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帖子主题:关于二战德军虎式坦克

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关于二战德军虎式坦克

众所周知,第二场戏世界大战中纳粹德国的王牌重型坦克——虎式坦克,是军迷都知道的,常用它作为与盟军的雪曼战车作为对比。 两者各有优势。笔者认为,虎式坦克非常阵地战,正面装甲厚,做工好,经常能反弹对方的炮弹,而无法击中。火力强,瞄准好,由于地理熟,配上最优秀的装甲兵(德国兵本身就很优秀),在正面近乎于无敌。这使它成为所有盟军坦克危险的对手,它那厚重的装甲使它几乎坚不可摧。是二战中最强大的坦克。在东线,能在1500米击穿T34的正面装甲,而T34只能在750才能击穿虎式的正面装甲,显然在1500米到750米的距离T34只有挨打的份。而在很近的情况下也经常有炮弹被虎式坦克的装甲反弹的战例。而跟他同级别的斯大林坦克虽然也是重型坦克,但是太笨拙了,近战转身不便。但是T34太多了,而虎式坦克产量太少。虎式坦克也只有望洋兴叹。德国整个战争期间只生产了1,355辆虎式坦克,还抵不上苏联T-34坦克一个月的产量高。

在二战期间,也是非常流行的一句话"小心前方老虎出没”但是虎式坦克并非没有弱点,庞大的体型,并不适合长途奔袭,因其速度缓慢,航程有限,机械故障频繁,机械机动能力较弱,所以比较适合战,无论防御还是进攻,都是势若破竹,非常擅长停驻状态下的远距离对射,在防守战斗中反而能充分发挥潜力。诺曼底战役中,德军通常是三、四辆虎式坦克为一组,各自依托地形隐蔽,等到盟军坦克接近以后突然开火,以交叉火力杀伤敌军,然后迅速撤退另选伏击地点。这种战术不需要长途奔波,避免了引擎过热的问题,又可以充分发挥虎式坦克的远程火力和官兵的战术素养。

但并没有十全十美的装备武器,虎式在二战性能最优良的重型坦克,缺点是由于太重,有些桥梁无法通过,必须处理才能过,且机械故障较多,影响了实际使用,能够使用的领域范围也较为狭窄,虎式坦克所到之处,都必须有工兵在前开路,测试路面,加固桥梁。南俄草原到处是洼地沼泽,对虎式坦克来说遍地都是陷阱,稍不留心就会深陷泥潭,根本谈不上什么越野机动能力。

虎式坦克虽然性能优良,但是产量太少,而且消耗了大量资源,其实得不偿失。 这就是为什么虎式坦克又被称之为“美丽的错误”。

关于二战德军虎式坦克

关于二战德军虎式坦克

但不得不承认的是,“老虎”在二战中为德军立下了汗马功劳。

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      未来的自己,你在哪
      2014/4/19 16:47:54

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      3楼 zyzno1
      二货们是坦克世界玩多了吧?坦克最大作用是成群结队在敌人的战线上突破,一旦成功就往纵深发展,掐住敌人的主要交通线,打掉敌人的后勤单位,谁没事老玩坦克单挑的游戏啊!苏军坦克单位一旦进入德军纵深,那些数量奇少,运动笨拙,通行能力低下的虎式什么作用都起不了。1944年起,苏军就不把德军装甲部队当回事了,最后一年半,苏军战损的坦克原因占比例最大的是反坦克炮,其次是地雷,反坦克障碍物,铁拳等各种单兵反坦克武器,空袭,只有不到10%的坦克是被敌人坦克击毁的。

      苏军坦克的战术是选取战线薄弱点先进行炮火和少量坦克掩护步兵进攻突击,突破后坦克部队全力想敌人后方机动,甚至甩掉步兵,包围敌军主力,由飞机和大炮消灭。期间坦克最大的威胁不是来自敌方坦克,而是地雷和步兵反坦克手。这种任务只有T34这种高机动性高可靠性的坦克才能完成。

      虎式是反坦克坦克,对付敌方坦克还行,其他任务就困难了,因为机动性太差。进攻时有其他坦克两翼配合还行,防御时还不如88高射炮有用,死贵。独自分散时就是找死,敌方坦克只要先发射烟雾弹,再抵近进攻,就虎的那个机动性太容易被对方绕到侧后干掉了。所谓1500米抢先进攻根本没什么意义,因为二战的坦克都是光学瞄,那么远打的中那是狗屎运,600米能够百发百中那就是神炮手了。何况如果是进攻防御阵地,面对的是反坦克炮,射程、精度、低矮度都是劣势,如果是进攻步兵阵地,那个机动性很容易被手雷个火箭打中,如果是防御,面对对方火炮和烟雾根本逃都逃不掉。

      2014/4/22 15:33:11

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      168楼 林肯公园x

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      170楼 天空要塞
      这是什么游戏?
      战争雷霆 国际服

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      2015/3/31 15:39:06
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      168楼 林肯公园x

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      这是什么游戏?

      2015/3/31 14:28:53
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      160楼 2045318763
      虎式坦克比我国和毛子的96A1,T系列坦克要厉害的多,海湾战争伊拉克要是有一百俩虎式肯定改写战争态势了,萨达姆和他的儿子们也不会死的,库尔斯克战役中虎式再多一百辆而且有拖库放屁指挥早就打垮朱可夫,科涅夫和所有夫了,我认为我军应该淘汰95系列步枪,步兵班要装备从巴铁淘来MG42的儿子西德二战后产的AG3机枪虎式坦克从英国买一辆我们山寨它。
      看不明白

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      2015/3/31 0:02:33
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      最后上鼠爷

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      2015/3/30 23:36:54
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      163楼 不堕黄泉
      虎式不是垂直装甲么,哪来的跳弹
      当车体正面以四十五度角对着敌人且敌人的炮弹打到正面装甲的时候有几率跳弹

      2015/3/30 23:24:14
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      二战时的发动机技术相当落后,而虎式坦克用的发动机根本无力给虎式坦克提供足够多的动力,虎式发动机动力不足而且大小毛病层出不穷。

      2015/3/30 16:03:01
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      3楼 zyzno1
      二货们是坦克世界玩多了吧?坦克最大作用是成群结队在敌人的战线上突破,一旦成功就往纵深发展,掐住敌人的主要交通线,打掉敌人的后勤单位,谁没事老玩坦克单挑的游戏啊!苏军坦克单位一旦进入德军纵深,那些数量奇少,运动笨拙,通行能力低下的虎式什么作用都起不了。1944年起,苏军就不把德军装甲部队当回事了,最后一年半,苏军战损的坦克原因占比例最大的是反坦克炮,其次是地雷,反坦克障碍物,铁拳等各种单兵反坦克武器,空袭,只有不到10%的坦克是被敌人坦克击毁的。
      16楼 来随便看看
      苏军坦克的战术是选取战线薄弱点先进行炮火和少量坦克掩护步兵进攻突击,突破后坦克部队全力想敌人后方机动,甚至甩掉步兵,包围敌军主力,由飞机和大炮消灭。期间坦克最大的威胁不是来自敌方坦克,而是地雷和步兵反坦克手。这种任务只有T34这种高机动性高可靠性的坦克才能完成。

      虎式是反坦克坦克,对付敌方坦克还行,其他任务就困难了,因为机动性太差。进攻时有其他坦克两翼配合还行,防御时还不如88高射炮有用,死贵。独自分散时就是找死,敌方坦克只要先发射烟雾弹,再抵近进攻,就虎的那个机动性太容易被对方绕到侧后干掉了。所谓1500米抢先进攻根本没什么意义,因为二战的坦克都是光学瞄,那么远打的中那是狗屎运,600米能够百发百中那就是神炮手了。何况如果是进攻防御阵地,面对的是反坦克炮,射程、精度、低矮度都是劣势,如果是进攻步兵阵地,那个机动性很容易被手雷个火箭打中,如果是防御,面对对方火炮和烟雾根本逃都逃不掉。

      德国人对武器的设计思路是精益求精在和平时期这没什么,在2战中也这么干可就是脑残了,苏德战场一次大的战役下了需要更换维修的武器可以吓死人的,前期德国靠和平时期的储备勉强能支持到后期后方的产量直接不够战损的数量,MG42机枪就是简化了生产难度才取代了MG34的。

      2015/3/28 21:18:27
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      虎式不是垂直装甲么,哪来的跳弹

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      2015/2/23 13:24:02
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      160楼 2045318763
      虎式坦克比我国和毛子的96A1,T系列坦克要厉害的多,海湾战争伊拉克要是有一百俩虎式肯定改写战争态势了,萨达姆和他的儿子们也不会死的,库尔斯克战役中虎式再多一百辆而且有拖库放屁指挥早就打垮朱可夫,科涅夫和所有夫了,我认为我军应该淘汰95系列步枪,步兵班要装备从巴铁淘来MG42的儿子西德二战后产的AG3机枪虎式坦克从英国买一辆我们山寨它。
      朱可夫参与库尔斯克?在库战中,朱可夫既未参与后方大本营协调也不是前线指挥。库尔斯克的主角是罗科索夫斯基。拖库放屁又是谁?

      2015/2/23 11:10:37
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      159楼 is2000
      德国人设计虎式坦克就是个严重的错误,许多人只看到虎式厚装甲和88毫米炮虐杀敌人的坦克却没看到虎式制造难度和大量的设计缺陷,悲催的行驶里程和居高不下故障率,最无奈的炮塔是手摇驱动,在轻型或中型坦克上用手摇驱动还可以,重型坦克的炮塔有多重,摇一圈下来估计也快虚脱了,
      虎式制造难度大和设计缺陷较多的特点并非伴随战争自始至终,后期的E型不但缩短了工时,且做到了与其他坦克零件通用,大大简化了战场维护。虎式的故障率与四号同样低,要知道IS2的高故障率与短腿程度更让人吃惊(看我之前回复)。我都不知道现在还有人拿什么手摇炮塔说事。虎式炮塔为液压驱动,动力由主变速箱输出,再由2组连杆传送给吊篮地板上的液压驱动装置,旋转速度可调。通常先由液压驱动旋转到大致方位,再由手动进行精确瞄准定位。若液压装置故障,则车、炮两长同转手柄,速度也凑合。此外车身也可转动,搭配炮塔转动,一起构成协同转向,再加上手摇微调,我以为虎式在这方面无可挑剔。

      2015/2/22 18:15:36
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      虎式坦克比我国和毛子的96A1,T系列坦克要厉害的多,海湾战争伊拉克要是有一百俩虎式肯定改写战争态势了,萨达姆和他的儿子们也不会死的,库尔斯克战役中虎式再多一百辆而且有拖库放屁指挥早就打垮朱可夫,科涅夫和所有夫了,我认为我军应该淘汰95系列步枪,步兵班要装备从巴铁淘来MG42的儿子西德二战后产的AG3机枪虎式坦克从英国买一辆我们山寨它。

      2015/2/21 14:15:00
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      德国人设计虎式坦克就是个严重的错误,许多人只看到虎式厚装甲和88毫米炮虐杀敌人的坦克却没看到虎式制造难度和大量的设计缺陷,悲催的行驶里程和居高不下故障率,最无奈的炮塔是手摇驱动,在轻型或中型坦克上用手摇驱动还可以,重型坦克的炮塔有多重,摇一圈下来估计也快虚脱了,

      2015/2/19 22:44:04
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      94楼 hdthdt
      可以说T-34是被推到柏林的。虽然根据某俄国作家所说,对于大修前的坦克,战时经验有个平均工作指标:T-34可使用250-300摩托小时(此数据被无数苏粉套用),但实际情况与此相去甚远,一份苏联装甲装备科学研究所(NIBT)写给红军装甲司令部负责人的报告中指出,T-34大修前的的平均里程不会超过200公里。”后者作为官方报告,我以为可信度更高。42年时苏军前线坦克的寿命非常短,平均下来四到十天(不算铁路转运与维修用的时间),或者一到三次突击,那时T34除役前的平均里程是66.7公里,小于大修里程半数,斯大林格勒前线因机械故障致无法修复的T34损失占总损失的28%——The Eastern Front,Armour,Camouflag and Markings,1941-1945。即使到了44,故障损失率仍高达15%-20%,这也解释了为何苏军每次突进前都需要动辄数月的准备(为等待新坦克或新V-2的抵达),此外尽管苏军每次投入坦克五六千辆,但跌跌撞撞百余公里后便止步不前,或龟缩在桑多梅日或停滞于维斯瓦前,这就是因为无数的T34需要各种程度的修复。苏军士兵对于T34的粗制做工及稀奇古怪的机械故障,相比与“租借”的m4,T34就是被推到柏林的。
      157楼 zyzno1
      战争后期,T34经常突入德国防御纵深几百公里,按照你的理论,那些坦克应该都在路上趴窝了,被德军缴获才对。
      在维斯瓦所谓的每天70公里是因为苏军坦克基数大,有7000之巨。我说的是故障率高,而不是所有坦克都故障,就算有一千辆止步那剩余数量依然足以维持攻势。此外后期is故障更多,据苏联44年对is2和su152的调查,200km行程内55%车组会发生自身无法排除的故障。你也不想想,粗制滥造的苏联坦克怎会经久耐用

      2015/2/14 9:03:52
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      94楼 hdthdt
      可以说T-34是被推到柏林的。虽然根据某俄国作家所说,对于大修前的坦克,战时经验有个平均工作指标:T-34可使用250-300摩托小时(此数据被无数苏粉套用),但实际情况与此相去甚远,一份苏联装甲装备科学研究所(NIBT)写给红军装甲司令部负责人的报告中指出,T-34大修前的的平均里程不会超过200公里。”后者作为官方报告,我以为可信度更高。42年时苏军前线坦克的寿命非常短,平均下来四到十天(不算铁路转运与维修用的时间),或者一到三次突击,那时T34除役前的平均里程是66.7公里,小于大修里程半数,斯大林格勒前线因机械故障致无法修复的T34损失占总损失的28%——The Eastern Front,Armour,Camouflag and Markings,1941-1945。即使到了44,故障损失率仍高达15%-20%,这也解释了为何苏军每次突进前都需要动辄数月的准备(为等待新坦克或新V-2的抵达),此外尽管苏军每次投入坦克五六千辆,但跌跌撞撞百余公里后便止步不前,或龟缩在桑多梅日或停滞于维斯瓦前,这就是因为无数的T34需要各种程度的修复。苏军士兵对于T34的粗制做工及稀奇古怪的机械故障,相比与“租借”的m4,T34就是被推到柏林的。
      战争后期,T34经常突入德国防御纵深几百公里,按照你的理论,那些坦克应该都在路上趴窝了,被德军缴获才对。

      2015/2/13 22:59:15
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      最大扭矩等于额定功率的最低转速,并不是怠速,怠速是达不到额定功率的,142楼

      2015/2/13 20:40:01
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      153楼 骸翼
      虎式就是太笨重,机动性不够
      战场上更看重的是相对机动性。见87楼。看来此理论必须不断在本贴提出

      2015/2/11 20:52:56
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      153楼 骸翼
      虎式就是太笨重,机动性不够
      骸翼没看我81,85,87的回复吗

      2015/2/11 20:50:34
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      虎式就是太笨重,机动性不够

      2015/2/11 15:06:15
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      那时没买点进来打鬼子

      2015/2/7 18:42:20
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      各种细碎的零部件任何一个私企都能制造,包括中立国的,那种零件德国也不缺。但是双斜齿轮、37MnSi钢、HL230 P45这些关键大件除了克虏伯、亨舍尔或迈巴赫其他公司能造吗?这些才是限制坦克产量的瓶颈。并且法国的坦克生产线也并非无事可干,他们要维护大量S35可能还造了些,德军将那些性能还不错的法国坦克保留下来,诺曼底时就有许多索玛上阵

      2015/2/7 17:17:42
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      ......
      120楼 hdthdt
      115楼 34.11经济总会颁布《德国经济有机建设条例》将德国经济合并为六大经济组,工业为其中之一,工业下分采矿和冶金、机械制造、五金器具、建筑与建材、化学....机械制造下分制铣、轧钢、交通器具、飞机生产...所有这些民用产业占据了85%以上的生产器械直至1938--Jane Caplan Nazi Germany(Short Oxford History of Germany)纳粹党始终认为“一个壮健的农民阶级之存在,乃是民族社会主义政策的最根本基点”——《德国现代史18-45》,同时政府成立各种“欢乐产生动力”“劳动美化”组织,大众厂为实现“每个德意志职工都拥有一辆小汽车”的目标而一直生产到1940末,希特勒迟至42末才宣布总动员。还有一事,当巴尔克身为陆军机动兵总监时,曾觐见元首,汇报中他提到30辆坦克的月产根本不敷东线之需时,希特勒坚称自己得到的数字是60,巴尔克说“若是如此则必有人向您撒谎”凯特尔插道“果真如此那我就是那个撒谎者”。——Hermann Balck.Ordung im Chaos.要知道当时德军生产型号主要为三号Je/M四号D,若有意全力生产,怎么可能月产数十辆?希特勒这样做自有他的理由请看104楼
      121楼 休闲的哥哥
      一个1934年的生产计划说明大天使,然后到40年还这样,能够说明什么,在40年以前哪个国家是战时体制,40年T34还不到1千呢,,我们讨论的是战时体制下的劳动生产率,而不是什么和平时期的
      139楼 hdthdt
      精密机器工时高不到哪儿去,德阵营外国劳工不到苏军零头,对此你还要说什么
      143楼 休闲的哥哥
      那么这说明什么问题,苏联人的主要劳动力在军队,结果军工产量还要比德国高,而且你忽略了捷克斯洛伐克法国挪威这些国家的军工能力,当时这些国家都在为德国服务,所以说你的关于德国产品的数据令人怀疑
      149楼 hdthdt
      法国生产力再强大也没有三四号的生产线,我的数据是巴尔克自己说的,怎么不可信
      法国是没有3号4号坦克生产线,但是有雷诺生产线,生产坦克零部件是没有任何问题的,甚至生产坦克也没有什么问题,不说别的就是生产卡车,也能够节省德国自己的生产力,这都是不可忽视的力量

      2015/2/7 10:06:02
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      115楼 休闲的哥哥
      114楼我发现我是在和圣洁的天使在讨论问题吗,不过可惜的是这个天使好像少了最基本的脑子,因为在它嘴里希特勒先生不是人啊,是大天使啊,它们竭尽全力的在为德国人民创造神话般的战争时期的生活,它们不把军工生产放在第一位,不是去生产坦克大炮而是生产农业机械,它们是如此的爱着人民,哪怕敌人的坦克大炮把它们带入死亡都在所不惜,去看看英国看看日本看看苏联看看美国,哪个国家不是把军工放在第一位。还有你所谓的农业机械都是指哪些有没有具体数据,拿出来让大家看看啊
      120楼 hdthdt
      115楼 34.11经济总会颁布《德国经济有机建设条例》将德国经济合并为六大经济组,工业为其中之一,工业下分采矿和冶金、机械制造、五金器具、建筑与建材、化学....机械制造下分制铣、轧钢、交通器具、飞机生产...所有这些民用产业占据了85%以上的生产器械直至1938--Jane Caplan Nazi Germany(Short Oxford History of Germany)纳粹党始终认为“一个壮健的农民阶级之存在,乃是民族社会主义政策的最根本基点”——《德国现代史18-45》,同时政府成立各种“欢乐产生动力”“劳动美化”组织,大众厂为实现“每个德意志职工都拥有一辆小汽车”的目标而一直生产到1940末,希特勒迟至42末才宣布总动员。还有一事,当巴尔克身为陆军机动兵总监时,曾觐见元首,汇报中他提到30辆坦克的月产根本不敷东线之需时,希特勒坚称自己得到的数字是60,巴尔克说“若是如此则必有人向您撒谎”凯特尔插道“果真如此那我就是那个撒谎者”。——Hermann Balck.Ordung im Chaos.要知道当时德军生产型号主要为三号Je/M四号D,若有意全力生产,怎么可能月产数十辆?希特勒这样做自有他的理由请看104楼
      121楼 休闲的哥哥
      一个1934年的生产计划说明大天使,然后到40年还这样,能够说明什么,在40年以前哪个国家是战时体制,40年T34还不到1千呢,,我们讨论的是战时体制下的劳动生产率,而不是什么和平时期的
      139楼 hdthdt
      精密机器工时高不到哪儿去,德阵营外国劳工不到苏军零头,对此你还要说什么
      143楼 休闲的哥哥
      那么这说明什么问题,苏联人的主要劳动力在军队,结果军工产量还要比德国高,而且你忽略了捷克斯洛伐克法国挪威这些国家的军工能力,当时这些国家都在为德国服务,所以说你的关于德国产品的数据令人怀疑
      法国生产力再强大也没有三四号的生产线,我的数据是巴尔克自己说的,怎么不可信

      2015/2/7 2:11:36
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      42楼 来随便看看
      坦克用来打阵地战就是一种失败的坦克
      144楼 kuanguanjie
      没错坦克的作用本来就是为了撕开敌方防线的,为了进攻而存在的。
      147楼 hdthdt
      机动防御也是主要用途
      机动防御对机动力的要求更高。能做到机动防御进攻更不在话下。

      2015/2/7 2:10:52
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      42楼 来随便看看
      坦克用来打阵地战就是一种失败的坦克
      144楼 kuanguanjie
      没错坦克的作用本来就是为了撕开敌方防线的,为了进攻而存在的。
      机动防御也是主要用途

      2015/2/7 1:25:20
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      115楼 休闲的哥哥
      114楼我发现我是在和圣洁的天使在讨论问题吗,不过可惜的是这个天使好像少了最基本的脑子,因为在它嘴里希特勒先生不是人啊,是大天使啊,它们竭尽全力的在为德国人民创造神话般的战争时期的生活,它们不把军工生产放在第一位,不是去生产坦克大炮而是生产农业机械,它们是如此的爱着人民,哪怕敌人的坦克大炮把它们带入死亡都在所不惜,去看看英国看看日本看看苏联看看美国,哪个国家不是把军工放在第一位。还有你所谓的农业机械都是指哪些有没有具体数据,拿出来让大家看看啊
      120楼 hdthdt
      115楼 34.11经济总会颁布《德国经济有机建设条例》将德国经济合并为六大经济组,工业为其中之一,工业下分采矿和冶金、机械制造、五金器具、建筑与建材、化学....机械制造下分制铣、轧钢、交通器具、飞机生产...所有这些民用产业占据了85%以上的生产器械直至1938--Jane Caplan Nazi Germany(Short Oxford History of Germany)纳粹党始终认为“一个壮健的农民阶级之存在,乃是民族社会主义政策的最根本基点”——《德国现代史18-45》,同时政府成立各种“欢乐产生动力”“劳动美化”组织,大众厂为实现“每个德意志职工都拥有一辆小汽车”的目标而一直生产到1940末,希特勒迟至42末才宣布总动员。还有一事,当巴尔克身为陆军机动兵总监时,曾觐见元首,汇报中他提到30辆坦克的月产根本不敷东线之需时,希特勒坚称自己得到的数字是60,巴尔克说“若是如此则必有人向您撒谎”凯特尔插道“果真如此那我就是那个撒谎者”。——Hermann Balck.Ordung im Chaos.要知道当时德军生产型号主要为三号Je/M四号D,若有意全力生产,怎么可能月产数十辆?希特勒这样做自有他的理由请看104楼
      121楼 休闲的哥哥
      一个1934年的生产计划说明大天使,然后到40年还这样,能够说明什么,在40年以前哪个国家是战时体制,40年T34还不到1千呢,,我们讨论的是战时体制下的劳动生产率,而不是什么和平时期的
      139楼 hdthdt
      精密机器工时高不到哪儿去,德阵营外国劳工不到苏军零头,对此你还要说什么
      143楼 休闲的哥哥
      那么这说明什么问题,苏联人的主要劳动力在军队,结果军工产量还要比德国高,而且你忽略了捷克斯洛伐克法国挪威这些国家的军工能力,当时这些国家都在为德国服务,所以说你的关于德国产品的数据令人怀疑
      主要还得靠埃森克鲁伯法本鲁尔及西里西亚,包括那些犹太人

      2015/2/7 1:18:26
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      115楼 休闲的哥哥
      114楼我发现我是在和圣洁的天使在讨论问题吗,不过可惜的是这个天使好像少了最基本的脑子,因为在它嘴里希特勒先生不是人啊,是大天使啊,它们竭尽全力的在为德国人民创造神话般的战争时期的生活,它们不把军工生产放在第一位,不是去生产坦克大炮而是生产农业机械,它们是如此的爱着人民,哪怕敌人的坦克大炮把它们带入死亡都在所不惜,去看看英国看看日本看看苏联看看美国,哪个国家不是把军工放在第一位。还有你所谓的农业机械都是指哪些有没有具体数据,拿出来让大家看看啊
      120楼 hdthdt
      115楼 34.11经济总会颁布《德国经济有机建设条例》将德国经济合并为六大经济组,工业为其中之一,工业下分采矿和冶金、机械制造、五金器具、建筑与建材、化学....机械制造下分制铣、轧钢、交通器具、飞机生产...所有这些民用产业占据了85%以上的生产器械直至1938--Jane Caplan Nazi Germany(Short Oxford History of Germany)纳粹党始终认为“一个壮健的农民阶级之存在,乃是民族社会主义政策的最根本基点”——《德国现代史18-45》,同时政府成立各种“欢乐产生动力”“劳动美化”组织,大众厂为实现“每个德意志职工都拥有一辆小汽车”的目标而一直生产到1940末,希特勒迟至42末才宣布总动员。还有一事,当巴尔克身为陆军机动兵总监时,曾觐见元首,汇报中他提到30辆坦克的月产根本不敷东线之需时,希特勒坚称自己得到的数字是60,巴尔克说“若是如此则必有人向您撒谎”凯特尔插道“果真如此那我就是那个撒谎者”。——Hermann Balck.Ordung im Chaos.要知道当时德军生产型号主要为三号Je/M四号D,若有意全力生产,怎么可能月产数十辆?希特勒这样做自有他的理由请看104楼
      121楼 休闲的哥哥
      一个1934年的生产计划说明大天使,然后到40年还这样,能够说明什么,在40年以前哪个国家是战时体制,40年T34还不到1千呢,,我们讨论的是战时体制下的劳动生产率,而不是什么和平时期的
      139楼 hdthdt
      精密机器工时高不到哪儿去,德阵营外国劳工不到苏军零头,对此你还要说什么
      143楼 休闲的哥哥
      那么这说明什么问题,苏联人的主要劳动力在军队,结果军工产量还要比德国高,而且你忽略了捷克斯洛伐克法国挪威这些国家的军工能力,当时这些国家都在为德国服务,所以说你的关于德国产品的数据令人怀疑
      那比例出自希姆莱44?6的一次演讲,他要求于困难时期保障所有集中营中工人的基本生活所需及卫生状况。法国自始至终只产了些弹药卡车及洛林拖车,捷克搞了些zb26改了几辆追猎者,挪威本就没什么军企,可能承担几起外包。占领国都不堪大用

      2015/2/7 1:14:06
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      42楼 来随便看看
      坦克用来打阵地战就是一种失败的坦克
      没错坦克的作用本来就是为了撕开敌方防线的,为了进攻而存在的。

      2015/2/7 1:11:57
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      115楼 休闲的哥哥
      114楼我发现我是在和圣洁的天使在讨论问题吗,不过可惜的是这个天使好像少了最基本的脑子,因为在它嘴里希特勒先生不是人啊,是大天使啊,它们竭尽全力的在为德国人民创造神话般的战争时期的生活,它们不把军工生产放在第一位,不是去生产坦克大炮而是生产农业机械,它们是如此的爱着人民,哪怕敌人的坦克大炮把它们带入死亡都在所不惜,去看看英国看看日本看看苏联看看美国,哪个国家不是把军工放在第一位。还有你所谓的农业机械都是指哪些有没有具体数据,拿出来让大家看看啊
      120楼 hdthdt
      115楼 34.11经济总会颁布《德国经济有机建设条例》将德国经济合并为六大经济组,工业为其中之一,工业下分采矿和冶金、机械制造、五金器具、建筑与建材、化学....机械制造下分制铣、轧钢、交通器具、飞机生产...所有这些民用产业占据了85%以上的生产器械直至1938--Jane Caplan Nazi Germany(Short Oxford History of Germany)纳粹党始终认为“一个壮健的农民阶级之存在,乃是民族社会主义政策的最根本基点”——《德国现代史18-45》,同时政府成立各种“欢乐产生动力”“劳动美化”组织,大众厂为实现“每个德意志职工都拥有一辆小汽车”的目标而一直生产到1940末,希特勒迟至42末才宣布总动员。还有一事,当巴尔克身为陆军机动兵总监时,曾觐见元首,汇报中他提到30辆坦克的月产根本不敷东线之需时,希特勒坚称自己得到的数字是60,巴尔克说“若是如此则必有人向您撒谎”凯特尔插道“果真如此那我就是那个撒谎者”。——Hermann Balck.Ordung im Chaos.要知道当时德军生产型号主要为三号Je/M四号D,若有意全力生产,怎么可能月产数十辆?希特勒这样做自有他的理由请看104楼
      121楼 休闲的哥哥
      一个1934年的生产计划说明大天使,然后到40年还这样,能够说明什么,在40年以前哪个国家是战时体制,40年T34还不到1千呢,,我们讨论的是战时体制下的劳动生产率,而不是什么和平时期的
      139楼 hdthdt
      精密机器工时高不到哪儿去,德阵营外国劳工不到苏军零头,对此你还要说什么
      那么这说明什么问题,苏联人的主要劳动力在军队,结果军工产量还要比德国高,而且你忽略了捷克斯洛伐克法国挪威这些国家的军工能力,当时这些国家都在为德国服务,所以说你的关于德国产品的数据令人怀疑

      2015/2/7 1:02:20
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      140楼 休闲的哥哥
      138楼我那么说是让你不要随便使用词汇,理解归理解,但是必须使用专业名词,因为你有很多错误,比如你曾经使用最大功率转速怠速,这就说明你这些方面的短缺,你有你的理解可以但是不要随便表达
      我说的是最大扭矩何来功率

      2015/2/7 0:58:02
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      114楼 hdthdt
      休闲的哥哥 你别再把什么机床数量之类的论调颠三倒四说个不停,相关的贴文光是在铁血我就看过不下十回。“德国机床数量是苏联三倍”那是在战前或战争初期,这是因为希特勒大力发展军备同时希望工业化可带动农业及经济发展,而苏联的机械在那时还主要依靠外国进口,因此没有增加机床数量的需求。此外德国并非将所有机床都投入到军备生产中,其主要目的在于生产农用机械,我在104楼早已说过纳粹在执政时的价值观:只有高质量的物质生活才是民族前进动力的保障,德国的后方生产直到1942年末,仍然在按照和平年代的计划进行。因此你拿机床数量说事根本没有科学根据。与此相对苏联的所有资源基本都用于战争,其劳工数量之巨根本无法统计。你又说德国的外国劳工数量庞大,但根据WVHA于战时给希姆莱的报告中可见,到44.8各占领区的集中营体系共容纳了524000人(他们进行的就是你所谓的集中营式管理的劳动生产)这其中即包括为人所熟知的达豪、奥斯维辛、布痕瓦尔德,而45.1时集中营生产人数也不过714000人,(这其中还有大量工人因盟军轰炸造成的补给匮乏而死去)我相信这个数字不过是苏联劳工的零头。德国更多的人力被用于修筑防御工事,而非投入生产。德国武器产量上不去主要原因是希特勒的爱民思想,造成投入总体战时间过晚,之后致人力资源不足,而绝不是武器设计精密,要知道四号才4000工时。
      那些所谓灭绝营中的"工人"生产了1\3枪管及1\3的飞机(而非坦克)可见德方已大幅简化生产程序,并像你说的那样不堪

      2015/2/7 0:56:03
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      138楼我那么说是让你不要随便使用词汇,理解归理解,但是必须使用专业名词,因为你有很多错误,比如你曾经使用最大功率转速怠速,这就说明你这些方面的短缺,你有你的理解可以但是不要随便表达

      2015/2/7 0:53:30
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      115楼 休闲的哥哥
      114楼我发现我是在和圣洁的天使在讨论问题吗,不过可惜的是这个天使好像少了最基本的脑子,因为在它嘴里希特勒先生不是人啊,是大天使啊,它们竭尽全力的在为德国人民创造神话般的战争时期的生活,它们不把军工生产放在第一位,不是去生产坦克大炮而是生产农业机械,它们是如此的爱着人民,哪怕敌人的坦克大炮把它们带入死亡都在所不惜,去看看英国看看日本看看苏联看看美国,哪个国家不是把军工放在第一位。还有你所谓的农业机械都是指哪些有没有具体数据,拿出来让大家看看啊
      120楼 hdthdt
      115楼 34.11经济总会颁布《德国经济有机建设条例》将德国经济合并为六大经济组,工业为其中之一,工业下分采矿和冶金、机械制造、五金器具、建筑与建材、化学....机械制造下分制铣、轧钢、交通器具、飞机生产...所有这些民用产业占据了85%以上的生产器械直至1938--Jane Caplan Nazi Germany(Short Oxford History of Germany)纳粹党始终认为“一个壮健的农民阶级之存在,乃是民族社会主义政策的最根本基点”——《德国现代史18-45》,同时政府成立各种“欢乐产生动力”“劳动美化”组织,大众厂为实现“每个德意志职工都拥有一辆小汽车”的目标而一直生产到1940末,希特勒迟至42末才宣布总动员。还有一事,当巴尔克身为陆军机动兵总监时,曾觐见元首,汇报中他提到30辆坦克的月产根本不敷东线之需时,希特勒坚称自己得到的数字是60,巴尔克说“若是如此则必有人向您撒谎”凯特尔插道“果真如此那我就是那个撒谎者”。——Hermann Balck.Ordung im Chaos.要知道当时德军生产型号主要为三号Je/M四号D,若有意全力生产,怎么可能月产数十辆?希特勒这样做自有他的理由请看104楼
      121楼 休闲的哥哥
      一个1934年的生产计划说明大天使,然后到40年还这样,能够说明什么,在40年以前哪个国家是战时体制,40年T34还不到1千呢,,我们讨论的是战时体制下的劳动生产率,而不是什么和平时期的
      精密机器工时高不到哪儿去,德阵营外国劳工不到苏军零头,对此你还要说什么

      2015/2/7 0:50:01
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      137楼 休闲的哥哥
      135楼这和我的解释有不同的地方吗
      是你说我理解白痴的。你没阐明为何两者此消彼长

      2015/2/7 0:46:33
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      135楼这和我的解释有不同的地方吗

      2015/2/7 0:41:11
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      133楼 休闲的哥哥
      131楼您会理解,您告诉大家功率和扭矩哪个是加速度,哪个是最大速度好吗
      我要疯了是T乘l(力臂)

      2015/2/7 0:39:54
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      133楼 休闲的哥哥
      131楼您会理解,您告诉大家功率和扭矩哪个是加速度,哪个是最大速度好吗
      我已列式,你还要我给您剖析多透彻?这是初二物理,扭矩乘力矩为F,F定a,P额一定a渐小等0时v达最大

      2015/2/7 0:38:03
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      132楼这谁都知道,发动机正常使用就是负载运行,你所谓的空载就是怠速运行,不过告诉你发动机是不允许长时间的怠速运行的

      2015/2/7 0:27:30
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      131楼您会理解,您告诉大家功率和扭矩哪个是加速度,哪个是最大速度好吗

      2015/2/7 0:24:02
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      128楼 休闲的哥哥
      我可以告诉你为什么没有转速的要求,因为不需要,发动机必须在安全转速的范围内进行运转,在这个范围内的连续稳定无间歇的运转就是发动机正常寿命,也就是摩托小时,
      129楼 hdthdt
      空載运行与负载远行根本不一样,你那种跑法B2撑不过70小时__由阿伯丁测试
      130楼 休闲的哥哥
      你记住那是坦克不是货车,不存在空载和重载,难道苏联人的测试不如美国人,如果不合格能够投产吗,知道如果弄虚作假等待制造者的是什么命运吗
      怎么和修理工说话如此废劲?看来确实要提高基础教育水平。只要发动机对物体做功就一定有空负之分,电扇都有

      2015/2/7 0:19:32
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      ......
      112楼 休闲的哥哥
      110楼我告诉你,如果你不明白什么是怠速就可以百度一下,如果你认为怠速的时候扭矩最大只能说你白痴,我还可以告诉你不要用你发明的词汇,你可以多看一点书,有没有你所谓的摩托小时行程,如果你连最基本的理论知识都没有,就不要上来丢人了
      116楼 hdthdt
      112楼你就会百度一下,甚至都不敢把百度的结果说出来,我再说一次,你要有想法请说出来,请为我解释理论知识,别告诉我你只是个喷子。摩托小时在最大扭矩或怠速时测量的我都听说过,反正两者都是持续时间长的低转速,你就告诉我摩托小时是什么,让我看看你这个对具体问题一直避而不谈的到底是个什么东西。将摩托小时同最大行程类比或作换算的我见过无数次,每摩托小时平均行程怎么就不能出现?你告诉我。
      119楼 休闲的哥哥
      唉还得重新打一次字,摩托小时是指发动机寿命,发动机连续运转无间歇一小时就是一摩托小时,这里没有转速的要求,发动机在固定功率的情况下转速越低扭矩越大,怎么样很难理解吧,导致你觉得怠速的时候扭矩最大,我可以告诉你,发动机达到固定功率那么转速必须达到一个值,在这个值以上转速越低扭矩越大,低于这个值前面的设定就没有效果,按照你的说法就是B2 是1500转一分钟,而怠速是什么,怠速是发动机的一个工作状态,一般发动机的怠速是550至800,只是维持发动机运转的最低转速,我还可以告诉你为什么没有摩托小时行程这个词汇,因为车辆在不同环境里速度是不同的,在沼泽地一小时和在公路一小时的行程能够一样吗,不要上来自我感觉良好了
      122楼 hdthdt
      119楼有什么难理解的。不就是加速度与最大速度的关系吗?髙一下的内容,我刚学完。就知道你一打出来全是百度的内容,怪不得不敢打。你也注意了,普通发动机的怠速转速是500但我说的是B2/34,其机效低得惊人,转速自然较高与最大扭矩相近。测摩时怎么可能无限制,你用最大功率转速去测,两分钟就停转
      125楼 休闲的哥哥
      你这样的我只有哑口无言,,对于白痴我怎么解释都无济于事,我不需要百度我可以告诉你,这是我学修理的时候发动机原理的内容,这是二十年前的事情,你如果不服气告诉大家B2的额定功率是多少,在什么转速下达到这个额定功率,而怠速是多少,还加速度和最大速度,这是哪个国家用于发动机的词汇 ,你这样喜欢用自己创造的词汇,只能让人用看白痴的看你
      我只是将功率与扭矩关系比作速度与加速度关系,又没说后两者是发动机参数,用得着您老人家给我上纲上线乱扣帽子吗?看来非科班出身理解力就是差。难道根据P=Fv速度最大时牵引力不是最小?a不为0?a为扭矩体现,vmax为功率体现,这有什么难解?还说我不会理解

      2015/2/7 0:12:20
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      128楼 休闲的哥哥
      我可以告诉你为什么没有转速的要求,因为不需要,发动机必须在安全转速的范围内进行运转,在这个范围内的连续稳定无间歇的运转就是发动机正常寿命,也就是摩托小时,
      129楼 hdthdt
      空載运行与负载远行根本不一样,你那种跑法B2撑不过70小时__由阿伯丁测试
      你记住那是坦克不是货车,不存在空载和重载,难道苏联人的测试不如美国人,如果不合格能够投产吗,知道如果弄虚作假等待制造者的是什么命运吗

      2015/2/7 0:07:33
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      128楼 休闲的哥哥
      我可以告诉你为什么没有转速的要求,因为不需要,发动机必须在安全转速的范围内进行运转,在这个范围内的连续稳定无间歇的运转就是发动机正常寿命,也就是摩托小时,
      空載运行与负载远行根本不一样,你那种跑法B2撑不过70小时__由阿伯丁测试

      2015/2/6 23:59:51
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      我可以告诉你为什么没有转速的要求,因为不需要,发动机必须在安全转速的范围内进行运转,在这个范围内的连续稳定无间歇的运转就是发动机正常寿命,也就是摩托小时,

      2015/2/6 23:44:03
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      114楼我发现我是在和圣洁的天使在讨论问题吗,不过可惜的是这个天使好像少了最基本的脑子,因为在它嘴里希特勒先生不是人啊,是大天使啊,它们竭尽全力的在为德国人民创造神话般的战争时期的生活,它们不把军工生产放在第一位,不是去生产坦克大炮而是生产农业机械,它们是如此的爱着人民,哪怕敌人的坦克大炮把它们带入死亡都在所不惜,去看看英国看看日本看看苏联看看美国,哪个国家不是把军工放在第一位。还有你所谓的农业机械都是指哪些有没有具体数据,拿出来让大家看看啊
      120楼 hdthdt
      115楼 34.11经济总会颁布《德国经济有机建设条例》将德国经济合并为六大经济组,工业为其中之一,工业下分采矿和冶金、机械制造、五金器具、建筑与建材、化学....机械制造下分制铣、轧钢、交通器具、飞机生产...所有这些民用产业占据了85%以上的生产器械直至1938--Jane Caplan Nazi Germany(Short Oxford History of Germany)纳粹党始终认为“一个壮健的农民阶级之存在,乃是民族社会主义政策的最根本基点”——《德国现代史18-45》,同时政府成立各种“欢乐产生动力”“劳动美化”组织,大众厂为实现“每个德意志职工都拥有一辆小汽车”的目标而一直生产到1940末,希特勒迟至42末才宣布总动员。还有一事,当巴尔克身为陆军机动兵总监时,曾觐见元首,汇报中他提到30辆坦克的月产根本不敷东线之需时,希特勒坚称自己得到的数字是60,巴尔克说“若是如此则必有人向您撒谎”凯特尔插道“果真如此那我就是那个撒谎者”。——Hermann Balck.Ordung im Chaos.要知道当时德军生产型号主要为三号Je/M四号D,若有意全力生产,怎么可能月产数十辆?希特勒这样做自有他的理由请看104楼
      121楼 休闲的哥哥
      一个1934年的生产计划说明大天使,然后到40年还这样,能够说明什么,在40年以前哪个国家是战时体制,40年T34还不到1千呢,,我们讨论的是战时体制下的劳动生产率,而不是什么和平时期的
      我举和平时期例子是想说元首爱民

      2015/2/6 23:36:00
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      115楼 休闲的哥哥
      114楼我发现我是在和圣洁的天使在讨论问题吗,不过可惜的是这个天使好像少了最基本的脑子,因为在它嘴里希特勒先生不是人啊,是大天使啊,它们竭尽全力的在为德国人民创造神话般的战争时期的生活,它们不把军工生产放在第一位,不是去生产坦克大炮而是生产农业机械,它们是如此的爱着人民,哪怕敌人的坦克大炮把它们带入死亡都在所不惜,去看看英国看看日本看看苏联看看美国,哪个国家不是把军工放在第一位。还有你所谓的农业机械都是指哪些有没有具体数据,拿出来让大家看看啊
      120楼 hdthdt
      115楼 34.11经济总会颁布《德国经济有机建设条例》将德国经济合并为六大经济组,工业为其中之一,工业下分采矿和冶金、机械制造、五金器具、建筑与建材、化学....机械制造下分制铣、轧钢、交通器具、飞机生产...所有这些民用产业占据了85%以上的生产器械直至1938--Jane Caplan Nazi Germany(Short Oxford History of Germany)纳粹党始终认为“一个壮健的农民阶级之存在,乃是民族社会主义政策的最根本基点”——《德国现代史18-45》,同时政府成立各种“欢乐产生动力”“劳动美化”组织,大众厂为实现“每个德意志职工都拥有一辆小汽车”的目标而一直生产到1940末,希特勒迟至42末才宣布总动员。还有一事,当巴尔克身为陆军机动兵总监时,曾觐见元首,汇报中他提到30辆坦克的月产根本不敷东线之需时,希特勒坚称自己得到的数字是60,巴尔克说“若是如此则必有人向您撒谎”凯特尔插道“果真如此那我就是那个撒谎者”。——Hermann Balck.Ordung im Chaos.要知道当时德军生产型号主要为三号Je/M四号D,若有意全力生产,怎么可能月产数十辆?希特勒这样做自有他的理由请看104楼
      121楼 休闲的哥哥
      一个1934年的生产计划说明大天使,然后到40年还这样,能够说明什么,在40年以前哪个国家是战时体制,40年T34还不到1千呢,,我们讨论的是战时体制下的劳动生产率,而不是什么和平时期的
      巴尔克的例子可解释战时生产,那是41?7的事。且英苏都41总动员,并快速完成,德42末,且43刚一到就一次鲁尔三次汉堡三次柏林千机大轰炸

      2015/2/6 23:34:53
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      110楼 hdthdt
      休闲的哥哥 我再也无法忍受你恶劣且自以为是的态度,就你也配说我不配?你家测摩托小时难道用最大功率转速,坦克的最大扭矩转速与其怠速转速基本一样低。如果你另有高见何不说来听听?你来告诉我每摩托小时行程应该是多少,别每次戏谑几声就觉得自己牛哄哄,我发现你没一次发言有实质内容。你肯定是怕暴露自己
      112楼 休闲的哥哥
      110楼我告诉你,如果你不明白什么是怠速就可以百度一下,如果你认为怠速的时候扭矩最大只能说你白痴,我还可以告诉你不要用你发明的词汇,你可以多看一点书,有没有你所谓的摩托小时行程,如果你连最基本的理论知识都没有,就不要上来丢人了
      116楼 hdthdt
      112楼你就会百度一下,甚至都不敢把百度的结果说出来,我再说一次,你要有想法请说出来,请为我解释理论知识,别告诉我你只是个喷子。摩托小时在最大扭矩或怠速时测量的我都听说过,反正两者都是持续时间长的低转速,你就告诉我摩托小时是什么,让我看看你这个对具体问题一直避而不谈的到底是个什么东西。将摩托小时同最大行程类比或作换算的我见过无数次,每摩托小时平均行程怎么就不能出现?你告诉我。
      119楼 休闲的哥哥
      唉还得重新打一次字,摩托小时是指发动机寿命,发动机连续运转无间歇一小时就是一摩托小时,这里没有转速的要求,发动机在固定功率的情况下转速越低扭矩越大,怎么样很难理解吧,导致你觉得怠速的时候扭矩最大,我可以告诉你,发动机达到固定功率那么转速必须达到一个值,在这个值以上转速越低扭矩越大,低于这个值前面的设定就没有效果,按照你的说法就是B2 是1500转一分钟,而怠速是什么,怠速是发动机的一个工作状态,一般发动机的怠速是550至800,只是维持发动机运转的最低转速,我还可以告诉你为什么没有摩托小时行程这个词汇,因为车辆在不同环境里速度是不同的,在沼泽地一小时和在公路一小时的行程能够一样吗,不要上来自我感觉良好了
      122楼 hdthdt
      119楼有什么难理解的。不就是加速度与最大速度的关系吗?髙一下的内容,我刚学完。就知道你一打出来全是百度的内容,怪不得不敢打。你也注意了,普通发动机的怠速转速是500但我说的是B2/34,其机效低得惊人,转速自然较高与最大扭矩相近。测摩时怎么可能无限制,你用最大功率转速去测,两分钟就停转
      你这样的我只有哑口无言,,对于白痴我怎么解释都无济于事,我不需要百度我可以告诉你,这是我学修理的时候发动机原理的内容,这是二十年前的事情,你如果不服气告诉大家B2的额定功率是多少,在什么转速下达到这个额定功率,而怠速是多少,还加速度和最大速度,这是哪个国家用于发动机的词汇 ,你这样喜欢用自己创造的词汇,只能让人用看白痴的看你

      2015/2/6 23:34:35
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      110楼 hdthdt
      休闲的哥哥 我再也无法忍受你恶劣且自以为是的态度,就你也配说我不配?你家测摩托小时难道用最大功率转速,坦克的最大扭矩转速与其怠速转速基本一样低。如果你另有高见何不说来听听?你来告诉我每摩托小时行程应该是多少,别每次戏谑几声就觉得自己牛哄哄,我发现你没一次发言有实质内容。你肯定是怕暴露自己
      112楼 休闲的哥哥
      110楼我告诉你,如果你不明白什么是怠速就可以百度一下,如果你认为怠速的时候扭矩最大只能说你白痴,我还可以告诉你不要用你发明的词汇,你可以多看一点书,有没有你所谓的摩托小时行程,如果你连最基本的理论知识都没有,就不要上来丢人了
      116楼 hdthdt
      112楼你就会百度一下,甚至都不敢把百度的结果说出来,我再说一次,你要有想法请说出来,请为我解释理论知识,别告诉我你只是个喷子。摩托小时在最大扭矩或怠速时测量的我都听说过,反正两者都是持续时间长的低转速,你就告诉我摩托小时是什么,让我看看你这个对具体问题一直避而不谈的到底是个什么东西。将摩托小时同最大行程类比或作换算的我见过无数次,每摩托小时平均行程怎么就不能出现?你告诉我。
      119楼 休闲的哥哥
      唉还得重新打一次字,摩托小时是指发动机寿命,发动机连续运转无间歇一小时就是一摩托小时,这里没有转速的要求,发动机在固定功率的情况下转速越低扭矩越大,怎么样很难理解吧,导致你觉得怠速的时候扭矩最大,我可以告诉你,发动机达到固定功率那么转速必须达到一个值,在这个值以上转速越低扭矩越大,低于这个值前面的设定就没有效果,按照你的说法就是B2 是1500转一分钟,而怠速是什么,怠速是发动机的一个工作状态,一般发动机的怠速是550至800,只是维持发动机运转的最低转速,我还可以告诉你为什么没有摩托小时行程这个词汇,因为车辆在不同环境里速度是不同的,在沼泽地一小时和在公路一小时的行程能够一样吗,不要上来自我感觉良好了
      如果你无要求随便无停歇运转,那我拉到沼泽或沙漠测试,两分钟又停转

      2015/2/6 23:28:48
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      110楼 hdthdt
      休闲的哥哥 我再也无法忍受你恶劣且自以为是的态度,就你也配说我不配?你家测摩托小时难道用最大功率转速,坦克的最大扭矩转速与其怠速转速基本一样低。如果你另有高见何不说来听听?你来告诉我每摩托小时行程应该是多少,别每次戏谑几声就觉得自己牛哄哄,我发现你没一次发言有实质内容。你肯定是怕暴露自己
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      110楼我告诉你,如果你不明白什么是怠速就可以百度一下,如果你认为怠速的时候扭矩最大只能说你白痴,我还可以告诉你不要用你发明的词汇,你可以多看一点书,有没有你所谓的摩托小时行程,如果你连最基本的理论知识都没有,就不要上来丢人了
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      112楼你就会百度一下,甚至都不敢把百度的结果说出来,我再说一次,你要有想法请说出来,请为我解释理论知识,别告诉我你只是个喷子。摩托小时在最大扭矩或怠速时测量的我都听说过,反正两者都是持续时间长的低转速,你就告诉我摩托小时是什么,让我看看你这个对具体问题一直避而不谈的到底是个什么东西。将摩托小时同最大行程类比或作换算的我见过无数次,每摩托小时平均行程怎么就不能出现?你告诉我。
      119楼 休闲的哥哥
      唉还得重新打一次字,摩托小时是指发动机寿命,发动机连续运转无间歇一小时就是一摩托小时,这里没有转速的要求,发动机在固定功率的情况下转速越低扭矩越大,怎么样很难理解吧,导致你觉得怠速的时候扭矩最大,我可以告诉你,发动机达到固定功率那么转速必须达到一个值,在这个值以上转速越低扭矩越大,低于这个值前面的设定就没有效果,按照你的说法就是B2 是1500转一分钟,而怠速是什么,怠速是发动机的一个工作状态,一般发动机的怠速是550至800,只是维持发动机运转的最低转速,我还可以告诉你为什么没有摩托小时行程这个词汇,因为车辆在不同环境里速度是不同的,在沼泽地一小时和在公路一小时的行程能够一样吗,不要上来自我感觉良好了
      我当然知道速度会变,所以加平均二字。你不会一直没发觉吧

      2015/2/6 23:26:13
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      110楼我告诉你,如果你不明白什么是怠速就可以百度一下,如果你认为怠速的时候扭矩最大只能说你白痴,我还可以告诉你不要用你发明的词汇,你可以多看一点书,有没有你所谓的摩托小时行程,如果你连最基本的理论知识都没有,就不要上来丢人了
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      112楼你就会百度一下,甚至都不敢把百度的结果说出来,我再说一次,你要有想法请说出来,请为我解释理论知识,别告诉我你只是个喷子。摩托小时在最大扭矩或怠速时测量的我都听说过,反正两者都是持续时间长的低转速,你就告诉我摩托小时是什么,让我看看你这个对具体问题一直避而不谈的到底是个什么东西。将摩托小时同最大行程类比或作换算的我见过无数次,每摩托小时平均行程怎么就不能出现?你告诉我。
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      唉还得重新打一次字,摩托小时是指发动机寿命,发动机连续运转无间歇一小时就是一摩托小时,这里没有转速的要求,发动机在固定功率的情况下转速越低扭矩越大,怎么样很难理解吧,导致你觉得怠速的时候扭矩最大,我可以告诉你,发动机达到固定功率那么转速必须达到一个值,在这个值以上转速越低扭矩越大,低于这个值前面的设定就没有效果,按照你的说法就是B2 是1500转一分钟,而怠速是什么,怠速是发动机的一个工作状态,一般发动机的怠速是550至800,只是维持发动机运转的最低转速,我还可以告诉你为什么没有摩托小时行程这个词汇,因为车辆在不同环境里速度是不同的,在沼泽地一小时和在公路一小时的行程能够一样吗,不要上来自我感觉良好了
      119楼有什么难理解的。不就是加速度与最大速度的关系吗?髙一下的内容,我刚学完。就知道你一打出来全是百度的内容,怪不得不敢打。你也注意了,普通发动机的怠速转速是500但我说的是B2/34,其机效低得惊人,转速自然较高与最大扭矩相近。测摩时怎么可能无限制,你用最大功率转速去测,两分钟就停转

      2015/2/6 23:23:59
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      114楼我发现我是在和圣洁的天使在讨论问题吗,不过可惜的是这个天使好像少了最基本的脑子,因为在它嘴里希特勒先生不是人啊,是大天使啊,它们竭尽全力的在为德国人民创造神话般的战争时期的生活,它们不把军工生产放在第一位,不是去生产坦克大炮而是生产农业机械,它们是如此的爱着人民,哪怕敌人的坦克大炮把它们带入死亡都在所不惜,去看看英国看看日本看看苏联看看美国,哪个国家不是把军工放在第一位。还有你所谓的农业机械都是指哪些有没有具体数据,拿出来让大家看看啊
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      115楼 34.11经济总会颁布《德国经济有机建设条例》将德国经济合并为六大经济组,工业为其中之一,工业下分采矿和冶金、机械制造、五金器具、建筑与建材、化学....机械制造下分制铣、轧钢、交通器具、飞机生产...所有这些民用产业占据了85%以上的生产器械直至1938--Jane Caplan Nazi Germany(Short Oxford History of Germany)纳粹党始终认为“一个壮健的农民阶级之存在,乃是民族社会主义政策的最根本基点”——《德国现代史18-45》,同时政府成立各种“欢乐产生动力”“劳动美化”组织,大众厂为实现“每个德意志职工都拥有一辆小汽车”的目标而一直生产到1940末,希特勒迟至42末才宣布总动员。还有一事,当巴尔克身为陆军机动兵总监时,曾觐见元首,汇报中他提到30辆坦克的月产根本不敷东线之需时,希特勒坚称自己得到的数字是60,巴尔克说“若是如此则必有人向您撒谎”凯特尔插道“果真如此那我就是那个撒谎者”。——Hermann Balck.Ordung im Chaos.要知道当时德军生产型号主要为三号Je/M四号D,若有意全力生产,怎么可能月产数十辆?希特勒这样做自有他的理由请看104楼
      一个1934年的生产计划说明大天使,然后到40年还这样,能够说明什么,在40年以前哪个国家是战时体制,40年T34还不到1千呢,,我们讨论的是战时体制下的劳动生产率,而不是什么和平时期的

      2015/2/6 23:22:20
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      114楼我发现我是在和圣洁的天使在讨论问题吗,不过可惜的是这个天使好像少了最基本的脑子,因为在它嘴里希特勒先生不是人啊,是大天使啊,它们竭尽全力的在为德国人民创造神话般的战争时期的生活,它们不把军工生产放在第一位,不是去生产坦克大炮而是生产农业机械,它们是如此的爱着人民,哪怕敌人的坦克大炮把它们带入死亡都在所不惜,去看看英国看看日本看看苏联看看美国,哪个国家不是把军工放在第一位。还有你所谓的农业机械都是指哪些有没有具体数据,拿出来让大家看看啊
      115楼 34.11经济总会颁布《德国经济有机建设条例》将德国经济合并为六大经济组,工业为其中之一,工业下分采矿和冶金、机械制造、五金器具、建筑与建材、化学....机械制造下分制铣、轧钢、交通器具、飞机生产...所有这些民用产业占据了85%以上的生产器械直至1938--Jane Caplan Nazi Germany(Short Oxford History of Germany)纳粹党始终认为“一个壮健的农民阶级之存在,乃是民族社会主义政策的最根本基点”——《德国现代史18-45》,同时政府成立各种“欢乐产生动力”“劳动美化”组织,大众厂为实现“每个德意志职工都拥有一辆小汽车”的目标而一直生产到1940末,希特勒迟至42末才宣布总动员。还有一事,当巴尔克身为陆军机动兵总监时,曾觐见元首,汇报中他提到30辆坦克的月产根本不敷东线之需时,希特勒坚称自己得到的数字是60,巴尔克说“若是如此则必有人向您撒谎”凯特尔插道“果真如此那我就是那个撒谎者”。——Hermann Balck.Ordung im Chaos.要知道当时德军生产型号主要为三号Je/M四号D,若有意全力生产,怎么可能月产数十辆?希特勒这样做自有他的理由请看104楼

      2015/2/6 23:09:04
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      110楼 hdthdt
      休闲的哥哥 我再也无法忍受你恶劣且自以为是的态度,就你也配说我不配?你家测摩托小时难道用最大功率转速,坦克的最大扭矩转速与其怠速转速基本一样低。如果你另有高见何不说来听听?你来告诉我每摩托小时行程应该是多少,别每次戏谑几声就觉得自己牛哄哄,我发现你没一次发言有实质内容。你肯定是怕暴露自己
      112楼 休闲的哥哥
      110楼我告诉你,如果你不明白什么是怠速就可以百度一下,如果你认为怠速的时候扭矩最大只能说你白痴,我还可以告诉你不要用你发明的词汇,你可以多看一点书,有没有你所谓的摩托小时行程,如果你连最基本的理论知识都没有,就不要上来丢人了
      116楼 hdthdt
      112楼你就会百度一下,甚至都不敢把百度的结果说出来,我再说一次,你要有想法请说出来,请为我解释理论知识,别告诉我你只是个喷子。摩托小时在最大扭矩或怠速时测量的我都听说过,反正两者都是持续时间长的低转速,你就告诉我摩托小时是什么,让我看看你这个对具体问题一直避而不谈的到底是个什么东西。将摩托小时同最大行程类比或作换算的我见过无数次,每摩托小时平均行程怎么就不能出现?你告诉我。
      唉还得重新打一次字,摩托小时是指发动机寿命,发动机连续运转无间歇一小时就是一摩托小时,这里没有转速的要求,发动机在固定功率的情况下转速越低扭矩越大,怎么样很难理解吧,导致你觉得怠速的时候扭矩最大,我可以告诉你,发动机达到固定功率那么转速必须达到一个值,在这个值以上转速越低扭矩越大,低于这个值前面的设定就没有效果,按照你的说法就是B2 是1500转一分钟,而怠速是什么,怠速是发动机的一个工作状态,一般发动机的怠速是550至800,只是维持发动机运转的最低转速,我还可以告诉你为什么没有摩托小时行程这个词汇,因为车辆在不同环境里速度是不同的,在沼泽地一小时和在公路一小时的行程能够一样吗,不要上来自我感觉良好了

      2015/2/6 23:02:27
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      117楼 hdthdt
      113楼我刚又看过西顿的电子版,从未见到什么85,你告诉我你看的是哪个翻译的盗版,还是你自己的臆造?第二次世界大战史不说是最烂的也是我见过的最平庸的战史书籍,蒂佩尔斯基希和你一样擅长夸夸其谈,他关于库战的描述不过十段话,其粗略程度及所达到的乏味无聊境界与丘吉尔有得一拼。我怀疑你只看过这一本书,或是拿这一本来唬我,你以为我跟你一样无知呀。我也告诉你,除了碧空铁血我一本苏联的战史也不看——根本不值得信赖
      呵呵,我看的是实体书,至于你看的电子版能不能忠实原创令人怀疑,第佩尔斯基西的作品没有对使用的坦克做详细的记载因为不需要,作为第四军需官不需要关心某一件武器,同样的这些人的书籍至少要比波兰人的可信,至于什么西顿之类的,擦鞋的话应该不错

      2015/2/6 22:47:21
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      113楼我刚又看过西顿的电子版,从未见到什么85,你告诉我你看的是哪个翻译的盗版,还是你自己的臆造?第二次世界大战史不说是最烂的也是我见过的最平庸的战史书籍,蒂佩尔斯基希和你一样擅长夸夸其谈,他关于库战的描述不过十段话,其粗略程度及所达到的乏味无聊境界与丘吉尔有得一拼。我怀疑你只看过这一本书,或是拿这一本来唬我,你以为我跟你一样无知呀。我也告诉你,除了碧空铁血我一本苏联的战史也不看——根本不值得信赖

      2015/2/6 22:21:35
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      110楼 hdthdt
      休闲的哥哥 我再也无法忍受你恶劣且自以为是的态度,就你也配说我不配?你家测摩托小时难道用最大功率转速,坦克的最大扭矩转速与其怠速转速基本一样低。如果你另有高见何不说来听听?你来告诉我每摩托小时行程应该是多少,别每次戏谑几声就觉得自己牛哄哄,我发现你没一次发言有实质内容。你肯定是怕暴露自己
      112楼 休闲的哥哥
      110楼我告诉你,如果你不明白什么是怠速就可以百度一下,如果你认为怠速的时候扭矩最大只能说你白痴,我还可以告诉你不要用你发明的词汇,你可以多看一点书,有没有你所谓的摩托小时行程,如果你连最基本的理论知识都没有,就不要上来丢人了
      112楼你就会百度一下,甚至都不敢把百度的结果说出来,我再说一次,你要有想法请说出来,请为我解释理论知识,别告诉我你只是个喷子。摩托小时在最大扭矩或怠速时测量的我都听说过,反正两者都是持续时间长的低转速,你就告诉我摩托小时是什么,让我看看你这个对具体问题一直避而不谈的到底是个什么东西。将摩托小时同最大行程类比或作换算的我见过无数次,每摩托小时平均行程怎么就不能出现?你告诉我。

      2015/2/6 22:00:33
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      114楼我发现我是在和圣洁的天使在讨论问题吗,不过可惜的是这个天使好像少了最基本的脑子,因为在它嘴里希特勒先生不是人啊,是大天使啊,它们竭尽全力的在为德国人民创造神话般的战争时期的生活,它们不把军工生产放在第一位,不是去生产坦克大炮而是生产农业机械,它们是如此的爱着人民,哪怕敌人的坦克大炮把它们带入死亡都在所不惜,去看看英国看看日本看看苏联看看美国,哪个国家不是把军工放在第一位。还有你所谓的农业机械都是指哪些有没有具体数据,拿出来让大家看看啊

      2015/2/6 21:28:15
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      休闲的哥哥 你别再把什么机床数量之类的论调颠三倒四说个不停,相关的贴文光是在铁血我就看过不下十回。“德国机床数量是苏联三倍”那是在战前或战争初期,这是因为希特勒大力发展军备同时希望工业化可带动农业及经济发展,而苏联的机械在那时还主要依靠外国进口,因此没有增加机床数量的需求。此外德国并非将所有机床都投入到军备生产中,其主要目的在于生产农用机械,我在104楼早已说过纳粹在执政时的价值观:只有高质量的物质生活才是民族前进动力的保障,德国的后方生产直到1942年末,仍然在按照和平年代的计划进行。因此你拿机床数量说事根本没有科学根据。与此相对苏联的所有资源基本都用于战争,其劳工数量之巨根本无法统计。你又说德国的外国劳工数量庞大,但根据WVHA于战时给希姆莱的报告中可见,到44.8各占领区的集中营体系共容纳了524000人(他们进行的就是你所谓的集中营式管理的劳动生产)这其中即包括为人所熟知的达豪、奥斯维辛、布痕瓦尔德,而45.1时集中营生产人数也不过714000人,(这其中还有大量工人因盟军轰炸造成的补给匮乏而死去)我相信这个数字不过是苏联劳工的零头。德国更多的人力被用于修筑防御工事,而非投入生产。德国武器产量上不去主要原因是希特勒的爱民思想,造成投入总体战时间过晚,之后致人力资源不足,而绝不是武器设计精密,要知道四号才4000工时。

      2015/2/6 21:13:53
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      111楼就你说的这些所谓的史学家哪个不是带着有色眼镜去描述苏联,最可笑的是西顿能够把T3 4/85投入到库尔斯克战役,你还拿他们的说辞为你注脚,除了说你不学无术之外还能够说啥,如果你想了解那场战争苏联人的著作必须看,德国人的著作也要看尤其是第佩尔斯基西的。别的就是见仁见智了

      2015/2/6 21:11:38
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      110楼 hdthdt
      休闲的哥哥 我再也无法忍受你恶劣且自以为是的态度,就你也配说我不配?你家测摩托小时难道用最大功率转速,坦克的最大扭矩转速与其怠速转速基本一样低。如果你另有高见何不说来听听?你来告诉我每摩托小时行程应该是多少,别每次戏谑几声就觉得自己牛哄哄,我发现你没一次发言有实质内容。你肯定是怕暴露自己
      110楼我告诉你,如果你不明白什么是怠速就可以百度一下,如果你认为怠速的时候扭矩最大只能说你白痴,我还可以告诉你不要用你发明的词汇,你可以多看一点书,有没有你所谓的摩托小时行程,如果你连最基本的理论知识都没有,就不要上来丢人了

      2015/2/6 21:03:33
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      悠闲的哥哥 15%的数据可见于无数资料中,包括坦克战、苏德战争1941-1945、Kursk:The German View

      也被无数史家认同,包括梅林津、艾伯特西顿、Steven H. Newton.我只是最早见于波兰人的著述。你先是问我是否知道近卫坦5集驰援方式,我以为你要提出什么高深见解,不想你什么也没说,转而又质疑我的数据,你的逻辑思维混乱的我无法理解的程度。看看你每次的回复——泛泛而谈,内容空洞,诡辩乏力,只会胡搅蛮缠。

      2015/2/6 19:01:51
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      休闲的哥哥 我再也无法忍受你恶劣且自以为是的态度,就你也配说我不配?你家测摩托小时难道用最大功率转速,坦克的最大扭矩转速与其怠速转速基本一样低。如果你另有高见何不说来听听?你来告诉我每摩托小时行程应该是多少,别每次戏谑几声就觉得自己牛哄哄,我发现你没一次发言有实质内容。你肯定是怕暴露自己

      2015/2/6 17:49:11
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      108楼一看到是你根据的时候我就笑了,你知道扭矩是什么吗,你知道怠速是什么吗,你知道KM是什么吗,即使是你不承认的二百小时也算不出来你所谓的一摩托三公里四公里,不要转移话题,先把这些名词搞清楚再讨论别的,你的思维不配讨论涉及工业或者机械的方面

      2015/2/6 0:13:22
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      106楼 T34摩托小时就是V2最大扭矩1500转速怠速时的持续时间,我是根据其1200km的行程算的平均摩托小时行程。你除了贬损他人外倒是说些有用的呀,别回避问题。你先回我104楼武器生产的问题

      2015/2/5 23:10:09
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      如果你知道德国掌握的技术工人以及机床数量就不会说这些了,你可以说三班倒或者别的如何,但是这不是产量上不去的原因,因为有大批的外国劳工是没有这些待遇的,由于是集中营式的管理,他们的生产效率比别的要高得多。至于为什么产量上不去应该是多方面原因但是德国的那种不为了胜利而坚持的精益求精才是主要原因,回复100楼

      2015/2/5 22:46:39
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      就你也配讨论机械,你知道摩托小时到底是指什么吗,还一摩托等于3公里四公里,看来是茶叶蛋吃多了,波兰人的历史资料也算资料的话,就能够看出你是个什么货色了,回复103楼

      2015/2/5 22:36:51
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      103楼你再一次成功地曲解了我的回复,我说摩托小时那句是在夸T34,一摩托即3,4公里,我是故意使用此术语,看你理解力,结果你的理解水平果然不敢恭维,既然无知到无话可说就应该虚心学习。数据虽是波兰的,但近卫坦5集普战的故障损失15%已被无数史家认同,且为无数新出资料引用

      2015/2/5 19:08:49
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      95楼大概又想说什么“德军武器太过精密生产使用性价比太低元首脑残”之类的话吧。众所周知德国武器以精密著称但这并不意味实用性差甚至也不代表耗时更多。以黑豹为例,生产一辆黑豹坦克共需2000个工时,其中底盘加工需55个工时,炮塔加工需38个,行走装置安装需485个,炮塔安装需150个,最后总装需85个。这个数据应该是总装时数,因为生产一门PAK 40反坦克炮就需要2200工时,而一辆虎式更是需要30000工时。就我手里掌握的资料,黑豹总装及配件加工工时总计应为15000。它的对手T34正常工时为10000,后期经简化达到了7000~8000工时。也就是说,生产两辆T34的时间,就可以生产1辆黑豹。显然,黑豹的生产性虽然不及T34,但差距也据不像你们苏粉以讹传讹的那么大,黑豹精良的工艺并非造成其数量绝对劣势的原因。但黑豹的数量远不及T34,这又是什么原因。其实我以为存在一个很重要的原因即纳粹在执政时的价值观:只有高质量的物质生活才是民族前进动力的保障。希特勒认真研究了一战后期政变原因他认为战争的旷日持久使德国民众生活水平大幅下降,最终酿成内部变动,使德国不得不选择投降。因此,他在制定对外侵略计划时,强调要尽可能不干扰德国民众的正常生活,防止内部发生变动。基于这个认识,纳粹在战争爆发后,迟迟没有发布动员令,德国的后方生产直到1942年末,仍然在按照和平年代的计划进行。工厂还在实行8小时工作制,生产大量的生活消费品。而他们的对手,都是在战争爆发的第一时间就开始全面动员,工厂三班轮倒,对居民消费品实行强制配给,将产能转移到军事工业上。英国在1942年就已经完成的动员,它的四发战略轰炸机开始对德国腹地展开战略轰炸。苏联在1943年初,也已经基本完成动员,武器装备的生产出现爆炸式的增长。到了这个时候,德国才开始进行动员,1943年初,希特勒宣布德国转入总体战。然而,这一切都来得太晚了。此时的德国,在东线丢失了吨涅茨产煤区及尼科波尔的锰矿;在西线遭遇了一次埃森三次汉堡八次柏林千机大轰炸。等到他们在1944年完成动员时,已经进入了死亡倒计时。尽管如此,经过43-44施佩尔的工业重组,44年德国的武器产量仍翻了一番。

      2015/2/5 18:16:33
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      就你也配说别人无知,你知道摩托小时是什么概念,拿一个波兰人的说法证明T34如何如何,你还是一边凉快去吧,回复97楼

      2015/2/5 17:56:28
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      我一直想改变的就是你们对于德式坦克的毫无依据的既定成见,重型坦克不表示机动差,机械精密更不代表故障率高。我不否认第一批送上战场的虎式或黑豹存在很高的故障率,但在44年黑豹换装新式HL230 P30 V-12后,其可靠性大增,其平均发动机寿命大约为1000公里,据一份在44年四月发表的德国报告有一些新装发动机可以运行至1800公里;而H虎的可靠性更高,还是据汤姆简茨统计,西线的虎式可用率(70%)甚至高过黑豹(65%)与四号(68%),这一点我在88楼已有所介绍,麻烦你喷我前先看完我的回复。此外美英坦克的可靠性更无需质疑——谢尔曼M4A2: 1400-3000英里,谢尔曼M4A4: 518-642英里,丘吉尔:600-1000英里,基本不可能超过1000英里,格兰特:400-2000。可见苏式坦克的可靠性是各国中最差的,你也不想想粗制滥造的T34怎么可能经久耐用。

      2015/2/5 17:55:10
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      我一直想改变的就是你们对于德式坦克的毫无依据的既定成见,重型坦克不表示机动差,机械精密更不代表故障率高。我不否认第一批送上战场的虎式或黑豹存在很高的故障率,但在44年黑豹换装新式HL230 P30 V-12后,其可靠性大增,其平均发动机寿命大约为1000公里,据一份在44年四月发表的德国报告有一些新装发动机可以运行至1800公里;而H虎的可靠性更高,还是据汤姆简茨统计,西线的虎式可用率(70%)甚至高过黑豹(65%)与四号(68%),这一点我在88楼已有所介绍,麻烦你喷我前先看完我的回复。此外美英坦克的可靠性更无需质疑——谢尔曼M4A2: 1400-3000英里,谢尔曼M4A4: 518-642英里,丘吉尔:600-1000英里,基本不可能超过1000英里,格兰特:400-2000。可见苏式坦克的可靠性是各国中最差的,你也不想想粗制滥造的T34怎么可能经久耐用。

      2015/2/5 17:51:13
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      89楼 休闲的哥哥
      如果四号那么简单,为什么产量那么少,你不要告诉大家是德国工业不如苏联
      90楼 kedo031385
      不是工业不行,而是资源 国力实在顶不住了,当时德国科技还是领先的,毕竟第一个造出导弹、喷气式飞机的国家,甚至差一点造出了核弹
      91楼 休闲的哥哥
      资源不差啊,德国当时是整个欧洲的资源除了石油以外,这样还说资源国力不行很难让人信服
      92楼 kedo031385
      占领了整个欧洲 不代表享用了整个欧洲的资源。
      95楼 休闲的哥哥
      要知道无论铁电煤德国都超过苏联,更不要提技术工人金属加工设备了,可以说是全欧洲的工业除了英国和其他几个微不足道的的小国都在为德国服务,这样还说国力不行,我也是醉了
      不要说被占领的国家 大部分都遭到破坏了,就是盟友意大利内部都有极大的消极怠工。。

      德国工业是比苏联强,但是苏联有美英大量的物资援助,而且德国还一直承受着 美军的大规模轰炸,相对来说 就是国力顶不住了,到最后很多装甲车 坦克没有油了或者完全失去了制空权,没法行动,只能用作阵地防御

      2015/2/5 9:14:44
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      94楼 hdthdt
      可以说T-34是被推到柏林的。虽然根据某俄国作家所说,对于大修前的坦克,战时经验有个平均工作指标:T-34可使用250-300摩托小时(此数据被无数苏粉套用),但实际情况与此相去甚远,一份苏联装甲装备科学研究所(NIBT)写给红军装甲司令部负责人的报告中指出,T-34大修前的的平均里程不会超过200公里。”后者作为官方报告,我以为可信度更高。42年时苏军前线坦克的寿命非常短,平均下来四到十天(不算铁路转运与维修用的时间),或者一到三次突击,那时T34除役前的平均里程是66.7公里,小于大修里程半数,斯大林格勒前线因机械故障致无法修复的T34损失占总损失的28%——The Eastern Front,Armour,Camouflag and Markings,1941-1945。即使到了44,故障损失率仍高达15%-20%,这也解释了为何苏军每次突进前都需要动辄数月的准备(为等待新坦克或新V-2的抵达),此外尽管苏军每次投入坦克五六千辆,但跌跌撞撞百余公里后便止步不前,或龟缩在桑多梅日或停滞于维斯瓦前,这就是因为无数的T34需要各种程度的修复。苏军士兵对于T34的粗制做工及稀奇古怪的机械故障,相比与“租借”的m4,T34就是被推到柏林的。
      96楼 休闲的哥哥
      知道近卫坦五集从集结地到普罗霍洛夫卡是怎么行军的吗,是经过多少公里,知道白俄罗斯战役坦克推进了多少公里吗,知道罗马尼亚战役吗,如果你看了这些,你还坚持你那个66公里吗。如果无知可以原谅,如果别有用心就只能说狗屎了
      98楼 hdthdt
      特尔古-弗鲁莫斯不在罗马尼亚吗?维斯瓦河不在白俄战区吗?这两地我在之前早已提及,我怎会不知两大战役
      这个故障率在二战时期已经算是低的了,你查查美国的,英国的,都比这个高,德国,我就呵呵了,德国坦克精密谁都知道,但是还有一个道理,越精密的东西,故障率越高

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      2015/2/5 9:14:41
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      94楼 hdthdt
      可以说T-34是被推到柏林的。虽然根据某俄国作家所说,对于大修前的坦克,战时经验有个平均工作指标:T-34可使用250-300摩托小时(此数据被无数苏粉套用),但实际情况与此相去甚远,一份苏联装甲装备科学研究所(NIBT)写给红军装甲司令部负责人的报告中指出,T-34大修前的的平均里程不会超过200公里。”后者作为官方报告,我以为可信度更高。42年时苏军前线坦克的寿命非常短,平均下来四到十天(不算铁路转运与维修用的时间),或者一到三次突击,那时T34除役前的平均里程是66.7公里,小于大修里程半数,斯大林格勒前线因机械故障致无法修复的T34损失占总损失的28%——The Eastern Front,Armour,Camouflag and Markings,1941-1945。即使到了44,故障损失率仍高达15%-20%,这也解释了为何苏军每次突进前都需要动辄数月的准备(为等待新坦克或新V-2的抵达),此外尽管苏军每次投入坦克五六千辆,但跌跌撞撞百余公里后便止步不前,或龟缩在桑多梅日或停滞于维斯瓦前,这就是因为无数的T34需要各种程度的修复。苏军士兵对于T34的粗制做工及稀奇古怪的机械故障,相比与“租借”的m4,T34就是被推到柏林的。
      96楼 休闲的哥哥
      知道近卫坦五集从集结地到普罗霍洛夫卡是怎么行军的吗,是经过多少公里,知道白俄罗斯战役坦克推进了多少公里吗,知道罗马尼亚战役吗,如果你看了这些,你还坚持你那个66公里吗。如果无知可以原谅,如果别有用心就只能说狗屎了
      特尔古-弗鲁莫斯不在罗马尼亚吗?维斯瓦河不在白俄战区吗?这两地我在之前早已提及,我怎会不知两大战役

      2015/2/4 23:27:50
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      94楼 hdthdt
      可以说T-34是被推到柏林的。虽然根据某俄国作家所说,对于大修前的坦克,战时经验有个平均工作指标:T-34可使用250-300摩托小时(此数据被无数苏粉套用),但实际情况与此相去甚远,一份苏联装甲装备科学研究所(NIBT)写给红军装甲司令部负责人的报告中指出,T-34大修前的的平均里程不会超过200公里。”后者作为官方报告,我以为可信度更高。42年时苏军前线坦克的寿命非常短,平均下来四到十天(不算铁路转运与维修用的时间),或者一到三次突击,那时T34除役前的平均里程是66.7公里,小于大修里程半数,斯大林格勒前线因机械故障致无法修复的T34损失占总损失的28%——The Eastern Front,Armour,Camouflag and Markings,1941-1945。即使到了44,故障损失率仍高达15%-20%,这也解释了为何苏军每次突进前都需要动辄数月的准备(为等待新坦克或新V-2的抵达),此外尽管苏军每次投入坦克五六千辆,但跌跌撞撞百余公里后便止步不前,或龟缩在桑多梅日或停滞于维斯瓦前,这就是因为无数的T34需要各种程度的修复。苏军士兵对于T34的粗制做工及稀奇古怪的机械故障,相比与“租借”的m4,T34就是被推到柏林的。
      96楼 休闲的哥哥
      知道近卫坦五集从集结地到普罗霍洛夫卡是怎么行军的吗,是经过多少公里,知道白俄罗斯战役坦克推进了多少公里吗,知道罗马尼亚战役吗,如果你看了这些,你还坚持你那个66公里吗。如果无知可以原谅,如果别有用心就只能说狗屎了
      我本来只想与你单纯地讨论战史问题,不想你对我人身攻击,那我也就不用客气了。看着你一上来就把贴楼中所有人乱批一通就知道你是那种肚中没几滴墨水却偏要不知羞耻地卖弄无知的人,你如此作为是何居心我根本不用揣测。你每次的发言都尽宣你的浅薄无知--三言两语,无依无据,没有引用,只有无意地发问。你不就是扯几个地名吗,谁不知道?在通往普洛霍罗夫卡的路上,且不论坦2军近卫坦2军,光是坦29坦18近卫机械化5军便抛锚了15%的坦克,加上集团军预备队整个坦5集未战先损110辆,其行军路程不足20英里。44年每次不就是百十公里吗,这还得拜赐于苏军预备队数量宠大,我还可以毫不夸张地说除T34外IS-2及ISU52的故障率更高--200km内55%车辆会发生车组无法排除的故障。请你睁大眼我说的66km是42年的T34,并且"除役前平均里程"包括战损。由此可见你不但无知而且无脑

      2015/2/4 22:56:58
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      94楼 hdthdt
      可以说T-34是被推到柏林的。虽然根据某俄国作家所说,对于大修前的坦克,战时经验有个平均工作指标:T-34可使用250-300摩托小时(此数据被无数苏粉套用),但实际情况与此相去甚远,一份苏联装甲装备科学研究所(NIBT)写给红军装甲司令部负责人的报告中指出,T-34大修前的的平均里程不会超过200公里。”后者作为官方报告,我以为可信度更高。42年时苏军前线坦克的寿命非常短,平均下来四到十天(不算铁路转运与维修用的时间),或者一到三次突击,那时T34除役前的平均里程是66.7公里,小于大修里程半数,斯大林格勒前线因机械故障致无法修复的T34损失占总损失的28%——The Eastern Front,Armour,Camouflag and Markings,1941-1945。即使到了44,故障损失率仍高达15%-20%,这也解释了为何苏军每次突进前都需要动辄数月的准备(为等待新坦克或新V-2的抵达),此外尽管苏军每次投入坦克五六千辆,但跌跌撞撞百余公里后便止步不前,或龟缩在桑多梅日或停滞于维斯瓦前,这就是因为无数的T34需要各种程度的修复。苏军士兵对于T34的粗制做工及稀奇古怪的机械故障,相比与“租借”的m4,T34就是被推到柏林的。
      知道近卫坦五集从集结地到普罗霍洛夫卡是怎么行军的吗,是经过多少公里,知道白俄罗斯战役坦克推进了多少公里吗,知道罗马尼亚战役吗,如果你看了这些,你还坚持你那个66公里吗。如果无知可以原谅,如果别有用心就只能说狗屎了

      2015/2/4 20:46:31
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      89楼 休闲的哥哥
      如果四号那么简单,为什么产量那么少,你不要告诉大家是德国工业不如苏联
      90楼 kedo031385
      不是工业不行,而是资源 国力实在顶不住了,当时德国科技还是领先的,毕竟第一个造出导弹、喷气式飞机的国家,甚至差一点造出了核弹
      91楼 休闲的哥哥
      资源不差啊,德国当时是整个欧洲的资源除了石油以外,这样还说资源国力不行很难让人信服
      92楼 kedo031385
      占领了整个欧洲 不代表享用了整个欧洲的资源。
      要知道无论铁电煤德国都超过苏联,更不要提技术工人金属加工设备了,可以说是全欧洲的工业除了英国和其他几个微不足道的的小国都在为德国服务,这样还说国力不行,我也是醉了

      2015/2/4 19:51:04
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      可以说T-34是被推到柏林的。虽然根据某俄国作家所说,对于大修前的坦克,战时经验有个平均工作指标:T-34可使用250-300摩托小时(此数据被无数苏粉套用),但实际情况与此相去甚远,一份苏联装甲装备科学研究所(NIBT)写给红军装甲司令部负责人的报告中指出,T-34大修前的的平均里程不会超过200公里。”后者作为官方报告,我以为可信度更高。42年时苏军前线坦克的寿命非常短,平均下来四到十天(不算铁路转运与维修用的时间),或者一到三次突击,那时T34除役前的平均里程是66.7公里,小于大修里程半数,斯大林格勒前线因机械故障致无法修复的T34损失占总损失的28%——The Eastern Front,Armour,Camouflag and Markings,1941-1945。即使到了44,故障损失率仍高达15%-20%,这也解释了为何苏军每次突进前都需要动辄数月的准备(为等待新坦克或新V-2的抵达),此外尽管苏军每次投入坦克五六千辆,但跌跌撞撞百余公里后便止步不前,或龟缩在桑多梅日或停滞于维斯瓦前,这就是因为无数的T34需要各种程度的修复。苏军士兵对于T34的粗制做工及稀奇古怪的机械故障,相比与“租借”的m4,T34就是被推到柏林的。

      2015/2/4 17:56:10
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      88楼 hdthdt
      再具体谈谈坦克可靠性问题。根据《虎!TIGER》中记载,由亨舍尔公司的测试记录可知,第一辆“虎”I(250001号)装46052号发动机,在工厂内行驶了25公里后即进行检修,1942年5月28日跑了52公里后,转向齿轮发生故障,至7月1日更换46051号发动机,7月6日再次更换46065号发动机,7月13日第四次更换发动机(46066号)。之后,到1942年8月3日行驶了1046公里,再到1943年3月31日共行驶了7736公里(其间进行正常的维护和保养),这个过程中只发生了几起很小的故障。战地维修记录表明,1943年中期以后的“虎”I平均故障率并没有高过以“机械可靠性高”著称的IV号坦克

      而一直以可靠著称的T34故障率才是真的高得离谱。根据波兰人的《T-34,神秘的武器》一书, 里面记载第五近坦在开往普洛霍夫卡路上就丢下15%的坦克;43.8,使用kursk修复坦克的坦一集很快一半坦克就趴了,kursk两月的激烈战斗后,苏联6500坦克中6000都趴了。

      T-34简单的神话被四号可怜的五千工时给击败了,可靠的神话被其发动机的糟糕情况给击败了,强大的神话...........那满地的T-34残骸不解释

      所以,t-34是被苏联坦克兵一路推到柏林的?

      2015/2/4 14:45:04
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      89楼 休闲的哥哥
      如果四号那么简单,为什么产量那么少,你不要告诉大家是德国工业不如苏联
      90楼 kedo031385
      不是工业不行,而是资源 国力实在顶不住了,当时德国科技还是领先的,毕竟第一个造出导弹、喷气式飞机的国家,甚至差一点造出了核弹
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      资源不差啊,德国当时是整个欧洲的资源除了石油以外,这样还说资源国力不行很难让人信服
      占领了整个欧洲 不代表享用了整个欧洲的资源。

      2015/2/4 14:41:15
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      89楼 休闲的哥哥
      如果四号那么简单,为什么产量那么少,你不要告诉大家是德国工业不如苏联
      90楼 kedo031385
      不是工业不行,而是资源 国力实在顶不住了,当时德国科技还是领先的,毕竟第一个造出导弹、喷气式飞机的国家,甚至差一点造出了核弹
      资源不差啊,德国当时是整个欧洲的资源除了石油以外,这样还说资源国力不行很难让人信服

      2015/2/4 14:39:14
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      89楼 休闲的哥哥
      如果四号那么简单,为什么产量那么少,你不要告诉大家是德国工业不如苏联
      不是工业不行,而是资源 国力实在顶不住了,当时德国科技还是领先的,毕竟第一个造出导弹、喷气式飞机的国家,甚至差一点造出了核弹

      2015/2/4 13:46:08
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      如果四号那么简单,为什么产量那么少,你不要告诉大家是德国工业不如苏联

      2015/2/4 12:06:41
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      再具体谈谈坦克可靠性问题。根据《虎!TIGER》中记载,由亨舍尔公司的测试记录可知,第一辆“虎”I(250001号)装46052号发动机,在工厂内行驶了25公里后即进行检修,1942年5月28日跑了52公里后,转向齿轮发生故障,至7月1日更换46051号发动机,7月6日再次更换46065号发动机,7月13日第四次更换发动机(46066号)。之后,到1942年8月3日行驶了1046公里,再到1943年3月31日共行驶了7736公里(其间进行正常的维护和保养),这个过程中只发生了几起很小的故障。战地维修记录表明,1943年中期以后的“虎”I平均故障率并没有高过以“机械可靠性高”著称的IV号坦克

      而一直以可靠著称的T34故障率才是真的高得离谱。根据波兰人的《T-34,神秘的武器》一书, 里面记载第五近坦在开往普洛霍夫卡路上就丢下15%的坦克;43.8,使用kursk修复坦克的坦一集很快一半坦克就趴了,kursk两月的激烈战斗后,苏联6500坦克中6000都趴了。

      T-34简单的神话被四号可怜的五千工时给击败了,可靠的神话被其发动机的糟糕情况给击败了,强大的神话...........那满地的T-34残骸不解释

      2015/2/2 22:34:16
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      实在无法忍受3楼和16楼对虎式的诋毁,从你们的论调中看虎式一无是处,这当然是绝对错误的。首先虎式的机动性不逊于谢尔曼及T34-85,我在85及81楼一列出数据,同时虎式的越障越壕特别是爬坡能力还远高于两者,此外虎式的单位质量功率为12,(谢尔曼与T34分别为12.3与15.6)也就是说虎的加速度也很不错。你们总抓住虎式的机动性自以为是地说三道四,但根本不知道科学地评判坦克的战场机动性。要知道战场上坦克是利用机动性从一个隐蔽点冲向下一个隐蔽点,高机动性可缩短暴漏时间,减少留给敌人开火的机会,复杂的是,机动性还和坦克装甲防护水平有关——若敌军多数武器威胁不了正在穿越中的坦克,它就能选择更合适的道路行进而防护性较差的坦克则反之(这一点比单纯的坦克速度重要的多),从这个角度讲,虎式因其强悍的装甲,在战场上可保持远高于谢尔曼的相对机动性。其次虎式的故障率也并非如你们所想,从汤姆简茨给出的44.5-45.3德军返修坦克数量的统计报告中可看出,经过两年的技术改进,虎式的故障率是所有德军坦克中最低的。

      再来说说虎式的战术。我几乎没有在可信的战史中见过单辆虎式打伏击。德军是军队!而不是单枪匹马的游击队,怎么可能无组织无战术地打伏击。此外你们说的那种性质的伏击战交给黄鼠狼或sdkfz7拖曳的Pak43去打也可以,德军怎会把金贵的虎式投入到那种小打小闹中去。真正的历史是无论在进攻或防御中,虎式都是作为绝对主力投入战斗。在进攻中,虎式作为铁锤位于阵中,豹式作为铁砧迂回侧后,豹式在后方制作混乱,之后由虎式从正面将防线击穿(如“堡垒”与“回家”行动);在普罗霍罗夫卡或弗兰柯夫卡,事实证明就算进攻时T-34发起自杀式对冲,一场肉搏后也是T34战损远高于虎式(在弗兰柯夫卡战损比为34:4)。此外我以为虎式也是践行闪电战防御层面的最佳武器——44年的苏军坦克常常如刀切黄油般掠过德军步兵防线,此时你们所吹嘘的反坦克炮就是个摆设,此时虎式凭借其超高的相对机动性作为救火队实行机动防御,将突进的苏军迅速包围歼灭,恢复战场局势,接着再赶到下一个危急地段;尽管垃圾一般的步兵防线不断此起彼伏地被突破,但值得信赖的虎连总会及时赶到,发起反攻,粉碎苏军,恢复防线,无论在巴拉努夫-桑多梅日还是在特尔古-弗鲁莫斯如此游戏都在一遍遍上演,无论是巴尔克还是曼陀菲尔抑或是曼施坦因都对此招屡试不爽,虽然部队在变——GD或501或SPRB,但主角只有一个,那就是老虎。即使在绝望的1944或1945,虎式也总是载着英勇的燧发枪兵,冲在德军的在前沿,贝克用它解围切尔卡瑟,施特拉赫维茨用它肃清纳尓瓦,无论是进攻,防守,反击,突围还是肃清桥头堡,所有德军的战术战法中都少不了虎式的身影,每一次虎式的表现也是不负众望。

      大战后期虎式的防守反击战例我还可给你举出一堆,因此别再自己臆断虎式一无是处

      我承认最后一年半,苏军战损的坦克原因占比例最大的是反坦克炮,但如果没有坦克,Pak不会有那么多战机——防线光靠Flak是守不住的。此外要知道纵观整个苏德战争期间,苏军坦克战损的两个峰值是沃罗涅日高加索战役及库尔斯克-奥廖尔战役,这两个峰值绝对是德国装甲兵们打下的。

      2015/2/2 20:42:13
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      谢尔曼,虎,T-34 85最大公路行程分别195,193,260;最大越野行程110,160,209;履带单位压力0?736,0?96,0?85。不管从哪个数据来看(其码在纸面上)

      2015/2/2 8:02:50
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      谢尔曼,虎,T-34 85最大公路行程分别195,193,260;最大越野行程110,160,209;履带单位压力0•736,0•96,0•85。不管从哪个数据来看(其码在纸面上)虎式机动性都不差

      2015/2/2 8:02:30
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      雪曼跟虎是简直没得比

      2015/2/1 21:03:22
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      机动性又不是跑赛车,最大行程,速度,履带单位压力的指标都决定着机动性好坏。

      2015/2/1 14:55:46
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      79楼 陈布雷
      楼主你说虎式慢???? 早期生产安装梅巴赫HL210?P45发动机的251辆

      最高公路时速为38公里/时

      但是大多数“虎”1装备的是梅巴赫HL230?P45发动机

      它在挂前进8档时

      极速可达45.4公里/时

      只是第8档实际使用不多而已。越野最大速度也有25公里

      81楼 hdthdt
      同意。同时我们再看看所谓机动性超强的盟军坦克:谢尔曼. 丅34-85最大速度38 55,平均公路速度33 45

      平均越野速度17-32 19而虎的两个平均速度参数分别为40,20-25。由此可见虎的机动性不比两者差。望诸位看问题不要人云亦云,主观臆断

      所以请各位不要看到重坦就说速度慢

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      2015/1/27 22:10:02
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      79楼 陈布雷
      楼主你说虎式慢???? 早期生产安装梅巴赫HL210?P45发动机的251辆

      最高公路时速为38公里/时

      但是大多数“虎”1装备的是梅巴赫HL230?P45发动机

      它在挂前进8档时

      极速可达45.4公里/时

      只是第8档实际使用不多而已。越野最大速度也有25公里

      同意。同时我们再看看所谓机动性超强的盟军坦克:谢尔曼. 丅34-85最大速度38 55,平均公路速度33 45

      平均越野速度17-32 19而虎的两个平均速度参数分别为40,20-25。由此可见虎的机动性不比两者差。望诸位看问题不要人云亦云,主观臆断

      2015/1/27 18:26:36
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      ......
      44楼 ariju
      虎式射程远,射速高,适合远距离炮击。一般虎式作战,会让炮塔于底座成45度,炮管直面目标时,坦克正面自然就以45度角度增加了防护厚度,减少了入袭炮弹杀伤。在这个距离和状态下,虎式在地面是无敌的。卡里奥斯用保持距离的打法消灭了一百多辆坦克。远距离伏击是重型tank基本打法,轻型的才以奔袭绕袭去寻找重型tank弱点,早期的德军遇到T34,与后期的34遇到虎都是这个道理。战术永远与武器特点有关,没有不具备条件对比下的不变的好与坏。
      49楼 来随便看看
      坦克就是用来打运动战的。打阵地战,虎式再厉害能够厉害得过钢筋混凝土炮台?它要面对的可不是敌方的坦克,而是大炮、飞机。1943年时苏军还没熟练所以用T34正面冲击,1944年后苏德为什么很少坦克交战?不是双方坦克少了,而是苏军不正面突破了。看看柏林战役中的那些虎式,有几个是被坦克干掉的?大部分都毁于炮火。
      69楼 御天至尊
      虎式那不叫打阵地战,只不过是非运动中动开火而已,发挥射程跟精度优势,前提仍然是经过机动到达目标地域,伊拉克战争美英联军的m1a2和挑战者都是这种打法,跟所谓的炮台工事发挥的作用用根本不是一个概念,至于你说的大炮之类的,只有平射炮对于坦克具有穿甲功能,大口径榴弹炮跟火箭炮例如黑野猪跟喀秋莎的作用只不过是在发起进攻前进行火力准备,掩护进攻或进行火力压制跟心理震慑,对装甲集群的打击效果并不理想,至于柏林战役,要按奥德河以西全部作为战区的话被炮火毁掉的坦克真没几辆,至于柏林城内,只有一辆虎式,它是被t34摧毁的,也不是毁于密集的炮火,至于飞机,最有效苏军的伊尔2仍然是水平轰炸方式,对坦克造成的打击效果可想而知

      77楼 来随便看看
      我说虎式用来打阵地战是针对上面那人说的“远距离伏击是重型tank基本打法”这句话,我当然知道虎式不是打阵地战的,但它的机动性太低,只适合主动推进的集群进攻和坦克编队大规模对战,不适合干其他的。所以后期当德军无力发起进攻和苏军多采用侧翼突破时它没多少作用。

      火炮对坦克的攻击是很致命的,别忘了,坦克最易被攻击的地方不是炮塔,而是履带、顶部、尾部,而且二战的坦克都很怕火。一阵炮弹砸下来,暴露的坦克大部分不是着火就是履带震断。

      柏林战役的虎式大部分是被炮火毁掉,包括步兵的平射重炮,因为那是巷战,守军都是守着狭窄街道口,这时候T34硬和虎式打没法机动,还真打不过。

      谁说伊尔2是水平轰炸?二战的攻击机就没用水平轰炸的。早期像斯图卡这种是俯冲投弹,中期是用机载37炮扫射坦克顶装甲,后期都准备了火箭弹,可以击穿侧装甲。伊尔2水平投弹只有过一次,是在库尔斯克对坦克群投集束炸弹,那个更可怕。

      78楼 giga_fans
      虎式坦克那样的防护力,最初设计目的,是用于坦克突击战中作为中坚的。

      德国坦克部队冲锋时,沿用当年条顿骑士团的“楔形阵”(俗称“猪拱阵”),即有较强防护的重装骑兵(重坦克)居先,抵挡敌军的弓箭(炮弹),而轻装骑兵则在后侧和两翼靠前面重装兵掩护,逐步逼近敌阵,最后迅速突出攻击敌军阵地。

      虎式坦克就是用于在“楔形阵”顶点的武器,因为其承受的火力最强,因此装甲必须变态的强大。而速度倒不是第一位的。

      虎式只是一种战术坦克,对敌壁垒进攻有作用,但进攻时挡不住防空炮,防御时挡不住突破(不知道地方突破点,等知道了却因为速度太慢赶不过去),作用有限。

      2015/1/27 9:24:21
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      楼主你说虎式慢???? 早期生产安装梅巴赫HL210?P45发动机的251辆

      最高公路时速为38公里/时

      但是大多数“虎”1装备的是梅巴赫HL230?P45发动机

      它在挂前进8档时

      极速可达45.4公里/时

      只是第8档实际使用不多而已。越野最大速度也有25公里

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      2015/1/26 22:04:07
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      42楼 来随便看看
      坦克用来打阵地战就是一种失败的坦克
      44楼 ariju
      虎式射程远,射速高,适合远距离炮击。一般虎式作战,会让炮塔于底座成45度,炮管直面目标时,坦克正面自然就以45度角度增加了防护厚度,减少了入袭炮弹杀伤。在这个距离和状态下,虎式在地面是无敌的。卡里奥斯用保持距离的打法消灭了一百多辆坦克。远距离伏击是重型tank基本打法,轻型的才以奔袭绕袭去寻找重型tank弱点,早期的德军遇到T34,与后期的34遇到虎都是这个道理。战术永远与武器特点有关,没有不具备条件对比下的不变的好与坏。
      49楼 来随便看看
      坦克就是用来打运动战的。打阵地战,虎式再厉害能够厉害得过钢筋混凝土炮台?它要面对的可不是敌方的坦克,而是大炮、飞机。1943年时苏军还没熟练所以用T34正面冲击,1944年后苏德为什么很少坦克交战?不是双方坦克少了,而是苏军不正面突破了。看看柏林战役中的那些虎式,有几个是被坦克干掉的?大部分都毁于炮火。
      69楼 御天至尊
      虎式那不叫打阵地战,只不过是非运动中动开火而已,发挥射程跟精度优势,前提仍然是经过机动到达目标地域,伊拉克战争美英联军的m1a2和挑战者都是这种打法,跟所谓的炮台工事发挥的作用用根本不是一个概念,至于你说的大炮之类的,只有平射炮对于坦克具有穿甲功能,大口径榴弹炮跟火箭炮例如黑野猪跟喀秋莎的作用只不过是在发起进攻前进行火力准备,掩护进攻或进行火力压制跟心理震慑,对装甲集群的打击效果并不理想,至于柏林战役,要按奥德河以西全部作为战区的话被炮火毁掉的坦克真没几辆,至于柏林城内,只有一辆虎式,它是被t34摧毁的,也不是毁于密集的炮火,至于飞机,最有效苏军的伊尔2仍然是水平轰炸方式,对坦克造成的打击效果可想而知

      77楼 来随便看看
      我说虎式用来打阵地战是针对上面那人说的“远距离伏击是重型tank基本打法”这句话,我当然知道虎式不是打阵地战的,但它的机动性太低,只适合主动推进的集群进攻和坦克编队大规模对战,不适合干其他的。所以后期当德军无力发起进攻和苏军多采用侧翼突破时它没多少作用。

      火炮对坦克的攻击是很致命的,别忘了,坦克最易被攻击的地方不是炮塔,而是履带、顶部、尾部,而且二战的坦克都很怕火。一阵炮弹砸下来,暴露的坦克大部分不是着火就是履带震断。

      柏林战役的虎式大部分是被炮火毁掉,包括步兵的平射重炮,因为那是巷战,守军都是守着狭窄街道口,这时候T34硬和虎式打没法机动,还真打不过。

      谁说伊尔2是水平轰炸?二战的攻击机就没用水平轰炸的。早期像斯图卡这种是俯冲投弹,中期是用机载37炮扫射坦克顶装甲,后期都准备了火箭弹,可以击穿侧装甲。伊尔2水平投弹只有过一次,是在库尔斯克对坦克群投集束炸弹,那个更可怕。

      虎式坦克那样的防护力,最初设计目的,是用于坦克突击战中作为中坚的。

      德国坦克部队冲锋时,沿用当年条顿骑士团的“楔形阵”(俗称“猪拱阵”),即有较强防护的重装骑兵(重坦克)居先,抵挡敌军的弓箭(炮弹),而轻装骑兵则在后侧和两翼靠前面重装兵掩护,逐步逼近敌阵,最后迅速突出攻击敌军阵地。

      虎式坦克就是用于在“楔形阵”顶点的武器,因为其承受的火力最强,因此装甲必须变态的强大。而速度倒不是第一位的。

      2015/1/26 19:21:39
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      42楼 来随便看看
      坦克用来打阵地战就是一种失败的坦克
      44楼 ariju
      虎式射程远,射速高,适合远距离炮击。一般虎式作战,会让炮塔于底座成45度,炮管直面目标时,坦克正面自然就以45度角度增加了防护厚度,减少了入袭炮弹杀伤。在这个距离和状态下,虎式在地面是无敌的。卡里奥斯用保持距离的打法消灭了一百多辆坦克。远距离伏击是重型tank基本打法,轻型的才以奔袭绕袭去寻找重型tank弱点,早期的德军遇到T34,与后期的34遇到虎都是这个道理。战术永远与武器特点有关,没有不具备条件对比下的不变的好与坏。
      49楼 来随便看看
      坦克就是用来打运动战的。打阵地战,虎式再厉害能够厉害得过钢筋混凝土炮台?它要面对的可不是敌方的坦克,而是大炮、飞机。1943年时苏军还没熟练所以用T34正面冲击,1944年后苏德为什么很少坦克交战?不是双方坦克少了,而是苏军不正面突破了。看看柏林战役中的那些虎式,有几个是被坦克干掉的?大部分都毁于炮火。
      69楼 御天至尊
      虎式那不叫打阵地战,只不过是非运动中动开火而已,发挥射程跟精度优势,前提仍然是经过机动到达目标地域,伊拉克战争美英联军的m1a2和挑战者都是这种打法,跟所谓的炮台工事发挥的作用用根本不是一个概念,至于你说的大炮之类的,只有平射炮对于坦克具有穿甲功能,大口径榴弹炮跟火箭炮例如黑野猪跟喀秋莎的作用只不过是在发起进攻前进行火力准备,掩护进攻或进行火力压制跟心理震慑,对装甲集群的打击效果并不理想,至于柏林战役,要按奥德河以西全部作为战区的话被炮火毁掉的坦克真没几辆,至于柏林城内,只有一辆虎式,它是被t34摧毁的,也不是毁于密集的炮火,至于飞机,最有效苏军的伊尔2仍然是水平轰炸方式,对坦克造成的打击效果可想而知

      我说虎式用来打阵地战是针对上面那人说的“远距离伏击是重型tank基本打法”这句话,我当然知道虎式不是打阵地战的,但它的机动性太低,只适合主动推进的集群进攻和坦克编队大规模对战,不适合干其他的。所以后期当德军无力发起进攻和苏军多采用侧翼突破时它没多少作用。

      火炮对坦克的攻击是很致命的,别忘了,坦克最易被攻击的地方不是炮塔,而是履带、顶部、尾部,而且二战的坦克都很怕火。一阵炮弹砸下来,暴露的坦克大部分不是着火就是履带震断。

      柏林战役的虎式大部分是被炮火毁掉,包括步兵的平射重炮,因为那是巷战,守军都是守着狭窄街道口,这时候T34硬和虎式打没法机动,还真打不过。

      谁说伊尔2是水平轰炸?二战的攻击机就没用水平轰炸的。早期像斯图卡这种是俯冲投弹,中期是用机载37炮扫射坦克顶装甲,后期都准备了火箭弹,可以击穿侧装甲。伊尔2水平投弹只有过一次,是在库尔斯克对坦克群投集束炸弹,那个更可怕。

      2015/1/26 12:57:38
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      ......
      44楼 ariju
      虎式射程远,射速高,适合远距离炮击。一般虎式作战,会让炮塔于底座成45度,炮管直面目标时,坦克正面自然就以45度角度增加了防护厚度,减少了入袭炮弹杀伤。在这个距离和状态下,虎式在地面是无敌的。卡里奥斯用保持距离的打法消灭了一百多辆坦克。远距离伏击是重型tank基本打法,轻型的才以奔袭绕袭去寻找重型tank弱点,早期的德军遇到T34,与后期的34遇到虎都是这个道理。战术永远与武器特点有关,没有不具备条件对比下的不变的好与坏。
      45楼 zyzno1
      坦克不是用来打坦克,而是穿插突破合围,当战争中后期苏联坦克集群在白俄罗斯,科尔宋,雅西,桑多梅日,维斯瓦河-奥得河等地一次就能合围10余万德军,这点战绩又算啥?背离坦克使用原则的坦克设计,都是垃圾设计。
      70楼 御天至尊
      先搞清楚,虎式不过是注重火力防护优势牺牲机动优势以弥补大量的四号坦克的性能缺陷,并没有违背坦克设计原则,即使二战后,它的设计特点还被诸国吸收借鉴,要论违背原则的,是那些基本没发挥啥作用的大口径速成坦克,而且在西欧突尼斯苏联诸战场都发挥了很大的作用,至于你说的战争中后期,德军早就成了强弩之末,屡遭败既很正常,一型坦克再牛逼也救不了大局,还有,从白俄乌克兰到波兰再到奥德河的十次打击,都是纵深突破然后击溃型的打法,不是合围!
      71楼 zyzno1
      没有机动性能纵深突破吗?战后,世界各国的坦克设计没有哪个借鉴“虎”的设计理念。连德国战后的“猫一”和“猫二”都是机动性优先。十次打击,自己去查查每次突破后,德军被合围的的部队番号去。尤其是白俄罗斯,罗马尼亚这两次战役。
      72楼 御天至尊
      虎式不过是没有强调机动性能作为优势性能,不是没有机动性,它的机动性能在二战重型坦克中是最好的,已经超过一些中型坦克(三号跟四号前期型之类),只不过略逊于t34谢尔曼而已,另外,随着动力的进步,虎式坦克强调装甲跟火力的设计思维已经被广泛采用,现在的挑战者,m1,勒克莱尔之类的主战坦克上都有虎式影子,乔巴姆甲跟贫鼬钾,大口径长管坦克炮,先进观瞄设备加上优秀的人机效应都是明证
      就凭履带单位压力每平方厘米1公斤多和那让人蛋疼的行程,就绝不是啥机动性最好的重坦,炮塔转一圈打手轮720转,这叫人机功效好?现代西方坦克,除挑战者偏重防护,机动性略有牺牲以外,基本也都是性能均衡的坦克。

      2015/1/26 10:23:39
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      ......
      45楼 zyzno1
      坦克不是用来打坦克,而是穿插突破合围,当战争中后期苏联坦克集群在白俄罗斯,科尔宋,雅西,桑多梅日,维斯瓦河-奥得河等地一次就能合围10余万德军,这点战绩又算啥?背离坦克使用原则的坦克设计,都是垃圾设计。
      70楼 御天至尊
      先搞清楚,虎式不过是注重火力防护优势牺牲机动优势以弥补大量的四号坦克的性能缺陷,并没有违背坦克设计原则,即使二战后,它的设计特点还被诸国吸收借鉴,要论违背原则的,是那些基本没发挥啥作用的大口径速成坦克,而且在西欧突尼斯苏联诸战场都发挥了很大的作用,至于你说的战争中后期,德军早就成了强弩之末,屡遭败既很正常,一型坦克再牛逼也救不了大局,还有,从白俄乌克兰到波兰再到奥德河的十次打击,都是纵深突破然后击溃型的打法,不是合围!
      71楼 zyzno1
      没有机动性能纵深突破吗?战后,世界各国的坦克设计没有哪个借鉴“虎”的设计理念。连德国战后的“猫一”和“猫二”都是机动性优先。十次打击,自己去查查每次突破后,德军被合围的的部队番号去。尤其是白俄罗斯,罗马尼亚这两次战役。
      72楼 御天至尊
      虎式不过是没有强调机动性能作为优势性能,不是没有机动性,它的机动性能在二战重型坦克中是最好的,已经超过一些中型坦克(三号跟四号前期型之类),只不过略逊于t34谢尔曼而已,另外,随着动力的进步,虎式坦克强调装甲跟火力的设计思维已经被广泛采用,现在的挑战者,m1,勒克莱尔之类的主战坦克上都有虎式影子,乔巴姆甲跟贫鼬钾,大口径长管坦克炮,先进观瞄设备加上优秀的人机效应都是明证
      73楼 御天至尊
      德国战后生产的猫1之类,不过是当时受经济条件跟战败国地位还有国家政策限制而已,t72机动性能如此优越,再伊拉克战场跟中东战场,一样被狠宰
      随便查查就知道了,虎式最大的问题之一,行程,如果一辆坦克只能越野突击80公里的话,那么要想重现苏德开始的那种大合围战役基本就是不可能的,所以虎式的短腿毛病使得它成为了一辆局地战斗车。。。要知道当年设计的时候,是要75口径30吨车的。。。结果愣是上了45吨,结果最终56吨的重量,如果装甲和火炮还不行的话,那真的要死人了,看看T34的重量,还有一点,虎式究竟费多少工时也是个问题,一说是三式的2倍,但是没有具体数字,就我和德国人打交道的经验来看,德国人有的地方也未必靠谱,虽说整个民族的口碑是严谨的,但是在某些地方,科技瓶颈可不是这么好超越的。

      对了,虎式的间隙装甲(可能)和乔巴姆毕竟不是一样的,而且其垂直装甲布局,交叉轮,早就被摒弃在主流坦克设计思路外了,炮塔防卡圈也没有被广泛使用,至于虎式用过贫铀弹??这个能证实下么?还有 ,奠定现代坦克的主流对象是T34,这点是没有异议的。

      2015/1/26 1:38:30
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      个别武器改变不了战争进程,就像战争初期毛子的KV坦克也不能阻止德军挺进。

      没2线作战的本钱非要玩2线作战,光苏联的工业生产能力和动员能力就够德国人吃一壶

      2015/1/25 11:30:25
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      ......
      44楼 ariju
      虎式射程远,射速高,适合远距离炮击。一般虎式作战,会让炮塔于底座成45度,炮管直面目标时,坦克正面自然就以45度角度增加了防护厚度,减少了入袭炮弹杀伤。在这个距离和状态下,虎式在地面是无敌的。卡里奥斯用保持距离的打法消灭了一百多辆坦克。远距离伏击是重型tank基本打法,轻型的才以奔袭绕袭去寻找重型tank弱点,早期的德军遇到T34,与后期的34遇到虎都是这个道理。战术永远与武器特点有关,没有不具备条件对比下的不变的好与坏。
      45楼 zyzno1
      坦克不是用来打坦克,而是穿插突破合围,当战争中后期苏联坦克集群在白俄罗斯,科尔宋,雅西,桑多梅日,维斯瓦河-奥得河等地一次就能合围10余万德军,这点战绩又算啥?背离坦克使用原则的坦克设计,都是垃圾设计。
      70楼 御天至尊
      先搞清楚,虎式不过是注重火力防护优势牺牲机动优势以弥补大量的四号坦克的性能缺陷,并没有违背坦克设计原则,即使二战后,它的设计特点还被诸国吸收借鉴,要论违背原则的,是那些基本没发挥啥作用的大口径速成坦克,而且在西欧突尼斯苏联诸战场都发挥了很大的作用,至于你说的战争中后期,德军早就成了强弩之末,屡遭败既很正常,一型坦克再牛逼也救不了大局,还有,从白俄乌克兰到波兰再到奥德河的十次打击,都是纵深突破然后击溃型的打法,不是合围!
      71楼 zyzno1
      没有机动性能纵深突破吗?战后,世界各国的坦克设计没有哪个借鉴“虎”的设计理念。连德国战后的“猫一”和“猫二”都是机动性优先。十次打击,自己去查查每次突破后,德军被合围的的部队番号去。尤其是白俄罗斯,罗马尼亚这两次战役。
      72楼 御天至尊
      虎式不过是没有强调机动性能作为优势性能,不是没有机动性,它的机动性能在二战重型坦克中是最好的,已经超过一些中型坦克(三号跟四号前期型之类),只不过略逊于t34谢尔曼而已,另外,随着动力的进步,虎式坦克强调装甲跟火力的设计思维已经被广泛采用,现在的挑战者,m1,勒克莱尔之类的主战坦克上都有虎式影子,乔巴姆甲跟贫鼬钾,大口径长管坦克炮,先进观瞄设备加上优秀的人机效应都是明证

      德国战后生产的猫1之类,不过是当时受经济条件跟战败国地位还有国家政策限制而已,t72机动性能如此优越,再伊拉克战场跟中东战场,一样被狠宰

      2015/1/25 8:55:47
      左箭头-小图标

      42楼 来随便看看
      坦克用来打阵地战就是一种失败的坦克
      44楼 ariju
      虎式射程远,射速高,适合远距离炮击。一般虎式作战,会让炮塔于底座成45度,炮管直面目标时,坦克正面自然就以45度角度增加了防护厚度,减少了入袭炮弹杀伤。在这个距离和状态下,虎式在地面是无敌的。卡里奥斯用保持距离的打法消灭了一百多辆坦克。远距离伏击是重型tank基本打法,轻型的才以奔袭绕袭去寻找重型tank弱点,早期的德军遇到T34,与后期的34遇到虎都是这个道理。战术永远与武器特点有关,没有不具备条件对比下的不变的好与坏。
      45楼 zyzno1
      坦克不是用来打坦克,而是穿插突破合围,当战争中后期苏联坦克集群在白俄罗斯,科尔宋,雅西,桑多梅日,维斯瓦河-奥得河等地一次就能合围10余万德军,这点战绩又算啥?背离坦克使用原则的坦克设计,都是垃圾设计。
      70楼 御天至尊
      先搞清楚,虎式不过是注重火力防护优势牺牲机动优势以弥补大量的四号坦克的性能缺陷,并没有违背坦克设计原则,即使二战后,它的设计特点还被诸国吸收借鉴,要论违背原则的,是那些基本没发挥啥作用的大口径速成坦克,而且在西欧突尼斯苏联诸战场都发挥了很大的作用,至于你说的战争中后期,德军早就成了强弩之末,屡遭败既很正常,一型坦克再牛逼也救不了大局,还有,从白俄乌克兰到波兰再到奥德河的十次打击,都是纵深突破然后击溃型的打法,不是合围!
      71楼 zyzno1
      没有机动性能纵深突破吗?战后,世界各国的坦克设计没有哪个借鉴“虎”的设计理念。连德国战后的“猫一”和“猫二”都是机动性优先。十次打击,自己去查查每次突破后,德军被合围的的部队番号去。尤其是白俄罗斯,罗马尼亚这两次战役。

      虎式不过是没有强调机动性能作为优势性能,不是没有机动性,它的机动性能在二战重型坦克中是最好的,已经超过一些中型坦克(三号跟四号前期型之类),只不过略逊于t34谢尔曼而已,另外,随着动力的进步,虎式坦克强调装甲跟火力的设计思维已经被广泛采用,现在的挑战者,m1,勒克莱尔之类的主战坦克上都有虎式影子,乔巴姆甲跟贫鼬钾,大口径长管坦克炮,先进观瞄设备加上优秀的人机效应都是明证

      2015/1/25 8:50:59
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:2954164
      • 工分:35290
      左箭头-小图标

      42楼 来随便看看
      坦克用来打阵地战就是一种失败的坦克
      44楼 ariju
      虎式射程远,射速高,适合远距离炮击。一般虎式作战,会让炮塔于底座成45度,炮管直面目标时,坦克正面自然就以45度角度增加了防护厚度,减少了入袭炮弹杀伤。在这个距离和状态下,虎式在地面是无敌的。卡里奥斯用保持距离的打法消灭了一百多辆坦克。远距离伏击是重型tank基本打法,轻型的才以奔袭绕袭去寻找重型tank弱点,早期的德军遇到T34,与后期的34遇到虎都是这个道理。战术永远与武器特点有关,没有不具备条件对比下的不变的好与坏。
      45楼 zyzno1
      坦克不是用来打坦克,而是穿插突破合围,当战争中后期苏联坦克集群在白俄罗斯,科尔宋,雅西,桑多梅日,维斯瓦河-奥得河等地一次就能合围10余万德军,这点战绩又算啥?背离坦克使用原则的坦克设计,都是垃圾设计。
      70楼 御天至尊
      先搞清楚,虎式不过是注重火力防护优势牺牲机动优势以弥补大量的四号坦克的性能缺陷,并没有违背坦克设计原则,即使二战后,它的设计特点还被诸国吸收借鉴,要论违背原则的,是那些基本没发挥啥作用的大口径速成坦克,而且在西欧突尼斯苏联诸战场都发挥了很大的作用,至于你说的战争中后期,德军早就成了强弩之末,屡遭败既很正常,一型坦克再牛逼也救不了大局,还有,从白俄乌克兰到波兰再到奥德河的十次打击,都是纵深突破然后击溃型的打法,不是合围!
      没有机动性能纵深突破吗?战后,世界各国的坦克设计没有哪个借鉴“虎”的设计理念。连德国战后的“猫一”和“猫二”都是机动性优先。十次打击,自己去查查每次突破后,德军被合围的的部队番号去。尤其是白俄罗斯,罗马尼亚这两次战役。

      2015/1/24 18:23:20

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