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帖子主题:[原创]我最欣赏的二战将帅排序[参赛]

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[原创]我最欣赏的二战将帅排序[参赛]

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看到这次征文活动的命题,我禁不住笑了——好吧,I总,你真玩皮,又在惹事了是不是?可以预言:在接下来的这段日子里,“一二战史”版面将会呈现出堪比二战的空前乱咬局面。

好在鐵血当前正在重拳打击各路“喷狗”,不然,我难以想象出将会呈现出何等壮烈的混乱撕咬局面。哈哈哈哈哈……

前面,看了几位铁友刊发的参赛贴,感觉都有着其很独特的论点和论据,一定也为此倾尽了不少的时间和精力。在他们这种行为的感召之下,此段时间一直忙着东溜西蹿的老海决定利用这个难得的周末,静下心来写一帖,以表示对鐵血各类活动的支持!

在此,再次借用一位知名色狼中将的名言:“身为鐵血战功显赫的将军,必须时不时跳上战壕顶端、展现一下自己一身戎装的英姿,不然,真可能会被爱你和恨你的人误以为你已经陈尸疆场啦!”

下面,就以拙见浅谈一下我最欣赏的九位二战将帅。

在这里,我撇开了“正义与非正义”这个话题,只想从一个优秀军事家和战略家的角度,对所有的二战英豪做一个我所能理解的评判。欢迎大家批评指正和发表不同意见,但是,绝不接受侮辱性的乱喷,在此,我负责任地告诉各位喷子:只要你敢乱咬,我就会叫人打掉你的狗牙!嘻嘻嘻嘻嘻

第一名:曼斯坦因(德国)——[二战将帅之闪电凶神]

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(图为曼斯坦因

将德国陆军元帅曼斯坦因名列二战将帅第一,是客观而负责的。二战初期,曼斯坦因制定并指挥了灭亡波兰的“白色计划”,从而打开了突击东线的大门。此外,在执行闪击法国的“曼施坦因计划”中,他又完成了史上最诡异和经典的一次奇袭。

以上计划和战术的完美执行,成就了“闪电战”的传奇。也奠定了以机械化部队为先导的现在战争模式。

在苏德战争中,他亲率德国北方集团军群的先锋,继续以“闪电战术”连克克里米亚半岛和塞瓦斯托波尔要塞、冲击并合围斯大林格勒,俘虏苏军43万余人,并以辉煌的战绩晋升元帅军衔。升任德军南方集团军群总司令之后,在后勤匮乏、兵员短缺的情况下,他以绝对的劣势独立对抗日渐强大的苏联军队并取得辉煌的战绩,在一定程度上延缓了第三帝国的灭亡时间。

虽然在此之后,他因与希特勒的战略指挥思想相悖而遭解职,但其在指挥装甲军团大规模作战以及精于强攻和突袭等方面所展现的军事天才,营造出纳粹德国在二战中最辉煌的时刻,因此,他在战后被西方军事专家誉为德军最优秀的统帅。

如果把希特勒说成发动第二次世界大战的恶魔,那么,曼斯坦因则是德军在战争初期赢得胜利的最有效保证,他以良好的战术素养和战略眼光以及突出的战绩,推动了德意志这个民族的疯狂。

第二名:古德里安(德国)——[二战将帅之坦克怪杰]

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(图为古德里安

之所以将古德里安列为二战将帅第二,不仅仅是出于他在战争中所表现出的过人军事素质和出色指挥艺术,更因为他在战争中一直恪守的军人信条——做一名正规、优秀的德国国防军军人。在这一点上,没有参与任何屠杀暴行的他与那些灭绝人性的德国政客们和党卫军首脑相比,有着本质的区别。

而从军事角度来看,他所提出的“奇袭、快速和集中”战术思想更是闪电战术的精髓所在。如果说曼斯坦因是闪电战术的设计者,那么,古德里安则是演绎这种战术最优秀的“艺术家”。从波兰战役到法国战役,他所率领的钢铁洪流,创造了一个又一个战争传奇。

在苏德战争中,他的战绩再次震惊世界,在短短五个月的时间里,他率部连续进行明斯克、斯摩棱斯克、基辅和维亚兹马等合围歼击会战,将德国大军直逼莫斯科城下。在以上战役中,俘虏苏军两百万人(其中,仅在基辅合围歼灭战中就俘虏苏军达六十六万人),创造了人类战争史上绝无仅有的奇迹。

在军事上取得了辉煌成就的德里安之所以被西方军界誉为“装甲兵之父”,是因为他开创了装甲兵集群作战的先河,创造和发展了装甲兵作战理论,并缔造了第一支现代意义上的装甲兵部队。他在捷克、波兰、法国和苏联战场上所取得的辉煌战果,迄今为止无人能够企及。

如果不是希特勒把敢于犯上、发动了很多次非常成功的重大战役,却从来没有失败过的古德里安免职并从前线调离,那么,二战的历史极可能就要被改写。

第三名:朱可夫(苏联)——[二战将帅之胜利象征]

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(图为朱可夫

有人说朱可夫是二战期间当之无愧的第一战神,其实,这有点言过其实,要知道,朱可夫在苏联土地上组织反击德军、捷报频传的那段日子,实际上是德国东线集团后勤匮乏和兵员短缺的一个艰难时期。正是基于以上因素的考量,我把朱可夫列为二战将帅第三名。

当然,这位四次荣膺苏联英雄称号,二次获得列宁勋章的苏联元帅,不可否认地可以称之为二战战功最大的名将之一,因为,他成功指挥了莫斯科会战、列宁格勒会战、斯大林格勒会战、第聂伯河会战、柏林会战等历史上最惨烈的战役,并取得了最终的胜利。

因其在苏德战争中的卓越功勋,被西方军事学家誉为第二次世界大战中最优秀的将领之一。1943年,朱可夫被授予苏联元帅军衔。被俄罗斯人民尊称为“苏沃洛夫式”的民族英雄。

第四名:艾森豪威尔(美国)——[二战将帅之将军总统]

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(图为艾森豪威尔

艾森豪威尔,是一个传奇人物,平民出身的他曾担任北大西洋公约组织盟军最高统帅,也指挥过美军至今以来最大的一次战役行动,同时,他还是美国惟一的一个挂衔五星上将的总统。基于以上理由,我把艾森豪威尔列为二战将帅第四名。

在艾森豪威尔任职盟军统帅期间,他能够洞察一切且知人善用,将原本各怀鬼胎的同盟各国紧紧团结在了一起,而且,他审时度势,居中调度,在避免了内部的互相摩擦和自我消耗的同时,指挥战局步步走向胜利。

或许,在那场战争中,艾森豪威尔的战役指挥能力远不如巴顿、马歇尔、布莱德雷、麦克阿瑟和尼米兹等人,但在对以上诸将和同盟国各部的指挥协调方便他却展现出了空前的才能,以他所具备的坚定、镇静而又平等待人的态度赢得了广泛的信赖和支持。这些功绩都为二战的最后胜利提供了最强有力的保证。可以说他是二战当中最具出色指挥才能的领导者。

第五名:隆美尔德国)——[二战将帅之沙场斗兽]

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(图为隆美尔

隆美尔,这是一位既充满传奇又兼备悲剧色彩的二战名将。他成名于荒漠的北非战场,曾率领德军非洲军团与数倍于己的盟军进行殊死决战,攻占英军北非要塞图卜鲁格,取得了令人绚目的胜利,被誉为“沙漠之狐”,从而晋升元帅军衔。 鉴于此,我把隆美尔列为二战将帅第五名。

身为一名高级指挥官,他却常常是身先士卒、靠前指挥,在战争最危险的时间和地点,经常出现他那临危不乱的身影,因此,倡导勇猛无畏的尚武精神、神话加身的他一直为二战迷所津津乐道,更引起很多著名军事家的尊敬和崇拜。

在第二次世界大战的敌对双方中,可谓将星璀璨,但是,能做到生前显赫,死后殊荣不断,特别是被敌对双方都认可的,可能就只有隆美尔一个人了。被誉为“纳粹战神”的他,虽未能在大兵团作战中显露出应有的才华,但他仍然不失为一个相当优秀的军事统帅。

只可惜,就在他的战功辉煌之日,却因为“刺杀希特勒”事件的牵连,而致使这位昙花一现、有着赫赫战功又被后人津津乐道其英俊外貌的名将被其主子赐死。

(不敢想象,如果希特勒一直对曼斯坦因古德里安、隆美尔等人加以重用,当时的二战形势将会出现怎样的结局。或许,这就是天意吧!)

第六名:马歇尔(美国)——[二战将帅之军政教父]

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(图为马歇尔

他是一位从未领兵打仗但却获得了所有人认可的五星上将。他作为盟军军事战略的主要计划者和实施者,在幕后导演并参加了盟军每一次战役。美国总统罗斯福曾经说:“他是美国历史上最伟大的将军!” 这就是被列为二战将帅第五名的——美军参谋长联席会议主席马歇尔。

在对德宣战初期,只有他一个人能同时看清欧洲和亚洲战场的形势,因此,他所提出的先欧洲、后亚洲的战略布局获得罗斯福总统的首肯。不仅如此,在二战结束后,以他的名字命名的“马歇尔计划”拉开了冷战大幕,定下了美苏争霸的世界格局。在战略方向上,马歇尔可谓眼光独到,独具慧眼。是一名深谋远虑的战略家、军事家、政治家和外交家

珍珠港事件后,是人品厚重,举贤任能的他在力排众议,提拔了艾森豪威尔和巴顿等优秀将领。同时,他又以思想缜密、性格谦逊、战略计划宏大而有实效,很少出现误判而受到各界人士的称赞。

更为难得是,战后,他拒绝了美国国会授予的元帅军衔,因为他不愿谋求比自己尊敬的人——潘兴将军更高的个人荣誉,以致美国迄今未曾再有元帅这一军衔。

第七名:巴顿(美国)——[二战将帅之拼命三郎]

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(图为巴顿

排在二战将帅第七名的是美国战神巴顿。性格暴躁的他是一位充满传奇色彩的强悍战将。战场上,他非常善于激发士兵的斗志。艾森豪威尔曾说:“在巴顿面前,没有不可克服的困难和不可逾越的障碍,他简直就像古代神话中的‘大力神’,从来不会被战争的重负所打倒。”

第二次世界大战爆发,得到马歇尔赏识的巴顿受命组建装甲旅。美国对德宣战后,巴顿率部横渡大西洋,连续的强攻猛突之下,驻守摩洛哥的德军便宣告投降。这次登陆的成功,为盟军顺利完成北非战略部署创造了有利条件。

1943年,接任美第二军军长的巴顿,全力以赴整顿军纪,很快便率部以全新的面目向德军发起进攻,在一路猛攻猛打之下,与英军在突尼斯北部完成了对德军的合围。接着,又抢在蒙哥马利之前拿下了墨西拿城。迫使德军退到意大利本土。

诺曼底登陆战打响,巴顿的集团军所编成若干坦克群,一路摧枯拉朽,“以尽快的速度,向一切可以推进的地方前进!”在9个月的时间里,歼敌140万,解放大小城镇1.3万座,巴顿籍此晋升为四星上将。若不是考虑到与盟军将领蒙哥马利之间的团结,巴顿能够在西线打出盟军最大的战果。

就如同他的经历一样,他的死亡最终也成为了一个谜题。

第八名:山本五十六(日本)——[二战将帅之战争赌徒]

铁血网提醒您:点击查看大图 (图为山本五十六

山本五十六,日本的海军之花,较之其他的日本将领而言,他是一名纯粹而干净的军人。在任期间,他最为著名的就是策划并成功实施了偷袭珍珠港战役,从而全面引发了太平洋战争。所以,他是太平洋战争的标志性人物。山本五十六战死后被追赠元帅称号。在此,将他排在二战将帅的第八名。

这是一名大胆的战争赌徒,是日本海军史册上的一个鬼才,常常以用兵诡异而著称,差点完毁美国太平洋舰队的珍珠港事件,就足以见证他的军事才能。其后,又率部参加了珊瑚海大海战和中途岛大海战,最终被美军击落座机葬身于大海。

如若山本五十六没有这么早死去,日本太在平洋战争中或许还能多坚持数年。

第九名:蒙哥马利(英国)——[二战将帅之“稳扎稳打”]

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(图为蒙哥马利

之所以把这位英国陆军元帅垫底,实在因为老海不太待见这位靠着一路投机而得势的大不列颠将领。在与巴顿配合攻防的那段日子里,他一直就是一名副班长的角色。虽说如此,他还常常打起老巴的小报告,使得那位性格暴躁的巴顿将军时常以泪洗面并不时用头撞墙。 有人说:蒙哥马利是一位谨慎、彻底的战略家。他坚持在发起进攻前,都要在磨磨唧唧,以做好最充分准备,只有认为稳妥可靠才会发动攻击。实际上说起来,这就叫临阵萎缩、贻误战机,用延缓战争进程的代价来保存自己的实力,为此,他在赢得部下声威的同时也获得了盟友们的讥笑。

但就是这么一位慢条斯理的人物,却在战后晋升为英国陆军元帅,并受封子爵勋位。这和巴顿同学60岁突然猝死形成了多么强烈的一种反差呀。

我很赞同一位军友的评价:这厮就是水货一个!

(结束语:多年以来,围绕二战众英豪的排序就一直争论不断,在此,我仅仅是以自身狭隘的眼光和有限的战史知识,斗胆去给以上几位搬个凳子,在此,欢迎各位铁友提出不同意见和批评指正,老海就当啥都没看见和没听见,哈哈哈哈哈哈……)

======推荐一部情节生动发人深省的小说——《三代人》=======

为了生存和正义,他们与奸猾的西洋商人拼命抗争。

为了国仇和家恨,他们与东洋日倭周旋并血战到底。

在旧社会,官场黑暗、尔虞我诈、国家羸弱、民不聊生。

有人乐善好施,有人奸猾吝啬,

有人欺男霸女,有人斩妖除魔,

有振兴祖业的,也有好色吸毒败家的……

而天道轮回,冥冥之中自有定数……

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放眼整个近代战争史,每一位知名元帅都是有一定的“粉丝群”的,有的是因为指挥过诸多著名战役而闻名遐迩,有的是因为做出过英明决策而声名远扬。虽然这些元帅所处环境不同,擅长的领域也不同,但在每个人心中,都能用自己的标准排出一个名次来,也请您来和大家分享一下您心目中的世界元帅排名吧!

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      60
      2014/4/22 0:46:39

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      155楼 战魂雪狼
      朱可夫并没有出色的指挥才能,他的每一场仗都是用大量士兵的性命来换的。美军对栗林忠道指挥才能的评价远高于山本五十六,我认为栗林忠道完全能胜过山本五十六。
      偏激

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      2015/11/8 6:15:48
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:8898321
      • 工分:109528
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      隆美尔就一英美抢战绩而捧出来的一流半角色而已。

      2015/11/7 20:49:16
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      ......
      129楼 好兵海东青
      下雨中将,我看到你的发言后,决定亲赴上海和你讨论,明晚六点,地点你定,白酒三瓶,先倒者埋单。特邀请完美准将做裁判。结束后去闹加加林老爷子。敢不敢应战?
      131楼 壯士
      這個,明天記得拍照出來分享下哈,找機會我也和幾位將軍煮酒論英雄哈
      163楼 hg36k
      朱可夫又不是没被曼帅暴打过!!还是绝对优势的追击战!苏军进攻——平线强退,防守——只知道死守,撤退惨不忍睹!告诉你——最复杂的军事运动不是进攻,而是撤退!撤退要考虑的东西太多,天气、地形、交通、补给、战略、战术、心理与士气,一个不慎就由撤退战变成溃败战。
      165楼 hurihua001
      真能睁眼说瞎话。。

      你想说的不就是哈尔科夫反击战吗?

      这个反击战苏军是优势??不想多说。。。

      在库尔斯克被打暴出翔的事情都不说?

      43年到44年被苏军打出翔都不说?

      直到被XTL撤职,垃圾战神曼斯坦因都没有打出个漂亮的仗来。。。

      还好意思吹。。。

      190楼 husthdz
      哈尔科夫反击战时曼施坦因的对手可不是朱可夫哟!
      那些小白才不管这些,张冠李戴,不然他怎么敢吹“曼斯坦因暴打朱可夫”??

      2015/8/5 20:31:55
      • 军衔:陆军中士
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      128楼 noring
      就楼主的评选,发表点意见,如下:

      1、前二名都是德国军官,不爽,都是侵略者,不管是不是党卫军,不满纳粹,可以辞职或者停薪留职嘛。为了个什么血统的纯正,去征服全世界,盲从就是做坏事,希特勒的帮凶。军事才能再高,道义上行不通,更何况,最后德国战败,德国优秀的军人,全部投降。

      2、关于3B56,德国军官都不爽,日本军官更不爽了。

      3、关于朱可夫,排名太低,第三名,应该是第一的。没有他,世界上最大的社会主义国家,不可能抵抗住德国法西斯的进攻。

      4、艾森豪威尔,应该排第二,没有他,盟军一团乱泥,几个世界上的主要资本主义国家,更不可能形成诺曼底登陆的反攻态势。从而扭转整个欧洲战局。

      轴心国的元帅将军们,发动或者是辅助发动了侵略战争,道义上是失败的,最终也输掉了二次世界大战,军事上来说,也是失败的。这样的双重失败,真的欣赏不起来。

      曾经是坚定的德粉,多年后,发现其实德军吸引人的就是军队制服和军队制度。而德军打仗的目的是助纣为虐,现在是鄙视了。对于日本军队,之所以还想提一下,就是深入研究为什么甲午海战之后,泱泱中华帝国会被这个岛上的侏儒侵略数十载,抗战为什么打的如此艰难,8年!而德国人1941年进攻苏联,1945年,苏联红军就把红旗插到了柏林!4年时间,搞定德意为首的欧洲法西斯集团。

      而我们中国,多花了一倍的时间,并且,战争都是在中国本土进行,国民受难之巨,罄竹难书!

      扯远了....

      129楼 好兵海东青
      下雨中将,我看到你的发言后,决定亲赴上海和你讨论,明晚六点,地点你定,白酒三瓶,先倒者埋单。特邀请完美准将做裁判。结束后去闹加加林老爷子。敢不敢应战?
      131楼 壯士
      這個,明天記得拍照出來分享下哈,找機會我也和幾位將軍煮酒論英雄哈
      163楼 hg36k
      朱可夫又不是没被曼帅暴打过!!还是绝对优势的追击战!苏军进攻——平线强退,防守——只知道死守,撤退惨不忍睹!告诉你——最复杂的军事运动不是进攻,而是撤退!撤退要考虑的东西太多,天气、地形、交通、补给、战略、战术、心理与士气,一个不慎就由撤退战变成溃败战。
      哪一战?难道是哈尔科夫反击战吗?当时曼施坦因的对手不是朱可夫,曼施坦因的哈尔科夫反击战快打完了,斯大林派朱可夫去收拾烂摊子的,去救火的。

      2015/8/5 20:03:22
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      128楼 noring
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      1、前二名都是德国军官,不爽,都是侵略者,不管是不是党卫军,不满纳粹,可以辞职或者停薪留职嘛。为了个什么血统的纯正,去征服全世界,盲从就是做坏事,希特勒的帮凶。军事才能再高,道义上行不通,更何况,最后德国战败,德国优秀的军人,全部投降。

      2、关于3B56,德国军官都不爽,日本军官更不爽了。

      3、关于朱可夫,排名太低,第三名,应该是第一的。没有他,世界上最大的社会主义国家,不可能抵抗住德国法西斯的进攻。

      4、艾森豪威尔,应该排第二,没有他,盟军一团乱泥,几个世界上的主要资本主义国家,更不可能形成诺曼底登陆的反攻态势。从而扭转整个欧洲战局。

      轴心国的元帅将军们,发动或者是辅助发动了侵略战争,道义上是失败的,最终也输掉了二次世界大战,军事上来说,也是失败的。这样的双重失败,真的欣赏不起来。

      曾经是坚定的德粉,多年后,发现其实德军吸引人的就是军队制服和军队制度。而德军打仗的目的是助纣为虐,现在是鄙视了。对于日本军队,之所以还想提一下,就是深入研究为什么甲午海战之后,泱泱中华帝国会被这个岛上的侏儒侵略数十载,抗战为什么打的如此艰难,8年!而德国人1941年进攻苏联,1945年,苏联红军就把红旗插到了柏林!4年时间,搞定德意为首的欧洲法西斯集团。

      而我们中国,多花了一倍的时间,并且,战争都是在中国本土进行,国民受难之巨,罄竹难书!

      扯远了....

      129楼 好兵海东青
      下雨中将,我看到你的发言后,决定亲赴上海和你讨论,明晚六点,地点你定,白酒三瓶,先倒者埋单。特邀请完美准将做裁判。结束后去闹加加林老爷子。敢不敢应战?
      131楼 壯士
      這個,明天記得拍照出來分享下哈,找機會我也和幾位將軍煮酒論英雄哈
      163楼 hg36k
      朱可夫又不是没被曼帅暴打过!!还是绝对优势的追击战!苏军进攻——平线强退,防守——只知道死守,撤退惨不忍睹!告诉你——最复杂的军事运动不是进攻,而是撤退!撤退要考虑的东西太多,天气、地形、交通、补给、战略、战术、心理与士气,一个不慎就由撤退战变成溃败战。
      165楼 hurihua001
      真能睁眼说瞎话。。

      你想说的不就是哈尔科夫反击战吗?

      这个反击战苏军是优势??不想多说。。。

      在库尔斯克被打暴出翔的事情都不说?

      43年到44年被苏军打出翔都不说?

      直到被XTL撤职,垃圾战神曼斯坦因都没有打出个漂亮的仗来。。。

      还好意思吹。。。

      哈尔科夫反击战时曼施坦因的对手可不是朱可夫哟!

      2015/8/5 19:59:34
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      1、前二名都是德国军官,不爽,都是侵略者,不管是不是党卫军,不满纳粹,可以辞职或者停薪留职嘛。为了个什么血统的纯正,去征服全世界,盲从就是做坏事,希特勒的帮凶。军事才能再高,道义上行不通,更何况,最后德国战败,德国优秀的军人,全部投降。

      2、关于3B56,德国军官都不爽,日本军官更不爽了。

      3、关于朱可夫,排名太低,第三名,应该是第一的。没有他,世界上最大的社会主义国家,不可能抵抗住德国法西斯的进攻。

      4、艾森豪威尔,应该排第二,没有他,盟军一团乱泥,几个世界上的主要资本主义国家,更不可能形成诺曼底登陆的反攻态势。从而扭转整个欧洲战局。

      轴心国的元帅将军们,发动或者是辅助发动了侵略战争,道义上是失败的,最终也输掉了二次世界大战,军事上来说,也是失败的。这样的双重失败,真的欣赏不起来。

      曾经是坚定的德粉,多年后,发现其实德军吸引人的就是军队制服和军队制度。而德军打仗的目的是助纣为虐,现在是鄙视了。对于日本军队,之所以还想提一下,就是深入研究为什么甲午海战之后,泱泱中华帝国会被这个岛上的侏儒侵略数十载,抗战为什么打的如此艰难,8年!而德国人1941年进攻苏联,1945年,苏联红军就把红旗插到了柏林!4年时间,搞定德意为首的欧洲法西斯集团。

      而我们中国,多花了一倍的时间,并且,战争都是在中国本土进行,国民受难之巨,罄竹难书!

      扯远了....

      129楼 好兵海东青
      下雨中将,我看到你的发言后,决定亲赴上海和你讨论,明晚六点,地点你定,白酒三瓶,先倒者埋单。特邀请完美准将做裁判。结束后去闹加加林老爷子。敢不敢应战?
      131楼 壯士
      這個,明天記得拍照出來分享下哈,找機會我也和幾位將軍煮酒論英雄哈
      163楼 hg36k
      朱可夫又不是没被曼帅暴打过!!还是绝对优势的追击战!苏军进攻——平线强退,防守——只知道死守,撤退惨不忍睹!告诉你——最复杂的军事运动不是进攻,而是撤退!撤退要考虑的东西太多,天气、地形、交通、补给、战略、战术、心理与士气,一个不慎就由撤退战变成溃败战。
      171楼 英雄气概游骑兵
      曼施坦因在库尔斯克犯了严重的战略错误:推迟一个月发动进攻。多年以后,曼帅还对此耿耿于怀,认为库战的失败就在于此。曼帅没有据理力争,而是盲目的听从元首的命令。朱可夫就很有主见,关键时刻,是他力排众议向斯大林建议投入战略预备队,这可是苏军最后的家底,没有过人的勇气谁敢赌这一把?。德军将领都这毛病,试问如果在敦克尔克古德里安任性一回,自作主张去追击英法联军,那是什么后果?
      曼施坦因的话有几分可信度?

      以当时双方的实力对比,就是按曼施坦因所说的时间点发动,德军也占不到便宜。德军当时打完哈尔科夫反击战,装甲部队实力下降严重,急需整补。

      希特勒就是对德军的装甲部队实力没有信心,所以迟迟不愿进攻库尔斯克。

      2015/8/5 19:56:57
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      75楼 喜欢杀鬼子
      18楼 hawk19999
      [原创]我最欣赏的二战将帅排序[参赛]

      朱可夫在二战时期就是苏联的灭火队长,哪里危机就出现在哪里,所以可以说是他力挽狂澜,应该排第一,

      50楼 好兵海东青
      最近看了很多苏德东线作战的史料和书籍,才知道朱可夫所指挥的苏联军队都是在数倍于德军的情况下才取得胜利的,所以,对他的认识有了转变,故将他列在第三。谢谢讨论!
      60楼 张海祥
      请记住:能做到以多打少,这才是最了不起的本事。

      记得毛泽东的十大军事原则吗:每战须集中绝对优势兵力,三倍、四倍、十倍于敌人。

      朱可夫跟曼斯坦因是交过手的:库尔斯克、切尔卡瑟,两仗都是朱可夫取得了胜利。

      切尔卡瑟惨败之后,希特勒撤了曼斯坦因的职务,这对一个将军来说是最最耻辱的。

      66楼 好兵海东青
      不可否认,是朱可夫取得了胜利,但是,德军当时是何等状况,战损和缺员有多大就不需要考虑吗?另外,阁下也不要忘记是谁一路东进一直打到莫斯科城下。失败的原因主要该归结于希特勒的瞎指挥后备匮乏吧。如果凡事都按照胜侯败贼的理论来评定,就没有必要再谈什么排序了—因为美国是最大的赢家。
      18楼 hawk19999
      [原创]我最欣赏的二战将帅排序[参赛]

      朱可夫在二战时期就是苏联的灭火队长,哪里危机就出现在哪里,所以可以说是他力挽狂澜,应该排第一,

      50楼 好兵海东青
      最近看了很多苏德东线作战的史料和书籍,才知道朱可夫所指挥的苏联军队都是在数倍于德军的情况下才取得胜利的,所以,对他的认识有了转变,故将他列在第三。谢谢讨论!
      60楼 张海祥
      请记住:能做到以多打少,这才是最了不起的本事。

      记得毛泽东的十大军事原则吗:每战须集中绝对优势兵力,三倍、四倍、十倍于敌人。

      朱可夫跟曼斯坦因是交过手的:库尔斯克、切尔卡瑟,两仗都是朱可夫取得了胜利。

      切尔卡瑟惨败之后,希特勒撤了曼斯坦因的职务,这对一个将军来说是最最耻辱的。

      66楼 好兵海东青
      不可否认,是朱可夫取得了胜利,但是,德军当时是何等状况,战损和缺员有多大就不需要考虑吗?另外,阁下也不要忘记是谁一路东进一直打到莫斯科城下。失败的原因主要该归结于希特勒的瞎指挥后备匮乏吧。如果凡事都按照胜侯败贼的理论来评定,就没有必要再谈什么排序了—因为美国是最大的赢家。

      朱可夫不只是在后期用优势打仗吧,前期的也有灰常厉害的表现哟,战略上基辅会战是他反对的,战役上,列宁格勒的防线是他稳定的,在西方方面军的局部反攻是他具体指挥的,莫斯科战役前期的防线是他稳定的,斯大林格勒战役前期的的防线是他稳定的巷战是他坚持指挥的,这些都是在及其困难的情况下完成的,看看整个二战,有谁做到了?

      至于后期的优势作战,那是在前期艰苦卓绝的努力和奋斗的基础之上才有的。就不能让穷人吃顿饺子?

      作为一个元帅,当统帅部出现战略失误的时候,他强烈的反对过了,并因此由总参谋长降职为方面军司令,当战略要地必须坚守,而且战线不稳定的时候,他稳定了战局并最终取得了战役胜利,当指挥百万大军的时候,他收复失地,攻进敌国。

      朱可夫不愧为二战最优秀的元帅,不愧为二战将帅的N0.1。

      朱可夫是斯大林的救火队员,是胜利象征,意志坚强,能力出众,可不是吹出来的,是真刀实枪地拼出来的。

      2015/8/5 19:50:18
      • 军衔:陆军中士
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      18楼 hawk19999
      [原创]我最欣赏的二战将帅排序[参赛]

      朱可夫在二战时期就是苏联的灭火队长,哪里危机就出现在哪里,所以可以说是他力挽狂澜,应该排第一,

      50楼 好兵海东青
      最近看了很多苏德东线作战的史料和书籍,才知道朱可夫所指挥的苏联军队都是在数倍于德军的情况下才取得胜利的,所以,对他的认识有了转变,故将他列在第三。谢谢讨论!
      哪里来的史料和书籍?怎么得出“都是”这个结论的?

      其他的不说,就拿莫斯科保卫战来说,朱可夫的兵力可是处于劣势的了,面对的中央集团军群当时可是名将云集,比如包克元帅、克鲁格元帅、古德里安、霍特、施普纳等。

      斯大林格勒战役,苏军兵力前期劣势,后期也没多大的优势,何来数倍之说?

      虽然不喜欢老毛子,但是二战时苏军几个著名将领的能力被西方媒体和国内的某些人给贬低了。

      2015/8/5 19:47:17
      • 军衔:海军上尉
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      • 头衔:洗心革面回头是岸
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      一个崔可夫就完爆所有

      斯大林格勒,叹息之墙

      2015/8/5 17:52:57
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      火星行动

      2015/2/10 12:41:39
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      楼主也算德粉了

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      2015/2/9 23:09:25
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      103楼 楚江夕落

      1,当时的德军已是强弩之末。

      请问41年败退的苏联红军,2周败退500公里,为什么红军还能取得莫斯科保卫战的胜利,为什么苏联红军不是强弩之末?按您的观点,德军乘胜追击红军到莫斯科城下遭受失败,是因为德军已是强弩之末;德军后撤防御,在克里米亚准备几个月的防御,最后被红军几天就攻破,德军还是强弩之末。这样的观点荒谬不?

      2,无论人员和武器都远逊于苏军。

      请问41年败退的苏联红军,无论人员和武器都远逊于德军,在损失军队几百万之后,为什么红军在劣势兵力下,人员和武器都远逊于德军,还能取得莫斯科保卫战的胜利?德军进攻克里米亚,克里米亚方面军兵器、后勤、训练远不如德军,高级指挥员不团结,在德军突然袭击之下还能坚持数月,为什么德军在有充分准备下,却短短几天就丢失了克里米亚和全部集团军?

      3,德军的整体战斗意志已经全面崩溃。

      请问41年败退的苏联红军,2周败退500公里,损失军队200万,坦克一万多辆,新式飞机全部损失,全国人口沦陷3000万,为什么红军整体战斗意志没有全面崩溃?克里米亚战役没有到德军境内,德军也没有创下2周损失如此多军队,如此多的国土和人民的情况,德军的整体战斗意志已经全面崩溃?

      指挥员敢于强弩之末情况下作战,指挥员无能;人员和武器对手,几天就被包饺子,指挥员和军队无能;整体战斗意志已经全面崩溃还要继续作战,军队无能。

      整体而论,德军只擅长打顺风战,不能在逆境中作战。苏联红军在解放乌克兰之前,用于苏德战场的兵力均占劣势,总兵力虽然高达600多万,但是100万在远东防御日本,200万防御土耳其,即便如此还是在一系列战败和撤退中稳住阵脚并且发起反击,直到打败德军,相比之下,苏联红军的指挥艺术和才能要远远胜过德军。

      164楼 大中国民族主义者
      给你点赞!要说方面军指挥或者集团军群指挥,没在东线打过仗的,就根本没资格!
      你们都没扯到点子上,德国的战败,是实力使然,你们非要比个子丑寅卯有意思嘛!

      就像说到库尔斯克,就说朱可夫比曼施坦因强,哈尔科夫反击就是曼施坦因棋高一着?

      最公平的较量是同等数量的军队,同等技术装备,你们觉得可能吗?

      朱可夫有他的优势,他当然要利用了,难道为了公平投入同等数量的部队?

      你们这种比较没有意义!

      2015/1/30 16:03:47
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      其实我觉得 彭德怀 朱德 瓦杜丁 他们也可以上榜啊

      2015/1/29 20:20:06
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      173楼 pangzi888
      曼斯坦因当之无愧!!古德里安也是当之无愧!!蒙哥马利有点愧不敢当!!另外建议楼主在加上一个,二战10大名将应该更加完美一些!!至于加谁,小弟建议 麦克阿瑟或是邓尼茨!!
      177楼 陈布雷
      麦克阿瑟这个吹牛大王就算了
      179楼 pangzi888
      邓尼茨如何?
      差不多

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      2015/1/27 1:38:51
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      169楼 ODST地狱伞兵
      1.防守大师-莫德尔

      2.沙漠之狐-隆美尔

      3.水下幽灵-邓尼茨

      4.古德里安

      5.曼斯坦因

      6.朱可夫

      7.凯瑟林

      8.巴顿

      9.马歇尔

      10.装甲迈尔-威廉·迈尔 貌似楼上都把题目看错了 ‘我最欣赏的战将’ 在于自己的欣赏 而并非能力的排行

      哈尔西呢??尼米兹呢????怎么只有一个海军

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      2015/1/26 22:45:59
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      173楼 pangzi888
      曼斯坦因当之无愧!!古德里安也是当之无愧!!蒙哥马利有点愧不敢当!!另外建议楼主在加上一个,二战10大名将应该更加完美一些!!至于加谁,小弟建议 麦克阿瑟或是邓尼茨!!
      177楼 陈布雷
      麦克阿瑟这个吹牛大王就算了
      邓尼茨如何?

      2015/1/26 22:45:38
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      128楼 noring
      就楼主的评选,发表点意见,如下:

      1、前二名都是德国军官,不爽,都是侵略者,不管是不是党卫军,不满纳粹,可以辞职或者停薪留职嘛。为了个什么血统的纯正,去征服全世界,盲从就是做坏事,希特勒的帮凶。军事才能再高,道义上行不通,更何况,最后德国战败,德国优秀的军人,全部投降。

      2、关于3B56,德国军官都不爽,日本军官更不爽了。

      3、关于朱可夫,排名太低,第三名,应该是第一的。没有他,世界上最大的社会主义国家,不可能抵抗住德国法西斯的进攻。

      4、艾森豪威尔,应该排第二,没有他,盟军一团乱泥,几个世界上的主要资本主义国家,更不可能形成诺曼底登陆的反攻态势。从而扭转整个欧洲战局。

      轴心国的元帅将军们,发动或者是辅助发动了侵略战争,道义上是失败的,最终也输掉了二次世界大战,军事上来说,也是失败的。这样的双重失败,真的欣赏不起来。

      曾经是坚定的德粉,多年后,发现其实德军吸引人的就是军队制服和军队制度。而德军打仗的目的是助纣为虐,现在是鄙视了。对于日本军队,之所以还想提一下,就是深入研究为什么甲午海战之后,泱泱中华帝国会被这个岛上的侏儒侵略数十载,抗战为什么打的如此艰难,8年!而德国人1941年进攻苏联,1945年,苏联红军就把红旗插到了柏林!4年时间,搞定德意为首的欧洲法西斯集团。

      而我们中国,多花了一倍的时间,并且,战争都是在中国本土进行,国民受难之巨,罄竹难书!

      扯远了....

      129楼 好兵海东青
      下雨中将,我看到你的发言后,决定亲赴上海和你讨论,明晚六点,地点你定,白酒三瓶,先倒者埋单。特邀请完美准将做裁判。结束后去闹加加林老爷子。敢不敢应战?
      131楼 壯士
      這個,明天記得拍照出來分享下哈,找機會我也和幾位將軍煮酒論英雄哈
      163楼 hg36k
      朱可夫又不是没被曼帅暴打过!!还是绝对优势的追击战!苏军进攻——平线强退,防守——只知道死守,撤退惨不忍睹!告诉你——最复杂的军事运动不是进攻,而是撤退!撤退要考虑的东西太多,天气、地形、交通、补给、战略、战术、心理与士气,一个不慎就由撤退战变成溃败战。
      171楼 英雄气概游骑兵
      曼施坦因在库尔斯克犯了严重的战略错误:推迟一个月发动进攻。多年以后,曼帅还对此耿耿于怀,认为库战的失败就在于此。曼帅没有据理力争,而是盲目的听从元首的命令。朱可夫就很有主见,关键时刻,是他力排众议向斯大林建议投入战略预备队,这可是苏军最后的家底,没有过人的勇气谁敢赌这一把?。德军将领都这毛病,试问如果在敦克尔克古德里安任性一回,自作主张去追击英法联军,那是什么后果?
      可是二战后主可夫被斯大林一撸到底

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      2015/1/26 22:44:54
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      173楼 pangzi888
      曼斯坦因当之无愧!!古德里安也是当之无愧!!蒙哥马利有点愧不敢当!!另外建议楼主在加上一个,二战10大名将应该更加完美一些!!至于加谁,小弟建议 麦克阿瑟或是邓尼茨!!
      麦克阿瑟这个吹牛大王就算了

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      2015/1/26 22:43:20
      • 军衔:陆军列兵
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      曼施坦因最厉害

      2015/1/22 16:30:57
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      170楼 蓝色紫砂
      朱可夫可以坐二望一,古德里安第二过了。
      172楼 火包哥
      拉倒吧,古德里安虽然不配第2,但是也比朱可夫强

      你记住一点:作为一个统领全军的元帅,你可以没有过人之处,但不能有明显的缺点。最好做到像朱可夫这种全能王!

      2015/1/14 22:54:05
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      170楼 蓝色紫砂
      朱可夫可以坐二望一,古德里安第二过了。
      172楼 火包哥
      拉倒吧,古德里安虽然不配第2,但是也比朱可夫强

      古德里安只是擅长装甲,至于其他的步兵作战,炮兵,空军,各兵种的协调,就不得而知了。综合能力,也只有曼施坦因和朱可夫。古德里安只配兵种元帅。

      2015/1/14 22:49:09
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      曼斯坦因当之无愧!!古德里安也是当之无愧!!蒙哥马利有点愧不敢当!!另外建议楼主在加上一个,二战10大名将应该更加完美一些!!至于加谁,小弟建议 麦克阿瑟或是邓尼茨!!

      2015/1/14 21:02:45
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      170楼 蓝色紫砂
      朱可夫可以坐二望一,古德里安第二过了。
      拉倒吧,古德里安虽然不配第2,但是也比朱可夫强

      2015/1/12 20:57:14
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      128楼 noring
      就楼主的评选,发表点意见,如下:

      1、前二名都是德国军官,不爽,都是侵略者,不管是不是党卫军,不满纳粹,可以辞职或者停薪留职嘛。为了个什么血统的纯正,去征服全世界,盲从就是做坏事,希特勒的帮凶。军事才能再高,道义上行不通,更何况,最后德国战败,德国优秀的军人,全部投降。

      2、关于3B56,德国军官都不爽,日本军官更不爽了。

      3、关于朱可夫,排名太低,第三名,应该是第一的。没有他,世界上最大的社会主义国家,不可能抵抗住德国法西斯的进攻。

      4、艾森豪威尔,应该排第二,没有他,盟军一团乱泥,几个世界上的主要资本主义国家,更不可能形成诺曼底登陆的反攻态势。从而扭转整个欧洲战局。

      轴心国的元帅将军们,发动或者是辅助发动了侵略战争,道义上是失败的,最终也输掉了二次世界大战,军事上来说,也是失败的。这样的双重失败,真的欣赏不起来。

      曾经是坚定的德粉,多年后,发现其实德军吸引人的就是军队制服和军队制度。而德军打仗的目的是助纣为虐,现在是鄙视了。对于日本军队,之所以还想提一下,就是深入研究为什么甲午海战之后,泱泱中华帝国会被这个岛上的侏儒侵略数十载,抗战为什么打的如此艰难,8年!而德国人1941年进攻苏联,1945年,苏联红军就把红旗插到了柏林!4年时间,搞定德意为首的欧洲法西斯集团。

      而我们中国,多花了一倍的时间,并且,战争都是在中国本土进行,国民受难之巨,罄竹难书!

      扯远了....

      129楼 好兵海东青
      下雨中将,我看到你的发言后,决定亲赴上海和你讨论,明晚六点,地点你定,白酒三瓶,先倒者埋单。特邀请完美准将做裁判。结束后去闹加加林老爷子。敢不敢应战?
      131楼 壯士
      這個,明天記得拍照出來分享下哈,找機會我也和幾位將軍煮酒論英雄哈
      163楼 hg36k
      朱可夫又不是没被曼帅暴打过!!还是绝对优势的追击战!苏军进攻——平线强退,防守——只知道死守,撤退惨不忍睹!告诉你——最复杂的军事运动不是进攻,而是撤退!撤退要考虑的东西太多,天气、地形、交通、补给、战略、战术、心理与士气,一个不慎就由撤退战变成溃败战。

      曼施坦因在库尔斯克犯了严重的战略错误:推迟一个月发动进攻。多年以后,曼帅还对此耿耿于怀,认为库战的失败就在于此。曼帅没有据理力争,而是盲目的听从元首的命令。朱可夫就很有主见,关键时刻,是他力排众议向斯大林建议投入战略预备队,这可是苏军最后的家底,没有过人的勇气谁敢赌这一把?。德军将领都这毛病,试问如果在敦克尔克古德里安任性一回,自作主张去追击英法联军,那是什么后果?

      2014/12/18 17:46:36
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      朱可夫可以坐二望一,古德里安第二过了。

      2014/12/18 13:31:13
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      1.防守大师-莫德尔

      2.沙漠之狐-隆美尔

      3.水下幽灵-邓尼茨

      4.古德里安

      5.曼斯坦因

      6.朱可夫

      7.凯瑟林

      8.巴顿

      9.马歇尔

      10.装甲迈尔-威廉·迈尔 貌似楼上都把题目看错了 ‘我最欣赏的战将’ 在于自己的欣赏 而并非能力的排行

      2014/12/14 8:16:47
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      都给我闭嘴,,,,让老夫来排个序,哈哈

      1.粟裕

      2.曼斯坦因

      3.朱可夫

      4.朱德

      5.巴顿

      6.徐向前

      7.隆美尔

      8.林彪

      9.蒙哥马利

      10.彭德怀

      中国的占了一半,哈哈,不解释,不喜勿喷,谢谢合作~~~

      2014/9/29 17:19:08
      • 军衔:中国陆军上将
      • 军号:1129385
      • 头衔:铁血水区永久灌水工
      • 工分:3618592 / 排名:34
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      一将功成万骨枯啊!

      2014/9/27 22:09:34
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      128楼 noring
      就楼主的评选,发表点意见,如下:

      1、前二名都是德国军官,不爽,都是侵略者,不管是不是党卫军,不满纳粹,可以辞职或者停薪留职嘛。为了个什么血统的纯正,去征服全世界,盲从就是做坏事,希特勒的帮凶。军事才能再高,道义上行不通,更何况,最后德国战败,德国优秀的军人,全部投降。

      2、关于3B56,德国军官都不爽,日本军官更不爽了。

      3、关于朱可夫,排名太低,第三名,应该是第一的。没有他,世界上最大的社会主义国家,不可能抵抗住德国法西斯的进攻。

      4、艾森豪威尔,应该排第二,没有他,盟军一团乱泥,几个世界上的主要资本主义国家,更不可能形成诺曼底登陆的反攻态势。从而扭转整个欧洲战局。

      轴心国的元帅将军们,发动或者是辅助发动了侵略战争,道义上是失败的,最终也输掉了二次世界大战,军事上来说,也是失败的。这样的双重失败,真的欣赏不起来。

      曾经是坚定的德粉,多年后,发现其实德军吸引人的就是军队制服和军队制度。而德军打仗的目的是助纣为虐,现在是鄙视了。对于日本军队,之所以还想提一下,就是深入研究为什么甲午海战之后,泱泱中华帝国会被这个岛上的侏儒侵略数十载,抗战为什么打的如此艰难,8年!而德国人1941年进攻苏联,1945年,苏联红军就把红旗插到了柏林!4年时间,搞定德意为首的欧洲法西斯集团。

      而我们中国,多花了一倍的时间,并且,战争都是在中国本土进行,国民受难之巨,罄竹难书!

      扯远了....

      129楼 好兵海东青
      下雨中将,我看到你的发言后,决定亲赴上海和你讨论,明晚六点,地点你定,白酒三瓶,先倒者埋单。特邀请完美准将做裁判。结束后去闹加加林老爷子。敢不敢应战?
      131楼 壯士
      這個,明天記得拍照出來分享下哈,找機會我也和幾位將軍煮酒論英雄哈
      163楼 hg36k
      朱可夫又不是没被曼帅暴打过!!还是绝对优势的追击战!苏军进攻——平线强退,防守——只知道死守,撤退惨不忍睹!告诉你——最复杂的军事运动不是进攻,而是撤退!撤退要考虑的东西太多,天气、地形、交通、补给、战略、战术、心理与士气,一个不慎就由撤退战变成溃败战。
      真能睁眼说瞎话。。

      你想说的不就是哈尔科夫反击战吗?

      这个反击战苏军是优势??不想多说。。。

      在库尔斯克被打暴出翔的事情都不说?

      43年到44年被苏军打出翔都不说?

      直到被XTL撤职,垃圾战神曼斯坦因都没有打出个漂亮的仗来。。。

      还好意思吹。。。

      2014/9/27 21:56:17
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      103楼 楚江夕落

      1,当时的德军已是强弩之末。

      请问41年败退的苏联红军,2周败退500公里,为什么红军还能取得莫斯科保卫战的胜利,为什么苏联红军不是强弩之末?按您的观点,德军乘胜追击红军到莫斯科城下遭受失败,是因为德军已是强弩之末;德军后撤防御,在克里米亚准备几个月的防御,最后被红军几天就攻破,德军还是强弩之末。这样的观点荒谬不?

      2,无论人员和武器都远逊于苏军。

      请问41年败退的苏联红军,无论人员和武器都远逊于德军,在损失军队几百万之后,为什么红军在劣势兵力下,人员和武器都远逊于德军,还能取得莫斯科保卫战的胜利?德军进攻克里米亚,克里米亚方面军兵器、后勤、训练远不如德军,高级指挥员不团结,在德军突然袭击之下还能坚持数月,为什么德军在有充分准备下,却短短几天就丢失了克里米亚和全部集团军?

      3,德军的整体战斗意志已经全面崩溃。

      请问41年败退的苏联红军,2周败退500公里,损失军队200万,坦克一万多辆,新式飞机全部损失,全国人口沦陷3000万,为什么红军整体战斗意志没有全面崩溃?克里米亚战役没有到德军境内,德军也没有创下2周损失如此多军队,如此多的国土和人民的情况,德军的整体战斗意志已经全面崩溃?

      指挥员敢于强弩之末情况下作战,指挥员无能;人员和武器对手,几天就被包饺子,指挥员和军队无能;整体战斗意志已经全面崩溃还要继续作战,军队无能。

      整体而论,德军只擅长打顺风战,不能在逆境中作战。苏联红军在解放乌克兰之前,用于苏德战场的兵力均占劣势,总兵力虽然高达600多万,但是100万在远东防御日本,200万防御土耳其,即便如此还是在一系列战败和撤退中稳住阵脚并且发起反击,直到打败德军,相比之下,苏联红军的指挥艺术和才能要远远胜过德军。

      给你点赞!要说方面军指挥或者集团军群指挥,没在东线打过仗的,就根本没资格!

      2014/9/27 21:15:04
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      128楼 noring
      就楼主的评选,发表点意见,如下:

      1、前二名都是德国军官,不爽,都是侵略者,不管是不是党卫军,不满纳粹,可以辞职或者停薪留职嘛。为了个什么血统的纯正,去征服全世界,盲从就是做坏事,希特勒的帮凶。军事才能再高,道义上行不通,更何况,最后德国战败,德国优秀的军人,全部投降。

      2、关于3B56,德国军官都不爽,日本军官更不爽了。

      3、关于朱可夫,排名太低,第三名,应该是第一的。没有他,世界上最大的社会主义国家,不可能抵抗住德国法西斯的进攻。

      4、艾森豪威尔,应该排第二,没有他,盟军一团乱泥,几个世界上的主要资本主义国家,更不可能形成诺曼底登陆的反攻态势。从而扭转整个欧洲战局。

      轴心国的元帅将军们,发动或者是辅助发动了侵略战争,道义上是失败的,最终也输掉了二次世界大战,军事上来说,也是失败的。这样的双重失败,真的欣赏不起来。

      曾经是坚定的德粉,多年后,发现其实德军吸引人的就是军队制服和军队制度。而德军打仗的目的是助纣为虐,现在是鄙视了。对于日本军队,之所以还想提一下,就是深入研究为什么甲午海战之后,泱泱中华帝国会被这个岛上的侏儒侵略数十载,抗战为什么打的如此艰难,8年!而德国人1941年进攻苏联,1945年,苏联红军就把红旗插到了柏林!4年时间,搞定德意为首的欧洲法西斯集团。

      而我们中国,多花了一倍的时间,并且,战争都是在中国本土进行,国民受难之巨,罄竹难书!

      扯远了....

      129楼 好兵海东青
      下雨中将,我看到你的发言后,决定亲赴上海和你讨论,明晚六点,地点你定,白酒三瓶,先倒者埋单。特邀请完美准将做裁判。结束后去闹加加林老爷子。敢不敢应战?
      131楼 壯士
      這個,明天記得拍照出來分享下哈,找機會我也和幾位將軍煮酒論英雄哈
      朱可夫又不是没被曼帅暴打过!!还是绝对优势的追击战!苏军进攻——平线强退,防守——只知道死守,撤退惨不忍睹!告诉你——最复杂的军事运动不是进攻,而是撤退!撤退要考虑的东西太多,天气、地形、交通、补给、战略、战术、心理与士气,一个不慎就由撤退战变成溃败战。

      2014/9/22 11:45:27
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      144楼 中国心中国梦
      老海啊!你既然选了山本56 ,还有尼米兹,哈尔西谁的可以候选的。
      147楼 死神哈特曼
      咳咳,这位一看就是德粉,忠臣孝子,隆美尔等人在感谢你,我看你中堂发红,定有桃花运。
      事实就是事实,不需要解释,曼帅就是很强的;无论是对战略的把握和战机的把握,都是要远超对手的,所以才出现以少胜多,屡屡得手;被百万雄狮前后围堵依旧可以井然有条的撤退,并且杀个回马枪!!

      2014/9/22 11:26:03
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      143楼 自由探戈
      怎么没有中国的···
      151楼 论世界

      如果中国有人可以入选的话,也只有毛泽东这一战争鬼才了

      中国就是一群渣

      2014/9/22 5:10:11
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      159楼 windstamp163
      二战将帅中,如果真要按组织能力来看的话,艾森豪威尔拿第一名是毫无疑问的。试问还有谁可以把巴顿,蒙哥马利等刺头协调到一起,还能不因为前线与后勤组织混乱而打败仗的?这个大管家可不好当啊!朱可夫,我到是不怎么粉他,原因与蒙哥马利一样,不打没有绝对把握的仗。所谓力挽狂澜,靠的还是堆积如山的尸骸。

      至于英法军队,我觉得那群渣渣跟铁托比都差得远,简直就是一帮富二代,空有丰富的战争能力,却盲目挥霍浪费掉了。

      意大利的话,我到真没有什么影响。

      日军还真的算很强的陆军与海军了。山本的赌徒风格虽然不受待见,但实际战果很不错了。陆军的话,山下奉文的名气很大,战绩也不错。

      国军方面,李宗仁真的有些深藏功与名啊!

      我军方面就不用多说了,陆军可以拉出一个排的优秀指挥将领。海军就只能望着了,先天不足。

      朱可夫可是从保卫列宁格勒和保卫莫斯科的最初防守战开始的。还不打无把握之战。

      2014/9/12 12:20:00
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      二战将帅中,如果真要按组织能力来看的话,艾森豪威尔拿第一名是毫无疑问的。试问还有谁可以把巴顿,蒙哥马利等刺头协调到一起,还能不因为前线与后勤组织混乱而打败仗的?这个大管家可不好当啊!朱可夫,我到是不怎么粉他,原因与蒙哥马利一样,不打没有绝对把握的仗。所谓力挽狂澜,靠的还是堆积如山的尸骸。

      至于英法军队,我觉得那群渣渣跟铁托比都差得远,简直就是一帮富二代,空有丰富的战争能力,却盲目挥霍浪费掉了。

      意大利的话,我到真没有什么影响。

      日军还真的算很强的陆军与海军了。山本的赌徒风格虽然不受待见,但实际战果很不错了。陆军的话,山下奉文的名气很大,战绩也不错。

      国军方面,李宗仁真的有些深藏功与名啊!

      我军方面就不用多说了,陆军可以拉出一个排的优秀指挥将领。海军就只能望着了,先天不足。

      2014/9/11 22:30:53
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      2014/8/9 23:14:24
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      155楼 战魂雪狼
      朱可夫并没有出色的指挥才能,他的每一场仗都是用大量士兵的性命来换的。美军对栗林忠道指挥才能的评价远高于山本五十六,我认为栗林忠道完全能胜过山本五十六。
      156楼 pdcr20092009
      我比较欣赏毛泽东,彭德怀,林彪,粟裕,遗憾不在你名单之列,外国将领俺没有啥崇拜的。
      您所说的人物我也喜欢。但他们的指挥才能只限于步兵。至于机械化部队、新的战术理念和战术思想就不得而知了。也谢谢您能给我提意见,我会多加考虑的。

      2014/8/9 21:00:44
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      155楼 战魂雪狼
      朱可夫并没有出色的指挥才能,他的每一场仗都是用大量士兵的性命来换的。美军对栗林忠道指挥才能的评价远高于山本五十六,我认为栗林忠道完全能胜过山本五十六。
      我比较欣赏毛泽东,彭德怀,林彪,粟裕,遗憾不在你名单之列,外国将领俺没有啥崇拜的。

      2014/8/8 17:10:34
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      朱可夫并没有出色的指挥才能,他的每一场仗都是用大量士兵的性命来换的。美军对栗林忠道指挥才能的评价远高于山本五十六,我认为栗林忠道完全能胜过山本五十六。

      2014/8/7 16:46:37
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      其实霍伯特将军比蒙哥马利强不少,诺曼底登陆没他的"马戏团"会死更多的士兵。而且蒙哥马利的沙漠军团是霍伯特训练出来的.

      2014/8/7 16:18:48
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      是朱可夫吧

      2014/8/7 16:14:29
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      蒙哥马利可以去掉了,有巴顿就不应该有他了。最欣赏的还是马歇尔

      2014/7/23 16:45:37
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      143楼 自由探戈
      怎么没有中国的···

      如果中国有人可以入选的话,也只有毛泽东这一战争鬼才了

      2014/7/21 12:19:27
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      103楼 楚江夕落

      1,当时的德军已是强弩之末。

      请问41年败退的苏联红军,2周败退500公里,为什么红军还能取得莫斯科保卫战的胜利,为什么苏联红军不是强弩之末?按您的观点,德军乘胜追击红军到莫斯科城下遭受失败,是因为德军已是强弩之末;德军后撤防御,在克里米亚准备几个月的防御,最后被红军几天就攻破,德军还是强弩之末。这样的观点荒谬不?

      2,无论人员和武器都远逊于苏军。

      请问41年败退的苏联红军,无论人员和武器都远逊于德军,在损失军队几百万之后,为什么红军在劣势兵力下,人员和武器都远逊于德军,还能取得莫斯科保卫战的胜利?德军进攻克里米亚,克里米亚方面军兵器、后勤、训练远不如德军,高级指挥员不团结,在德军突然袭击之下还能坚持数月,为什么德军在有充分准备下,却短短几天就丢失了克里米亚和全部集团军?

      3,德军的整体战斗意志已经全面崩溃。

      请问41年败退的苏联红军,2周败退500公里,损失军队200万,坦克一万多辆,新式飞机全部损失,全国人口沦陷3000万,为什么红军整体战斗意志没有全面崩溃?克里米亚战役没有到德军境内,德军也没有创下2周损失如此多军队,如此多的国土和人民的情况,德军的整体战斗意志已经全面崩溃?

      指挥员敢于强弩之末情况下作战,指挥员无能;人员和武器对手,几天就被包饺子,指挥员和军队无能;整体战斗意志已经全面崩溃还要继续作战,军队无能。

      整体而论,德军只擅长打顺风战,不能在逆境中作战。苏联红军在解放乌克兰之前,用于苏德战场的兵力均占劣势,总兵力虽然高达600多万,但是100万在远东防御日本,200万防御土耳其,即便如此还是在一系列战败和撤退中稳住阵脚并且发起反击,直到打败德军,相比之下,苏联红军的指挥艺术和才能要远远胜过德军。

      日本不同意攻击苏联,战争后期苏联从东线调集了70万兵力调往西线,而且卫国战争结束后苏联损失一千多万兵力,你说的总兵力高达600万,不切合实际,光是战争前半年苏联就损失了700万兵力

      2014/7/21 11:24:40
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      顶,客观。而且有理有节。长知识了。

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      2014/7/17 11:04:57
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      平可夫才是第一好不?

      2014/7/9 11:37:25
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      144楼 中国心中国梦
      老海啊!你既然选了山本56 ,还有尼米兹,哈尔西谁的可以候选的。
      咳咳,这位一看就是德粉,忠臣孝子,隆美尔等人在感谢你,我看你中堂发红,定有桃花运。

      2014/6/11 14:38:38
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      145楼 cycyc2
      战败国的将领占据前列,这本身就是逻辑错误,败军之将何须言勇?
      咳咳,老夫一看你就是盟粉,罪臣妖孽。但看你中堂发黑,最近定有祸事,只要您到德国,给呢谢将军的坟前,烧些黄纸,定可免去祸患。

      2014/6/11 14:36:50
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      战败国的将领占据前列,这本身就是逻辑错误,败军之将何须言勇?

      2014/5/27 16:15:12
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      老海啊!你既然选了山本56 ,还有尼米兹,哈尔西谁的可以候选的。

      2014/5/2 5:04:19
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      怎么没有中国的···

      2014/5/1 23:40:30
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      114楼 chen1122wei
      拜读全文,我的意见跟你探讨:朱可夫与古德里安对换,巴顿不要加入
      137楼 好兵海东青
      谢谢支持!确实,朱可夫列第二更合适。古德里安未有机会把自己的能力全部发挥,这源于希特勒对他的封杀—这个错误是德国的致命伤!
      138楼 noring
      我觉得朱可夫排在第一,没有他的力挽狂澜,二战局势不可能有改善

      美国人毕竟都是空运和渡海到欧亚战场作战

      后勤、兵源补给都有问题而英国,仅仅只能在岛上自守

      法国,已经GAME OVER

      还是苏联红军地面梯次进攻,直接折断德军。

      从所取得战绩的确应该排在第一,但从战役和战术水平评价,我还是倾向于排名第二,当然,每个人站的角度不同,得出的结论也就有所不同,这是争议的乐趣所在!哈哈哈哈哈……

      2014/5/1 11:26:57
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      114楼 chen1122wei
      拜读全文,我的意见跟你探讨:朱可夫与古德里安对换,巴顿不要加入
      137楼 好兵海东青
      谢谢支持!确实,朱可夫列第二更合适。古德里安未有机会把自己的能力全部发挥,这源于希特勒对他的封杀—这个错误是德国的致命伤!

      我觉得朱可夫排在第一,没有他的力挽狂澜,二战局势不可能有改善

      美国人毕竟都是空运和渡海到欧亚战场作战

      后勤、兵源补给都有问题而英国,仅仅只能在岛上自守

      法国,已经GAME OVER

      还是苏联红军地面梯次进攻,直接折断德军。

      2014/4/30 21:56:38
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      114楼 chen1122wei
      拜读全文,我的意见跟你探讨:朱可夫与古德里安对换,巴顿不要加入
      谢谢支持!确实,朱可夫列第二更合适。古德里安未有机会把自己的能力全部发挥,这源于希特勒对他的封杀—这个错误是德国的致命伤!

      2014/4/29 15:53:00
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      46楼 huazhiqiao

      军盲不懂战争, 参赛的帖子我都支持!

      谢谢花上将一如既往的支持!

      2014/4/28 23:17:26
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      好文章,德国三个主将绝对在古往今来的元帅排名中要占据前5名,只是顺序问题费一点点周折。个人认为三本五十六也应当在前十名中占一席之地,另外6个名额就非本土元帅莫属了,他们是刘伯承、林彪、彭德怀、粟裕、邓小平、周恩来。

      2014/4/28 19:51:35
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      什么都不说,支持一下海哥,猪猪表示力挺,别的你懂的

      2014/4/26 21:29:02
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      128楼 noring
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      1、前二名都是德国军官,不爽,都是侵略者,不管是不是党卫军,不满纳粹,可以辞职或者停薪留职嘛。为了个什么血统的纯正,去征服全世界,盲从就是做坏事,希特勒的帮凶。军事才能再高,道义上行不通,更何况,最后德国战败,德国优秀的军人,全部投降。

      2、关于3B56,德国军官都不爽,日本军官更不爽了。

      3、关于朱可夫,排名太低,第三名,应该是第一的。没有他,世界上最大的社会主义国家,不可能抵抗住德国法西斯的进攻。

      4、艾森豪威尔,应该排第二,没有他,盟军一团乱泥,几个世界上的主要资本主义国家,更不可能形成诺曼底登陆的反攻态势。从而扭转整个欧洲战局。

      轴心国的元帅将军们,发动或者是辅助发动了侵略战争,道义上是失败的,最终也输掉了二次世界大战,军事上来说,也是失败的。这样的双重失败,真的欣赏不起来。

      曾经是坚定的德粉,多年后,发现其实德军吸引人的就是军队制服和军队制度。而德军打仗的目的是助纣为虐,现在是鄙视了。对于日本军队,之所以还想提一下,就是深入研究为什么甲午海战之后,泱泱中华帝国会被这个岛上的侏儒侵略数十载,抗战为什么打的如此艰难,8年!而德国人1941年进攻苏联,1945年,苏联红军就把红旗插到了柏林!4年时间,搞定德意为首的欧洲法西斯集团。

      而我们中国,多花了一倍的时间,并且,战争都是在中国本土进行,国民受难之巨,罄竹难书!

      扯远了....

      129楼 好兵海东青
      下雨中将,我看到你的发言后,决定亲赴上海和你讨论,明晚六点,地点你定,白酒三瓶,先倒者埋单。特邀请完美准将做裁判。结束后去闹加加林老爷子。敢不敢应战?

      這個,明天記得拍照出來分享下哈,找機會我也和幾位將軍煮酒論英雄哈

      2014/4/26 21:25:19
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      127楼 ziyouaiguozhe
      可惜了,我们中国战场就没有合适的人选吗?
      中国十大元帅是我最敬佩的,只是,受当时情况局限,不宜合并讨论。这还涉及到抗日期间的国共二党责任和功绩问题,以不才之水平,实在没法评说。谢谢你的回复!

      2014/4/26 20:16:00
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      1、前二名都是德国军官,不爽,都是侵略者,不管是不是党卫军,不满纳粹,可以辞职或者停薪留职嘛。为了个什么血统的纯正,去征服全世界,盲从就是做坏事,希特勒的帮凶。军事才能再高,道义上行不通,更何况,最后德国战败,德国优秀的军人,全部投降。

      2、关于3B56,德国军官都不爽,日本军官更不爽了。

      3、关于朱可夫,排名太低,第三名,应该是第一的。没有他,世界上最大的社会主义国家,不可能抵抗住德国法西斯的进攻。

      4、艾森豪威尔,应该排第二,没有他,盟军一团乱泥,几个世界上的主要资本主义国家,更不可能形成诺曼底登陆的反攻态势。从而扭转整个欧洲战局。

      轴心国的元帅将军们,发动或者是辅助发动了侵略战争,道义上是失败的,最终也输掉了二次世界大战,军事上来说,也是失败的。这样的双重失败,真的欣赏不起来。

      曾经是坚定的德粉,多年后,发现其实德军吸引人的就是军队制服和军队制度。而德军打仗的目的是助纣为虐,现在是鄙视了。对于日本军队,之所以还想提一下,就是深入研究为什么甲午海战之后,泱泱中华帝国会被这个岛上的侏儒侵略数十载,抗战为什么打的如此艰难,8年!而德国人1941年进攻苏联,1945年,苏联红军就把红旗插到了柏林!4年时间,搞定德意为首的欧洲法西斯集团。

      而我们中国,多花了一倍的时间,并且,战争都是在中国本土进行,国民受难之巨,罄竹难书!

      扯远了....

      下雨中将,我看到你的发言后,决定亲赴上海和你讨论,明晚六点,地点你定,白酒三瓶,先倒者埋单。特邀请完美准将做裁判。结束后去闹加加林老爷子。敢不敢应战?

      2014/4/26 20:11:08
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      • 工分:1111601 / 排名:326
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      1、前二名都是德国军官,不爽,都是侵略者,不管是不是党卫军,不满纳粹,可以辞职或者停薪留职嘛。为了个什么血统的纯正,去征服全世界,盲从就是做坏事,希特勒的帮凶。军事才能再高,道义上行不通,更何况,最后德国战败,德国优秀的军人,全部投降。

      2、关于3B56,德国军官都不爽,日本军官更不爽了。

      3、关于朱可夫,排名太低,第三名,应该是第一的。没有他,世界上最大的社会主义国家,不可能抵抗住德国法西斯的进攻。

      4、艾森豪威尔,应该排第二,没有他,盟军一团乱泥,几个世界上的主要资本主义国家,更不可能形成诺曼底登陆的反攻态势。从而扭转整个欧洲战局。

      轴心国的元帅将军们,发动或者是辅助发动了侵略战争,道义上是失败的,最终也输掉了二次世界大战,军事上来说,也是失败的。这样的双重失败,真的欣赏不起来。

      曾经是坚定的德粉,多年后,发现其实德军吸引人的就是军队制服和军队制度。而德军打仗的目的是助纣为虐,现在是鄙视了。对于日本军队,之所以还想提一下,就是深入研究为什么甲午海战之后,泱泱中华帝国会被这个岛上的侏儒侵略数十载,抗战为什么打的如此艰难,8年!而德国人1941年进攻苏联,1945年,苏联红军就把红旗插到了柏林!4年时间,搞定德意为首的欧洲法西斯集团。

      而我们中国,多花了一倍的时间,并且,战争都是在中国本土进行,国民受难之巨,罄竹难书!

      扯远了....

      2014/4/26 19:16:36
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      可惜了,我们中国战场就没有合适的人选吗?

      2014/4/26 13:31:54
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      ......
      118楼 壯士
      真是如此,做男人講個堂堂正氣,不能玩歪門邪道的說。。。。
      122楼 noring
      历史区这样的比赛,应该做到公正、公开、公平。

      毕竟历史是严肃的,所以比赛组织者也应该考虑到历史区这样的特点,比赛规则应该制定的严谨、严格。

      置顶的历史区版规,应该是各个版块最严格的了,其他版块主要是强调原创的真实性,而历史区则复杂很多。

      原创是否真实还不足以约束发在这里的文章。

      在这个大板块的比赛,尤其是近现代史的比赛征文,小编和版块负责人自身要研究比赛的目的,以做出严格的规定范围,避免这次征文目前混乱的现象再次出现。

      123楼 壯士
      说得好,强烈要求下雨中将举办一次活动研讨委员会议!
      124楼 noring
      呵呵,谢谢壮中将,你我在铁血身为中将,打拼多年,都不容易,对铁血的理解也比较深。

      纵观铁血各个版块,唯有历史大区的版规是最严格、限制最多的,也就是说,在这里发帖,要慎重,仔细。

      回顾几年晋升中将的过程,原创精华近400帖,无一帖是在历史区发的,担心的就是尺寸拿捏不好,有违版规和良心。

      所以,对历史区是带有敬畏之情,历史大区是学习的地方,不是混分晋衔之地。

      可见,铁血的历史大区,要举办征文比赛,对比赛的规则,发帖范围的界定,应该要深思熟虑。

      组织者和参加者,都要有较高的军事、历史造诣,才能策划、参加好这样的比赛。

      本想写一篇参加比赛,但是看到大部分的跟帖和讨论都和将帅们的军事才能无关,也就打住了。

      已经中将了,还是太太平平过日子吧......

      (PS:马甲都不敢在历史区用)

      [原创]我最欣赏的二战将帅排序[参赛]

      125楼 壯士
      中将同志你想多了,参加吧,随便怎么样都来一篇撒。既然没有好多策划和营运在里面,那我们就应该乱玩一气嘛。你看我都写出黑道古惑仔了,在铁叉没有什么不可以!

      呵呵,就在铁血的心态,壮中将是铁血众人膜拜的偶像啊.......

      最超然的一位了....

      2014/4/26 13:20:55
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      ......
      117楼 好兵海东青
      写东西就像做人,都要讲求道理,尊重事实,歪理邪说是靠不住的,对不对壮准上将?
      118楼 壯士
      真是如此,做男人講個堂堂正氣,不能玩歪門邪道的說。。。。
      122楼 noring
      历史区这样的比赛,应该做到公正、公开、公平。

      毕竟历史是严肃的,所以比赛组织者也应该考虑到历史区这样的特点,比赛规则应该制定的严谨、严格。

      置顶的历史区版规,应该是各个版块最严格的了,其他版块主要是强调原创的真实性,而历史区则复杂很多。

      原创是否真实还不足以约束发在这里的文章。

      在这个大板块的比赛,尤其是近现代史的比赛征文,小编和版块负责人自身要研究比赛的目的,以做出严格的规定范围,避免这次征文目前混乱的现象再次出现。

      123楼 壯士
      说得好,强烈要求下雨中将举办一次活动研讨委员会议!
      124楼 noring
      呵呵,谢谢壮中将,你我在铁血身为中将,打拼多年,都不容易,对铁血的理解也比较深。

      纵观铁血各个版块,唯有历史大区的版规是最严格、限制最多的,也就是说,在这里发帖,要慎重,仔细。

      回顾几年晋升中将的过程,原创精华近400帖,无一帖是在历史区发的,担心的就是尺寸拿捏不好,有违版规和良心。

      所以,对历史区是带有敬畏之情,历史大区是学习的地方,不是混分晋衔之地。

      可见,铁血的历史大区,要举办征文比赛,对比赛的规则,发帖范围的界定,应该要深思熟虑。

      组织者和参加者,都要有较高的军事、历史造诣,才能策划、参加好这样的比赛。

      本想写一篇参加比赛,但是看到大部分的跟帖和讨论都和将帅们的军事才能无关,也就打住了。

      已经中将了,还是太太平平过日子吧......

      (PS:马甲都不敢在历史区用)

      [原创]我最欣赏的二战将帅排序[参赛]

      中将同志你想多了,参加吧,随便怎么样都来一篇撒。既然没有好多策划和营运在里面,那我们就应该乱玩一气嘛。你看我都写出黑道古惑仔了,在铁叉没有什么不可以!

      2014/4/26 13:17:36
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      6楼 壯士
      这个序排得好啊,有理有据!
      117楼 好兵海东青
      写东西就像做人,都要讲求道理,尊重事实,歪理邪说是靠不住的,对不对壮准上将?
      118楼 壯士
      真是如此,做男人講個堂堂正氣,不能玩歪門邪道的說。。。。
      122楼 noring
      历史区这样的比赛,应该做到公正、公开、公平。

      毕竟历史是严肃的,所以比赛组织者也应该考虑到历史区这样的特点,比赛规则应该制定的严谨、严格。

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      123楼 壯士
      说得好,强烈要求下雨中将举办一次活动研讨委员会议!

      呵呵,谢谢壮中将,你我在铁血身为中将,打拼多年,都不容易,对铁血的理解也比较深。

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      所以,对历史区是带有敬畏之情,历史大区是学习的地方,不是混分晋衔之地。

      可见,铁血的历史大区,要举办征文比赛,对比赛的规则,发帖范围的界定,应该要深思熟虑。

      组织者和参加者,都要有较高的军事、历史造诣,才能策划、参加好这样的比赛。

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      [原创]我最欣赏的二战将帅排序[参赛]

      2014/4/26 12:53:33
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      6楼 壯士
      这个序排得好啊,有理有据!
      117楼 好兵海东青
      写东西就像做人,都要讲求道理,尊重事实,歪理邪说是靠不住的,对不对壮准上将?
      118楼 壯士
      真是如此,做男人講個堂堂正氣,不能玩歪門邪道的說。。。。
      122楼 noring
      历史区这样的比赛,应该做到公正、公开、公平。

      毕竟历史是严肃的,所以比赛组织者也应该考虑到历史区这样的特点,比赛规则应该制定的严谨、严格。

      置顶的历史区版规,应该是各个版块最严格的了,其他版块主要是强调原创的真实性,而历史区则复杂很多。

      原创是否真实还不足以约束发在这里的文章。

      在这个大板块的比赛,尤其是近现代史的比赛征文,小编和版块负责人自身要研究比赛的目的,以做出严格的规定范围,避免这次征文目前混乱的现象再次出现。

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      2014/4/26 12:39:32
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      6楼 壯士
      这个序排得好啊,有理有据!
      117楼 好兵海东青
      写东西就像做人,都要讲求道理,尊重事实,歪理邪说是靠不住的,对不对壮准上将?
      118楼 壯士
      真是如此,做男人講個堂堂正氣,不能玩歪門邪道的說。。。。

      历史区这样的比赛,应该做到公正、公开、公平。

      毕竟历史是严肃的,所以比赛组织者也应该考虑到历史区这样的特点,比赛规则应该制定的严谨、严格。

      置顶的历史区版规,应该是各个版块最严格的了,其他版块主要是强调原创的真实性,而历史区则复杂很多。

      原创是否真实还不足以约束发在这里的文章。

      在这个大板块的比赛,尤其是近现代史的比赛征文,小编和版块负责人自身要研究比赛的目的,以做出严格的规定范围,避免这次征文目前混乱的现象再次出现。

      2014/4/26 12:29:07
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      113楼 灭日先遣队
      海哥的帖子是技术贴,讨论的是二战将军的战术成就,这不是对法西斯战犯的声讨贴。想喷的去别的帖子喷,没技术讨论的走人。我就特羡慕那些能写的人,可惜咱没那文采,那咱只能欣赏了。但是别嫉妒,一嫉妒心里就阴暗了。

      就是啊,以后这样的比赛,应该分为同盟国和轴心国两大阵营的元帅将军来评论,要不然,象现在这样混合在一起,军事和政治、民族大义一挂钩,真分不清楚谁好谁坏,谁水平高,谁水平低。

      建议小编修改比赛规则,重新开赛。

      要不然没有人愿意再来参加了,发一个比赛帖子,说什么的都有。

      [原创]我最欣赏的二战将帅排序[参赛]

      2014/4/26 12:08:33
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      109楼 abc钢铁战士
      青青童鞋、、你总是那么优秀、、、令人嫉妒、、、嘻嘻嘻、、、
      110楼 好兵海东青
      我找把割枪把你这钢铁侠切了!童鞋?你有这么老的童鞋吗?
      、、、、哈哈哈、、、那就变成拖鞋吧、、哦、、可敬的青青拖鞋、、、嘻嘻嘻

      2014/4/26 1:37:38
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      7楼 喜欢喝黑茶
      朋友短信说这个帖子不错,过来欣赏再顶顶。

      不太了解这些将帅们,拜读帖子感觉写得有理有据。

      谢谢战友支持!铁血让我们从陌生走向熟悉,正所谓四海之内皆兄弟!

      2014/4/25 23:36:00
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      6楼 壯士
      这个序排得好啊,有理有据!
      117楼 好兵海东青
      写东西就像做人,都要讲求道理,尊重事实,歪理邪说是靠不住的,对不对壮准上将?

      真是如此,做男人講個堂堂正氣,不能玩歪門邪道的說。。。。

      2014/4/25 23:35:55
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      6楼 壯士
      这个序排得好啊,有理有据!
      写东西就像做人,都要讲求道理,尊重事实,歪理邪说是靠不住的,对不对壮准上将?

      2014/4/25 23:34:12
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      乱世既造就英雄,也成就枭雄。但愿这个世界少一点战争英雄!那就天下太平了。

      2014/4/25 21:22:37
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      114楼 chen1122wei
      拜读全文,我的意见跟你探讨:朱可夫与古德里安对换,巴顿不要加入
      谢谢支持!古德里安是生不逢时、命运多揣呀。他的功绩是不如朱可夫巨大,这可能就是命运使然……

      2014/4/25 20:19:37
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      拜读全文,我的意见跟你探讨:朱可夫与古德里安对换,巴顿不要加入

      2014/4/25 17:17:47
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      海哥的帖子是技术贴,讨论的是二战将军的战术成就,这不是对法西斯战犯的声讨贴。想喷的去别的帖子喷,没技术讨论的走人。我就特羡慕那些能写的人,可惜咱没那文采,那咱只能欣赏了。但是别嫉妒,一嫉妒心里就阴暗了。

      2014/4/25 13:53:18
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      海哥!越来越厉害了!

      2014/4/24 19:05:18
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      战争指挥中的典范,还是来自于他们的努力学习和高智商的思考问题。

      2014/4/24 18:59:58
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      109楼 abc钢铁战士
      青青童鞋、、你总是那么优秀、、、令人嫉妒、、、嘻嘻嘻、、、
      我找把割枪把你这钢铁侠切了!童鞋?你有这么老的童鞋吗?

      2014/4/24 18:39:31
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      青青童鞋、、你总是那么优秀、、、令人嫉妒、、、嘻嘻嘻、、、

      2014/4/24 14:25:41
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      个人建议:这次比赛大家的评论更多和民族大义相联,和这些将帅指挥水平无关了。建议这样的比赛,历史区要划分同盟国和轴心国的两大块评比。正义和非正义,一目了然,大家都可以发表自己的观点。现在这样有点乱哄哄的。历史区规定1949以后的话题严禁不准讨论,也是把政治相关的讨论区别开,我觉得是对的,以后的比赛,组织管理要更加严谨,从制度上规避失控的局面。

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      2014/4/24 11:48:50
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      2014/4/24 10:20:40
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      2014/4/24 10:19:59
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      海哥好文!!!不但分析得好,而且文笔非常精彩!!我基本上没有什么异议(主要是让我说,也说不出这么多事迹来,哈哈),就是感觉海哥是否还能从亚洲战场、中国战场上找到一个合适的将帅?我推荐两个,或二选一,好不?刘伯承,孙立人。虽然他们打的仗没有欧洲战场那么大规模,可是那是客观条件所限啊!!

      2014/4/23 21:54:20
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      103楼 楚江夕落

      1,当时的德军已是强弩之末。

      请问41年败退的苏联红军,2周败退500公里,为什么红军还能取得莫斯科保卫战的胜利,为什么苏联红军不是强弩之末?按您的观点,德军乘胜追击红军到莫斯科城下遭受失败,是因为德军已是强弩之末;德军后撤防御,在克里米亚准备几个月的防御,最后被红军几天就攻破,德军还是强弩之末。这样的观点荒谬不?

      2,无论人员和武器都远逊于苏军。

      请问41年败退的苏联红军,无论人员和武器都远逊于德军,在损失军队几百万之后,为什么红军在劣势兵力下,人员和武器都远逊于德军,还能取得莫斯科保卫战的胜利?德军进攻克里米亚,克里米亚方面军兵器、后勤、训练远不如德军,高级指挥员不团结,在德军突然袭击之下还能坚持数月,为什么德军在有充分准备下,却短短几天就丢失了克里米亚和全部集团军?

      3,德军的整体战斗意志已经全面崩溃。

      请问41年败退的苏联红军,2周败退500公里,损失军队200万,坦克一万多辆,新式飞机全部损失,全国人口沦陷3000万,为什么红军整体战斗意志没有全面崩溃?克里米亚战役没有到德军境内,德军也没有创下2周损失如此多军队,如此多的国土和人民的情况,德军的整体战斗意志已经全面崩溃?

      指挥员敢于强弩之末情况下作战,指挥员无能;人员和武器对手,几天就被包饺子,指挥员和军队无能;整体战斗意志已经全面崩溃还要继续作战,军队无能。

      整体而论,德军只擅长打顺风战,不能在逆境中作战。苏联红军在解放乌克兰之前,用于苏德战场的兵力均占劣势,总兵力虽然高达600多万,但是100万在远东防御日本,200万防御土耳其,即便如此还是在一系列战败和撤退中稳住阵脚并且发起反击,直到打败德军,相比之下,苏联红军的指挥艺术和才能要远远胜过德军。

      1、这个问题只需要看看苏联地图就可以得到答案,苏联幅员辽阔,后续力量强大,被占领几百公里纵深,如何谓之:强弩之末?德军之所以成为强弩之末,一是希特勒的指挥错误,二是二线作战所累(这就包含兵力和战备)。所以后期才出现几天被苏军攻破的惨败,正所谓:兵败如山倒!

      2、这个问题我可以反问一下吗:为什么苏军会在41年节节败退?

      正是因为苏联的战争机器未被全面摧毁,所以,才得以在德军物质短缺、兵员匮乏的情况下成功组织起了反击。建议阁下看看《曼托菲尔传》、《黑色闪电》和《钢铁、鲜血、神话》,那里有很详细的德军兵员和物质状况介绍。

      如果苏联后备乏力,是不可能固守莫斯科的。

      在这个过程前,德军的一次重大失误,也是他们的最致命硬伤,想必阁下知道我指的是那一次的错误吧。

      3、这个问题和上面二项回答可以归纳为一起。没有盟军在西线牵制,再加上美国给于的援助,背水一战的苏军不可能很快取得胜利。德军不是只会打顺风战,物质短缺、兵员匮乏、“巧妇难为无米之炊”是再浅显也不过的道理吧。

      4、最后,声明一下,本人并非德粉,也崇拜朱可夫,但对那段历史我只能如此理解,或许,是我的知识面所限吧。有人说:德国的快速失败源于东西二线作战,我部分赞同。谢谢你的讨论!

      2014/4/23 16:19:23
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      1,当时的德军已是强弩之末。

      请问41年败退的苏联红军,2周败退500公里,为什么红军还能取得莫斯科保卫战的胜利,为什么苏联红军不是强弩之末?按您的观点,德军乘胜追击红军到莫斯科城下遭受失败,是因为德军已是强弩之末;德军后撤防御,在克里米亚准备几个月的防御,最后被红军几天就攻破,德军还是强弩之末。这样的观点荒谬不?

      2,无论人员和武器都远逊于苏军。

      请问41年败退的苏联红军,无论人员和武器都远逊于德军,在损失军队几百万之后,为什么红军在劣势兵力下,人员和武器都远逊于德军,还能取得莫斯科保卫战的胜利?德军进攻克里米亚,克里米亚方面军兵器、后勤、训练远不如德军,高级指挥员不团结,在德军突然袭击之下还能坚持数月,为什么德军在有充分准备下,却短短几天就丢失了克里米亚和全部集团军?

      3,德军的整体战斗意志已经全面崩溃。

      请问41年败退的苏联红军,2周败退500公里,损失军队200万,坦克一万多辆,新式飞机全部损失,全国人口沦陷3000万,为什么红军整体战斗意志没有全面崩溃?克里米亚战役没有到德军境内,德军也没有创下2周损失如此多军队,如此多的国土和人民的情况,德军的整体战斗意志已经全面崩溃?

      指挥员敢于强弩之末情况下作战,指挥员无能;人员和武器对手,几天就被包饺子,指挥员和军队无能;整体战斗意志已经全面崩溃还要继续作战,军队无能。

      整体而论,德军只擅长打顺风战,不能在逆境中作战。苏联红军在解放乌克兰之前,用于苏德战场的兵力均占劣势,总兵力虽然高达600多万,但是100万在远东防御日本,200万防御土耳其,即便如此还是在一系列战败和撤退中稳住阵脚并且发起反击,直到打败德军,相比之下,苏联红军的指挥艺术和才能要远远胜过德军。

      2014/4/23 15:14:10
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      98楼 壯士
      丫的,这可是纯军事评论,并不是给那些二战的将领立碑招魂,一将功成万骨枯,哪个有名的将帅的威猛不是确立在累累白骨之上的?万幸的是山本五十六还不是个甲级战犯,要不然你丫又会给扣个甲级战犯不要拿出来讨论的帽子。不要动辄就把轻松的话题冠以莫须有的罪名嘛,按你说现在中日建交就意味着中国忘记了当年的耻辱?明显不是嘛,我们讨论人家的长处为的让自己更加强大,这贴很好,符合参赛要求,本中将打出了9.999分。为什么不打满分十分呢?因为楼主没有成这些将帅背后的女人们入一入手。
      101楼 西北客
      你在那条回复里看到我说此贴不合乎规则了?请就事论事!

      其外,山本在是日本最出色将官不假,但是要不是1943年4月18日山本在搭乘飞机前往所罗门群岛前线视察的路上遭美军P-38闪电式战斗机拦截,座机被击落,就他犯下的罪行而言,他难逃甲级战犯罪责。。。。难逃绞刑!

      另外,勿要把楼层往歪楼引导。。。。

      大家讨论,请仅限于楼层主题相关。。。。

      另,借此楼宝地告知某些试图浑水摸鱼,试图借机搅浑的战友,

      历史区不允许 灌水,初犯删除了之,

      屡教不改,恶意灌水或者引导歪楼或者,或者挑逗版面争吵或者蓄意传播不宜言论。。。

      依据版规严惩!

      有疑问的,有兴趣的可以翻阅我置顶的军规!

      谢谢大家的支持!

      祝大家在历史大区玩的愉快!

      你这明显是要说山本五十六和中国的血海深仇,在讨论战术战略的纯军事帖子提出民族大义的观点,就是歪楼引导,居心叵测,其心当诛。望速速缴纳罚金哈!嘿嘿

      2014/4/23 12:51:01
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      98楼 壯士
      丫的,这可是纯军事评论,并不是给那些二战的将领立碑招魂,一将功成万骨枯,哪个有名的将帅的威猛不是确立在累累白骨之上的?万幸的是山本五十六还不是个甲级战犯,要不然你丫又会给扣个甲级战犯不要拿出来讨论的帽子。不要动辄就把轻松的话题冠以莫须有的罪名嘛,按你说现在中日建交就意味着中国忘记了当年的耻辱?明显不是嘛,我们讨论人家的长处为的让自己更加强大,这贴很好,符合参赛要求,本中将打出了9.999分。为什么不打满分十分呢?因为楼主没有成这些将帅背后的女人们入一入手。
      你在那条回复里看到我说此贴不合乎规则了?请就事论事!

      其外,山本在是日本最出色将官不假,但是要不是1943年4月18日山本在搭乘飞机前往所罗门群岛前线视察的路上遭美军P-38闪电式战斗机拦截,座机被击落,就他犯下的罪行而言,他难逃甲级战犯罪责。。。。难逃绞刑!

      另外,勿要把楼层往歪楼引导。。。。

      大家讨论,请仅限于楼层主题相关。。。。

      另,借此楼宝地告知某些试图浑水摸鱼,试图借机搅浑的战友,

      历史区不允许 灌水,初犯删除了之,

      屡教不改,恶意灌水或者引导歪楼或者,或者挑逗版面争吵或者蓄意传播不宜言论。。。

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      谢谢大家的支持!

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      2014/4/23 12:45:23
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      丫的,这可是纯军事评论,并不是给那些二战的将领立碑招魂,一将功成万骨枯,哪个有名的将帅的威猛不是确立在累累白骨之上的?万幸的是山本五十六还不是个甲级战犯,要不然你丫又会给扣个甲级战犯不要拿出来讨论的帽子。不要动辄就把轻松的话题冠以莫须有的罪名嘛,按你说现在中日建交就意味着中国忘记了当年的耻辱?明显不是嘛,我们讨论人家的长处为的让自己更加强大,这贴很好,符合参赛要求,本中将打出了9.999分。为什么不打满分十分呢?因为楼主没有成这些将帅背后的女人们入一入手。

      2014/4/23 11:56:42
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      我是回张海祥的贴子

      2014/4/23 11:31:13
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      ......
      66楼 好兵海东青
      不可否认,是朱可夫取得了胜利,但是,德军当时是何等状况,战损和缺员有多大就不需要考虑吗?另外,阁下也不要忘记是谁一路东进一直打到莫斯科城下。失败的原因主要该归结于希特勒的瞎指挥后备匮乏吧。如果凡事都按照胜侯败贼的理论来评定,就没有必要再谈什么排序了—因为美国是最大的赢家。
      85楼 张海祥
      输了就是输了,找那么多借口干什么?借口多了就能把失败说成胜利?

      总兵力不如敌人,那就应当通过巧妙机动来形成局部优势,比如粟裕在孟良崮、希特勒在阿登。

      曼斯坦因在回忆录中经常提到对手“五倍、六倍、八倍”优势,可是德军与苏军的总兵力对比大约是一比二,苏军的“五倍、六倍、八倍”只能是巧妙机动的结果,是用兵高明形成的局部优势。

      让对手形成“五倍、六倍、八倍”优势,本身就说明曼斯坦因指挥能力不足。

      90楼 好兵海东青
      好吧,既然你习惯于以成败论英雄,我无话可说,但是,我要说的是,战争中决定成败的因素很多,不是一名将领优秀与否所能决定的,我发此贴,不是讨论正义及非正义,而是纯粹就二战这些名将浅谈一下个人对他们在战争中的定位。再次感谢海洋兄弟的参与!哈哈哈哈……
      92楼 楚江夕落
      输了就是输了。德国占据绝对优势的时候,你怎么不说?红军从边境一直败退到莫斯科,如果曼斯坦因最能打,为什么苏联红军还存在?要知道德军一直都在打胜仗,反倒是苏联红军一直在边打边撤,直到莫斯科保卫战在朱可夫指挥下获得胜利。曼斯坦因打敖德萨,打克里米亚半岛花了7个月时间,而且还是在突然袭击,占据所有优势的情况下,后来红军攻打克里米亚仅仅花了几天就全歼德军17集团军。
      93楼 好兵海东青
      几天全歼17集团军这件事不假,但有几个前提,1,当时的德军已是强弩之末,2,无论人员和武器都远逊于苏军,3,德军的整体战斗意志已经全面崩溃。在这种情况下,何谈战斗机。谢谢战友以友好的态度开展讨论。本身在历史问题上,每个人所站的角度不同,得到的观点也就不同。我发此贴,完全是基于个人对那场战争的理解,也期待更多的讨论和指正。
      照你这么说土共的将领全是无能的,因为他们最终都没打败日本,咱们的8年抗战就是白忙活

      2014/4/23 11:29:35
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      84楼 血色剑锋
      或许,在那场战争中,艾森豪威尔的战役指挥能力远不如巴顿、艾森豪威尔、马歇尔、布莱德雷、麦克阿瑟和尼米兹等人,但在对以上诸将和同盟国各部的指挥协调方便他却展现出了空前的才能,以他所具备的坚定、镇静而又平等待人的态度赢得了广泛的信赖和支持。------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

      那啥,不好意思,纯属善意提醒,绝无恶意,请勿见怪!

      91楼 好兵海东青
      谢谢提示,特送上金币100块,请笑纳!哈哈哈哈……

      不要客气,我只是认真地读了您的帖子罢了。

      个人认为,如果要对这些将领进行点评,还是要着重对其作战思维,指挥过的经典战役,对后人有什么启发借鉴,展开来分析,毕竟,这些家伙,任何一个,都不是省油的灯,简单粗略的介绍,对他们不够尊重。

      2014/4/23 11:08:19
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      ......
      60楼 张海祥
      请记住:能做到以多打少,这才是最了不起的本事。

      记得毛泽东的十大军事原则吗:每战须集中绝对优势兵力,三倍、四倍、十倍于敌人。

      朱可夫跟曼斯坦因是交过手的:库尔斯克、切尔卡瑟,两仗都是朱可夫取得了胜利。

      切尔卡瑟惨败之后,希特勒撤了曼斯坦因的职务,这对一个将军来说是最最耻辱的。

      66楼 好兵海东青
      不可否认,是朱可夫取得了胜利,但是,德军当时是何等状况,战损和缺员有多大就不需要考虑吗?另外,阁下也不要忘记是谁一路东进一直打到莫斯科城下。失败的原因主要该归结于希特勒的瞎指挥后备匮乏吧。如果凡事都按照胜侯败贼的理论来评定,就没有必要再谈什么排序了—因为美国是最大的赢家。
      85楼 张海祥
      输了就是输了,找那么多借口干什么?借口多了就能把失败说成胜利?

      总兵力不如敌人,那就应当通过巧妙机动来形成局部优势,比如粟裕在孟良崮、希特勒在阿登。

      曼斯坦因在回忆录中经常提到对手“五倍、六倍、八倍”优势,可是德军与苏军的总兵力对比大约是一比二,苏军的“五倍、六倍、八倍”只能是巧妙机动的结果,是用兵高明形成的局部优势。

      让对手形成“五倍、六倍、八倍”优势,本身就说明曼斯坦因指挥能力不足。

      90楼 好兵海东青
      好吧,既然你习惯于以成败论英雄,我无话可说,但是,我要说的是,战争中决定成败的因素很多,不是一名将领优秀与否所能决定的,我发此贴,不是讨论正义及非正义,而是纯粹就二战这些名将浅谈一下个人对他们在战争中的定位。再次感谢海洋兄弟的参与!哈哈哈哈……
      92楼 楚江夕落
      输了就是输了。德国占据绝对优势的时候,你怎么不说?红军从边境一直败退到莫斯科,如果曼斯坦因最能打,为什么苏联红军还存在?要知道德军一直都在打胜仗,反倒是苏联红军一直在边打边撤,直到莫斯科保卫战在朱可夫指挥下获得胜利。曼斯坦因打敖德萨,打克里米亚半岛花了7个月时间,而且还是在突然袭击,占据所有优势的情况下,后来红军攻打克里米亚仅仅花了几天就全歼德军17集团军。
      几天全歼17集团军这件事不假,但有几个前提,1,当时的德军已是强弩之末,2,无论人员和武器都远逊于苏军,3,德军的整体战斗意志已经全面崩溃。在这种情况下,何谈战斗机。谢谢战友以友好的态度开展讨论。本身在历史问题上,每个人所站的角度不同,得到的观点也就不同。我发此贴,完全是基于个人对那场战争的理解,也期待更多的讨论和指正。

      2014/4/23 9:02:34
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      ......
      50楼 好兵海东青
      最近看了很多苏德东线作战的史料和书籍,才知道朱可夫所指挥的苏联军队都是在数倍于德军的情况下才取得胜利的,所以,对他的认识有了转变,故将他列在第三。谢谢讨论!
      60楼 张海祥
      请记住:能做到以多打少,这才是最了不起的本事。

      记得毛泽东的十大军事原则吗:每战须集中绝对优势兵力,三倍、四倍、十倍于敌人。

      朱可夫跟曼斯坦因是交过手的:库尔斯克、切尔卡瑟,两仗都是朱可夫取得了胜利。

      切尔卡瑟惨败之后,希特勒撤了曼斯坦因的职务,这对一个将军来说是最最耻辱的。

      66楼 好兵海东青
      不可否认,是朱可夫取得了胜利,但是,德军当时是何等状况,战损和缺员有多大就不需要考虑吗?另外,阁下也不要忘记是谁一路东进一直打到莫斯科城下。失败的原因主要该归结于希特勒的瞎指挥后备匮乏吧。如果凡事都按照胜侯败贼的理论来评定,就没有必要再谈什么排序了—因为美国是最大的赢家。
      85楼 张海祥
      输了就是输了,找那么多借口干什么?借口多了就能把失败说成胜利?

      总兵力不如敌人,那就应当通过巧妙机动来形成局部优势,比如粟裕在孟良崮、希特勒在阿登。

      曼斯坦因在回忆录中经常提到对手“五倍、六倍、八倍”优势,可是德军与苏军的总兵力对比大约是一比二,苏军的“五倍、六倍、八倍”只能是巧妙机动的结果,是用兵高明形成的局部优势。

      让对手形成“五倍、六倍、八倍”优势,本身就说明曼斯坦因指挥能力不足。

      90楼 好兵海东青
      好吧,既然你习惯于以成败论英雄,我无话可说,但是,我要说的是,战争中决定成败的因素很多,不是一名将领优秀与否所能决定的,我发此贴,不是讨论正义及非正义,而是纯粹就二战这些名将浅谈一下个人对他们在战争中的定位。再次感谢海洋兄弟的参与!哈哈哈哈……

      输了就是输了。德国占据绝对优势的时候,你怎么不说?红军从边境一直败退到莫斯科,如果曼斯坦因最能打,为什么苏联红军还存在?要知道德军一直都在打胜仗,反倒是苏联红军一直在边打边撤,直到莫斯科保卫战在朱可夫指挥下获得胜利。曼斯坦因打敖德萨,打克里米亚半岛花了7个月时间,而且还是在突然袭击,占据所有优势的情况下,后来红军攻打克里米亚仅仅花了几天就全歼德军17集团军。

      2014/4/23 8:46:52
      • 军衔:中国海军中将
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      • 头衔:中華鐵血軍團总政委
      • 工分:1032126 / 排名:404
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      84楼 血色剑锋
      或许,在那场战争中,艾森豪威尔的战役指挥能力远不如巴顿、艾森豪威尔、马歇尔、布莱德雷、麦克阿瑟和尼米兹等人,但在对以上诸将和同盟国各部的指挥协调方便他却展现出了空前的才能,以他所具备的坚定、镇静而又平等待人的态度赢得了广泛的信赖和支持。------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

      那啥,不好意思,纯属善意提醒,绝无恶意,请勿见怪!

      谢谢提示,特送上金币100块,请笑纳!哈哈哈哈……

      2014/4/23 8:37:57
      • 军衔:中国海军中将
      • 军号:3530809
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      18楼 hawk19999
      [原创]我最欣赏的二战将帅排序[参赛]

      朱可夫在二战时期就是苏联的灭火队长,哪里危机就出现在哪里,所以可以说是他力挽狂澜,应该排第一,

      50楼 好兵海东青
      最近看了很多苏德东线作战的史料和书籍,才知道朱可夫所指挥的苏联军队都是在数倍于德军的情况下才取得胜利的,所以,对他的认识有了转变,故将他列在第三。谢谢讨论!
      60楼 张海祥
      请记住:能做到以多打少,这才是最了不起的本事。

      记得毛泽东的十大军事原则吗:每战须集中绝对优势兵力,三倍、四倍、十倍于敌人。

      朱可夫跟曼斯坦因是交过手的:库尔斯克、切尔卡瑟,两仗都是朱可夫取得了胜利。

      切尔卡瑟惨败之后,希特勒撤了曼斯坦因的职务,这对一个将军来说是最最耻辱的。

      66楼 好兵海东青
      不可否认,是朱可夫取得了胜利,但是,德军当时是何等状况,战损和缺员有多大就不需要考虑吗?另外,阁下也不要忘记是谁一路东进一直打到莫斯科城下。失败的原因主要该归结于希特勒的瞎指挥后备匮乏吧。如果凡事都按照胜侯败贼的理论来评定,就没有必要再谈什么排序了—因为美国是最大的赢家。
      85楼 张海祥
      输了就是输了,找那么多借口干什么?借口多了就能把失败说成胜利?

      总兵力不如敌人,那就应当通过巧妙机动来形成局部优势,比如粟裕在孟良崮、希特勒在阿登。

      曼斯坦因在回忆录中经常提到对手“五倍、六倍、八倍”优势,可是德军与苏军的总兵力对比大约是一比二,苏军的“五倍、六倍、八倍”只能是巧妙机动的结果,是用兵高明形成的局部优势。

      让对手形成“五倍、六倍、八倍”优势,本身就说明曼斯坦因指挥能力不足。

      好吧,既然你习惯于以成败论英雄,我无话可说,但是,我要说的是,战争中决定成败的因素很多,不是一名将领优秀与否所能决定的,我发此贴,不是讨论正义及非正义,而是纯粹就二战这些名将浅谈一下个人对他们在战争中的定位。再次感谢海洋兄弟的参与!哈哈哈哈……

      2014/4/23 8:33:31
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      86楼 红翼动力
      唯一对待朱可夫来说,他是真正靠苏联红军的尸首堆积出来的将领。而对于当时在生死存亡的这个世界第一大国而言,唯一能做的,就是用尸体去拼敌人弹药了。斯大林格勒不能丢,莫斯科不能丢。一旦丢了,整个苏联立刻土崩瓦解。所以我看不到有过多的所谓战略的东西(个人角度)就是死守,要么一起死,要么守出一个黎明。

      最终黎明来了。这也是得益于希特勒的野心太大......这里省略五千字。这个疯子才是真男人,一个敢与世界叫板的真男人回复:[原创]我最欣赏的二战将帅排序[参赛]

      可这个男人带给他的国家是无尽的灾难

      2014/4/23 8:03:50
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      昨天就顶过了,可能还是系统问题,老是显示“错误,已记录”。再顶一下,还是如此。回复一下!

      2014/4/23 7:37:37
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      18楼 hawk19999
      [原创]我最欣赏的二战将帅排序[参赛]

      朱可夫在二战时期就是苏联的灭火队长,哪里危机就出现在哪里,所以可以说是他力挽狂澜,应该排第一,

      50楼 好兵海东青
      最近看了很多苏德东线作战的史料和书籍,才知道朱可夫所指挥的苏联军队都是在数倍于德军的情况下才取得胜利的,所以,对他的认识有了转变,故将他列在第三。谢谢讨论!

      不可能每次战斗整体上都达到

      敌人得数倍。

      莫斯科(当时德国用于莫斯科这个方向

      方向上就是180万。)

      只可能是再局部得关键地区达到敌人得数倍。而知道用力用再什么作用点效果最大。

      正是军事

      艺术得

      精髓所在。

      至于什么“苏联主要是靠人海战术,而人海战术就是逼人送死”更是彻头彻尾的诬蔑,跟西方国家和国民党对解放军的诬蔑如出一辙。如果说苏联是逼人送死,那么与苏联损失相当的法西斯又是在干什么呢?至于在突破地段集中绝对优势兵力,这是军事常识,作者试图用这个来说明苏军军事水平低下只能表明作者自身没有常识。至于说朱可夫的作战艺术就是:必须要有比敌人多5到6倍的兵力,否则,她就不会着手进行战斗,没有人数上的优势,他根本就不会打仗,他如今显赫的地位是用无数鲜血换来的。”这段话更是胡扯,苏联哪场战役达到了敌人5到6倍?

      而在整个战线上,苏军从来没有达到过什么“5到6倍”的优势,莫斯科会战和斯大林格勒会战苏军在反攻时的总兵力优势都不到30%。在总兵力劣势、均势或是微弱优势的情况下,能在主攻地带集中绝对优势兵力,正是军事艺术的精髓所在。

      2014/4/23 6:28:46
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      唯一对待朱可夫来说,他是真正靠苏联红军的尸首堆积出来的将领。而对于当时在生死存亡的这个世界第一大国而言,唯一能做的,就是用尸体去拼敌人弹药了。斯大林格勒不能丢,莫斯科不能丢。一旦丢了,整个苏联立刻土崩瓦解。所以我看不到有过多的所谓战略的东西(个人角度)就是死守,要么一起死,要么守出一个黎明。

      最终黎明来了。这也是得益于希特勒的野心太大......这里省略五千字。这个疯子才是真男人,一个敢与世界叫板的真男人回复:[原创]我最欣赏的二战将帅排序[参赛]

      2014/4/23 2:59:20

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