机这玩意就一个速度。那有必要分那么多层次。只要在作战半径之内,他都能快速抵达。海军发展两类舰船也是无奈之举。大吨位军舰由于吨位大,吃水深在近岸活动不是很灵活。小吨位军舰由于吨位小,抗风浪能力差,航程有限远洋注定无望。要不美国也不会大力发展濒海战斗舰,你说是不?那个,我想问下用歼十,歼十一巡逻很奢侈嘛??毕竟巡逻用不了多少架飞机的。再者巡逻的飞机很多不谈海监,渔政的。就说空军和海军航空兵,空警2000和200。和各种高端的辅助机型。他们每小时的飞行价格并不比战斗机便宜多少。最后我想说枭龙不适合我们,任务和现有战斗机重合,性能还不如。枭龙飞机也小,腿短。枭龙加入中国空军,肯定要为他建一套新的保障系统,增加后勤压力。还有现在大规模战争爆发的可能性不大,战机的保有量不需要太多。枭龙完全没有必要。。
      186楼 daoshuihe223
      我没当过兵,也不是专家,我就是一个纯粹的军事爱好者,所以说实话,我还真不懂空军的装备体系,但是救你说的新款战机的服役,会有新的装备体系,我这有几个疑问,望能给与解答,第一,说到FC-1是源自于J7,这个大家都知道,那么同样我拿J16,J11BS,这两款战机,都是源自于SU27,而且J11BS所能完成的任务,J16也能完成,而且应该比J11BS完成的更好,为什么还要装备J11BS和J16两种战机了?我们直接装备J16不就可以了吗??第二,教练机体系,教练机的体系一般是初级,到中级,再到高级,既然有了JL10(L15)这样的世界一流的高级教练机,为什么还要装备JL9这样的比中级高一点,比高级低一点的教练机???这不也意味着后勤体系的增加???
      188楼 w225461
      我也是军事爱好者,不是什么砖家。那个什么歼16,歼十一基本苏30,苏27改进而来,虽有差别但不大(你可以把苏27想象成美国的F15,属于空优战机。苏30想象成F15E主对地攻击。歼十一是苏27的国产型,而歼16是苏30的国产型。这么说你理解了嘛?)。枭龙和歼七就不一样了,枭龙虽脱胎于“超七”但那毕竟是一架全新设计的飞机。完全和歼七没关系了,还有歼七也快退役了。再说枭龙过于低端了,空军和海军航空兵都看不上眼。(美国也有类似于枭龙的飞机,那就是F5E。美国用它主要是对外援助的。自己只是少量装备,而装备F5E的原因主要是为了训练受援国的飞行员)。至于jl9那是中国那时刚装备三代机,缺少相应的教练机拿歼教七改进的临时措施,所以研制L15理所当然。再者L15的出口前景不错,还是有利可图的。
      191楼 daoshuihe223
      道理是不错,枭龙的确很低端,但是作为边境巡逻,也就是干干边防部队的事,应该够了,如果那枭龙作为主力进攻部队,那肯定不行的 ,就像武警部队一样,维护城市治安,边境巡察还是不错的 ,但是你指望武警部队去打攻坚战?在我看来,如果 SU系列和J10是主力正规军的话,FC-1就是武警部队!

      你觉得单纯的为了边境巡逻而买枭龙,是不是太奢侈了?再说枭龙在在外巡逻,歼十,歼十一干嘛?在家睡觉嘛?巡逻那也是训练的一部分,战斗机的航程都是上千公里的,巡逻也不需要多少战机。再加上现在空警2000,高新系列的飞机的发展。他们才是巡逻,战场监视的主角(他们大都是由运输机改装而来,留空时间长)。只要现在不发生大规模战争,像枭龙这样的低端战机在中国是没有必要装备的。真打起仗来,俗话说“狮子搏兔,尚需全力”。像美国近年来打的几场局部战争,对手可以说是不值一提,但哪次不是各种先进武器倾巢而出。那个我看见楼主在其他帖子里列举出武器装备的大量数据,其实那些数据的真实性有待考察,官方永远都不会把这些数据公开的。这些数据要么是媒体的猜测。要么是武器生产商说的,而他们大都为了销售,有夸大的嫌疑。如果你看的军事节目,杂志多了。你就会发现同一种武器装备,不同版本的报道,数据也是不一样的。武器装备的数据除了吨位,尺寸比较靠谱,其他的可信度不高。

      2014/5/2 21:18:50
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      168楼 daoshuihe223
      这些机的确很高大上,但是钱了??历史欠账太多,我之所希望装备FC-1,是希望在现有的军费条件下,能使得我过的空中防御体系更加有层次,防守力度更大一点,中国空军至少在未来二十年内,还是防守型的空军,我们缺太多的加油机,预警机,电子战机,没有这些辅助,谈何进攻,装备这些辅助机型就需要不少钱,再加上你所说的那些高大上,军费毕竟还是有限的
      182楼 梦中的幸福
      就送因为军费有限,那么造枭龙就不要钱了吗,枭龙的成本是不高,但是为什么还要加它这个作战单位,若是要造攻击机的话那么还是多造点攻击直升机。踹门之战用不到枭龙,攻击机出动了话肯定把钉子拔掉了,那么出直升机很有用的,制空的话肯定有了的。多它一个不多少一个不少。
      185楼 daoshuihe223
      您考虑的是用枭龙是作为进攻武器,我考虑的是用枭龙作为防守武器,而且未来至少二十年内中国还是防守性质的空军
      190楼 梦中的幸福
      枭龙那么短航程你考虑了吗,而且现在三代机都不行了。现在的时代是三加或加加,还有四代机,做防空武器别人四代机你发现不了有什么用。就一个出口飞机,在中国的话只要出口的份。
      193楼 daoshuihe223
      如果说SU系列和J10是正规军,主力部队的话,那么在我的思路里面,枭龙就是武警部队,枭龙就是干着边防武警,海警一样的活,防空,边境巡逻等任务!其实枭龙内载燃油航程也够2500KM的航程了,这还不是携带副油箱的航程,枭龙的外挂达到3.6吨,如果加载副油箱的话,航程更不好说了3500应该是有保障的 ,而且枭龙挂载三个副油箱,还能挂弹
      没多大用的,时代不同了。

      2014/5/2 20:44:37
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      165楼 梦中的幸福
      枭龙能干的猛龙能干,飞豹能干侧卫也能干而且干的更好。
      168楼 daoshuihe223
      这些机的确很高大上,但是钱了??历史欠账太多,我之所希望装备FC-1,是希望在现有的军费条件下,能使得我过的空中防御体系更加有层次,防守力度更大一点,中国空军至少在未来二十年内,还是防守型的空军,我们缺太多的加油机,预警机,电子战机,没有这些辅助,谈何进攻,装备这些辅助机型就需要不少钱,再加上你所说的那些高大上,军费毕竟还是有限的
      182楼 梦中的幸福
      就送因为军费有限,那么造枭龙就不要钱了吗,枭龙的成本是不高,但是为什么还要加它这个作战单位,若是要造攻击机的话那么还是多造点攻击直升机。踹门之战用不到枭龙,攻击机出动了话肯定把钉子拔掉了,那么出直升机很有用的,制空的话肯定有了的。多它一个不多少一个不少。
      185楼 daoshuihe223
      您考虑的是用枭龙是作为进攻武器,我考虑的是用枭龙作为防守武器,而且未来至少二十年内中国还是防守性质的空军
      190楼 梦中的幸福
      枭龙那么短航程你考虑了吗,而且现在三代机都不行了。现在的时代是三加或加加,还有四代机,做防空武器别人四代机你发现不了有什么用。就一个出口飞机,在中国的话只要出口的份。
      如果说SU系列和J10是正规军,主力部队的话,那么在我的思路里面,枭龙就是武警部队,枭龙就是干着边防武警,海警一样的活,防空,边境巡逻等任务!其实枭龙内载燃油航程也够2500KM的航程了,这还不是携带副油箱的航程,枭龙的外挂达到3.6吨,如果加载副油箱的话,航程更不好说了3500应该是有保障的 ,而且枭龙挂载三个副油箱,还能挂弹

      2014/5/2 13:30:51
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      ......
      176楼 冷眼者
      你怎么逻辑有问题,我就是按照你的设想根据实际去推论,结果你每次回答避重就轻,遇到关键问题就上嘴皮一碰下嘴皮,轻巧过去,从你的回答我推测你对军事了解很少,很多东西非常不切实际,承认你的观点不准确有难么难吗?

      什么叫做空军装备发财后发动机就不是问题?然后成飞就回去解决它?你拿个WS13换上去我看看。

      你的设想出发点就是错的,我们的空军大背景是建立攻势空军,轻型机没有位置,在我们还有大量老7的情况下,适当延长服役期,用完用尽才最好,你却要多装备一种轻型机,而且后勤维护保障训练采购全是问题,还说什么我们是防御型空军,这种老掉牙的观念根本不适合当今国际现实,非要采用那就一个下场-----那就是死。

      口口声声说得好听功能齐全,发财能干的老10全能干,而且干得更好,效率更高,后勤维护更低,老10能干的发财有一半多干不了,要他干嘛?便宜不便宜,能力没能力。

      口口声声说发财便宜又好用,老7不是比他更便宜?驾驶后勤维护采购不是更好用?改枭龙的技术那个不能改老7?

      口口声声为了提高空军体系和作战能力,可实际结果就是针对我国国情分摊更多的资金在一种没有未来的飞机上,拖了大后腿,有这钱用在20和15,16上面,整体作战能力会更强。

      你先搞清楚我军作战体系在说话吧。

      就算头一开始你不懂,这么多人回复说的够多够全面的了吧,一水的听不进去,说好听的死鸭子嘴硬,说不好听的,你这是宣扬RD发动机来的吧?还是祸害空军未来发展思路的?我靠诉你那是不可能的。

      貌似很讲素质,很讲礼貌的样子,我哪里不尊重你了?你有发帖的权利,我为什么不能说你观点中不对的地方?赚点分有必要这么虚伪吗?

      180楼 daoshuihe223
      既然不喜欢,你可以选择不跟贴,或者你直接写一篇帖子来反驳我,都可以,但是没必要去人身攻击,写篇帖子就为了赚工分???看来有不少人是这样来做的,我赚工分有什么好处,我店子每天利润上千块钱,就为这个破工分来找骂??扯淡!!!!我跟大多数人一样,就是爱好,没事写篇帖子出来,大家看看,是不是那个理,喜欢点个赞,有什么想法后面说出来,我尽量解答每位网友的疑问或者不同点,我承认我知识有限,也没什么值得你尊重的,但是也不是让你随意人身攻击的 ,我就写了一篇你不满意的帖子,你就人身攻击,我不想讨论素质的问题,这点没有谁比谁强,但是我虽然素质不咋地,但是不会随意对他人进行人生攻击的~,你可以看看我给任何人的回帖,都不会进行人生攻击,我还是那句话,你喜欢,可以继续跟帖,不喜欢就不跟,或者直接写一贴出来反驳我!
      184楼 冷眼者
      我就一句话,你说我人身攻击你,咱俩的帖子黑纸白字,你把“原段落”用引号引用出来,不然就是你人身攻击我,你知道什么是人身攻击吗?不同意你的观点,你就说别人人身攻击,你也太自以为是了吧?还有,论坛是可以说是公众场地,你能发帖,我为什么不能反驳你?就因为你是楼主,别人不同意你观点,你就让别人另立帖子说明?你确定你思想没问题?
      187楼 daoshuihe223
      “就算头一开始你不懂,这么多人回复说的够多够全面的了吧,一水的听不进去,说好听的死鸭子嘴硬,说不好听的,你这是宣扬RD发动机来的吧?还是祸害空军未来发展思路的?我靠诉你那是不可能的。

      貌似很讲素质,很讲礼貌的样子,我哪里不尊重你了?你有发帖的权利,我为什么不能说你观点中不对的地方?赚点分有必要这么虚伪吗?”——以上的文字我已经标清楚了,我们可以拿出来让大家评论,如果这都不算人身攻击的话,那什么样才算?任何人的留言我都有回复,如果认为我的回复不合理可以继续跟我讨论,我也希望大家都能来参与讨论,我回复每个人的留言,并不是想反驳任何人,我只是想把我自己的想法表达清楚!的确,任何人都有发言的权利,我也没权利把禁止你发言,但是请不要随意人身攻击,如果说这是你的发言的习惯,那么对不起,在我看来这已经就是人生攻击了,再次强调,我不是以此来讨生活的 ,我有我自己的店子,军事方面纯粹属于自己的爱好,而且我发帖子没想到会有这么多人跟帖,这也是我的第一篇帖子!如果我前面没解释清楚,但愿这次解释清楚!

      189楼 冷眼者
      这也算人身攻击,哈哈,好吧,今天过节,我真的开心了一回,你是一直生活在花园温室里嘛?你可以问问正常的成年人,有多少人把这判定为“人身攻击”?既然你是新手中的新手,那我只能说,你在论坛上多呆一段时间,就会看到许多真正的人身攻击,特别是在网易,那个时候,你再来对我说我在人身攻击你,连你自己都会感觉好笑。

      还有,你在秀什么?体现你的优越感?

      我是211毕业的,现在工程师职称,从事过3个行业,从打工者到老板,工程,机电我都干,建材店我有,一年下来闲的时候很闲,忙的时候很忙。

      其实这都不算什么,我是一个将近三十年的老军迷,这才是重点,这是军事论坛,不要秀你的工作和职业,这里是讨论军事的地方,你的这些说法只会让我感觉你年龄小比较幼稚,还有就是好面子死不认错,这不是死鸭子嘴硬是什么?

      军迷里面达者为师,我也请教其他人,对于他们的见解,我会去分析,去理解,但是却不会贸然的下结果,我也有不服,但不会观点不同就给对方扣一个所谓的“人身攻击”的帽子。

      还有,有空多看点书,特别是中国俗语和歇后语方面的,像死鸭子嘴硬,吃饱了撑得之类的,这都成“人身攻击了”,你还是加强学习吧!此贴到此为止,不会回了。

      随你怎么想,我并不是有什么优越感,赚工分?我就是想告诉你,我还真不稀罕工分,这就是纯粹的爱好!至少我不主动去对他人进行人身攻击,而且在我的帖子里面,也就你一人用这种方式跟我讨论,至于你回不回帖,不关我是我事,你回或者不回,我的帖子就在这里

      2014/5/2 13:26:13
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      172楼 daoshuihe223
      我没有看不起自己的意思,反而我很佩服,短短三十年不到的时间,主战装备已经追上欧美了!其次再说到为什么要说国防费用有限,我们现在要发展的不只是空军,还有海军,我们的陆地边境先还算好,除了印度是一个大威胁,海上可是危机四伏,就说052D,一艘的造价就是35亿RMB,我们缺多少?两栖舰缺多少?先进的潜艇缺多少?更不用说航母了。再说空军,电子战加油机,预警机这些都属于高精端武器,采购费用更高,国土如此之辽阔,够用吗?空军的J20最经几年要装备了,这个是急需用钱的家伙!另外美帝已经在中国周围建立了包围圈了,还是那句话,在有限的国防费用下合理的配置武器装备,让我们的空中防御体系更加有层次,更加深厚一些!
      183楼 w225461
      那个居安思危是好事,但也要看清现实。我可以这么说未来的中国只要不产生大的危机没人敢来撒野,毕竟实力摆在那。还有你说海军在发展需要钱,这没错。但就算这些装备都有那有怎样?武器装备是有寿命的,而且技术在进步,武器装备总要更新换代。那花的钱不还是一样?国防的投入需要持续性,这点我们比俄罗斯强多了。还有你一再说有限的国防军费,我可以很负责任的告诉你,军费很充足。我们军费投入虽然每年两位数增长,但依旧没有超过GDP的2%。美俄等国都超过4%。就这样疯狂的增长有些时候还到不到GDP的增长速度。感觉中国军费超过GDP2%的目标的实现难度不亚于美国裁剪军费难度。还有空军讲究的集成,恨不得一种飞机把所有的事都干了(现实也是按这个趋势发展的)可能采购飞机价格很便宜,但使用价格应该来去不大。枭龙虽脱胎于歼七,但毕竟不是歼七。两种飞机根本没有一点相似的地方。你觉得中国空军的歼七能升级成枭龙嘛?不能。还得为他特地建一套保障系统,届时后勤压力肯定不小。再说的飞机这玩意就一个速度。那有必要分那么多层次。只要在作战半径之内,他都能快速抵达。海军发展两类舰船也是无奈之举。大吨位军舰由于吨位大,吃水深在近岸活动不是很灵活。小吨位军舰由于吨位小,抗风浪能力差,航程有限远洋注定无望。要不美国也不会大力发展濒海战斗舰,你说是不?那个,我想问下用歼十,歼十一巡逻很奢侈嘛??毕竟巡逻用不了多少架飞机的。再者巡逻的飞机很多不谈海监,渔政的。就说空军和海军航空兵,空警2000和200。和各种高端的辅助机型。他们每小时的飞行价格并不比战斗机便宜多少。最后我想说枭龙不适合我们,任务和现有战斗机重合,性能还不如。枭龙飞机也小,腿短。枭龙加入中国空军,肯定要为他建一套新的保障系统,增加后勤压力。还有现在大规模战争爆发的可能性不大,战机的保有量不需要太多。枭龙完全没有必要。。
      186楼 daoshuihe223
      我没当过兵,也不是专家,我就是一个纯粹的军事爱好者,所以说实话,我还真不懂空军的装备体系,但是救你说的新款战机的服役,会有新的装备体系,我这有几个疑问,望能给与解答,第一,说到FC-1是源自于J7,这个大家都知道,那么同样我拿J16,J11BS,这两款战机,都是源自于SU27,而且J11BS所能完成的任务,J16也能完成,而且应该比J11BS完成的更好,为什么还要装备J11BS和J16两种战机了?我们直接装备J16不就可以了吗??第二,教练机体系,教练机的体系一般是初级,到中级,再到高级,既然有了JL10(L15)这样的世界一流的高级教练机,为什么还要装备JL9这样的比中级高一点,比高级低一点的教练机???这不也意味着后勤体系的增加???
      188楼 w225461
      我也是军事爱好者,不是什么砖家。那个什么歼16,歼十一基本苏30,苏27改进而来,虽有差别但不大(你可以把苏27想象成美国的F15,属于空优战机。苏30想象成F15E主对地攻击。歼十一是苏27的国产型,而歼16是苏30的国产型。这么说你理解了嘛?)。枭龙和歼七就不一样了,枭龙虽脱胎于“超七”但那毕竟是一架全新设计的飞机。完全和歼七没关系了,还有歼七也快退役了。再说枭龙过于低端了,空军和海军航空兵都看不上眼。(美国也有类似于枭龙的飞机,那就是F5E。美国用它主要是对外援助的。自己只是少量装备,而装备F5E的原因主要是为了训练受援国的飞行员)。至于jl9那是中国那时刚装备三代机,缺少相应的教练机拿歼教七改进的临时措施,所以研制L15理所当然。再者L15的出口前景不错,还是有利可图的。
      道理是不错,枭龙的确很低端,但是作为边境巡逻,也就是干干边防部队的事,应该够了,如果那枭龙作为主力进攻部队,那肯定不行的 ,就像武警部队一样,维护城市治安,边境巡察还是不错的 ,但是你指望武警部队去打攻坚战?在我看来,如果 SU系列和J10是主力正规军的话,FC-1就是武警部队!

      2014/5/2 13:21:03
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      ......
      162楼 daoshuihe223
      但是枭龙为什么不能替代强五了?而且枭龙还是多功能的 ,这点不管比现有的强五,J7,或者一些网友所说的JL9都强,至少fc-1是三代机,即使JL9也没有被称为三代机,哪怕是三代教练机,只是高级教练机,比JL10 还是差了一个等级
      165楼 梦中的幸福
      枭龙能干的猛龙能干,飞豹能干侧卫也能干而且干的更好。
      168楼 daoshuihe223
      这些机的确很高大上,但是钱了??历史欠账太多,我之所希望装备FC-1,是希望在现有的军费条件下,能使得我过的空中防御体系更加有层次,防守力度更大一点,中国空军至少在未来二十年内,还是防守型的空军,我们缺太多的加油机,预警机,电子战机,没有这些辅助,谈何进攻,装备这些辅助机型就需要不少钱,再加上你所说的那些高大上,军费毕竟还是有限的
      182楼 梦中的幸福
      就送因为军费有限,那么造枭龙就不要钱了吗,枭龙的成本是不高,但是为什么还要加它这个作战单位,若是要造攻击机的话那么还是多造点攻击直升机。踹门之战用不到枭龙,攻击机出动了话肯定把钉子拔掉了,那么出直升机很有用的,制空的话肯定有了的。多它一个不多少一个不少。
      185楼 daoshuihe223
      您考虑的是用枭龙是作为进攻武器,我考虑的是用枭龙作为防守武器,而且未来至少二十年内中国还是防守性质的空军
      枭龙那么短航程你考虑了吗,而且现在三代机都不行了。现在的时代是三加或加加,还有四代机,做防空武器别人四代机你发现不了有什么用。就一个出口飞机,在中国的话只要出口的份。

      2014/5/1 21:11:51
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      ......
      170楼 daoshuihe223
      首先,我的设想是装备一部分,只要够整个边境的战备巡逻就够了,还有一点,不管怎么说,空战性能J7就比不上FC-1!为什么说要精确的对地攻击能力,对海攻击能力,我解释过很多次,边境反恐快速支援,护渔,再次发生上次台湾渔民遭菲律宾枪击事件,菲律宾猴子跑得了吗?还可以协助海警维护相关海域的相关权益!为什么我重点推荐FC-1,就是看中FC-1的多功能,简单任务的巡航,还能挂载副油箱,至于FC-1的发动机,最关键的是我们没有装备,现在只有小巴在装备,如果战机装备不解决发动机问题才怪,现在的J10,J11,J15,J16不都在努力解决发动机问题吗?而且发动机解决了,也利于出口!你所提到的fc-1的所有问题,都是在自己没有装备的情况下提出来的,我想如果中国装备了,成飞会解决你所说的问题,成飞会拿出符合要求的配置和解决方案!在我的思路中,FC-1本身就是作为配角存在的,不是作为主力的,中国的军费有限,谁都喜欢高大上,但是高大上是要钱的 ,中国未来二十年内还是属于防守性质的空军,我们缺少预警机,加油机,电子战机,在有限的军费条件下,合理的发展空军,使得我们的防守更加有层次与厚度,这才是最重要的!一直拿主力战机去边境巡逻有些大炮打蚊子!因此我们现在需要一些优秀的配角!我发帖子纯粹是我的爱好,给大家讨论的,你不喜欢可以不留言,但是麻烦你给予我尊重,我没想到我的帖子会有这么多人来参与讨论!谢谢那么多的人都过来参与讨论!
      176楼 冷眼者
      你怎么逻辑有问题,我就是按照你的设想根据实际去推论,结果你每次回答避重就轻,遇到关键问题就上嘴皮一碰下嘴皮,轻巧过去,从你的回答我推测你对军事了解很少,很多东西非常不切实际,承认你的观点不准确有难么难吗?

      什么叫做空军装备发财后发动机就不是问题?然后成飞就回去解决它?你拿个WS13换上去我看看。

      你的设想出发点就是错的,我们的空军大背景是建立攻势空军,轻型机没有位置,在我们还有大量老7的情况下,适当延长服役期,用完用尽才最好,你却要多装备一种轻型机,而且后勤维护保障训练采购全是问题,还说什么我们是防御型空军,这种老掉牙的观念根本不适合当今国际现实,非要采用那就一个下场-----那就是死。

      口口声声说得好听功能齐全,发财能干的老10全能干,而且干得更好,效率更高,后勤维护更低,老10能干的发财有一半多干不了,要他干嘛?便宜不便宜,能力没能力。

      口口声声说发财便宜又好用,老7不是比他更便宜?驾驶后勤维护采购不是更好用?改枭龙的技术那个不能改老7?

      口口声声为了提高空军体系和作战能力,可实际结果就是针对我国国情分摊更多的资金在一种没有未来的飞机上,拖了大后腿,有这钱用在20和15,16上面,整体作战能力会更强。

      你先搞清楚我军作战体系在说话吧。

      就算头一开始你不懂,这么多人回复说的够多够全面的了吧,一水的听不进去,说好听的死鸭子嘴硬,说不好听的,你这是宣扬RD发动机来的吧?还是祸害空军未来发展思路的?我靠诉你那是不可能的。

      貌似很讲素质,很讲礼貌的样子,我哪里不尊重你了?你有发帖的权利,我为什么不能说你观点中不对的地方?赚点分有必要这么虚伪吗?

      180楼 daoshuihe223
      既然不喜欢,你可以选择不跟贴,或者你直接写一篇帖子来反驳我,都可以,但是没必要去人身攻击,写篇帖子就为了赚工分???看来有不少人是这样来做的,我赚工分有什么好处,我店子每天利润上千块钱,就为这个破工分来找骂??扯淡!!!!我跟大多数人一样,就是爱好,没事写篇帖子出来,大家看看,是不是那个理,喜欢点个赞,有什么想法后面说出来,我尽量解答每位网友的疑问或者不同点,我承认我知识有限,也没什么值得你尊重的,但是也不是让你随意人身攻击的 ,我就写了一篇你不满意的帖子,你就人身攻击,我不想讨论素质的问题,这点没有谁比谁强,但是我虽然素质不咋地,但是不会随意对他人进行人生攻击的~,你可以看看我给任何人的回帖,都不会进行人生攻击,我还是那句话,你喜欢,可以继续跟帖,不喜欢就不跟,或者直接写一贴出来反驳我!
      184楼 冷眼者
      我就一句话,你说我人身攻击你,咱俩的帖子黑纸白字,你把“原段落”用引号引用出来,不然就是你人身攻击我,你知道什么是人身攻击吗?不同意你的观点,你就说别人人身攻击,你也太自以为是了吧?还有,论坛是可以说是公众场地,你能发帖,我为什么不能反驳你?就因为你是楼主,别人不同意你观点,你就让别人另立帖子说明?你确定你思想没问题?
      187楼 daoshuihe223
      “就算头一开始你不懂,这么多人回复说的够多够全面的了吧,一水的听不进去,说好听的死鸭子嘴硬,说不好听的,你这是宣扬RD发动机来的吧?还是祸害空军未来发展思路的?我靠诉你那是不可能的。

      貌似很讲素质,很讲礼貌的样子,我哪里不尊重你了?你有发帖的权利,我为什么不能说你观点中不对的地方?赚点分有必要这么虚伪吗?”——以上的文字我已经标清楚了,我们可以拿出来让大家评论,如果这都不算人身攻击的话,那什么样才算?任何人的留言我都有回复,如果认为我的回复不合理可以继续跟我讨论,我也希望大家都能来参与讨论,我回复每个人的留言,并不是想反驳任何人,我只是想把我自己的想法表达清楚!的确,任何人都有发言的权利,我也没权利把禁止你发言,但是请不要随意人身攻击,如果说这是你的发言的习惯,那么对不起,在我看来这已经就是人生攻击了,再次强调,我不是以此来讨生活的 ,我有我自己的店子,军事方面纯粹属于自己的爱好,而且我发帖子没想到会有这么多人跟帖,这也是我的第一篇帖子!如果我前面没解释清楚,但愿这次解释清楚!

      这也算人身攻击,哈哈,好吧,今天过节,我真的开心了一回,你是一直生活在花园温室里嘛?你可以问问正常的成年人,有多少人把这判定为“人身攻击”?既然你是新手中的新手,那我只能说,你在论坛上多呆一段时间,就会看到许多真正的人身攻击,特别是在网易,那个时候,你再来对我说我在人身攻击你,连你自己都会感觉好笑。

      还有,你在秀什么?体现你的优越感?

      我是211毕业的,现在工程师职称,从事过3个行业,从打工者到老板,工程,机电我都干,建材店我有,一年下来闲的时候很闲,忙的时候很忙。

      其实这都不算什么,我是一个将近三十年的老军迷,这才是重点,这是军事论坛,不要秀你的工作和职业,这里是讨论军事的地方,你的这些说法只会让我感觉你年龄小比较幼稚,还有就是好面子死不认错,这不是死鸭子嘴硬是什么?

      军迷里面达者为师,我也请教其他人,对于他们的见解,我会去分析,去理解,但是却不会贸然的下结果,我也有不服,但不会观点不同就给对方扣一个所谓的“人身攻击”的帽子。

      还有,有空多看点书,特别是中国俗语和歇后语方面的,像死鸭子嘴硬,吃饱了撑得之类的,这都成“人身攻击了”,你还是加强学习吧!此贴到此为止,不会回了。

      2014/5/1 21:01:30
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      172楼 daoshuihe223
      我没有看不起自己的意思,反而我很佩服,短短三十年不到的时间,主战装备已经追上欧美了!其次再说到为什么要说国防费用有限,我们现在要发展的不只是空军,还有海军,我们的陆地边境先还算好,除了印度是一个大威胁,海上可是危机四伏,就说052D,一艘的造价就是35亿RMB,我们缺多少?两栖舰缺多少?先进的潜艇缺多少?更不用说航母了。再说空军,电子战加油机,预警机这些都属于高精端武器,采购费用更高,国土如此之辽阔,够用吗?空军的J20最经几年要装备了,这个是急需用钱的家伙!另外美帝已经在中国周围建立了包围圈了,还是那句话,在有限的国防费用下合理的配置武器装备,让我们的空中防御体系更加有层次,更加深厚一些!
      183楼 w225461
      那个居安思危是好事,但也要看清现实。我可以这么说未来的中国只要不产生大的危机没人敢来撒野,毕竟实力摆在那。还有你说海军在发展需要钱,这没错。但就算这些装备都有那有怎样?武器装备是有寿命的,而且技术在进步,武器装备总要更新换代。那花的钱不还是一样?国防的投入需要持续性,这点我们比俄罗斯强多了。还有你一再说有限的国防军费,我可以很负责任的告诉你,军费很充足。我们军费投入虽然每年两位数增长,但依旧没有超过GDP的2%。美俄等国都超过4%。就这样疯狂的增长有些时候还到不到GDP的增长速度。感觉中国军费超过GDP2%的目标的实现难度不亚于美国裁剪军费难度。还有空军讲究的集成,恨不得一种飞机把所有的事都干了(现实也是按这个趋势发展的)可能采购飞机价格很便宜,但使用价格应该来去不大。枭龙虽脱胎于歼七,但毕竟不是歼七。两种飞机根本没有一点相似的地方。你觉得中国空军的歼七能升级成枭龙嘛?不能。还得为他特地建一套保障系统,届时后勤压力肯定不小。再说的飞机这玩意就一个速度。那有必要分那么多层次。只要在作战半径之内,他都能快速抵达。海军发展两类舰船也是无奈之举。大吨位军舰由于吨位大,吃水深在近岸活动不是很灵活。小吨位军舰由于吨位小,抗风浪能力差,航程有限远洋注定无望。要不美国也不会大力发展濒海战斗舰,你说是不?那个,我想问下用歼十,歼十一巡逻很奢侈嘛??毕竟巡逻用不了多少架飞机的。再者巡逻的飞机很多不谈海监,渔政的。就说空军和海军航空兵,空警2000和200。和各种高端的辅助机型。他们每小时的飞行价格并不比战斗机便宜多少。最后我想说枭龙不适合我们,任务和现有战斗机重合,性能还不如。枭龙飞机也小,腿短。枭龙加入中国空军,肯定要为他建一套新的保障系统,增加后勤压力。还有现在大规模战争爆发的可能性不大,战机的保有量不需要太多。枭龙完全没有必要。。
      186楼 daoshuihe223
      我没当过兵,也不是专家,我就是一个纯粹的军事爱好者,所以说实话,我还真不懂空军的装备体系,但是救你说的新款战机的服役,会有新的装备体系,我这有几个疑问,望能给与解答,第一,说到FC-1是源自于J7,这个大家都知道,那么同样我拿J16,J11BS,这两款战机,都是源自于SU27,而且J11BS所能完成的任务,J16也能完成,而且应该比J11BS完成的更好,为什么还要装备J11BS和J16两种战机了?我们直接装备J16不就可以了吗??第二,教练机体系,教练机的体系一般是初级,到中级,再到高级,既然有了JL10(L15)这样的世界一流的高级教练机,为什么还要装备JL9这样的比中级高一点,比高级低一点的教练机???这不也意味着后勤体系的增加???

      我也是军事爱好者,不是什么砖家。那个什么歼16,歼十一基本苏30,苏27改进而来,虽有差别但不大(你可以把苏27想象成美国的F15,属于空优战机。苏30想象成F15E主对地攻击。歼十一是苏27的国产型,而歼16是苏30的国产型。这么说你理解了嘛?)。枭龙和歼七就不一样了,枭龙虽脱胎于“超七”但那毕竟是一架全新设计的飞机。完全和歼七没关系了,还有歼七也快退役了。再说枭龙过于低端了,空军和海军航空兵都看不上眼。(美国也有类似于枭龙的飞机,那就是F5E。美国用它主要是对外援助的。自己只是少量装备,而装备F5E的原因主要是为了训练受援国的飞行员)。至于jl9那是中国那时刚装备三代机,缺少相应的教练机拿歼教七改进的临时措施,所以研制L15理所当然。再者L15的出口前景不错,还是有利可图的。

      2014/5/1 20:36:44
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      ......
      166楼 冷眼者
      首先,我没见过FC-1用WS13代替RD,请拿出具体的证据。

      然后,7的内油3吨多,比发财的2吨多具备明显优势,你自己说的边境巡逻,当然是那个成本低,那个航程大,那个人人能上手,操作简单,维护都有现成的用哪个。

      第三,既然边境巡逻,你扯什么精确对地?对海?还有载弹量?这是没有意义的数据。

      第四,请搞清楚,飞机边境巡逻不是一直开着雷达的,你把巡逻的程序搞清楚在说话。

      请看清楚我的发言,发财没有机体寿命问题,有的是发动机寿命问题,成本太高昂。简单来说,按照你的思路,需求边境巡逻飞机,那战术指标应该是:大内油,长航程,良好的中低空性能,廉价地采购维护费用,低上手操作,最好完全国产。

      你看看枭龙那个符合标准?随便说说就决定上百亿的采购,我不认为你比空军更明白,要么是你只了解一部分,要么是你为了赚工分,哗众取宠。枭龙在我国空军没有存在的位置。

      170楼 daoshuihe223
      首先,我的设想是装备一部分,只要够整个边境的战备巡逻就够了,还有一点,不管怎么说,空战性能J7就比不上FC-1!为什么说要精确的对地攻击能力,对海攻击能力,我解释过很多次,边境反恐快速支援,护渔,再次发生上次台湾渔民遭菲律宾枪击事件,菲律宾猴子跑得了吗?还可以协助海警维护相关海域的相关权益!为什么我重点推荐FC-1,就是看中FC-1的多功能,简单任务的巡航,还能挂载副油箱,至于FC-1的发动机,最关键的是我们没有装备,现在只有小巴在装备,如果战机装备不解决发动机问题才怪,现在的J10,J11,J15,J16不都在努力解决发动机问题吗?而且发动机解决了,也利于出口!你所提到的fc-1的所有问题,都是在自己没有装备的情况下提出来的,我想如果中国装备了,成飞会解决你所说的问题,成飞会拿出符合要求的配置和解决方案!在我的思路中,FC-1本身就是作为配角存在的,不是作为主力的,中国的军费有限,谁都喜欢高大上,但是高大上是要钱的 ,中国未来二十年内还是属于防守性质的空军,我们缺少预警机,加油机,电子战机,在有限的军费条件下,合理的发展空军,使得我们的防守更加有层次与厚度,这才是最重要的!一直拿主力战机去边境巡逻有些大炮打蚊子!因此我们现在需要一些优秀的配角!我发帖子纯粹是我的爱好,给大家讨论的,你不喜欢可以不留言,但是麻烦你给予我尊重,我没想到我的帖子会有这么多人来参与讨论!谢谢那么多的人都过来参与讨论!
      176楼 冷眼者
      你怎么逻辑有问题,我就是按照你的设想根据实际去推论,结果你每次回答避重就轻,遇到关键问题就上嘴皮一碰下嘴皮,轻巧过去,从你的回答我推测你对军事了解很少,很多东西非常不切实际,承认你的观点不准确有难么难吗?

      什么叫做空军装备发财后发动机就不是问题?然后成飞就回去解决它?你拿个WS13换上去我看看。

      你的设想出发点就是错的,我们的空军大背景是建立攻势空军,轻型机没有位置,在我们还有大量老7的情况下,适当延长服役期,用完用尽才最好,你却要多装备一种轻型机,而且后勤维护保障训练采购全是问题,还说什么我们是防御型空军,这种老掉牙的观念根本不适合当今国际现实,非要采用那就一个下场-----那就是死。

      口口声声说得好听功能齐全,发财能干的老10全能干,而且干得更好,效率更高,后勤维护更低,老10能干的发财有一半多干不了,要他干嘛?便宜不便宜,能力没能力。

      口口声声说发财便宜又好用,老7不是比他更便宜?驾驶后勤维护采购不是更好用?改枭龙的技术那个不能改老7?

      口口声声为了提高空军体系和作战能力,可实际结果就是针对我国国情分摊更多的资金在一种没有未来的飞机上,拖了大后腿,有这钱用在20和15,16上面,整体作战能力会更强。

      你先搞清楚我军作战体系在说话吧。

      就算头一开始你不懂,这么多人回复说的够多够全面的了吧,一水的听不进去,说好听的死鸭子嘴硬,说不好听的,你这是宣扬RD发动机来的吧?还是祸害空军未来发展思路的?我靠诉你那是不可能的。

      貌似很讲素质,很讲礼貌的样子,我哪里不尊重你了?你有发帖的权利,我为什么不能说你观点中不对的地方?赚点分有必要这么虚伪吗?

      180楼 daoshuihe223
      既然不喜欢,你可以选择不跟贴,或者你直接写一篇帖子来反驳我,都可以,但是没必要去人身攻击,写篇帖子就为了赚工分???看来有不少人是这样来做的,我赚工分有什么好处,我店子每天利润上千块钱,就为这个破工分来找骂??扯淡!!!!我跟大多数人一样,就是爱好,没事写篇帖子出来,大家看看,是不是那个理,喜欢点个赞,有什么想法后面说出来,我尽量解答每位网友的疑问或者不同点,我承认我知识有限,也没什么值得你尊重的,但是也不是让你随意人身攻击的 ,我就写了一篇你不满意的帖子,你就人身攻击,我不想讨论素质的问题,这点没有谁比谁强,但是我虽然素质不咋地,但是不会随意对他人进行人生攻击的~,你可以看看我给任何人的回帖,都不会进行人生攻击,我还是那句话,你喜欢,可以继续跟帖,不喜欢就不跟,或者直接写一贴出来反驳我!
      184楼 冷眼者
      我就一句话,你说我人身攻击你,咱俩的帖子黑纸白字,你把“原段落”用引号引用出来,不然就是你人身攻击我,你知道什么是人身攻击吗?不同意你的观点,你就说别人人身攻击,你也太自以为是了吧?还有,论坛是可以说是公众场地,你能发帖,我为什么不能反驳你?就因为你是楼主,别人不同意你观点,你就让别人另立帖子说明?你确定你思想没问题?
      “就算头一开始你不懂,这么多人回复说的够多够全面的了吧,一水的听不进去,说好听的死鸭子嘴硬,说不好听的,你这是宣扬RD发动机来的吧?还是祸害空军未来发展思路的?我靠诉你那是不可能的。

      貌似很讲素质,很讲礼貌的样子,我哪里不尊重你了?你有发帖的权利,我为什么不能说你观点中不对的地方?赚点分有必要这么虚伪吗?”——以上的文字我已经标清楚了,我们可以拿出来让大家评论,如果这都不算人身攻击的话,那什么样才算?任何人的留言我都有回复,如果认为我的回复不合理可以继续跟我讨论,我也希望大家都能来参与讨论,我回复每个人的留言,并不是想反驳任何人,我只是想把我自己的想法表达清楚!的确,任何人都有发言的权利,我也没权利把禁止你发言,但是请不要随意人身攻击,如果说这是你的发言的习惯,那么对不起,在我看来这已经就是人生攻击了,再次强调,我不是以此来讨生活的 ,我有我自己的店子,军事方面纯粹属于自己的爱好,而且我发帖子没想到会有这么多人跟帖,这也是我的第一篇帖子!如果我前面没解释清楚,但愿这次解释清楚!

      2014/5/1 18:03:17
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      172楼 daoshuihe223
      我没有看不起自己的意思,反而我很佩服,短短三十年不到的时间,主战装备已经追上欧美了!其次再说到为什么要说国防费用有限,我们现在要发展的不只是空军,还有海军,我们的陆地边境先还算好,除了印度是一个大威胁,海上可是危机四伏,就说052D,一艘的造价就是35亿RMB,我们缺多少?两栖舰缺多少?先进的潜艇缺多少?更不用说航母了。再说空军,电子战加油机,预警机这些都属于高精端武器,采购费用更高,国土如此之辽阔,够用吗?空军的J20最经几年要装备了,这个是急需用钱的家伙!另外美帝已经在中国周围建立了包围圈了,还是那句话,在有限的国防费用下合理的配置武器装备,让我们的空中防御体系更加有层次,更加深厚一些!
      183楼 w225461
      那个居安思危是好事,但也要看清现实。我可以这么说未来的中国只要不产生大的危机没人敢来撒野,毕竟实力摆在那。还有你说海军在发展需要钱,这没错。但就算这些装备都有那有怎样?武器装备是有寿命的,而且技术在进步,武器装备总要更新换代。那花的钱不还是一样?国防的投入需要持续性,这点我们比俄罗斯强多了。还有你一再说有限的国防军费,我可以很负责任的告诉你,军费很充足。我们军费投入虽然每年两位数增长,但依旧没有超过GDP的2%。美俄等国都超过4%。就这样疯狂的增长有些时候还到不到GDP的增长速度。感觉中国军费超过GDP2%的目标的实现难度不亚于美国裁剪军费难度。还有空军讲究的集成,恨不得一种飞机把所有的事都干了(现实也是按这个趋势发展的)可能采购飞机价格很便宜,但使用价格应该来去不大。枭龙虽脱胎于歼七,但毕竟不是歼七。两种飞机根本没有一点相似的地方。你觉得中国空军的歼七能升级成枭龙嘛?不能。还得为他特地建一套保障系统,届时后勤压力肯定不小。再说的飞机这玩意就一个速度。那有必要分那么多层次。只要在作战半径之内,他都能快速抵达。海军发展两类舰船也是无奈之举。大吨位军舰由于吨位大,吃水深在近岸活动不是很灵活。小吨位军舰由于吨位小,抗风浪能力差,航程有限远洋注定无望。要不美国也不会大力发展濒海战斗舰,你说是不?那个,我想问下用歼十,歼十一巡逻很奢侈嘛??毕竟巡逻用不了多少架飞机的。再者巡逻的飞机很多不谈海监,渔政的。就说空军和海军航空兵,空警2000和200。和各种高端的辅助机型。他们每小时的飞行价格并不比战斗机便宜多少。最后我想说枭龙不适合我们,任务和现有战斗机重合,性能还不如。枭龙飞机也小,腿短。枭龙加入中国空军,肯定要为他建一套新的保障系统,增加后勤压力。还有现在大规模战争爆发的可能性不大,战机的保有量不需要太多。枭龙完全没有必要。。
      我没当过兵,也不是专家,我就是一个纯粹的军事爱好者,所以说实话,我还真不懂空军的装备体系,但是救你说的新款战机的服役,会有新的装备体系,我这有几个疑问,望能给与解答,第一,说到FC-1是源自于J7,这个大家都知道,那么同样我拿J16,J11BS,这两款战机,都是源自于SU27,而且J11BS所能完成的任务,J16也能完成,而且应该比J11BS完成的更好,为什么还要装备J11BS和J16两种战机了?我们直接装备J16不就可以了吗??第二,教练机体系,教练机的体系一般是初级,到中级,再到高级,既然有了JL10(L15)这样的世界一流的高级教练机,为什么还要装备JL9这样的比中级高一点,比高级低一点的教练机???这不也意味着后勤体系的增加???

      2014/5/1 17:51:39
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      ......
      154楼 梦中的幸福
      攻击机你不能要求它当战斗轰炸机,这不是一个概念
      162楼 daoshuihe223
      但是枭龙为什么不能替代强五了?而且枭龙还是多功能的 ,这点不管比现有的强五,J7,或者一些网友所说的JL9都强,至少fc-1是三代机,即使JL9也没有被称为三代机,哪怕是三代教练机,只是高级教练机,比JL10 还是差了一个等级
      165楼 梦中的幸福
      枭龙能干的猛龙能干,飞豹能干侧卫也能干而且干的更好。
      168楼 daoshuihe223
      这些机的确很高大上,但是钱了??历史欠账太多,我之所希望装备FC-1,是希望在现有的军费条件下,能使得我过的空中防御体系更加有层次,防守力度更大一点,中国空军至少在未来二十年内,还是防守型的空军,我们缺太多的加油机,预警机,电子战机,没有这些辅助,谈何进攻,装备这些辅助机型就需要不少钱,再加上你所说的那些高大上,军费毕竟还是有限的
      182楼 梦中的幸福
      就送因为军费有限,那么造枭龙就不要钱了吗,枭龙的成本是不高,但是为什么还要加它这个作战单位,若是要造攻击机的话那么还是多造点攻击直升机。踹门之战用不到枭龙,攻击机出动了话肯定把钉子拔掉了,那么出直升机很有用的,制空的话肯定有了的。多它一个不多少一个不少。
      您考虑的是用枭龙是作为进攻武器,我考虑的是用枭龙作为防守武器,而且未来至少二十年内中国还是防守性质的空军

      2014/5/1 17:39:58
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      ......
      67楼 daoshuihe223
      不知道你是否知道,FC-1的发动机可以用WS13来替代?机体寿命的问题,国内装备,绝对回去解决的 ,我好像有说过,关于J7,在我看来可以退役了,把J7作为战备封存最好,关于航程,这个大家可以查得的,其次,J7是否具备对地的精确制导攻击能力?对海的攻击能力?而且还有一点,J7的载弹量和FC-1简直就没法比,差两吨,在我的文章中一直强调,FC-1是一款多功能战机,更多的是负责相对稳定边境空域的战备巡逻,为什么一定要那么多 了??是想拿FC-1作为进攻武器??我可不敢有这样的想法,同样关于价格,国内自己装备,价格绝对没这么高的,而且你所说的成本,J7的使用一样存在,还有一点,J7机头部分决定了J7不具备安装大直径的雷达可能性,这是J7的硬伤!在边境空域的主要是去巡逻警戒,所以雷达系统很关键的!我很欢迎您跟我讨论,也欢迎大家来讨论,我也没有要求您认可我的想法,每个人都可以把自己的想法表达出来,这就是网络世界,随时都可以发表自己的观点!谢谢
      166楼 冷眼者
      首先,我没见过FC-1用WS13代替RD,请拿出具体的证据。

      然后,7的内油3吨多,比发财的2吨多具备明显优势,你自己说的边境巡逻,当然是那个成本低,那个航程大,那个人人能上手,操作简单,维护都有现成的用哪个。

      第三,既然边境巡逻,你扯什么精确对地?对海?还有载弹量?这是没有意义的数据。

      第四,请搞清楚,飞机边境巡逻不是一直开着雷达的,你把巡逻的程序搞清楚在说话。

      请看清楚我的发言,发财没有机体寿命问题,有的是发动机寿命问题,成本太高昂。简单来说,按照你的思路,需求边境巡逻飞机,那战术指标应该是:大内油,长航程,良好的中低空性能,廉价地采购维护费用,低上手操作,最好完全国产。

      你看看枭龙那个符合标准?随便说说就决定上百亿的采购,我不认为你比空军更明白,要么是你只了解一部分,要么是你为了赚工分,哗众取宠。枭龙在我国空军没有存在的位置。

      170楼 daoshuihe223
      首先,我的设想是装备一部分,只要够整个边境的战备巡逻就够了,还有一点,不管怎么说,空战性能J7就比不上FC-1!为什么说要精确的对地攻击能力,对海攻击能力,我解释过很多次,边境反恐快速支援,护渔,再次发生上次台湾渔民遭菲律宾枪击事件,菲律宾猴子跑得了吗?还可以协助海警维护相关海域的相关权益!为什么我重点推荐FC-1,就是看中FC-1的多功能,简单任务的巡航,还能挂载副油箱,至于FC-1的发动机,最关键的是我们没有装备,现在只有小巴在装备,如果战机装备不解决发动机问题才怪,现在的J10,J11,J15,J16不都在努力解决发动机问题吗?而且发动机解决了,也利于出口!你所提到的fc-1的所有问题,都是在自己没有装备的情况下提出来的,我想如果中国装备了,成飞会解决你所说的问题,成飞会拿出符合要求的配置和解决方案!在我的思路中,FC-1本身就是作为配角存在的,不是作为主力的,中国的军费有限,谁都喜欢高大上,但是高大上是要钱的 ,中国未来二十年内还是属于防守性质的空军,我们缺少预警机,加油机,电子战机,在有限的军费条件下,合理的发展空军,使得我们的防守更加有层次与厚度,这才是最重要的!一直拿主力战机去边境巡逻有些大炮打蚊子!因此我们现在需要一些优秀的配角!我发帖子纯粹是我的爱好,给大家讨论的,你不喜欢可以不留言,但是麻烦你给予我尊重,我没想到我的帖子会有这么多人来参与讨论!谢谢那么多的人都过来参与讨论!
      176楼 冷眼者
      你怎么逻辑有问题,我就是按照你的设想根据实际去推论,结果你每次回答避重就轻,遇到关键问题就上嘴皮一碰下嘴皮,轻巧过去,从你的回答我推测你对军事了解很少,很多东西非常不切实际,承认你的观点不准确有难么难吗?

      什么叫做空军装备发财后发动机就不是问题?然后成飞就回去解决它?你拿个WS13换上去我看看。

      你的设想出发点就是错的,我们的空军大背景是建立攻势空军,轻型机没有位置,在我们还有大量老7的情况下,适当延长服役期,用完用尽才最好,你却要多装备一种轻型机,而且后勤维护保障训练采购全是问题,还说什么我们是防御型空军,这种老掉牙的观念根本不适合当今国际现实,非要采用那就一个下场-----那就是死。

      口口声声说得好听功能齐全,发财能干的老10全能干,而且干得更好,效率更高,后勤维护更低,老10能干的发财有一半多干不了,要他干嘛?便宜不便宜,能力没能力。

      口口声声说发财便宜又好用,老7不是比他更便宜?驾驶后勤维护采购不是更好用?改枭龙的技术那个不能改老7?

      口口声声为了提高空军体系和作战能力,可实际结果就是针对我国国情分摊更多的资金在一种没有未来的飞机上,拖了大后腿,有这钱用在20和15,16上面,整体作战能力会更强。

      你先搞清楚我军作战体系在说话吧。

      就算头一开始你不懂,这么多人回复说的够多够全面的了吧,一水的听不进去,说好听的死鸭子嘴硬,说不好听的,你这是宣扬RD发动机来的吧?还是祸害空军未来发展思路的?我靠诉你那是不可能的。

      貌似很讲素质,很讲礼貌的样子,我哪里不尊重你了?你有发帖的权利,我为什么不能说你观点中不对的地方?赚点分有必要这么虚伪吗?

      180楼 daoshuihe223
      既然不喜欢,你可以选择不跟贴,或者你直接写一篇帖子来反驳我,都可以,但是没必要去人身攻击,写篇帖子就为了赚工分???看来有不少人是这样来做的,我赚工分有什么好处,我店子每天利润上千块钱,就为这个破工分来找骂??扯淡!!!!我跟大多数人一样,就是爱好,没事写篇帖子出来,大家看看,是不是那个理,喜欢点个赞,有什么想法后面说出来,我尽量解答每位网友的疑问或者不同点,我承认我知识有限,也没什么值得你尊重的,但是也不是让你随意人身攻击的 ,我就写了一篇你不满意的帖子,你就人身攻击,我不想讨论素质的问题,这点没有谁比谁强,但是我虽然素质不咋地,但是不会随意对他人进行人生攻击的~,你可以看看我给任何人的回帖,都不会进行人生攻击,我还是那句话,你喜欢,可以继续跟帖,不喜欢就不跟,或者直接写一贴出来反驳我!

      我就一句话,你说我人身攻击你,咱俩的帖子黑纸白字,你把“原段落”用引号引用出来,不然就是你人身攻击我,你知道什么是人身攻击吗?不同意你的观点,你就说别人人身攻击,你也太自以为是了吧?还有,论坛是可以说是公众场地,你能发帖,我为什么不能反驳你?就因为你是楼主,别人不同意你观点,你就让别人另立帖子说明?你确定你思想没问题?

      2014/5/1 12:06:41
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      172楼 daoshuihe223
      我没有看不起自己的意思,反而我很佩服,短短三十年不到的时间,主战装备已经追上欧美了!其次再说到为什么要说国防费用有限,我们现在要发展的不只是空军,还有海军,我们的陆地边境先还算好,除了印度是一个大威胁,海上可是危机四伏,就说052D,一艘的造价就是35亿RMB,我们缺多少?两栖舰缺多少?先进的潜艇缺多少?更不用说航母了。再说空军,电子战加油机,预警机这些都属于高精端武器,采购费用更高,国土如此之辽阔,够用吗?空军的J20最经几年要装备了,这个是急需用钱的家伙!另外美帝已经在中国周围建立了包围圈了,还是那句话,在有限的国防费用下合理的配置武器装备,让我们的空中防御体系更加有层次,更加深厚一些!

      那个居安思危是好事,但也要看清现实。我可以这么说未来的中国只要不产生大的危机没人敢来撒野,毕竟实力摆在那。还有你说海军在发展需要钱,这没错。但就算这些装备都有那有怎样?武器装备是有寿命的,而且技术在进步,武器装备总要更新换代。那花的钱不还是一样?国防的投入需要持续性,这点我们比俄罗斯强多了。还有你一再说有限的国防军费,我可以很负责任的告诉你,军费很充足。我们军费投入虽然每年两位数增长,但依旧没有超过GDP的2%。美俄等国都超过4%。就这样疯狂的增长有些时候还到不到GDP的增长速度。感觉中国军费超过GDP2%的目标的实现难度不亚于美国裁剪军费难度。还有空军讲究的集成,恨不得一种飞机把所有的事都干了(现实也是按这个趋势发展的)可能采购飞机价格很便宜,但使用价格应该来去不大。枭龙虽脱胎于歼七,但毕竟不是歼七。两种飞机根本没有一点相似的地方。你觉得中国空军的歼七能升级成枭龙嘛?不能。还得为他特地建一套保障系统,届时后勤压力肯定不小。再说的飞机这玩意就一个速度。那有必要分那么多层次。只要在作战半径之内,他都能快速抵达。海军发展两类舰船也是无奈之举。大吨位军舰由于吨位大,吃水深在近岸活动不是很灵活。小吨位军舰由于吨位小,抗风浪能力差,航程有限远洋注定无望。要不美国也不会大力发展濒海战斗舰,你说是不?那个,我想问下用歼十,歼十一巡逻很奢侈嘛??毕竟巡逻用不了多少架飞机的。再者巡逻的飞机很多不谈海监,渔政的。就说空军和海军航空兵,空警2000和200。和各种高端的辅助机型。他们每小时的飞行价格并不比战斗机便宜多少。最后我想说枭龙不适合我们,任务和现有战斗机重合,性能还不如。枭龙飞机也小,腿短。枭龙加入中国空军,肯定要为他建一套新的保障系统,增加后勤压力。还有现在大规模战争爆发的可能性不大,战机的保有量不需要太多。枭龙完全没有必要。。

      2014/5/1 9:15:26
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      ......
      71楼 daoshuihe223
      为什么会想到替代A10?因为蝎子便宜啊 ,使用成本低啊 ,既然装备了那么多的F22和F35,为什么还要装备蝎子,就是因为蝎子够用,而且成本低廉
      154楼 梦中的幸福
      攻击机你不能要求它当战斗轰炸机,这不是一个概念
      162楼 daoshuihe223
      但是枭龙为什么不能替代强五了?而且枭龙还是多功能的 ,这点不管比现有的强五,J7,或者一些网友所说的JL9都强,至少fc-1是三代机,即使JL9也没有被称为三代机,哪怕是三代教练机,只是高级教练机,比JL10 还是差了一个等级
      165楼 梦中的幸福
      枭龙能干的猛龙能干,飞豹能干侧卫也能干而且干的更好。
      168楼 daoshuihe223
      这些机的确很高大上,但是钱了??历史欠账太多,我之所希望装备FC-1,是希望在现有的军费条件下,能使得我过的空中防御体系更加有层次,防守力度更大一点,中国空军至少在未来二十年内,还是防守型的空军,我们缺太多的加油机,预警机,电子战机,没有这些辅助,谈何进攻,装备这些辅助机型就需要不少钱,再加上你所说的那些高大上,军费毕竟还是有限的
      就送因为军费有限,那么造枭龙就不要钱了吗,枭龙的成本是不高,但是为什么还要加它这个作战单位,若是要造攻击机的话那么还是多造点攻击直升机。踹门之战用不到枭龙,攻击机出动了话肯定把钉子拔掉了,那么出直升机很有用的,制空的话肯定有了的。多它一个不多少一个不少。

      2014/4/30 22:28:56
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      ......
      167楼 stephen123
      你不懂什么叫支持体系。

      具体来说就是地面支持人员的培训,地面支持装备的配套,还有就是相应的保障制度的建立…………。

      这些投入的费用可远比采购飞机的费用要高,所以一般包含后勤维护培训的飞机的售价基本都是裸机价3倍以上。

      JL9本身就是已经投入使用的飞机,这些都是成熟的。并且JL9基本可以认为就是J7的一个修改版,从发动机到机载设备都与J7基本一致,只有前机头的结构进行了部分修改,J7的支持体系转过来支持JL9并不存在什么问题。

      如果说重新建立一套支持体系来维持一支只有几百架的FC-1机队的话,还不如多采购几百架SU-27,由于支持体系是现成的,总费用绝对低于使用FC-1。

      RD93的大修线是没有的,机体翻修设备也是没有的,难道还拿到巴基斯坦去修?如果自己建立这些东西那得多少钱?

      171楼 daoshuihe223
      fc-1的采购不必要那么多,一百五十架基本上够了,另外,现在巴铁不具备生产功能,只具备组装功能,这根当年su27引进一样,生产好所有的零配件,拉回来战机组装!另外我一直强调FC-1是多功能机,JL9不具备这点,同样你所说的JL9和FC-1都是源于FC-1的,只是出来的实际东西不一样!而且FC-1是可以用WS13的!同样,既然说到JL9,那,同样是L15的教练机,我们既然有了初教5,K8,L15这样的教练机的体系?为什么还要装备JL9?JL9的装备是不是也要重新建立一套体系?我想最主要的就是JL9便宜,够用!在我看来,FC-1够用了!同样在说到海军,我们为什么装备056?056凭什么去对抗WW,还有脚盆鸡???因为056作为近海防卫够用了!对于军事我也就纯粹的爱好,所以我也不知道你所说的那些什么的 体系之内的具体怎么分,帖子发出来就是给大家讨论的!有什么想说的都可以出来说
      175楼 stephen123
      JL9获胜的其中一个关键点就是不需要重新建立支持体系,可以沿用JJ7和J7的支持体系。

      L15在TG几乎是永远不会获得支持了。

      光一条发动机翻修线估计买50架SU-27肯定没问题。

      然后各种维护专用的工装夹具、专用设备又可以再买50架SU-27。

      然后是各种人员的培训和维护体系的建立,这个应该可以买100架SU-27了。

      178楼 daoshuihe223
      L15已经装备了,JL10,L15也必须装备,JL9还是有很多方面不是很足的,未来四代机的飞行员的培训还得靠L15
      179楼 stephen123
      大哥,你在做梦吧,连个正式编号都没有的L15会列装?

      K8的国内装备型号叫JL11。请问L15的国内装备编号是什么?不要说JL10哦,已经被证实是扯淡了。

      大哥。JL10啊,真的有啊 ,J20这些四代机要考她来培训了,这可不是玩笑的,JL9 承担不了,JL9绝对只接近高级,但是还不是纯粹的高级教练机,培训三代机飞行员够用,四代机真差点火候!

      2014/4/30 20:38:27
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      ......
      52楼 冷眼者
      你要搞清楚武器采购指的是什么,全周期寿命的费用和只买武器的费用是不一样的,飞行员不培训了?模拟器不买了?零部件不备份了?地勤不培训了?维护专用工具不用了?相关机场设施不增加了?

      哪怕一架枭龙2000万,问题是这货一台发动机250万,机体寿命3000小时,发动机寿命才多大一点?全寿命要换4台发动机,而且他妹的还要外购,就这一项成本多少?

      你按武器的全寿命周期算一算,20亿美元能买多少?是不是你所说的100多架?

      再说性能,你都说了是巡逻,不是主战飞机,那内油不到3吨的FC-1为什么要替换内油3吨多的老7?那个航程大?一台窝喷多少钱?地勤,工具,机场设施,硬件,全都是现成的,只要把LZ说的部分设备改改就好,这么经济实惠便宜耐用,免培训,免风险,降低成本的好事为什么不干?偏偏要脱了裤子方X,多此一举。你自己想想是不是?

      还有,你说“你觉得100多架枭龙够了”,笑,你自己算算我国的面积吧,再看看枭龙的航程,你是不是打算我国周围一圈建一溜的小机场,每个机场配备全套地勤和设备,就放2架枭龙值班巡逻?

      这种奇葩想法是怎么出来的?你买了一辆车,难道就不用油了?不考驾照?不上牌?没保险?没维护?这些都不算钱吗?

      67楼 daoshuihe223
      不知道你是否知道,FC-1的发动机可以用WS13来替代?机体寿命的问题,国内装备,绝对回去解决的 ,我好像有说过,关于J7,在我看来可以退役了,把J7作为战备封存最好,关于航程,这个大家可以查得的,其次,J7是否具备对地的精确制导攻击能力?对海的攻击能力?而且还有一点,J7的载弹量和FC-1简直就没法比,差两吨,在我的文章中一直强调,FC-1是一款多功能战机,更多的是负责相对稳定边境空域的战备巡逻,为什么一定要那么多 了??是想拿FC-1作为进攻武器??我可不敢有这样的想法,同样关于价格,国内自己装备,价格绝对没这么高的,而且你所说的成本,J7的使用一样存在,还有一点,J7机头部分决定了J7不具备安装大直径的雷达可能性,这是J7的硬伤!在边境空域的主要是去巡逻警戒,所以雷达系统很关键的!我很欢迎您跟我讨论,也欢迎大家来讨论,我也没有要求您认可我的想法,每个人都可以把自己的想法表达出来,这就是网络世界,随时都可以发表自己的观点!谢谢
      166楼 冷眼者
      首先,我没见过FC-1用WS13代替RD,请拿出具体的证据。

      然后,7的内油3吨多,比发财的2吨多具备明显优势,你自己说的边境巡逻,当然是那个成本低,那个航程大,那个人人能上手,操作简单,维护都有现成的用哪个。

      第三,既然边境巡逻,你扯什么精确对地?对海?还有载弹量?这是没有意义的数据。

      第四,请搞清楚,飞机边境巡逻不是一直开着雷达的,你把巡逻的程序搞清楚在说话。

      请看清楚我的发言,发财没有机体寿命问题,有的是发动机寿命问题,成本太高昂。简单来说,按照你的思路,需求边境巡逻飞机,那战术指标应该是:大内油,长航程,良好的中低空性能,廉价地采购维护费用,低上手操作,最好完全国产。

      你看看枭龙那个符合标准?随便说说就决定上百亿的采购,我不认为你比空军更明白,要么是你只了解一部分,要么是你为了赚工分,哗众取宠。枭龙在我国空军没有存在的位置。

      170楼 daoshuihe223
      首先,我的设想是装备一部分,只要够整个边境的战备巡逻就够了,还有一点,不管怎么说,空战性能J7就比不上FC-1!为什么说要精确的对地攻击能力,对海攻击能力,我解释过很多次,边境反恐快速支援,护渔,再次发生上次台湾渔民遭菲律宾枪击事件,菲律宾猴子跑得了吗?还可以协助海警维护相关海域的相关权益!为什么我重点推荐FC-1,就是看中FC-1的多功能,简单任务的巡航,还能挂载副油箱,至于FC-1的发动机,最关键的是我们没有装备,现在只有小巴在装备,如果战机装备不解决发动机问题才怪,现在的J10,J11,J15,J16不都在努力解决发动机问题吗?而且发动机解决了,也利于出口!你所提到的fc-1的所有问题,都是在自己没有装备的情况下提出来的,我想如果中国装备了,成飞会解决你所说的问题,成飞会拿出符合要求的配置和解决方案!在我的思路中,FC-1本身就是作为配角存在的,不是作为主力的,中国的军费有限,谁都喜欢高大上,但是高大上是要钱的 ,中国未来二十年内还是属于防守性质的空军,我们缺少预警机,加油机,电子战机,在有限的军费条件下,合理的发展空军,使得我们的防守更加有层次与厚度,这才是最重要的!一直拿主力战机去边境巡逻有些大炮打蚊子!因此我们现在需要一些优秀的配角!我发帖子纯粹是我的爱好,给大家讨论的,你不喜欢可以不留言,但是麻烦你给予我尊重,我没想到我的帖子会有这么多人来参与讨论!谢谢那么多的人都过来参与讨论!
      176楼 冷眼者
      你怎么逻辑有问题,我就是按照你的设想根据实际去推论,结果你每次回答避重就轻,遇到关键问题就上嘴皮一碰下嘴皮,轻巧过去,从你的回答我推测你对军事了解很少,很多东西非常不切实际,承认你的观点不准确有难么难吗?

      什么叫做空军装备发财后发动机就不是问题?然后成飞就回去解决它?你拿个WS13换上去我看看。

      你的设想出发点就是错的,我们的空军大背景是建立攻势空军,轻型机没有位置,在我们还有大量老7的情况下,适当延长服役期,用完用尽才最好,你却要多装备一种轻型机,而且后勤维护保障训练采购全是问题,还说什么我们是防御型空军,这种老掉牙的观念根本不适合当今国际现实,非要采用那就一个下场-----那就是死。

      口口声声说得好听功能齐全,发财能干的老10全能干,而且干得更好,效率更高,后勤维护更低,老10能干的发财有一半多干不了,要他干嘛?便宜不便宜,能力没能力。

      口口声声说发财便宜又好用,老7不是比他更便宜?驾驶后勤维护采购不是更好用?改枭龙的技术那个不能改老7?

      口口声声为了提高空军体系和作战能力,可实际结果就是针对我国国情分摊更多的资金在一种没有未来的飞机上,拖了大后腿,有这钱用在20和15,16上面,整体作战能力会更强。

      你先搞清楚我军作战体系在说话吧。

      就算头一开始你不懂,这么多人回复说的够多够全面的了吧,一水的听不进去,说好听的死鸭子嘴硬,说不好听的,你这是宣扬RD发动机来的吧?还是祸害空军未来发展思路的?我靠诉你那是不可能的。

      貌似很讲素质,很讲礼貌的样子,我哪里不尊重你了?你有发帖的权利,我为什么不能说你观点中不对的地方?赚点分有必要这么虚伪吗?

      既然不喜欢,你可以选择不跟贴,或者你直接写一篇帖子来反驳我,都可以,但是没必要去人身攻击,写篇帖子就为了赚工分???看来有不少人是这样来做的,我赚工分有什么好处,我店子每天利润上千块钱,就为这个破工分来找骂??扯淡!!!!我跟大多数人一样,就是爱好,没事写篇帖子出来,大家看看,是不是那个理,喜欢点个赞,有什么想法后面说出来,我尽量解答每位网友的疑问或者不同点,我承认我知识有限,也没什么值得你尊重的,但是也不是让你随意人身攻击的 ,我就写了一篇你不满意的帖子,你就人身攻击,我不想讨论素质的问题,这点没有谁比谁强,但是我虽然素质不咋地,但是不会随意对他人进行人生攻击的~,你可以看看我给任何人的回帖,都不会进行人生攻击,我还是那句话,你喜欢,可以继续跟帖,不喜欢就不跟,或者直接写一贴出来反驳我!

      2014/4/30 20:36:03
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      ......
      159楼 daoshuihe223
      FC-1的不管是生产体系还是其他的体系应该都能满足的 ,成飞到现在还在试飞FC-1,而且巴铁现在最主要的还是处于组装阶段,跟当年我们买SU27一样,人家把零件生产好,自己拉回来去组装!而且枭龙的技术体系都是应用一些很成熟的体系来设计的,所以你所说的体系不存在问题!同样JL9的研发和装备也是最近几年的事情,也需要建立同样的体系,fc-1最主要的特点是多功能的 ,JL9不具备这点功能
      167楼 stephen123
      你不懂什么叫支持体系。

      具体来说就是地面支持人员的培训,地面支持装备的配套,还有就是相应的保障制度的建立…………。

      这些投入的费用可远比采购飞机的费用要高,所以一般包含后勤维护培训的飞机的售价基本都是裸机价3倍以上。

      JL9本身就是已经投入使用的飞机,这些都是成熟的。并且JL9基本可以认为就是J7的一个修改版,从发动机到机载设备都与J7基本一致,只有前机头的结构进行了部分修改,J7的支持体系转过来支持JL9并不存在什么问题。

      如果说重新建立一套支持体系来维持一支只有几百架的FC-1机队的话,还不如多采购几百架SU-27,由于支持体系是现成的,总费用绝对低于使用FC-1。

      RD93的大修线是没有的,机体翻修设备也是没有的,难道还拿到巴基斯坦去修?如果自己建立这些东西那得多少钱?

      171楼 daoshuihe223
      fc-1的采购不必要那么多,一百五十架基本上够了,另外,现在巴铁不具备生产功能,只具备组装功能,这根当年su27引进一样,生产好所有的零配件,拉回来战机组装!另外我一直强调FC-1是多功能机,JL9不具备这点,同样你所说的JL9和FC-1都是源于FC-1的,只是出来的实际东西不一样!而且FC-1是可以用WS13的!同样,既然说到JL9,那,同样是L15的教练机,我们既然有了初教5,K8,L15这样的教练机的体系?为什么还要装备JL9?JL9的装备是不是也要重新建立一套体系?我想最主要的就是JL9便宜,够用!在我看来,FC-1够用了!同样在说到海军,我们为什么装备056?056凭什么去对抗WW,还有脚盆鸡???因为056作为近海防卫够用了!对于军事我也就纯粹的爱好,所以我也不知道你所说的那些什么的 体系之内的具体怎么分,帖子发出来就是给大家讨论的!有什么想说的都可以出来说
      175楼 stephen123
      JL9获胜的其中一个关键点就是不需要重新建立支持体系,可以沿用JJ7和J7的支持体系。

      L15在TG几乎是永远不会获得支持了。

      光一条发动机翻修线估计买50架SU-27肯定没问题。

      然后各种维护专用的工装夹具、专用设备又可以再买50架SU-27。

      然后是各种人员的培训和维护体系的建立,这个应该可以买100架SU-27了。

      178楼 daoshuihe223
      L15已经装备了,JL10,L15也必须装备,JL9还是有很多方面不是很足的,未来四代机的飞行员的培训还得靠L15

      大哥,你在做梦吧,连个正式编号都没有的L15会列装?

      K8的国内装备型号叫JL11。请问L15的国内装备编号是什么?不要说JL10哦,已经被证实是扯淡了。

      2014/4/30 20:34:38
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      ......
      152楼 stephen123
      载弹JL9不如FC-1,但航程FC-1就不如JL-9只能说各有优劣。

      JL-9现在根本就没有雷达,但JL9的机头可不比FC-1的小,装雷达的话应该尺寸都差不多。

      FC-1在国内根本没有任何支持体系,必需重新建立,从发动机到机体到机载设备,没有一项是国内已经投入使用的。

      JL-9已经有非常成熟的支持体系,如果上溯到J7的话,可以说TG没有比这个更成熟的支持体系。

      至于巡逻用多用途战机本身就是扯淡,只要是战机就可以了。巡逻最多也就警告射击,还带什么中距啊。

      159楼 daoshuihe223
      FC-1的不管是生产体系还是其他的体系应该都能满足的 ,成飞到现在还在试飞FC-1,而且巴铁现在最主要的还是处于组装阶段,跟当年我们买SU27一样,人家把零件生产好,自己拉回来去组装!而且枭龙的技术体系都是应用一些很成熟的体系来设计的,所以你所说的体系不存在问题!同样JL9的研发和装备也是最近几年的事情,也需要建立同样的体系,fc-1最主要的特点是多功能的 ,JL9不具备这点功能
      167楼 stephen123
      你不懂什么叫支持体系。

      具体来说就是地面支持人员的培训,地面支持装备的配套,还有就是相应的保障制度的建立…………。

      这些投入的费用可远比采购飞机的费用要高,所以一般包含后勤维护培训的飞机的售价基本都是裸机价3倍以上。

      JL9本身就是已经投入使用的飞机,这些都是成熟的。并且JL9基本可以认为就是J7的一个修改版,从发动机到机载设备都与J7基本一致,只有前机头的结构进行了部分修改,J7的支持体系转过来支持JL9并不存在什么问题。

      如果说重新建立一套支持体系来维持一支只有几百架的FC-1机队的话,还不如多采购几百架SU-27,由于支持体系是现成的,总费用绝对低于使用FC-1。

      RD93的大修线是没有的,机体翻修设备也是没有的,难道还拿到巴基斯坦去修?如果自己建立这些东西那得多少钱?

      171楼 daoshuihe223
      fc-1的采购不必要那么多,一百五十架基本上够了,另外,现在巴铁不具备生产功能,只具备组装功能,这根当年su27引进一样,生产好所有的零配件,拉回来战机组装!另外我一直强调FC-1是多功能机,JL9不具备这点,同样你所说的JL9和FC-1都是源于FC-1的,只是出来的实际东西不一样!而且FC-1是可以用WS13的!同样,既然说到JL9,那,同样是L15的教练机,我们既然有了初教5,K8,L15这样的教练机的体系?为什么还要装备JL9?JL9的装备是不是也要重新建立一套体系?我想最主要的就是JL9便宜,够用!在我看来,FC-1够用了!同样在说到海军,我们为什么装备056?056凭什么去对抗WW,还有脚盆鸡???因为056作为近海防卫够用了!对于军事我也就纯粹的爱好,所以我也不知道你所说的那些什么的 体系之内的具体怎么分,帖子发出来就是给大家讨论的!有什么想说的都可以出来说
      175楼 stephen123
      JL9获胜的其中一个关键点就是不需要重新建立支持体系,可以沿用JJ7和J7的支持体系。

      L15在TG几乎是永远不会获得支持了。

      光一条发动机翻修线估计买50架SU-27肯定没问题。

      然后各种维护专用的工装夹具、专用设备又可以再买50架SU-27。

      然后是各种人员的培训和维护体系的建立,这个应该可以买100架SU-27了。

      L15已经装备了,JL10,L15也必须装备,JL9还是有很多方面不是很足的,未来四代机的飞行员的培训还得靠L15

      2014/4/30 20:26:59
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      ......
      104楼 daoshuihe223
      我很欢迎你参与讨论,那么就按照你的理论,没必要去装备J16,J31了,同样的J10B ,也是在J10A的基础上大改的,哪一样涉及到地勤人员的培训等问题??我一直的观点就是FC-1作为低成本战机,凭借其多功能性质,可以担负起中国相对稳定,没那么大的压力的空域的战备巡逻的任务!
      110楼 yuxiaolin
      你知道一个歼十从开始研制到成熟用了多少年嘛,整整30年。你是小学直接升的大学嘛,说的通俗一点,你们家买车是从212,到奥拓再到桑塔纳一辆一辆换下来的嘛。你那种理论那叫胡掰。你那所谓的枭龙从立项就是国外和企业的自有投资国家根本就没有装备的计划,飞机的服役期长达数十年,一架飞机装备就已经落后谁会投资装备,在没有战争威胁的前提下以低端歼7维持服役数量等待先进战机的服役这就是空军的计划,在以后歼10在空军的高低搭配中都属于低档机更谈不上你那勉强够上2代半的枭龙,那完全就是鸡肋。明白了嘛。你以为空军和总部装备部门的无数专家都没有你明白嘛,没事洗洗睡吧啊你累了。
      120楼 daoshuihe223
      关于枭龙不是三代机,是二代半的问题,很早就说了这是个伪命题,FC-1可以明确的说的的确确就是三代机,很简单的道理,如果FC-1不是三代机,巴铁为什么要装备那么多?如何去应对阿三哥,如果巴铁都没法牵制阿三的话,那么中国的整体国防压力就可想而知了!很多人都知道,J10就是按照高低搭配的一款战机设计的 ,但是J20服役了,谁跟J20形成高低搭配,有人说即将装备的J16,J11B或者还有J31,的确,这些战机不管各方面都比FC-1高很多,但是在面对中国这么长的边境线的防守问题,还有目前有限的国防费用问题?我们该怎么选择??一股脑的去装备高大上,能装备多少?我们还有海军,陆军都要发展,如何合理的使用有限的国防费用,而且又能提高战力,这才是我最主要的思路!
      173楼 yuxiaolin
      只能说你的精神的确是有问题了,有那扯淡的功夫干点正经事好不好。
      174楼 daoshuihe223
      我发帖子,你不管喜欢还是不喜欢都可以在这边留言讨论,任何人都可以在这边讨论,你要是觉得我的帖子不再理,你可以选择不在跟帖,或者你直接写帖子反驳我也行,但是没必要在这里进行人身攻击,麻烦你对我放尊重一些!OK???
      我只尊重值得尊重的人。另外在这得说国语,明白。

      2014/4/30 20:17:26
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      49楼 daoshuihe223
      但是就算FC-1单价为2000万美金,20亿美金也够采购一百架FC-1,何况自己用的价格绝对不超2000万美金
      52楼 冷眼者
      你要搞清楚武器采购指的是什么,全周期寿命的费用和只买武器的费用是不一样的,飞行员不培训了?模拟器不买了?零部件不备份了?地勤不培训了?维护专用工具不用了?相关机场设施不增加了?

      哪怕一架枭龙2000万,问题是这货一台发动机250万,机体寿命3000小时,发动机寿命才多大一点?全寿命要换4台发动机,而且他妹的还要外购,就这一项成本多少?

      你按武器的全寿命周期算一算,20亿美元能买多少?是不是你所说的100多架?

      再说性能,你都说了是巡逻,不是主战飞机,那内油不到3吨的FC-1为什么要替换内油3吨多的老7?那个航程大?一台窝喷多少钱?地勤,工具,机场设施,硬件,全都是现成的,只要把LZ说的部分设备改改就好,这么经济实惠便宜耐用,免培训,免风险,降低成本的好事为什么不干?偏偏要脱了裤子方X,多此一举。你自己想想是不是?

      还有,你说“你觉得100多架枭龙够了”,笑,你自己算算我国的面积吧,再看看枭龙的航程,你是不是打算我国周围一圈建一溜的小机场,每个机场配备全套地勤和设备,就放2架枭龙值班巡逻?

      这种奇葩想法是怎么出来的?你买了一辆车,难道就不用油了?不考驾照?不上牌?没保险?没维护?这些都不算钱吗?

      67楼 daoshuihe223
      不知道你是否知道,FC-1的发动机可以用WS13来替代?机体寿命的问题,国内装备,绝对回去解决的 ,我好像有说过,关于J7,在我看来可以退役了,把J7作为战备封存最好,关于航程,这个大家可以查得的,其次,J7是否具备对地的精确制导攻击能力?对海的攻击能力?而且还有一点,J7的载弹量和FC-1简直就没法比,差两吨,在我的文章中一直强调,FC-1是一款多功能战机,更多的是负责相对稳定边境空域的战备巡逻,为什么一定要那么多 了??是想拿FC-1作为进攻武器??我可不敢有这样的想法,同样关于价格,国内自己装备,价格绝对没这么高的,而且你所说的成本,J7的使用一样存在,还有一点,J7机头部分决定了J7不具备安装大直径的雷达可能性,这是J7的硬伤!在边境空域的主要是去巡逻警戒,所以雷达系统很关键的!我很欢迎您跟我讨论,也欢迎大家来讨论,我也没有要求您认可我的想法,每个人都可以把自己的想法表达出来,这就是网络世界,随时都可以发表自己的观点!谢谢
      166楼 冷眼者
      首先,我没见过FC-1用WS13代替RD,请拿出具体的证据。

      然后,7的内油3吨多,比发财的2吨多具备明显优势,你自己说的边境巡逻,当然是那个成本低,那个航程大,那个人人能上手,操作简单,维护都有现成的用哪个。

      第三,既然边境巡逻,你扯什么精确对地?对海?还有载弹量?这是没有意义的数据。

      第四,请搞清楚,飞机边境巡逻不是一直开着雷达的,你把巡逻的程序搞清楚在说话。

      请看清楚我的发言,发财没有机体寿命问题,有的是发动机寿命问题,成本太高昂。简单来说,按照你的思路,需求边境巡逻飞机,那战术指标应该是:大内油,长航程,良好的中低空性能,廉价地采购维护费用,低上手操作,最好完全国产。

      你看看枭龙那个符合标准?随便说说就决定上百亿的采购,我不认为你比空军更明白,要么是你只了解一部分,要么是你为了赚工分,哗众取宠。枭龙在我国空军没有存在的位置。

      170楼 daoshuihe223
      首先,我的设想是装备一部分,只要够整个边境的战备巡逻就够了,还有一点,不管怎么说,空战性能J7就比不上FC-1!为什么说要精确的对地攻击能力,对海攻击能力,我解释过很多次,边境反恐快速支援,护渔,再次发生上次台湾渔民遭菲律宾枪击事件,菲律宾猴子跑得了吗?还可以协助海警维护相关海域的相关权益!为什么我重点推荐FC-1,就是看中FC-1的多功能,简单任务的巡航,还能挂载副油箱,至于FC-1的发动机,最关键的是我们没有装备,现在只有小巴在装备,如果战机装备不解决发动机问题才怪,现在的J10,J11,J15,J16不都在努力解决发动机问题吗?而且发动机解决了,也利于出口!你所提到的fc-1的所有问题,都是在自己没有装备的情况下提出来的,我想如果中国装备了,成飞会解决你所说的问题,成飞会拿出符合要求的配置和解决方案!在我的思路中,FC-1本身就是作为配角存在的,不是作为主力的,中国的军费有限,谁都喜欢高大上,但是高大上是要钱的 ,中国未来二十年内还是属于防守性质的空军,我们缺少预警机,加油机,电子战机,在有限的军费条件下,合理的发展空军,使得我们的防守更加有层次与厚度,这才是最重要的!一直拿主力战机去边境巡逻有些大炮打蚊子!因此我们现在需要一些优秀的配角!我发帖子纯粹是我的爱好,给大家讨论的,你不喜欢可以不留言,但是麻烦你给予我尊重,我没想到我的帖子会有这么多人来参与讨论!谢谢那么多的人都过来参与讨论!

      你怎么逻辑有问题,我就是按照你的设想根据实际去推论,结果你每次回答避重就轻,遇到关键问题就上嘴皮一碰下嘴皮,轻巧过去,从你的回答我推测你对军事了解很少,很多东西非常不切实际,承认你的观点不准确有难么难吗?

      什么叫做空军装备发财后发动机就不是问题?然后成飞就回去解决它?你拿个WS13换上去我看看。

      你的设想出发点就是错的,我们的空军大背景是建立攻势空军,轻型机没有位置,在我们还有大量老7的情况下,适当延长服役期,用完用尽才最好,你却要多装备一种轻型机,而且后勤维护保障训练采购全是问题,还说什么我们是防御型空军,这种老掉牙的观念根本不适合当今国际现实,非要采用那就一个下场-----那就是死。

      口口声声说得好听功能齐全,发财能干的老10全能干,而且干得更好,效率更高,后勤维护更低,老10能干的发财有一半多干不了,要他干嘛?便宜不便宜,能力没能力。

      口口声声说发财便宜又好用,老7不是比他更便宜?驾驶后勤维护采购不是更好用?改枭龙的技术那个不能改老7?

      口口声声为了提高空军体系和作战能力,可实际结果就是针对我国国情分摊更多的资金在一种没有未来的飞机上,拖了大后腿,有这钱用在20和15,16上面,整体作战能力会更强。

      你先搞清楚我军作战体系在说话吧。

      就算头一开始你不懂,这么多人回复说的够多够全面的了吧,一水的听不进去,说好听的死鸭子嘴硬,说不好听的,你这是宣扬RD发动机来的吧?还是祸害空军未来发展思路的?我靠诉你那是不可能的。

      貌似很讲素质,很讲礼貌的样子,我哪里不尊重你了?你有发帖的权利,我为什么不能说你观点中不对的地方?赚点分有必要这么虚伪吗?

      2014/4/30 20:13:24
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      ......
      140楼 daoshuihe223
      FC-1的雷达探测距离达到一百三十公里,而且雷大尺寸达到600mm,JL9 的机身决定了不可能安装更大直径的雷达,机头大改必然影响到飞行眼的视界,而且FC-1可以发射SD-10这样的远距离空空导弹,由于枭龙定义的就是多功能战斗机,所以很多航电系统不用进行大改,只需根据实际需求在航操作系统方面更改就可以装备了,而且我想作为本国研发的一款战机,不会没有考虑过国内装备的因素,因此很多东西都是很成熟的 ,还有一点,JL9的机动性能是绝对比不上FC-1的,航程载弹量更不用说了
      152楼 stephen123
      载弹JL9不如FC-1,但航程FC-1就不如JL-9只能说各有优劣。

      JL-9现在根本就没有雷达,但JL9的机头可不比FC-1的小,装雷达的话应该尺寸都差不多。

      FC-1在国内根本没有任何支持体系,必需重新建立,从发动机到机体到机载设备,没有一项是国内已经投入使用的。

      JL-9已经有非常成熟的支持体系,如果上溯到J7的话,可以说TG没有比这个更成熟的支持体系。

      至于巡逻用多用途战机本身就是扯淡,只要是战机就可以了。巡逻最多也就警告射击,还带什么中距啊。

      159楼 daoshuihe223
      FC-1的不管是生产体系还是其他的体系应该都能满足的 ,成飞到现在还在试飞FC-1,而且巴铁现在最主要的还是处于组装阶段,跟当年我们买SU27一样,人家把零件生产好,自己拉回来去组装!而且枭龙的技术体系都是应用一些很成熟的体系来设计的,所以你所说的体系不存在问题!同样JL9的研发和装备也是最近几年的事情,也需要建立同样的体系,fc-1最主要的特点是多功能的 ,JL9不具备这点功能
      167楼 stephen123
      你不懂什么叫支持体系。

      具体来说就是地面支持人员的培训,地面支持装备的配套,还有就是相应的保障制度的建立…………。

      这些投入的费用可远比采购飞机的费用要高,所以一般包含后勤维护培训的飞机的售价基本都是裸机价3倍以上。

      JL9本身就是已经投入使用的飞机,这些都是成熟的。并且JL9基本可以认为就是J7的一个修改版,从发动机到机载设备都与J7基本一致,只有前机头的结构进行了部分修改,J7的支持体系转过来支持JL9并不存在什么问题。

      如果说重新建立一套支持体系来维持一支只有几百架的FC-1机队的话,还不如多采购几百架SU-27,由于支持体系是现成的,总费用绝对低于使用FC-1。

      RD93的大修线是没有的,机体翻修设备也是没有的,难道还拿到巴基斯坦去修?如果自己建立这些东西那得多少钱?

      171楼 daoshuihe223
      fc-1的采购不必要那么多,一百五十架基本上够了,另外,现在巴铁不具备生产功能,只具备组装功能,这根当年su27引进一样,生产好所有的零配件,拉回来战机组装!另外我一直强调FC-1是多功能机,JL9不具备这点,同样你所说的JL9和FC-1都是源于FC-1的,只是出来的实际东西不一样!而且FC-1是可以用WS13的!同样,既然说到JL9,那,同样是L15的教练机,我们既然有了初教5,K8,L15这样的教练机的体系?为什么还要装备JL9?JL9的装备是不是也要重新建立一套体系?我想最主要的就是JL9便宜,够用!在我看来,FC-1够用了!同样在说到海军,我们为什么装备056?056凭什么去对抗WW,还有脚盆鸡???因为056作为近海防卫够用了!对于军事我也就纯粹的爱好,所以我也不知道你所说的那些什么的 体系之内的具体怎么分,帖子发出来就是给大家讨论的!有什么想说的都可以出来说

      JL9获胜的其中一个关键点就是不需要重新建立支持体系,可以沿用JJ7和J7的支持体系。

      L15在TG几乎是永远不会获得支持了。

      光一条发动机翻修线估计买50架SU-27肯定没问题。

      然后各种维护专用的工装夹具、专用设备又可以再买50架SU-27。

      然后是各种人员的培训和维护体系的建立,这个应该可以买100架SU-27了。

      2014/4/30 20:11:12
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      ......
      95楼 yuxiaolin
      你知道投入一种新机种后勤保障要多大的投入嘛,知道各保障部队完全熟悉掌握正常的维修保养要多大成本嘛,单是地勤一个一般的维修技师完全熟悉一个机种至少也要两年以上的时间,这还不算飞行员的改装。你以为是你们家买车哪,装个牌子就能使,那不叫节约那叫浪费,明白了嘛。
      104楼 daoshuihe223
      我很欢迎你参与讨论,那么就按照你的理论,没必要去装备J16,J31了,同样的J10B ,也是在J10A的基础上大改的,哪一样涉及到地勤人员的培训等问题??我一直的观点就是FC-1作为低成本战机,凭借其多功能性质,可以担负起中国相对稳定,没那么大的压力的空域的战备巡逻的任务!
      110楼 yuxiaolin
      你知道一个歼十从开始研制到成熟用了多少年嘛,整整30年。你是小学直接升的大学嘛,说的通俗一点,你们家买车是从212,到奥拓再到桑塔纳一辆一辆换下来的嘛。你那种理论那叫胡掰。你那所谓的枭龙从立项就是国外和企业的自有投资国家根本就没有装备的计划,飞机的服役期长达数十年,一架飞机装备就已经落后谁会投资装备,在没有战争威胁的前提下以低端歼7维持服役数量等待先进战机的服役这就是空军的计划,在以后歼10在空军的高低搭配中都属于低档机更谈不上你那勉强够上2代半的枭龙,那完全就是鸡肋。明白了嘛。你以为空军和总部装备部门的无数专家都没有你明白嘛,没事洗洗睡吧啊你累了。
      120楼 daoshuihe223
      关于枭龙不是三代机,是二代半的问题,很早就说了这是个伪命题,FC-1可以明确的说的的确确就是三代机,很简单的道理,如果FC-1不是三代机,巴铁为什么要装备那么多?如何去应对阿三哥,如果巴铁都没法牵制阿三的话,那么中国的整体国防压力就可想而知了!很多人都知道,J10就是按照高低搭配的一款战机设计的 ,但是J20服役了,谁跟J20形成高低搭配,有人说即将装备的J16,J11B或者还有J31,的确,这些战机不管各方面都比FC-1高很多,但是在面对中国这么长的边境线的防守问题,还有目前有限的国防费用问题?我们该怎么选择??一股脑的去装备高大上,能装备多少?我们还有海军,陆军都要发展,如何合理的使用有限的国防费用,而且又能提高战力,这才是我最主要的思路!
      173楼 yuxiaolin
      只能说你的精神的确是有问题了,有那扯淡的功夫干点正经事好不好。
      我发帖子,你不管喜欢还是不喜欢都可以在这边留言讨论,任何人都可以在这边讨论,你要是觉得我的帖子不再理,你可以选择不在跟帖,或者你直接写帖子反驳我也行,但是没必要在这里进行人身攻击,麻烦你对我放尊重一些!OK???

      2014/4/30 20:06:34
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      ......
      90楼 daoshuihe223
      说掉了词,退出现役,直接封存,作为战略储备,这样应该是我最准确的想法,同样战争来临之际,敢直接进攻中国的在我看来除了美俄还真没有那个国家,即使日本算一个,但是在我在帖子里面说过,东海,渤海的战备巡逻已经交给主力战机了,所以说应对战损,有必要装备一款轻型多功能战机,来应对防守之战,而且我压根就没有考虑用FC-1去作为进攻武器,只需要作为战备巡逻与警戒的就够了,必要的时候拖一下时间!
      95楼 yuxiaolin
      你知道投入一种新机种后勤保障要多大的投入嘛,知道各保障部队完全熟悉掌握正常的维修保养要多大成本嘛,单是地勤一个一般的维修技师完全熟悉一个机种至少也要两年以上的时间,这还不算飞行员的改装。你以为是你们家买车哪,装个牌子就能使,那不叫节约那叫浪费,明白了嘛。
      104楼 daoshuihe223
      我很欢迎你参与讨论,那么就按照你的理论,没必要去装备J16,J31了,同样的J10B ,也是在J10A的基础上大改的,哪一样涉及到地勤人员的培训等问题??我一直的观点就是FC-1作为低成本战机,凭借其多功能性质,可以担负起中国相对稳定,没那么大的压力的空域的战备巡逻的任务!
      110楼 yuxiaolin
      你知道一个歼十从开始研制到成熟用了多少年嘛,整整30年。你是小学直接升的大学嘛,说的通俗一点,你们家买车是从212,到奥拓再到桑塔纳一辆一辆换下来的嘛。你那种理论那叫胡掰。你那所谓的枭龙从立项就是国外和企业的自有投资国家根本就没有装备的计划,飞机的服役期长达数十年,一架飞机装备就已经落后谁会投资装备,在没有战争威胁的前提下以低端歼7维持服役数量等待先进战机的服役这就是空军的计划,在以后歼10在空军的高低搭配中都属于低档机更谈不上你那勉强够上2代半的枭龙,那完全就是鸡肋。明白了嘛。你以为空军和总部装备部门的无数专家都没有你明白嘛,没事洗洗睡吧啊你累了。
      120楼 daoshuihe223
      关于枭龙不是三代机,是二代半的问题,很早就说了这是个伪命题,FC-1可以明确的说的的确确就是三代机,很简单的道理,如果FC-1不是三代机,巴铁为什么要装备那么多?如何去应对阿三哥,如果巴铁都没法牵制阿三的话,那么中国的整体国防压力就可想而知了!很多人都知道,J10就是按照高低搭配的一款战机设计的 ,但是J20服役了,谁跟J20形成高低搭配,有人说即将装备的J16,J11B或者还有J31,的确,这些战机不管各方面都比FC-1高很多,但是在面对中国这么长的边境线的防守问题,还有目前有限的国防费用问题?我们该怎么选择??一股脑的去装备高大上,能装备多少?我们还有海军,陆军都要发展,如何合理的使用有限的国防费用,而且又能提高战力,这才是我最主要的思路!
      只能说你的精神的确是有问题了,有那扯淡的功夫干点正经事好不好。

      2014/4/30 19:27:17
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      我没有看不起自己的意思,反而我很佩服,短短三十年不到的时间,主战装备已经追上欧美了!其次再说到为什么要说国防费用有限,我们现在要发展的不只是空军,还有海军,我们的陆地边境先还算好,除了印度是一个大威胁,海上可是危机四伏,就说052D,一艘的造价就是35亿RMB,我们缺多少?两栖舰缺多少?先进的潜艇缺多少?更不用说航母了。再说空军,电子战加油机,预警机这些都属于高精端武器,采购费用更高,国土如此之辽阔,够用吗?空军的J20最经几年要装备了,这个是急需用钱的家伙!另外美帝已经在中国周围建立了包围圈了,还是那句话,在有限的国防费用下合理的配置武器装备,让我们的空中防御体系更加有层次,更加深厚一些!

      2014/4/30 18:41:12
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      ......
      135楼 stephen123
      还可以的意思就是没有装。

      光电采证系统连小型无人机都可以装,多大一玩意啊,何况这玩意FC-1也没有。当然EOTS也是没有的。都是依靠挂载光电吊舱。

      JL-9有成熟的支持体系,低廉的价格。

      而FC-1什么都没有。

      140楼 daoshuihe223
      FC-1的雷达探测距离达到一百三十公里,而且雷大尺寸达到600mm,JL9 的机身决定了不可能安装更大直径的雷达,机头大改必然影响到飞行眼的视界,而且FC-1可以发射SD-10这样的远距离空空导弹,由于枭龙定义的就是多功能战斗机,所以很多航电系统不用进行大改,只需根据实际需求在航操作系统方面更改就可以装备了,而且我想作为本国研发的一款战机,不会没有考虑过国内装备的因素,因此很多东西都是很成熟的 ,还有一点,JL9的机动性能是绝对比不上FC-1的,航程载弹量更不用说了
      152楼 stephen123
      载弹JL9不如FC-1,但航程FC-1就不如JL-9只能说各有优劣。

      JL-9现在根本就没有雷达,但JL9的机头可不比FC-1的小,装雷达的话应该尺寸都差不多。

      FC-1在国内根本没有任何支持体系,必需重新建立,从发动机到机体到机载设备,没有一项是国内已经投入使用的。

      JL-9已经有非常成熟的支持体系,如果上溯到J7的话,可以说TG没有比这个更成熟的支持体系。

      至于巡逻用多用途战机本身就是扯淡,只要是战机就可以了。巡逻最多也就警告射击,还带什么中距啊。

      159楼 daoshuihe223
      FC-1的不管是生产体系还是其他的体系应该都能满足的 ,成飞到现在还在试飞FC-1,而且巴铁现在最主要的还是处于组装阶段,跟当年我们买SU27一样,人家把零件生产好,自己拉回来去组装!而且枭龙的技术体系都是应用一些很成熟的体系来设计的,所以你所说的体系不存在问题!同样JL9的研发和装备也是最近几年的事情,也需要建立同样的体系,fc-1最主要的特点是多功能的 ,JL9不具备这点功能
      167楼 stephen123
      你不懂什么叫支持体系。

      具体来说就是地面支持人员的培训,地面支持装备的配套,还有就是相应的保障制度的建立…………。

      这些投入的费用可远比采购飞机的费用要高,所以一般包含后勤维护培训的飞机的售价基本都是裸机价3倍以上。

      JL9本身就是已经投入使用的飞机,这些都是成熟的。并且JL9基本可以认为就是J7的一个修改版,从发动机到机载设备都与J7基本一致,只有前机头的结构进行了部分修改,J7的支持体系转过来支持JL9并不存在什么问题。

      如果说重新建立一套支持体系来维持一支只有几百架的FC-1机队的话,还不如多采购几百架SU-27,由于支持体系是现成的,总费用绝对低于使用FC-1。

      RD93的大修线是没有的,机体翻修设备也是没有的,难道还拿到巴基斯坦去修?如果自己建立这些东西那得多少钱?

      fc-1的采购不必要那么多,一百五十架基本上够了,另外,现在巴铁不具备生产功能,只具备组装功能,这根当年su27引进一样,生产好所有的零配件,拉回来战机组装!另外我一直强调FC-1是多功能机,JL9不具备这点,同样你所说的JL9和FC-1都是源于FC-1的,只是出来的实际东西不一样!而且FC-1是可以用WS13的!同样,既然说到JL9,那,同样是L15的教练机,我们既然有了初教5,K8,L15这样的教练机的体系?为什么还要装备JL9?JL9的装备是不是也要重新建立一套体系?我想最主要的就是JL9便宜,够用!在我看来,FC-1够用了!同样在说到海军,我们为什么装备056?056凭什么去对抗WW,还有脚盆鸡???因为056作为近海防卫够用了!对于军事我也就纯粹的爱好,所以我也不知道你所说的那些什么的 体系之内的具体怎么分,帖子发出来就是给大家讨论的!有什么想说的都可以出来说

      2014/4/30 18:23:24
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      ......
      42楼 冷眼者
      军迷外行!!!20亿美金=100多亿人民币就想装备100多架枭龙?你这账是怎么算的?
      49楼 daoshuihe223
      但是就算FC-1单价为2000万美金,20亿美金也够采购一百架FC-1,何况自己用的价格绝对不超2000万美金
      52楼 冷眼者
      你要搞清楚武器采购指的是什么,全周期寿命的费用和只买武器的费用是不一样的,飞行员不培训了?模拟器不买了?零部件不备份了?地勤不培训了?维护专用工具不用了?相关机场设施不增加了?

      哪怕一架枭龙2000万,问题是这货一台发动机250万,机体寿命3000小时,发动机寿命才多大一点?全寿命要换4台发动机,而且他妹的还要外购,就这一项成本多少?

      你按武器的全寿命周期算一算,20亿美元能买多少?是不是你所说的100多架?

      再说性能,你都说了是巡逻,不是主战飞机,那内油不到3吨的FC-1为什么要替换内油3吨多的老7?那个航程大?一台窝喷多少钱?地勤,工具,机场设施,硬件,全都是现成的,只要把LZ说的部分设备改改就好,这么经济实惠便宜耐用,免培训,免风险,降低成本的好事为什么不干?偏偏要脱了裤子方X,多此一举。你自己想想是不是?

      还有,你说“你觉得100多架枭龙够了”,笑,你自己算算我国的面积吧,再看看枭龙的航程,你是不是打算我国周围一圈建一溜的小机场,每个机场配备全套地勤和设备,就放2架枭龙值班巡逻?

      这种奇葩想法是怎么出来的?你买了一辆车,难道就不用油了?不考驾照?不上牌?没保险?没维护?这些都不算钱吗?

      67楼 daoshuihe223
      不知道你是否知道,FC-1的发动机可以用WS13来替代?机体寿命的问题,国内装备,绝对回去解决的 ,我好像有说过,关于J7,在我看来可以退役了,把J7作为战备封存最好,关于航程,这个大家可以查得的,其次,J7是否具备对地的精确制导攻击能力?对海的攻击能力?而且还有一点,J7的载弹量和FC-1简直就没法比,差两吨,在我的文章中一直强调,FC-1是一款多功能战机,更多的是负责相对稳定边境空域的战备巡逻,为什么一定要那么多 了??是想拿FC-1作为进攻武器??我可不敢有这样的想法,同样关于价格,国内自己装备,价格绝对没这么高的,而且你所说的成本,J7的使用一样存在,还有一点,J7机头部分决定了J7不具备安装大直径的雷达可能性,这是J7的硬伤!在边境空域的主要是去巡逻警戒,所以雷达系统很关键的!我很欢迎您跟我讨论,也欢迎大家来讨论,我也没有要求您认可我的想法,每个人都可以把自己的想法表达出来,这就是网络世界,随时都可以发表自己的观点!谢谢
      166楼 冷眼者
      首先,我没见过FC-1用WS13代替RD,请拿出具体的证据。

      然后,7的内油3吨多,比发财的2吨多具备明显优势,你自己说的边境巡逻,当然是那个成本低,那个航程大,那个人人能上手,操作简单,维护都有现成的用哪个。

      第三,既然边境巡逻,你扯什么精确对地?对海?还有载弹量?这是没有意义的数据。

      第四,请搞清楚,飞机边境巡逻不是一直开着雷达的,你把巡逻的程序搞清楚在说话。

      请看清楚我的发言,发财没有机体寿命问题,有的是发动机寿命问题,成本太高昂。简单来说,按照你的思路,需求边境巡逻飞机,那战术指标应该是:大内油,长航程,良好的中低空性能,廉价地采购维护费用,低上手操作,最好完全国产。

      你看看枭龙那个符合标准?随便说说就决定上百亿的采购,我不认为你比空军更明白,要么是你只了解一部分,要么是你为了赚工分,哗众取宠。枭龙在我国空军没有存在的位置。

      首先,我的设想是装备一部分,只要够整个边境的战备巡逻就够了,还有一点,不管怎么说,空战性能J7就比不上FC-1!为什么说要精确的对地攻击能力,对海攻击能力,我解释过很多次,边境反恐快速支援,护渔,再次发生上次台湾渔民遭菲律宾枪击事件,菲律宾猴子跑得了吗?还可以协助海警维护相关海域的相关权益!为什么我重点推荐FC-1,就是看中FC-1的多功能,简单任务的巡航,还能挂载副油箱,至于FC-1的发动机,最关键的是我们没有装备,现在只有小巴在装备,如果战机装备不解决发动机问题才怪,现在的J10,J11,J15,J16不都在努力解决发动机问题吗?而且发动机解决了,也利于出口!你所提到的fc-1的所有问题,都是在自己没有装备的情况下提出来的,我想如果中国装备了,成飞会解决你所说的问题,成飞会拿出符合要求的配置和解决方案!在我的思路中,FC-1本身就是作为配角存在的,不是作为主力的,中国的军费有限,谁都喜欢高大上,但是高大上是要钱的 ,中国未来二十年内还是属于防守性质的空军,我们缺少预警机,加油机,电子战机,在有限的军费条件下,合理的发展空军,使得我们的防守更加有层次与厚度,这才是最重要的!一直拿主力战机去边境巡逻有些大炮打蚊子!因此我们现在需要一些优秀的配角!我发帖子纯粹是我的爱好,给大家讨论的,你不喜欢可以不留言,但是麻烦你给予我尊重,我没想到我的帖子会有这么多人来参与讨论!谢谢那么多的人都过来参与讨论!

      2014/4/30 18:07:19
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      57楼 梦中的幸福
      蝎子是代替A10的
      71楼 daoshuihe223
      为什么会想到替代A10?因为蝎子便宜啊 ,使用成本低啊 ,既然装备了那么多的F22和F35,为什么还要装备蝎子,就是因为蝎子够用,而且成本低廉
      154楼 梦中的幸福
      攻击机你不能要求它当战斗轰炸机,这不是一个概念
      162楼 daoshuihe223
      但是枭龙为什么不能替代强五了?而且枭龙还是多功能的 ,这点不管比现有的强五,J7,或者一些网友所说的JL9都强,至少fc-1是三代机,即使JL9也没有被称为三代机,哪怕是三代教练机,只是高级教练机,比JL10 还是差了一个等级
      165楼 梦中的幸福
      枭龙能干的猛龙能干,飞豹能干侧卫也能干而且干的更好。
      这些机的确很高大上,但是钱了??历史欠账太多,我之所希望装备FC-1,是希望在现有的军费条件下,能使得我过的空中防御体系更加有层次,防守力度更大一点,中国空军至少在未来二十年内,还是防守型的空军,我们缺太多的加油机,预警机,电子战机,没有这些辅助,谈何进攻,装备这些辅助机型就需要不少钱,再加上你所说的那些高大上,军费毕竟还是有限的

      2014/4/30 17:47:24
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      114楼 daoshuihe223
      但是精确对地,对海,对舰的攻击能力了??还有航速了?边境守卫还需要光电设备来取证,这些都需要进行改装,在我看来JL9大改,还真不如就用FC-1,毕竟不用大改!关于你所说的雷达,FC-1还可以装备探测距离更改远的雷达,JL9和J7真的不适合装这种雷达
      135楼 stephen123
      还可以的意思就是没有装。

      光电采证系统连小型无人机都可以装,多大一玩意啊,何况这玩意FC-1也没有。当然EOTS也是没有的。都是依靠挂载光电吊舱。

      JL-9有成熟的支持体系,低廉的价格。

      而FC-1什么都没有。

      140楼 daoshuihe223
      FC-1的雷达探测距离达到一百三十公里,而且雷大尺寸达到600mm,JL9 的机身决定了不可能安装更大直径的雷达,机头大改必然影响到飞行眼的视界,而且FC-1可以发射SD-10这样的远距离空空导弹,由于枭龙定义的就是多功能战斗机,所以很多航电系统不用进行大改,只需根据实际需求在航操作系统方面更改就可以装备了,而且我想作为本国研发的一款战机,不会没有考虑过国内装备的因素,因此很多东西都是很成熟的 ,还有一点,JL9的机动性能是绝对比不上FC-1的,航程载弹量更不用说了
      152楼 stephen123
      载弹JL9不如FC-1,但航程FC-1就不如JL-9只能说各有优劣。

      JL-9现在根本就没有雷达,但JL9的机头可不比FC-1的小,装雷达的话应该尺寸都差不多。

      FC-1在国内根本没有任何支持体系,必需重新建立,从发动机到机体到机载设备,没有一项是国内已经投入使用的。

      JL-9已经有非常成熟的支持体系,如果上溯到J7的话,可以说TG没有比这个更成熟的支持体系。

      至于巡逻用多用途战机本身就是扯淡,只要是战机就可以了。巡逻最多也就警告射击,还带什么中距啊。

      159楼 daoshuihe223
      FC-1的不管是生产体系还是其他的体系应该都能满足的 ,成飞到现在还在试飞FC-1,而且巴铁现在最主要的还是处于组装阶段,跟当年我们买SU27一样,人家把零件生产好,自己拉回来去组装!而且枭龙的技术体系都是应用一些很成熟的体系来设计的,所以你所说的体系不存在问题!同样JL9的研发和装备也是最近几年的事情,也需要建立同样的体系,fc-1最主要的特点是多功能的 ,JL9不具备这点功能

      你不懂什么叫支持体系。

      具体来说就是地面支持人员的培训,地面支持装备的配套,还有就是相应的保障制度的建立…………。

      这些投入的费用可远比采购飞机的费用要高,所以一般包含后勤维护培训的飞机的售价基本都是裸机价3倍以上。

      JL9本身就是已经投入使用的飞机,这些都是成熟的。并且JL9基本可以认为就是J7的一个修改版,从发动机到机载设备都与J7基本一致,只有前机头的结构进行了部分修改,J7的支持体系转过来支持JL9并不存在什么问题。

      如果说重新建立一套支持体系来维持一支只有几百架的FC-1机队的话,还不如多采购几百架SU-27,由于支持体系是现成的,总费用绝对低于使用FC-1。

      RD93的大修线是没有的,机体翻修设备也是没有的,难道还拿到巴基斯坦去修?如果自己建立这些东西那得多少钱?

      2014/4/30 15:13:26
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      25楼 daoshuihe223
      其实在我看来,J7真心可以退役了,在我看来,边境空域巡逻最主要的是就是雷达系统的探测距离和航程,还有低空作战能力,最主要一点,多功能,但是7爷在这些性能上真心比不上FC-1,与其装备那么多老式的7爷,不如装备一百多架FC-1,基本就够用了,即使改装,二十亿美金的费用绝对就够了!
      42楼 冷眼者
      军迷外行!!!20亿美金=100多亿人民币就想装备100多架枭龙?你这账是怎么算的?
      49楼 daoshuihe223
      但是就算FC-1单价为2000万美金,20亿美金也够采购一百架FC-1,何况自己用的价格绝对不超2000万美金
      52楼 冷眼者
      你要搞清楚武器采购指的是什么,全周期寿命的费用和只买武器的费用是不一样的,飞行员不培训了?模拟器不买了?零部件不备份了?地勤不培训了?维护专用工具不用了?相关机场设施不增加了?

      哪怕一架枭龙2000万,问题是这货一台发动机250万,机体寿命3000小时,发动机寿命才多大一点?全寿命要换4台发动机,而且他妹的还要外购,就这一项成本多少?

      你按武器的全寿命周期算一算,20亿美元能买多少?是不是你所说的100多架?

      再说性能,你都说了是巡逻,不是主战飞机,那内油不到3吨的FC-1为什么要替换内油3吨多的老7?那个航程大?一台窝喷多少钱?地勤,工具,机场设施,硬件,全都是现成的,只要把LZ说的部分设备改改就好,这么经济实惠便宜耐用,免培训,免风险,降低成本的好事为什么不干?偏偏要脱了裤子方X,多此一举。你自己想想是不是?

      还有,你说“你觉得100多架枭龙够了”,笑,你自己算算我国的面积吧,再看看枭龙的航程,你是不是打算我国周围一圈建一溜的小机场,每个机场配备全套地勤和设备,就放2架枭龙值班巡逻?

      这种奇葩想法是怎么出来的?你买了一辆车,难道就不用油了?不考驾照?不上牌?没保险?没维护?这些都不算钱吗?

      67楼 daoshuihe223
      不知道你是否知道,FC-1的发动机可以用WS13来替代?机体寿命的问题,国内装备,绝对回去解决的 ,我好像有说过,关于J7,在我看来可以退役了,把J7作为战备封存最好,关于航程,这个大家可以查得的,其次,J7是否具备对地的精确制导攻击能力?对海的攻击能力?而且还有一点,J7的载弹量和FC-1简直就没法比,差两吨,在我的文章中一直强调,FC-1是一款多功能战机,更多的是负责相对稳定边境空域的战备巡逻,为什么一定要那么多 了??是想拿FC-1作为进攻武器??我可不敢有这样的想法,同样关于价格,国内自己装备,价格绝对没这么高的,而且你所说的成本,J7的使用一样存在,还有一点,J7机头部分决定了J7不具备安装大直径的雷达可能性,这是J7的硬伤!在边境空域的主要是去巡逻警戒,所以雷达系统很关键的!我很欢迎您跟我讨论,也欢迎大家来讨论,我也没有要求您认可我的想法,每个人都可以把自己的想法表达出来,这就是网络世界,随时都可以发表自己的观点!谢谢

      首先,我没见过FC-1用WS13代替RD,请拿出具体的证据。

      然后,7的内油3吨多,比发财的2吨多具备明显优势,你自己说的边境巡逻,当然是那个成本低,那个航程大,那个人人能上手,操作简单,维护都有现成的用哪个。

      第三,既然边境巡逻,你扯什么精确对地?对海?还有载弹量?这是没有意义的数据。

      第四,请搞清楚,飞机边境巡逻不是一直开着雷达的,你把巡逻的程序搞清楚在说话。

      请看清楚我的发言,发财没有机体寿命问题,有的是发动机寿命问题,成本太高昂。简单来说,按照你的思路,需求边境巡逻飞机,那战术指标应该是:大内油,长航程,良好的中低空性能,廉价地采购维护费用,低上手操作,最好完全国产。

      你看看枭龙那个符合标准?随便说说就决定上百亿的采购,我不认为你比空军更明白,要么是你只了解一部分,要么是你为了赚工分,哗众取宠。枭龙在我国空军没有存在的位置。

      2014/4/30 15:06:03
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      57楼 梦中的幸福
      蝎子是代替A10的
      71楼 daoshuihe223
      为什么会想到替代A10?因为蝎子便宜啊 ,使用成本低啊 ,既然装备了那么多的F22和F35,为什么还要装备蝎子,就是因为蝎子够用,而且成本低廉
      154楼 梦中的幸福
      攻击机你不能要求它当战斗轰炸机,这不是一个概念
      162楼 daoshuihe223
      但是枭龙为什么不能替代强五了?而且枭龙还是多功能的 ,这点不管比现有的强五,J7,或者一些网友所说的JL9都强,至少fc-1是三代机,即使JL9也没有被称为三代机,哪怕是三代教练机,只是高级教练机,比JL10 还是差了一个等级
      枭龙能干的猛龙能干,飞豹能干侧卫也能干而且干的更好。

      2014/4/30 14:41:40
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      ......
      141楼 waa10000
      理解你的想法。但是你要明白。FC-1实际上是为了满足巴基斯坦的要求才研发的。1便宜。2能勉强对抗主流战机。3拥有巴基斯坦能理解消化使用的科技。印巴之间不像中美之间那样,是有可能发生大规模局部战争的。所以巴基斯坦需要一种可以自产的,能够对抗印度飞机的,即使大规模生产,国内经济也能够承受的住的飞机。俺们主要对手则不是印度之流,简单的fc是不可能起到决定作用的。。。实际目前中国发展的所有飞机也都是试验试验试验。除非真的有战争。否则试验跟少量列装就够了。。。没必要造落后的fc1,中国也不差那点差价。。。主要是培养顶尖飞机的顶尖驾驶员。。。
      146楼 daoshuihe223
      FC-1作为中国制研发和生产制造的一架飞机,成飞肯定在航电系统上进行过很多试验,所以不存在重新研发,只需要拿出符合要求的配置就可以,让空军去试验装备,合格就可以装备,所以也不用等很久
      150楼 waa10000
      中国真正需要的是多研制少列装。时间换高科。如果我们跟老美一样,研制,大量列装。继续研制。那么永远追不上美国的。只能是研制,虚张声势,继续研制。减少发展费用。全力攀科技。反正目前看光靠各种导弹足够保证领土安全的了。。。那么在单独飞机这项上必须是研制研制继续研制。。。努力缩小与美国的差距。。。说真的。短期内真心不用担心。有需要FC1的局部战争出现。。。真的。。。
      158楼 daoshuihe223
      也许你谁的对,短期内不用担心,的确,我们也需要大量研发高精端的武器系统,但是人无远虑,必有近忧,我们不能把鸡蛋都放在一个篮子里面,也不要迷信某一种武器,导弹虽多,但是人家突破了你的防空系统,造成了平民死亡那就后悔也来不及了,不是我怕死,而是不想这样窝囊的死去!
      160楼 waa10000
      实际你说的一百多架fc1不只是飞机。后面还跟着嗷嗷大的一个总配体系。种类越繁多补给压力越大。如果用途多,性价比高,也就算了。但按照你说的,只是为了争取相对小几率的战争中几分钟的时间。。。性价比绝对不高。。不值得国家投入。。。担心是对的。但得综合考虑。这不是算数题,对方一群飞机。你立即先起飞几架fc1,延缓对方,(说实话我到现在都没想到你咋延缓?浪费人家导弹?)然后我方部队获得宝贵的准备时间。击落对方。。。。这说真的在现实里百分之九九九九九九九九九九九九九不能发生。除非对方有人穿越了。提前能预知宇宙磁暴,提前准备大量飞机突破我军雷达防御。。。突袭。。。。这太玄幻了。。。呵呵。不可能的。。。你的想法是好的。但是真没必要。地面雷达加各种防空导弹足够弥补你所说的fc1了。。。
      恩,我也认为你说的不是没有可能,我的思路是不要把鸡蛋都放在一个篮子里面比较好,多几首准备没什么错,还有FC-1的装备可以替换部分的强五和J7,而且这两款飞机的很多武器,枭龙可以直接使用的 ,当然枭龙无法向强五那样挂载核弹,这点事枭龙做不到的,而且J7和强五的地勤是可以转为枭龙的 ,枭龙基本上就是在现有的成熟技术下设计制造出来的一架飞机,很多的技术都在J7或者出口的J7上面已经得到验证了,使用很成熟了,即使某些高精端上的J7不具备,但是那也仅是小部分,所以地勤人员的培训这块是很好解决的

      2014/4/30 14:06:44
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      155楼 andreywj
      这个问题仅是成本与时间的问题,与技术及战略无关!现代军事理论中给予对方致命一击的必然是武库中的高精尖而不是备份装备!此处高精尖并非泛指核武与航母!
      你后面的那句话我很赞同,美帝的强大也不是一朝一夕就建立起来的 ,同样,也没必要迷信于一两件高精端武器,而且高精端武器兔子也一直在搞,等到使用高精端武器的时候那基本上就是世界大战的模式了,既然是立足于打赢局部战争的模式,如果盾不厚,如何防守好其他方面的,顾此失彼是不可行的 !

      2014/4/30 13:59:51
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      57楼 梦中的幸福
      蝎子是代替A10的
      71楼 daoshuihe223
      为什么会想到替代A10?因为蝎子便宜啊 ,使用成本低啊 ,既然装备了那么多的F22和F35,为什么还要装备蝎子,就是因为蝎子够用,而且成本低廉
      154楼 梦中的幸福
      攻击机你不能要求它当战斗轰炸机,这不是一个概念
      但是枭龙为什么不能替代强五了?而且枭龙还是多功能的 ,这点不管比现有的强五,J7,或者一些网友所说的JL9都强,至少fc-1是三代机,即使JL9也没有被称为三代机,哪怕是三代教练机,只是高级教练机,比JL10 还是差了一个等级

      2014/4/30 13:53:38
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      96楼 w225461
      fc-1过时了,撑死准3代。而且空战能力和歼十,苏27等有很大差距(飞机的机动性不是看飞机大小,而是看推重比,和翼载荷。推重比越大越好,翼载荷越小越好。其实f15的空战能力比f16强,f15出来时就定位在空优战机,f16是为了和f15搭配的低端机而已。还有苏27空战能力也比米格29强。这里说的空战,是近距离格斗。纯比机动性,不谈电子设备。)再说歼-20,歼-31都快出来了。有必要嘛?你说fc-1是看家护院的,他能看啥?能护啥?空军本身就是进攻型军队,非得让他看家护院。看家护院还是让高炮和各种射程的防空导弹比较实用。还有,战斗机飞一个小时好几十万没了,拿他看家省钱??楼主你怎么想的?
      117楼 ala上海人
      您没看到,FC-1枭龙正一步步跨代发展吗,只要涡扇-13的10.0推重比的升级版出炉,即涡扇-13B,她还会发展下去,用于武装预备役空军,看守大后方长空。
      123楼 daoshuihe223
      我很看好双座版的FC-1,我们好几款武器最初都是主要针对海外市场的 ,比喻空军的K8,陆军的45自行炮,就是看着性能还行,适合PLA,所以自己也装备了!
      153楼 w225461
      看看中国空军这两年的发展,向俄罗斯买的是苏-27,苏-30。自己发展的是歼-20,中国需要的大航程,大载弹量这样的大飞机。而不是fc-1这样腿短的。而且,一般国家都是高低两种机型进行搭配。过去的歼6,歼5。之后的歼8,歼7。现在的歼11,歼10。将来的歼20.歼31。美俄也一样。苏27.米格29。F15.F16。F22.F35都是的。巴铁买fc-1不过是为了和f16进行搭配的。三种飞机进行搭配,很少见。。。
      我也喜欢高大上,白头鹰是纯粹的进攻型军队,又有大量的辅助机型作为后勤支援美帝的进攻体系,而且美军的进攻体系也不是一朝一夕就建立起来的 ,再说老毛子,虽然预警机不多,但是人家加油机比中国绝对强悍,而且老毛子基本不按常理出牌,谁跟他作对就直接来核讹诈,但是中国是怎么样的,先礼后兵,不首先使用核武器,从这点就可以看出我们还是战略防守的思路,而且我国的辅助机型还是太少,不管是预警机还是电子战飞机,更不用说加油机了,而这些都是需要钱的,而我们的国防费用还是有限的,历史欠账太多了!而我的想法就是在现有的装备和资金下建立有更加有层次的有厚度的防守体系,同样FC-1主要的作用还只是相对稳定的,压力比较小的边境空域的战备巡逻!

      2014/4/30 13:50:50
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      ......
      136楼 daoshuihe223
      其实最关键的是历史欠账太多,挖的坑太大,我所要表达的意思就是在有限的军费下,适当的装备一百多架FC-1来提升空军的作战能力,对于J11等重型双发战机的装备量可以加上去,J10适当的减少,有网友说要装备一千多架,我真觉得没必要,在我看来如果是要打造进攻型的空军,真没必要,我国在未来几年内即将装备的J20这样的四代机,所以为了将来的发展,可以考虑减少原来的装备计划 ,但J10的改进不能停
      141楼 waa10000
      理解你的想法。但是你要明白。FC-1实际上是为了满足巴基斯坦的要求才研发的。1便宜。2能勉强对抗主流战机。3拥有巴基斯坦能理解消化使用的科技。印巴之间不像中美之间那样,是有可能发生大规模局部战争的。所以巴基斯坦需要一种可以自产的,能够对抗印度飞机的,即使大规模生产,国内经济也能够承受的住的飞机。俺们主要对手则不是印度之流,简单的fc是不可能起到决定作用的。。。实际目前中国发展的所有飞机也都是试验试验试验。除非真的有战争。否则试验跟少量列装就够了。。。没必要造落后的fc1,中国也不差那点差价。。。主要是培养顶尖飞机的顶尖驾驶员。。。
      146楼 daoshuihe223
      FC-1作为中国制研发和生产制造的一架飞机,成飞肯定在航电系统上进行过很多试验,所以不存在重新研发,只需要拿出符合要求的配置就可以,让空军去试验装备,合格就可以装备,所以也不用等很久
      150楼 waa10000
      中国真正需要的是多研制少列装。时间换高科。如果我们跟老美一样,研制,大量列装。继续研制。那么永远追不上美国的。只能是研制,虚张声势,继续研制。减少发展费用。全力攀科技。反正目前看光靠各种导弹足够保证领土安全的了。。。那么在单独飞机这项上必须是研制研制继续研制。。。努力缩小与美国的差距。。。说真的。短期内真心不用担心。有需要FC1的局部战争出现。。。真的。。。
      158楼 daoshuihe223
      也许你谁的对,短期内不用担心,的确,我们也需要大量研发高精端的武器系统,但是人无远虑,必有近忧,我们不能把鸡蛋都放在一个篮子里面,也不要迷信某一种武器,导弹虽多,但是人家突破了你的防空系统,造成了平民死亡那就后悔也来不及了,不是我怕死,而是不想这样窝囊的死去!
      实际你说的一百多架fc1不只是飞机。后面还跟着嗷嗷大的一个总配体系。种类越繁多补给压力越大。如果用途多,性价比高,也就算了。但按照你说的,只是为了争取相对小几率的战争中几分钟的时间。。。性价比绝对不高。。不值得国家投入。。。担心是对的。但得综合考虑。这不是算数题,对方一群飞机。你立即先起飞几架fc1,延缓对方,(说实话我到现在都没想到你咋延缓?浪费人家导弹?)然后我方部队获得宝贵的准备时间。击落对方。。。。这说真的在现实里百分之九九九九九九九九九九九九九不能发生。除非对方有人穿越了。提前能预知宇宙磁暴,提前准备大量飞机突破我军雷达防御。。。突袭。。。。这太玄幻了。。。呵呵。不可能的。。。你的想法是好的。但是真没必要。地面雷达加各种防空导弹足够弥补你所说的fc1了。。。

      2014/4/30 13:41:15
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      ......
      93楼 stephen123
      FC-1装的也就是EL/M-2032而已,这玩意连J7都能装,JL9的机头再小也比J7大啊。

      只要雷达支持是一样的,那么能使用的武器就是一样的。

      114楼 daoshuihe223
      但是精确对地,对海,对舰的攻击能力了??还有航速了?边境守卫还需要光电设备来取证,这些都需要进行改装,在我看来JL9大改,还真不如就用FC-1,毕竟不用大改!关于你所说的雷达,FC-1还可以装备探测距离更改远的雷达,JL9和J7真的不适合装这种雷达
      135楼 stephen123
      还可以的意思就是没有装。

      光电采证系统连小型无人机都可以装,多大一玩意啊,何况这玩意FC-1也没有。当然EOTS也是没有的。都是依靠挂载光电吊舱。

      JL-9有成熟的支持体系,低廉的价格。

      而FC-1什么都没有。

      140楼 daoshuihe223
      FC-1的雷达探测距离达到一百三十公里,而且雷大尺寸达到600mm,JL9 的机身决定了不可能安装更大直径的雷达,机头大改必然影响到飞行眼的视界,而且FC-1可以发射SD-10这样的远距离空空导弹,由于枭龙定义的就是多功能战斗机,所以很多航电系统不用进行大改,只需根据实际需求在航操作系统方面更改就可以装备了,而且我想作为本国研发的一款战机,不会没有考虑过国内装备的因素,因此很多东西都是很成熟的 ,还有一点,JL9的机动性能是绝对比不上FC-1的,航程载弹量更不用说了
      152楼 stephen123
      载弹JL9不如FC-1,但航程FC-1就不如JL-9只能说各有优劣。

      JL-9现在根本就没有雷达,但JL9的机头可不比FC-1的小,装雷达的话应该尺寸都差不多。

      FC-1在国内根本没有任何支持体系,必需重新建立,从发动机到机体到机载设备,没有一项是国内已经投入使用的。

      JL-9已经有非常成熟的支持体系,如果上溯到J7的话,可以说TG没有比这个更成熟的支持体系。

      至于巡逻用多用途战机本身就是扯淡,只要是战机就可以了。巡逻最多也就警告射击,还带什么中距啊。

      FC-1的不管是生产体系还是其他的体系应该都能满足的 ,成飞到现在还在试飞FC-1,而且巴铁现在最主要的还是处于组装阶段,跟当年我们买SU27一样,人家把零件生产好,自己拉回来去组装!而且枭龙的技术体系都是应用一些很成熟的体系来设计的,所以你所说的体系不存在问题!同样JL9的研发和装备也是最近几年的事情,也需要建立同样的体系,fc-1最主要的特点是多功能的 ,JL9不具备这点功能

      2014/4/30 13:39:49
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      ......
      133楼 waa10000
      你的想法是好的。但是落伍了。现代战争打的就是高精尖。。。你认为的FC1是延缓对方的。但是人家击落了。就走了。就算赢了。。。没必要跟你继续打了。。了解?如果要是扩大战争的话。以中国的战争潜力导弹数目,国土的辽阔。你所谓的几分钟真没必要。。。
      136楼 daoshuihe223
      其实最关键的是历史欠账太多,挖的坑太大,我所要表达的意思就是在有限的军费下,适当的装备一百多架FC-1来提升空军的作战能力,对于J11等重型双发战机的装备量可以加上去,J10适当的减少,有网友说要装备一千多架,我真觉得没必要,在我看来如果是要打造进攻型的空军,真没必要,我国在未来几年内即将装备的J20这样的四代机,所以为了将来的发展,可以考虑减少原来的装备计划 ,但J10的改进不能停
      141楼 waa10000
      理解你的想法。但是你要明白。FC-1实际上是为了满足巴基斯坦的要求才研发的。1便宜。2能勉强对抗主流战机。3拥有巴基斯坦能理解消化使用的科技。印巴之间不像中美之间那样,是有可能发生大规模局部战争的。所以巴基斯坦需要一种可以自产的,能够对抗印度飞机的,即使大规模生产,国内经济也能够承受的住的飞机。俺们主要对手则不是印度之流,简单的fc是不可能起到决定作用的。。。实际目前中国发展的所有飞机也都是试验试验试验。除非真的有战争。否则试验跟少量列装就够了。。。没必要造落后的fc1,中国也不差那点差价。。。主要是培养顶尖飞机的顶尖驾驶员。。。
      146楼 daoshuihe223
      FC-1作为中国制研发和生产制造的一架飞机,成飞肯定在航电系统上进行过很多试验,所以不存在重新研发,只需要拿出符合要求的配置就可以,让空军去试验装备,合格就可以装备,所以也不用等很久
      150楼 waa10000
      中国真正需要的是多研制少列装。时间换高科。如果我们跟老美一样,研制,大量列装。继续研制。那么永远追不上美国的。只能是研制,虚张声势,继续研制。减少发展费用。全力攀科技。反正目前看光靠各种导弹足够保证领土安全的了。。。那么在单独飞机这项上必须是研制研制继续研制。。。努力缩小与美国的差距。。。说真的。短期内真心不用担心。有需要FC1的局部战争出现。。。真的。。。
      也许你谁的对,短期内不用担心,的确,我们也需要大量研发高精端的武器系统,但是人无远虑,必有近忧,我们不能把鸡蛋都放在一个篮子里面,也不要迷信某一种武器,导弹虽多,但是人家突破了你的防空系统,造成了平民死亡那就后悔也来不及了,不是我怕死,而是不想这样窝囊的死去!

      2014/4/30 13:29:42
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      149楼 ala上海人
      至于K-8喀喇昆仑教练机嘛,其尺寸略大于陆孝彭院士的歼12空中李向阳,其二者的基本性能数据如下:一,K-8 技术数据

      翼展:9.63米

      机长:11.60米(含机头空速管)

      机高:4.21米

      机翼面积:17.02平方米

      空重:2687千克

      最大燃油重量:780千克(机内)

      最大外挂戴荷:950千克

      最大起飞重量:4330千克

      最大平飞速度:800千米/小时(海平面)

      进场速度:200千米/小时

      着陆速度:165千米/小时(襟翼放下)

      最大爬升率:30米/秒(海平面)

      实用升限:13000米

      起飞滑跑距离:410米

      着陆滑跑距离:512米

      航程:1400千米

      续航时间:4小时25分

      限制过载:+7.33/-3g

      二,歼-12技术参数

      8.1 尺寸

      翼展:7.192米

      机长:10.664米

      机高:3.706米

      翼尾高:7.192米

      空机重量:3100公斤

      8.2 起飞重量

      正常起飞重量:4450公斤

      最大起飞重量:5295公斤

      8.3 性能

      实用升限:17410米

      最大航程:1167公里(机内燃油)1385千米 (带副油箱)

      最大平飞速度:M1.5

      发动机:1台涡喷-6乙,推力30.4千牛,加力推力39.716千牛

      8.4 武备

      1门30毫米机炮,备弹80发

      1门23毫米机炮,备弹120发

      可挂2枚红外制导空对空导弹

      2个400升副油箱

      然机动能力却欠火候,这是因为K8用的是一台非加力的涡扇-11,低于歼-12所用的涡喷-6乙,性能如下:

      涡扇-11源自乌克兰进步机械设计局(Motorsich)的АI-25ТL(АI-25ТLК)(据部分资料称,该发动机由AI-25发展而来,也有称K-8使用同一设计局的AI-222-25涡扇发动机),并非官方所宣称的那样是一种自力更生的东西。АI-25ТL(АI-25ТLК)海平面最大推力1720千克,燃油消耗率最大状态0.575,直径为3358х985х958mm(ТLК为2860х868х959,5),净重350千克。与基型相比,改进型号提高了压气机压缩比等指标,从而提高了推力。该系列的发动机还可用于捷克L-39等小型飞机。2002年3月,涡扇-11正式定型。但是,涡扇-11的推力与仿制原型相比大幅度下降。这直接导致国内的教8和教11性能与出口的K-8相比大幅度的下降。由于推力不足,难以完成密集编队特技动作,原考虑过使用K-8的八一飞行表演队也不得不放弃了这一想法。

      歼-12 在高空的巡航速度是 M0.95,虽不能超音速巡航,但以能接近音速巡航;实用升限 17,410 米,与 歼-6 相当;歼-12 的最大平飞速度,在 11,000 米高度上,最大 M 数 1.5,优于 歼-6; 歼-12 在 5,000 米高度上,从 M0.9 水平加速到 M1.2,所需时间为 65 秒。而 歼-6 是 85 秒;美国的 F-5A 是 140 秒。歼-12 的水平是比较先进的;再看 歼-12 的地面机动性能,也就是它的短距起落性能。其起飞滑跑距离500 米,着陆滑跑距离是 510 米。与 歼-12 重量相当的亚音速战斗机 歼-5 的起飞滑跑距离是 590 米,着陆滑跑距离是 825 米。歼-12 能做到比 歼-5 的滑跑距离还要短是很不容易的,并且具有防尘装置,可在短土跑道上起落。

      歼-12 的不足正是由于追求机体小、重量轻所引起的。它的机内燃油储量为 1,250 千克,可带两个 400 升的副油箱,最大航程可达 1,385 公里,但仍属于短航程类型飞机。

      歼-12 的机载武器是 1 门 23 毫米机炮,备弹 120 发;另外,可挂 4枚红外制导的空对空导弹。就其飞行重量而论,火力不算很弱,但是该机采用了机头进气形式,对增装先进设备不利。若改为两侧进气设计,加装先进的火控系统。则重量和阻力都要增加,其原有的优点也将削弱。

      歼-12 战斗机的研制周期很短,不可能做更多的空气动力实验和采取较多的先进气动措施,如最初设计有的机翼前缘开缝和后缘双开缝翼,后来都从简取消了,改为只设后缘富勒襟翼。所以,这种飞机在气动外形方面还是大有潜力可挖的。歼-12 的不足之处是小型战斗机所固有的,它实现了设计指标,应该视为成功之作。如果与K-8教练机进行融合,运用两肋进气道,并且运用枭龙的DSI无附面层隔道超音速进气道,如此一来,一方面,可以解放机艏,请王小谟院士操刀,为其打造一款微型有源相控阵雷达,对其进行信息化改造;另一方面,大幅度改善其跨音速问题,提高其机动能力。

      至于能否列入装备,那要受许多非技术性因素的制约,世界上任何一个有影响的飞机设计集团,其全部研制过的型号中,若有半数投入使用,就已经很值得骄傲了。中国的飞机研制部门,所缺乏的正是广泛实践的机会,而 歼-12 是一次很有成效的尝试。英国著名的罗·罗发动机公司的一位专家,到中国空军航空博物馆参观时,对 歼-12 相当赞赏。他认为:歼-12 是中国设计得最好的飞机,只要给它换上一台先进的涡轮风扇发动机,油耗就可以降低约一半,航程可以增加近一倍。中国许多飞过 歼-12 的老飞行员对它也有留恋之情,希望有朝一日,“空中李向阳”会再返蓝天。

      为此,似可采用中国航空工业集团公司一型国产先进中等推力发动机,即:岷山发动机,该发动机专为L-15“猎鹰”高级教练机研制,吸取了近年来中国在发动机研制方面的诸多经验,设计性能也是定位要达到世界先进水平。

      根据中国燃气涡轮研究院的核心机型谱来看,“岷山”的核心机应该是编号为YWH-11-6的流量为10公斤/秒、循环功为6兆瓦的中小推力发动机核心机,采用7级高压压气机和1级高压涡轮的设计。其衍生型号主要用于高级教练机、无人攻击机、高空长航时无人机以及50座支线客机。根据公开资料介绍,该发动机的定位在推重比8一级的技术水平,采用相对成熟的材料和工艺,以降低研制风险,加力推力在4吨至5吨左右,燃烧室出口燃气总温为1650K。

      目前在国际上,与“岷山”类似的发动机有TFE1042-70,该发动机的装机对象之一就是大家非常熟悉的台湾IDF战斗机。TFE1042-70涵道比0.45,推重比6.95,单台推力42.95千牛(约合4383千克)。“猎鹰”采用的AL-222-25F发动机加力推力在4.5吨至5吨不到之间,推比7.1。从技术和性能指标两个角度来说,“岷山”无疑都明显超过TFE1042-70和AL-222-25F,是目前国际市场上同类产品最优秀的。

      从风扇设计来看,“岷山”无疑达到了相当优秀和先进的技术性能水平。该机采用无凸肩、无进气导流叶片的风扇设计,而且应用了三维气动扭转加前缘前掠风扇叶片气动设计。目前现役第三代涡扇发动机里面,只有罗·罗公司研制的EJ200先进中推采用了这样的设计,而且并未采用明显的前缘前掠气动设计。

      涡扇发动机的凸肩能够让每个风扇叶片互相刚性连接,从而减低叶片震动,典型第三代涡扇发动机的第一级风扇甚至第二级,一般都采用有凸肩的设计。进气导流叶片的作用是为风扇进口的进气进行整流,从而改善风扇进口流场,提高风扇喘振裕度。同时,进气导流叶片本身也是承力部件,其中心转轴往往安装着为风扇提供支撑力的轴承,也是整台发动机最前面的轴承,支撑着整个低压转子。

      “岷山”采用无凸肩、无进气导流叶片设计,意味着风扇叶片的部件强度在没有互相刚性连接的情况下就可以达到设计结构强度指标,无疑说明中国风扇叶片结构设计、材料和工艺水平超越了典型三代涡扇的水平;意味着三级风扇部件采用悬臂结构设计,前方没有支撑轴承,说明该发动机的低压轴的强度和震动水平也非常优秀;意味着风扇叶片的气动设计能够在不需要进气导流叶片的情况下就达到喘振裕度指标,这很有可能得益于先进的前掠叶片设计。单从风扇气动、结构、材料和工艺角度来说,“岷山”达到了目前世界同类产品的最先进水平,和EJ200相当。

      “岷山”发动机采用了FADEC,也就是全权数字发动机控制器,作为发动机的“大脑”。FADEC利用数字式电子控制系统的极限能力来完成系统所规定的全部任务,是高性能飞机发动机以及一体化控制必然采取的控制形式,包括燃油泵系统,主燃油、加力燃油计量装置,放气活门控制,变几何位置作动,叶尖间隙主动控制,传感器,专用电源发电机以及电子控制器等完整的控制系统。

      优点有: FADEC的计算能力强、精度高,能够在整个飞行范围发挥发动机的最佳性能; FADEC可实现发动机的最佳控制,因此能够减少燃油消耗;采用余度技术、故障诊断、恢复功能,而且减少了超温、超转、过应力等情况,使发动机的可靠性提高;由于包括自测试、诊断、记忆等功能,可实施计算机辅助故障诊断,给维护带来方便;易于实现发动机状态监控,易于实现与飞机控制的一体化。

      但是FADEC技术门槛较高,其数字硬件平台和控制律程序的研制和编写难度很大,中国航空发动机只有少数新型号逐渐开始采用该技术。“岷山”的出现无疑意味着中国的数字发控技术愈加成熟,航空发动机分系统研制水平在最近几年获得较大提高。

      那么,我们就从AL-222-25F看岷山发动机吧,该机性能如下(与涡喷-6乙)的比较表:

      [b] 直径 长度 重量 起飞推力 推重比 总压比 涵道比 装备飞机

      [/b]

      [b]AL-222K-25F 624 3010 540 41.18加力24.51 7.78 不详 1.18 猎鹰

      [/b]

      [b]WP-6乙 668.5 5483 725 36.8加力29.4 5.2 7.44 不适用 A-5,F-6Ⅲ

      [/b]

      [b]单位:毫米,千牛,千克。

      [/b]

      中国是否需要装备FC-1?

      中国是否需要装备FC-1?

      中国是否需要装备FC-1?

      中国是否需要装备FC-1?

      [align=left]其性能明显优于涡喷-6乙,为此,正像米格-29的RD-33沿革为枭龙的RD-93一样,简化结构,减轻重量,在保持原有技术性能的基础上,研发一款单发型岷山,即岷山B型,用于武装融合后的新机,即:歼-12B。

      歼-12B,采用猎鹰的宽边条翼及锯齿形后掠翼;采用三轴四余度全数字主动控制系统;采用防尘系统,使其可在短土跑道上起降;进行抗盐雾处理,可在围垦岛礁的简易机场上停放与起降;采用K-8的显示控制系统,进行信息化改造。

      [/align]

      您这想表达什么意思了??

      2014/4/30 13:24:46
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      98楼 守护一号
      楼主,你忘记我国还有一大堆7爷呢!你说的那些活7爷大部分都能做!现成的不用,不是浪费啊!7爷在我国至少还有10年左右的服役期呢!等7爷退休时,这些小事就轮到歼10就接班了,因为压轴的歼20已成军了!不是枭龙不好,只是在我国自己用的话,真的是生不逢时!
      107楼 daoshuihe223
      J10 ,J20哪怕沈飞的,J11B,J11BS,J16的确很好,性能不用说,都比FC-1优秀,但是钱了???飞机是好,但是也要钱啊 ,我之所以建议装备FC-1。除了能让整个空军的战力整体提升一个档次,还有我看中的是FC-1是多功能机,能空战,能使用对地精确制导炸弹,还能对海,对舰攻击,作为相对稳定,防空压力比较小的地区,战备巡逻还是很有用的,还可以协助边防部队反恐,打击走私,等违法活动,还能参与海警在南海的护航护渔行动,再次发生枪击台湾渔民的时间,菲律宾猴子哪里跑??
      134楼 守护一号
      首先承认你说的,枭龙强于歼7太多,而且比歼10,11,便宜很多!为什么枭龙不能在我国服役?你想过没有?我们潜在的对手他们有什么样的战机?小日本,f16,f15,f2,韩国,f16,f15,台湾省f16,幻影2000,越面苏27,苏30,阿三苏27,米格29,苏30,阵风战机,霉国跟北极熊我就不用说,你懂的!枭龙面对这些出色的三代机肯定有些吃力,还不如用歼10,歼11等来得靠谱,对付菲佣,有没有枭龙都一样,不是打不过,是打与不打的问题!
      138楼 daoshuihe223
      我也希望所有的战机都换成你所说的这些,但是你有没有考虑过,这些需要钱的 ,建立一支攻守兼备的空军,除了要更加先进的战机意外,辅助军机也需要的 ,预警机,加油机,电子战机,不说运输机了,这些都需要钱的 ,而且FC-1可以接受预警机的指挥,中国空军要想建立一支攻守兼备的空军,在我看来至少需要二十年,之前挖的坑太大,很难填平,而且不只是空军,海军,陆军都一样,国防费用有限啊 兄弟!
      151楼 守护一号
      就是因为钱的问题,所以不能用枭龙,虽然便宜,但重新培训飞行员,还有一整条后勤保障,这些都要钱,而我们还有一堆现成的飞行员和后勤保障的歼7,不要再花钱,这些钱可以省下来用在歼10歼11歼20等新机上!好钢要用在刀刃!战争发生时真正就是要看这些战机的表现,小事杂活歼7做还是可以的!不用浪费了!
      每个人考虑问题的思路和方法都不一样,但是FC-1是从J7的基础上从新设计的 ,因此,在飞行员的培训上是有延续性的,还有,我说过,J7在我看来可以直接退役一部分,空战的话如果连FC-1都无法顶住,那更别说J7了,还有,我们的国土面积是在太大,一味的都去装备高大上,也不合理,同样的道理,我们有了正规军,为什么还要组件武警部队??而且为什么现在还要装备K8用于境内空域管理和打击低速目标,而且,FC-1的存在还可以作为三代机飞行员的战略储备,我们每年培训的飞行员是在是成本太高了,有一个战略储备,这也是一个负担的减轻,还有,国产的,战机装备绝对在价格上会减半的 ,军品的纯利润最少要超过100%,这还是普通军火贸易的利润,哪怕是卖给小巴,也绝对不会低于这个价!所以你担心的问题我基本认为不存在,只需一年的国防费用拨付百分之一点几基本上就解决了枭龙的整个采购计划,而且FC-1的维护应该还是很好维护的 ,看小巴这块就知道

      2014/4/30 13:21:04
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      这个问题仅是成本与时间的问题,与技术及战略无关!现代军事理论中给予对方致命一击的必然是武库中的高精尖而不是备份装备!此处高精尖并非泛指核武与航母!

      2014/4/30 12:35:55
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      57楼 梦中的幸福
      蝎子是代替A10的
      71楼 daoshuihe223
      为什么会想到替代A10?因为蝎子便宜啊 ,使用成本低啊 ,既然装备了那么多的F22和F35,为什么还要装备蝎子,就是因为蝎子够用,而且成本低廉
      攻击机你不能要求它当战斗轰炸机,这不是一个概念

      2014/4/30 1:41:56
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      96楼 w225461
      fc-1过时了,撑死准3代。而且空战能力和歼十,苏27等有很大差距(飞机的机动性不是看飞机大小,而是看推重比,和翼载荷。推重比越大越好,翼载荷越小越好。其实f15的空战能力比f16强,f15出来时就定位在空优战机,f16是为了和f15搭配的低端机而已。还有苏27空战能力也比米格29强。这里说的空战,是近距离格斗。纯比机动性,不谈电子设备。)再说歼-20,歼-31都快出来了。有必要嘛?你说fc-1是看家护院的,他能看啥?能护啥?空军本身就是进攻型军队,非得让他看家护院。看家护院还是让高炮和各种射程的防空导弹比较实用。还有,战斗机飞一个小时好几十万没了,拿他看家省钱??楼主你怎么想的?
      117楼 ala上海人
      您没看到,FC-1枭龙正一步步跨代发展吗,只要涡扇-13的10.0推重比的升级版出炉,即涡扇-13B,她还会发展下去,用于武装预备役空军,看守大后方长空。
      123楼 daoshuihe223
      我很看好双座版的FC-1,我们好几款武器最初都是主要针对海外市场的 ,比喻空军的K8,陆军的45自行炮,就是看着性能还行,适合PLA,所以自己也装备了!

      看看中国空军这两年的发展,向俄罗斯买的是苏-27,苏-30。自己发展的是歼-20,中国需要的大航程,大载弹量这样的大飞机。而不是fc-1这样腿短的。而且,一般国家都是高低两种机型进行搭配。过去的歼6,歼5。之后的歼8,歼7。现在的歼11,歼10。将来的歼20.歼31。美俄也一样。苏27.米格29。F15.F16。F22.F35都是的。巴铁买fc-1不过是为了和f16进行搭配的。三种飞机进行搭配,很少见。。。

      2014/4/29 23:46:23
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      ......
      69楼 daoshuihe223
      FC-1的发动机是可以用WS13的,另外教练机的性能有点单一,如对地的精确知道攻击能力,对海的攻击能力,教练家的机头决定了大功率大直径的雷达无法安装,所以巡航警戒的功能大打折扣!
      93楼 stephen123
      FC-1装的也就是EL/M-2032而已,这玩意连J7都能装,JL9的机头再小也比J7大啊。

      只要雷达支持是一样的,那么能使用的武器就是一样的。

      114楼 daoshuihe223
      但是精确对地,对海,对舰的攻击能力了??还有航速了?边境守卫还需要光电设备来取证,这些都需要进行改装,在我看来JL9大改,还真不如就用FC-1,毕竟不用大改!关于你所说的雷达,FC-1还可以装备探测距离更改远的雷达,JL9和J7真的不适合装这种雷达
      135楼 stephen123
      还可以的意思就是没有装。

      光电采证系统连小型无人机都可以装,多大一玩意啊,何况这玩意FC-1也没有。当然EOTS也是没有的。都是依靠挂载光电吊舱。

      JL-9有成熟的支持体系,低廉的价格。

      而FC-1什么都没有。

      140楼 daoshuihe223
      FC-1的雷达探测距离达到一百三十公里,而且雷大尺寸达到600mm,JL9 的机身决定了不可能安装更大直径的雷达,机头大改必然影响到飞行眼的视界,而且FC-1可以发射SD-10这样的远距离空空导弹,由于枭龙定义的就是多功能战斗机,所以很多航电系统不用进行大改,只需根据实际需求在航操作系统方面更改就可以装备了,而且我想作为本国研发的一款战机,不会没有考虑过国内装备的因素,因此很多东西都是很成熟的 ,还有一点,JL9的机动性能是绝对比不上FC-1的,航程载弹量更不用说了

      载弹JL9不如FC-1,但航程FC-1就不如JL-9只能说各有优劣。

      JL-9现在根本就没有雷达,但JL9的机头可不比FC-1的小,装雷达的话应该尺寸都差不多。

      FC-1在国内根本没有任何支持体系,必需重新建立,从发动机到机体到机载设备,没有一项是国内已经投入使用的。

      JL-9已经有非常成熟的支持体系,如果上溯到J7的话,可以说TG没有比这个更成熟的支持体系。

      至于巡逻用多用途战机本身就是扯淡,只要是战机就可以了。巡逻最多也就警告射击,还带什么中距啊。

      2014/4/29 22:50:49
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      98楼 守护一号
      楼主,你忘记我国还有一大堆7爷呢!你说的那些活7爷大部分都能做!现成的不用,不是浪费啊!7爷在我国至少还有10年左右的服役期呢!等7爷退休时,这些小事就轮到歼10就接班了,因为压轴的歼20已成军了!不是枭龙不好,只是在我国自己用的话,真的是生不逢时!
      107楼 daoshuihe223
      J10 ,J20哪怕沈飞的,J11B,J11BS,J16的确很好,性能不用说,都比FC-1优秀,但是钱了???飞机是好,但是也要钱啊 ,我之所以建议装备FC-1。除了能让整个空军的战力整体提升一个档次,还有我看中的是FC-1是多功能机,能空战,能使用对地精确制导炸弹,还能对海,对舰攻击,作为相对稳定,防空压力比较小的地区,战备巡逻还是很有用的,还可以协助边防部队反恐,打击走私,等违法活动,还能参与海警在南海的护航护渔行动,再次发生枪击台湾渔民的时间,菲律宾猴子哪里跑??
      134楼 守护一号
      首先承认你说的,枭龙强于歼7太多,而且比歼10,11,便宜很多!为什么枭龙不能在我国服役?你想过没有?我们潜在的对手他们有什么样的战机?小日本,f16,f15,f2,韩国,f16,f15,台湾省f16,幻影2000,越面苏27,苏30,阿三苏27,米格29,苏30,阵风战机,霉国跟北极熊我就不用说,你懂的!枭龙面对这些出色的三代机肯定有些吃力,还不如用歼10,歼11等来得靠谱,对付菲佣,有没有枭龙都一样,不是打不过,是打与不打的问题!
      138楼 daoshuihe223
      我也希望所有的战机都换成你所说的这些,但是你有没有考虑过,这些需要钱的 ,建立一支攻守兼备的空军,除了要更加先进的战机意外,辅助军机也需要的 ,预警机,加油机,电子战机,不说运输机了,这些都需要钱的 ,而且FC-1可以接受预警机的指挥,中国空军要想建立一支攻守兼备的空军,在我看来至少需要二十年,之前挖的坑太大,很难填平,而且不只是空军,海军,陆军都一样,国防费用有限啊 兄弟!
      就是因为钱的问题,所以不能用枭龙,虽然便宜,但重新培训飞行员,还有一整条后勤保障,这些都要钱,而我们还有一堆现成的飞行员和后勤保障的歼7,不要再花钱,这些钱可以省下来用在歼10歼11歼20等新机上!好钢要用在刀刃!战争发生时真正就是要看这些战机的表现,小事杂活歼7做还是可以的!不用浪费了!

      2014/4/29 21:22:01
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      ......
      131楼 daoshuihe223
      看来您没有仔细读我的帖子,在发动战争的情况下,FC-1只负责拖延时间,关键时刻保人,而不是保飞机,对于地勤人员来说,多几分钟,就能为战机多挂载一两枚导弹,多让几架战机出动,而且枭龙的装备还能作为飞行员的战略储备!
      133楼 waa10000
      你的想法是好的。但是落伍了。现代战争打的就是高精尖。。。你认为的FC1是延缓对方的。但是人家击落了。就走了。就算赢了。。。没必要跟你继续打了。。了解?如果要是扩大战争的话。以中国的战争潜力导弹数目,国土的辽阔。你所谓的几分钟真没必要。。。
      136楼 daoshuihe223
      其实最关键的是历史欠账太多,挖的坑太大,我所要表达的意思就是在有限的军费下,适当的装备一百多架FC-1来提升空军的作战能力,对于J11等重型双发战机的装备量可以加上去,J10适当的减少,有网友说要装备一千多架,我真觉得没必要,在我看来如果是要打造进攻型的空军,真没必要,我国在未来几年内即将装备的J20这样的四代机,所以为了将来的发展,可以考虑减少原来的装备计划 ,但J10的改进不能停
      141楼 waa10000
      理解你的想法。但是你要明白。FC-1实际上是为了满足巴基斯坦的要求才研发的。1便宜。2能勉强对抗主流战机。3拥有巴基斯坦能理解消化使用的科技。印巴之间不像中美之间那样,是有可能发生大规模局部战争的。所以巴基斯坦需要一种可以自产的,能够对抗印度飞机的,即使大规模生产,国内经济也能够承受的住的飞机。俺们主要对手则不是印度之流,简单的fc是不可能起到决定作用的。。。实际目前中国发展的所有飞机也都是试验试验试验。除非真的有战争。否则试验跟少量列装就够了。。。没必要造落后的fc1,中国也不差那点差价。。。主要是培养顶尖飞机的顶尖驾驶员。。。
      146楼 daoshuihe223
      FC-1作为中国制研发和生产制造的一架飞机,成飞肯定在航电系统上进行过很多试验,所以不存在重新研发,只需要拿出符合要求的配置就可以,让空军去试验装备,合格就可以装备,所以也不用等很久
      中国真正需要的是多研制少列装。时间换高科。如果我们跟老美一样,研制,大量列装。继续研制。那么永远追不上美国的。只能是研制,虚张声势,继续研制。减少发展费用。全力攀科技。反正目前看光靠各种导弹足够保证领土安全的了。。。那么在单独飞机这项上必须是研制研制继续研制。。。努力缩小与美国的差距。。。说真的。短期内真心不用担心。有需要FC1的局部战争出现。。。真的。。。

      2014/4/29 21:20:49
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      至于K-8喀喇昆仑教练机嘛,其尺寸略大于陆孝彭院士的歼12空中李向阳,其二者的基本性能数据如下:一,K-8 技术数据

      翼展:9.63米

      机长:11.60米(含机头空速管)

      机高:4.21米

      机翼面积:17.02平方米

      空重:2687千克

      最大燃油重量:780千克(机内)

      最大外挂戴荷:950千克

      最大起飞重量:4330千克

      最大平飞速度:800千米/小时(海平面)

      进场速度:200千米/小时

      着陆速度:165千米/小时(襟翼放下)

      最大爬升率:30米/秒(海平面)

      实用升限:13000米

      起飞滑跑距离:410米

      着陆滑跑距离:512米

      航程:1400千米

      续航时间:4小时25分

      限制过载:+7.33/-3g

      二,歼-12技术参数

      8.1 尺寸

      翼展:7.192米

      机长:10.664米

      机高:3.706米

      翼尾高:7.192米

      空机重量:3100公斤

      8.2 起飞重量

      正常起飞重量:4450公斤

      最大起飞重量:5295公斤

      8.3 性能

      实用升限:17410米

      最大航程:1167公里(机内燃油)1385千米 (带副油箱)

      最大平飞速度:M1.5

      发动机:1台涡喷-6乙,推力30.4千牛,加力推力39.716千牛

      8.4 武备

      1门30毫米机炮,备弹80发

      1门23毫米机炮,备弹120发

      可挂2枚红外制导空对空导弹

      2个400升副油箱

      然机动能力却欠火候,这是因为K8用的是一台非加力的涡扇-11,低于歼-12所用的涡喷-6乙,性能如下:

      涡扇-11源自乌克兰进步机械设计局(Motorsich)的АI-25ТL(АI-25ТLК)(据部分资料称,该发动机由AI-25发展而来,也有称K-8使用同一设计局的AI-222-25涡扇发动机),并非官方所宣称的那样是一种自力更生的东西。АI-25ТL(АI-25ТLК)海平面最大推力1720千克,燃油消耗率最大状态0.575,直径为3358х985х958mm(ТLК为2860х868х959,5),净重350千克。与基型相比,改进型号提高了压气机压缩比等指标,从而提高了推力。该系列的发动机还可用于捷克L-39等小型飞机。2002年3月,涡扇-11正式定型。但是,涡扇-11的推力与仿制原型相比大幅度下降。这直接导致国内的教8和教11性能与出口的K-8相比大幅度的下降。由于推力不足,难以完成密集编队特技动作,原考虑过使用K-8的八一飞行表演队也不得不放弃了这一想法。

      歼-12 在高空的巡航速度是 M0.95,虽不能超音速巡航,但以能接近音速巡航;实用升限 17,410 米,与 歼-6 相当;歼-12 的最大平飞速度,在 11,000 米高度上,最大 M 数 1.5,优于 歼-6; 歼-12 在 5,000 米高度上,从 M0.9 水平加速到 M1.2,所需时间为 65 秒。而 歼-6 是 85 秒;美国的 F-5A 是 140 秒。歼-12 的水平是比较先进的;再看 歼-12 的地面机动性能,也就是它的短距起落性能。其起飞滑跑距离500 米,着陆滑跑距离是 510 米。与 歼-12 重量相当的亚音速战斗机 歼-5 的起飞滑跑距离是 590 米,着陆滑跑距离是 825 米。歼-12 能做到比 歼-5 的滑跑距离还要短是很不容易的,并且具有防尘装置,可在短土跑道上起落。

      歼-12 的不足正是由于追求机体小、重量轻所引起的。它的机内燃油储量为 1,250 千克,可带两个 400 升的副油箱,最大航程可达 1,385 公里,但仍属于短航程类型飞机。

      歼-12 的机载武器是 1 门 23 毫米机炮,备弹 120 发;另外,可挂 4枚红外制导的空对空导弹。就其飞行重量而论,火力不算很弱,但是该机采用了机头进气形式,对增装先进设备不利。若改为两侧进气设计,加装先进的火控系统。则重量和阻力都要增加,其原有的优点也将削弱。

      歼-12 战斗机的研制周期很短,不可能做更多的空气动力实验和采取较多的先进气动措施,如最初设计有的机翼前缘开缝和后缘双开缝翼,后来都从简取消了,改为只设后缘富勒襟翼。所以,这种飞机在气动外形方面还是大有潜力可挖的。歼-12 的不足之处是小型战斗机所固有的,它实现了设计指标,应该视为成功之作。如果与K-8教练机进行融合,运用两肋进气道,并且运用枭龙的DSI无附面层隔道超音速进气道,如此一来,一方面,可以解放机艏,请王小谟院士操刀,为其打造一款微型有源相控阵雷达,对其进行信息化改造;另一方面,大幅度改善其跨音速问题,提高其机动能力。

      至于能否列入装备,那要受许多非技术性因素的制约,世界上任何一个有影响的飞机设计集团,其全部研制过的型号中,若有半数投入使用,就已经很值得骄傲了。中国的飞机研制部门,所缺乏的正是广泛实践的机会,而 歼-12 是一次很有成效的尝试。英国著名的罗·罗发动机公司的一位专家,到中国空军航空博物馆参观时,对 歼-12 相当赞赏。他认为:歼-12 是中国设计得最好的飞机,只要给它换上一台先进的涡轮风扇发动机,油耗就可以降低约一半,航程可以增加近一倍。中国许多飞过 歼-12 的老飞行员对它也有留恋之情,希望有朝一日,“空中李向阳”会再返蓝天。

      为此,似可采用中国航空工业集团公司一型国产先进中等推力发动机,即:岷山发动机,该发动机专为L-15“猎鹰”高级教练机研制,吸取了近年来中国在发动机研制方面的诸多经验,设计性能也是定位要达到世界先进水平。

      根据中国燃气涡轮研究院的核心机型谱来看,“岷山”的核心机应该是编号为YWH-11-6的流量为10公斤/秒、循环功为6兆瓦的中小推力发动机核心机,采用7级高压压气机和1级高压涡轮的设计。其衍生型号主要用于高级教练机、无人攻击机、高空长航时无人机以及50座支线客机。根据公开资料介绍,该发动机的定位在推重比8一级的技术水平,采用相对成熟的材料和工艺,以降低研制风险,加力推力在4吨至5吨左右,燃烧室出口燃气总温为1650K。

      目前在国际上,与“岷山”类似的发动机有TFE1042-70,该发动机的装机对象之一就是大家非常熟悉的台湾IDF战斗机。TFE1042-70涵道比0.45,推重比6.95,单台推力42.95千牛(约合4383千克)。“猎鹰”采用的AL-222-25F发动机加力推力在4.5吨至5吨不到之间,推比7.1。从技术和性能指标两个角度来说,“岷山”无疑都明显超过TFE1042-70和AL-222-25F,是目前国际市场上同类产品最优秀的。

      从风扇设计来看,“岷山”无疑达到了相当优秀和先进的技术性能水平。该机采用无凸肩、无进气导流叶片的风扇设计,而且应用了三维气动扭转加前缘前掠风扇叶片气动设计。目前现役第三代涡扇发动机里面,只有罗·罗公司研制的EJ200先进中推采用了这样的设计,而且并未采用明显的前缘前掠气动设计。

      涡扇发动机的凸肩能够让每个风扇叶片互相刚性连接,从而减低叶片震动,典型第三代涡扇发动机的第一级风扇甚至第二级,一般都采用有凸肩的设计。进气导流叶片的作用是为风扇进口的进气进行整流,从而改善风扇进口流场,提高风扇喘振裕度。同时,进气导流叶片本身也是承力部件,其中心转轴往往安装着为风扇提供支撑力的轴承,也是整台发动机最前面的轴承,支撑着整个低压转子。

      “岷山”采用无凸肩、无进气导流叶片设计,意味着风扇叶片的部件强度在没有互相刚性连接的情况下就可以达到设计结构强度指标,无疑说明中国风扇叶片结构设计、材料和工艺水平超越了典型三代涡扇的水平;意味着三级风扇部件采用悬臂结构设计,前方没有支撑轴承,说明该发动机的低压轴的强度和震动水平也非常优秀;意味着风扇叶片的气动设计能够在不需要进气导流叶片的情况下就达到喘振裕度指标,这很有可能得益于先进的前掠叶片设计。单从风扇气动、结构、材料和工艺角度来说,“岷山”达到了目前世界同类产品的最先进水平,和EJ200相当。

      “岷山”发动机采用了FADEC,也就是全权数字发动机控制器,作为发动机的“大脑”。FADEC利用数字式电子控制系统的极限能力来完成系统所规定的全部任务,是高性能飞机发动机以及一体化控制必然采取的控制形式,包括燃油泵系统,主燃油、加力燃油计量装置,放气活门控制,变几何位置作动,叶尖间隙主动控制,传感器,专用电源发电机以及电子控制器等完整的控制系统。

      优点有: FADEC的计算能力强、精度高,能够在整个飞行范围发挥发动机的最佳性能; FADEC可实现发动机的最佳控制,因此能够减少燃油消耗;采用余度技术、故障诊断、恢复功能,而且减少了超温、超转、过应力等情况,使发动机的可靠性提高;由于包括自测试、诊断、记忆等功能,可实施计算机辅助故障诊断,给维护带来方便;易于实现发动机状态监控,易于实现与飞机控制的一体化。

      但是FADEC技术门槛较高,其数字硬件平台和控制律程序的研制和编写难度很大,中国航空发动机只有少数新型号逐渐开始采用该技术。“岷山”的出现无疑意味着中国的数字发控技术愈加成熟,航空发动机分系统研制水平在最近几年获得较大提高。

      那么,我们就从AL-222-25F看岷山发动机吧,该机性能如下(与涡喷-6乙)的比较表:

      [b] 直径 长度 重量 起飞推力 推重比 总压比 涵道比 装备飞机

      [/b]

      [b]AL-222K-25F 624 3010 540 41.18加力24.51 7.78 不详 1.18 猎鹰

      [/b]

      [b]WP-6乙 668.5 5483 725 36.8加力29.4 5.2 7.44 不适用 A-5,F-6Ⅲ

      [/b]

      [b]单位:毫米,千牛,千克。

      [/b]

      中国是否需要装备FC-1?

      中国是否需要装备FC-1?

      中国是否需要装备FC-1?

      中国是否需要装备FC-1?

      [align=left]其性能明显优于涡喷-6乙,为此,正像米格-29的RD-33沿革为枭龙的RD-93一样,简化结构,减轻重量,在保持原有技术性能的基础上,研发一款单发型岷山,即岷山B型,用于武装融合后的新机,即:歼-12B。

      歼-12B,采用猎鹰的宽边条翼及锯齿形后掠翼;采用三轴四余度全数字主动控制系统;采用防尘系统,使其可在短土跑道上起降;进行抗盐雾处理,可在围垦岛礁的简易机场上停放与起降;采用K-8的显示控制系统,进行信息化改造。

      [/align]

      2014/4/29 21:20:29
      左箭头-小图标

      ......
      133楼 waa10000
      你的想法是好的。但是落伍了。现代战争打的就是高精尖。。。你认为的FC1是延缓对方的。但是人家击落了。就走了。就算赢了。。。没必要跟你继续打了。。了解?如果要是扩大战争的话。以中国的战争潜力导弹数目,国土的辽阔。你所谓的几分钟真没必要。。。
      136楼 daoshuihe223
      其实最关键的是历史欠账太多,挖的坑太大,我所要表达的意思就是在有限的军费下,适当的装备一百多架FC-1来提升空军的作战能力,对于J11等重型双发战机的装备量可以加上去,J10适当的减少,有网友说要装备一千多架,我真觉得没必要,在我看来如果是要打造进攻型的空军,真没必要,我国在未来几年内即将装备的J20这样的四代机,所以为了将来的发展,可以考虑减少原来的装备计划 ,但J10的改进不能停
      141楼 waa10000
      理解你的想法。但是你要明白。FC-1实际上是为了满足巴基斯坦的要求才研发的。1便宜。2能勉强对抗主流战机。3拥有巴基斯坦能理解消化使用的科技。印巴之间不像中美之间那样,是有可能发生大规模局部战争的。所以巴基斯坦需要一种可以自产的,能够对抗印度飞机的,即使大规模生产,国内经济也能够承受的住的飞机。俺们主要对手则不是印度之流,简单的fc是不可能起到决定作用的。。。实际目前中国发展的所有飞机也都是试验试验试验。除非真的有战争。否则试验跟少量列装就够了。。。没必要造落后的fc1,中国也不差那点差价。。。主要是培养顶尖飞机的顶尖驾驶员。。。
      143楼 daoshuihe223
      我们除了培养,还需储备啊 ,顶级的飞机就那么多,但是顶级驾驶员了?说实话,在我看来作为一个大国,还真不够,为什么这两年飞行员的招聘开始放宽了条件,知道飞行员缺,更别说优秀的 ,而且四代机在最近几年就要装备了,那还需要更优秀的战机驾驶员,总之飞行员也是关键
      145楼 waa10000
      才发现俩帖子都是你啊。。。呵呵。。
      没办法,有留言我必须回啊 ,有时候第一次忘记点什么没有回复,就再留一次言回复一下,呵呵

      2014/4/29 21:13:44

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