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帖子主题:[原创]对盟军B17轰炸机之杀手MK 108航炮所用弹药改良方案

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[原创]对盟军B17轰炸机之杀手MK 108航炮所用弹药改良方案

二战德国空军战斗机所用的MK108 30MM航炮是专门研发对付盟军轰炸机的,德国军方曾测试得出结果:盟军B17轰炸机动只要挨上四发就被击落,至于战斗机挨上一发非死即残。但其有一致命缺陷,就是炮口初速太低,只有540M/S,弹道特性很差,弹头射出1000米后会下坠41米,使得德军战斗机即使在盟军飞机点50口径机枪的有效射程内也很难击中对方,迫使德军飞行员玩命地贴身肉博,结果不是被护航战斗机击落,就是被B17机群的点50机枪防空火网撕碎,因此给德国空军造成了很大伤亡。这一缺陷的始作蛹者就是其所用弹药。

MK108所用弹药,其规格为30mm*90mmRB,弹头重330克,弹头装药量为85克,弹头装药水平是英国20MM航炮炮弹的两到三倍,所以威力惊人。但此种弹药发射药筒是直筒身型且长度只有90MM,发射药装药量不足,导致炮口初速过低,因此加大射药筒是必须的。同时德国著名的FLAK38/30 20MM防空炮炮口初速大于900M/S,所用弹药规格为20mm*138mmB,发射药筒为缩口身型,估计装药量比90MM药筒多一大截(实在找不到这两种弹药具体尺寸及参数只好看图估计),可用此药筒扩口配30MM弹头成为MK108航炮的新弹种30mm*138mm,炮口初速保证在

700M/S以上就可以满足作战要求,德国空军所有制空战斗机使用这一种航炮足以。

再来说说这样改进的好处:1 原MK108口径不变,弹头威力不减,尽量减小了其它生产工艺的改动。2 FLAK30/38 20MM高炮是二战德国生产数量最多用途广泛的火炮,达到15万门,其弹药药筒与MK108弹药筒通用可以极大方便军工生产,从而有效提高后勤供应。 现代就有实例,苏联和我国都装备14。5MM高机和23MM航炮(歼十与武直十所用,炮口初速715M/S),其弹药规格分别为14。5mm*114mm*27mm与23mm*114mm*27mm,显然易见这两种弹药用的是同一药筒。美军也有20MM与30MM弹药之间的类似改良,这里就不详说了。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      2014/4/23 21:22:48

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      这个缺陷应该是机炮瘦身减重的结果,如果增加炮弹初速,肯定要增加发射药加长身管或者减小弹头的重量。增加发射药会增高膛压必须增加身管和炮身的强度,会使机炮整体重量增加,后坐力也显著增加,德国的轻型战斗机根本就无法承受(像美狗的P47重型战斗机没有这个问题)这个机炮是一个应急的产物。

      2014/5/26 16:49:53
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      26楼 sang1367
      就问一个问题,你为什么认为你想到的东西当时德国的专家就没有想到过?
      等我穿越回去问问

      2014/5/2 18:57:38
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      就问一个问题,你为什么认为你想到的东西当时德国的专家就没有想到过?

      2014/5/2 1:21:45
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      16楼 showboy123456
      我觉得ddff9090这位朋友是个理工文肓,我所设计MK108用的弹药为30MM*138MM,高爆燃烧弹头重330克,初速约700M/S。

      而MK103用的弹药为30MM*184MM,穿甲弹头重330克,初速为960M/S。用中学生都知道的动能公式都可算出两种航炮的炮口动能相差非常大。二战制空战机绝大数为单发单座活塞式战斗机,空战中飞机的优势主要依靠速度与机动性,其次就是航空机枪或航炮。我再次重申MK103太重,后座力太大,射速太低,如果BF109,FW190这样的主力制空战斗机用上它就要增强机体结构和增加飞机体积重量,结果牺牲飞机最主要的优势速度和机动性性。最后声明,不想和理工白痴扯蛋。

      18楼 杜鹃不鸣
      你说的改进其实与打地面的航炮没什么区别了

      打轰炸机最后还是无法依靠射程去突破.50的立体防御阵,最后到冷战了还是用集群火箭弹拦截的

      这命题就很关公战秦琼

      高初速的30mm弹药要等到1960S之后了

      你看Rsh-23才什么初速?也就650m/s

      当时拦截比较有效的是夜间双发拦截机的30mm斜射系统

      实战有效就会被马上利用,德军没空等你15年

      19楼 showboy123456
      有一点你说得非常对,德军快没时间了,还有一点我比喻说明下,盟军轰炸德国的主力是美国轰炸机群进行的白日千机大轰炸,德国夜间战斗机对付的只是配角——为数不多的英国轰炸机。我设想改良后的MK108炮口初速只比老式MK108的大200M/S左右,航炮的体积重量和后座力略有增加,但不会像MK103那样离谱,这样BF109,FW190不用重新设计也不用大幅改进机体,几乎拿来就可以使用,更不会牺牲飞机速度机动能力,还有其弹药药筒与20MM高炮弹药药筒通用。这样的设计思路就是节约德国军工业的设计研发资源,简化弹药生产工艺,提高后勤效率,对于日薄西山的德国只有好处。
      20楼 zyfasd
      初速只增加200m/s?好大的口气!
      21楼 showboy123456
      呵呵,好像遇到内行了,330克弹头增加200M/S初速,这动能增加的确不少。
      以30MM航炮炮弹的重量,多200米的初速,几乎相当于多两挺.50机枪,机体扛不住的。

      2014/4/29 0:36:00
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      16楼 showboy123456
      我觉得ddff9090这位朋友是个理工文肓,我所设计MK108用的弹药为30MM*138MM,高爆燃烧弹头重330克,初速约700M/S。

      而MK103用的弹药为30MM*184MM,穿甲弹头重330克,初速为960M/S。用中学生都知道的动能公式都可算出两种航炮的炮口动能相差非常大。二战制空战机绝大数为单发单座活塞式战斗机,空战中飞机的优势主要依靠速度与机动性,其次就是航空机枪或航炮。我再次重申MK103太重,后座力太大,射速太低,如果BF109,FW190这样的主力制空战斗机用上它就要增强机体结构和增加飞机体积重量,结果牺牲飞机最主要的优势速度和机动性性。最后声明,不想和理工白痴扯蛋。

      18楼 杜鹃不鸣
      你说的改进其实与打地面的航炮没什么区别了

      打轰炸机最后还是无法依靠射程去突破.50的立体防御阵,最后到冷战了还是用集群火箭弹拦截的

      这命题就很关公战秦琼

      高初速的30mm弹药要等到1960S之后了

      你看Rsh-23才什么初速?也就650m/s

      当时拦截比较有效的是夜间双发拦截机的30mm斜射系统

      实战有效就会被马上利用,德军没空等你15年

      19楼 showboy123456
      有一点你说得非常对,德军快没时间了,还有一点我比喻说明下,盟军轰炸德国的主力是美国轰炸机群进行的白日千机大轰炸,德国夜间战斗机对付的只是配角——为数不多的英国轰炸机。我设想改良后的MK108炮口初速只比老式MK108的大200M/S左右,航炮的体积重量和后座力略有增加,但不会像MK103那样离谱,这样BF109,FW190不用重新设计也不用大幅改进机体,几乎拿来就可以使用,更不会牺牲飞机速度机动能力,还有其弹药药筒与20MM高炮弹药药筒通用。这样的设计思路就是节约德国军工业的设计研发资源,简化弹药生产工艺,提高后勤效率,对于日薄西山的德国只有好处。
      20楼 zyfasd
      初速只增加200m/s?好大的口气!
      呵呵,好像遇到内行了,330克弹头增加200M/S初速,这动能增加的确不少。

      2014/4/28 22:53:39
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      16楼 showboy123456
      我觉得ddff9090这位朋友是个理工文肓,我所设计MK108用的弹药为30MM*138MM,高爆燃烧弹头重330克,初速约700M/S。

      而MK103用的弹药为30MM*184MM,穿甲弹头重330克,初速为960M/S。用中学生都知道的动能公式都可算出两种航炮的炮口动能相差非常大。二战制空战机绝大数为单发单座活塞式战斗机,空战中飞机的优势主要依靠速度与机动性,其次就是航空机枪或航炮。我再次重申MK103太重,后座力太大,射速太低,如果BF109,FW190这样的主力制空战斗机用上它就要增强机体结构和增加飞机体积重量,结果牺牲飞机最主要的优势速度和机动性性。最后声明,不想和理工白痴扯蛋。

      18楼 杜鹃不鸣
      你说的改进其实与打地面的航炮没什么区别了

      打轰炸机最后还是无法依靠射程去突破.50的立体防御阵,最后到冷战了还是用集群火箭弹拦截的

      这命题就很关公战秦琼

      高初速的30mm弹药要等到1960S之后了

      你看Rsh-23才什么初速?也就650m/s

      当时拦截比较有效的是夜间双发拦截机的30mm斜射系统

      实战有效就会被马上利用,德军没空等你15年

      19楼 showboy123456
      有一点你说得非常对,德军快没时间了,还有一点我比喻说明下,盟军轰炸德国的主力是美国轰炸机群进行的白日千机大轰炸,德国夜间战斗机对付的只是配角——为数不多的英国轰炸机。我设想改良后的MK108炮口初速只比老式MK108的大200M/S左右,航炮的体积重量和后座力略有增加,但不会像MK103那样离谱,这样BF109,FW190不用重新设计也不用大幅改进机体,几乎拿来就可以使用,更不会牺牲飞机速度机动能力,还有其弹药药筒与20MM高炮弹药药筒通用。这样的设计思路就是节约德国军工业的设计研发资源,简化弹药生产工艺,提高后勤效率,对于日薄西山的德国只有好处。
      初速只增加200m/s?好大的口气!

      2014/4/28 20:25:47
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      16楼 showboy123456
      我觉得ddff9090这位朋友是个理工文肓,我所设计MK108用的弹药为30MM*138MM,高爆燃烧弹头重330克,初速约700M/S。

      而MK103用的弹药为30MM*184MM,穿甲弹头重330克,初速为960M/S。用中学生都知道的动能公式都可算出两种航炮的炮口动能相差非常大。二战制空战机绝大数为单发单座活塞式战斗机,空战中飞机的优势主要依靠速度与机动性,其次就是航空机枪或航炮。我再次重申MK103太重,后座力太大,射速太低,如果BF109,FW190这样的主力制空战斗机用上它就要增强机体结构和增加飞机体积重量,结果牺牲飞机最主要的优势速度和机动性性。最后声明,不想和理工白痴扯蛋。

      18楼 杜鹃不鸣
      你说的改进其实与打地面的航炮没什么区别了

      打轰炸机最后还是无法依靠射程去突破.50的立体防御阵,最后到冷战了还是用集群火箭弹拦截的

      这命题就很关公战秦琼

      高初速的30mm弹药要等到1960S之后了

      你看Rsh-23才什么初速?也就650m/s

      当时拦截比较有效的是夜间双发拦截机的30mm斜射系统

      实战有效就会被马上利用,德军没空等你15年

      有一点你说得非常对,德军快没时间了,还有一点我比喻说明下,盟军轰炸德国的主力是美国轰炸机群进行的白日千机大轰炸,德国夜间战斗机对付的只是配角——为数不多的英国轰炸机。我设想改良后的MK108炮口初速只比老式MK108的大200M/S左右,航炮的体积重量和后座力略有增加,但不会像MK103那样离谱,这样BF109,FW190不用重新设计也不用大幅改进机体,几乎拿来就可以使用,更不会牺牲飞机速度机动能力,还有其弹药药筒与20MM高炮弹药药筒通用。这样的设计思路就是节约德国军工业的设计研发资源,简化弹药生产工艺,提高后勤效率,对于日薄西山的德国只有好处。

      2014/4/28 18:52:40
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      16楼 showboy123456
      我觉得ddff9090这位朋友是个理工文肓,我所设计MK108用的弹药为30MM*138MM,高爆燃烧弹头重330克,初速约700M/S。

      而MK103用的弹药为30MM*184MM,穿甲弹头重330克,初速为960M/S。用中学生都知道的动能公式都可算出两种航炮的炮口动能相差非常大。二战制空战机绝大数为单发单座活塞式战斗机,空战中飞机的优势主要依靠速度与机动性,其次就是航空机枪或航炮。我再次重申MK103太重,后座力太大,射速太低,如果BF109,FW190这样的主力制空战斗机用上它就要增强机体结构和增加飞机体积重量,结果牺牲飞机最主要的优势速度和机动性性。最后声明,不想和理工白痴扯蛋。

      你说的改进其实与打地面的航炮没什么区别了

      打轰炸机最后还是无法依靠射程去突破.50的立体防御阵,最后到冷战了还是用集群火箭弹拦截的

      这命题就很关公战秦琼

      高初速的30mm弹药要等到1960S之后了

      你看Rsh-23才什么初速?也就650m/s

      当时拦截比较有效的是夜间双发拦截机的30mm斜射系统

      实战有效就会被马上利用,德军没空等你15年

      2014/4/28 12:39:32
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      我觉得ddff9090这位朋友是个理工文肓,我所设计MK108用的弹药为30MM*138MM,高爆燃烧弹头重330克,初速约700M/S。

      而MK103用的弹药为30MM*184MM,穿甲弹头重330克,初速为960M/S。用中学生都知道的动能公式都可算出两种航炮的炮口动能相差非常大。二战制空战机绝大数为单发单座活塞式战斗机,空战中飞机的优势主要依靠速度与机动性,其次就是航空机枪或航炮。我再次重申MK103太重,后座力太大,射速太低,如果BF109,FW190这样的主力制空战斗机用上它就要增强机体结构和增加飞机体积重量,结果牺牲飞机最主要的优势速度和机动性性。最后声明,不想和理工白痴扯蛋。

      2014/4/27 16:58:27
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      13楼 ddff9090
      问你几个问题:

      中国歼十为什么不用30MM航炮?---------------嗯,这个说明我们国家的设计师认为现在空战航炮只是一种次要武器,是有比没有好,所以23-2航炮尽管性能不高,但是重量轻射击速度也还可以,基本上够用,所以就凑合了

      武直十要是采用30MM*165MM*40MM弹药的航炮,打起坦克来不是更牛?

      -------福克沃尔夫190的时代打的还是T-34这些坦克,你自己都找到了FW-190装MK-103的资料了。你现在给我扯到武直十头上去,现在的武装直升机主要反坦克武器是机关炮吗?

      采用25MM机炮的为毛不用30MM的GAU-8复仇者?

      -----------明白你的意思就是为啥F-35不装一个可以打坦克的机关炮,说你脑袋有问题还真是一点不冤枉你,二十一世纪的战斗机居然还想和二战一样装一个打坦克的航炮,你穿越来的吧

      老美的F15,F16,F18,F35F22等制空战斗机为毛一直用20MM机炮?

      ------------这说明了美国佬重视高射击速度,以争夺空中优势为主要任务,你干嘛不问米格-15为啥装了一个37毫米的机关炮?

      哪怕到今天,打飞机的航炮都不能和打坦克的航炮混为一谈。

      ------------到了现在,当然在日趋严重的防空火力威胁之下,反坦克是航炮所越来越不能胜任的任务了。但是在二战中就有可能。MK103使用的弹药:40型曳光穿甲弹(Panzergranate 40 L-spur )是德军对付苏军装甲部队时最喜欢使用的弹药,全弹重330克,弹体内有一个直径16mm,重231克的钨合金弹芯。MK101使用L-spur曳光穿甲弹初速可达960m/s,100m距离内可击穿80mm装甲。该航炮也被采用在一些Me262上,比如Me-262A-1a/U1。它的机鼻内装有2门MK108 30mm航炮,2门MK103 30mm航炮及2门MG151/20 20mm航炮,每门火炮备弹70发。这可真是威力十足的组合。(你自己原文里面也有这句话,哈哈居然省掉了两个MK-103)只有4-5架Me-262A-1a/U1被投入实战,其中一架由“赤红十三”海因茨•巴尔中校(Heinz Bär,220架战绩)驾驶,他在这架飞机上取得了3架战果。Dornier Do-335也MK103的用户之一,它在每侧机翼里安装了一门MK103。还有著名的球形闪电也是采用的MK-103机关炮。德国人做到了。MK-103的问题是后坐力很大,射击速度还不够高,威力那是绝对一流的。所以德国人总是想把它装上战斗机,德国假如能够再拖上几年的话就很有可能大批装MK-103的战斗机出来了。

      1943年MK103开始安装于HS129B-2的机身下,以取代早先服役的MK101(1942年装备于HS129B-1上)。44年,MK103以机炮吊舱的形式出现在了FW190A8/F8的机翼下,且主要用于对地攻击任务,其攻击效果也令人满意。但军方仍希望用它来攻击盟军的重型轰炸机,以拯救濒临灭绝的帝国领空。就这样,MK103M型机炮问世了!它主要安装于飞机的发动机上,即火炮通过发动机中轴向外发射弹药;此举使其在结构上不得不有所改变,以适应其安装在发动机上开火的特殊环境需要。MK103M主要用于BF109K,TA152C-3和DO335飞机上。其中,DO335除了在引擎处装MK103M机炮外,在其左右机翼还各装有一门MK103机炮(类似于对地攻击型,装有炮口制退/消焰装置)。也有少量的ME262在机首安装了两门MK103,其它诸如GO229等飞机也打算装备该火炮,只是还没等MK103建功立业之时,第三帝国就已灰飞烟灭了!

      另外说下,MK 108所用弹药为30MM*90MM,MK101/103所用弹药为30MM*184MM,看图就估计两种不可同日而语。-----------嗯还不错你还认得长短。值得表扬一下。那你咋就不知道,给MK-108增加发射药会大大增加航炮的重量呢?还来跟我瞎掰扯什么打坦克不不能打飞机,还拿今天来证明昨天?小朋友好好读书,长大了做国家的栋梁

      转贴一段文字,给你学习一下:在二战爆发之前,德国空军(Luftwaffe)对于大口径航炮的研究是抱着相当谨慎的态度的,或者说兴趣并不大。他们对于30毫米以上口径航炮的开发工作真正开始于二战爆发后。在其最早的计划中,“野心”不过是想将37毫米口径的半自动火炮装上中型轰炸机,使其具备对地面点目标的精确打击能力(1941年)----必须说明的是,这个计划最初的目的不是为了反坦克,而是想造出类似现在的AC-130那样的炮艇机~----。计划失败了,但是却让德国人看到了大口径航炮在解决很多麻烦上(具体来说:天上的重轰,地上的坦克》)的潜力。因此,开了窍的德国人一发而不可收拾,在很短的时间内开发出了五花八门的多种大口径航炮系统。 在德国人的众多37毫米以上的“成果”中,最成功也是最著名的,应该算是“BK三兄弟”了:BK3.7;BK5;和BK7.5。(BK,就是“Bordkanone”的缩写,意思是很直白的“外挂式加农炮”) 三兄弟师出名门,都是著名的“Rheinmetall-Borsig”(鼎鼎大名的“莱因金属-波斯格”联合体)的产品。不过,严格的说这三兄弟没有一种是真正的航炮血缘出身。它们都是以陆军火炮为原型,改造而成的航炮,莱因金属不过是起了个很好的“嫁接园丁”的作用罢了~ BK3.7是BK家族中问世最早,使用最广泛,也是最知名的一种。它的前身是陆军使用的FLAK18型37毫米高射炮。空军之所以选择FLAK18作为BK3.7的母本,一方面是因为FLAK18的体积与后坐力都处于空军能接受的范围内,而且所使用的37X263B弹拥有较强的威力,另一方面,也是看到了陆军正在寻求新的37毫米FLAK替代射速比较慢的18型,因此会有大量FLAK18可以让空军拣现成的便宜~~BK3.7作为第一种外挂式加农炮,它的设计是相当的简单的,基本上就是一个保形外壳内装的一门FLAK18而已。不知道是出于谨慎还是纯粹的懒惰,德国空军连供弹方式都没改,在BK3.7 上直接套用了FLAK18的弹板供弹,有6发,8发和12发三种弹板可供选择。显然对于轻型飞机来说,机上是不会有足够的空间容纳装填手的,因此BK3.7的供弹量可以说是相当的成问题~好在德国空军主要将其使用于对地点目标的攻击上,因此只要驾驶员珍惜射击的机会,备弹量问题还属于基本可以容忍的范畴。 BK5的问世主要是为了弥补BK3.7威力不足的缺陷。BK3.7受口径限制,在执行反装甲任务时,对于中型以上的目标只能通过射击发动机顶盖等薄弱位置的方式来完成。而BK5就更加犀利一些,它使用的50X419R弹在500米上仍然有70毫米以上的穿甲深度。这个水平的威力让使用BK5的德国攻击机不用费劲占领特定的攻击位置,就足以对于大部分盟军坦克了(基本只要不是正面装甲就能打穿)。而且一个有意思的事情是,BK5的原型并不是陆军大量装备的50毫米PAK38型反坦克,而是更加紧凑一些坦克用50毫米KwK39~。而炮闩部分也经过了特殊的改造,在改成电动半自动武器之后,又安装上了一个装弹量为22发的马鞍形弹匣,这就彻底解决了BK3.7上彈藥不足的缺陷。后来空军也将BK5用于射击盟军的4发动机重型轰炸机。因为BK5弹道平直,有效射程远,因此可以在盟军轰炸机的自卫火力范围外先行开火,提高了德军飞机的安全。同时,BK5的弹头威力大,只要打中机身或机翼的主要部分,一发就可以击落如B17这样的大型坚固目标。 相比还算小有成就的前两种BK,BK7.5就是一种非常疯狂的设计了。它是以一门陆军的75毫米PaK 40为蓝本发展而来的,发射威力巨大的75X715R式炮弹。如果单从穿甲能力看看,BK7.5已经属于“过杀”级别的东西了。毕竟以飞机为平台的它拥有相对地面平台来说极强的机动性,排除少数几种重型坦克的正面外,当时所有的坦克都无法挡住它在500米上的一炮----尤其是它的射速有30发/分,而弹鼓中的备弹量有12发,因此如果驾驶员水平足够,一次攻击中大可补射几次~----。从另一方面来讲,BK7.5的缺点也是极为突出的:它的体积大,重量太重(空炮705公斤,相当于5门MK103的重量之和),而且后坐力太大(以至于它的主要使用者,Hs129的驾驶员不得不提高他们的攻击高度,以免因为炮口气流将飞机压的太低而导致飞机失控触地)。不过,凭借着巨大的威力,BK7.5还是成功的。装备的BK7.5的Hs129(具体来说是Hs129C-1/V4或者Hs129B-3)在老练的对地攻击机驾驶员的运用下,成功的扮演了“TANK BUSTER”的角色。例如,在1943年,上士迪特里希(Dittrich)在100个出击架次内共击毁了42辆坦克;同年,12个隶属于SG9的飞行员联手,在一天内击毁了46辆T-34坦克;上尉卢佛(Ruffer)在4月的一个月里就取得了63个战果,全是坦克~~~在1945年的另一次战斗中,一架Hs129使用BK7.5在14个架次之内击毁了9辆坦克,特别是其中包括了两辆苏联重型坦克。..........不单是在反坦克领域,75毫米火炮的高爆战斗部在对付炮兵阵地,野战工事等目标上也是得心应手~~如果不是Hs129自身的不足和限制,也许BK7.5还会有更出色的表现~~ 除了上面著名的BK三兄弟外,德国空军还开发了其他一些大口径航空火炮。虽然都没有BK三兄弟那样成功,但是也都别具特色。 德国空军曾经用FLAK43为基础,研制出了一种类似BK3.7的大口径航炮,射速高达250发/分。除了重量和后坐力不太友好外,这种大口径航炮基本可以作为一种非常有效的空战武器来使用了~不过,最终它仅仅装备了两架Me410和3架Bf110。这些飞机作为试用,参加了几次实战检测后,再就没有了下文。我个人认为,这种航炮夭折的原因可能来自于两方面:一个是它仍然采用BK3.7的6发弹排,因此火力持续能力太弱,不适合在空战中使用;另一个是因为作为母本的FLAK43本身的产量就供不应求,实在没有能力再供应给空军如此“折腾”~~~ 37毫米口径并不是德国空军最有兴趣的口径,因为它的威力比起更加成熟的30毫米系列航炮来说,并没有显著的提高~(我个人就认为,斯图卡与其用BK3.7,不如用MK101或者MK103更加有效)。德国空军真正中意的,是50~55毫米口径。在指导者看来,这个口径的航炮,兼具了实现一击必杀的高威力和多发命中的高射速的可能性。 在这种思想下,多个公司参与到了50~55毫米大口径全自动航炮的研制中。和30毫米口径航炮的研制策略一样,德国人同时从“高后坐”和“低后坐”两条路上出发(30毫米航炮中,高后坐的代表是MK101/103,而低后坐的代表是MK108)。 第一个成果是莱因金属-波斯格的MK112。它是完全以MK108为蓝本设计的,简单来说,MK112就是一门放大了的MK108。它使用55X175RB弹,空重275公斤,在发射1.48公斤重的高爆弹头时,出速能达到600米/秒,射速约为300发/分。从这些数据来看,MK112无疑是一种成功的武器,尤其是在以航炮吃饭的空战时代,这种武器可以对大型轰炸机构成极为致命的威胁。MK112的原型很顺利的通过了测试,但是在完成量产准备之前,战争就结束了~

      另一个非常接近成功的作品是来自克虏伯的MK412。它的口径是55毫米,也是低后坐路线的产品,空重240公斤,射速250~300发/分钟。MK412的命运比MK112更加坎坷,它甚至连测试都没来得及参加,全部设备和原型就毁于盟军的空袭了~ 高后坐路线的产品比低后坐路线要问世的晚。这也很好理解,两者的技术难度不是一个水平上的。因此,当高后坐路线的产品初见雏形时,已经是战争结束前的时候了。 毛瑟公司的MK214A,是高后坐大口径自动航炮中的优秀成果之一。它的样品于战争结束前的最后几个月被制.造出来,是高后坐计划中少数有实物的产品之一。大致上来说,它就是一门能全自动射击的BK5。它同样参考了KwK39,但是增加了一个导气式的自动机构。MK214A的空重为490公斤,测试射速为160发/分。如果-----仅仅是如果-----它能够服役并参战的话........想像一下,一辆以160发/分的速度发射炮弹的3号坦克~~~~~~ 同样刚刚问世就夭折的高后坐产品还有莱因金属-波斯格的MK114。MK114使用一种全新的彈藥:55X450B。这种彈藥的弹头重达2公斤,初速1000米/秒。是不折不扣的大威力炮弹!MK114射速为150~180发/分。为了承受这种大威力炮弹,并达成如此高的射速,航炮本身重量达700公斤----和75毫米的BK7.5是一个级别的----。同样仅仅是如果~如果这种武器应用于对盟军重型轰炸机的拦截.........真是很值得哈德门YY的一件事情啊~~ 从我个人的观点来说,BK系列其实仅仅是德国大口径航炮的开始,甚至可以说是附带产品。在德国人的想法中,诸如MK112和MK214A折中的产品才算是合格的大口径航炮(注意它们在编号上的不同)。也就是说,实际上在二战中,德国人宏大的大口径航炮计划,仅仅是开了个头,最精彩最精华的部分连登场都没有,就华丽的结束(仆街?)了~~虽然战争有正义与否,但是仅以武器爱好者的角度而言,不能全睹这个计划的全貌,实在是件很遗憾的

      14楼 showboy123456
      从我的原贴到我的回复,所阐述的只是制空战斗机用的航炮,你一个劲讲的是对地攻击机用的航炮,我和你讲的东西牛头不对马嘴。
      从我的原贴到我的回复,所阐述的只是制空战斗机用的航炮,你一个劲讲的是对地攻击机用的航炮,我和你讲的东西牛头不对马嘴。

      -------------------你真是脑子有问题,你一开始就说的是MK-108初速不够,所以想换20毫米机关炮的弹药筒,以增加初速。我告诉你的是增加弹药筒的发射药会增大膛压,结果导致丧失MK-108的最大优势,同时告诉你德国并不缺大威力高初速的30毫米机关炮。结果你理屈词穷没话说了,就转进到MK-103只能对地攻击上了,转一个ME-262A-1A/1U的资料还把MK-103给去掉了。结果我证明了德国人很想把MK-103这样的机关炮装上战斗机既可以打击轰炸机又可以打击坦克对地攻击。

      噢噢噢,你又给转进到现代战斗机和武装直升机为啥不装既可以打飞机又可以打坦克上来,结果我给你狠狠地驳斥了一下这样的脑残行为,

      噢!噢!噢!噢!你又转进到-----所阐述的只是制空战斗机用的航炮上来-------承认错误不丢人,煮熟的鸭子还要嘴硬才招人恼火~~~~~~~~~

      2014/4/27 9:57:18
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      13楼 ddff9090
      问你几个问题:

      中国歼十为什么不用30MM航炮?---------------嗯,这个说明我们国家的设计师认为现在空战航炮只是一种次要武器,是有比没有好,所以23-2航炮尽管性能不高,但是重量轻射击速度也还可以,基本上够用,所以就凑合了

      武直十要是采用30MM*165MM*40MM弹药的航炮,打起坦克来不是更牛?

      -------福克沃尔夫190的时代打的还是T-34这些坦克,你自己都找到了FW-190装MK-103的资料了。你现在给我扯到武直十头上去,现在的武装直升机主要反坦克武器是机关炮吗?

      采用25MM机炮的为毛不用30MM的GAU-8复仇者?

      -----------明白你的意思就是为啥F-35不装一个可以打坦克的机关炮,说你脑袋有问题还真是一点不冤枉你,二十一世纪的战斗机居然还想和二战一样装一个打坦克的航炮,你穿越来的吧

      老美的F15,F16,F18,F35F22等制空战斗机为毛一直用20MM机炮?

      ------------这说明了美国佬重视高射击速度,以争夺空中优势为主要任务,你干嘛不问米格-15为啥装了一个37毫米的机关炮?

      哪怕到今天,打飞机的航炮都不能和打坦克的航炮混为一谈。

      ------------到了现在,当然在日趋严重的防空火力威胁之下,反坦克是航炮所越来越不能胜任的任务了。但是在二战中就有可能。MK103使用的弹药:40型曳光穿甲弹(Panzergranate 40 L-spur )是德军对付苏军装甲部队时最喜欢使用的弹药,全弹重330克,弹体内有一个直径16mm,重231克的钨合金弹芯。MK101使用L-spur曳光穿甲弹初速可达960m/s,100m距离内可击穿80mm装甲。该航炮也被采用在一些Me262上,比如Me-262A-1a/U1。它的机鼻内装有2门MK108 30mm航炮,2门MK103 30mm航炮及2门MG151/20 20mm航炮,每门火炮备弹70发。这可真是威力十足的组合。(你自己原文里面也有这句话,哈哈居然省掉了两个MK-103)只有4-5架Me-262A-1a/U1被投入实战,其中一架由“赤红十三”海因茨•巴尔中校(Heinz Bär,220架战绩)驾驶,他在这架飞机上取得了3架战果。Dornier Do-335也MK103的用户之一,它在每侧机翼里安装了一门MK103。还有著名的球形闪电也是采用的MK-103机关炮。德国人做到了。MK-103的问题是后坐力很大,射击速度还不够高,威力那是绝对一流的。所以德国人总是想把它装上战斗机,德国假如能够再拖上几年的话就很有可能大批装MK-103的战斗机出来了。

      1943年MK103开始安装于HS129B-2的机身下,以取代早先服役的MK101(1942年装备于HS129B-1上)。44年,MK103以机炮吊舱的形式出现在了FW190A8/F8的机翼下,且主要用于对地攻击任务,其攻击效果也令人满意。但军方仍希望用它来攻击盟军的重型轰炸机,以拯救濒临灭绝的帝国领空。就这样,MK103M型机炮问世了!它主要安装于飞机的发动机上,即火炮通过发动机中轴向外发射弹药;此举使其在结构上不得不有所改变,以适应其安装在发动机上开火的特殊环境需要。MK103M主要用于BF109K,TA152C-3和DO335飞机上。其中,DO335除了在引擎处装MK103M机炮外,在其左右机翼还各装有一门MK103机炮(类似于对地攻击型,装有炮口制退/消焰装置)。也有少量的ME262在机首安装了两门MK103,其它诸如GO229等飞机也打算装备该火炮,只是还没等MK103建功立业之时,第三帝国就已灰飞烟灭了!

      另外说下,MK 108所用弹药为30MM*90MM,MK101/103所用弹药为30MM*184MM,看图就估计两种不可同日而语。-----------嗯还不错你还认得长短。值得表扬一下。那你咋就不知道,给MK-108增加发射药会大大增加航炮的重量呢?还来跟我瞎掰扯什么打坦克不不能打飞机,还拿今天来证明昨天?小朋友好好读书,长大了做国家的栋梁

      转贴一段文字,给你学习一下:在二战爆发之前,德国空军(Luftwaffe)对于大口径航炮的研究是抱着相当谨慎的态度的,或者说兴趣并不大。他们对于30毫米以上口径航炮的开发工作真正开始于二战爆发后。在其最早的计划中,“野心”不过是想将37毫米口径的半自动火炮装上中型轰炸机,使其具备对地面点目标的精确打击能力(1941年)----必须说明的是,这个计划最初的目的不是为了反坦克,而是想造出类似现在的AC-130那样的炮艇机~----。计划失败了,但是却让德国人看到了大口径航炮在解决很多麻烦上(具体来说:天上的重轰,地上的坦克》)的潜力。因此,开了窍的德国人一发而不可收拾,在很短的时间内开发出了五花八门的多种大口径航炮系统。 在德国人的众多37毫米以上的“成果”中,最成功也是最著名的,应该算是“BK三兄弟”了:BK3.7;BK5;和BK7.5。(BK,就是“Bordkanone”的缩写,意思是很直白的“外挂式加农炮”) 三兄弟师出名门,都是著名的“Rheinmetall-Borsig”(鼎鼎大名的“莱因金属-波斯格”联合体)的产品。不过,严格的说这三兄弟没有一种是真正的航炮血缘出身。它们都是以陆军火炮为原型,改造而成的航炮,莱因金属不过是起了个很好的“嫁接园丁”的作用罢了~ BK3.7是BK家族中问世最早,使用最广泛,也是最知名的一种。它的前身是陆军使用的FLAK18型37毫米高射炮。空军之所以选择FLAK18作为BK3.7的母本,一方面是因为FLAK18的体积与后坐力都处于空军能接受的范围内,而且所使用的37X263B弹拥有较强的威力,另一方面,也是看到了陆军正在寻求新的37毫米FLAK替代射速比较慢的18型,因此会有大量FLAK18可以让空军拣现成的便宜~~BK3.7作为第一种外挂式加农炮,它的设计是相当的简单的,基本上就是一个保形外壳内装的一门FLAK18而已。不知道是出于谨慎还是纯粹的懒惰,德国空军连供弹方式都没改,在BK3.7 上直接套用了FLAK18的弹板供弹,有6发,8发和12发三种弹板可供选择。显然对于轻型飞机来说,机上是不会有足够的空间容纳装填手的,因此BK3.7的供弹量可以说是相当的成问题~好在德国空军主要将其使用于对地点目标的攻击上,因此只要驾驶员珍惜射击的机会,备弹量问题还属于基本可以容忍的范畴。 BK5的问世主要是为了弥补BK3.7威力不足的缺陷。BK3.7受口径限制,在执行反装甲任务时,对于中型以上的目标只能通过射击发动机顶盖等薄弱位置的方式来完成。而BK5就更加犀利一些,它使用的50X419R弹在500米上仍然有70毫米以上的穿甲深度。这个水平的威力让使用BK5的德国攻击机不用费劲占领特定的攻击位置,就足以对于大部分盟军坦克了(基本只要不是正面装甲就能打穿)。而且一个有意思的事情是,BK5的原型并不是陆军大量装备的50毫米PAK38型反坦克,而是更加紧凑一些坦克用50毫米KwK39~。而炮闩部分也经过了特殊的改造,在改成电动半自动武器之后,又安装上了一个装弹量为22发的马鞍形弹匣,这就彻底解决了BK3.7上彈藥不足的缺陷。后来空军也将BK5用于射击盟军的4发动机重型轰炸机。因为BK5弹道平直,有效射程远,因此可以在盟军轰炸机的自卫火力范围外先行开火,提高了德军飞机的安全。同时,BK5的弹头威力大,只要打中机身或机翼的主要部分,一发就可以击落如B17这样的大型坚固目标。 相比还算小有成就的前两种BK,BK7.5就是一种非常疯狂的设计了。它是以一门陆军的75毫米PaK 40为蓝本发展而来的,发射威力巨大的75X715R式炮弹。如果单从穿甲能力看看,BK7.5已经属于“过杀”级别的东西了。毕竟以飞机为平台的它拥有相对地面平台来说极强的机动性,排除少数几种重型坦克的正面外,当时所有的坦克都无法挡住它在500米上的一炮----尤其是它的射速有30发/分,而弹鼓中的备弹量有12发,因此如果驾驶员水平足够,一次攻击中大可补射几次~----。从另一方面来讲,BK7.5的缺点也是极为突出的:它的体积大,重量太重(空炮705公斤,相当于5门MK103的重量之和),而且后坐力太大(以至于它的主要使用者,Hs129的驾驶员不得不提高他们的攻击高度,以免因为炮口气流将飞机压的太低而导致飞机失控触地)。不过,凭借着巨大的威力,BK7.5还是成功的。装备的BK7.5的Hs129(具体来说是Hs129C-1/V4或者Hs129B-3)在老练的对地攻击机驾驶员的运用下,成功的扮演了“TANK BUSTER”的角色。例如,在1943年,上士迪特里希(Dittrich)在100个出击架次内共击毁了42辆坦克;同年,12个隶属于SG9的飞行员联手,在一天内击毁了46辆T-34坦克;上尉卢佛(Ruffer)在4月的一个月里就取得了63个战果,全是坦克~~~在1945年的另一次战斗中,一架Hs129使用BK7.5在14个架次之内击毁了9辆坦克,特别是其中包括了两辆苏联重型坦克。..........不单是在反坦克领域,75毫米火炮的高爆战斗部在对付炮兵阵地,野战工事等目标上也是得心应手~~如果不是Hs129自身的不足和限制,也许BK7.5还会有更出色的表现~~ 除了上面著名的BK三兄弟外,德国空军还开发了其他一些大口径航空火炮。虽然都没有BK三兄弟那样成功,但是也都别具特色。 德国空军曾经用FLAK43为基础,研制出了一种类似BK3.7的大口径航炮,射速高达250发/分。除了重量和后坐力不太友好外,这种大口径航炮基本可以作为一种非常有效的空战武器来使用了~不过,最终它仅仅装备了两架Me410和3架Bf110。这些飞机作为试用,参加了几次实战检测后,再就没有了下文。我个人认为,这种航炮夭折的原因可能来自于两方面:一个是它仍然采用BK3.7的6发弹排,因此火力持续能力太弱,不适合在空战中使用;另一个是因为作为母本的FLAK43本身的产量就供不应求,实在没有能力再供应给空军如此“折腾”~~~ 37毫米口径并不是德国空军最有兴趣的口径,因为它的威力比起更加成熟的30毫米系列航炮来说,并没有显著的提高~(我个人就认为,斯图卡与其用BK3.7,不如用MK101或者MK103更加有效)。德国空军真正中意的,是50~55毫米口径。在指导者看来,这个口径的航炮,兼具了实现一击必杀的高威力和多发命中的高射速的可能性。 在这种思想下,多个公司参与到了50~55毫米大口径全自动航炮的研制中。和30毫米口径航炮的研制策略一样,德国人同时从“高后坐”和“低后坐”两条路上出发(30毫米航炮中,高后坐的代表是MK101/103,而低后坐的代表是MK108)。 第一个成果是莱因金属-波斯格的MK112。它是完全以MK108为蓝本设计的,简单来说,MK112就是一门放大了的MK108。它使用55X175RB弹,空重275公斤,在发射1.48公斤重的高爆弹头时,出速能达到600米/秒,射速约为300发/分。从这些数据来看,MK112无疑是一种成功的武器,尤其是在以航炮吃饭的空战时代,这种武器可以对大型轰炸机构成极为致命的威胁。MK112的原型很顺利的通过了测试,但是在完成量产准备之前,战争就结束了~

      另一个非常接近成功的作品是来自克虏伯的MK412。它的口径是55毫米,也是低后坐路线的产品,空重240公斤,射速250~300发/分钟。MK412的命运比MK112更加坎坷,它甚至连测试都没来得及参加,全部设备和原型就毁于盟军的空袭了~ 高后坐路线的产品比低后坐路线要问世的晚。这也很好理解,两者的技术难度不是一个水平上的。因此,当高后坐路线的产品初见雏形时,已经是战争结束前的时候了。 毛瑟公司的MK214A,是高后坐大口径自动航炮中的优秀成果之一。它的样品于战争结束前的最后几个月被制.造出来,是高后坐计划中少数有实物的产品之一。大致上来说,它就是一门能全自动射击的BK5。它同样参考了KwK39,但是增加了一个导气式的自动机构。MK214A的空重为490公斤,测试射速为160发/分。如果-----仅仅是如果-----它能够服役并参战的话........想像一下,一辆以160发/分的速度发射炮弹的3号坦克~~~~~~ 同样刚刚问世就夭折的高后坐产品还有莱因金属-波斯格的MK114。MK114使用一种全新的彈藥:55X450B。这种彈藥的弹头重达2公斤,初速1000米/秒。是不折不扣的大威力炮弹!MK114射速为150~180发/分。为了承受这种大威力炮弹,并达成如此高的射速,航炮本身重量达700公斤----和75毫米的BK7.5是一个级别的----。同样仅仅是如果~如果这种武器应用于对盟军重型轰炸机的拦截.........真是很值得哈德门YY的一件事情啊~~ 从我个人的观点来说,BK系列其实仅仅是德国大口径航炮的开始,甚至可以说是附带产品。在德国人的想法中,诸如MK112和MK214A折中的产品才算是合格的大口径航炮(注意它们在编号上的不同)。也就是说,实际上在二战中,德国人宏大的大口径航炮计划,仅仅是开了个头,最精彩最精华的部分连登场都没有,就华丽的结束(仆街?)了~~虽然战争有正义与否,但是仅以武器爱好者的角度而言,不能全睹这个计划的全貌,实在是件很遗憾的

      从我的原贴到我的回复,所阐述的只是制空战斗机用的航炮,你一个劲讲的是对地攻击机用的航炮,我和你讲的东西牛头不对马嘴。

      2014/4/26 23:42:15
      • 军衔:海军中尉
      • 军号:1370106
      • 工分:22761
      左箭头-小图标

      问你几个问题:

      中国歼十为什么不用30MM航炮?---------------嗯,这个说明我们国家的设计师认为现在空战航炮只是一种次要武器,是有比没有好,所以23-2航炮尽管性能不高,但是重量轻射击速度也还可以,基本上够用,所以就凑合了

      武直十要是采用30MM*165MM*40MM弹药的航炮,打起坦克来不是更牛?

      -------福克沃尔夫190的时代打的还是T-34这些坦克,你自己都找到了FW-190装MK-103的资料了。你现在给我扯到武直十头上去,现在的武装直升机主要反坦克武器是机关炮吗?

      采用25MM机炮的为毛不用30MM的GAU-8复仇者?

      -----------明白你的意思就是为啥F-35不装一个可以打坦克的机关炮,说你脑袋有问题还真是一点不冤枉你,二十一世纪的战斗机居然还想和二战一样装一个打坦克的航炮,你穿越来的吧

      老美的F15,F16,F18,F35F22等制空战斗机为毛一直用20MM机炮?

      ------------这说明了美国佬重视高射击速度,以争夺空中优势为主要任务,你干嘛不问米格-15为啥装了一个37毫米的机关炮?

      哪怕到今天,打飞机的航炮都不能和打坦克的航炮混为一谈。

      ------------到了现在,当然在日趋严重的防空火力威胁之下,反坦克是航炮所越来越不能胜任的任务了。但是在二战中就有可能。MK103使用的弹药:40型曳光穿甲弹(Panzergranate 40 L-spur )是德军对付苏军装甲部队时最喜欢使用的弹药,全弹重330克,弹体内有一个直径16mm,重231克的钨合金弹芯。MK101使用L-spur曳光穿甲弹初速可达960m/s,100m距离内可击穿80mm装甲。该航炮也被采用在一些Me262上,比如Me-262A-1a/U1。它的机鼻内装有2门MK108 30mm航炮,2门MK103 30mm航炮及2门MG151/20 20mm航炮,每门火炮备弹70发。这可真是威力十足的组合。(你自己原文里面也有这句话,哈哈居然省掉了两个MK-103)只有4-5架Me-262A-1a/U1被投入实战,其中一架由“赤红十三”海因茨•巴尔中校(Heinz Bär,220架战绩)驾驶,他在这架飞机上取得了3架战果。Dornier Do-335也MK103的用户之一,它在每侧机翼里安装了一门MK103。还有著名的球形闪电也是采用的MK-103机关炮。德国人做到了。MK-103的问题是后坐力很大,射击速度还不够高,威力那是绝对一流的。所以德国人总是想把它装上战斗机,德国假如能够再拖上几年的话就很有可能大批装MK-103的战斗机出来了。

      1943年MK103开始安装于HS129B-2的机身下,以取代早先服役的MK101(1942年装备于HS129B-1上)。44年,MK103以机炮吊舱的形式出现在了FW190A8/F8的机翼下,且主要用于对地攻击任务,其攻击效果也令人满意。但军方仍希望用它来攻击盟军的重型轰炸机,以拯救濒临灭绝的帝国领空。就这样,MK103M型机炮问世了!它主要安装于飞机的发动机上,即火炮通过发动机中轴向外发射弹药;此举使其在结构上不得不有所改变,以适应其安装在发动机上开火的特殊环境需要。MK103M主要用于BF109K,TA152C-3和DO335飞机上。其中,DO335除了在引擎处装MK103M机炮外,在其左右机翼还各装有一门MK103机炮(类似于对地攻击型,装有炮口制退/消焰装置)。也有少量的ME262在机首安装了两门MK103,其它诸如GO229等飞机也打算装备该火炮,只是还没等MK103建功立业之时,第三帝国就已灰飞烟灭了!

      另外说下,MK 108所用弹药为30MM*90MM,MK101/103所用弹药为30MM*184MM,看图就估计两种不可同日而语。-----------嗯还不错你还认得长短。值得表扬一下。那你咋就不知道,给MK-108增加发射药会大大增加航炮的重量呢?还来跟我瞎掰扯什么打坦克不不能打飞机,还拿今天来证明昨天?小朋友好好读书,长大了做国家的栋梁

      转贴一段文字,给你学习一下:在二战爆发之前,德国空军(Luftwaffe)对于大口径航炮的研究是抱着相当谨慎的态度的,或者说兴趣并不大。他们对于30毫米以上口径航炮的开发工作真正开始于二战爆发后。在其最早的计划中,“野心”不过是想将37毫米口径的半自动火炮装上中型轰炸机,使其具备对地面点目标的精确打击能力(1941年)----必须说明的是,这个计划最初的目的不是为了反坦克,而是想造出类似现在的AC-130那样的炮艇机~----。计划失败了,但是却让德国人看到了大口径航炮在解决很多麻烦上(具体来说:天上的重轰,地上的坦克》)的潜力。因此,开了窍的德国人一发而不可收拾,在很短的时间内开发出了五花八门的多种大口径航炮系统。 在德国人的众多37毫米以上的“成果”中,最成功也是最著名的,应该算是“BK三兄弟”了:BK3.7;BK5;和BK7.5。(BK,就是“Bordkanone”的缩写,意思是很直白的“外挂式加农炮”) 三兄弟师出名门,都是著名的“Rheinmetall-Borsig”(鼎鼎大名的“莱因金属-波斯格”联合体)的产品。不过,严格的说这三兄弟没有一种是真正的航炮血缘出身。它们都是以陆军火炮为原型,改造而成的航炮,莱因金属不过是起了个很好的“嫁接园丁”的作用罢了~ BK3.7是BK家族中问世最早,使用最广泛,也是最知名的一种。它的前身是陆军使用的FLAK18型37毫米高射炮。空军之所以选择FLAK18作为BK3.7的母本,一方面是因为FLAK18的体积与后坐力都处于空军能接受的范围内,而且所使用的37X263B弹拥有较强的威力,另一方面,也是看到了陆军正在寻求新的37毫米FLAK替代射速比较慢的18型,因此会有大量FLAK18可以让空军拣现成的便宜~~BK3.7作为第一种外挂式加农炮,它的设计是相当的简单的,基本上就是一个保形外壳内装的一门FLAK18而已。不知道是出于谨慎还是纯粹的懒惰,德国空军连供弹方式都没改,在BK3.7 上直接套用了FLAK18的弹板供弹,有6发,8发和12发三种弹板可供选择。显然对于轻型飞机来说,机上是不会有足够的空间容纳装填手的,因此BK3.7的供弹量可以说是相当的成问题~好在德国空军主要将其使用于对地点目标的攻击上,因此只要驾驶员珍惜射击的机会,备弹量问题还属于基本可以容忍的范畴。 BK5的问世主要是为了弥补BK3.7威力不足的缺陷。BK3.7受口径限制,在执行反装甲任务时,对于中型以上的目标只能通过射击发动机顶盖等薄弱位置的方式来完成。而BK5就更加犀利一些,它使用的50X419R弹在500米上仍然有70毫米以上的穿甲深度。这个水平的威力让使用BK5的德国攻击机不用费劲占领特定的攻击位置,就足以对于大部分盟军坦克了(基本只要不是正面装甲就能打穿)。而且一个有意思的事情是,BK5的原型并不是陆军大量装备的50毫米PAK38型反坦克,而是更加紧凑一些坦克用50毫米KwK39~。而炮闩部分也经过了特殊的改造,在改成电动半自动武器之后,又安装上了一个装弹量为22发的马鞍形弹匣,这就彻底解决了BK3.7上彈藥不足的缺陷。后来空军也将BK5用于射击盟军的4发动机重型轰炸机。因为BK5弹道平直,有效射程远,因此可以在盟军轰炸机的自卫火力范围外先行开火,提高了德军飞机的安全。同时,BK5的弹头威力大,只要打中机身或机翼的主要部分,一发就可以击落如B17这样的大型坚固目标。 相比还算小有成就的前两种BK,BK7.5就是一种非常疯狂的设计了。它是以一门陆军的75毫米PaK 40为蓝本发展而来的,发射威力巨大的75X715R式炮弹。如果单从穿甲能力看看,BK7.5已经属于“过杀”级别的东西了。毕竟以飞机为平台的它拥有相对地面平台来说极强的机动性,排除少数几种重型坦克的正面外,当时所有的坦克都无法挡住它在500米上的一炮----尤其是它的射速有30发/分,而弹鼓中的备弹量有12发,因此如果驾驶员水平足够,一次攻击中大可补射几次~----。从另一方面来讲,BK7.5的缺点也是极为突出的:它的体积大,重量太重(空炮705公斤,相当于5门MK103的重量之和),而且后坐力太大(以至于它的主要使用者,Hs129的驾驶员不得不提高他们的攻击高度,以免因为炮口气流将飞机压的太低而导致飞机失控触地)。不过,凭借着巨大的威力,BK7.5还是成功的。装备的BK7.5的Hs129(具体来说是Hs129C-1/V4或者Hs129B-3)在老练的对地攻击机驾驶员的运用下,成功的扮演了“TANK BUSTER”的角色。例如,在1943年,上士迪特里希(Dittrich)在100个出击架次内共击毁了42辆坦克;同年,12个隶属于SG9的飞行员联手,在一天内击毁了46辆T-34坦克;上尉卢佛(Ruffer)在4月的一个月里就取得了63个战果,全是坦克~~~在1945年的另一次战斗中,一架Hs129使用BK7.5在14个架次之内击毁了9辆坦克,特别是其中包括了两辆苏联重型坦克。..........不单是在反坦克领域,75毫米火炮的高爆战斗部在对付炮兵阵地,野战工事等目标上也是得心应手~~如果不是Hs129自身的不足和限制,也许BK7.5还会有更出色的表现~~ 除了上面著名的BK三兄弟外,德国空军还开发了其他一些大口径航空火炮。虽然都没有BK三兄弟那样成功,但是也都别具特色。 德国空军曾经用FLAK43为基础,研制出了一种类似BK3.7的大口径航炮,射速高达250发/分。除了重量和后坐力不太友好外,这种大口径航炮基本可以作为一种非常有效的空战武器来使用了~不过,最终它仅仅装备了两架Me410和3架Bf110。这些飞机作为试用,参加了几次实战检测后,再就没有了下文。我个人认为,这种航炮夭折的原因可能来自于两方面:一个是它仍然采用BK3.7的6发弹排,因此火力持续能力太弱,不适合在空战中使用;另一个是因为作为母本的FLAK43本身的产量就供不应求,实在没有能力再供应给空军如此“折腾”~~~ 37毫米口径并不是德国空军最有兴趣的口径,因为它的威力比起更加成熟的30毫米系列航炮来说,并没有显著的提高~(我个人就认为,斯图卡与其用BK3.7,不如用MK101或者MK103更加有效)。德国空军真正中意的,是50~55毫米口径。在指导者看来,这个口径的航炮,兼具了实现一击必杀的高威力和多发命中的高射速的可能性。 在这种思想下,多个公司参与到了50~55毫米大口径全自动航炮的研制中。和30毫米口径航炮的研制策略一样,德国人同时从“高后坐”和“低后坐”两条路上出发(30毫米航炮中,高后坐的代表是MK101/103,而低后坐的代表是MK108)。 第一个成果是莱因金属-波斯格的MK112。它是完全以MK108为蓝本设计的,简单来说,MK112就是一门放大了的MK108。它使用55X175RB弹,空重275公斤,在发射1.48公斤重的高爆弹头时,出速能达到600米/秒,射速约为300发/分。从这些数据来看,MK112无疑是一种成功的武器,尤其是在以航炮吃饭的空战时代,这种武器可以对大型轰炸机构成极为致命的威胁。MK112的原型很顺利的通过了测试,但是在完成量产准备之前,战争就结束了~

      另一个非常接近成功的作品是来自克虏伯的MK412。它的口径是55毫米,也是低后坐路线的产品,空重240公斤,射速250~300发/分钟。MK412的命运比MK112更加坎坷,它甚至连测试都没来得及参加,全部设备和原型就毁于盟军的空袭了~ 高后坐路线的产品比低后坐路线要问世的晚。这也很好理解,两者的技术难度不是一个水平上的。因此,当高后坐路线的产品初见雏形时,已经是战争结束前的时候了。 毛瑟公司的MK214A,是高后坐大口径自动航炮中的优秀成果之一。它的样品于战争结束前的最后几个月被制.造出来,是高后坐计划中少数有实物的产品之一。大致上来说,它就是一门能全自动射击的BK5。它同样参考了KwK39,但是增加了一个导气式的自动机构。MK214A的空重为490公斤,测试射速为160发/分。如果-----仅仅是如果-----它能够服役并参战的话........想像一下,一辆以160发/分的速度发射炮弹的3号坦克~~~~~~ 同样刚刚问世就夭折的高后坐产品还有莱因金属-波斯格的MK114。MK114使用一种全新的彈藥:55X450B。这种彈藥的弹头重达2公斤,初速1000米/秒。是不折不扣的大威力炮弹!MK114射速为150~180发/分。为了承受这种大威力炮弹,并达成如此高的射速,航炮本身重量达700公斤----和75毫米的BK7.5是一个级别的----。同样仅仅是如果~如果这种武器应用于对盟军重型轰炸机的拦截.........真是很值得哈德门YY的一件事情啊~~ 从我个人的观点来说,BK系列其实仅仅是德国大口径航炮的开始,甚至可以说是附带产品。在德国人的想法中,诸如MK112和MK214A折中的产品才算是合格的大口径航炮(注意它们在编号上的不同)。也就是说,实际上在二战中,德国人宏大的大口径航炮计划,仅仅是开了个头,最精彩最精华的部分连登场都没有,就华丽的结束(仆街?)了~~虽然战争有正义与否,但是仅以武器爱好者的角度而言,不能全睹这个计划的全貌,实在是件很遗憾的

      2014/4/26 23:07:09
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      [原创]对盟军B17轰炸机之杀手MK 10

      11楼 ddff9090
      真为你的智商着急,这样下去怎么嫁人啊。

      中国人民解放军装备的14。5MM高机和23MM航炮所用弹药的药筒,的确一样。-------------------知道14.5毫米机枪弹的弹丸直径是多少吗?就是14.5毫米左右。知道23毫米炮弹弹丸直径多少吗?是23毫米左右。弹药筒通用?你怎么通用?难道你把14.5的弹头拔出来就可以塞一个23毫米的弹头进去?或者说你23毫米的弹头拔出来可以塞一个14.5毫米的弹头进去?这两个弹药筒底部直径一样长度一样,那哪里不一样?口部直径不相同!也就是说在生产线上确实可以简化总体的生产工艺,但是说到-----其弹药药筒与MK108弹药筒通用,那就是瞎扯淡。

      MK108所用弹药,其规格为30mm*90mmRB,弹头重330克,弹头装药量为85克,弹头装药水平是英国20MM航炮炮弹的两到三倍,所以威力惊人。但此种弹药发射药筒是直筒身型且长度只有90MM,发射药装药量不足,导致炮口初速过低,因此加大射药筒是必须的。同时德国著名的FLAK38/30 20MM防空炮炮口初速大于900M/S,所用弹药规格为20mm*138mmB,发射药筒为缩口身型,估计装药量比90MM药筒多一大截(实在找不到这两种弹药具体尺寸及参数只好看图估计),可用此药筒扩口配30MM弹头成为MK108航炮的新弹种30mm*138mm,炮口初速保证在700M/S以上就可以满足作战要求,德国空军所有制空战斗机使用这一种航炮足以。~~~~~~~~~~~至于告诉你MK-103和MK-101就是告诉你,德国并不缺少高速的大威力30毫米机关炮。你妄图通过使用20毫米的弹药筒来增加初速的结果必然是增加炮的重量结果就丢了MK-108的最大优势,轻便、容易生产制造。700M/S的初速导致上不上,下不下,别忘记了德国不但面临重型轰炸机的严重威胁还面临苏联坦克海的威胁。所以你这样愚蠢自以为是的想法是典型的半吊子军迷,对二战历史和军事常识都是一知半解,正所谓:无知者无畏。

      说到MK-108就不得不首先说一下MG-151/15毫米机关枪,这个大口径机关枪和15*96毫米弹药是二战至今为主世界上综合性能最好的航空机关枪。比12.7毫米和14.5毫米都优秀的多,就是重量稍微重了点。但是生不逢时,英国佬的轰炸机天天来轰炸,德国人在对抗轰炸机的过程当中深感15毫米的弹药威力不如MGFF的20毫米炮弹。当然57克的高爆弹论威力怎么也比不上100克左右的高爆弹了。MG-151/15的优势是弹道稳定,初速高,这样射程远,有效杀伤范围大。但是打大块头的轰炸机似乎不需要那么远的攻击距离,而且除非一小部分天才飞行员可以在500米甚至1000米远的距离开火攻击,而且有效集中目标还得依赖于目标不做大的机动,所以绝大多数飞行员都是强调近距离攻击的,甚至说:螺旋桨要砍到敌机的屁股再来开火。所以在这样的情况下,毛瑟公司紧急开发了20毫米的MG-151/20机关炮。这个机关炮单论性能不出色,但是在工程技术上是非常优秀的,把15毫米的弹药筒简单的截短到82毫米塞进去一个20毫米的弹头,保持了整弹长度不变,对弹膛和枪管进行少量的修改就可以把MG-15/15更换为MG151/20,同时保持射击速度大致不变,再加上薄壁高爆弹提供相对于当时所有其他20毫米炮弹数倍的强大杀伤力,就这样在重型轰炸机的威胁下把擅长对付战斗机的MG-151/15毫米机关炮给淘汰了。

      但是,英国佬的国力实在是雄厚,战略轰炸不但没有停止反而越演越烈了。德国人深感MG-151/20的威力还是不足,于是MK-108就不出意外的入选了。其的优势和缺点就好像是MG-151/20毫米机关炮的放大版。在工程技术方面非常优秀:可靠、轻量、紧凑,大量使用了冲压件。使用薄壁高爆弹拥有更加恐怖相对于MG151/20炮弹4-5倍的杀伤力,但是初速更低,有效射程更低,这下子德国飞行员真的冒着炮火抵近射击了,但是在战略轰炸的日趋严重的威胁下,MK-108把MG-151/20给挤到一边去了。

      实际上德国人最中意的是MK-103这样的高性能机关炮,威力大射程远,飞机坦克都能打,但是限于技术条件减重不成功。即使这样德国人还是想把MK-103装上战斗机。到了中后期,在美英战略轰炸机和苏联坦克的严重威胁下,德国人开发了更大口径的机关炮。梅塞施密特ME-262就有一个50毫米的大炮鸟,甚至75毫米的机关炮也在开发。别说单发战斗机承受不了后坐力,那个只是代价问题,人的才能都是给逼出来的的。

      因此楼主力图增加MK-108的初速的行为是放弃了最大的优势:重量轻巧,设计简便容易生产,换来了很有限的性能优势,但是仍然无法有效打击坦克-----结果是得不偿失。德国空军在1945年以后如果能够继续战斗下去必然是以MK-103打头的各种大口径机关炮为主要武器。

      问你几个问题:

      中国歼十为什么不用30MM航炮?武直十要是采用30MM*165MM*40MM弹药的航炮,打起坦克来不是更牛?采用25MM机炮的F35为毛不用30MM的GAU-8复仇者?老美的F15,F16,F18,F22等制空战斗机为毛一直用20MM机炮?

      哪怕到今天,打飞机的航炮都不能和打坦克的航炮混为一谈。另外说下,MK 108所用弹药为30MM*90MM,MK101/103所用弹药为30MM*184MM,看图就估计两种不可同日而语。

      2014/4/26 18:53:00
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      真为你的智商着急,这样下去怎么嫁人啊。

      中国人民解放军装备的14。5MM高机和23MM航炮所用弹药的药筒,的确一样。-------------------知道14.5毫米机枪弹的弹丸直径是多少吗?就是14.5毫米左右。知道23毫米炮弹弹丸直径多少吗?是23毫米左右。弹药筒通用?你怎么通用?难道你把14.5的弹头拔出来就可以塞一个23毫米的弹头进去?或者说你23毫米的弹头拔出来可以塞一个14.5毫米的弹头进去?这两个弹药筒底部直径一样长度一样,那哪里不一样?口部直径不相同!也就是说在生产线上确实可以简化总体的生产工艺,但是说到-----其弹药药筒与MK108弹药筒通用,那就是瞎扯淡。

      MK108所用弹药,其规格为30mm*90mmRB,弹头重330克,弹头装药量为85克,弹头装药水平是英国20MM航炮炮弹的两到三倍,所以威力惊人。但此种弹药发射药筒是直筒身型且长度只有90MM,发射药装药量不足,导致炮口初速过低,因此加大射药筒是必须的。同时德国著名的FLAK38/30 20MM防空炮炮口初速大于900M/S,所用弹药规格为20mm*138mmB,发射药筒为缩口身型,估计装药量比90MM药筒多一大截(实在找不到这两种弹药具体尺寸及参数只好看图估计),可用此药筒扩口配30MM弹头成为MK108航炮的新弹种30mm*138mm,炮口初速保证在700M/S以上就可以满足作战要求,德国空军所有制空战斗机使用这一种航炮足以。~~~~~~~~~~~至于告诉你MK-103和MK-101就是告诉你,德国并不缺少高速的大威力30毫米机关炮。你妄图通过使用20毫米的弹药筒来增加初速的结果必然是增加炮的重量结果就丢了MK-108的最大优势,轻便、容易生产制造。700M/S的初速导致上不上,下不下,别忘记了德国不但面临重型轰炸机的严重威胁还面临苏联坦克海的威胁。所以你这样愚蠢自以为是的想法是典型的半吊子军迷,对二战历史和军事常识都是一知半解,正所谓:无知者无畏。

      说到MK-108就不得不首先说一下MG-151/15毫米机关枪,这个大口径机关枪和15*96毫米弹药是二战至今为主世界上综合性能最好的航空机关枪。比12.7毫米和14.5毫米都优秀的多,就是重量稍微重了点。但是生不逢时,英国佬的轰炸机天天来轰炸,德国人在对抗轰炸机的过程当中深感15毫米的弹药威力不如MGFF的20毫米炮弹。当然57克的高爆弹论威力怎么也比不上100克左右的高爆弹了。MG-151/15的优势是弹道稳定,初速高,这样射程远,有效杀伤范围大。但是打大块头的轰炸机似乎不需要那么远的攻击距离,而且除非一小部分天才飞行员可以在500米甚至1000米远的距离开火攻击,而且有效集中目标还得依赖于目标不做大的机动,所以绝大多数飞行员都是强调近距离攻击的,甚至说:螺旋桨要砍到敌机的屁股再来开火。所以在这样的情况下,毛瑟公司紧急开发了20毫米的MG-151/20机关炮。这个机关炮单论性能不出色,但是在工程技术上是非常优秀的,把15毫米的弹药筒简单的截短到82毫米塞进去一个20毫米的弹头,保持了整弹长度不变,对弹膛和枪管进行少量的修改就可以把MG-15/15更换为MG151/20,同时保持射击速度大致不变,再加上薄壁高爆弹提供相对于当时所有其他20毫米炮弹数倍的强大杀伤力,就这样在重型轰炸机的威胁下把擅长对付战斗机的MG-151/15毫米机关炮给淘汰了。

      但是,英国佬的国力实在是雄厚,战略轰炸不但没有停止反而越演越烈了。德国人深感MG-151/20的威力还是不足,于是MK-108就不出意外的入选了。其的优势和缺点就好像是MG-151/20毫米机关炮的放大版。在工程技术方面非常优秀:可靠、轻量、紧凑,大量使用了冲压件。使用薄壁高爆弹拥有更加恐怖相对于MG151/20炮弹4-5倍的杀伤力,但是初速更低,有效射程更低,这下子德国飞行员真的冒着炮火抵近射击了,但是在战略轰炸的日趋严重的威胁下,MK-108把MG-151/20给挤到一边去了。

      实际上德国人最中意的是MK-103这样的高性能机关炮,威力大射程远,飞机坦克都能打,但是限于技术条件减重不成功。即使这样德国人还是想把MK-103装上战斗机。到了中后期,在美英战略轰炸机和苏联坦克的严重威胁下,德国人开发了更大口径的机关炮。梅塞施密特ME-262就有一个50毫米的大炮鸟,甚至75毫米的机关炮也在开发。别说单发战斗机承受不了后坐力,那个只是代价问题,人的才能都是给逼出来的的。

      因此楼主力图增加MK-108的初速的行为是放弃了最大的优势:重量轻巧,设计简便容易生产,换来了很有限的性能优势,但是仍然无法有效打击坦克-----结果是得不偿失。德国空军在1945年以后如果能够继续战斗下去必然是以MK-103打头的各种大口径机关炮为主要武器。

      2014/4/26 11:10:40
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      7楼 大脸猫yoy
      楼主不知道二战战斗机的航炮大多数都是尿尿弹?以当时飞机重量来说,初速增大,后坐力承受不了,德国的航空机枪13毫米和15毫米的基本是极限,飞机和高炮的同口径弹药装药是不一样的。
      9楼 xenogearcustom
      是你不知道吧,所谓的尿尿弹只有厄利空FF机炮和它的仿制品比较多,二战弹道好的机炮多了
      你自己先把所有国的同口径机炮和高炮的初速看看再说,高炮还要支架支撑,飞机上哪来可以降低后坐力的东西。连发的航炮后坐力连续的,对飞机的影响不言而喻。

      2014/4/26 1:05:07
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      7楼 大脸猫yoy
      楼主不知道二战战斗机的航炮大多数都是尿尿弹?以当时飞机重量来说,初速增大,后坐力承受不了,德国的航空机枪13毫米和15毫米的基本是极限,飞机和高炮的同口径弹药装药是不一样的。

      是你不知道吧,所谓的尿尿弹只有厄利空FF机炮和它的仿制品比较多,二战弹道好的机炮多了

      2014/4/26 0:46:16
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      加了装药量后坐力太大,机体承受不了...真的会解体的...

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2014/4/25 22:52:38
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      楼主不知道二战战斗机的航炮大多数都是尿尿弹?以当时飞机重量来说,初速增大,后坐力承受不了,德国的航空机枪13毫米和15毫米的基本是极限,飞机和高炮的同口径弹药装药是不一样的。

      2014/4/25 22:08:37
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      5楼 ddff9090
      再来说说这样改进的好处:1 原MK108口径不变,弹头威力不减,尽量减小了其它生产工艺的改动。2 FLAK30/38 20MM高炮是二战德国生产数量最多用途广泛的火炮,达到15万门,其弹药药筒与MK108弹药筒通用可以极大方便军工生产,从而有效提高后勤供应。 现代就有实例,苏联和我国都装备14。5MM高机和23MM航炮(歼十与武直十所用,炮口初速715M/S),其弹药规格分别为14。5mm*114mm*27mm与23mm*114mm*27mm,显然易见这两种弹药用的是同一药筒。美军也有20MM与30MM弹药之间的类似改良,这里就不详说了。------------------

      都要笑傻了,知道MK-103和MK-101不?不知道百度一下可以不,脑残到这个地步都不要怨人家骂你。MK-108和FLAK30/38 20MM高炮8弹药筒通用-----你知道一个是直径20毫米一个是30毫米不?

      知道增加发射药会增加膛压吗,知道什么是炸膛吗?

      14。5mm*114mm*27mm与23mm*114mm*27mm,显然易见这两种弹药用的是同一药筒。------楼主脑白金去多吃一点有好处

      MK103是MK101的改进型,炮重145KG,比MK 101轻20%,发射30MM穿甲榴弹时炮口初速为940M/S,可以估计其炮口动能和苏27所用30MM航炮GSH301的炮口动能都有得一拼,何况GSH301才50KG,试问二战制空战斗机那几吨的小身板扛得起MK 103这么猛的炮吗?事实是:MK103的重量及大后坐力并不适合单座战斗机使用,采用MK103更多的是机体坚固和稳定性好的重型战斗机及攻击机。第一对地攻击机联队(StG.1)的Hs-129是MK103的首批用户之一,1943年4月Hs-129在乌克兰的基地完成了MK103的换装。它们在随后的库尔斯克战斗中大发异彩,对俄军的装甲部队造成沉重打击。Ju-88C采用了MK103双联装炮塔。Me-262A-1a/U1的机鼻内装有2门MK108 30mm航炮及2门MG151/20 20mm航炮,每门火炮备弹70发,这可真是威力十足的组合,但也只有4-5架Me-262A-1a/U1被投入实战。FW-190A战斗机FW-190F战斗轰炸机采用32发弹链供弹火炮吊舱,但由于大后坐力,采用这一火炮吊舱的Fw190战机数量有限。Fw190A-5/U11:攻击型,在翼下吊舱安装 2 门 的 MK103 30mm 航炮,只生产了1 架。战争晚期一些MK103也被用作地面高炮使用,比如四号高炮坦克“Kugelblitz”(娘的这么猛,都能当高炮用了)。

      中国人民解放军装备的14。5MM高机和23MM航炮所用弹药的药筒,的确一样。

      2014/4/25 16:21:16
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      再来说说这样改进的好处:1 原MK108口径不变,弹头威力不减,尽量减小了其它生产工艺的改动。2 FLAK30/38 20MM高炮是二战德国生产数量最多用途广泛的火炮,达到15万门,其弹药药筒与MK108弹药筒通用可以极大方便军工生产,从而有效提高后勤供应。 现代就有实例,苏联和我国都装备14。5MM高机和23MM航炮(歼十与武直十所用,炮口初速715M/S),其弹药规格分别为14。5mm*114mm*27mm与23mm*114mm*27mm,显然易见这两种弹药用的是同一药筒。美军也有20MM与30MM弹药之间的类似改良,这里就不详说了。------------------

      都要笑傻了,知道MK-103和MK-101不?不知道百度一下可以不,脑残到这个地步都不要怨人家骂你。MK-108和FLAK30/38 20MM高炮8弹药筒通用-----你知道一个是直径20毫米一个是30毫米不?

      知道增加发射药会增加膛压吗,知道什么是炸膛吗?

      14。5mm*114mm*27mm与23mm*114mm*27mm,显然易见这两种弹药用的是同一药筒。------楼主脑白金去多吃一点有好处

      2014/4/25 15:31:43
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      加大装药量。

      2014/4/25 15:17:28
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      航炮和机枪组合比较有优势。

      2014/4/25 14:40:15
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      使用MK108的主要就是两种飞机,一种是德军为了攻击盟军重型轰炸机而专门组建的突击大队使用的改装战斗机,另一种就是喷气机

      2014/4/23 21:40:45

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