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帖子主题:[原创]二战德军的武器其实一点都不简陋

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[原创]二战德军的武器其实一点都不简陋

看见一帖子说二战德军武器简陋,这点本人表示不敢苟同,所以也发一帖子大家来讨论下。 首先说说简陋是啥意思:词性:形容词 中性词

词义:简单粗陋 近义词:简单、粗陋

反义词: 豪华、完善、完备

本人以为呢二战初期乃至中期德军的武器应该都和“简陋”占不上边。

先说轻武器吧。德军的Kar98k毛瑟步枪,MP38/MP40, MG34/MG43这些武器基本都代表了当时轻武器制造研发方面的顶级水准。相反同时期的盟军装备的是什么?苏军在前期用的普遍都是莫辛纳干,在39年苏芬战争之后吃了索米的亏才在索米的基础上研发了波波沙41.而英国人更是在二战初期根本么有装备制式冲锋枪,面对拥有大量自动化轻武器的德军部队,在单兵火力上明显占下风。1940年,美国根据《租借法案》援助给英国大量“汤姆森”式冲锋枪。尽管这种美国冲锋枪精度高、性能优良,但其造价昂贵,有限的数量难以满足英国的需要,而且其使用的11.43毫米口径弹药必须从美国进口,这给后勤补给带来了很大压力。直至1941年初,英国在缴获的德国MP40冲锋枪的基础上研制出一种新式冲锋枪。所以,司登冲锋枪可以说是大战逼出来的。要说简单和粗陋,倒是苏联的波波沙和英国的司登倒可以说是这方面的代表。司登的初期型号更是因为其保险的不可靠造成许多误伤事件,更因其在西方人眼中丑陋的外形被戏称为“水管工人的杰作”。

再说所谓“步兵无重机枪”。德国人最早提出了通用机枪的概念,这个概念直至今天仍被各个国家所接收。MG-34可以说是通用机枪的鼻祖。MG-34作轻机枪使用时两脚架固定在机枪枪管套筒前箍上;作重机枪使用时,机枪安装在轻型(铝制)高射三脚架或高射双联托架式枪座以及折叠式高射支柱上,也可固定在与1专用高射支柱上。二战中还生产了许多MG34S和MG34/41等改良型机枪。改良型机枪比原型机枪尺寸短,枪管也短;发射机构只能连发;具有更好的缓冲效果和枪管助退作用。可见步兵不是没有重机枪而是人家的机枪通用,轻重两用,高低通吃。这能和简单粗陋沾边吗?顺便提一下,后期的STG44更是世界上首款突击步枪。苏联的AK-47据说也是参照了STG44并简而化之才有了世界名枪(这个到底有没有参照有争议)。

所谓“坦克无柴油机”,有么有柴油机和简单粗陋么关系吧!人美帝的谢尔曼一水的汽油机,还得了个绰号-郎森“Ronson”。德军的豹式 虎式 虎王等坦克基本都可以算的上二战坦克中的“高大上”了。

至于什么没重型轰炸机,没有航母,这和德国当时的国情有很大关系。德国是一战的战败国,受限制只是在小胡子上台后才大力发展军备。而重型轰炸机和航母这些玩意可不是短时间内说有就能有的。

要说德军武器简陋,后期的德军为了应对东线战场上“T34危机”而研发的“铁拳”倒是代表,但那玩意便宜又实用让盟军吃了不少苦头。

综上所述,二战德军的武器既有中前期的“高大上”亦有中后期不得而为之的简陋。

最后按惯例说一句:以上观点纯属个人喜好,不喜勿喷!

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      2014/4/21 23:58:19

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      二战德军武器是最优秀的,没有之一.说二战德军武器简陋,体育老师都不会这样教历史的.

      2014/4/22 14:19:25
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      非但不是简陋,而是有点太精密了,德军的许多武器最后都是吃了太精密的亏,武器太过精密,不适合战时生产。

      2014/4/22 14:18:14

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      9楼 孤竹西园
      二战德军武器是最优秀的,没有之一.说二战德军武器简陋,体育老师都不会这样教历史的.
      54楼 F22斯基
      楼猪说的不是废话吗,其实1+1是等于2是正确的。
      那你能把1+1=2证明出来么

      2014/11/30 11:04:09
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      9楼 孤竹西园
      二战德军武器是最优秀的,没有之一.说二战德军武器简陋,体育老师都不会这样教历史的.
      楼猪说的不是废话吗,其实1+1是等于2是正确的。

      2014/9/28 1:50:24
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      从奢入俭难,由俭入奢易啊。德国人的战略纵深太差劲了。最重要的是德国和俄国没搞好关系啊。

      2014/9/27 18:59:06
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      工艺没的说,就是太死板,太追求工艺,所以每一种优秀的武器都涉及精密、造价高昂,以至于前线士兵只能望眼欲穿地流口水,然后被敌人“粗制滥造”的金属狂潮淹没。

      2014/7/20 15:23:29
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      德国工艺,科技在当时是没话说的!

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      2014/7/6 16:15:28
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      德军的武器,制造的像一件艺术品一样!

      2014/7/6 1:28:55
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      8楼 我的红色理想
      非但不是简陋,而是有点太精密了,德军的许多武器最后都是吃了太精密的亏,武器太过精密,不适合战时生产。
      48楼 斯图莫维斯克
      某些德国货,后期的武器太精密了,太高大上了!可靠性太差了,售后服务太差了!耗费了大量资源!前期倒是很实用!
      说的对。

      2014/6/1 19:13:03
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      8楼 我的红色理想
      非但不是简陋,而是有点太精密了,德军的许多武器最后都是吃了太精密的亏,武器太过精密,不适合战时生产。
      某些德国货,后期的武器太精密了,太高大上了!可靠性太差了,售后服务太差了!耗费了大量资源!前期倒是很实用!

      2014/6/1 15:21:55
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      ......
      26楼 98k足矣

      这位同志,你也太坑了吧,德国武器优秀?k98和M1比比?大八粒虐飞!机枪冲锋枪是强,但一个不可靠一个射速太快,一下枪管就热了,而且浪费子弹。再看看坦克,数量不多的虎豹,其余3、4号甚至打不过谢尔曼

      30楼 zy122000
      笑死,你来说说机枪的作用是什么?是精确射击?你不知道MG42枪管热得快换枪管也快?你居然嫌弃压制性武器射速快,你怎么不嫌弃狙击步枪射速慢呢?欧洲第二工业大国缺那点子弹?还有,鬼打得你说四号打不过谢尔曼?中后期型四号打不过谢尔曼,你真当德国人就指着千数来辆虎豹打仗?
      40楼 19805173
      机枪作为一款压制性武器,最重要的性能还是火力持续性,MG34/42连续射击600发就要换枪管,其火力持续性明显是短板,二战时期德国部分武器确实很精良,但是牺牲了生产性使得其无法大量装备,德军大部分部队装备确实有点简陋,德军整体机械化程度摩托化程度并不高,大部分步兵师运输工具还是马匹,1939年二战爆发时德国103个师中只有16个师是全机械化的,其余87个师理论上均拥有942辆车辆,但是其大部分物资供应还是要依靠1200辆马车进行,进攻苏联时虽然依靠缴获情况有所好转,但是随着战事的发展逐渐消耗殆尽,二战时期的德军武器虽然有部分是最领先于世界的,但总体水平与欧美乃至苏联相比仍有一定差距,至于某楼提到的V3系列飞弹,那只是德国的无奈之举,英美都有大量重型战略轰炸机,而德国却没有,只好依靠V系列飞弹来进行远程轰炸,英美不研发是因为用兰开斯特,用B17,B29就能轰炸德国本土了,又何必耗费人力物资财力去研制其他武器来代替战略轰炸机呢?
      41楼 zy122000
      我说了,MG34/42枪管热得快,但是换枪管速度别国机枪拍马都赶不上,一个不熟练的士兵也能在10秒内换一根枪管,具体操作方式你搜一搜资料吧,MG42换枪管只有简单的三个动作,持续火力并不是说机枪可以连续射击不停,步兵战术是要讲究配合的,不是说就靠机枪闷头打到底,机枪成功压制对方阵地后,步兵就要冲击了,所以我说你们说的MG42的缺点那都不是缺点,因为你没有整体考虑德国的步兵战术,通常MG42机枪组通过长短点射打完600发子弹这段时间,掷弹兵就要完成几轮冲锋了,在步兵冲锋这段时间内就是换枪管的时间,配合才有杀伤力,要是单靠机枪火力那美帝能横扫四方了,M2的威力和射程谁能匹敌?

      你说德国缺乏运输车辆,我想说的是这里只讨论德军一线武器,后勤那是另一个话题了,德军后勤对比美帝是很糟糕,但并不比苏联差,英国是因为背靠美帝所以不用担心后勤问题,某种角度看苏联后勤比德国更差,只不过德国战线太长,所以后勤问题被无限放大了,但后勤的问题并不代表德军武器就不行,你要说总体水平落后那只能说你评价不客观

      44楼 19805173
      你说德国缺乏运输车辆,我想说的是这里只讨论德军一线武器,后勤那是另一个话题了,德军后勤对比美帝是很糟糕,但并不比苏联差,英国是因为背靠美帝所以不用担心后勤问题,某种角度看苏联后勤比德国更差,只不过德国战线太长,所以后勤问题被无限放大了,但后勤的问题并不代表德军武器就不行,你要说总体水平落后那只能说你评价不客观

      ======================================================================================

      武器不仅仅是枪炮,即使是一线武器也不仅仅是枪炮,一支部队的运输工具也是一项非常重要的武器,而且在下只是针对部分网友把德国武器定义为“最精良”来进行反驳的,而且即使是您提到的一线武器,德国的也并不是最精良的,比如德军还普遍装备98K时,苏军已经开始大量装备AVS-36半自动步枪与SVT38/40半自动步枪了,而苏军的波波沙毫无疑问也是一款不逊色与M38/40的优秀冲锋枪,您认为在下不客观,那您对苏联这些并不逊色与德军的轻武器选择性无视难道是客观的表现?二战德军尤其是二战初期的德军确实有比同期其他国家优秀的地方,那就是德国军队整体素质和战术思想都领先与世界,但是在武器装备方面,无论是轻武器还是火炮与坦克都不如英法等国,法国战役就证明德军轻武器乃至反坦克炮,坦克都不如英法军队的好,但是德军官兵依靠其高超的技战术素养和先进的战术击败了武器装备先进与德国的英法联军,这才是德军值得我们敬佩的地方--------依靠先进的战术和高素质的军队击败武器装备质量和数量优于本方的敌军。

      首先,我自始至终都没有说德军的武器是最优秀的,但是同时代的武器比起对手不能说超过,但也不差,我之所以反驳你,是你的某些观点太片面,

      1.武器就是指直接用于作战的工具,而后勤的车辆那些只能算辅助工具,诚然确实德国人的后勤不怎么样,但我说了,那是因为战线过长导致的,德国人闪击西欧的时候,后勤问题并没有暴露出来,话说回来,你要比后勤,只有美国人敢说自己的后勤比德国人强,苏联就别提了,他比德国还不如,法国人的后勤难道就是全车辆化得么?二战早期,法国人的后勤不一样大量依靠骡马?此处你是不是也选择性忽略了呢?

      2.德军步兵自始至终大量装备98K,这一方面是因为德军步兵战术决定了步枪兵只是辅助,步兵单位的核心是机枪组,另一方面,苏联虽然早期装备了SVT半自动步枪,但其可靠性一直不佳,且在一般士兵手中无法得到较好的保养,故只装备海军陆战队等精锐步兵,战场上的使用数量很少,并没有影响双方的力量对比,因为真正挑大梁的还是莫辛纳干,反观英法,同样自始至终装备栓动步枪,虽然英国的李恩菲尔德在射速和装弹量上优于98K,但本质相同,故也没有对双方力量对比其决定性作用,真正说凌驾各方单兵武器,改变双方实力的只有美国的M1,你所说的趁M42机枪换枪管而趁机将其敲掉这是在美国人参战后,M1出现在欧洲战场时才有的情况,美国人的步兵战术和德军截然相反,但即便如此,但即便如此,你所说的只是很少见的情况,现实中想要搞掉德军机枪组,仅仅依靠步枪那是不可能的,绝大部分真是要依靠迫击炮,而且美国人自己也承认,在细线步兵经常让德军机枪压制的抬不起头,况且东西两线德军兵败如山倒,并不是因为单兵武器比对手差,而是盟军整体实力已经凌驾于德军了。

      3.战争前期德军坦克如果单说个体性能那确实无法同英法苏相比较,早期的闪电战之所以成功也的确是依仗更先进的战术和士兵素养,但德军坦克并不是一无是处,其无线电配置就领先于英法苏,而反坦克炮并不是不如英法好,而是那那个年代,各方的反坦克炮都是一个操行,英国人的两磅炮,德国人的PAK37,苏联的45mm,其性能都在伯仲之间,谁也别笑话谁,所以你不能说德军的反坦克炮不如对手,因为大家都是一样的。

      说这么多,不是要和你抬杠,只是想表达一下,二战德军的武器并不比同时期盟军强,也不比同时期盟军差,双方在武器方面其实是比较均势的,毕竟你研制一款新武器,我必然要出一款与你抗衡

      2014/5/31 1:58:11
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      ......
      30楼 zy122000
      笑死,你来说说机枪的作用是什么?是精确射击?你不知道MG42枪管热得快换枪管也快?你居然嫌弃压制性武器射速快,你怎么不嫌弃狙击步枪射速慢呢?欧洲第二工业大国缺那点子弹?还有,鬼打得你说四号打不过谢尔曼?中后期型四号打不过谢尔曼,你真当德国人就指着千数来辆虎豹打仗?
      40楼 19805173
      机枪作为一款压制性武器,最重要的性能还是火力持续性,MG34/42连续射击600发就要换枪管,其火力持续性明显是短板,二战时期德国部分武器确实很精良,但是牺牲了生产性使得其无法大量装备,德军大部分部队装备确实有点简陋,德军整体机械化程度摩托化程度并不高,大部分步兵师运输工具还是马匹,1939年二战爆发时德国103个师中只有16个师是全机械化的,其余87个师理论上均拥有942辆车辆,但是其大部分物资供应还是要依靠1200辆马车进行,进攻苏联时虽然依靠缴获情况有所好转,但是随着战事的发展逐渐消耗殆尽,二战时期的德军武器虽然有部分是最领先于世界的,但总体水平与欧美乃至苏联相比仍有一定差距,至于某楼提到的V3系列飞弹,那只是德国的无奈之举,英美都有大量重型战略轰炸机,而德国却没有,只好依靠V系列飞弹来进行远程轰炸,英美不研发是因为用兰开斯特,用B17,B29就能轰炸德国本土了,又何必耗费人力物资财力去研制其他武器来代替战略轰炸机呢?
      41楼 zy122000
      我说了,MG34/42枪管热得快,但是换枪管速度别国机枪拍马都赶不上,一个不熟练的士兵也能在10秒内换一根枪管,具体操作方式你搜一搜资料吧,MG42换枪管只有简单的三个动作,持续火力并不是说机枪可以连续射击不停,步兵战术是要讲究配合的,不是说就靠机枪闷头打到底,机枪成功压制对方阵地后,步兵就要冲击了,所以我说你们说的MG42的缺点那都不是缺点,因为你没有整体考虑德国的步兵战术,通常MG42机枪组通过长短点射打完600发子弹这段时间,掷弹兵就要完成几轮冲锋了,在步兵冲锋这段时间内就是换枪管的时间,配合才有杀伤力,要是单靠机枪火力那美帝能横扫四方了,M2的威力和射程谁能匹敌?

      你说德国缺乏运输车辆,我想说的是这里只讨论德军一线武器,后勤那是另一个话题了,德军后勤对比美帝是很糟糕,但并不比苏联差,英国是因为背靠美帝所以不用担心后勤问题,某种角度看苏联后勤比德国更差,只不过德国战线太长,所以后勤问题被无限放大了,但后勤的问题并不代表德军武器就不行,你要说总体水平落后那只能说你评价不客观

      44楼 19805173
      你说德国缺乏运输车辆,我想说的是这里只讨论德军一线武器,后勤那是另一个话题了,德军后勤对比美帝是很糟糕,但并不比苏联差,英国是因为背靠美帝所以不用担心后勤问题,某种角度看苏联后勤比德国更差,只不过德国战线太长,所以后勤问题被无限放大了,但后勤的问题并不代表德军武器就不行,你要说总体水平落后那只能说你评价不客观

      ======================================================================================

      武器不仅仅是枪炮,即使是一线武器也不仅仅是枪炮,一支部队的运输工具也是一项非常重要的武器,而且在下只是针对部分网友把德国武器定义为“最精良”来进行反驳的,而且即使是您提到的一线武器,德国的也并不是最精良的,比如德军还普遍装备98K时,苏军已经开始大量装备AVS-36半自动步枪与SVT38/40半自动步枪了,而苏军的波波沙毫无疑问也是一款不逊色与M38/40的优秀冲锋枪,您认为在下不客观,那您对苏联这些并不逊色与德军的轻武器选择性无视难道是客观的表现?二战德军尤其是二战初期的德军确实有比同期其他国家优秀的地方,那就是德国军队整体素质和战术思想都领先与世界,但是在武器装备方面,无论是轻武器还是火炮与坦克都不如英法等国,法国战役就证明德军轻武器乃至反坦克炮,坦克都不如英法军队的好,但是德军官兵依靠其高超的技战术素养和先进的战术击败了武器装备先进与德国的英法联军,这才是德军值得我们敬佩的地方--------依靠先进的战术和高素质的军队击败武器装备质量和数量优于本方的敌军。

      45楼 hyh041104
      战争胜负的决定因素是使用武器的人而不是武器本身,就人员素质来说德国在二战初期是士兵不论是身体素质还是战术修养都是很棒地,而后期新补充的士兵档次下降了很多。德国的武器装备总体上讲还是不错,但不能说是最优秀地。
      确实如此,部分德粉大肆鼓吹德国武器装备最优秀,其实根本不是什么真德粉,只是变相的黑德国而已。

      2014/5/29 10:40:01
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      26楼 98k足矣

      这位同志,你也太坑了吧,德国武器优秀?k98和M1比比?大八粒虐飞!机枪冲锋枪是强,但一个不可靠一个射速太快,一下枪管就热了,而且浪费子弹。再看看坦克,数量不多的虎豹,其余3、4号甚至打不过谢尔曼

      30楼 zy122000
      笑死,你来说说机枪的作用是什么?是精确射击?你不知道MG42枪管热得快换枪管也快?你居然嫌弃压制性武器射速快,你怎么不嫌弃狙击步枪射速慢呢?欧洲第二工业大国缺那点子弹?还有,鬼打得你说四号打不过谢尔曼?中后期型四号打不过谢尔曼,你真当德国人就指着千数来辆虎豹打仗?
      40楼 19805173
      机枪作为一款压制性武器,最重要的性能还是火力持续性,MG34/42连续射击600发就要换枪管,其火力持续性明显是短板,二战时期德国部分武器确实很精良,但是牺牲了生产性使得其无法大量装备,德军大部分部队装备确实有点简陋,德军整体机械化程度摩托化程度并不高,大部分步兵师运输工具还是马匹,1939年二战爆发时德国103个师中只有16个师是全机械化的,其余87个师理论上均拥有942辆车辆,但是其大部分物资供应还是要依靠1200辆马车进行,进攻苏联时虽然依靠缴获情况有所好转,但是随着战事的发展逐渐消耗殆尽,二战时期的德军武器虽然有部分是最领先于世界的,但总体水平与欧美乃至苏联相比仍有一定差距,至于某楼提到的V3系列飞弹,那只是德国的无奈之举,英美都有大量重型战略轰炸机,而德国却没有,只好依靠V系列飞弹来进行远程轰炸,英美不研发是因为用兰开斯特,用B17,B29就能轰炸德国本土了,又何必耗费人力物资财力去研制其他武器来代替战略轰炸机呢?
      41楼 zy122000
      我说了,MG34/42枪管热得快,但是换枪管速度别国机枪拍马都赶不上,一个不熟练的士兵也能在10秒内换一根枪管,具体操作方式你搜一搜资料吧,MG42换枪管只有简单的三个动作,持续火力并不是说机枪可以连续射击不停,步兵战术是要讲究配合的,不是说就靠机枪闷头打到底,机枪成功压制对方阵地后,步兵就要冲击了,所以我说你们说的MG42的缺点那都不是缺点,因为你没有整体考虑德国的步兵战术,通常MG42机枪组通过长短点射打完600发子弹这段时间,掷弹兵就要完成几轮冲锋了,在步兵冲锋这段时间内就是换枪管的时间,配合才有杀伤力,要是单靠机枪火力那美帝能横扫四方了,M2的威力和射程谁能匹敌?

      你说德国缺乏运输车辆,我想说的是这里只讨论德军一线武器,后勤那是另一个话题了,德军后勤对比美帝是很糟糕,但并不比苏联差,英国是因为背靠美帝所以不用担心后勤问题,某种角度看苏联后勤比德国更差,只不过德国战线太长,所以后勤问题被无限放大了,但后勤的问题并不代表德军武器就不行,你要说总体水平落后那只能说你评价不客观

      44楼 19805173
      你说德国缺乏运输车辆,我想说的是这里只讨论德军一线武器,后勤那是另一个话题了,德军后勤对比美帝是很糟糕,但并不比苏联差,英国是因为背靠美帝所以不用担心后勤问题,某种角度看苏联后勤比德国更差,只不过德国战线太长,所以后勤问题被无限放大了,但后勤的问题并不代表德军武器就不行,你要说总体水平落后那只能说你评价不客观

      ======================================================================================

      武器不仅仅是枪炮,即使是一线武器也不仅仅是枪炮,一支部队的运输工具也是一项非常重要的武器,而且在下只是针对部分网友把德国武器定义为“最精良”来进行反驳的,而且即使是您提到的一线武器,德国的也并不是最精良的,比如德军还普遍装备98K时,苏军已经开始大量装备AVS-36半自动步枪与SVT38/40半自动步枪了,而苏军的波波沙毫无疑问也是一款不逊色与M38/40的优秀冲锋枪,您认为在下不客观,那您对苏联这些并不逊色与德军的轻武器选择性无视难道是客观的表现?二战德军尤其是二战初期的德军确实有比同期其他国家优秀的地方,那就是德国军队整体素质和战术思想都领先与世界,但是在武器装备方面,无论是轻武器还是火炮与坦克都不如英法等国,法国战役就证明德军轻武器乃至反坦克炮,坦克都不如英法军队的好,但是德军官兵依靠其高超的技战术素养和先进的战术击败了武器装备先进与德国的英法联军,这才是德军值得我们敬佩的地方--------依靠先进的战术和高素质的军队击败武器装备质量和数量优于本方的敌军。

      战争胜负的决定因素是使用武器的人而不是武器本身,就人员素质来说德国在二战初期是士兵不论是身体素质还是战术修养都是很棒地,而后期新补充的士兵档次下降了很多。德国的武器装备总体上讲还是不错,但不能说是最优秀地。

      2014/5/28 23:34:19
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      9楼 孤竹西园
      二战德军武器是最优秀的,没有之一.说二战德军武器简陋,体育老师都不会这样教历史的.
      26楼 98k足矣

      这位同志,你也太坑了吧,德国武器优秀?k98和M1比比?大八粒虐飞!机枪冲锋枪是强,但一个不可靠一个射速太快,一下枪管就热了,而且浪费子弹。再看看坦克,数量不多的虎豹,其余3、4号甚至打不过谢尔曼

      30楼 zy122000
      笑死,你来说说机枪的作用是什么?是精确射击?你不知道MG42枪管热得快换枪管也快?你居然嫌弃压制性武器射速快,你怎么不嫌弃狙击步枪射速慢呢?欧洲第二工业大国缺那点子弹?还有,鬼打得你说四号打不过谢尔曼?中后期型四号打不过谢尔曼,你真当德国人就指着千数来辆虎豹打仗?
      40楼 19805173
      机枪作为一款压制性武器,最重要的性能还是火力持续性,MG34/42连续射击600发就要换枪管,其火力持续性明显是短板,二战时期德国部分武器确实很精良,但是牺牲了生产性使得其无法大量装备,德军大部分部队装备确实有点简陋,德军整体机械化程度摩托化程度并不高,大部分步兵师运输工具还是马匹,1939年二战爆发时德国103个师中只有16个师是全机械化的,其余87个师理论上均拥有942辆车辆,但是其大部分物资供应还是要依靠1200辆马车进行,进攻苏联时虽然依靠缴获情况有所好转,但是随着战事的发展逐渐消耗殆尽,二战时期的德军武器虽然有部分是最领先于世界的,但总体水平与欧美乃至苏联相比仍有一定差距,至于某楼提到的V3系列飞弹,那只是德国的无奈之举,英美都有大量重型战略轰炸机,而德国却没有,只好依靠V系列飞弹来进行远程轰炸,英美不研发是因为用兰开斯特,用B17,B29就能轰炸德国本土了,又何必耗费人力物资财力去研制其他武器来代替战略轰炸机呢?
      41楼 zy122000
      我说了,MG34/42枪管热得快,但是换枪管速度别国机枪拍马都赶不上,一个不熟练的士兵也能在10秒内换一根枪管,具体操作方式你搜一搜资料吧,MG42换枪管只有简单的三个动作,持续火力并不是说机枪可以连续射击不停,步兵战术是要讲究配合的,不是说就靠机枪闷头打到底,机枪成功压制对方阵地后,步兵就要冲击了,所以我说你们说的MG42的缺点那都不是缺点,因为你没有整体考虑德国的步兵战术,通常MG42机枪组通过长短点射打完600发子弹这段时间,掷弹兵就要完成几轮冲锋了,在步兵冲锋这段时间内就是换枪管的时间,配合才有杀伤力,要是单靠机枪火力那美帝能横扫四方了,M2的威力和射程谁能匹敌?

      你说德国缺乏运输车辆,我想说的是这里只讨论德军一线武器,后勤那是另一个话题了,德军后勤对比美帝是很糟糕,但并不比苏联差,英国是因为背靠美帝所以不用担心后勤问题,某种角度看苏联后勤比德国更差,只不过德国战线太长,所以后勤问题被无限放大了,但后勤的问题并不代表德军武器就不行,你要说总体水平落后那只能说你评价不客观

      你说德国缺乏运输车辆,我想说的是这里只讨论德军一线武器,后勤那是另一个话题了,德军后勤对比美帝是很糟糕,但并不比苏联差,英国是因为背靠美帝所以不用担心后勤问题,某种角度看苏联后勤比德国更差,只不过德国战线太长,所以后勤问题被无限放大了,但后勤的问题并不代表德军武器就不行,你要说总体水平落后那只能说你评价不客观

      ======================================================================================

      武器不仅仅是枪炮,即使是一线武器也不仅仅是枪炮,一支部队的运输工具也是一项非常重要的武器,而且在下只是针对部分网友把德国武器定义为“最精良”来进行反驳的,而且即使是您提到的一线武器,德国的也并不是最精良的,比如德军还普遍装备98K时,苏军已经开始大量装备AVS-36半自动步枪与SVT38/40半自动步枪了,而苏军的波波沙毫无疑问也是一款不逊色与M38/40的优秀冲锋枪,您认为在下不客观,那您对苏联这些并不逊色与德军的轻武器选择性无视难道是客观的表现?二战德军尤其是二战初期的德军确实有比同期其他国家优秀的地方,那就是德国军队整体素质和战术思想都领先与世界,但是在武器装备方面,无论是轻武器还是火炮与坦克都不如英法等国,法国战役就证明德军轻武器乃至反坦克炮,坦克都不如英法军队的好,但是德军官兵依靠其高超的技战术素养和先进的战术击败了武器装备先进与德国的英法联军,这才是德军值得我们敬佩的地方--------依靠先进的战术和高素质的军队击败武器装备质量和数量优于本方的敌军。

      2014/5/28 21:21:11
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      9楼 孤竹西园
      二战德军武器是最优秀的,没有之一.说二战德军武器简陋,体育老师都不会这样教历史的.
      26楼 98k足矣

      这位同志,你也太坑了吧,德国武器优秀?k98和M1比比?大八粒虐飞!机枪冲锋枪是强,但一个不可靠一个射速太快,一下枪管就热了,而且浪费子弹。再看看坦克,数量不多的虎豹,其余3、4号甚至打不过谢尔曼

      30楼 zy122000
      笑死,你来说说机枪的作用是什么?是精确射击?你不知道MG42枪管热得快换枪管也快?你居然嫌弃压制性武器射速快,你怎么不嫌弃狙击步枪射速慢呢?欧洲第二工业大国缺那点子弹?还有,鬼打得你说四号打不过谢尔曼?中后期型四号打不过谢尔曼,你真当德国人就指着千数来辆虎豹打仗?
      40楼 19805173
      机枪作为一款压制性武器,最重要的性能还是火力持续性,MG34/42连续射击600发就要换枪管,其火力持续性明显是短板,二战时期德国部分武器确实很精良,但是牺牲了生产性使得其无法大量装备,德军大部分部队装备确实有点简陋,德军整体机械化程度摩托化程度并不高,大部分步兵师运输工具还是马匹,1939年二战爆发时德国103个师中只有16个师是全机械化的,其余87个师理论上均拥有942辆车辆,但是其大部分物资供应还是要依靠1200辆马车进行,进攻苏联时虽然依靠缴获情况有所好转,但是随着战事的发展逐渐消耗殆尽,二战时期的德军武器虽然有部分是最领先于世界的,但总体水平与欧美乃至苏联相比仍有一定差距,至于某楼提到的V3系列飞弹,那只是德国的无奈之举,英美都有大量重型战略轰炸机,而德国却没有,只好依靠V系列飞弹来进行远程轰炸,英美不研发是因为用兰开斯特,用B17,B29就能轰炸德国本土了,又何必耗费人力物资财力去研制其他武器来代替战略轰炸机呢?
      41楼 zy122000
      我说了,MG34/42枪管热得快,但是换枪管速度别国机枪拍马都赶不上,一个不熟练的士兵也能在10秒内换一根枪管,具体操作方式你搜一搜资料吧,MG42换枪管只有简单的三个动作,持续火力并不是说机枪可以连续射击不停,步兵战术是要讲究配合的,不是说就靠机枪闷头打到底,机枪成功压制对方阵地后,步兵就要冲击了,所以我说你们说的MG42的缺点那都不是缺点,因为你没有整体考虑德国的步兵战术,通常MG42机枪组通过长短点射打完600发子弹这段时间,掷弹兵就要完成几轮冲锋了,在步兵冲锋这段时间内就是换枪管的时间,配合才有杀伤力,要是单靠机枪火力那美帝能横扫四方了,M2的威力和射程谁能匹敌?

      你说德国缺乏运输车辆,我想说的是这里只讨论德军一线武器,后勤那是另一个话题了,德军后勤对比美帝是很糟糕,但并不比苏联差,英国是因为背靠美帝所以不用担心后勤问题,某种角度看苏联后勤比德国更差,只不过德国战线太长,所以后勤问题被无限放大了,但后勤的问题并不代表德军武器就不行,你要说总体水平落后那只能说你评价不客观

      我说了,MG34/42枪管热得快,但是换枪管速度别国机枪拍马都赶不上,一个不熟练的士兵也能在10秒内换一根枪管

      ======================================================================================

      呵呵,可是二战许多国家装备的重机枪根本不需要换枪管,而且看似10秒的换枪管时间很短,却往往是致命的10秒,更不用说高射速情况下连续射击600发就要换枪管,二战盟军步兵就经常利用MG34/42换枪管时把德军机枪阵地打掉,毕竟单纯依靠98K和MP40根本无法压制盟军步兵。二战时期德国班组火力不如盟国这也是客观事实.MG42作为轻机枪看起来很美但是重量高达11.05KG,作为重机枪其火力持续性又不如其他重机枪,机枪尤其是用于地面作战的机枪并非射速越高越好,而MG42无疑射速就过高了。

      2014/5/28 21:08:44
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      德国末日计划的一些装备在二战后对美国和苏联的影响是很大的!

      2014/5/28 16:49:24
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      9楼 孤竹西园
      二战德军武器是最优秀的,没有之一.说二战德军武器简陋,体育老师都不会这样教历史的.
      26楼 98k足矣

      这位同志,你也太坑了吧,德国武器优秀?k98和M1比比?大八粒虐飞!机枪冲锋枪是强,但一个不可靠一个射速太快,一下枪管就热了,而且浪费子弹。再看看坦克,数量不多的虎豹,其余3、4号甚至打不过谢尔曼

      30楼 zy122000
      笑死,你来说说机枪的作用是什么?是精确射击?你不知道MG42枪管热得快换枪管也快?你居然嫌弃压制性武器射速快,你怎么不嫌弃狙击步枪射速慢呢?欧洲第二工业大国缺那点子弹?还有,鬼打得你说四号打不过谢尔曼?中后期型四号打不过谢尔曼,你真当德国人就指着千数来辆虎豹打仗?
      40楼 19805173
      机枪作为一款压制性武器,最重要的性能还是火力持续性,MG34/42连续射击600发就要换枪管,其火力持续性明显是短板,二战时期德国部分武器确实很精良,但是牺牲了生产性使得其无法大量装备,德军大部分部队装备确实有点简陋,德军整体机械化程度摩托化程度并不高,大部分步兵师运输工具还是马匹,1939年二战爆发时德国103个师中只有16个师是全机械化的,其余87个师理论上均拥有942辆车辆,但是其大部分物资供应还是要依靠1200辆马车进行,进攻苏联时虽然依靠缴获情况有所好转,但是随着战事的发展逐渐消耗殆尽,二战时期的德军武器虽然有部分是最领先于世界的,但总体水平与欧美乃至苏联相比仍有一定差距,至于某楼提到的V3系列飞弹,那只是德国的无奈之举,英美都有大量重型战略轰炸机,而德国却没有,只好依靠V系列飞弹来进行远程轰炸,英美不研发是因为用兰开斯特,用B17,B29就能轰炸德国本土了,又何必耗费人力物资财力去研制其他武器来代替战略轰炸机呢?
      我说了,MG34/42枪管热得快,但是换枪管速度别国机枪拍马都赶不上,一个不熟练的士兵也能在10秒内换一根枪管,具体操作方式你搜一搜资料吧,MG42换枪管只有简单的三个动作,持续火力并不是说机枪可以连续射击不停,步兵战术是要讲究配合的,不是说就靠机枪闷头打到底,机枪成功压制对方阵地后,步兵就要冲击了,所以我说你们说的MG42的缺点那都不是缺点,因为你没有整体考虑德国的步兵战术,通常MG42机枪组通过长短点射打完600发子弹这段时间,掷弹兵就要完成几轮冲锋了,在步兵冲锋这段时间内就是换枪管的时间,配合才有杀伤力,要是单靠机枪火力那美帝能横扫四方了,M2的威力和射程谁能匹敌?

      你说德国缺乏运输车辆,我想说的是这里只讨论德军一线武器,后勤那是另一个话题了,德军后勤对比美帝是很糟糕,但并不比苏联差,英国是因为背靠美帝所以不用担心后勤问题,某种角度看苏联后勤比德国更差,只不过德国战线太长,所以后勤问题被无限放大了,但后勤的问题并不代表德军武器就不行,你要说总体水平落后那只能说你评价不客观

      2014/5/27 22:08:39
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      9楼 孤竹西园
      二战德军武器是最优秀的,没有之一.说二战德军武器简陋,体育老师都不会这样教历史的.
      26楼 98k足矣

      这位同志,你也太坑了吧,德国武器优秀?k98和M1比比?大八粒虐飞!机枪冲锋枪是强,但一个不可靠一个射速太快,一下枪管就热了,而且浪费子弹。再看看坦克,数量不多的虎豹,其余3、4号甚至打不过谢尔曼

      30楼 zy122000
      笑死,你来说说机枪的作用是什么?是精确射击?你不知道MG42枪管热得快换枪管也快?你居然嫌弃压制性武器射速快,你怎么不嫌弃狙击步枪射速慢呢?欧洲第二工业大国缺那点子弹?还有,鬼打得你说四号打不过谢尔曼?中后期型四号打不过谢尔曼,你真当德国人就指着千数来辆虎豹打仗?
      机枪作为一款压制性武器,最重要的性能还是火力持续性,MG34/42连续射击600发就要换枪管,其火力持续性明显是短板,二战时期德国部分武器确实很精良,但是牺牲了生产性使得其无法大量装备,德军大部分部队装备确实有点简陋,德军整体机械化程度摩托化程度并不高,大部分步兵师运输工具还是马匹,1939年二战爆发时德国103个师中只有16个师是全机械化的,其余87个师理论上均拥有942辆车辆,但是其大部分物资供应还是要依靠1200辆马车进行,进攻苏联时虽然依靠缴获情况有所好转,但是随着战事的发展逐渐消耗殆尽,二战时期的德军武器虽然有部分是最领先于世界的,但总体水平与欧美乃至苏联相比仍有一定差距,至于某楼提到的V3系列飞弹,那只是德国的无奈之举,英美都有大量重型战略轰炸机,而德国却没有,只好依靠V系列飞弹来进行远程轰炸,英美不研发是因为用兰开斯特,用B17,B29就能轰炸德国本土了,又何必耗费人力物资财力去研制其他武器来代替战略轰炸机呢?

      2014/5/27 14:05:11
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      其实老虎也是汽油机~~~我就不告诉你

      2014/5/26 17:49:37
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      9楼 孤竹西园
      二战德军武器是最优秀的,没有之一.说二战德军武器简陋,体育老师都不会这样教历史的.
      26楼 98k足矣

      这位同志,你也太坑了吧,德国武器优秀?k98和M1比比?大八粒虐飞!机枪冲锋枪是强,但一个不可靠一个射速太快,一下枪管就热了,而且浪费子弹。再看看坦克,数量不多的虎豹,其余3、4号甚至打不过谢尔曼

      这是战术思想不一样的造成的,德国的基本作战单位是以机枪为依托的,步枪兵协助还要为机枪携带子弹。美狗是强调单兵火力的

      2014/5/26 17:01:24
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      其实铁拳的性能还是不错的,是现在RPG系列火箭筒的鼻祖

      2014/5/26 16:55:04
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      德国 那把撕布机用的是冲压技术

      2014/4/26 10:42:38
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      9楼 孤竹西园
      二战德军武器是最优秀的,没有之一.说二战德军武器简陋,体育老师都不会这样教历史的.
      26楼 98k足矣

      这位同志,你也太坑了吧,德国武器优秀?k98和M1比比?大八粒虐飞!机枪冲锋枪是强,但一个不可靠一个射速太快,一下枪管就热了,而且浪费子弹。再看看坦克,数量不多的虎豹,其余3、4号甚至打不过谢尔曼

      笑死,你来说说机枪的作用是什么?是精确射击?你不知道MG42枪管热得快换枪管也快?你居然嫌弃压制性武器射速快,你怎么不嫌弃狙击步枪射速慢呢?欧洲第二工业大国缺那点子弹?还有,鬼打得你说四号打不过谢尔曼?中后期型四号打不过谢尔曼,你真当德国人就指着千数来辆虎豹打仗?

      2014/4/24 17:28:49
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      其它不说,98K、MP40这些武器真代表当时轻武器发展的顶级水平?

      比如98K,论射速不如李·恩费尔德,论精度不如莫辛纳甘,更不用说比后来的M1加蓝德,把一款一战的武器改改就成顶级水平了?你也太小看当时的技术水平了吧。

      至于没有重机枪的原因,那是德国受《凡尔赛和约》限制,不能研制重机枪一类的武器,所以才捣鼓了一个通用机枪来绕开限制,跟什么先见之明没关系。

      至于所谓AK47是仿制的MP44,更是胡扯。

      2014/4/24 16:42:00
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      谁说二战德国武器简陋的?

      2014/4/24 10:56:20
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      简陋可以用来形容日军的武器水平,至于国军的武器连简陋都谈不上,基本上都是些垃圾。

      2014/4/24 10:34:31
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      9楼 孤竹西园
      二战德军武器是最优秀的,没有之一.说二战德军武器简陋,体育老师都不会这样教历史的.

      这位同志,你也太坑了吧,德国武器优秀?k98和M1比比?大八粒虐飞!机枪冲锋枪是强,但一个不可靠一个射速太快,一下枪管就热了,而且浪费子弹。再看看坦克,数量不多的虎豹,其余3、4号甚至打不过谢尔曼

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      2014/4/24 0:45:33
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      德军的武器可不简陋啊

      2014/4/23 14:58:28
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      有说日本武器简陋的,没听谁说德国武器简陋的。

      2014/4/23 14:46:53
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      21楼 玫瑰伯爵
      一看楼主就是没认真看别人帖子,看了标题就YY了,你说的那篇帖子大意是德国武器质量不错,可惜产能不足,导致精锐之师才能准备好的武器,其他大部分德军的武器都比较差,就像当年的国军,虽有五大主力,可是大部分的军队武器比较简陋。
      22楼 风楚
      在德棍的眼里:

      装备精良武器的德军才叫“德军”,装备落后武器的的德军不叫“德军”。

      1942年前胜利的德军才叫“德军”,1942年后大崩溃的德军不叫“德军”。

      这条狗被德棍戏弄的恼羞成怒,一见有动静,就专门来挑屎吃、

      2014/4/23 10:24:12
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      21楼 玫瑰伯爵
      一看楼主就是没认真看别人帖子,看了标题就YY了,你说的那篇帖子大意是德国武器质量不错,可惜产能不足,导致精锐之师才能准备好的武器,其他大部分德军的武器都比较差,就像当年的国军,虽有五大主力,可是大部分的军队武器比较简陋。

      在德棍的眼里:

      装备精良武器的德军才叫“德军”,装备落后武器的的德军不叫“德军”。

      1942年前胜利的德军才叫“德军”,1942年后大崩溃的德军不叫“德军”。

      2014/4/23 9:30:38
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      一看楼主就是没认真看别人帖子,看了标题就YY了,你说的那篇帖子大意是德国武器质量不错,可惜产能不足,导致精锐之师才能准备好的武器,其他大部分德军的武器都比较差,就像当年的国军,虽有五大主力,可是大部分的军队武器比较简陋。

      2014/4/23 9:14:57
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      简陋的武器还是有的,战争后期都装备人民步兵师了。

      2014/4/23 8:50:31
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      二战初期德军武器最先进,到了后期,兵工厂生产速度跟不上。

      2014/4/22 23:00:44
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      德国有四发重型轰炸机啊,就是亨克尔公司生产的He177重型轰炸机,绰号鹰狮,主要用于挂载弗里茨X空对舰制导炸弹,或者是携带He129反舰导弹实施对海作战。不过这种轰炸机优点很少,缺点很多,战绩并不出色。

      2014/4/22 22:56:40
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      感觉这哥们的抱怨和污蔑土共说国军不抗日一个思路和目的

      2014/4/22 22:37:32
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      德国还是很牛逼的!!!!

      2014/4/22 20:52:33
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      缺图支持呀,帖子糙了点

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      2014/4/22 20:21:25
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      11楼 新中华帝国
      德国武器简陋?一个坦克座椅要真皮的,要经过十几道复杂工序才能完工,这样不仅提高了生产成本,更导致产量无法提高。T34的座椅就简单多了,一块木板就搞定,至于嗝屁股问题么,相信布尔什维克战士能够克服这点小问题的。就是这样简单实用的武器,活生生地把德国的先进装备给淹死了

      问题是每支德军部队都装备这样的武器吗?国防军就不断指责武装党卫队装备了太多新式武器和优先补充,国防军反而得不到正常的武器装备的供应。

      绝大多数的德军部队还是不得不使用落后、占领国的武器。

      2014/4/22 19:37:11
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      德国人团结 严谨 重视科技 人体工学 在当时工业设计就世界领先 怎么叫简陋 德国有V3 哪个国家有设计真正的含义是实用 构造简单 最后是好看 传说二战德国研究过很多科幻东西 飞碟什么的 虽是传说 不过我相信

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      2014/4/22 19:01:54
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      兰州烧饼。。。。。

      要说是大毛武器简陋还说的过去。。。。。。。。。。。。

      2014/4/22 17:48:37
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      德国武器简陋?一个坦克座椅要真皮的,要经过十几道复杂工序才能完工,这样不仅提高了生产成本,更导致产量无法提高。T34的座椅就简单多了,一块木板就搞定,至于嗝屁股问题么,相信布尔什维克战士能够克服这点小问题的。就是这样简单实用的武器,活生生地把德国的先进装备给淹死了

      2014/4/22 16:25:21
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      德国武器太精密,反而影响了产量,虎式坦克就是例子

      2014/4/22 14:45:26
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      二战德军武器是最优秀的,没有之一.说二战德军武器简陋,体育老师都不会这样教历史的.

      2014/4/22 14:19:25
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      非但不是简陋,而是有点太精密了,德军的许多武器最后都是吃了太精密的亏,武器太过精密,不适合战时生产。

      2014/4/22 14:18:14
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      战争最关键的是制空权,没有制空权就是输家。以前争取制空权的核心是飞机,现在多了一个导弹。但是核武器例外,核战争的前提下没有多少制空权。

      2014/4/22 14:00:25
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      看见一帖子说二战德军武器简陋

      请问是哪篇帖子

      2014/4/22 13:59:07
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      很好

      2014/4/22 13:44:45
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      这个还是有待讨论的。德国的空军大战跟别的国家是不一样的。德国的空军更偏向于战场支援而不是空中轰炸,所以在装备序列里就没有对轰炸机投入过多的力量。而航空母舰的发展则是德国受制于一战的典型。整个海军已潜水艇为主要作战力量。水面舰艇基本上没有什么大的进步。好不容易制造了一个俾斯麦还让人家给团灭了。至于航空母舰德国不是没有制造过而是一直停留在造船厂里没有下水。所以整个二战的话德国的海军真的是很穷。而空军由于战术的问题导致装备的研发没有跟上战争进程。至于陆军武器的话只能说在大战指出德国步兵的火力输出靠的是mg系列几枪而步兵的火力在单兵上是没有办法和别的国家比的。尤其是步枪和冲锋枪。步枪没有明显的优势。而冲锋枪又过于金贵了。

      2014/4/22 13:44:42
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      LZ说的那篇帖子我昨儿也看过。我也不同意用简陋来形容德军装备。那哥们儿的论据很主观和片面。

      2014/4/22 12:28:51
      • 军衔:陆军上等兵
      • 军号:3485112
      • 工分:754
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      AK-47只是外形部分地方借鉴STG44,内部的机构差别很大的,另外可以看跟AK-47同期竞争订单的苏制突击步枪原型,外形都很接近。几年前杂志上看的,《轻兵器》还是《兵器知识》不记得了,呵呵~

      2014/4/22 11:15:13

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       对[原创]二战德军的武器其实一点都不简陋回复