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帖子主题:[原创]假设现代驱逐舰不使用导弹类武器二战战列舰和对抗

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[原创]假设现代驱逐舰不使用导弹类武器二战战列舰和对抗

本文原是网友lwjack 在主帖"现在驱逐舰能否对付2战时期的战列舰"第71楼的回复,因发言内容真实精彩, 由巴顿朱可夫设为独立主帖。

总结一下二战战列舰在和现代驱逐舰对抗中可以用得上的武器

1、大口径主炮——这是唯一可以用得上的武器

2、装甲——这是现代驱逐舰唯一需要克服的困难

3、副炮——二战副炮虽然口径和今天驱逐舰主炮类似,但是由于二战落后的身管技术(二战倍径为45-54倍,而今天却达到了62-70倍口径),故此二战副炮无论炮弹速度、精度,都比不上今天的驱逐舰主炮,固然从理论射程上来看,二战副炮和今天主炮距离差不多,但是在这个距离上的射弹散布和精度,二战战列舰的副炮是远远赶不上今天现代驱逐舰的主炮的

简单的说,今天驱逐舰主炮,身管长、初速高、精度高、射速快,在雷达+计算机瞄准、修正、以及GPS纠偏的辅佐下,同样射程下,可以短时间发射更多炮弹,进行精确的命中,所以如果没有主炮,光靠副炮对抗,战列舰就是被修理任打的份儿

故此,战列舰唯一可以凭借的唯独只有射程较远的主炮(如果现代驱逐舰动用GPS纠偏炮弹,那么战列舰连射程优势都木有了,只能听凭挨打了),

故此、战列舰只能靠装甲坚持了,顶多也就延迟死亡时间而已。

那么驱逐舰又有什么可以动用的优势呢?

前提——不用导弹。于是有些人就自作聪明的以为限制使用任何导弹,那么就能达到战列舰占便宜的目的了么?很可悲,没门儿(或许在他们简单的脑子里,以为现代驱逐舰不用导弹,就只能和二战战列舰平行航行走直线玩炮战了么?他们的大脑确实太简单了。现代驱逐舰舰长可不会做那么犯傻的事。)

现代驱逐舰可以凭借的因素:

1、信息优势,无论白天还是黑夜(特别是黑夜),现代驱逐舰可以抢先发现战列舰,而且可以依靠燃气轮机机动性的优势和速度优势,选择何时进行交战,所以战场主动权是在现代驱逐舰手里,至少现代驱逐舰可以避免交战,只要现代去驱逐舰不愿意打,二战战列舰是没法寻求交战的,所以现代驱逐舰完全可以寻找对自己有利的时机进入交战。

这里要纠正大家的一个误区,不是所有的二战战列舰都能超过30节的,大和最大只有27节,俾斯麦也是差不多27节,唯独只有衣阿华能够达到31节(没错维基上写是31节,达到33节的是埃塞克斯航母和核动力航母),但是衣阿华的装甲较弱,最厚仅有400-500,大多数地方都是100-200的,否则衣阿华是跑不了那么快的。而现代驱逐舰30节是普通水平,伯克可以达到31-33节。

所以,如果大和对阵中国052,基本大和没有任何主动权,052可以挑选任何时机进入交战,甚至可以拖垮大和再交战。而如果是衣阿华出战那么为什么不能用33节的伯克呢?照样现代驱逐舰速出。

所以别YY用大和的装甲和舰炮来比火力,然后用衣阿华的速度来比速度,因为那种重炮重装甲还想跑高速的搭配根本就不可能做到。

2、对空中炮弹的跟踪能力,对于板砖舰而言,真不是难事(1970年代的相控阵炮弹跟踪雷达,就足以在炮弹落地之前测算出炮弹的落点和火炮位置,这还是针对飞行时间短,只有十几公里的130毫米级别的火炮的,换做飞行时间长达90秒,炮弹体积大的400毫米以上炮弹,现代相控阵驱逐舰,足以在战列舰炮弹刚发射就算出炮弹落点,然后在炮弹飞行的60-90秒内及时规避)

二战战例,在号称射术精确的德国人和日本人面前,英国和美国的驱逐舰都曾经为了保护己方脆弱的航空母舰,曾经表演了在10-20公里内吸引战列舰火力而让战列舰几十分钟射不中的战例,日本的雪风甚至创造了几次进入美国战列舰有效射程都能全身而退的战例,当时的驱逐舰舰长是看到敌方战列舰炮口火光之后,就立即转舵改变方向,让战列舰按照自己之前航向计算的弹道全部落空。而今天有了精确测定对方炮弹落点的相控阵雷达和高速计算机的现代驱逐舰舰长,更能有效避开战列舰炮弹。这不是随便说的,而是有二战战例的现实支持的。

3、如果使用GPS纠偏炮弹,那么完全可以在50KM之外射击战列舰,而战列舰根本就无法还手。

4、线膛炮发射聚能破甲弹,这和GPS纠偏炮弹一样,都是已经装备中美军队的成熟技术了。

5、实在不济,用90年代就装备了的激光制导炮弹,用舰载直升机在战列舰防空炮射程20KM之外进行激光照射,照样灭了战列舰。

6、鱼雷——现代鱼雷因为要对付中间间隔很大可达几米的双壳体潜艇(相当于复合装甲,中间是巨大的吸能的海水),所以今天的鱼雷开始使用聚能穿甲战斗部了,而且二战战列舰,由于二战战列舰的设计年代的技术限制,那个年代所需要抵抗的鱼雷是定深的,所以水下装甲仅仅延伸到水下2米左右,其他部分,甚至底部平面都是普通船钢板。

此外,现代鱼雷是主被动声自导的,如果用被动声自导模式,直接让其攻击战列舰螺旋桨和舵,使其失去行动能力,困死饿死上面的2000人就行了,甚至都不需要冒险靠近进行炮战。

所以,除非你停留在上个世纪的认识水平,否则,技术决定了二战战列舰根本无法对抗现代化的驱逐舰。

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已转成主贴讨论

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      8
      2014/4/15 23:03:34

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      ......
      137楼 qdlai228
      毛子的奥斯卡级如果仔细看过它的结构,其壳体之间实际不是压载水仓,而是导弹仓。

      鱼雷使用的聚能战斗部是定向爆破战斗部,也叫爆轰战斗部,药型罩半球形,穿深大约为战斗部直径2-3倍,破孔直径大约是战斗部直径一半或等同战斗部直径。这种战斗部打击潜艇是威力很够的,但是轻型鱼雷拿来打战列舰,则远远不够。可以给战列舰戳几个洞,但是除非密集命中一侧多枚,否则对战列舰威胁不是很大,直径10-20公分破孔真的没法威胁战列舰。

      战列舰的水平多层装甲,即便是胡德这种薄皮战巡,都是40+80双层大间隙,155口径以下弹药对其杀伤力极小。

      再次强调,战列舰炮塔内没有发射药!发射药是存放在最底部的弹药库中的。且苦味酸是炸药,不是发射药!二战中没有一次战列舰被命中炮塔引发爆炸,一次都没有过!尽管被击穿炮塔有很多次过。

      长杆穿甲弹没有使用在军舰上,这种弹药远射性能叫做渣!长杆弹在2000米外精度就大幅度下降,它是一种近距离直射弹药。而使用聚能破甲战斗部,对军舰则先天杀伤力不足。

      战列舰的炮塔回旋机构或者观瞄设备被打烂的是不少,但是没有一艘是被驱逐舰这种级别主炮打坏的,基本上都是被同级战列舰命中才会被打掉。驱逐舰也不具备对战列舰什么洗甲板的能力。

      BSM并非被巡洋舰和驱逐舰打掉的,事实上BSM依然是被战列舰打掉,英国战列舰在几分钟内就敲掉了它的火控和3个炮塔。巡洋舰是过去鞭尸的,但是即便是巡洋舰的火力,也未对BSM造成很大伤害。

      现在的技术确实不是二战时代可以抵御的,但是并不意味着你拿现在的自动步枪就能扫烂二战坦克!曾经有人认为即便用导弹,现在的驱逐舰也拿BB没办法,这当然是错的。但是你这种认为拿127或者130炮弹就想打烂二战BB,和认为拿自动步枪可以打二战坦克一样荒谬。

      138楼 lwjack
      你对我的意思在理解上有错误:

      1、我知道奥斯卡双层壳体之间是斜置的导弹,但是这个空间依然是有海水的。而且导弹的管道也是复合装甲的一部分了。事实上,奥斯卡双层壳体之间是复杂的东西,有管道、有发射管、也有海水,所以奥斯卡是最难穿透的复杂复合装甲,远比战列舰的多舱室,以及液舱等难以击穿,所以以奥斯卡为击沉目标的MK50和MU90击穿战列舰的多层船壳不是难事

      但是别急,我从没指望324毫米的鱼雷穿一个孔能够击沉战列舰,但是说明能够击沉奥斯卡的聚能鱼雷战斗部,足以击穿战列舰的船底往里送水,降低航速,而且被动声自导模式足以找到战列舰的螺旋桨和舵进行破坏,让战列舰跑不快或者无法机动,才是我的目标。

      战争不是毕其功于一役的,战斗是依靠战术积累多次成果,最终达成战役战术目的。所以,你指望依靠几枚鱼雷或是炮弹就取得胜利,显然又回到了海上会战式的落后思维了。

      现代驱逐舰的优势,就是信息和主动权,如果一个受过良好训练,熟悉手中现代驱逐舰的舰长遇上战列舰,他必然是会依靠主动权,进行多次削弱,目的在削弱和剥夺战列舰的行动能力,发挥火力的能力,从而完成自己的任务,阻止战列舰完成它的任务。

      2、我没打算让现代舰炮发射坦克用的长杆脱壳穿甲弹,而是次口径GPS制导的穿甲弹,这种弹药已经被意大利奥拓梅来拉公司研制成功,用于支援登陆对付敌方岸上加固工事。对付加固工事是得要穿透后内爆的,而且设计目标是穿透几米厚的钢筋混凝土,如此也具备穿透100-200毫米的水平装甲带的能力

      3、我没指望用现代自动步枪去按照二战坦克手喜欢的方式去正面对抗二战坦克,而这恰恰是这个帖子里很多菜鸟自已一厢情愿的认为。

      我完全可以用现代反器材狙击步枪,加上现代先进的夜视技术,足以在夜暗环境下在坦克600-800米之外的距离(二战夜视技术看不到那么远),精确点掉二战坦克的观瞄设备,然后反器材步枪用穿甲燃烧弹从侧后打掉发动机舱(二战坦克再怎么牛逼,发动机仓的装甲也才20-30毫米,甚至今天的7.62穿甲弹都能打穿),一辆发动机被打坏而无法战场维修的二战老坦克,你即便内部成员活着又能如何?推着去战斗???

      所以说,要合理运用现代技术,要深入领会现代技术,要用现代的思维方式去使用现代技术,而不是用二战的老脑壳去糟蹋现代技术,这就是这个帖子要给菜鸟开导和启蒙之处。

      145楼 qdlai228
      我从不否认324鱼雷有击破BB的能力,我前面回复里也谈到,这东西打BB很吃力,估计要单侧命中个8-10发才可能奏效。

      324雷太小,几十公斤的战斗部即便使用定向爆破设计,最多不过突破战列舰侧部防雷带,打一个直径10-20公分的小孔出来,这种小孔对BB这个等级的船来说并不可怕的。打潜艇当然很可怕,因为潜艇只要耐压壳被打破甚至打伤,剩下的事情完全可以交给海水自己去做了,但是战列舰则不是这么个东西的。

      二战中很多战列舰要吃4-10条450MM口径航空雷才会沉没,这种雷的战斗部比324雷全重都大。

      毛子的533雷就一点也不好玩,被这东西打中,1发足以重创战列舰,3-5发那是必然搞沉,因为533雷光战斗部都有半吨多重了,接近400MM口径航空雷全重,可以说533雷单发威力是324雷的5-8倍。

      次口径弹的射程历来不佳,是无法远射的。且次口径弹的爆炸威力相当小,打个碉堡对付对付,打BB这种东西,依然是抓痒性质。况且说次口径弹药远射还想打破100-200MM厚装甲,那就是神话了。你可以将这种次口径弹看做是标准被帽穿甲弹,然后自己想想,这种穿甲弹即便是近距离命中,真正的穿甲能力又有多少?在127-130口径这个范围,是做不到射程和穿甲兼顾的,真的做不到。

      至于说反器材步枪~~~~我就不多说了。二战坦克的光学设备和现在不同,它的瞄准镜直径才1公分左右,内陷在装甲中,你在几百米距离上是根本没可能打中的。现代坦克的光学镜头有个人头大,那是可以命中的。至于二战坦克的发动机仓厚度,如果你说T26这种薄皮也就算了,T34这种玩意侧后都有60MM厚且还有倾角,根本不是反器材枪能打动的,且多气缸发动机被打中并不会丧失所有动力。

      你对很多东西的了解过于科幻化了。

      147楼 lwjack
      1、你理解还是有偏颇,我早就说了,使用324鱼雷最大的目的是利用其寻噪声自导能力破坏战列舰的螺旋桨和舵的——你自始至终没有针对这一点进行讨论。

      324鱼雷的在船体上开孔能力是副产品,属于没能打中螺旋桨的情况下,至少还能顺手送点儿水进去降低战列舰航速,让下一次324鱼雷攻击好打点儿。

      2、在有火箭增程+GPS纠偏的现代技术支持下,所谓射程和精度就另说了,现代技术是倍增器,确实和二战的认识境界不是一个位面的。

      3、现代反器材步枪所用的穿甲弹,设计要求是穿透40毫米以上并且带有倾角的均质钢装甲,而二战装甲技术是不如今天同样厚度的装甲钢的。

      即便瞄准镜直径小,而且内陷在装甲中,但是打中瞄准镜旁边的装甲,崩裂的装甲碎片和震动效应,也足以破坏瞄准镜。要知道镜片不是装甲块!而且如果用穿爆燃子弹,那么飞溅的高温铝热剂碎片,沾到镜片或是镜片附近的装甲铁形成的流淌燃烧的后效作用,对于弹着点周边的破坏可导致瞄准镜头损坏或者形成对镜头的遮挡。

      而且今天的穿甲弹是穿爆燃弹药,不是你所认识的简单的一个弹丸打穿一个气缸那么简单,爆燃后效可以极大的破坏发动机的管道和各种零部件。

      所以,还是我说的,别用二战的思维模式和标准来看待今天的技术。

      153楼 853283514
      n都到了能发射mk46鱼类的距离了,你觉得驱逐舰在这种距离上怎么面对战列舰上几十门大小炮火的威胁,就是那150毫米的副炮炮弹挨一炮都不得了,主炮就是打在舰体旁边掀起的浪花都足以把船内的人打晕,人家就是让你把舵打了也不见你你跑得了,30节航速是块,可是你都已经进入了距离俾斯麦8KM 的距离,你有雷达有什么用,战列舰上的炮火是有覆盖面积的,这个距离战列舰上的炮火覆盖能把你打成筛子,在这种距离上你打别人都是1伤害,人家打你都是99999999暴击,只有傻子才会把船开进到距离战列舰这么近的距离
      驱逐舰的武器也只有鱼雷能对战列舰造成有效的伤害,关键是鱼雷的有效射程 速度,还有战列舰的速度,相差越小鱼雷就要到更近的距离投放

      2015/8/7 18:01:36
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      151楼 rom234
      现代驱逐舰基本只有反潜用的3x324MM轻型鱼雷发射器2座,052和伯克级都一样,用的是美国的MK-46(我国是80年代引进仿制的MK-46II)弹头装药只有44.5KG。二战大和级的防雷水平是400KG,衣阿华是300KG,大和号中雷10条(美军533mm航空鱼雷,装药600-900磅)外加20颗炸弹(最起码也是500磅级的)才沉没。要多少条MK46才能干掉一艘大和……
      173楼 lwjack
      二战的防雷水平是按照装甲附近这么多炸药爆炸来计算的

      而今天的穿甲是聚能穿甲,40公斤炸药爆炸后聚集能量于一个小范围足以达到甚至超过几倍的炸药四散爆炸所能作用于装甲上的能量。

      今天的坦克聚能穿甲弹,以120的战斗部口径,装药炸药仅仅十公斤左右,却能穿透1米以上的均值钢装甲(二战时代最厚的装甲也才0.5米左右),而343毫米鱼类的战斗部口径达到343毫米,装药量达到50公斤,难道还穿不透???

      此外还得加上,今天的高能炸药爆炸能量也超过了二战时代同重量的炸药。

      二战的防护是均值钢整块钢板来防护,而今天的防护是复合装甲能够以更薄更轻的装甲达到相当于0.8米以上的均值钢装甲板的防护效果。

      所以,别以为今天还和二战时代一样,差了70年,技术进步何止几代,今天技术眼光看二战武器,就如看原始武器一样。

      鱼雷有效射程有多远,战舰是会跑的,不是固定的

      2015/8/7 17:56:37
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      176楼 风的印痕

      现代的驱逐舰是按照导弹为主要武器进行的设计,你不让人用导弹,就如日本兵退出子弹拚剌刀一样。

      不用导弹仅仅是大炮对决,没有机会可比!

      姑且按这种假设妄断,现代的驱逐舰主要是信息和自动化优势,20公里距离上,对海对空观测和瞄准,基本上能有50%以上命中率,二战舰炮命中率小于5%,可能还不到1%,双方交火,一分钟内,二战巨舰应哑火(指挥室、雷达、观测塔损毁),基本上是围着二战巨舰打,只是,想击沉恐怕不能,一百来发130弹不足以击沉,加上几发鱼雷也不行,除非10余艘围 一艘方有可能。

      177楼 lwjack
      瘫痪战列舰的观瞄能力,等同于瘫痪战列舰的炮击能力

      失去了炮击能力和准头的战列舰,即便继续浮着,也无非是一艘废物而已

      退一步而言,即便不和战列舰玩炮击,现代驱逐舰依靠现代侦测能力,形成战场单向透明,然后寻机偷袭或是干脆绕开战列舰,对战列舰保卫护航的运输船队,或是岸滩目标进行袭击,完成驱逐舰自己的设定战术任务任务,而让战列舰无法完成预定战术任务也足以做到。

      有任务背景的情况下,现代驱逐舰简便不用导弹,也足以在大部分任务中压制战列舰完成任务(完成战术任务未必要击沉敌舰,就如傻大木的飞机和坦克有很多很多都没有被击毁,但是傻大木的政权却完蛋了,傻大木自己失去宝座被抓被绞死。很多论坛小白的思维能力也就傻大木档次而已,以为打光宝贝才是失败)

      不是和战列舰对抗吗,怎么跑去打运输船了。。

      2015/8/7 17:55:01
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      ......
      154楼 qzhboy
      美国的mk48前苏联的65型鱼雷,都是航程超过几十公里的重型鱼雷,不需要接近到几公里那么近。

      而且这些都是发射后不管的鱼雷。

      特别是前苏联的65型鱼雷,50节速度时的航程都有50km,完全能绝杀任何巨型战舰。专门对付美国航母的。

      156楼 853283514
      MK48是潜艇专用,而65鱼雷驱逐舰中只有现代级才装备有,而现代级的65鱼雷射程只有20KM,并且口径为533,即便是现代级在这种距离上发射鱼雷,也有可能被战列舰炮火覆盖击沉,即便是在早期的战列舰上也是具有雷达的,虽然只限于发现目标位置,更别说后续现代化改装的衣阿华级,衣阿华级可是有战斧的

      现代级并不具备宙斯盾战舰的计算力,并不能像宙斯盾战舰一样计算跟踪计算如此多的炮弹轨迹并且躲避,倒是现代上的双130炮可以透过雷达精确的击中战列舰,但是要打多少炮才能让战列舰丧失战斗力就是另一回事

      所谓的2战战列舰无法对抗现代化驱逐舰,现役驱逐舰只有现代级才有足够对战列舰造成威胁的武器,能刚正面并且对对方造成实质的伤害,

      而什么阿利·伯克 052D这些并不能直接和战列舰刚正面,只能绕圈溜战列舰,而战列舰也并非无还手之力,想要发射鱼雷,驱逐舰就必须接近战列舰,而只要战列舰方面的船员训练有素,完全可以在15KM左右的鱼雷射程内使用主炮和副炮形成弹幕将对方行进区域覆盖,并且有效杀伤对方,所谓的324鱼雷也不知道要射多少颗才能对战列舰造成实质伤害,而别人就算是副炮打中你一炮你也吃不消,还有你能跑别人也能跑,跑个25节完全不是问题,

      052拿什么去对抗战列舰?拿鱼7?那东西只有15KM的射程,而胡得号和俾斯麦号在20KM左右的距离上被对方击沉,只要战列舰上的炮火使用主炮和副炮形成交叉弹幕,即便是装备相控阵雷达的052D要躲避这些炮弹也是很辛苦的,留给052D躲避的时间也只有30S左右,所谓的吊打从何而来?

      157楼 qzhboy
      哥,65超重型鱼雷,不是中国引进的53-65鱼雷。搞搞清楚。

      现代火炮在火控雷达计算机的辅助下在30公里外对目标的命中不是二战战舰可以比的。

      首相号能在几分钟内击沉胡德,多少有运气成份,你当命中真那么高 ?

      65超重鱼雷那玩意装药900公斤,二三枚就可以送美国航母去见上帝。50节射程50km 30节射程达100km,你拿什么对抗??

      现代舰炮使用各种增程弹的射程能远远超过二战战列舰主炮的射程,到时候,是怎么玩死你的问题,而不是到底是谁死的问题。

      就算是052d 它的防空火炮要是反应时间超过3秒,就可以直接不及格了。

      现代战舰都不准用导弹了,还不允许我带鱼雷啊?去掉导弹那么空间放着干嘛??

      159楼 853283514
      你到底有没有明白,战列舰最注重的不是火力而是防护,现在舰炮威力最强的就是现代级的那2门130MM的AK130炮,而战列舰的防护设计是要能直接抵抗对方战列舰350MM+口径主炮的直射,就是人家站着让你打,怕打到你手软都没把人家打沉,你去看看所谓的制导炮弹的威力再来说事

      还有,我们说的是现役装备,没有哪一个现役驱逐舰有装备65鱼雷的,你说不让用导弹,难道不能装65鱼雷这种话是不是有点搞笑?那战列舰是不是可以拿美国人后期改装的衣阿华来?人家可是有战斧的,

      人家命中了就是运气?没点实力还有那运气在?用放空火炮拦炮弹,战列舰上有的是炮弹,你驱逐舰上有多少放空火炮?

      181楼 qzhboy
      65重型鱼雷是不是现役装备??都不让现代战舰带导弹了。那空出来的空间就让它空着上战场??还好意思说是现役装备。65重型鱼雷都生产几十年了。不是现役吗?拆掉战舰的导弹,有的是空间装这些装备吧??

      自己去研究现代装甲跟二战的装甲有什么区别,是不是像你说的那么牛,能防的住现代火炮的直接攻击。蚂蚁多了一样能咬死象。EPF装药的穿甲弹也不是白给的。战列舰装甲基本都在船身。所以战舰的小口径舰炮还是有机会击穿甲板的。挨多了炮弹,总有那么几发会攻击到薄弱点的。

      还有你也别忘了,现代的不少鱼雷是可以安装核战斗部的。

      又不是游戏打多了就能打穿? 防护在那里打不穿就是打不穿

      2015/8/7 17:51:03
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      188楼 不回家的小黑猫
      我也同意楼主观点!现代级赢定了,二战战列舰连一点胜算都没有。

      53-65KE鱼雷,射程18公里,速度45节,重量2.1吨,声自导

      就算战列舰主炮射程超过20公里,

      那么别忘了现代舰带着卡28C直升机呢,有效荷载5吨,可以带两条鱼雷。

      但是战列舰也有30节速度,鱼雷还得在追上一段距离才行

      2015/8/7 17:46:32
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      183楼 狂派杂兵
      三十节以上的航速IJN最老的四艘金刚级也能跑到。也就是因为它们能跑到这个航速,所以二战中最活跃的IJN战列舰是这四艘老黄忠。至于说现代驱逐舰不用导弹打二战的战巡舰么。。。。。。不太好说。因为现在的驱逐舰吨位放在二战的时候属于巡洋舰的吨位,现代的驱逐舰除了导弹和舰炮外还有非常先进的鱼雷。二战时代的航母装甲防护能力可以媲美现在的重型航空母舰,以IJN为例战列舰主炮的射程应该在四万米左右,如果现代驱逐舰能够利用好己方鱼雷的射程和精度优势,想要重创二战时候的战列舰应该木问题,但想要打沉的话很难。至于说拿驱逐舰的主炮去对拼战列舰的主炮,我看是疯了,就算用炮射导弹双方的口径差距也摆在那里。现代驱逐舰开几十炮顶多把战列舰打个半残,战列舰的主炮一发肯定能教驱逐舰沉海里喂王八!
      187楼 cruiser枪兵
      那个,这个鱼雷射程好像没有40000米,就25000左右,算上制导需要的燃料,要20000米之内才有命中可能,这个距离可是在BB的精确命中区域啊,舰艇突进也要一定时间的,加起来的话,BB能齐射几十上百发高爆弹了,驱逐舰中一发就完了啊
      而且战舰是会跑的,还得在减距离。。。

      2015/8/7 17:44:05
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      楼主认为现在驱逐舰的76或者100炮能打穿战列舰的装甲?

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      2015/8/7 16:28:10
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      说实话,就算战列舰停着不动让你轰,你也拿它没办法。最多就是把外部结构,辅助武器等轰烂。想击破主装甲带造成重创或者击沉不太可能。一般的反舰导弹对战列舰说实话也没有太大的办法。参考欧根亲王巡洋舰的结局,还只是巡洋舰不是战列舰。

      2015/8/7 12:09:31
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      85楼 westvillage209
      请问现代驱逐舰主炮是否能够击穿二战战列舰级舰体装甲带和炮塔装甲?现代驱逐舰是否能够有效防御二战战列舰级副炮的攻击?
      86楼 lwjack
      你没仔细看我的论述

      现代驱逐舰的火炮使用GPS制导炮弹之后具备远超二战战列舰的射程(二战理论射程是30-40KM,但是二战中击中最远战舰的记录只有27KM,说明二战战舰是打不中超过27KM的东西的,而今天的GPS制导炮弹可以打中100KM之外一座建筑物,所以打二战战舰是单向的、战列舰无法还手而现代驱逐舰随便打的境界)

      现代驱逐舰装甲固然扛不住二战火炮,但是依靠信息化、探测系统等现代设备支持,现代驱逐舰可以在二战驱逐舰根本看不到他的远距离上有效命中二战战列舰,而二战战列舰,根本看不到对手,根本就没可能打中对手的前提下,何谈能否击穿的问题???

      而现代炮弹,即便打不穿二战装甲(我就当现代驱逐舰不知道要对付战列舰,没有准备穿甲弹,仅用爆破弹,够照顾你这种老古董了吧),也足有有效用“洗甲板”的方式破坏战列舰的光学测距和瞄准镜、雷达等观瞄设备,让二战战列舰失去关瞄能力和失去有效作战的能力,失去火炮瞄准作战能力的战列舰,即便不沉没,也是没法完成作战任务的(当然了,你这种菜鸟往往以为击沉才是胜利,素不知让对手没法完成作战目的才是胜利,你即便击沉敌人,但是你目的失败照样失败。)

      而且驱逐舰可以在二战战列舰失去观瞄和雷达能力之后,在夜暗下用直升机空投鱼雷击穿水下部分,导致战列舰沉没

      所以,你的脑子显然还停留在两艘舰近距离互轰的境界,这往往让你这种菜鸟很High,其实在现代军人看来是最愚蠢的傻瓜。

      90楼 westvillage209
      “GPS制导炮弹可以打中100KM之外一座建筑物”?恕在下孤陋寡闻,在此拜求阁下请予赐教此制导炮弹国别型号参数。
      189楼 qdlai228
      美国神剑制导炮弹,大概有这种能力,不过还在测试中,反正毛子是没这本事。

      即便是美国神剑制导炮弹,也拿二战战列舰无可奈何,这货有射程无威力,打战列舰和抓痒一样性质。

      说用130炮去打二战战列舰,只能是妄想性质,战列舰设计的时候就是按照203以下口径完全免疫这个概念弄的,130小炮随便你怎么打都没事。

      但是现代级确实可以打掉二战的战列舰,因为它有重型鱼雷。二战战列舰对鱼雷的防护大致上是水下200公斤左右TNT水平,后期出现的超级战列舰水下防御能力有250公斤左右,但是依然挡不住533重型鱼雷半吨多重高爆战斗部的打击。况且现代鱼雷攻击的并不是船体水线部位,而是船底龙骨部分,二战战列舰这个部位一般使用三层底作为防御手段,而根据实际的测试,双层底和三层底对鱼雷的攻击防御能力并不好。这类测试美国人在二战中和二战后做过不少。

      现代级如果白天保持雷达接触,夜间用电子干扰手段掩护接近,用鱼雷进行攻击,二战的战列舰是挡不住的。

      191楼 qqqqqqq1205
      你们设定的条件都是对战列舰不利的,怎么可能赢
      其实这个设定应该相对限制一下,即明确驱逐舰也只能利用自身的设备进行作战,并没有额外的体系支援,比如什么GPS制导炮弹这些玩意,那是需要GPS卫星网络的,那是驱逐舰打战列舰么?那是卫星打战列舰!有这玩意,我弄个U艇甲板炮都一样打得准。

      现代驱逐舰相对于二战舰艇,抛开体系支援以外主要的优势就是两点,电子设备水平高很多,绝对可对二战水平雷达和通讯进行致盲,防空能力强悍很多倍,可轻松抗击二战水平的空中袭击。

      由于不能使用反舰导弹这种杀器,那么现代舰艇的作战手段就很明显剩下一个,夜间利用雷达设备的优势抵近,然后使用自己装备的威力最大的武器攻击,而对于现代级来说,威力最大的武器就是它的重型鱼雷,而且这个武器的威力是可以打掉二战战列舰的防御的。

      2015/8/7 11:08:01
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      现代驱逐舰可以采取夜战,利用单向透明的优势,摧毁二战战列舰的武备。俘获战列舰,打开通海阀,一切OK。

      2015/8/7 10:54:35
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      85楼 westvillage209
      请问现代驱逐舰主炮是否能够击穿二战战列舰级舰体装甲带和炮塔装甲?现代驱逐舰是否能够有效防御二战战列舰级副炮的攻击?
      86楼 lwjack
      你没仔细看我的论述

      现代驱逐舰的火炮使用GPS制导炮弹之后具备远超二战战列舰的射程(二战理论射程是30-40KM,但是二战中击中最远战舰的记录只有27KM,说明二战战舰是打不中超过27KM的东西的,而今天的GPS制导炮弹可以打中100KM之外一座建筑物,所以打二战战舰是单向的、战列舰无法还手而现代驱逐舰随便打的境界)

      现代驱逐舰装甲固然扛不住二战火炮,但是依靠信息化、探测系统等现代设备支持,现代驱逐舰可以在二战驱逐舰根本看不到他的远距离上有效命中二战战列舰,而二战战列舰,根本看不到对手,根本就没可能打中对手的前提下,何谈能否击穿的问题???

      而现代炮弹,即便打不穿二战装甲(我就当现代驱逐舰不知道要对付战列舰,没有准备穿甲弹,仅用爆破弹,够照顾你这种老古董了吧),也足有有效用“洗甲板”的方式破坏战列舰的光学测距和瞄准镜、雷达等观瞄设备,让二战战列舰失去关瞄能力和失去有效作战的能力,失去火炮瞄准作战能力的战列舰,即便不沉没,也是没法完成作战任务的(当然了,你这种菜鸟往往以为击沉才是胜利,素不知让对手没法完成作战目的才是胜利,你即便击沉敌人,但是你目的失败照样失败。)

      而且驱逐舰可以在二战战列舰失去观瞄和雷达能力之后,在夜暗下用直升机空投鱼雷击穿水下部分,导致战列舰沉没

      所以,你的脑子显然还停留在两艘舰近距离互轰的境界,这往往让你这种菜鸟很High,其实在现代军人看来是最愚蠢的傻瓜。

      90楼 westvillage209
      “GPS制导炮弹可以打中100KM之外一座建筑物”?恕在下孤陋寡闻,在此拜求阁下请予赐教此制导炮弹国别型号参数。
      189楼 qdlai228
      美国神剑制导炮弹,大概有这种能力,不过还在测试中,反正毛子是没这本事。

      即便是美国神剑制导炮弹,也拿二战战列舰无可奈何,这货有射程无威力,打战列舰和抓痒一样性质。

      说用130炮去打二战战列舰,只能是妄想性质,战列舰设计的时候就是按照203以下口径完全免疫这个概念弄的,130小炮随便你怎么打都没事。

      但是现代级确实可以打掉二战的战列舰,因为它有重型鱼雷。二战战列舰对鱼雷的防护大致上是水下200公斤左右TNT水平,后期出现的超级战列舰水下防御能力有250公斤左右,但是依然挡不住533重型鱼雷半吨多重高爆战斗部的打击。况且现代鱼雷攻击的并不是船体水线部位,而是船底龙骨部分,二战战列舰这个部位一般使用三层底作为防御手段,而根据实际的测试,双层底和三层底对鱼雷的攻击防御能力并不好。这类测试美国人在二战中和二战后做过不少。

      现代级如果白天保持雷达接触,夜间用电子干扰手段掩护接近,用鱼雷进行攻击,二战的战列舰是挡不住的。

      你们设定的条件都是对战列舰不利的,怎么可能赢

      2015/8/6 21:50:45
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      2楼 lwjack
      以下我引用并整理精通二战战列舰性能的、某个战列舰吧的、某位高人的计算,供大家参考(有理有据有数据,用数据说话)

      http://www.zhihu.com/question/22923169/answer/23419154

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      27~42千米开火?在这个距离上根本就没有开火命中的可能性好吗?这个距离连弹着点都不一定看得到,完全是在浪费身管寿命和炮弹。如果这距离能打中的话,军迷们也不必为了厌战号26000码蒙中的那一发津津乐道这么久。

      这种简单粗暴的算法有用的话,恩加诺角海战美军从17000米到8000米打出去一千多发都打不沉的初月岂不是是外挂用户付费玩家?

      [海军军事学院演习所显示的开火距离稍近,通常是由于能见度限制。在1933年的Tactical Problem III-1934-SR中双方战列舰队在27000码上开始交战,能见度为28000码。1935年的Operations Problem II-1935-SR的开火距离为27000码。1935年Operations Problem III-1935-S,能见度被限制在25000码,这就妨碍了蓝方利用其极远距离射击的优势。

      在能见度适当的条件下,在这样的距离上的射击被认为是非常有效的,但如果离开了空中观测,这些几乎是不可能的

      “在光线、海况、风向均有利的条件下,黑方战列舰队的射击非常精确。白方舰队的桅杆清楚地显现出来。在飞机引导下保持有效射击毫无困难,我相信在26000码距离上我们的每次齐射都可以对敌舰前桅桅顶的射控台形成跨射(at 26,000 yards I believe we could have kept salvoes straddling the top spotting against the foremasts of the enemy)。这正值远程炮击的理想天气和海况。敌方纵队的先头一经接触便受到了猛烈炮击,无疑是在敌方有能力在一条更有利的航线上展开兵力之前就施加了巨大损害。”

      在没有空中观测的情况下,战列舰主炮的最大有效射程被认为是28000码。然而在舰队问题演习的模拟战斗中,如果没有空中观测的话,战列舰主炮的命中率在22000码以上就要打对折。]

      (此段内容引用于战列舰论坛)

      回归正题,开篇明义:不说明具体情况就开始分析,纯属耍流氓。

      大和对阵阿利伯克,是什么样的前提下开始的?双方是否知道对方存在?双方是否已经发现目标?弹药油料齐全吗?可以脱离战斗吗?双方距离多少?是100码间距双方什么都不知道的情况下突然出现?是间隔500米不准动,数123一起开火?还是双方保持足够大的距离玩Search and Destory?

      什么前提都不说清楚,怎么分析?

      海战不是打靶,单纯比较某一项数据有何用?

      以下为本次讨论的基准前提

      1.双方都知道对方存在。

      2.双方都不知道对方具体位置。

      3.双方都战斗力完整,弹药、油料满载(阿利伯克不使用导弹)。

      4.双方所有舰载设备都能够运行,功能正常。(依托舰外设备如GPS的功能也能够正常使用)

      5.双方在达成摧毁对方目标前不会脱离战斗。

      6.不考虑极端运气因素(例如大和在最大射程内首发命中或阿利伯克远距离击穿大和主装甲带

      7.阿利伯克为DDG-80以后的FlightⅡ A型;大和号为菊水特攻时最终配置。

      先说结论:大和几乎没有获胜的可能。(除非出现极端运气因素,例如最大射程首发命中)

      海上战斗,说白了有两个步骤:发现——》摧毁。

      从摧毁的角度来说,阿利伯克确实撑不住大和的主炮,但是问题在于,大和根本没法发现阿利伯克。

      对于阿利伯克装备的SPS-67(V)3对海搜索雷达来说,其最大探测距离为100千米左右;而大和号的方位盘海拔高度大约是38米,理论极限视距在28000码(256032米)左右,即使我们采用日方声称可测距40000米,指挥32000米以内的主炮作战的15米测距仪为准,阿利伯克的最大探测距离仍然倍于大和的目视观察距离,如果大和放出侦察机的话,阿利伯克探测到大和大概位置的距离会变得更大。

      也即是说,拥有更先进侦查手段的阿利伯克完全掌握了战场的主动权,可以慢慢挑选最佳的战场切入角度,只要保持在合适(我看得到你,你看不到我)的距离上,大和号只能被动等待挨打而完全无法主动接敌。

      有兴趣的朋友可以用公式计算一下大和号对阿利伯克的最大观测距离。

      如果连发现都做不到,主炮威力再大,又有何用?

      进一步的说,阿利伯克的62倍径127mm MK45-Mod 4型舰炮载弹量600~680发,在使用增程制导弹药(ERGM)EX-171时的最大射程接近150KM,圆误差率5~10米,首发命中率超过80%。也就是说,阿利伯克完全可以在大和号的观测范围之外向大和号倾泻出所有弹药,而大和号连该向谁反击都不知道。

      也许有人会说,以大和号动则至少200毫米往上的装甲带来说,127毫米的炮弹有什么用呢?

      当然有用,请看下图:

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      大和号的装甲是厚,但是那是针对二战水平(大口径、低命中率)的战舰主炮而设置的装甲带,对于命中率超过80%(对于现代火控系统来说只能算是及格分数),每发可以携带42枚子弹药的EX-171来说,只要有10%能够击穿装甲带没有覆盖到的观察窗等处,就足以摧毁其测距仪等薄弱部分,并且瘫痪大和号的正常观测了。

      就算我们姑且认为大和号在被揍了半个多小时之后终于看到了阿利伯克(阿利伯克不再保持距离,靠近是30公里左右给它打),并且采用靶场皇后大和号的打靶命中率数据(其实想想北方作战和泗水海战就知道IJN的训练成绩水分含量有多高),在没法保证观察的情况下,大和号能命中他们其实不一定看得到的阿利伯克吗?

      按照IJN的“初段观测二段打方”,大和号必须进行一次全齐射作为首轮测距射,在观测落点后以2种不同的推测修正量在较短间隔内连续实施两次交互射,然后根据这两次射击的落点情况判断这2种修正量各自的误差,得出较准确的修正量后才能在第4轮射击时进入效力射。(此段内容引用于战列舰论坛”飘扬的Z字旗“)

      我们通常所说的散布界只是代表确实瞄准下命中几率,但是如果连观瞄都做不到的话,即使0m散布也是无法命中的,见下图

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      至少3轮射击才能进入效力射的大和号,现在连正常的测距都没法保证,怎么可能得到正确的射心?连射心都求不到,所谓的命中是什么?只是个笑话而已。(更何况从根本上来说,阿利伯克根本就没有出现在大和观测范围内的必要

      考虑到大和号以铆接为主,少量焊接的建造方式、主装甲带和下部装甲之间的脆弱连接、只占全舰长度40%的水下防护系统和可怜巴巴的4800千瓦电力功率。阿利伯克完全可以依靠侦查上的绝对优势和超远的射程通过远距离炮击洗掉大和号甲板上的绝大多数无/弱装甲炮塔和观瞄、侦测设备,想要击沉只需入夜之后使用舰载直升机鱼雷伺候即可,阿利伯克?大和号直到沉没都没什么机会见到它的。

      结论:阿利伯克相想赢有一定难度,但是想输更难。大和号?我买彩票能中500万的话,大和号也许能赢吧。

      其实这个题目改成现代驱逐舰不用主炮和导弹都能击沉战列舰

      2015/8/6 21:40:28
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      85楼 westvillage209
      请问现代驱逐舰主炮是否能够击穿二战战列舰级舰体装甲带和炮塔装甲?现代驱逐舰是否能够有效防御二战战列舰级副炮的攻击?
      86楼 lwjack
      你没仔细看我的论述

      现代驱逐舰的火炮使用GPS制导炮弹之后具备远超二战战列舰的射程(二战理论射程是30-40KM,但是二战中击中最远战舰的记录只有27KM,说明二战战舰是打不中超过27KM的东西的,而今天的GPS制导炮弹可以打中100KM之外一座建筑物,所以打二战战舰是单向的、战列舰无法还手而现代驱逐舰随便打的境界)

      现代驱逐舰装甲固然扛不住二战火炮,但是依靠信息化、探测系统等现代设备支持,现代驱逐舰可以在二战驱逐舰根本看不到他的远距离上有效命中二战战列舰,而二战战列舰,根本看不到对手,根本就没可能打中对手的前提下,何谈能否击穿的问题???

      而现代炮弹,即便打不穿二战装甲(我就当现代驱逐舰不知道要对付战列舰,没有准备穿甲弹,仅用爆破弹,够照顾你这种老古董了吧),也足有有效用“洗甲板”的方式破坏战列舰的光学测距和瞄准镜、雷达等观瞄设备,让二战战列舰失去关瞄能力和失去有效作战的能力,失去火炮瞄准作战能力的战列舰,即便不沉没,也是没法完成作战任务的(当然了,你这种菜鸟往往以为击沉才是胜利,素不知让对手没法完成作战目的才是胜利,你即便击沉敌人,但是你目的失败照样失败。)

      而且驱逐舰可以在二战战列舰失去观瞄和雷达能力之后,在夜暗下用直升机空投鱼雷击穿水下部分,导致战列舰沉没

      所以,你的脑子显然还停留在两艘舰近距离互轰的境界,这往往让你这种菜鸟很High,其实在现代军人看来是最愚蠢的傻瓜。

      90楼 westvillage209
      “GPS制导炮弹可以打中100KM之外一座建筑物”?恕在下孤陋寡闻,在此拜求阁下请予赐教此制导炮弹国别型号参数。
      美国神剑制导炮弹,大概有这种能力,不过还在测试中,反正毛子是没这本事。

      即便是美国神剑制导炮弹,也拿二战战列舰无可奈何,这货有射程无威力,打战列舰和抓痒一样性质。

      说用130炮去打二战战列舰,只能是妄想性质,战列舰设计的时候就是按照203以下口径完全免疫这个概念弄的,130小炮随便你怎么打都没事。

      但是现代级确实可以打掉二战的战列舰,因为它有重型鱼雷。二战战列舰对鱼雷的防护大致上是水下200公斤左右TNT水平,后期出现的超级战列舰水下防御能力有250公斤左右,但是依然挡不住533重型鱼雷半吨多重高爆战斗部的打击。况且现代鱼雷攻击的并不是船体水线部位,而是船底龙骨部分,二战战列舰这个部位一般使用三层底作为防御手段,而根据实际的测试,双层底和三层底对鱼雷的攻击防御能力并不好。这类测试美国人在二战中和二战后做过不少。

      现代级如果白天保持雷达接触,夜间用电子干扰手段掩护接近,用鱼雷进行攻击,二战的战列舰是挡不住的。

      2015/8/6 17:20:54
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      我也同意楼主观点!现代级赢定了,二战战列舰连一点胜算都没有。

      53-65KE鱼雷,射程18公里,速度45节,重量2.1吨,声自导

      就算战列舰主炮射程超过20公里,

      那么别忘了现代舰带着卡28C直升机呢,有效荷载5吨,可以带两条鱼雷。

      2015/8/6 14:10:28
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      183楼 狂派杂兵
      三十节以上的航速IJN最老的四艘金刚级也能跑到。也就是因为它们能跑到这个航速,所以二战中最活跃的IJN战列舰是这四艘老黄忠。至于说现代驱逐舰不用导弹打二战的战巡舰么。。。。。。不太好说。因为现在的驱逐舰吨位放在二战的时候属于巡洋舰的吨位,现代的驱逐舰除了导弹和舰炮外还有非常先进的鱼雷。二战时代的航母装甲防护能力可以媲美现在的重型航空母舰,以IJN为例战列舰主炮的射程应该在四万米左右,如果现代驱逐舰能够利用好己方鱼雷的射程和精度优势,想要重创二战时候的战列舰应该木问题,但想要打沉的话很难。至于说拿驱逐舰的主炮去对拼战列舰的主炮,我看是疯了,就算用炮射导弹双方的口径差距也摆在那里。现代驱逐舰开几十炮顶多把战列舰打个半残,战列舰的主炮一发肯定能教驱逐舰沉海里喂王八!
      那个,这个鱼雷射程好像没有40000米,就25000左右,算上制导需要的燃料,要20000米之内才有命中可能,这个距离可是在BB的精确命中区域啊,舰艇突进也要一定时间的,加起来的话,BB能齐射几十上百发高爆弹了,驱逐舰中一发就完了啊

      2015/8/5 22:27:54
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      双130舰炮的战斗部多大,穿甲威力多强,几万米射程下威力怎么样?对照坦克125毫米炮也就是2000米的威力而已,话说现在有的东西二战不少都有,火箭增成弹二战就出现了,像你们想象的东西美军都实验过,所以这个命题很无脑

      2015/6/19 12:31:20
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      这种穿越想法有意义么

      换成80年代可能还有可比性,那时候衣阿华级还没退役

      现在21世纪新下水的驱逐舰,比如轻型的056级,只要数量足够多,打大和号和密苏里号就像猎人打大象

      一枚鱼雷打不沉,一发100毫米炮弹打不穿,但是只要数量足够多可以无限打,直到打沉为止,更不要说大型驱逐舰还有2架直升机空中侦查

      二战战列舰对现代军舰就是装甲有优势,其他都没有优势,更何况,战列舰的退出舞台就是因为空军发展了,不谈空军和现在潜艇技术,单纯讨论现在军舰对二战军舰没有任何意义

      斯里兰卡内战就是用现在的平台搭载二战刚结束时的传统武器,斯政府军还用中国的K8带上250公斤的传统炸弹充当战斗轰炸机,居然效果非常好

      再比如现代的重机枪对战古代的重型弩炮,固定阵地尚不好说,但是如果设定一个局部范围战场,那么重机枪的机动性比重型弩炮好几十倍,犯10次只要有一次正确就可以取胜,但是重型弩炮只要有一次犯错在实战中不会再有改变的机会了

      二战中大和号主炮的射速每分钟只有1发,而现代驱逐舰的100毫米舰炮射速每分钟30发,机会和命中率以及通信能力完全不是一代上的,所以现在才按代划分传统武器,而不是过去的按吨位和口径和炮数来划分

      在比如美国空军的B52轰炸机,如果打世界大战,B52没有隐身能力就是活靶子,只不过美帝全球控制全空域制空权,所以才“宝刀不老”

      再说我吐的陆军自行火炮,155炮已经很成功了还要改进升级,同M109比基本是一代武器,但是升级版155炮打海外缩水版M109就是削瓜切菜;再比如巴基斯坦跟印度打炮战,火炮不如印度,但是炮瞄雷达基本是我吐最好的雷达比印度的先进很多,结果恐怕很多军迷都知道吧

      其实即使在古代,武器和战术相差100年以上基本上也存在类似代差的差距,只不过没有具体的资料,时间很遥远我们不知道罢了;距离我们比较近的例子是清朝打缅甸的一次战争也包括雅克萨之战,轻武器清朝落后,但是重武器严重火力过剩,经过苦战,清朝最终取胜,假如像楼主说的穿越,轻重武器以及通讯能力都全面跨代,那么还用战将和朝堂对策吗,直接让楼主去一个穿越全搞定了

      最后,如果按同时代的购买力换算,一艘二战战列舰的造价比现在中等技术水平的驱逐舰还贵,伯克级美国造了60多艘,但是二战时美国只造了一共11艘战列舰,还有几艘是二战前就开工的,如果衣阿华级按上雷达和直升机就能抗衡现在军舰,那么还用退役吗,更何况不用导弹的现在驱逐舰还有存在的价值吗,你以为都是南沙海战那样的有导弹但是却用舰炮对轰的情况吗

      2015/3/1 21:57:02
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      152楼 foxbatsnow
      楼主能不能先百度一下卑斯麦挨了多少炮弹才沉没!

      127 炮打一年战列舰也不会有大问题!当然日本货例外!

      174楼 lwjack
      二战炮弹,要么是实心大铁块硬砸对方装甲,要么是爆破弹用冲击波慢慢震对方装甲

      而今天的炮弹,要么是聚能穿甲弹以100毫米左右的口径,利用射流烧穿厚达800毫米以上的装甲(顺便告诉你,二战战列舰最厚的装甲也才500毫米左右)然后送进去高温高压弄死里面的人,引燃里面的发射药或者其他易燃物。

      所以,你对现代技术的了解太菜了,

      你最可悲的地方在于——一面鄙视日本人,以免却顶着一个日宅式的迷恋大舰巨炮的脑壳。——这才是最大的讽刺

      179楼 foxbatsnow
      喔 好怕怕啊!聚能弹!!!!请先百度一下所谓聚能弹能打多大弹孔好吗?

      另外再百度一下聚能弹能不能靠旋转稳定好不好?貌似现在科技还不行!当然我们渴望科普不靠旋转稳定的炮弹如何可能有超过10Km的射程?

      最后 你再百度一下首相的装甲带在什么地方?说实话我们不大相信聚能能对水下的钢板起作用!

      180楼 lwjack
      1、聚能弹即便弹孔小,但是送进去的是高温高速的射流,引燃内部发射药,对炮塔进行掀盖子作业。

      2、不靠旋转稳定,有个名词叫尾翼稳定别告诉我你小白不知道???英国佬坦克就是用线膛炮发射聚能弹的。

      3、对付坦克之类长度5-7米,宽度2米左右的目标,坦克线膛跑发射的聚能单射程2-5公里(英国坦克线膛炮最远发射聚能弹命中敌方坦克记录为5公里),换做对付宽度30-50米,长度超过100米的战列舰,难道10KM之外就打不中了??看来你很善于偷换对象忽悠你自己呀。

      4、今天的新式343毫米鱼雷的聚能穿甲战斗部,设计是用来对付大间距双壳体核潜艇的,以奥斯卡为摧毁目标对象,奥斯卡双壳体相距达几米,之间是各种管道和海水,相当于复合装甲,即便如此强悍的防御,都能被今天343毫米鱼类穿透

      5、今天120毫米聚能穿甲战斗部用小于10公斤的炸药和120口径可以完成穿透1000毫米均值钢装甲,而扩大到343毫米口径和近50公斤炸药(聚能装药穿透力和口径以及炸药量有关)穿透力必然超过1.5-2米均值钢装甲,不管你那艘二战战列舰,哪里装甲有超过1000毫米???

      你看来缺乏起码的思维能力,各种思维混乱。最善于自己忽悠残你自己

      1、哦 你知道战列舰的弹药、油料在那里吗?很不信的告诉你就目前的科技,金属射流显然是够不到这些地方的!

      2、你自己看过L7系坦克炮发射的破甲弹是什么样子吗?当然了你是不可能知道滑动弹带的!还是自己百度破甲弹的图片好不好!

      3、嗯 我们知道的挑战者所谓的5KM击毁记录用的是碎甲弹,当然你要说碎甲弹是聚能弹来秀下限,那随便!至于能打中5km外3*3米的目标,能不能打中10KM外100*100目标,经多年炮兵射击的实践这个真不好说!据说安徽某院校用L7做过实验,结果证明L7的间瞄射击只能在理论层面!请百度直瞄、半直瞄、间瞄

      4、你知道奥斯卡被鱼雷击沉过??????????求真相,否则就别瞎扯!当然你自己比较下奥斯卡与匹斯麦钢板厚度的差别好不好?另外战列舰有十多道纵向密封隔舱,无数密封舱,343鱼雷一次搞掉几十个也无伤大雅!

      5、匹斯麦的主装甲带均在水下,你的什么破甲弹能有作用?

      小白 多学点知识再出来扯淡好不好

      2015/3/1 10:23:31
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      三十节以上的航速IJN最老的四艘金刚级也能跑到。也就是因为它们能跑到这个航速,所以二战中最活跃的IJN战列舰是这四艘老黄忠。至于说现代驱逐舰不用导弹打二战的战巡舰么。。。。。。不太好说。因为现在的驱逐舰吨位放在二战的时候属于巡洋舰的吨位,现代的驱逐舰除了导弹和舰炮外还有非常先进的鱼雷。二战时代的航母装甲防护能力可以媲美现在的重型航空母舰,以IJN为例战列舰主炮的射程应该在四万米左右,如果现代驱逐舰能够利用好己方鱼雷的射程和精度优势,想要重创二战时候的战列舰应该木问题,但想要打沉的话很难。至于说拿驱逐舰的主炮去对拼战列舰的主炮,我看是疯了,就算用炮射导弹双方的口径差距也摆在那里。现代驱逐舰开几十炮顶多把战列舰打个半残,战列舰的主炮一发肯定能教驱逐舰沉海里喂王八!

      2015/2/27 16:49:19
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      拿10000骑兵冲10套密集阵,大家觉得结果如何

      2015/2/27 15:37:32
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      ......
      153楼 853283514
      n都到了能发射mk46鱼类的距离了,你觉得驱逐舰在这种距离上怎么面对战列舰上几十门大小炮火的威胁,就是那150毫米的副炮炮弹挨一炮都不得了,主炮就是打在舰体旁边掀起的浪花都足以把船内的人打晕,人家就是让你把舵打了也不见你你跑得了,30节航速是块,可是你都已经进入了距离俾斯麦8KM 的距离,你有雷达有什么用,战列舰上的炮火是有覆盖面积的,这个距离战列舰上的炮火覆盖能把你打成筛子,在这种距离上你打别人都是1伤害,人家打你都是99999999暴击,只有傻子才会把船开进到距离战列舰这么近的距离
      154楼 qzhboy
      美国的mk48前苏联的65型鱼雷,都是航程超过几十公里的重型鱼雷,不需要接近到几公里那么近。

      而且这些都是发射后不管的鱼雷。

      特别是前苏联的65型鱼雷,50节速度时的航程都有50km,完全能绝杀任何巨型战舰。专门对付美国航母的。

      156楼 853283514
      MK48是潜艇专用,而65鱼雷驱逐舰中只有现代级才装备有,而现代级的65鱼雷射程只有20KM,并且口径为533,即便是现代级在这种距离上发射鱼雷,也有可能被战列舰炮火覆盖击沉,即便是在早期的战列舰上也是具有雷达的,虽然只限于发现目标位置,更别说后续现代化改装的衣阿华级,衣阿华级可是有战斧的

      现代级并不具备宙斯盾战舰的计算力,并不能像宙斯盾战舰一样计算跟踪计算如此多的炮弹轨迹并且躲避,倒是现代上的双130炮可以透过雷达精确的击中战列舰,但是要打多少炮才能让战列舰丧失战斗力就是另一回事

      所谓的2战战列舰无法对抗现代化驱逐舰,现役驱逐舰只有现代级才有足够对战列舰造成威胁的武器,能刚正面并且对对方造成实质的伤害,

      而什么阿利·伯克 052D这些并不能直接和战列舰刚正面,只能绕圈溜战列舰,而战列舰也并非无还手之力,想要发射鱼雷,驱逐舰就必须接近战列舰,而只要战列舰方面的船员训练有素,完全可以在15KM左右的鱼雷射程内使用主炮和副炮形成弹幕将对方行进区域覆盖,并且有效杀伤对方,所谓的324鱼雷也不知道要射多少颗才能对战列舰造成实质伤害,而别人就算是副炮打中你一炮你也吃不消,还有你能跑别人也能跑,跑个25节完全不是问题,

      052拿什么去对抗战列舰?拿鱼7?那东西只有15KM的射程,而胡得号和俾斯麦号在20KM左右的距离上被对方击沉,只要战列舰上的炮火使用主炮和副炮形成交叉弹幕,即便是装备相控阵雷达的052D要躲避这些炮弹也是很辛苦的,留给052D躲避的时间也只有30S左右,所谓的吊打从何而来?

      157楼 qzhboy
      哥,65超重型鱼雷,不是中国引进的53-65鱼雷。搞搞清楚。

      现代火炮在火控雷达计算机的辅助下在30公里外对目标的命中不是二战战舰可以比的。

      首相号能在几分钟内击沉胡德,多少有运气成份,你当命中真那么高 ?

      65超重鱼雷那玩意装药900公斤,二三枚就可以送美国航母去见上帝。50节射程50km 30节射程达100km,你拿什么对抗??

      现代舰炮使用各种增程弹的射程能远远超过二战战列舰主炮的射程,到时候,是怎么玩死你的问题,而不是到底是谁死的问题。

      就算是052d 它的防空火炮要是反应时间超过3秒,就可以直接不及格了。

      现代战舰都不准用导弹了,还不允许我带鱼雷啊?去掉导弹那么空间放着干嘛??

      159楼 853283514
      你到底有没有明白,战列舰最注重的不是火力而是防护,现在舰炮威力最强的就是现代级的那2门130MM的AK130炮,而战列舰的防护设计是要能直接抵抗对方战列舰350MM+口径主炮的直射,就是人家站着让你打,怕打到你手软都没把人家打沉,你去看看所谓的制导炮弹的威力再来说事

      还有,我们说的是现役装备,没有哪一个现役驱逐舰有装备65鱼雷的,你说不让用导弹,难道不能装65鱼雷这种话是不是有点搞笑?那战列舰是不是可以拿美国人后期改装的衣阿华来?人家可是有战斧的,

      人家命中了就是运气?没点实力还有那运气在?用放空火炮拦炮弹,战列舰上有的是炮弹,你驱逐舰上有多少放空火炮?

      65重型鱼雷是不是现役装备??都不让现代战舰带导弹了。那空出来的空间就让它空着上战场??还好意思说是现役装备。65重型鱼雷都生产几十年了。不是现役吗?拆掉战舰的导弹,有的是空间装这些装备吧??

      自己去研究现代装甲跟二战的装甲有什么区别,是不是像你说的那么牛,能防的住现代火炮的直接攻击。蚂蚁多了一样能咬死象。EPF装药的穿甲弹也不是白给的。战列舰装甲基本都在船身。所以战舰的小口径舰炮还是有机会击穿甲板的。挨多了炮弹,总有那么几发会攻击到薄弱点的。

      还有你也别忘了,现代的不少鱼雷是可以安装核战斗部的。

      2015/2/27 9:13:02
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      152楼 foxbatsnow
      楼主能不能先百度一下卑斯麦挨了多少炮弹才沉没!

      127 炮打一年战列舰也不会有大问题!当然日本货例外!

      174楼 lwjack
      二战炮弹,要么是实心大铁块硬砸对方装甲,要么是爆破弹用冲击波慢慢震对方装甲

      而今天的炮弹,要么是聚能穿甲弹以100毫米左右的口径,利用射流烧穿厚达800毫米以上的装甲(顺便告诉你,二战战列舰最厚的装甲也才500毫米左右)然后送进去高温高压弄死里面的人,引燃里面的发射药或者其他易燃物。

      所以,你对现代技术的了解太菜了,

      你最可悲的地方在于——一面鄙视日本人,以免却顶着一个日宅式的迷恋大舰巨炮的脑壳。——这才是最大的讽刺

      179楼 foxbatsnow
      喔 好怕怕啊!聚能弹!!!!请先百度一下所谓聚能弹能打多大弹孔好吗?

      另外再百度一下聚能弹能不能靠旋转稳定好不好?貌似现在科技还不行!当然我们渴望科普不靠旋转稳定的炮弹如何可能有超过10Km的射程?

      最后 你再百度一下首相的装甲带在什么地方?说实话我们不大相信聚能能对水下的钢板起作用!

      1、聚能弹即便弹孔小,但是送进去的是高温高速的射流,引燃内部发射药,对炮塔进行掀盖子作业。

      2、不靠旋转稳定,有个名词叫尾翼稳定别告诉我你小白不知道???英国佬坦克就是用线膛炮发射聚能弹的。

      3、对付坦克之类长度5-7米,宽度2米左右的目标,坦克线膛跑发射的聚能单射程2-5公里(英国坦克线膛炮最远发射聚能弹命中敌方坦克记录为5公里),换做对付宽度30-50米,长度超过100米的战列舰,难道10KM之外就打不中了??看来你很善于偷换对象忽悠你自己呀。

      4、今天的新式343毫米鱼雷的聚能穿甲战斗部,设计是用来对付大间距双壳体核潜艇的,以奥斯卡为摧毁目标对象,奥斯卡双壳体相距达几米,之间是各种管道和海水,相当于复合装甲,即便如此强悍的防御,都能被今天343毫米鱼类穿透

      5、今天120毫米聚能穿甲战斗部用小于10公斤的炸药和120口径可以完成穿透1000毫米均值钢装甲,而扩大到343毫米口径和近50公斤炸药(聚能装药穿透力和口径以及炸药量有关)穿透力必然超过1.5-2米均值钢装甲,不管你那艘二战战列舰,哪里装甲有超过1000毫米???

      你看来缺乏起码的思维能力,各种思维混乱。最善于自己忽悠残你自己

      2015/2/26 14:48:01
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      152楼 foxbatsnow
      楼主能不能先百度一下卑斯麦挨了多少炮弹才沉没!

      127 炮打一年战列舰也不会有大问题!当然日本货例外!

      174楼 lwjack
      二战炮弹,要么是实心大铁块硬砸对方装甲,要么是爆破弹用冲击波慢慢震对方装甲

      而今天的炮弹,要么是聚能穿甲弹以100毫米左右的口径,利用射流烧穿厚达800毫米以上的装甲(顺便告诉你,二战战列舰最厚的装甲也才500毫米左右)然后送进去高温高压弄死里面的人,引燃里面的发射药或者其他易燃物。

      所以,你对现代技术的了解太菜了,

      你最可悲的地方在于——一面鄙视日本人,以免却顶着一个日宅式的迷恋大舰巨炮的脑壳。——这才是最大的讽刺

      喔 好怕怕啊!聚能弹!!!!请先百度一下所谓聚能弹能打多大弹孔好吗?

      另外再百度一下聚能弹能不能靠旋转稳定好不好?貌似现在科技还不行!当然我们渴望科普不靠旋转稳定的炮弹如何可能有超过10Km的射程?

      最后 你再百度一下首相的装甲带在什么地方?说实话我们不大相信聚能能对水下的钢板起作用!

      2015/2/25 21:59:32
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      机动能力和信息能力肯定是现代战舰占优势了,但是二战战列舰的装甲可不是现代驱逐舰的130以下口径主炮能撼动的,打上了没问题,但是打不动怎么办?

      2015/2/25 21:00:37
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      176楼 风的印痕

      现代的驱逐舰是按照导弹为主要武器进行的设计,你不让人用导弹,就如日本兵退出子弹拚剌刀一样。

      不用导弹仅仅是大炮对决,没有机会可比!

      姑且按这种假设妄断,现代的驱逐舰主要是信息和自动化优势,20公里距离上,对海对空观测和瞄准,基本上能有50%以上命中率,二战舰炮命中率小于5%,可能还不到1%,双方交火,一分钟内,二战巨舰应哑火(指挥室、雷达、观测塔损毁),基本上是围着二战巨舰打,只是,想击沉恐怕不能,一百来发130弹不足以击沉,加上几发鱼雷也不行,除非10余艘围 一艘方有可能。

      瘫痪战列舰的观瞄能力,等同于瘫痪战列舰的炮击能力

      失去了炮击能力和准头的战列舰,即便继续浮着,也无非是一艘废物而已

      退一步而言,即便不和战列舰玩炮击,现代驱逐舰依靠现代侦测能力,形成战场单向透明,然后寻机偷袭或是干脆绕开战列舰,对战列舰保卫护航的运输船队,或是岸滩目标进行袭击,完成驱逐舰自己的设定战术任务任务,而让战列舰无法完成预定战术任务也足以做到。

      有任务背景的情况下,现代驱逐舰简便不用导弹,也足以在大部分任务中压制战列舰完成任务(完成战术任务未必要击沉敌舰,就如傻大木的飞机和坦克有很多很多都没有被击毁,但是傻大木的政权却完蛋了,傻大木自己失去宝座被抓被绞死。很多论坛小白的思维能力也就傻大木档次而已,以为打光宝贝才是失败)

      2015/2/25 17:44:00
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      现代的驱逐舰是按照导弹为主要武器进行的设计,你不让人用导弹,就如日本兵退出子弹拚剌刀一样。

      不用导弹仅仅是大炮对决,没有机会可比!

      姑且按这种假设妄断,现代的驱逐舰主要是信息和自动化优势,20公里距离上,对海对空观测和瞄准,基本上能有50%以上命中率,二战舰炮命中率小于5%,可能还不到1%,双方交火,一分钟内,二战巨舰应哑火(指挥室、雷达、观测塔损毁),基本上是围着二战巨舰打,只是,想击沉恐怕不能,一百来发130弹不足以击沉,加上几发鱼雷也不行,除非10余艘围 一艘方有可能。

      2015/2/25 14:05:34
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      169楼 追着骨头跑的狗
      你家炮弹能打50km啊

      二战炮弹就已经具备能打到50公里以外的能力了

      今天的GPS制导炮弹早就测试打到了100公里外的目标10米范围内

      2015/2/25 14:02:42
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      152楼 foxbatsnow
      楼主能不能先百度一下卑斯麦挨了多少炮弹才沉没!

      127 炮打一年战列舰也不会有大问题!当然日本货例外!

      二战炮弹,要么是实心大铁块硬砸对方装甲,要么是爆破弹用冲击波慢慢震对方装甲

      而今天的炮弹,要么是聚能穿甲弹以100毫米左右的口径,利用射流烧穿厚达800毫米以上的装甲(顺便告诉你,二战战列舰最厚的装甲也才500毫米左右)然后送进去高温高压弄死里面的人,引燃里面的发射药或者其他易燃物。

      所以,你对现代技术的了解太菜了,

      你最可悲的地方在于——一面鄙视日本人,以免却顶着一个日宅式的迷恋大舰巨炮的脑壳。——这才是最大的讽刺

      2015/2/25 13:57:40
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      151楼 rom234
      现代驱逐舰基本只有反潜用的3x324MM轻型鱼雷发射器2座,052和伯克级都一样,用的是美国的MK-46(我国是80年代引进仿制的MK-46II)弹头装药只有44.5KG。二战大和级的防雷水平是400KG,衣阿华是300KG,大和号中雷10条(美军533mm航空鱼雷,装药600-900磅)外加20颗炸弹(最起码也是500磅级的)才沉没。要多少条MK46才能干掉一艘大和……

      二战的防雷水平是按照装甲附近这么多炸药爆炸来计算的

      而今天的穿甲是聚能穿甲,40公斤炸药爆炸后聚集能量于一个小范围足以达到甚至超过几倍的炸药四散爆炸所能作用于装甲上的能量。

      今天的坦克聚能穿甲弹,以120的战斗部口径,装药炸药仅仅十公斤左右,却能穿透1米以上的均值钢装甲(二战时代最厚的装甲也才0.5米左右),而343毫米鱼类的战斗部口径达到343毫米,装药量达到50公斤,难道还穿不透???

      此外还得加上,今天的高能炸药爆炸能量也超过了二战时代同重量的炸药。

      二战的防护是均值钢整块钢板来防护,而今天的防护是复合装甲能够以更薄更轻的装甲达到相当于0.8米以上的均值钢装甲板的防护效果。

      所以,别以为今天还和二战时代一样,差了70年,技术进步何止几代,今天技术眼光看二战武器,就如看原始武器一样。

      2015/2/25 13:53:42
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      ......
      137楼 qdlai228
      毛子的奥斯卡级如果仔细看过它的结构,其壳体之间实际不是压载水仓,而是导弹仓。

      鱼雷使用的聚能战斗部是定向爆破战斗部,也叫爆轰战斗部,药型罩半球形,穿深大约为战斗部直径2-3倍,破孔直径大约是战斗部直径一半或等同战斗部直径。这种战斗部打击潜艇是威力很够的,但是轻型鱼雷拿来打战列舰,则远远不够。可以给战列舰戳几个洞,但是除非密集命中一侧多枚,否则对战列舰威胁不是很大,直径10-20公分破孔真的没法威胁战列舰。

      战列舰的水平多层装甲,即便是胡德这种薄皮战巡,都是40+80双层大间隙,155口径以下弹药对其杀伤力极小。

      再次强调,战列舰炮塔内没有发射药!发射药是存放在最底部的弹药库中的。且苦味酸是炸药,不是发射药!二战中没有一次战列舰被命中炮塔引发爆炸,一次都没有过!尽管被击穿炮塔有很多次过。

      长杆穿甲弹没有使用在军舰上,这种弹药远射性能叫做渣!长杆弹在2000米外精度就大幅度下降,它是一种近距离直射弹药。而使用聚能破甲战斗部,对军舰则先天杀伤力不足。

      战列舰的炮塔回旋机构或者观瞄设备被打烂的是不少,但是没有一艘是被驱逐舰这种级别主炮打坏的,基本上都是被同级战列舰命中才会被打掉。驱逐舰也不具备对战列舰什么洗甲板的能力。

      BSM并非被巡洋舰和驱逐舰打掉的,事实上BSM依然是被战列舰打掉,英国战列舰在几分钟内就敲掉了它的火控和3个炮塔。巡洋舰是过去鞭尸的,但是即便是巡洋舰的火力,也未对BSM造成很大伤害。

      现在的技术确实不是二战时代可以抵御的,但是并不意味着你拿现在的自动步枪就能扫烂二战坦克!曾经有人认为即便用导弹,现在的驱逐舰也拿BB没办法,这当然是错的。但是你这种认为拿127或者130炮弹就想打烂二战BB,和认为拿自动步枪可以打二战坦克一样荒谬。

      138楼 lwjack
      你对我的意思在理解上有错误:

      1、我知道奥斯卡双层壳体之间是斜置的导弹,但是这个空间依然是有海水的。而且导弹的管道也是复合装甲的一部分了。事实上,奥斯卡双层壳体之间是复杂的东西,有管道、有发射管、也有海水,所以奥斯卡是最难穿透的复杂复合装甲,远比战列舰的多舱室,以及液舱等难以击穿,所以以奥斯卡为击沉目标的MK50和MU90击穿战列舰的多层船壳不是难事

      但是别急,我从没指望324毫米的鱼雷穿一个孔能够击沉战列舰,但是说明能够击沉奥斯卡的聚能鱼雷战斗部,足以击穿战列舰的船底往里送水,降低航速,而且被动声自导模式足以找到战列舰的螺旋桨和舵进行破坏,让战列舰跑不快或者无法机动,才是我的目标。

      战争不是毕其功于一役的,战斗是依靠战术积累多次成果,最终达成战役战术目的。所以,你指望依靠几枚鱼雷或是炮弹就取得胜利,显然又回到了海上会战式的落后思维了。

      现代驱逐舰的优势,就是信息和主动权,如果一个受过良好训练,熟悉手中现代驱逐舰的舰长遇上战列舰,他必然是会依靠主动权,进行多次削弱,目的在削弱和剥夺战列舰的行动能力,发挥火力的能力,从而完成自己的任务,阻止战列舰完成它的任务。

      2、我没打算让现代舰炮发射坦克用的长杆脱壳穿甲弹,而是次口径GPS制导的穿甲弹,这种弹药已经被意大利奥拓梅来拉公司研制成功,用于支援登陆对付敌方岸上加固工事。对付加固工事是得要穿透后内爆的,而且设计目标是穿透几米厚的钢筋混凝土,如此也具备穿透100-200毫米的水平装甲带的能力

      3、我没指望用现代自动步枪去按照二战坦克手喜欢的方式去正面对抗二战坦克,而这恰恰是这个帖子里很多菜鸟自已一厢情愿的认为。

      我完全可以用现代反器材狙击步枪,加上现代先进的夜视技术,足以在夜暗环境下在坦克600-800米之外的距离(二战夜视技术看不到那么远),精确点掉二战坦克的观瞄设备,然后反器材步枪用穿甲燃烧弹从侧后打掉发动机舱(二战坦克再怎么牛逼,发动机仓的装甲也才20-30毫米,甚至今天的7.62穿甲弹都能打穿),一辆发动机被打坏而无法战场维修的二战老坦克,你即便内部成员活着又能如何?推着去战斗???

      所以说,要合理运用现代技术,要深入领会现代技术,要用现代的思维方式去使用现代技术,而不是用二战的老脑壳去糟蹋现代技术,这就是这个帖子要给菜鸟开导和启蒙之处。

      145楼 qdlai228
      我从不否认324鱼雷有击破BB的能力,我前面回复里也谈到,这东西打BB很吃力,估计要单侧命中个8-10发才可能奏效。

      324雷太小,几十公斤的战斗部即便使用定向爆破设计,最多不过突破战列舰侧部防雷带,打一个直径10-20公分的小孔出来,这种小孔对BB这个等级的船来说并不可怕的。打潜艇当然很可怕,因为潜艇只要耐压壳被打破甚至打伤,剩下的事情完全可以交给海水自己去做了,但是战列舰则不是这么个东西的。

      二战中很多战列舰要吃4-10条450MM口径航空雷才会沉没,这种雷的战斗部比324雷全重都大。

      毛子的533雷就一点也不好玩,被这东西打中,1发足以重创战列舰,3-5发那是必然搞沉,因为533雷光战斗部都有半吨多重了,接近400MM口径航空雷全重,可以说533雷单发威力是324雷的5-8倍。

      次口径弹的射程历来不佳,是无法远射的。且次口径弹的爆炸威力相当小,打个碉堡对付对付,打BB这种东西,依然是抓痒性质。况且说次口径弹药远射还想打破100-200MM厚装甲,那就是神话了。你可以将这种次口径弹看做是标准被帽穿甲弹,然后自己想想,这种穿甲弹即便是近距离命中,真正的穿甲能力又有多少?在127-130口径这个范围,是做不到射程和穿甲兼顾的,真的做不到。

      至于说反器材步枪~~~~我就不多说了。二战坦克的光学设备和现在不同,它的瞄准镜直径才1公分左右,内陷在装甲中,你在几百米距离上是根本没可能打中的。现代坦克的光学镜头有个人头大,那是可以命中的。至于二战坦克的发动机仓厚度,如果你说T26这种薄皮也就算了,T34这种玩意侧后都有60MM厚且还有倾角,根本不是反器材枪能打动的,且多气缸发动机被打中并不会丧失所有动力。

      你对很多东西的了解过于科幻化了。

      147楼 lwjack
      1、你理解还是有偏颇,我早就说了,使用324鱼雷最大的目的是利用其寻噪声自导能力破坏战列舰的螺旋桨和舵的——你自始至终没有针对这一点进行讨论。

      324鱼雷的在船体上开孔能力是副产品,属于没能打中螺旋桨的情况下,至少还能顺手送点儿水进去降低战列舰航速,让下一次324鱼雷攻击好打点儿。

      2、在有火箭增程+GPS纠偏的现代技术支持下,所谓射程和精度就另说了,现代技术是倍增器,确实和二战的认识境界不是一个位面的。

      3、现代反器材步枪所用的穿甲弹,设计要求是穿透40毫米以上并且带有倾角的均质钢装甲,而二战装甲技术是不如今天同样厚度的装甲钢的。

      即便瞄准镜直径小,而且内陷在装甲中,但是打中瞄准镜旁边的装甲,崩裂的装甲碎片和震动效应,也足以破坏瞄准镜。要知道镜片不是装甲块!而且如果用穿爆燃子弹,那么飞溅的高温铝热剂碎片,沾到镜片或是镜片附近的装甲铁形成的流淌燃烧的后效作用,对于弹着点周边的破坏可导致瞄准镜头损坏或者形成对镜头的遮挡。

      而且今天的穿甲弹是穿爆燃弹药,不是你所认识的简单的一个弹丸打穿一个气缸那么简单,爆燃后效可以极大的破坏发动机的管道和各种零部件。

      所以,还是我说的,别用二战的思维模式和标准来看待今天的技术。

      153楼 853283514
      n都到了能发射mk46鱼类的距离了,你觉得驱逐舰在这种距离上怎么面对战列舰上几十门大小炮火的威胁,就是那150毫米的副炮炮弹挨一炮都不得了,主炮就是打在舰体旁边掀起的浪花都足以把船内的人打晕,人家就是让你把舵打了也不见你你跑得了,30节航速是块,可是你都已经进入了距离俾斯麦8KM 的距离,你有雷达有什么用,战列舰上的炮火是有覆盖面积的,这个距离战列舰上的炮火覆盖能把你打成筛子,在这种距离上你打别人都是1伤害,人家打你都是99999999暴击,只有傻子才会把船开进到距离战列舰这么近的距离

      你如果思路归结为二战战列舰和现代驱逐舰一挑一PK到一艘沉没,那么你就太初级水平了

      讨论战术对抗,就得带有战术任务,从护航到拦截,到炮轰对方陆地,各种任务背景下的对抗,现代驱逐舰因为战场信息获取上的优势,都能比二战战列舰强出一头。

      当然咯,前提是二战战列舰,现代驱逐舰,你把战列舰装上现代雷达和导弹,那么就是现代化改进的战列舰,就不是二战技术档次的战列舰了,这属于偷换概念的诡辩范畴,相信你没有这么无赖。(你战列舰都能玩导弹了,还不许现代驱逐舰玩导弹??你难道说得出口这么无赖的话???)

      其次,别故意选择性省略掉现代驱逐舰上的直升机,发射MK46鱼雷固然需要距离近,但是难道非要驱逐舰冒险靠近么??不能直升机在夜暗+电磁干扰的环境下接近偷袭战列舰么???

      最后,大部分战列舰的速度都是低于27节的,也就4艘衣阿华级超过30节而已,而大部分现代驱逐舰的速度都是高于30节的,也就少部分27节而已。

      2015/2/25 13:39:57
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      ......
      153楼 853283514
      n都到了能发射mk46鱼类的距离了,你觉得驱逐舰在这种距离上怎么面对战列舰上几十门大小炮火的威胁,就是那150毫米的副炮炮弹挨一炮都不得了,主炮就是打在舰体旁边掀起的浪花都足以把船内的人打晕,人家就是让你把舵打了也不见你你跑得了,30节航速是块,可是你都已经进入了距离俾斯麦8KM 的距离,你有雷达有什么用,战列舰上的炮火是有覆盖面积的,这个距离战列舰上的炮火覆盖能把你打成筛子,在这种距离上你打别人都是1伤害,人家打你都是99999999暴击,只有傻子才会把船开进到距离战列舰这么近的距离
      154楼 qzhboy
      美国的mk48前苏联的65型鱼雷,都是航程超过几十公里的重型鱼雷,不需要接近到几公里那么近。

      而且这些都是发射后不管的鱼雷。

      特别是前苏联的65型鱼雷,50节速度时的航程都有50km,完全能绝杀任何巨型战舰。专门对付美国航母的。

      156楼 853283514
      MK48是潜艇专用,而65鱼雷驱逐舰中只有现代级才装备有,而现代级的65鱼雷射程只有20KM,并且口径为533,即便是现代级在这种距离上发射鱼雷,也有可能被战列舰炮火覆盖击沉,即便是在早期的战列舰上也是具有雷达的,虽然只限于发现目标位置,更别说后续现代化改装的衣阿华级,衣阿华级可是有战斧的

      现代级并不具备宙斯盾战舰的计算力,并不能像宙斯盾战舰一样计算跟踪计算如此多的炮弹轨迹并且躲避,倒是现代上的双130炮可以透过雷达精确的击中战列舰,但是要打多少炮才能让战列舰丧失战斗力就是另一回事

      所谓的2战战列舰无法对抗现代化驱逐舰,现役驱逐舰只有现代级才有足够对战列舰造成威胁的武器,能刚正面并且对对方造成实质的伤害,

      而什么阿利·伯克 052D这些并不能直接和战列舰刚正面,只能绕圈溜战列舰,而战列舰也并非无还手之力,想要发射鱼雷,驱逐舰就必须接近战列舰,而只要战列舰方面的船员训练有素,完全可以在15KM左右的鱼雷射程内使用主炮和副炮形成弹幕将对方行进区域覆盖,并且有效杀伤对方,所谓的324鱼雷也不知道要射多少颗才能对战列舰造成实质伤害,而别人就算是副炮打中你一炮你也吃不消,还有你能跑别人也能跑,跑个25节完全不是问题,

      052拿什么去对抗战列舰?拿鱼7?那东西只有15KM的射程,而胡得号和俾斯麦号在20KM左右的距离上被对方击沉,只要战列舰上的炮火使用主炮和副炮形成交叉弹幕,即便是装备相控阵雷达的052D要躲避这些炮弹也是很辛苦的,留给052D躲避的时间也只有30S左右,所谓的吊打从何而来?

      157楼 qzhboy
      哥,65超重型鱼雷,不是中国引进的53-65鱼雷。搞搞清楚。

      现代火炮在火控雷达计算机的辅助下在30公里外对目标的命中不是二战战舰可以比的。

      首相号能在几分钟内击沉胡德,多少有运气成份,你当命中真那么高 ?

      65超重鱼雷那玩意装药900公斤,二三枚就可以送美国航母去见上帝。50节射程50km 30节射程达100km,你拿什么对抗??

      现代舰炮使用各种增程弹的射程能远远超过二战战列舰主炮的射程,到时候,是怎么玩死你的问题,而不是到底是谁死的问题。

      就算是052d 它的防空火炮要是反应时间超过3秒,就可以直接不及格了。

      现代战舰都不准用导弹了,还不允许我带鱼雷啊?去掉导弹那么空间放着干嘛??

      159楼 853283514
      你到底有没有明白,战列舰最注重的不是火力而是防护,现在舰炮威力最强的就是现代级的那2门130MM的AK130炮,而战列舰的防护设计是要能直接抵抗对方战列舰350MM+口径主炮的直射,就是人家站着让你打,怕打到你手软都没把人家打沉,你去看看所谓的制导炮弹的威力再来说事

      还有,我们说的是现役装备,没有哪一个现役驱逐舰有装备65鱼雷的,你说不让用导弹,难道不能装65鱼雷这种话是不是有点搞笑?那战列舰是不是可以拿美国人后期改装的衣阿华来?人家可是有战斧的,

      人家命中了就是运气?没点实力还有那运气在?用放空火炮拦炮弹,战列舰上有的是炮弹,你驱逐舰上有多少放空火炮?

      二战防护体系是依靠均值钢装甲(说白了就是整块钢板),二战中的战列舰装甲厚度在0.3-0.5米之间,这还是最厚的地方,而不是所有装甲都这么厚,大部分区域的装甲之后100-200毫米也就是0.1-0.2米厚。

      而现代防护体系是依靠复合装甲,今天的坦克可以以比二战更薄的装甲厚度,达到相当于0.8米均值钢装甲的防护能力。

      现代120坦克炮的穿甲能力就超过了1.2米厚度均值钢装甲。

      所以,现代火炮技术导致了只需要120毫米的口径,就足以远远超过二战时代460毫米火炮的穿甲能力(二战时代最大穿甲能力不超过0.7米均值钢装甲,而今天一个火箭筒就能达到这个穿甲能力),二战时代是依靠原始的实心钢弹头硬砸对方装甲,而今天穿甲是依靠聚能穿甲和动能脱壳次口径穿甲弹,技术差距根本就难以比拟。

      二战时代的防护技术,在今天看来,根本就是原始人的技术级别。

      2015/2/25 13:29:46
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      160楼 tup02
      就相当于现代美国大兵不准用枪只准用刺刀和古代的骑士比拼

      凶多吉少啊,现代军舰放弃装甲的原因就是矛的升级成本和威力远远大于装甲,所以才淘汰了

      古代的盔甲是因为火墙被淘汰了,

      现代军舰最有利的武器就是导弹

      就好比魔兽争霸中谁先出狮鹫龙鹰谁就会输一样,导弹的建造时间和成本都远远小于战舰

      现代的导弹基本都是看菜吃饭,看你最厉害的军舰的防护程度从而做出选择

      现代军舰的装甲都取消了所以导弹也就越做越小了

      现代的导弹打过去的战列舰都不一定管用,更别说舰炮了

      现代的舰炮也就吓唬吓唬渔船的料,你指望用来打战列舰么

      当然要看视野

      如果战列舰是不带雷达的基本现代军舰是不败的,完全可以视距外靠雷达开炮

      炮小多炸炸也能管一点用

      战场的关键不是在于武器,而是在于侦察和获取对方位置而不让对方获取自己位置的能力。二战战列舰的雷达视距只有10-20公里,而且还是没有电磁干扰的前提下,在现代电子对抗技术之前,二战战列舰的雷达等于没有,只能靠眼睛,而现代驱逐舰的雷达技术是二战时代的技术根本无法干扰的。

      现代美国大兵可以用夜视仪在伸手不见五指或是投掷烟雾弹剥夺骑士视线再用热像仪确定骑士位置,

      当然了,最大的优势还是在于现代知识体系,现代知识体系可以利用身边物质制造陷阱,爆炸物,可以利用现代迷彩和伪装知识掩蔽自己,然后用现代军事训练中布设陷阱和拌发机关爆炸物方式来杀伤骑士。

      最后,对你的盖棺定论只能说,你的珍贵的9年制义务教育的时光都被你用来打魔兽和自恋了,根本没有掌握一个现代人该有的现代知识和思维能力,所以你才会成为今天这种可怜脑壳。

      2015/2/25 13:22:46
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      你家炮弹能打50km啊

      2015/2/25 13:21:44
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      161楼 tup02
      现役的主流驱逐舰即使打完了所有的机枪和炮弹估计都伤不到二战战列舰的筋骨的

      也许少量配备专业的水雷和鱼雷可以拼人品,

      但是战列舰的人品如果高的话完全可以视距外甩炮一炮送现代驱逐舰升天

      100多mm的现代驱逐舰的炮弹估计是给二战战列舰挠痒痒的

      估计就是现代自动步枪对二战坦克的节奏

      战列舰历史上最大命中距离是英国佬的战列舰在27000码(小于27公里)命中德国巡洋舰。这已经是拼了英国佬的RP了。难道你以为27公里是视距外???

      现代鱼雷是聚能穿甲类型,穿透能力是按照奥斯卡核潜艇相距两米以上的双壳体为标准(相距两米之间充斥着抗穿甲效果良好的海水和各种管道导弹发射管,相当于复合装甲,远比二战0.3-0.5米厚度的均质钢装甲的吸能效果要强)

      现代穿甲技术不是二战那个时代依靠实行钢球硬砸的水平,现代穿甲弹的穿甲能力早就超过均值钢装甲 1 米 以上了,而二战最强的装甲也才0.3-0.5米,现代坦克以比二战装甲更薄更轻的水平的,达到了均值钢0.8米的效能。

      所以,不是步枪打坦克,是现代穿甲弹打盾牌。

      你这个小白需要好好补课了,否则只能是傻大木、卡渣废第二。

      2015/2/25 13:15:22
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      ......
      137楼 qdlai228
      毛子的奥斯卡级如果仔细看过它的结构,其壳体之间实际不是压载水仓,而是导弹仓。

      鱼雷使用的聚能战斗部是定向爆破战斗部,也叫爆轰战斗部,药型罩半球形,穿深大约为战斗部直径2-3倍,破孔直径大约是战斗部直径一半或等同战斗部直径。这种战斗部打击潜艇是威力很够的,但是轻型鱼雷拿来打战列舰,则远远不够。可以给战列舰戳几个洞,但是除非密集命中一侧多枚,否则对战列舰威胁不是很大,直径10-20公分破孔真的没法威胁战列舰。

      战列舰的水平多层装甲,即便是胡德这种薄皮战巡,都是40+80双层大间隙,155口径以下弹药对其杀伤力极小。

      再次强调,战列舰炮塔内没有发射药!发射药是存放在最底部的弹药库中的。且苦味酸是炸药,不是发射药!二战中没有一次战列舰被命中炮塔引发爆炸,一次都没有过!尽管被击穿炮塔有很多次过。

      长杆穿甲弹没有使用在军舰上,这种弹药远射性能叫做渣!长杆弹在2000米外精度就大幅度下降,它是一种近距离直射弹药。而使用聚能破甲战斗部,对军舰则先天杀伤力不足。

      战列舰的炮塔回旋机构或者观瞄设备被打烂的是不少,但是没有一艘是被驱逐舰这种级别主炮打坏的,基本上都是被同级战列舰命中才会被打掉。驱逐舰也不具备对战列舰什么洗甲板的能力。

      BSM并非被巡洋舰和驱逐舰打掉的,事实上BSM依然是被战列舰打掉,英国战列舰在几分钟内就敲掉了它的火控和3个炮塔。巡洋舰是过去鞭尸的,但是即便是巡洋舰的火力,也未对BSM造成很大伤害。

      现在的技术确实不是二战时代可以抵御的,但是并不意味着你拿现在的自动步枪就能扫烂二战坦克!曾经有人认为即便用导弹,现在的驱逐舰也拿BB没办法,这当然是错的。但是你这种认为拿127或者130炮弹就想打烂二战BB,和认为拿自动步枪可以打二战坦克一样荒谬。

      138楼 lwjack
      你对我的意思在理解上有错误:

      1、我知道奥斯卡双层壳体之间是斜置的导弹,但是这个空间依然是有海水的。而且导弹的管道也是复合装甲的一部分了。事实上,奥斯卡双层壳体之间是复杂的东西,有管道、有发射管、也有海水,所以奥斯卡是最难穿透的复杂复合装甲,远比战列舰的多舱室,以及液舱等难以击穿,所以以奥斯卡为击沉目标的MK50和MU90击穿战列舰的多层船壳不是难事

      但是别急,我从没指望324毫米的鱼雷穿一个孔能够击沉战列舰,但是说明能够击沉奥斯卡的聚能鱼雷战斗部,足以击穿战列舰的船底往里送水,降低航速,而且被动声自导模式足以找到战列舰的螺旋桨和舵进行破坏,让战列舰跑不快或者无法机动,才是我的目标。

      战争不是毕其功于一役的,战斗是依靠战术积累多次成果,最终达成战役战术目的。所以,你指望依靠几枚鱼雷或是炮弹就取得胜利,显然又回到了海上会战式的落后思维了。

      现代驱逐舰的优势,就是信息和主动权,如果一个受过良好训练,熟悉手中现代驱逐舰的舰长遇上战列舰,他必然是会依靠主动权,进行多次削弱,目的在削弱和剥夺战列舰的行动能力,发挥火力的能力,从而完成自己的任务,阻止战列舰完成它的任务。

      2、我没打算让现代舰炮发射坦克用的长杆脱壳穿甲弹,而是次口径GPS制导的穿甲弹,这种弹药已经被意大利奥拓梅来拉公司研制成功,用于支援登陆对付敌方岸上加固工事。对付加固工事是得要穿透后内爆的,而且设计目标是穿透几米厚的钢筋混凝土,如此也具备穿透100-200毫米的水平装甲带的能力

      3、我没指望用现代自动步枪去按照二战坦克手喜欢的方式去正面对抗二战坦克,而这恰恰是这个帖子里很多菜鸟自已一厢情愿的认为。

      我完全可以用现代反器材狙击步枪,加上现代先进的夜视技术,足以在夜暗环境下在坦克600-800米之外的距离(二战夜视技术看不到那么远),精确点掉二战坦克的观瞄设备,然后反器材步枪用穿甲燃烧弹从侧后打掉发动机舱(二战坦克再怎么牛逼,发动机仓的装甲也才20-30毫米,甚至今天的7.62穿甲弹都能打穿),一辆发动机被打坏而无法战场维修的二战老坦克,你即便内部成员活着又能如何?推着去战斗???

      所以说,要合理运用现代技术,要深入领会现代技术,要用现代的思维方式去使用现代技术,而不是用二战的老脑壳去糟蹋现代技术,这就是这个帖子要给菜鸟开导和启蒙之处。

      145楼 qdlai228
      我从不否认324鱼雷有击破BB的能力,我前面回复里也谈到,这东西打BB很吃力,估计要单侧命中个8-10发才可能奏效。

      324雷太小,几十公斤的战斗部即便使用定向爆破设计,最多不过突破战列舰侧部防雷带,打一个直径10-20公分的小孔出来,这种小孔对BB这个等级的船来说并不可怕的。打潜艇当然很可怕,因为潜艇只要耐压壳被打破甚至打伤,剩下的事情完全可以交给海水自己去做了,但是战列舰则不是这么个东西的。

      二战中很多战列舰要吃4-10条450MM口径航空雷才会沉没,这种雷的战斗部比324雷全重都大。

      毛子的533雷就一点也不好玩,被这东西打中,1发足以重创战列舰,3-5发那是必然搞沉,因为533雷光战斗部都有半吨多重了,接近400MM口径航空雷全重,可以说533雷单发威力是324雷的5-8倍。

      次口径弹的射程历来不佳,是无法远射的。且次口径弹的爆炸威力相当小,打个碉堡对付对付,打BB这种东西,依然是抓痒性质。况且说次口径弹药远射还想打破100-200MM厚装甲,那就是神话了。你可以将这种次口径弹看做是标准被帽穿甲弹,然后自己想想,这种穿甲弹即便是近距离命中,真正的穿甲能力又有多少?在127-130口径这个范围,是做不到射程和穿甲兼顾的,真的做不到。

      至于说反器材步枪~~~~我就不多说了。二战坦克的光学设备和现在不同,它的瞄准镜直径才1公分左右,内陷在装甲中,你在几百米距离上是根本没可能打中的。现代坦克的光学镜头有个人头大,那是可以命中的。至于二战坦克的发动机仓厚度,如果你说T26这种薄皮也就算了,T34这种玩意侧后都有60MM厚且还有倾角,根本不是反器材枪能打动的,且多气缸发动机被打中并不会丧失所有动力。

      你对很多东西的了解过于科幻化了。

      147楼 lwjack
      1、你理解还是有偏颇,我早就说了,使用324鱼雷最大的目的是利用其寻噪声自导能力破坏战列舰的螺旋桨和舵的——你自始至终没有针对这一点进行讨论。

      324鱼雷的在船体上开孔能力是副产品,属于没能打中螺旋桨的情况下,至少还能顺手送点儿水进去降低战列舰航速,让下一次324鱼雷攻击好打点儿。

      2、在有火箭增程+GPS纠偏的现代技术支持下,所谓射程和精度就另说了,现代技术是倍增器,确实和二战的认识境界不是一个位面的。

      3、现代反器材步枪所用的穿甲弹,设计要求是穿透40毫米以上并且带有倾角的均质钢装甲,而二战装甲技术是不如今天同样厚度的装甲钢的。

      即便瞄准镜直径小,而且内陷在装甲中,但是打中瞄准镜旁边的装甲,崩裂的装甲碎片和震动效应,也足以破坏瞄准镜。要知道镜片不是装甲块!而且如果用穿爆燃子弹,那么飞溅的高温铝热剂碎片,沾到镜片或是镜片附近的装甲铁形成的流淌燃烧的后效作用,对于弹着点周边的破坏可导致瞄准镜头损坏或者形成对镜头的遮挡。

      而且今天的穿甲弹是穿爆燃弹药,不是你所认识的简单的一个弹丸打穿一个气缸那么简单,爆燃后效可以极大的破坏发动机的管道和各种零部件。

      所以,还是我说的,别用二战的思维模式和标准来看待今天的技术。

      162楼 tup02
      汗,人家战列舰不知道守株待兔,以逸待劳么?

      既然是声纳寻导的那就关掉发动机或者怠速好了,就站着不动让你打了等你在10公里以外打完所有的火力再说

      海上飘着,就可以了,只要始终让鱼雷击中自己的头部就可以了

      也就是说鱼雷来了就调转船头对着你就可以了,不让你击中螺旋桨就可以了

      估计你的炮弹和鱼雷都打光了,战列舰还只是皮外伤

      你的脑壳和傻大木把坦克当做固定堡垒是一样的“以逸待劳”

      放弃机动,呆在那里,以为自己可以守株待兔的,往往就是傻逼指挥官,傻大木如此,你也如是。

      如果你的战列舰放弃机动,那么你就根本无法完成任务,无论护航还是拦截,都无法完成战术目标,只能听任现代驱逐舰把你当傻子傻逼玩弄。

      你本来可以机动的坦克,放弃机动,当做固定堡垒,那么要你坦克干嘛?直接弄水泥装门火炮不就得了??花高价买坦克你是傻逼么???

      如果你战列舰放弃机动,那么要你战列舰干嘛??直接弄个拖船装上火炮不就得了?你是猪么??犯得着化大代价去买战列舰???

      你一个炮台往地球茫茫大海一停,白天也就方圆30-40公里的视线范围,到了晚上撑死了10-20公里控制范围,现代驱逐舰足以从容绕过你,让你的无论护航任务还是拦截任务,抑或进攻任务都失败。

      武器是要以完成任务为目标的,而不是保住自己不死,傻大木的坦克还有埋在坑里保存到今天的,可是还有个鸟用??傻大木早就狗屁了,你也就傻大木的菜鸟智力水平而已。

      2015/2/25 13:06:47
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      那么战列舰为什么会被驱逐舰代替呢?难道仅仅是因为驱逐舰有导弹吗?

      2015/2/25 12:44:01
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      158楼 twl32667503
      不用导弹,成……卫士系列火箭炮上舰算作弊么……
      卫士,火箭炮打密苏里好像没有什么作用。感觉就是日炙打航母有可能。打阿依华级哪怕是是八发八中是不是一定能打沉。

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      2015/2/25 12:26:54
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      怎么说呢这个可能也是有的。现在的战列舰没有完全退出历史舞台。比如阿依华级还有两个。这东西还是有机会出山的。和驱逐舰对抗还有相当的优势。一般反舰导弹对战列舰不一定有用。但是战列舰是大块头并且进行过现代化改造。如果是现代单挑密苏里不知道效果怎么样。

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      2015/2/25 12:20:55
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      我可以用舰载直升机带原子弹吗

      2015/2/25 8:41:09
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      ......
      133楼 lwjack
      1、鹅毛的大间隔双壳体核潜艇也相当于多层间隙装甲,间隔达到几米,内充良好抵消射流的海水,而MK50和MU90的设计标准就是击沉这样的潜艇,鱼雷的聚能技术和反坦克炮弹的聚能技术有差别,鱼雷聚能战斗部设计上并不是开铅笔一样的孔洞(铅笔一样的孔洞能击沉奥斯卡那样的大型潜艇么?送水进去的速度都超不过拍水速度,而且容易堵漏),而对坦克炮塔的聚能穿甲弹,开铅笔一样的孔洞的目的是送聚能射流进去引燃内部发射药引起内爆,或是聚能进去造成超压杀死坦克小空间里的乘员,而核潜艇的内部空间很大,聚能进去一点能量只能吹死聊聊几个附近的船员,远一些的船员足以赶过来堵漏这个铅笔小孔。

      所以鱼雷的聚能设计,和你所认识的对付坦克的铅笔一样的聚能破孔,是不一样的设计理念,你搞混了。

      2、战列舰炮塔并不是多层间隔装甲和水密仓,而是均质钢装甲,而且战列舰炮塔里面存放着大量苦味酸发射药,比现代坦克炮塔里的发射药容易引燃,而且比今天坦克的复合装甲好穿透,对于今天的反坦克、以及反工事聚能和次口径穿甲技术而言,确实是容易解决的。

      意大利的火山-B/C型GPS制导炮弹,就有次口径型号,用于打穿陆地上的加固工事,设计要求穿透几米厚的混凝土,对均值钢装甲也至少具备100-200毫米的穿透能力,用这个对付战列舰的水平装甲也是够的,而且大部分战列舰的炮塔顶部装甲也才200多毫米厚

      二战战列舰理论上加强了炮塔内弹药的管理,但是事实上,二战中的炮塔内还是存放着大量比今天坦克炮塔内更易燃的苦味酸发射药,今天号称弹药管理很好,有泄压门的M1坦克结果还是发生过弹药殉爆的案例,而衣阿华级战列舰在二战后的射击训练中也不是照样发生过炮塔内发射药爆炸而死掉几十人的惨剧??这还是射击训练,而不是实战,射击训练时候炮塔中的发射药是控制在仅满足一两次射击的最低限度的,而实战中为了加快射速,炮塔内是存放大量发射药的(这是二战老兵自己回忆的,二战战列舰舰员们普遍在作战中在炮塔内堆放大量发射药)

      二战中的穿甲弹是内部装药很少的实心大秤砣相对低速的着靶(发射速度才700-900米/秒,着靶速度也才一倍音速多一点甚至亚音速,二战的战列舰炮弹甚至可以目视看到在空中飞行),基本上是冷兵器时代低速大重量砸目标的思路和概念

      而今天的穿甲弹,是聚能技术,目的是将射流送进去造成超压和纵火,即便长杆次口径穿甲弹,射出速度达到了1700米/秒,着靶速度达到了3-4倍音速,巨大的动能和摩擦力在穿透后依然可以形成超压和纵火。

      所以今天的穿甲技术,及其纵火后效能力,是二战时代的炮塔防火技术无法抵御的,二战时代能够防御炮塔爆炸的技术,对于今天的穿甲技术而言是白搭

      你不能停留在70年前的老标准和思维方式来面对和抵御今天的武器技术,你是你自己忽悠自己。

      3、战列舰指挥仪虽然有装甲保护,但是镜片抗震能力是脆弱的,大量的爆炸震动,会毁坏观瞄设备的镜片和瞄准精度,而且对炮塔旋回轴承等精密结构也是会震坏的,有兴趣可以去查查二战中承受长期炮击而未被击穿的战列舰,最后观瞄设备和火炮旋回机构有多少还是完好的。

      你不能光看纸面上的装甲厚度,战列舰设计厚度装甲,不是为了抗住长期的炮击洗甲板,目的只不过抗住对方差不多十发以内炮弹而保证自己不立即失去战斗力而已,任何厚装甲的战列舰,在长期被洗甲板的折磨下,即便装甲抗住了不被击穿,也会观瞄镜片震坏,光轴震偏,炮塔轴承震坏无法旋回。

      俾斯麦就是最好的证据,俾斯麦被剑鱼投掷的装药少的空投鱼雷打中舵(现代音响追踪鱼雷只能比二战鱼雷更聪明的找到毫无降噪措施,高声唱歌的二战战列舰的舵和螺旋桨,现代鱼雷即便击沉战列舰困难,但是瘫痪战列舰的螺旋桨和舵机是毫无疑问的)。然后俾斯麦失去机动能力,然后被英国巡洋舰和驱逐舰围着洗甲板,虽然核心装甲和炮塔装甲都没能被击穿,但是洗甲板下所有炮塔失去旋回能力,和炮塔被击穿是一样失去战斗力的结果。

      现代的技术进步,不是二战那个时代的防御技术能够抵御的,所以请不要用二战时代的老思想来评估现代技术,对于一个受过良好训练,熟练掌握现代武器技术的现代驱逐舰舰长而言,合理运用手上的现代军事技术和武器,至少可以获得针对二战战列舰的单向战场透明,至少可以掌握战场主动权,以战略和战术任务为目标,合理选择交战战场和时间,完成目标。

      自二战以来,海战的关键就在于抢夺信息和侦察优势抢占战场主动权,无论太平洋航母大战,还是大西洋反潜和破交作战,交战双方无不是争取发现对方而不被对方发现,只要能够保证发现对方而不暴露自己,就能从容选择打击时机,和交战战术计划。

      而现代驱逐舰的传感器上的超越战列舰那个时代的优势,保证了战场对现代驱逐舰单向透明,这才是二战以来海战的关键最高权力。

      别总想着搞个海上会战然后击沉对手才是海上对抗的最终目标,那是早在19世纪就被真正领会海军精髓的人们所抛弃的菜鸟思维,一战德国搞公海舰队以及日德兰会战就是抱着这种落后的思维,结果德国公海舰队的悲惨结局,证明了这个菜鸟思维的穷途末路。我开这个帖子的目的是希望别100多年之后,还有人抱着这种菜鸟思维。

      137楼 qdlai228
      毛子的奥斯卡级如果仔细看过它的结构,其壳体之间实际不是压载水仓,而是导弹仓。

      鱼雷使用的聚能战斗部是定向爆破战斗部,也叫爆轰战斗部,药型罩半球形,穿深大约为战斗部直径2-3倍,破孔直径大约是战斗部直径一半或等同战斗部直径。这种战斗部打击潜艇是威力很够的,但是轻型鱼雷拿来打战列舰,则远远不够。可以给战列舰戳几个洞,但是除非密集命中一侧多枚,否则对战列舰威胁不是很大,直径10-20公分破孔真的没法威胁战列舰。

      战列舰的水平多层装甲,即便是胡德这种薄皮战巡,都是40+80双层大间隙,155口径以下弹药对其杀伤力极小。

      再次强调,战列舰炮塔内没有发射药!发射药是存放在最底部的弹药库中的。且苦味酸是炸药,不是发射药!二战中没有一次战列舰被命中炮塔引发爆炸,一次都没有过!尽管被击穿炮塔有很多次过。

      长杆穿甲弹没有使用在军舰上,这种弹药远射性能叫做渣!长杆弹在2000米外精度就大幅度下降,它是一种近距离直射弹药。而使用聚能破甲战斗部,对军舰则先天杀伤力不足。

      战列舰的炮塔回旋机构或者观瞄设备被打烂的是不少,但是没有一艘是被驱逐舰这种级别主炮打坏的,基本上都是被同级战列舰命中才会被打掉。驱逐舰也不具备对战列舰什么洗甲板的能力。

      BSM并非被巡洋舰和驱逐舰打掉的,事实上BSM依然是被战列舰打掉,英国战列舰在几分钟内就敲掉了它的火控和3个炮塔。巡洋舰是过去鞭尸的,但是即便是巡洋舰的火力,也未对BSM造成很大伤害。

      现在的技术确实不是二战时代可以抵御的,但是并不意味着你拿现在的自动步枪就能扫烂二战坦克!曾经有人认为即便用导弹,现在的驱逐舰也拿BB没办法,这当然是错的。但是你这种认为拿127或者130炮弹就想打烂二战BB,和认为拿自动步枪可以打二战坦克一样荒谬。

      138楼 lwjack
      你对我的意思在理解上有错误:

      1、我知道奥斯卡双层壳体之间是斜置的导弹,但是这个空间依然是有海水的。而且导弹的管道也是复合装甲的一部分了。事实上,奥斯卡双层壳体之间是复杂的东西,有管道、有发射管、也有海水,所以奥斯卡是最难穿透的复杂复合装甲,远比战列舰的多舱室,以及液舱等难以击穿,所以以奥斯卡为击沉目标的MK50和MU90击穿战列舰的多层船壳不是难事

      但是别急,我从没指望324毫米的鱼雷穿一个孔能够击沉战列舰,但是说明能够击沉奥斯卡的聚能鱼雷战斗部,足以击穿战列舰的船底往里送水,降低航速,而且被动声自导模式足以找到战列舰的螺旋桨和舵进行破坏,让战列舰跑不快或者无法机动,才是我的目标。

      战争不是毕其功于一役的,战斗是依靠战术积累多次成果,最终达成战役战术目的。所以,你指望依靠几枚鱼雷或是炮弹就取得胜利,显然又回到了海上会战式的落后思维了。

      现代驱逐舰的优势,就是信息和主动权,如果一个受过良好训练,熟悉手中现代驱逐舰的舰长遇上战列舰,他必然是会依靠主动权,进行多次削弱,目的在削弱和剥夺战列舰的行动能力,发挥火力的能力,从而完成自己的任务,阻止战列舰完成它的任务。

      2、我没打算让现代舰炮发射坦克用的长杆脱壳穿甲弹,而是次口径GPS制导的穿甲弹,这种弹药已经被意大利奥拓梅来拉公司研制成功,用于支援登陆对付敌方岸上加固工事。对付加固工事是得要穿透后内爆的,而且设计目标是穿透几米厚的钢筋混凝土,如此也具备穿透100-200毫米的水平装甲带的能力

      3、我没指望用现代自动步枪去按照二战坦克手喜欢的方式去正面对抗二战坦克,而这恰恰是这个帖子里很多菜鸟自已一厢情愿的认为。

      我完全可以用现代反器材狙击步枪,加上现代先进的夜视技术,足以在夜暗环境下在坦克600-800米之外的距离(二战夜视技术看不到那么远),精确点掉二战坦克的观瞄设备,然后反器材步枪用穿甲燃烧弹从侧后打掉发动机舱(二战坦克再怎么牛逼,发动机仓的装甲也才20-30毫米,甚至今天的7.62穿甲弹都能打穿),一辆发动机被打坏而无法战场维修的二战老坦克,你即便内部成员活着又能如何?推着去战斗???

      所以说,要合理运用现代技术,要深入领会现代技术,要用现代的思维方式去使用现代技术,而不是用二战的老脑壳去糟蹋现代技术,这就是这个帖子要给菜鸟开导和启蒙之处。

      145楼 qdlai228
      我从不否认324鱼雷有击破BB的能力,我前面回复里也谈到,这东西打BB很吃力,估计要单侧命中个8-10发才可能奏效。

      324雷太小,几十公斤的战斗部即便使用定向爆破设计,最多不过突破战列舰侧部防雷带,打一个直径10-20公分的小孔出来,这种小孔对BB这个等级的船来说并不可怕的。打潜艇当然很可怕,因为潜艇只要耐压壳被打破甚至打伤,剩下的事情完全可以交给海水自己去做了,但是战列舰则不是这么个东西的。

      二战中很多战列舰要吃4-10条450MM口径航空雷才会沉没,这种雷的战斗部比324雷全重都大。

      毛子的533雷就一点也不好玩,被这东西打中,1发足以重创战列舰,3-5发那是必然搞沉,因为533雷光战斗部都有半吨多重了,接近400MM口径航空雷全重,可以说533雷单发威力是324雷的5-8倍。

      次口径弹的射程历来不佳,是无法远射的。且次口径弹的爆炸威力相当小,打个碉堡对付对付,打BB这种东西,依然是抓痒性质。况且说次口径弹药远射还想打破100-200MM厚装甲,那就是神话了。你可以将这种次口径弹看做是标准被帽穿甲弹,然后自己想想,这种穿甲弹即便是近距离命中,真正的穿甲能力又有多少?在127-130口径这个范围,是做不到射程和穿甲兼顾的,真的做不到。

      至于说反器材步枪~~~~我就不多说了。二战坦克的光学设备和现在不同,它的瞄准镜直径才1公分左右,内陷在装甲中,你在几百米距离上是根本没可能打中的。现代坦克的光学镜头有个人头大,那是可以命中的。至于二战坦克的发动机仓厚度,如果你说T26这种薄皮也就算了,T34这种玩意侧后都有60MM厚且还有倾角,根本不是反器材枪能打动的,且多气缸发动机被打中并不会丧失所有动力。

      你对很多东西的了解过于科幻化了。

      147楼 lwjack
      1、你理解还是有偏颇,我早就说了,使用324鱼雷最大的目的是利用其寻噪声自导能力破坏战列舰的螺旋桨和舵的——你自始至终没有针对这一点进行讨论。

      324鱼雷的在船体上开孔能力是副产品,属于没能打中螺旋桨的情况下,至少还能顺手送点儿水进去降低战列舰航速,让下一次324鱼雷攻击好打点儿。

      2、在有火箭增程+GPS纠偏的现代技术支持下,所谓射程和精度就另说了,现代技术是倍增器,确实和二战的认识境界不是一个位面的。

      3、现代反器材步枪所用的穿甲弹,设计要求是穿透40毫米以上并且带有倾角的均质钢装甲,而二战装甲技术是不如今天同样厚度的装甲钢的。

      即便瞄准镜直径小,而且内陷在装甲中,但是打中瞄准镜旁边的装甲,崩裂的装甲碎片和震动效应,也足以破坏瞄准镜。要知道镜片不是装甲块!而且如果用穿爆燃子弹,那么飞溅的高温铝热剂碎片,沾到镜片或是镜片附近的装甲铁形成的流淌燃烧的后效作用,对于弹着点周边的破坏可导致瞄准镜头损坏或者形成对镜头的遮挡。

      而且今天的穿甲弹是穿爆燃弹药,不是你所认识的简单的一个弹丸打穿一个气缸那么简单,爆燃后效可以极大的破坏发动机的管道和各种零部件。

      所以,还是我说的,别用二战的思维模式和标准来看待今天的技术。

      汗,人家战列舰不知道守株待兔,以逸待劳么?

      既然是声纳寻导的那就关掉发动机或者怠速好了,就站着不动让你打了等你在10公里以外打完所有的火力再说

      海上飘着,就可以了,只要始终让鱼雷击中自己的头部就可以了

      也就是说鱼雷来了就调转船头对着你就可以了,不让你击中螺旋桨就可以了

      估计你的炮弹和鱼雷都打光了,战列舰还只是皮外伤

      2015/2/24 20:36:56
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      现役的主流驱逐舰即使打完了所有的机枪和炮弹估计都伤不到二战战列舰的筋骨的

      也许少量配备专业的水雷和鱼雷可以拼人品,

      但是战列舰的人品如果高的话完全可以视距外甩炮一炮送现代驱逐舰升天

      100多mm的现代驱逐舰的炮弹估计是给二战战列舰挠痒痒的

      估计就是现代自动步枪对二战坦克的节奏

      2015/2/24 20:30:42
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      就相当于现代美国大兵不准用枪只准用刺刀和古代的骑士比拼

      凶多吉少啊,现代军舰放弃装甲的原因就是矛的升级成本和威力远远大于装甲,所以才淘汰了

      古代的盔甲是因为火墙被淘汰了,

      现代军舰最有利的武器就是导弹

      就好比魔兽争霸中谁先出狮鹫龙鹰谁就会输一样,导弹的建造时间和成本都远远小于战舰

      现代的导弹基本都是看菜吃饭,看你最厉害的军舰的防护程度从而做出选择

      现代军舰的装甲都取消了所以导弹也就越做越小了

      现代的导弹打过去的战列舰都不一定管用,更别说舰炮了

      现代的舰炮也就吓唬吓唬渔船的料,你指望用来打战列舰么

      当然要看视野

      如果战列舰是不带雷达的基本现代军舰是不败的,完全可以视距外靠雷达开炮

      炮小多炸炸也能管一点用

      2015/2/24 20:20:36
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      ......
      147楼 lwjack
      1、你理解还是有偏颇,我早就说了,使用324鱼雷最大的目的是利用其寻噪声自导能力破坏战列舰的螺旋桨和舵的——你自始至终没有针对这一点进行讨论。

      324鱼雷的在船体上开孔能力是副产品,属于没能打中螺旋桨的情况下,至少还能顺手送点儿水进去降低战列舰航速,让下一次324鱼雷攻击好打点儿。

      2、在有火箭增程+GPS纠偏的现代技术支持下,所谓射程和精度就另说了,现代技术是倍增器,确实和二战的认识境界不是一个位面的。

      3、现代反器材步枪所用的穿甲弹,设计要求是穿透40毫米以上并且带有倾角的均质钢装甲,而二战装甲技术是不如今天同样厚度的装甲钢的。

      即便瞄准镜直径小,而且内陷在装甲中,但是打中瞄准镜旁边的装甲,崩裂的装甲碎片和震动效应,也足以破坏瞄准镜。要知道镜片不是装甲块!而且如果用穿爆燃子弹,那么飞溅的高温铝热剂碎片,沾到镜片或是镜片附近的装甲铁形成的流淌燃烧的后效作用,对于弹着点周边的破坏可导致瞄准镜头损坏或者形成对镜头的遮挡。

      而且今天的穿甲弹是穿爆燃弹药,不是你所认识的简单的一个弹丸打穿一个气缸那么简单,爆燃后效可以极大的破坏发动机的管道和各种零部件。

      所以,还是我说的,别用二战的思维模式和标准来看待今天的技术。

      153楼 853283514
      n都到了能发射mk46鱼类的距离了,你觉得驱逐舰在这种距离上怎么面对战列舰上几十门大小炮火的威胁,就是那150毫米的副炮炮弹挨一炮都不得了,主炮就是打在舰体旁边掀起的浪花都足以把船内的人打晕,人家就是让你把舵打了也不见你你跑得了,30节航速是块,可是你都已经进入了距离俾斯麦8KM 的距离,你有雷达有什么用,战列舰上的炮火是有覆盖面积的,这个距离战列舰上的炮火覆盖能把你打成筛子,在这种距离上你打别人都是1伤害,人家打你都是99999999暴击,只有傻子才会把船开进到距离战列舰这么近的距离
      154楼 qzhboy
      美国的mk48前苏联的65型鱼雷,都是航程超过几十公里的重型鱼雷,不需要接近到几公里那么近。

      而且这些都是发射后不管的鱼雷。

      特别是前苏联的65型鱼雷,50节速度时的航程都有50km,完全能绝杀任何巨型战舰。专门对付美国航母的。

      156楼 853283514
      MK48是潜艇专用,而65鱼雷驱逐舰中只有现代级才装备有,而现代级的65鱼雷射程只有20KM,并且口径为533,即便是现代级在这种距离上发射鱼雷,也有可能被战列舰炮火覆盖击沉,即便是在早期的战列舰上也是具有雷达的,虽然只限于发现目标位置,更别说后续现代化改装的衣阿华级,衣阿华级可是有战斧的

      现代级并不具备宙斯盾战舰的计算力,并不能像宙斯盾战舰一样计算跟踪计算如此多的炮弹轨迹并且躲避,倒是现代上的双130炮可以透过雷达精确的击中战列舰,但是要打多少炮才能让战列舰丧失战斗力就是另一回事

      所谓的2战战列舰无法对抗现代化驱逐舰,现役驱逐舰只有现代级才有足够对战列舰造成威胁的武器,能刚正面并且对对方造成实质的伤害,

      而什么阿利·伯克 052D这些并不能直接和战列舰刚正面,只能绕圈溜战列舰,而战列舰也并非无还手之力,想要发射鱼雷,驱逐舰就必须接近战列舰,而只要战列舰方面的船员训练有素,完全可以在15KM左右的鱼雷射程内使用主炮和副炮形成弹幕将对方行进区域覆盖,并且有效杀伤对方,所谓的324鱼雷也不知道要射多少颗才能对战列舰造成实质伤害,而别人就算是副炮打中你一炮你也吃不消,还有你能跑别人也能跑,跑个25节完全不是问题,

      052拿什么去对抗战列舰?拿鱼7?那东西只有15KM的射程,而胡得号和俾斯麦号在20KM左右的距离上被对方击沉,只要战列舰上的炮火使用主炮和副炮形成交叉弹幕,即便是装备相控阵雷达的052D要躲避这些炮弹也是很辛苦的,留给052D躲避的时间也只有30S左右,所谓的吊打从何而来?

      157楼 qzhboy
      哥,65超重型鱼雷,不是中国引进的53-65鱼雷。搞搞清楚。

      现代火炮在火控雷达计算机的辅助下在30公里外对目标的命中不是二战战舰可以比的。

      首相号能在几分钟内击沉胡德,多少有运气成份,你当命中真那么高 ?

      65超重鱼雷那玩意装药900公斤,二三枚就可以送美国航母去见上帝。50节射程50km 30节射程达100km,你拿什么对抗??

      现代舰炮使用各种增程弹的射程能远远超过二战战列舰主炮的射程,到时候,是怎么玩死你的问题,而不是到底是谁死的问题。

      就算是052d 它的防空火炮要是反应时间超过3秒,就可以直接不及格了。

      现代战舰都不准用导弹了,还不允许我带鱼雷啊?去掉导弹那么空间放着干嘛??

      你到底有没有明白,战列舰最注重的不是火力而是防护,现在舰炮威力最强的就是现代级的那2门130MM的AK130炮,而战列舰的防护设计是要能直接抵抗对方战列舰350MM+口径主炮的直射,就是人家站着让你打,怕打到你手软都没把人家打沉,你去看看所谓的制导炮弹的威力再来说事

      还有,我们说的是现役装备,没有哪一个现役驱逐舰有装备65鱼雷的,你说不让用导弹,难道不能装65鱼雷这种话是不是有点搞笑?那战列舰是不是可以拿美国人后期改装的衣阿华来?人家可是有战斧的,

      人家命中了就是运气?没点实力还有那运气在?用放空火炮拦炮弹,战列舰上有的是炮弹,你驱逐舰上有多少放空火炮?

      2015/2/24 12:14:53
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      不用导弹,成……卫士系列火箭炮上舰算作弊么……

      2015/2/24 11:26:35
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      ......
      145楼 qdlai228
      我从不否认324鱼雷有击破BB的能力,我前面回复里也谈到,这东西打BB很吃力,估计要单侧命中个8-10发才可能奏效。

      324雷太小,几十公斤的战斗部即便使用定向爆破设计,最多不过突破战列舰侧部防雷带,打一个直径10-20公分的小孔出来,这种小孔对BB这个等级的船来说并不可怕的。打潜艇当然很可怕,因为潜艇只要耐压壳被打破甚至打伤,剩下的事情完全可以交给海水自己去做了,但是战列舰则不是这么个东西的。

      二战中很多战列舰要吃4-10条450MM口径航空雷才会沉没,这种雷的战斗部比324雷全重都大。

      毛子的533雷就一点也不好玩,被这东西打中,1发足以重创战列舰,3-5发那是必然搞沉,因为533雷光战斗部都有半吨多重了,接近400MM口径航空雷全重,可以说533雷单发威力是324雷的5-8倍。

      次口径弹的射程历来不佳,是无法远射的。且次口径弹的爆炸威力相当小,打个碉堡对付对付,打BB这种东西,依然是抓痒性质。况且说次口径弹药远射还想打破100-200MM厚装甲,那就是神话了。你可以将这种次口径弹看做是标准被帽穿甲弹,然后自己想想,这种穿甲弹即便是近距离命中,真正的穿甲能力又有多少?在127-130口径这个范围,是做不到射程和穿甲兼顾的,真的做不到。

      至于说反器材步枪~~~~我就不多说了。二战坦克的光学设备和现在不同,它的瞄准镜直径才1公分左右,内陷在装甲中,你在几百米距离上是根本没可能打中的。现代坦克的光学镜头有个人头大,那是可以命中的。至于二战坦克的发动机仓厚度,如果你说T26这种薄皮也就算了,T34这种玩意侧后都有60MM厚且还有倾角,根本不是反器材枪能打动的,且多气缸发动机被打中并不会丧失所有动力。

      你对很多东西的了解过于科幻化了。

      147楼 lwjack
      1、你理解还是有偏颇,我早就说了,使用324鱼雷最大的目的是利用其寻噪声自导能力破坏战列舰的螺旋桨和舵的——你自始至终没有针对这一点进行讨论。

      324鱼雷的在船体上开孔能力是副产品,属于没能打中螺旋桨的情况下,至少还能顺手送点儿水进去降低战列舰航速,让下一次324鱼雷攻击好打点儿。

      2、在有火箭增程+GPS纠偏的现代技术支持下,所谓射程和精度就另说了,现代技术是倍增器,确实和二战的认识境界不是一个位面的。

      3、现代反器材步枪所用的穿甲弹,设计要求是穿透40毫米以上并且带有倾角的均质钢装甲,而二战装甲技术是不如今天同样厚度的装甲钢的。

      即便瞄准镜直径小,而且内陷在装甲中,但是打中瞄准镜旁边的装甲,崩裂的装甲碎片和震动效应,也足以破坏瞄准镜。要知道镜片不是装甲块!而且如果用穿爆燃子弹,那么飞溅的高温铝热剂碎片,沾到镜片或是镜片附近的装甲铁形成的流淌燃烧的后效作用,对于弹着点周边的破坏可导致瞄准镜头损坏或者形成对镜头的遮挡。

      而且今天的穿甲弹是穿爆燃弹药,不是你所认识的简单的一个弹丸打穿一个气缸那么简单,爆燃后效可以极大的破坏发动机的管道和各种零部件。

      所以,还是我说的,别用二战的思维模式和标准来看待今天的技术。

      153楼 853283514
      n都到了能发射mk46鱼类的距离了,你觉得驱逐舰在这种距离上怎么面对战列舰上几十门大小炮火的威胁,就是那150毫米的副炮炮弹挨一炮都不得了,主炮就是打在舰体旁边掀起的浪花都足以把船内的人打晕,人家就是让你把舵打了也不见你你跑得了,30节航速是块,可是你都已经进入了距离俾斯麦8KM 的距离,你有雷达有什么用,战列舰上的炮火是有覆盖面积的,这个距离战列舰上的炮火覆盖能把你打成筛子,在这种距离上你打别人都是1伤害,人家打你都是99999999暴击,只有傻子才会把船开进到距离战列舰这么近的距离
      154楼 qzhboy
      美国的mk48前苏联的65型鱼雷,都是航程超过几十公里的重型鱼雷,不需要接近到几公里那么近。

      而且这些都是发射后不管的鱼雷。

      特别是前苏联的65型鱼雷,50节速度时的航程都有50km,完全能绝杀任何巨型战舰。专门对付美国航母的。

      156楼 853283514
      MK48是潜艇专用,而65鱼雷驱逐舰中只有现代级才装备有,而现代级的65鱼雷射程只有20KM,并且口径为533,即便是现代级在这种距离上发射鱼雷,也有可能被战列舰炮火覆盖击沉,即便是在早期的战列舰上也是具有雷达的,虽然只限于发现目标位置,更别说后续现代化改装的衣阿华级,衣阿华级可是有战斧的

      现代级并不具备宙斯盾战舰的计算力,并不能像宙斯盾战舰一样计算跟踪计算如此多的炮弹轨迹并且躲避,倒是现代上的双130炮可以透过雷达精确的击中战列舰,但是要打多少炮才能让战列舰丧失战斗力就是另一回事

      所谓的2战战列舰无法对抗现代化驱逐舰,现役驱逐舰只有现代级才有足够对战列舰造成威胁的武器,能刚正面并且对对方造成实质的伤害,

      而什么阿利·伯克 052D这些并不能直接和战列舰刚正面,只能绕圈溜战列舰,而战列舰也并非无还手之力,想要发射鱼雷,驱逐舰就必须接近战列舰,而只要战列舰方面的船员训练有素,完全可以在15KM左右的鱼雷射程内使用主炮和副炮形成弹幕将对方行进区域覆盖,并且有效杀伤对方,所谓的324鱼雷也不知道要射多少颗才能对战列舰造成实质伤害,而别人就算是副炮打中你一炮你也吃不消,还有你能跑别人也能跑,跑个25节完全不是问题,

      052拿什么去对抗战列舰?拿鱼7?那东西只有15KM的射程,而胡得号和俾斯麦号在20KM左右的距离上被对方击沉,只要战列舰上的炮火使用主炮和副炮形成交叉弹幕,即便是装备相控阵雷达的052D要躲避这些炮弹也是很辛苦的,留给052D躲避的时间也只有30S左右,所谓的吊打从何而来?

      哥,65超重型鱼雷,不是中国引进的53-65鱼雷。搞搞清楚。

      现代火炮在火控雷达计算机的辅助下在30公里外对目标的命中不是二战战舰可以比的。

      首相号能在几分钟内击沉胡德,多少有运气成份,你当命中真那么高 ?

      65超重鱼雷那玩意装药900公斤,二三枚就可以送美国航母去见上帝。50节射程50km 30节射程达100km,你拿什么对抗??

      现代舰炮使用各种增程弹的射程能远远超过二战战列舰主炮的射程,到时候,是怎么玩死你的问题,而不是到底是谁死的问题。

      就算是052d 它的防空火炮要是反应时间超过3秒,就可以直接不及格了。

      现代战舰都不准用导弹了,还不允许我带鱼雷啊?去掉导弹那么空间放着干嘛??

      2015/2/24 11:18:01
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      ......
      138楼 lwjack
      你对我的意思在理解上有错误:

      1、我知道奥斯卡双层壳体之间是斜置的导弹,但是这个空间依然是有海水的。而且导弹的管道也是复合装甲的一部分了。事实上,奥斯卡双层壳体之间是复杂的东西,有管道、有发射管、也有海水,所以奥斯卡是最难穿透的复杂复合装甲,远比战列舰的多舱室,以及液舱等难以击穿,所以以奥斯卡为击沉目标的MK50和MU90击穿战列舰的多层船壳不是难事

      但是别急,我从没指望324毫米的鱼雷穿一个孔能够击沉战列舰,但是说明能够击沉奥斯卡的聚能鱼雷战斗部,足以击穿战列舰的船底往里送水,降低航速,而且被动声自导模式足以找到战列舰的螺旋桨和舵进行破坏,让战列舰跑不快或者无法机动,才是我的目标。

      战争不是毕其功于一役的,战斗是依靠战术积累多次成果,最终达成战役战术目的。所以,你指望依靠几枚鱼雷或是炮弹就取得胜利,显然又回到了海上会战式的落后思维了。

      现代驱逐舰的优势,就是信息和主动权,如果一个受过良好训练,熟悉手中现代驱逐舰的舰长遇上战列舰,他必然是会依靠主动权,进行多次削弱,目的在削弱和剥夺战列舰的行动能力,发挥火力的能力,从而完成自己的任务,阻止战列舰完成它的任务。

      2、我没打算让现代舰炮发射坦克用的长杆脱壳穿甲弹,而是次口径GPS制导的穿甲弹,这种弹药已经被意大利奥拓梅来拉公司研制成功,用于支援登陆对付敌方岸上加固工事。对付加固工事是得要穿透后内爆的,而且设计目标是穿透几米厚的钢筋混凝土,如此也具备穿透100-200毫米的水平装甲带的能力

      3、我没指望用现代自动步枪去按照二战坦克手喜欢的方式去正面对抗二战坦克,而这恰恰是这个帖子里很多菜鸟自已一厢情愿的认为。

      我完全可以用现代反器材狙击步枪,加上现代先进的夜视技术,足以在夜暗环境下在坦克600-800米之外的距离(二战夜视技术看不到那么远),精确点掉二战坦克的观瞄设备,然后反器材步枪用穿甲燃烧弹从侧后打掉发动机舱(二战坦克再怎么牛逼,发动机仓的装甲也才20-30毫米,甚至今天的7.62穿甲弹都能打穿),一辆发动机被打坏而无法战场维修的二战老坦克,你即便内部成员活着又能如何?推着去战斗???

      所以说,要合理运用现代技术,要深入领会现代技术,要用现代的思维方式去使用现代技术,而不是用二战的老脑壳去糟蹋现代技术,这就是这个帖子要给菜鸟开导和启蒙之处。

      145楼 qdlai228
      我从不否认324鱼雷有击破BB的能力,我前面回复里也谈到,这东西打BB很吃力,估计要单侧命中个8-10发才可能奏效。

      324雷太小,几十公斤的战斗部即便使用定向爆破设计,最多不过突破战列舰侧部防雷带,打一个直径10-20公分的小孔出来,这种小孔对BB这个等级的船来说并不可怕的。打潜艇当然很可怕,因为潜艇只要耐压壳被打破甚至打伤,剩下的事情完全可以交给海水自己去做了,但是战列舰则不是这么个东西的。

      二战中很多战列舰要吃4-10条450MM口径航空雷才会沉没,这种雷的战斗部比324雷全重都大。

      毛子的533雷就一点也不好玩,被这东西打中,1发足以重创战列舰,3-5发那是必然搞沉,因为533雷光战斗部都有半吨多重了,接近400MM口径航空雷全重,可以说533雷单发威力是324雷的5-8倍。

      次口径弹的射程历来不佳,是无法远射的。且次口径弹的爆炸威力相当小,打个碉堡对付对付,打BB这种东西,依然是抓痒性质。况且说次口径弹药远射还想打破100-200MM厚装甲,那就是神话了。你可以将这种次口径弹看做是标准被帽穿甲弹,然后自己想想,这种穿甲弹即便是近距离命中,真正的穿甲能力又有多少?在127-130口径这个范围,是做不到射程和穿甲兼顾的,真的做不到。

      至于说反器材步枪~~~~我就不多说了。二战坦克的光学设备和现在不同,它的瞄准镜直径才1公分左右,内陷在装甲中,你在几百米距离上是根本没可能打中的。现代坦克的光学镜头有个人头大,那是可以命中的。至于二战坦克的发动机仓厚度,如果你说T26这种薄皮也就算了,T34这种玩意侧后都有60MM厚且还有倾角,根本不是反器材枪能打动的,且多气缸发动机被打中并不会丧失所有动力。

      你对很多东西的了解过于科幻化了。

      147楼 lwjack
      1、你理解还是有偏颇,我早就说了,使用324鱼雷最大的目的是利用其寻噪声自导能力破坏战列舰的螺旋桨和舵的——你自始至终没有针对这一点进行讨论。

      324鱼雷的在船体上开孔能力是副产品,属于没能打中螺旋桨的情况下,至少还能顺手送点儿水进去降低战列舰航速,让下一次324鱼雷攻击好打点儿。

      2、在有火箭增程+GPS纠偏的现代技术支持下,所谓射程和精度就另说了,现代技术是倍增器,确实和二战的认识境界不是一个位面的。

      3、现代反器材步枪所用的穿甲弹,设计要求是穿透40毫米以上并且带有倾角的均质钢装甲,而二战装甲技术是不如今天同样厚度的装甲钢的。

      即便瞄准镜直径小,而且内陷在装甲中,但是打中瞄准镜旁边的装甲,崩裂的装甲碎片和震动效应,也足以破坏瞄准镜。要知道镜片不是装甲块!而且如果用穿爆燃子弹,那么飞溅的高温铝热剂碎片,沾到镜片或是镜片附近的装甲铁形成的流淌燃烧的后效作用,对于弹着点周边的破坏可导致瞄准镜头损坏或者形成对镜头的遮挡。

      而且今天的穿甲弹是穿爆燃弹药,不是你所认识的简单的一个弹丸打穿一个气缸那么简单,爆燃后效可以极大的破坏发动机的管道和各种零部件。

      所以,还是我说的,别用二战的思维模式和标准来看待今天的技术。

      153楼 853283514
      n都到了能发射mk46鱼类的距离了,你觉得驱逐舰在这种距离上怎么面对战列舰上几十门大小炮火的威胁,就是那150毫米的副炮炮弹挨一炮都不得了,主炮就是打在舰体旁边掀起的浪花都足以把船内的人打晕,人家就是让你把舵打了也不见你你跑得了,30节航速是块,可是你都已经进入了距离俾斯麦8KM 的距离,你有雷达有什么用,战列舰上的炮火是有覆盖面积的,这个距离战列舰上的炮火覆盖能把你打成筛子,在这种距离上你打别人都是1伤害,人家打你都是99999999暴击,只有傻子才会把船开进到距离战列舰这么近的距离
      154楼 qzhboy
      美国的mk48前苏联的65型鱼雷,都是航程超过几十公里的重型鱼雷,不需要接近到几公里那么近。

      而且这些都是发射后不管的鱼雷。

      特别是前苏联的65型鱼雷,50节速度时的航程都有50km,完全能绝杀任何巨型战舰。专门对付美国航母的。

      MK48是潜艇专用,而65鱼雷驱逐舰中只有现代级才装备有,而现代级的65鱼雷射程只有20KM,并且口径为533,即便是现代级在这种距离上发射鱼雷,也有可能被战列舰炮火覆盖击沉,即便是在早期的战列舰上也是具有雷达的,虽然只限于发现目标位置,更别说后续现代化改装的衣阿华级,衣阿华级可是有战斧的

      现代级并不具备宙斯盾战舰的计算力,并不能像宙斯盾战舰一样计算跟踪计算如此多的炮弹轨迹并且躲避,倒是现代上的双130炮可以透过雷达精确的击中战列舰,但是要打多少炮才能让战列舰丧失战斗力就是另一回事

      所谓的2战战列舰无法对抗现代化驱逐舰,现役驱逐舰只有现代级才有足够对战列舰造成威胁的武器,能刚正面并且对对方造成实质的伤害,

      而什么阿利·伯克 052D这些并不能直接和战列舰刚正面,只能绕圈溜战列舰,而战列舰也并非无还手之力,想要发射鱼雷,驱逐舰就必须接近战列舰,而只要战列舰方面的船员训练有素,完全可以在15KM左右的鱼雷射程内使用主炮和副炮形成弹幕将对方行进区域覆盖,并且有效杀伤对方,所谓的324鱼雷也不知道要射多少颗才能对战列舰造成实质伤害,而别人就算是副炮打中你一炮你也吃不消,还有你能跑别人也能跑,跑个25节完全不是问题,

      052拿什么去对抗战列舰?拿鱼7?那东西只有15KM的射程,而胡得号和俾斯麦号在20KM左右的距离上被对方击沉,只要战列舰上的炮火使用主炮和副炮形成交叉弹幕,即便是装备相控阵雷达的052D要躲避这些炮弹也是很辛苦的,留给052D躲避的时间也只有30S左右,所谓的吊打从何而来?

      2015/2/24 11:05:02
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      151楼 rom234
      现代驱逐舰基本只有反潜用的3x324MM轻型鱼雷发射器2座,052和伯克级都一样,用的是美国的MK-46(我国是80年代引进仿制的MK-46II)弹头装药只有44.5KG。二战大和级的防雷水平是400KG,衣阿华是300KG,大和号中雷10条(美军533mm航空鱼雷,装药600-900磅)外加20颗炸弹(最起码也是500磅级的)才沉没。要多少条MK46才能干掉一艘大和……
      mk46只是中型鱼雷,前苏联和美国都有更猛的鱼雷。航母挨上二条也要跪下,更别说比航母更小的战列舰了。

      俄罗斯现在有射程近100公里的重型鱼雷。

      让现代战舰使用鱼雷去对付二战占列舰就是最大的作弊。

      现代130舰炮在使用火箭增程弹时,射程并不会比二战的战列舰主炮差,更要命的是现代火控系统指挥下的火炮的命中率,那叫吓人。二战战列舰在几十公里的距离上, 能不能命中只有上帝知道。而现代火炮在这个距离上的命中率是惊人的。

      2015/2/24 9:57:58
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      ......
      137楼 qdlai228
      毛子的奥斯卡级如果仔细看过它的结构,其壳体之间实际不是压载水仓,而是导弹仓。

      鱼雷使用的聚能战斗部是定向爆破战斗部,也叫爆轰战斗部,药型罩半球形,穿深大约为战斗部直径2-3倍,破孔直径大约是战斗部直径一半或等同战斗部直径。这种战斗部打击潜艇是威力很够的,但是轻型鱼雷拿来打战列舰,则远远不够。可以给战列舰戳几个洞,但是除非密集命中一侧多枚,否则对战列舰威胁不是很大,直径10-20公分破孔真的没法威胁战列舰。

      战列舰的水平多层装甲,即便是胡德这种薄皮战巡,都是40+80双层大间隙,155口径以下弹药对其杀伤力极小。

      再次强调,战列舰炮塔内没有发射药!发射药是存放在最底部的弹药库中的。且苦味酸是炸药,不是发射药!二战中没有一次战列舰被命中炮塔引发爆炸,一次都没有过!尽管被击穿炮塔有很多次过。

      长杆穿甲弹没有使用在军舰上,这种弹药远射性能叫做渣!长杆弹在2000米外精度就大幅度下降,它是一种近距离直射弹药。而使用聚能破甲战斗部,对军舰则先天杀伤力不足。

      战列舰的炮塔回旋机构或者观瞄设备被打烂的是不少,但是没有一艘是被驱逐舰这种级别主炮打坏的,基本上都是被同级战列舰命中才会被打掉。驱逐舰也不具备对战列舰什么洗甲板的能力。

      BSM并非被巡洋舰和驱逐舰打掉的,事实上BSM依然是被战列舰打掉,英国战列舰在几分钟内就敲掉了它的火控和3个炮塔。巡洋舰是过去鞭尸的,但是即便是巡洋舰的火力,也未对BSM造成很大伤害。

      现在的技术确实不是二战时代可以抵御的,但是并不意味着你拿现在的自动步枪就能扫烂二战坦克!曾经有人认为即便用导弹,现在的驱逐舰也拿BB没办法,这当然是错的。但是你这种认为拿127或者130炮弹就想打烂二战BB,和认为拿自动步枪可以打二战坦克一样荒谬。

      138楼 lwjack
      你对我的意思在理解上有错误:

      1、我知道奥斯卡双层壳体之间是斜置的导弹,但是这个空间依然是有海水的。而且导弹的管道也是复合装甲的一部分了。事实上,奥斯卡双层壳体之间是复杂的东西,有管道、有发射管、也有海水,所以奥斯卡是最难穿透的复杂复合装甲,远比战列舰的多舱室,以及液舱等难以击穿,所以以奥斯卡为击沉目标的MK50和MU90击穿战列舰的多层船壳不是难事

      但是别急,我从没指望324毫米的鱼雷穿一个孔能够击沉战列舰,但是说明能够击沉奥斯卡的聚能鱼雷战斗部,足以击穿战列舰的船底往里送水,降低航速,而且被动声自导模式足以找到战列舰的螺旋桨和舵进行破坏,让战列舰跑不快或者无法机动,才是我的目标。

      战争不是毕其功于一役的,战斗是依靠战术积累多次成果,最终达成战役战术目的。所以,你指望依靠几枚鱼雷或是炮弹就取得胜利,显然又回到了海上会战式的落后思维了。

      现代驱逐舰的优势,就是信息和主动权,如果一个受过良好训练,熟悉手中现代驱逐舰的舰长遇上战列舰,他必然是会依靠主动权,进行多次削弱,目的在削弱和剥夺战列舰的行动能力,发挥火力的能力,从而完成自己的任务,阻止战列舰完成它的任务。

      2、我没打算让现代舰炮发射坦克用的长杆脱壳穿甲弹,而是次口径GPS制导的穿甲弹,这种弹药已经被意大利奥拓梅来拉公司研制成功,用于支援登陆对付敌方岸上加固工事。对付加固工事是得要穿透后内爆的,而且设计目标是穿透几米厚的钢筋混凝土,如此也具备穿透100-200毫米的水平装甲带的能力

      3、我没指望用现代自动步枪去按照二战坦克手喜欢的方式去正面对抗二战坦克,而这恰恰是这个帖子里很多菜鸟自已一厢情愿的认为。

      我完全可以用现代反器材狙击步枪,加上现代先进的夜视技术,足以在夜暗环境下在坦克600-800米之外的距离(二战夜视技术看不到那么远),精确点掉二战坦克的观瞄设备,然后反器材步枪用穿甲燃烧弹从侧后打掉发动机舱(二战坦克再怎么牛逼,发动机仓的装甲也才20-30毫米,甚至今天的7.62穿甲弹都能打穿),一辆发动机被打坏而无法战场维修的二战老坦克,你即便内部成员活着又能如何?推着去战斗???

      所以说,要合理运用现代技术,要深入领会现代技术,要用现代的思维方式去使用现代技术,而不是用二战的老脑壳去糟蹋现代技术,这就是这个帖子要给菜鸟开导和启蒙之处。

      145楼 qdlai228
      我从不否认324鱼雷有击破BB的能力,我前面回复里也谈到,这东西打BB很吃力,估计要单侧命中个8-10发才可能奏效。

      324雷太小,几十公斤的战斗部即便使用定向爆破设计,最多不过突破战列舰侧部防雷带,打一个直径10-20公分的小孔出来,这种小孔对BB这个等级的船来说并不可怕的。打潜艇当然很可怕,因为潜艇只要耐压壳被打破甚至打伤,剩下的事情完全可以交给海水自己去做了,但是战列舰则不是这么个东西的。

      二战中很多战列舰要吃4-10条450MM口径航空雷才会沉没,这种雷的战斗部比324雷全重都大。

      毛子的533雷就一点也不好玩,被这东西打中,1发足以重创战列舰,3-5发那是必然搞沉,因为533雷光战斗部都有半吨多重了,接近400MM口径航空雷全重,可以说533雷单发威力是324雷的5-8倍。

      次口径弹的射程历来不佳,是无法远射的。且次口径弹的爆炸威力相当小,打个碉堡对付对付,打BB这种东西,依然是抓痒性质。况且说次口径弹药远射还想打破100-200MM厚装甲,那就是神话了。你可以将这种次口径弹看做是标准被帽穿甲弹,然后自己想想,这种穿甲弹即便是近距离命中,真正的穿甲能力又有多少?在127-130口径这个范围,是做不到射程和穿甲兼顾的,真的做不到。

      至于说反器材步枪~~~~我就不多说了。二战坦克的光学设备和现在不同,它的瞄准镜直径才1公分左右,内陷在装甲中,你在几百米距离上是根本没可能打中的。现代坦克的光学镜头有个人头大,那是可以命中的。至于二战坦克的发动机仓厚度,如果你说T26这种薄皮也就算了,T34这种玩意侧后都有60MM厚且还有倾角,根本不是反器材枪能打动的,且多气缸发动机被打中并不会丧失所有动力。

      你对很多东西的了解过于科幻化了。

      147楼 lwjack
      1、你理解还是有偏颇,我早就说了,使用324鱼雷最大的目的是利用其寻噪声自导能力破坏战列舰的螺旋桨和舵的——你自始至终没有针对这一点进行讨论。

      324鱼雷的在船体上开孔能力是副产品,属于没能打中螺旋桨的情况下,至少还能顺手送点儿水进去降低战列舰航速,让下一次324鱼雷攻击好打点儿。

      2、在有火箭增程+GPS纠偏的现代技术支持下,所谓射程和精度就另说了,现代技术是倍增器,确实和二战的认识境界不是一个位面的。

      3、现代反器材步枪所用的穿甲弹,设计要求是穿透40毫米以上并且带有倾角的均质钢装甲,而二战装甲技术是不如今天同样厚度的装甲钢的。

      即便瞄准镜直径小,而且内陷在装甲中,但是打中瞄准镜旁边的装甲,崩裂的装甲碎片和震动效应,也足以破坏瞄准镜。要知道镜片不是装甲块!而且如果用穿爆燃子弹,那么飞溅的高温铝热剂碎片,沾到镜片或是镜片附近的装甲铁形成的流淌燃烧的后效作用,对于弹着点周边的破坏可导致瞄准镜头损坏或者形成对镜头的遮挡。

      而且今天的穿甲弹是穿爆燃弹药,不是你所认识的简单的一个弹丸打穿一个气缸那么简单,爆燃后效可以极大的破坏发动机的管道和各种零部件。

      所以,还是我说的,别用二战的思维模式和标准来看待今天的技术。

      153楼 853283514
      n都到了能发射mk46鱼类的距离了,你觉得驱逐舰在这种距离上怎么面对战列舰上几十门大小炮火的威胁,就是那150毫米的副炮炮弹挨一炮都不得了,主炮就是打在舰体旁边掀起的浪花都足以把船内的人打晕,人家就是让你把舵打了也不见你你跑得了,30节航速是块,可是你都已经进入了距离俾斯麦8KM 的距离,你有雷达有什么用,战列舰上的炮火是有覆盖面积的,这个距离战列舰上的炮火覆盖能把你打成筛子,在这种距离上你打别人都是1伤害,人家打你都是99999999暴击,只有傻子才会把船开进到距离战列舰这么近的距离
      美国的mk48前苏联的65型鱼雷,都是航程超过几十公里的重型鱼雷,不需要接近到几公里那么近。

      而且这些都是发射后不管的鱼雷。

      特别是前苏联的65型鱼雷,50节速度时的航程都有50km,完全能绝杀任何巨型战舰。专门对付美国航母的。

      2015/2/24 9:54:05
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      ......
      133楼 lwjack
      1、鹅毛的大间隔双壳体核潜艇也相当于多层间隙装甲,间隔达到几米,内充良好抵消射流的海水,而MK50和MU90的设计标准就是击沉这样的潜艇,鱼雷的聚能技术和反坦克炮弹的聚能技术有差别,鱼雷聚能战斗部设计上并不是开铅笔一样的孔洞(铅笔一样的孔洞能击沉奥斯卡那样的大型潜艇么?送水进去的速度都超不过拍水速度,而且容易堵漏),而对坦克炮塔的聚能穿甲弹,开铅笔一样的孔洞的目的是送聚能射流进去引燃内部发射药引起内爆,或是聚能进去造成超压杀死坦克小空间里的乘员,而核潜艇的内部空间很大,聚能进去一点能量只能吹死聊聊几个附近的船员,远一些的船员足以赶过来堵漏这个铅笔小孔。

      所以鱼雷的聚能设计,和你所认识的对付坦克的铅笔一样的聚能破孔,是不一样的设计理念,你搞混了。

      2、战列舰炮塔并不是多层间隔装甲和水密仓,而是均质钢装甲,而且战列舰炮塔里面存放着大量苦味酸发射药,比现代坦克炮塔里的发射药容易引燃,而且比今天坦克的复合装甲好穿透,对于今天的反坦克、以及反工事聚能和次口径穿甲技术而言,确实是容易解决的。

      意大利的火山-B/C型GPS制导炮弹,就有次口径型号,用于打穿陆地上的加固工事,设计要求穿透几米厚的混凝土,对均值钢装甲也至少具备100-200毫米的穿透能力,用这个对付战列舰的水平装甲也是够的,而且大部分战列舰的炮塔顶部装甲也才200多毫米厚

      二战战列舰理论上加强了炮塔内弹药的管理,但是事实上,二战中的炮塔内还是存放着大量比今天坦克炮塔内更易燃的苦味酸发射药,今天号称弹药管理很好,有泄压门的M1坦克结果还是发生过弹药殉爆的案例,而衣阿华级战列舰在二战后的射击训练中也不是照样发生过炮塔内发射药爆炸而死掉几十人的惨剧??这还是射击训练,而不是实战,射击训练时候炮塔中的发射药是控制在仅满足一两次射击的最低限度的,而实战中为了加快射速,炮塔内是存放大量发射药的(这是二战老兵自己回忆的,二战战列舰舰员们普遍在作战中在炮塔内堆放大量发射药)

      二战中的穿甲弹是内部装药很少的实心大秤砣相对低速的着靶(发射速度才700-900米/秒,着靶速度也才一倍音速多一点甚至亚音速,二战的战列舰炮弹甚至可以目视看到在空中飞行),基本上是冷兵器时代低速大重量砸目标的思路和概念

      而今天的穿甲弹,是聚能技术,目的是将射流送进去造成超压和纵火,即便长杆次口径穿甲弹,射出速度达到了1700米/秒,着靶速度达到了3-4倍音速,巨大的动能和摩擦力在穿透后依然可以形成超压和纵火。

      所以今天的穿甲技术,及其纵火后效能力,是二战时代的炮塔防火技术无法抵御的,二战时代能够防御炮塔爆炸的技术,对于今天的穿甲技术而言是白搭

      你不能停留在70年前的老标准和思维方式来面对和抵御今天的武器技术,你是你自己忽悠自己。

      3、战列舰指挥仪虽然有装甲保护,但是镜片抗震能力是脆弱的,大量的爆炸震动,会毁坏观瞄设备的镜片和瞄准精度,而且对炮塔旋回轴承等精密结构也是会震坏的,有兴趣可以去查查二战中承受长期炮击而未被击穿的战列舰,最后观瞄设备和火炮旋回机构有多少还是完好的。

      你不能光看纸面上的装甲厚度,战列舰设计厚度装甲,不是为了抗住长期的炮击洗甲板,目的只不过抗住对方差不多十发以内炮弹而保证自己不立即失去战斗力而已,任何厚装甲的战列舰,在长期被洗甲板的折磨下,即便装甲抗住了不被击穿,也会观瞄镜片震坏,光轴震偏,炮塔轴承震坏无法旋回。

      俾斯麦就是最好的证据,俾斯麦被剑鱼投掷的装药少的空投鱼雷打中舵(现代音响追踪鱼雷只能比二战鱼雷更聪明的找到毫无降噪措施,高声唱歌的二战战列舰的舵和螺旋桨,现代鱼雷即便击沉战列舰困难,但是瘫痪战列舰的螺旋桨和舵机是毫无疑问的)。然后俾斯麦失去机动能力,然后被英国巡洋舰和驱逐舰围着洗甲板,虽然核心装甲和炮塔装甲都没能被击穿,但是洗甲板下所有炮塔失去旋回能力,和炮塔被击穿是一样失去战斗力的结果。

      现代的技术进步,不是二战那个时代的防御技术能够抵御的,所以请不要用二战时代的老思想来评估现代技术,对于一个受过良好训练,熟练掌握现代武器技术的现代驱逐舰舰长而言,合理运用手上的现代军事技术和武器,至少可以获得针对二战战列舰的单向战场透明,至少可以掌握战场主动权,以战略和战术任务为目标,合理选择交战战场和时间,完成目标。

      自二战以来,海战的关键就在于抢夺信息和侦察优势抢占战场主动权,无论太平洋航母大战,还是大西洋反潜和破交作战,交战双方无不是争取发现对方而不被对方发现,只要能够保证发现对方而不暴露自己,就能从容选择打击时机,和交战战术计划。

      而现代驱逐舰的传感器上的超越战列舰那个时代的优势,保证了战场对现代驱逐舰单向透明,这才是二战以来海战的关键最高权力。

      别总想着搞个海上会战然后击沉对手才是海上对抗的最终目标,那是早在19世纪就被真正领会海军精髓的人们所抛弃的菜鸟思维,一战德国搞公海舰队以及日德兰会战就是抱着这种落后的思维,结果德国公海舰队的悲惨结局,证明了这个菜鸟思维的穷途末路。我开这个帖子的目的是希望别100多年之后,还有人抱着这种菜鸟思维。

      137楼 qdlai228
      毛子的奥斯卡级如果仔细看过它的结构,其壳体之间实际不是压载水仓,而是导弹仓。

      鱼雷使用的聚能战斗部是定向爆破战斗部,也叫爆轰战斗部,药型罩半球形,穿深大约为战斗部直径2-3倍,破孔直径大约是战斗部直径一半或等同战斗部直径。这种战斗部打击潜艇是威力很够的,但是轻型鱼雷拿来打战列舰,则远远不够。可以给战列舰戳几个洞,但是除非密集命中一侧多枚,否则对战列舰威胁不是很大,直径10-20公分破孔真的没法威胁战列舰。

      战列舰的水平多层装甲,即便是胡德这种薄皮战巡,都是40+80双层大间隙,155口径以下弹药对其杀伤力极小。

      再次强调,战列舰炮塔内没有发射药!发射药是存放在最底部的弹药库中的。且苦味酸是炸药,不是发射药!二战中没有一次战列舰被命中炮塔引发爆炸,一次都没有过!尽管被击穿炮塔有很多次过。

      长杆穿甲弹没有使用在军舰上,这种弹药远射性能叫做渣!长杆弹在2000米外精度就大幅度下降,它是一种近距离直射弹药。而使用聚能破甲战斗部,对军舰则先天杀伤力不足。

      战列舰的炮塔回旋机构或者观瞄设备被打烂的是不少,但是没有一艘是被驱逐舰这种级别主炮打坏的,基本上都是被同级战列舰命中才会被打掉。驱逐舰也不具备对战列舰什么洗甲板的能力。

      BSM并非被巡洋舰和驱逐舰打掉的,事实上BSM依然是被战列舰打掉,英国战列舰在几分钟内就敲掉了它的火控和3个炮塔。巡洋舰是过去鞭尸的,但是即便是巡洋舰的火力,也未对BSM造成很大伤害。

      现在的技术确实不是二战时代可以抵御的,但是并不意味着你拿现在的自动步枪就能扫烂二战坦克!曾经有人认为即便用导弹,现在的驱逐舰也拿BB没办法,这当然是错的。但是你这种认为拿127或者130炮弹就想打烂二战BB,和认为拿自动步枪可以打二战坦克一样荒谬。

      138楼 lwjack
      你对我的意思在理解上有错误:

      1、我知道奥斯卡双层壳体之间是斜置的导弹,但是这个空间依然是有海水的。而且导弹的管道也是复合装甲的一部分了。事实上,奥斯卡双层壳体之间是复杂的东西,有管道、有发射管、也有海水,所以奥斯卡是最难穿透的复杂复合装甲,远比战列舰的多舱室,以及液舱等难以击穿,所以以奥斯卡为击沉目标的MK50和MU90击穿战列舰的多层船壳不是难事

      但是别急,我从没指望324毫米的鱼雷穿一个孔能够击沉战列舰,但是说明能够击沉奥斯卡的聚能鱼雷战斗部,足以击穿战列舰的船底往里送水,降低航速,而且被动声自导模式足以找到战列舰的螺旋桨和舵进行破坏,让战列舰跑不快或者无法机动,才是我的目标。

      战争不是毕其功于一役的,战斗是依靠战术积累多次成果,最终达成战役战术目的。所以,你指望依靠几枚鱼雷或是炮弹就取得胜利,显然又回到了海上会战式的落后思维了。

      现代驱逐舰的优势,就是信息和主动权,如果一个受过良好训练,熟悉手中现代驱逐舰的舰长遇上战列舰,他必然是会依靠主动权,进行多次削弱,目的在削弱和剥夺战列舰的行动能力,发挥火力的能力,从而完成自己的任务,阻止战列舰完成它的任务。

      2、我没打算让现代舰炮发射坦克用的长杆脱壳穿甲弹,而是次口径GPS制导的穿甲弹,这种弹药已经被意大利奥拓梅来拉公司研制成功,用于支援登陆对付敌方岸上加固工事。对付加固工事是得要穿透后内爆的,而且设计目标是穿透几米厚的钢筋混凝土,如此也具备穿透100-200毫米的水平装甲带的能力

      3、我没指望用现代自动步枪去按照二战坦克手喜欢的方式去正面对抗二战坦克,而这恰恰是这个帖子里很多菜鸟自已一厢情愿的认为。

      我完全可以用现代反器材狙击步枪,加上现代先进的夜视技术,足以在夜暗环境下在坦克600-800米之外的距离(二战夜视技术看不到那么远),精确点掉二战坦克的观瞄设备,然后反器材步枪用穿甲燃烧弹从侧后打掉发动机舱(二战坦克再怎么牛逼,发动机仓的装甲也才20-30毫米,甚至今天的7.62穿甲弹都能打穿),一辆发动机被打坏而无法战场维修的二战老坦克,你即便内部成员活着又能如何?推着去战斗???

      所以说,要合理运用现代技术,要深入领会现代技术,要用现代的思维方式去使用现代技术,而不是用二战的老脑壳去糟蹋现代技术,这就是这个帖子要给菜鸟开导和启蒙之处。

      145楼 qdlai228
      我从不否认324鱼雷有击破BB的能力,我前面回复里也谈到,这东西打BB很吃力,估计要单侧命中个8-10发才可能奏效。

      324雷太小,几十公斤的战斗部即便使用定向爆破设计,最多不过突破战列舰侧部防雷带,打一个直径10-20公分的小孔出来,这种小孔对BB这个等级的船来说并不可怕的。打潜艇当然很可怕,因为潜艇只要耐压壳被打破甚至打伤,剩下的事情完全可以交给海水自己去做了,但是战列舰则不是这么个东西的。

      二战中很多战列舰要吃4-10条450MM口径航空雷才会沉没,这种雷的战斗部比324雷全重都大。

      毛子的533雷就一点也不好玩,被这东西打中,1发足以重创战列舰,3-5发那是必然搞沉,因为533雷光战斗部都有半吨多重了,接近400MM口径航空雷全重,可以说533雷单发威力是324雷的5-8倍。

      次口径弹的射程历来不佳,是无法远射的。且次口径弹的爆炸威力相当小,打个碉堡对付对付,打BB这种东西,依然是抓痒性质。况且说次口径弹药远射还想打破100-200MM厚装甲,那就是神话了。你可以将这种次口径弹看做是标准被帽穿甲弹,然后自己想想,这种穿甲弹即便是近距离命中,真正的穿甲能力又有多少?在127-130口径这个范围,是做不到射程和穿甲兼顾的,真的做不到。

      至于说反器材步枪~~~~我就不多说了。二战坦克的光学设备和现在不同,它的瞄准镜直径才1公分左右,内陷在装甲中,你在几百米距离上是根本没可能打中的。现代坦克的光学镜头有个人头大,那是可以命中的。至于二战坦克的发动机仓厚度,如果你说T26这种薄皮也就算了,T34这种玩意侧后都有60MM厚且还有倾角,根本不是反器材枪能打动的,且多气缸发动机被打中并不会丧失所有动力。

      你对很多东西的了解过于科幻化了。

      147楼 lwjack
      1、你理解还是有偏颇,我早就说了,使用324鱼雷最大的目的是利用其寻噪声自导能力破坏战列舰的螺旋桨和舵的——你自始至终没有针对这一点进行讨论。

      324鱼雷的在船体上开孔能力是副产品,属于没能打中螺旋桨的情况下,至少还能顺手送点儿水进去降低战列舰航速,让下一次324鱼雷攻击好打点儿。

      2、在有火箭增程+GPS纠偏的现代技术支持下,所谓射程和精度就另说了,现代技术是倍增器,确实和二战的认识境界不是一个位面的。

      3、现代反器材步枪所用的穿甲弹,设计要求是穿透40毫米以上并且带有倾角的均质钢装甲,而二战装甲技术是不如今天同样厚度的装甲钢的。

      即便瞄准镜直径小,而且内陷在装甲中,但是打中瞄准镜旁边的装甲,崩裂的装甲碎片和震动效应,也足以破坏瞄准镜。要知道镜片不是装甲块!而且如果用穿爆燃子弹,那么飞溅的高温铝热剂碎片,沾到镜片或是镜片附近的装甲铁形成的流淌燃烧的后效作用,对于弹着点周边的破坏可导致瞄准镜头损坏或者形成对镜头的遮挡。

      而且今天的穿甲弹是穿爆燃弹药,不是你所认识的简单的一个弹丸打穿一个气缸那么简单,爆燃后效可以极大的破坏发动机的管道和各种零部件。

      所以,还是我说的,别用二战的思维模式和标准来看待今天的技术。

      n都到了能发射mk46鱼类的距离了,你觉得驱逐舰在这种距离上怎么面对战列舰上几十门大小炮火的威胁,就是那150毫米的副炮炮弹挨一炮都不得了,主炮就是打在舰体旁边掀起的浪花都足以把船内的人打晕,人家就是让你把舵打了也不见你你跑得了,30节航速是块,可是你都已经进入了距离俾斯麦8KM 的距离,你有雷达有什么用,战列舰上的炮火是有覆盖面积的,这个距离战列舰上的炮火覆盖能把你打成筛子,在这种距离上你打别人都是1伤害,人家打你都是99999999暴击,只有傻子才会把船开进到距离战列舰这么近的距离

      2015/2/23 11:54:44
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      楼主能不能先百度一下卑斯麦挨了多少炮弹才沉没!

      127 炮打一年战列舰也不会有大问题!当然日本货例外!

      2015/2/22 14:44:45
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      现代驱逐舰基本只有反潜用的3x324MM轻型鱼雷发射器2座,052和伯克级都一样,用的是美国的MK-46(我国是80年代引进仿制的MK-46II)弹头装药只有44.5KG。二战大和级的防雷水平是400KG,衣阿华是300KG,大和号中雷10条(美军533mm航空鱼雷,装药600-900磅)外加20颗炸弹(最起码也是500磅级的)才沉没。要多少条MK46才能干掉一艘大和……

      2015/2/21 22:18:03
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      不让驱逐舰使用导弹,那战列舰也不能使用主炮,把驱逐舰最引以为豪的武器系统关闭掉,等于砍掉双臂与敌人搏斗,根本不公平,要不然全副武装上阵,要不然大家都不能使用威力最大的武器。

      2015/1/12 20:06:07
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      驱逐舰发射空爆烟幕弹覆盖BB,然后鱼雷伺候。

      2015/1/12 18:35:14
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      ......
      132楼 雪花仔
      楼主被打脸了,打得啪啪啪响,目前没有任何一艘驱逐舰装备了GPS制导炮弹,包括MD,他还在YY驱逐舰用舰炮和战列舰对轰,不是找死吗?楼主逻辑已经混乱,智商有问题
      136楼 lwjack
      抓到稻草就以为有人救你了??

      就你这种捉急的智力,都开始满地打滚说GPS卫星制导和GPS卫星导航不一样,GPS卫星制导会射程越大误差越大,而GPS导航行程和误差无关的货色。

      真不容易呀,你终于找到个诡辩同伴可以互相取暖了,可惜人家的是人类在用智商尝试忽悠,而你是猴子装作自己是人类,差远了哟。

      139楼 雪花仔
      就你这动不动就骂人的敢自称高智商? 连基本常识都不懂还谈高智商,连GPS导航和GPS制导都分不清楚还敢在这里自称高智商,不让人笑掉大牙?
      141楼 lwjack
      GPS导航和GPS制导你分清了么?

      在地球上的任何位置,利用GPS卫星信号接收和处理设备,就能计算出自身在地球上的位置,

      然后GPS导航就是人操作或是机器自动驾驶操作纠正飞行和行驶中的偏差

      而GPS制导无非就是导弹或是炮弹的的自动驾驶仪器代替人工进行纠正偏差的操作

      本质上,在地球上任何一点定位,只要能接受到GPS信号,则定位精度都是在同样的范围内的

      你自始至终都没有任何分析、解释、和论述,就只会瞎扯,所以你一再的蹦跶,也无非是多展示展示你的猴子屁股而已

      143楼 雪花仔
      还是没有分清GPS制导和GPS导航的区别,你以为汽车的GPS导航系统精度在5米内,炮弹的GPS制导精度也在5米内?你以为在炮弹里装上一个GPS导航仪就能变成制导炮弹?你想的太轻松了吧,智商捉急

      美国和英国在白沙导弹靶场的制导炮弹测试中,理想情况下最好成绩确实打出过5米以内。但是炮弹的精度是一个统计范围,一般认为GPS制导炮弹的精度是10米范围,我算是照顾你说10-20米的精度。

      而汽车导航仪,所谓5米以内也是理想情况下,有时因为GPS信号的问题,误差可能增加大到10甚至15米,但是也不会因为跑得远而误差越来越大。GPS定位精度根本就是和航程或射程无关的概念,你显然根本就没能搞懂什么是GPS。

      无论是炮弹制导还是汽车导航,都是先装有一个GPS接收和定位设备(炮弹不过抗过载要求高些,但是作用是一样的),无论汽车导航还是炮弹制导,无非都是依靠上面的GPS定位设备先确定自身的位置,这个定位精度,在地球上的任何地方都是精度差不太多的。汽车导航仪无非是先告诉人偏差多大,然后由人手动纠正偏差。而到了制导炮弹上面,只不过用自动驾驶仪代替了人的操作,所以炮弹和导弹的落点精度是由这个自动驾驶仪的操作决定的,和炮弹射程无关,并不会因为射程增大而大幅度增加误差的。

      你什么都没又搞懂,而且什么论证和分析都没有,自始至终只会空口说白话,真个是在表演猴戏。

      </div><div>

      2014/9/23 15:16:56
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      ......
      119楼 qdlai228
      聚能破甲战斗部对军舰是完全无效的。战列舰均有多层间隔甲板和水密隔仓,这东西相当于间距1米以上的多层间隙甲,对于聚能破甲战斗部是最好的防御手段,且聚能战斗部只能给装甲打一个铅笔大小的孔,对军舰来说基本等同抓痒,连损管都基本可以不做。因而聚能战斗部出现数十年,从无任何舰炮使用。

      爆破弹对于战列舰来说也是无用的,155MM左右的榴弹对于战列舰数十毫米厚且有2-3的水平多层装甲甲板来说,不会形成任何有效打击,对于战列舰至关重要的炮塔、火控、指挥室等部位均有厚重装甲保护,驱逐舰的榴弹对其是没有杀伤力的。有兴趣可自己查阅二战主要战列舰的相关部位装甲设置。

      自一战中发生战列舰炮塔被命中导致弹药库爆炸的惨案后,战列舰均强化了炮塔和弹药库之间的防护,其发射药是装在防火桶中提升的,中间有2道防火门,基本杜绝了炮塔被击穿后引爆的可能性,实际上二战中也确实没有一艘战列舰被命中主炮塔后引发爆炸过。

      请勿将击穿潜艇和击穿战列舰侧面相提并论。战列舰侧面均有防雷隔壁,某些战列舰侧面防雷隔壁间距高达8-9米,且轻型鱼雷使用定向战斗部对战列舰造成的伤害并不大,因破孔口径太小,即便击穿也很容易被控制。打潜艇和打战列舰是完全不同的一个概念,潜艇进水200吨已经彻底完蛋,战列舰进水2000吨都只能算轻伤。

      现代驱逐舰的火力不是为打击重甲军舰准备的,因而缺乏有效打击重甲目标的手段很正常。毛子那堆使用533重型雷的军舰是对战列舰有足够杀伤力的,西方主流驱逐舰设计时根本不太强调反舰,以防空和反潜能力为主,打重甲目标就是没什么办法。

      133楼 lwjack
      1、鹅毛的大间隔双壳体核潜艇也相当于多层间隙装甲,间隔达到几米,内充良好抵消射流的海水,而MK50和MU90的设计标准就是击沉这样的潜艇,鱼雷的聚能技术和反坦克炮弹的聚能技术有差别,鱼雷聚能战斗部设计上并不是开铅笔一样的孔洞(铅笔一样的孔洞能击沉奥斯卡那样的大型潜艇么?送水进去的速度都超不过拍水速度,而且容易堵漏),而对坦克炮塔的聚能穿甲弹,开铅笔一样的孔洞的目的是送聚能射流进去引燃内部发射药引起内爆,或是聚能进去造成超压杀死坦克小空间里的乘员,而核潜艇的内部空间很大,聚能进去一点能量只能吹死聊聊几个附近的船员,远一些的船员足以赶过来堵漏这个铅笔小孔。

      所以鱼雷的聚能设计,和你所认识的对付坦克的铅笔一样的聚能破孔,是不一样的设计理念,你搞混了。

      2、战列舰炮塔并不是多层间隔装甲和水密仓,而是均质钢装甲,而且战列舰炮塔里面存放着大量苦味酸发射药,比现代坦克炮塔里的发射药容易引燃,而且比今天坦克的复合装甲好穿透,对于今天的反坦克、以及反工事聚能和次口径穿甲技术而言,确实是容易解决的。

      意大利的火山-B/C型GPS制导炮弹,就有次口径型号,用于打穿陆地上的加固工事,设计要求穿透几米厚的混凝土,对均值钢装甲也至少具备100-200毫米的穿透能力,用这个对付战列舰的水平装甲也是够的,而且大部分战列舰的炮塔顶部装甲也才200多毫米厚

      二战战列舰理论上加强了炮塔内弹药的管理,但是事实上,二战中的炮塔内还是存放着大量比今天坦克炮塔内更易燃的苦味酸发射药,今天号称弹药管理很好,有泄压门的M1坦克结果还是发生过弹药殉爆的案例,而衣阿华级战列舰在二战后的射击训练中也不是照样发生过炮塔内发射药爆炸而死掉几十人的惨剧??这还是射击训练,而不是实战,射击训练时候炮塔中的发射药是控制在仅满足一两次射击的最低限度的,而实战中为了加快射速,炮塔内是存放大量发射药的(这是二战老兵自己回忆的,二战战列舰舰员们普遍在作战中在炮塔内堆放大量发射药)

      二战中的穿甲弹是内部装药很少的实心大秤砣相对低速的着靶(发射速度才700-900米/秒,着靶速度也才一倍音速多一点甚至亚音速,二战的战列舰炮弹甚至可以目视看到在空中飞行),基本上是冷兵器时代低速大重量砸目标的思路和概念

      而今天的穿甲弹,是聚能技术,目的是将射流送进去造成超压和纵火,即便长杆次口径穿甲弹,射出速度达到了1700米/秒,着靶速度达到了3-4倍音速,巨大的动能和摩擦力在穿透后依然可以形成超压和纵火。

      所以今天的穿甲技术,及其纵火后效能力,是二战时代的炮塔防火技术无法抵御的,二战时代能够防御炮塔爆炸的技术,对于今天的穿甲技术而言是白搭

      你不能停留在70年前的老标准和思维方式来面对和抵御今天的武器技术,你是你自己忽悠自己。

      3、战列舰指挥仪虽然有装甲保护,但是镜片抗震能力是脆弱的,大量的爆炸震动,会毁坏观瞄设备的镜片和瞄准精度,而且对炮塔旋回轴承等精密结构也是会震坏的,有兴趣可以去查查二战中承受长期炮击而未被击穿的战列舰,最后观瞄设备和火炮旋回机构有多少还是完好的。

      你不能光看纸面上的装甲厚度,战列舰设计厚度装甲,不是为了抗住长期的炮击洗甲板,目的只不过抗住对方差不多十发以内炮弹而保证自己不立即失去战斗力而已,任何厚装甲的战列舰,在长期被洗甲板的折磨下,即便装甲抗住了不被击穿,也会观瞄镜片震坏,光轴震偏,炮塔轴承震坏无法旋回。

      俾斯麦就是最好的证据,俾斯麦被剑鱼投掷的装药少的空投鱼雷打中舵(现代音响追踪鱼雷只能比二战鱼雷更聪明的找到毫无降噪措施,高声唱歌的二战战列舰的舵和螺旋桨,现代鱼雷即便击沉战列舰困难,但是瘫痪战列舰的螺旋桨和舵机是毫无疑问的)。然后俾斯麦失去机动能力,然后被英国巡洋舰和驱逐舰围着洗甲板,虽然核心装甲和炮塔装甲都没能被击穿,但是洗甲板下所有炮塔失去旋回能力,和炮塔被击穿是一样失去战斗力的结果。

      现代的技术进步,不是二战那个时代的防御技术能够抵御的,所以请不要用二战时代的老思想来评估现代技术,对于一个受过良好训练,熟练掌握现代武器技术的现代驱逐舰舰长而言,合理运用手上的现代军事技术和武器,至少可以获得针对二战战列舰的单向战场透明,至少可以掌握战场主动权,以战略和战术任务为目标,合理选择交战战场和时间,完成目标。

      自二战以来,海战的关键就在于抢夺信息和侦察优势抢占战场主动权,无论太平洋航母大战,还是大西洋反潜和破交作战,交战双方无不是争取发现对方而不被对方发现,只要能够保证发现对方而不暴露自己,就能从容选择打击时机,和交战战术计划。

      而现代驱逐舰的传感器上的超越战列舰那个时代的优势,保证了战场对现代驱逐舰单向透明,这才是二战以来海战的关键最高权力。

      别总想着搞个海上会战然后击沉对手才是海上对抗的最终目标,那是早在19世纪就被真正领会海军精髓的人们所抛弃的菜鸟思维,一战德国搞公海舰队以及日德兰会战就是抱着这种落后的思维,结果德国公海舰队的悲惨结局,证明了这个菜鸟思维的穷途末路。我开这个帖子的目的是希望别100多年之后,还有人抱着这种菜鸟思维。

      137楼 qdlai228
      毛子的奥斯卡级如果仔细看过它的结构,其壳体之间实际不是压载水仓,而是导弹仓。

      鱼雷使用的聚能战斗部是定向爆破战斗部,也叫爆轰战斗部,药型罩半球形,穿深大约为战斗部直径2-3倍,破孔直径大约是战斗部直径一半或等同战斗部直径。这种战斗部打击潜艇是威力很够的,但是轻型鱼雷拿来打战列舰,则远远不够。可以给战列舰戳几个洞,但是除非密集命中一侧多枚,否则对战列舰威胁不是很大,直径10-20公分破孔真的没法威胁战列舰。

      战列舰的水平多层装甲,即便是胡德这种薄皮战巡,都是40+80双层大间隙,155口径以下弹药对其杀伤力极小。

      再次强调,战列舰炮塔内没有发射药!发射药是存放在最底部的弹药库中的。且苦味酸是炸药,不是发射药!二战中没有一次战列舰被命中炮塔引发爆炸,一次都没有过!尽管被击穿炮塔有很多次过。

      长杆穿甲弹没有使用在军舰上,这种弹药远射性能叫做渣!长杆弹在2000米外精度就大幅度下降,它是一种近距离直射弹药。而使用聚能破甲战斗部,对军舰则先天杀伤力不足。

      战列舰的炮塔回旋机构或者观瞄设备被打烂的是不少,但是没有一艘是被驱逐舰这种级别主炮打坏的,基本上都是被同级战列舰命中才会被打掉。驱逐舰也不具备对战列舰什么洗甲板的能力。

      BSM并非被巡洋舰和驱逐舰打掉的,事实上BSM依然是被战列舰打掉,英国战列舰在几分钟内就敲掉了它的火控和3个炮塔。巡洋舰是过去鞭尸的,但是即便是巡洋舰的火力,也未对BSM造成很大伤害。

      现在的技术确实不是二战时代可以抵御的,但是并不意味着你拿现在的自动步枪就能扫烂二战坦克!曾经有人认为即便用导弹,现在的驱逐舰也拿BB没办法,这当然是错的。但是你这种认为拿127或者130炮弹就想打烂二战BB,和认为拿自动步枪可以打二战坦克一样荒谬。

      138楼 lwjack
      你对我的意思在理解上有错误:

      1、我知道奥斯卡双层壳体之间是斜置的导弹,但是这个空间依然是有海水的。而且导弹的管道也是复合装甲的一部分了。事实上,奥斯卡双层壳体之间是复杂的东西,有管道、有发射管、也有海水,所以奥斯卡是最难穿透的复杂复合装甲,远比战列舰的多舱室,以及液舱等难以击穿,所以以奥斯卡为击沉目标的MK50和MU90击穿战列舰的多层船壳不是难事

      但是别急,我从没指望324毫米的鱼雷穿一个孔能够击沉战列舰,但是说明能够击沉奥斯卡的聚能鱼雷战斗部,足以击穿战列舰的船底往里送水,降低航速,而且被动声自导模式足以找到战列舰的螺旋桨和舵进行破坏,让战列舰跑不快或者无法机动,才是我的目标。

      战争不是毕其功于一役的,战斗是依靠战术积累多次成果,最终达成战役战术目的。所以,你指望依靠几枚鱼雷或是炮弹就取得胜利,显然又回到了海上会战式的落后思维了。

      现代驱逐舰的优势,就是信息和主动权,如果一个受过良好训练,熟悉手中现代驱逐舰的舰长遇上战列舰,他必然是会依靠主动权,进行多次削弱,目的在削弱和剥夺战列舰的行动能力,发挥火力的能力,从而完成自己的任务,阻止战列舰完成它的任务。

      2、我没打算让现代舰炮发射坦克用的长杆脱壳穿甲弹,而是次口径GPS制导的穿甲弹,这种弹药已经被意大利奥拓梅来拉公司研制成功,用于支援登陆对付敌方岸上加固工事。对付加固工事是得要穿透后内爆的,而且设计目标是穿透几米厚的钢筋混凝土,如此也具备穿透100-200毫米的水平装甲带的能力

      3、我没指望用现代自动步枪去按照二战坦克手喜欢的方式去正面对抗二战坦克,而这恰恰是这个帖子里很多菜鸟自已一厢情愿的认为。

      我完全可以用现代反器材狙击步枪,加上现代先进的夜视技术,足以在夜暗环境下在坦克600-800米之外的距离(二战夜视技术看不到那么远),精确点掉二战坦克的观瞄设备,然后反器材步枪用穿甲燃烧弹从侧后打掉发动机舱(二战坦克再怎么牛逼,发动机仓的装甲也才20-30毫米,甚至今天的7.62穿甲弹都能打穿),一辆发动机被打坏而无法战场维修的二战老坦克,你即便内部成员活着又能如何?推着去战斗???

      所以说,要合理运用现代技术,要深入领会现代技术,要用现代的思维方式去使用现代技术,而不是用二战的老脑壳去糟蹋现代技术,这就是这个帖子要给菜鸟开导和启蒙之处。

      145楼 qdlai228
      我从不否认324鱼雷有击破BB的能力,我前面回复里也谈到,这东西打BB很吃力,估计要单侧命中个8-10发才可能奏效。

      324雷太小,几十公斤的战斗部即便使用定向爆破设计,最多不过突破战列舰侧部防雷带,打一个直径10-20公分的小孔出来,这种小孔对BB这个等级的船来说并不可怕的。打潜艇当然很可怕,因为潜艇只要耐压壳被打破甚至打伤,剩下的事情完全可以交给海水自己去做了,但是战列舰则不是这么个东西的。

      二战中很多战列舰要吃4-10条450MM口径航空雷才会沉没,这种雷的战斗部比324雷全重都大。

      毛子的533雷就一点也不好玩,被这东西打中,1发足以重创战列舰,3-5发那是必然搞沉,因为533雷光战斗部都有半吨多重了,接近400MM口径航空雷全重,可以说533雷单发威力是324雷的5-8倍。

      次口径弹的射程历来不佳,是无法远射的。且次口径弹的爆炸威力相当小,打个碉堡对付对付,打BB这种东西,依然是抓痒性质。况且说次口径弹药远射还想打破100-200MM厚装甲,那就是神话了。你可以将这种次口径弹看做是标准被帽穿甲弹,然后自己想想,这种穿甲弹即便是近距离命中,真正的穿甲能力又有多少?在127-130口径这个范围,是做不到射程和穿甲兼顾的,真的做不到。

      至于说反器材步枪~~~~我就不多说了。二战坦克的光学设备和现在不同,它的瞄准镜直径才1公分左右,内陷在装甲中,你在几百米距离上是根本没可能打中的。现代坦克的光学镜头有个人头大,那是可以命中的。至于二战坦克的发动机仓厚度,如果你说T26这种薄皮也就算了,T34这种玩意侧后都有60MM厚且还有倾角,根本不是反器材枪能打动的,且多气缸发动机被打中并不会丧失所有动力。

      你对很多东西的了解过于科幻化了。

      1、你理解还是有偏颇,我早就说了,使用324鱼雷最大的目的是利用其寻噪声自导能力破坏战列舰的螺旋桨和舵的——你自始至终没有针对这一点进行讨论。

      324鱼雷的在船体上开孔能力是副产品,属于没能打中螺旋桨的情况下,至少还能顺手送点儿水进去降低战列舰航速,让下一次324鱼雷攻击好打点儿。

      2、在有火箭增程+GPS纠偏的现代技术支持下,所谓射程和精度就另说了,现代技术是倍增器,确实和二战的认识境界不是一个位面的。

      3、现代反器材步枪所用的穿甲弹,设计要求是穿透40毫米以上并且带有倾角的均质钢装甲,而二战装甲技术是不如今天同样厚度的装甲钢的。

      即便瞄准镜直径小,而且内陷在装甲中,但是打中瞄准镜旁边的装甲,崩裂的装甲碎片和震动效应,也足以破坏瞄准镜。要知道镜片不是装甲块!而且如果用穿爆燃子弹,那么飞溅的高温铝热剂碎片,沾到镜片或是镜片附近的装甲铁形成的流淌燃烧的后效作用,对于弹着点周边的破坏可导致瞄准镜头损坏或者形成对镜头的遮挡。

      而且今天的穿甲弹是穿爆燃弹药,不是你所认识的简单的一个弹丸打穿一个气缸那么简单,爆燃后效可以极大的破坏发动机的管道和各种零部件。

      所以,还是我说的,别用二战的思维模式和标准来看待今天的技术。

      2014/9/23 14:59:09
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      ......
      131楼 雪花仔
      GPS炮弹是依靠GPS进行卫星制导,和卫星导航根本是两个概念,连这个基本常识都不懂还在这里大放厥词,真是笑死人了!
      135楼 lwjack

      那么按照你的逻辑“依靠GPS进行卫星制导”的战斧导弹,射程100公里时的精度能够保证10米,飞到2000公里精度就要夸大到200米了么??

      按说玩弹道航线的话,那么走弹道航线而且用卫星制导的中国神舟飞船,绕地球一圈时候的杨利伟回收精度几百米,绕地球几十圈之后的其他乘员组就得偏出去几十上百公里了么??今后长期空间站飞行几百圈之后,就得偏离千公里跑到回收场之外的蒙古和俄国去了么??

      还是你说GPS制导误差会累积,而GPS导航就不会累积,导航和制导完全不同么?是不是全部都是按照你嘴里说的算??恭喜你,你已经到了耍赖的最高境界了。。。。。。

      感谢你用你自己的爪子结结实实的狠狠的抽了你自己的大饼脸——啪~~~~~~~

      你这个家伙真是表演猴戏,沐猴而冠还以为自己很漂亮,可是在铁血众人眼前,都知道你光着红屁股呢

      140楼 雪花仔
      一个把PGS卫星导航系统理解成PGS卫星制导的S B在这里大放厥词,还好意思大言不惭的说自己是高手,还说别人是菜鸟,真不要脸!
      142楼 lwjack
      你倒是说说GPS导航和GPS制导差别在哪里,为什么GPS制导就会航程累积误差??

      你自己什么论述、解释、证明都没有,就光会瞎扯了,

      别蹦跶了,越跳耀越是显露出你的猴子屁股,沐猴而冠并不能让你成为人类

      144楼 雪花仔
      自己去查资料,没义务给你科普!还有,你这种人总是自以为是,自以为自己有多聪明,把别人都当成傻逼,其实自己才是真正的傻逼

      你这个猴子总是以为沐猴而冠自己就是人了,以为人类和你一样的水平

      素不知,网络上遇到说“自己去查资料,我没义务解释”的人,大多是自己都不知道怎么解释,根本就说不出个所以然的装逼犯——你就是其一。

      你倒是说说,为什么GPS导航依靠收到的GPS信号,无论飞多远都可以计算出同样水平的定位精度,而GPS制导同样收的是GPS信号为什么精度按照你说的飞得远精度越差呢??你倒是自圆其说呀?

      你现在的状态就是,无法自圆其说,也无法论证,就躺地上满地打滚“就是这样”“一定就是这样”

      你继续表演猴戏把

      2014/9/23 14:27:23
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      ......
      101楼 lwjack
      1、现代舰炮即便不使用聚能穿甲弹而仅用爆破弹,固然击沉战列舰勉为其难,但是足以使用爆破弹洗甲板,扫掉战列舰上的雷达和观瞄设备,即便不沉,也能让其失去战斗力。

      战场并不一定击沉才算胜利,让敌人失去战斗力和无法完成作战使命就是胜利。只有菜鸟才把击沉作为胜利标准。

      如果战列舰任务是护航,那么现代驱逐舰依靠远于战列舰火力发挥距离的射击距离和精度,以及单向透明的战场探测能力,远距离点灭战列舰所护航的军舰,完工,即便战列舰一毛未伤,也照样战败——护航任务失败

      如果战列舰任务是拦截现代驱逐舰护航的舰队,那么现代驱逐舰依靠战场单向透明,完成做迷藏,游刃有余,战列舰无法完成任务,照样任务失败

      如果双方寻求歼灭对方控制制海权,那么现代驱逐舰用爆破弹扫光战列舰的探测和观瞄能力,战列舰无法发挥火力,即便不沉,也是无法完成制海任务,照样任务失败

      2、如果现代驱逐舰装备聚能穿甲弹,由于今天120火炮的聚能穿甲弹就能完成穿透一米以上均质钢装甲的能力,而二战最厚的大和战列舰装甲也才500毫米(半米)。则现代聚能穿甲弹穿透战列舰炮塔装甲并引燃易爆的苦味酸发射药完成“掀炮塔”绝对办得到

      3、现代反潜鱼雷,具备被动音响制导能力,完全可以追踪战列舰毫无降噪能力的螺旋桨的巨大噪音,然后干掉螺旋桨和舵,就像俾斯麦一样一具浮着的棺材,即便不沉,又有何鸟用???历史上的俾斯麦不是被击沉的,致死提供核心浮力的核心装甲盒都没有被击穿和破坏,只不过失去动力和被动挨打的军舰又有何鸟用?最后是俾斯麦的舰员绝望自沉的。

      4、现代最先进的轻型反潜鱼雷,如MK50和MU90,是采用聚能破甲技术,设计上要求仅用44KG的高能炸药,就要完成击穿奥斯卡级核潜艇相聚几米远的双层壳体的困难任务——要知道这双层壳体之间是相当于复合装甲一样的各种管道、以及达几米厚的海水层,都是弱化爆炸力的良好复合装甲的介质和手段,即便如此,现代聚能破甲技术照样能够击穿,而二战鱼雷即便400公斤炸药,也不过是依靠往空间各个方向的爆炸,仅有极少一部分爆炸压力能够作用于目标装甲。

      所以,现代技术已经远超70年前的二战老技术,在70年前的二战老战列舰看来,现代驱逐舰就如拥有魔法一样的神奇。

      我的一切论证都是基于现有技术的合理运用,所以,建议头脑别停留于70年前,特别是本楼里的一些菜鸟,按照他们的愚蠢,他们真的会蠢到拿现代驱逐舰去和二战战列舰并行玩炮战的。

      119楼 qdlai228
      聚能破甲战斗部对军舰是完全无效的。战列舰均有多层间隔甲板和水密隔仓,这东西相当于间距1米以上的多层间隙甲,对于聚能破甲战斗部是最好的防御手段,且聚能战斗部只能给装甲打一个铅笔大小的孔,对军舰来说基本等同抓痒,连损管都基本可以不做。因而聚能战斗部出现数十年,从无任何舰炮使用。

      爆破弹对于战列舰来说也是无用的,155MM左右的榴弹对于战列舰数十毫米厚且有2-3的水平多层装甲甲板来说,不会形成任何有效打击,对于战列舰至关重要的炮塔、火控、指挥室等部位均有厚重装甲保护,驱逐舰的榴弹对其是没有杀伤力的。有兴趣可自己查阅二战主要战列舰的相关部位装甲设置。

      自一战中发生战列舰炮塔被命中导致弹药库爆炸的惨案后,战列舰均强化了炮塔和弹药库之间的防护,其发射药是装在防火桶中提升的,中间有2道防火门,基本杜绝了炮塔被击穿后引爆的可能性,实际上二战中也确实没有一艘战列舰被命中主炮塔后引发爆炸过。

      请勿将击穿潜艇和击穿战列舰侧面相提并论。战列舰侧面均有防雷隔壁,某些战列舰侧面防雷隔壁间距高达8-9米,且轻型鱼雷使用定向战斗部对战列舰造成的伤害并不大,因破孔口径太小,即便击穿也很容易被控制。打潜艇和打战列舰是完全不同的一个概念,潜艇进水200吨已经彻底完蛋,战列舰进水2000吨都只能算轻伤。

      现代驱逐舰的火力不是为打击重甲军舰准备的,因而缺乏有效打击重甲目标的手段很正常。毛子那堆使用533重型雷的军舰是对战列舰有足够杀伤力的,西方主流驱逐舰设计时根本不太强调反舰,以防空和反潜能力为主,打重甲目标就是没什么办法。

      133楼 lwjack
      1、鹅毛的大间隔双壳体核潜艇也相当于多层间隙装甲,间隔达到几米,内充良好抵消射流的海水,而MK50和MU90的设计标准就是击沉这样的潜艇,鱼雷的聚能技术和反坦克炮弹的聚能技术有差别,鱼雷聚能战斗部设计上并不是开铅笔一样的孔洞(铅笔一样的孔洞能击沉奥斯卡那样的大型潜艇么?送水进去的速度都超不过拍水速度,而且容易堵漏),而对坦克炮塔的聚能穿甲弹,开铅笔一样的孔洞的目的是送聚能射流进去引燃内部发射药引起内爆,或是聚能进去造成超压杀死坦克小空间里的乘员,而核潜艇的内部空间很大,聚能进去一点能量只能吹死聊聊几个附近的船员,远一些的船员足以赶过来堵漏这个铅笔小孔。

      所以鱼雷的聚能设计,和你所认识的对付坦克的铅笔一样的聚能破孔,是不一样的设计理念,你搞混了。

      2、战列舰炮塔并不是多层间隔装甲和水密仓,而是均质钢装甲,而且战列舰炮塔里面存放着大量苦味酸发射药,比现代坦克炮塔里的发射药容易引燃,而且比今天坦克的复合装甲好穿透,对于今天的反坦克、以及反工事聚能和次口径穿甲技术而言,确实是容易解决的。

      意大利的火山-B/C型GPS制导炮弹,就有次口径型号,用于打穿陆地上的加固工事,设计要求穿透几米厚的混凝土,对均值钢装甲也至少具备100-200毫米的穿透能力,用这个对付战列舰的水平装甲也是够的,而且大部分战列舰的炮塔顶部装甲也才200多毫米厚

      二战战列舰理论上加强了炮塔内弹药的管理,但是事实上,二战中的炮塔内还是存放着大量比今天坦克炮塔内更易燃的苦味酸发射药,今天号称弹药管理很好,有泄压门的M1坦克结果还是发生过弹药殉爆的案例,而衣阿华级战列舰在二战后的射击训练中也不是照样发生过炮塔内发射药爆炸而死掉几十人的惨剧??这还是射击训练,而不是实战,射击训练时候炮塔中的发射药是控制在仅满足一两次射击的最低限度的,而实战中为了加快射速,炮塔内是存放大量发射药的(这是二战老兵自己回忆的,二战战列舰舰员们普遍在作战中在炮塔内堆放大量发射药)

      二战中的穿甲弹是内部装药很少的实心大秤砣相对低速的着靶(发射速度才700-900米/秒,着靶速度也才一倍音速多一点甚至亚音速,二战的战列舰炮弹甚至可以目视看到在空中飞行),基本上是冷兵器时代低速大重量砸目标的思路和概念

      而今天的穿甲弹,是聚能技术,目的是将射流送进去造成超压和纵火,即便长杆次口径穿甲弹,射出速度达到了1700米/秒,着靶速度达到了3-4倍音速,巨大的动能和摩擦力在穿透后依然可以形成超压和纵火。

      所以今天的穿甲技术,及其纵火后效能力,是二战时代的炮塔防火技术无法抵御的,二战时代能够防御炮塔爆炸的技术,对于今天的穿甲技术而言是白搭

      你不能停留在70年前的老标准和思维方式来面对和抵御今天的武器技术,你是你自己忽悠自己。

      3、战列舰指挥仪虽然有装甲保护,但是镜片抗震能力是脆弱的,大量的爆炸震动,会毁坏观瞄设备的镜片和瞄准精度,而且对炮塔旋回轴承等精密结构也是会震坏的,有兴趣可以去查查二战中承受长期炮击而未被击穿的战列舰,最后观瞄设备和火炮旋回机构有多少还是完好的。

      你不能光看纸面上的装甲厚度,战列舰设计厚度装甲,不是为了抗住长期的炮击洗甲板,目的只不过抗住对方差不多十发以内炮弹而保证自己不立即失去战斗力而已,任何厚装甲的战列舰,在长期被洗甲板的折磨下,即便装甲抗住了不被击穿,也会观瞄镜片震坏,光轴震偏,炮塔轴承震坏无法旋回。

      俾斯麦就是最好的证据,俾斯麦被剑鱼投掷的装药少的空投鱼雷打中舵(现代音响追踪鱼雷只能比二战鱼雷更聪明的找到毫无降噪措施,高声唱歌的二战战列舰的舵和螺旋桨,现代鱼雷即便击沉战列舰困难,但是瘫痪战列舰的螺旋桨和舵机是毫无疑问的)。然后俾斯麦失去机动能力,然后被英国巡洋舰和驱逐舰围着洗甲板,虽然核心装甲和炮塔装甲都没能被击穿,但是洗甲板下所有炮塔失去旋回能力,和炮塔被击穿是一样失去战斗力的结果。

      现代的技术进步,不是二战那个时代的防御技术能够抵御的,所以请不要用二战时代的老思想来评估现代技术,对于一个受过良好训练,熟练掌握现代武器技术的现代驱逐舰舰长而言,合理运用手上的现代军事技术和武器,至少可以获得针对二战战列舰的单向战场透明,至少可以掌握战场主动权,以战略和战术任务为目标,合理选择交战战场和时间,完成目标。

      自二战以来,海战的关键就在于抢夺信息和侦察优势抢占战场主动权,无论太平洋航母大战,还是大西洋反潜和破交作战,交战双方无不是争取发现对方而不被对方发现,只要能够保证发现对方而不暴露自己,就能从容选择打击时机,和交战战术计划。

      而现代驱逐舰的传感器上的超越战列舰那个时代的优势,保证了战场对现代驱逐舰单向透明,这才是二战以来海战的关键最高权力。

      别总想着搞个海上会战然后击沉对手才是海上对抗的最终目标,那是早在19世纪就被真正领会海军精髓的人们所抛弃的菜鸟思维,一战德国搞公海舰队以及日德兰会战就是抱着这种落后的思维,结果德国公海舰队的悲惨结局,证明了这个菜鸟思维的穷途末路。我开这个帖子的目的是希望别100多年之后,还有人抱着这种菜鸟思维。

      137楼 qdlai228
      毛子的奥斯卡级如果仔细看过它的结构,其壳体之间实际不是压载水仓,而是导弹仓。

      鱼雷使用的聚能战斗部是定向爆破战斗部,也叫爆轰战斗部,药型罩半球形,穿深大约为战斗部直径2-3倍,破孔直径大约是战斗部直径一半或等同战斗部直径。这种战斗部打击潜艇是威力很够的,但是轻型鱼雷拿来打战列舰,则远远不够。可以给战列舰戳几个洞,但是除非密集命中一侧多枚,否则对战列舰威胁不是很大,直径10-20公分破孔真的没法威胁战列舰。

      战列舰的水平多层装甲,即便是胡德这种薄皮战巡,都是40+80双层大间隙,155口径以下弹药对其杀伤力极小。

      再次强调,战列舰炮塔内没有发射药!发射药是存放在最底部的弹药库中的。且苦味酸是炸药,不是发射药!二战中没有一次战列舰被命中炮塔引发爆炸,一次都没有过!尽管被击穿炮塔有很多次过。

      长杆穿甲弹没有使用在军舰上,这种弹药远射性能叫做渣!长杆弹在2000米外精度就大幅度下降,它是一种近距离直射弹药。而使用聚能破甲战斗部,对军舰则先天杀伤力不足。

      战列舰的炮塔回旋机构或者观瞄设备被打烂的是不少,但是没有一艘是被驱逐舰这种级别主炮打坏的,基本上都是被同级战列舰命中才会被打掉。驱逐舰也不具备对战列舰什么洗甲板的能力。

      BSM并非被巡洋舰和驱逐舰打掉的,事实上BSM依然是被战列舰打掉,英国战列舰在几分钟内就敲掉了它的火控和3个炮塔。巡洋舰是过去鞭尸的,但是即便是巡洋舰的火力,也未对BSM造成很大伤害。

      现在的技术确实不是二战时代可以抵御的,但是并不意味着你拿现在的自动步枪就能扫烂二战坦克!曾经有人认为即便用导弹,现在的驱逐舰也拿BB没办法,这当然是错的。但是你这种认为拿127或者130炮弹就想打烂二战BB,和认为拿自动步枪可以打二战坦克一样荒谬。

      138楼 lwjack
      你对我的意思在理解上有错误:

      1、我知道奥斯卡双层壳体之间是斜置的导弹,但是这个空间依然是有海水的。而且导弹的管道也是复合装甲的一部分了。事实上,奥斯卡双层壳体之间是复杂的东西,有管道、有发射管、也有海水,所以奥斯卡是最难穿透的复杂复合装甲,远比战列舰的多舱室,以及液舱等难以击穿,所以以奥斯卡为击沉目标的MK50和MU90击穿战列舰的多层船壳不是难事

      但是别急,我从没指望324毫米的鱼雷穿一个孔能够击沉战列舰,但是说明能够击沉奥斯卡的聚能鱼雷战斗部,足以击穿战列舰的船底往里送水,降低航速,而且被动声自导模式足以找到战列舰的螺旋桨和舵进行破坏,让战列舰跑不快或者无法机动,才是我的目标。

      战争不是毕其功于一役的,战斗是依靠战术积累多次成果,最终达成战役战术目的。所以,你指望依靠几枚鱼雷或是炮弹就取得胜利,显然又回到了海上会战式的落后思维了。

      现代驱逐舰的优势,就是信息和主动权,如果一个受过良好训练,熟悉手中现代驱逐舰的舰长遇上战列舰,他必然是会依靠主动权,进行多次削弱,目的在削弱和剥夺战列舰的行动能力,发挥火力的能力,从而完成自己的任务,阻止战列舰完成它的任务。

      2、我没打算让现代舰炮发射坦克用的长杆脱壳穿甲弹,而是次口径GPS制导的穿甲弹,这种弹药已经被意大利奥拓梅来拉公司研制成功,用于支援登陆对付敌方岸上加固工事。对付加固工事是得要穿透后内爆的,而且设计目标是穿透几米厚的钢筋混凝土,如此也具备穿透100-200毫米的水平装甲带的能力

      3、我没指望用现代自动步枪去按照二战坦克手喜欢的方式去正面对抗二战坦克,而这恰恰是这个帖子里很多菜鸟自已一厢情愿的认为。

      我完全可以用现代反器材狙击步枪,加上现代先进的夜视技术,足以在夜暗环境下在坦克600-800米之外的距离(二战夜视技术看不到那么远),精确点掉二战坦克的观瞄设备,然后反器材步枪用穿甲燃烧弹从侧后打掉发动机舱(二战坦克再怎么牛逼,发动机仓的装甲也才20-30毫米,甚至今天的7.62穿甲弹都能打穿),一辆发动机被打坏而无法战场维修的二战老坦克,你即便内部成员活着又能如何?推着去战斗???

      所以说,要合理运用现代技术,要深入领会现代技术,要用现代的思维方式去使用现代技术,而不是用二战的老脑壳去糟蹋现代技术,这就是这个帖子要给菜鸟开导和启蒙之处。

      我从不否认324鱼雷有击破BB的能力,我前面回复里也谈到,这东西打BB很吃力,估计要单侧命中个8-10发才可能奏效。

      324雷太小,几十公斤的战斗部即便使用定向爆破设计,最多不过突破战列舰侧部防雷带,打一个直径10-20公分的小孔出来,这种小孔对BB这个等级的船来说并不可怕的。打潜艇当然很可怕,因为潜艇只要耐压壳被打破甚至打伤,剩下的事情完全可以交给海水自己去做了,但是战列舰则不是这么个东西的。

      二战中很多战列舰要吃4-10条450MM口径航空雷才会沉没,这种雷的战斗部比324雷全重都大。

      毛子的533雷就一点也不好玩,被这东西打中,1发足以重创战列舰,3-5发那是必然搞沉,因为533雷光战斗部都有半吨多重了,接近400MM口径航空雷全重,可以说533雷单发威力是324雷的5-8倍。

      次口径弹的射程历来不佳,是无法远射的。且次口径弹的爆炸威力相当小,打个碉堡对付对付,打BB这种东西,依然是抓痒性质。况且说次口径弹药远射还想打破100-200MM厚装甲,那就是神话了。你可以将这种次口径弹看做是标准被帽穿甲弹,然后自己想想,这种穿甲弹即便是近距离命中,真正的穿甲能力又有多少?在127-130口径这个范围,是做不到射程和穿甲兼顾的,真的做不到。

      至于说反器材步枪~~~~我就不多说了。二战坦克的光学设备和现在不同,它的瞄准镜直径才1公分左右,内陷在装甲中,你在几百米距离上是根本没可能打中的。现代坦克的光学镜头有个人头大,那是可以命中的。至于二战坦克的发动机仓厚度,如果你说T26这种薄皮也就算了,T34这种玩意侧后都有60MM厚且还有倾角,根本不是反器材枪能打动的,且多气缸发动机被打中并不会丧失所有动力。

      你对很多东西的了解过于科幻化了。

      2014/9/23 14:22:11
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      ......
      129楼 lwjack

      GPS的定位能力,是由卫星和灵巧炸弹本身的计算能力所决定的,并不因为射程的增加而做大幅度改变

      惯性导航和GPS定位导航的差别就在于,GPS定位导航不因为航程和射程距离增加而误差增加,就如你用GPS导航仪出发旅行,跑了100公里之后精度还是5-15米,跑了1000公里后精度照样是5-15米,并不会变成50米,即便旅行上万公里精度照样还是5-15米的精度,并不会扩大成100米误差。

      以上都是很简单的逻辑,所以说你逻辑连普通中学生都没能达到,你倒是拿出20公里内射程精度10米范围的GPS制导弹药飞到100公里之外精度降低到50米以上的证据呀???

      说一个事实不是骂人,能说清一个事实,反而是素质的表现,你连这都搞不懂,显然恰恰证明了我对你的盖棺定论

      你挖空心思甩出来的手,结结实实的抽中了你自己的脸蛋,啪Q!!!!!

      131楼 雪花仔
      GPS炮弹是依靠GPS进行卫星制导,和卫星导航根本是两个概念,连这个基本常识都不懂还在这里大放厥词,真是笑死人了!
      135楼 lwjack

      那么按照你的逻辑“依靠GPS进行卫星制导”的战斧导弹,射程100公里时的精度能够保证10米,飞到2000公里精度就要夸大到200米了么??

      按说玩弹道航线的话,那么走弹道航线而且用卫星制导的中国神舟飞船,绕地球一圈时候的杨利伟回收精度几百米,绕地球几十圈之后的其他乘员组就得偏出去几十上百公里了么??今后长期空间站飞行几百圈之后,就得偏离千公里跑到回收场之外的蒙古和俄国去了么??

      还是你说GPS制导误差会累积,而GPS导航就不会累积,导航和制导完全不同么?是不是全部都是按照你嘴里说的算??恭喜你,你已经到了耍赖的最高境界了。。。。。。

      感谢你用你自己的爪子结结实实的狠狠的抽了你自己的大饼脸——啪~~~~~~~

      你这个家伙真是表演猴戏,沐猴而冠还以为自己很漂亮,可是在铁血众人眼前,都知道你光着红屁股呢

      140楼 雪花仔
      一个把PGS卫星导航系统理解成PGS卫星制导的S B在这里大放厥词,还好意思大言不惭的说自己是高手,还说别人是菜鸟,真不要脸!
      142楼 lwjack
      你倒是说说GPS导航和GPS制导差别在哪里,为什么GPS制导就会航程累积误差??

      你自己什么论述、解释、证明都没有,就光会瞎扯了,

      别蹦跶了,越跳耀越是显露出你的猴子屁股,沐猴而冠并不能让你成为人类

      自己去查资料,没义务给你科普!还有,你这种人总是自以为是,自以为自己有多聪明,把别人都当成傻逼,其实自己才是真正的傻逼

      2014/9/23 14:14:29
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      ......
      130楼 stephen223
      1、现在哪艘驱逐舰配备了GPS炮弹?坐等科普。不要说MD哦,他们5月还在讨论要不要招标这玩意。

      2、海狼是依靠K波的末端火控雷达拦截炮弹的,你什么时候解决了C波甚至L波雷达对炮弹落点定位再说吧。 当然如果你能让近防系统的火控雷达作用距离达到舰炮的最大射程,然后修改火控系统工作方式让它可以用于落点定位,这也是一种方法。问题是1、这东西现在是没有的。2、就算你立马设计生产,这体积也是个灾难。3、这玩意还受天气影响。

      3、又把问题绕回来了,驱逐舰根本不能对20KM处的战列舰精确定位,更何况40KM啊,但战列舰可以凭借大口径光学设备对驱逐舰精确定位。

      你唯一的伎俩就是绕圈子?

      132楼 雪花仔
      楼主被打脸了,打得啪啪啪响,目前没有任何一艘驱逐舰装备了GPS制导炮弹,包括MD,他还在YY驱逐舰用舰炮和战列舰对轰,不是找死吗?楼主逻辑已经混乱,智商有问题
      136楼 lwjack
      抓到稻草就以为有人救你了??

      就你这种捉急的智力,都开始满地打滚说GPS卫星制导和GPS卫星导航不一样,GPS卫星制导会射程越大误差越大,而GPS导航行程和误差无关的货色。

      真不容易呀,你终于找到个诡辩同伴可以互相取暖了,可惜人家的是人类在用智商尝试忽悠,而你是猴子装作自己是人类,差远了哟。

      139楼 雪花仔
      就你这动不动就骂人的敢自称高智商? 连基本常识都不懂还谈高智商,连GPS导航和GPS制导都分不清楚还敢在这里自称高智商,不让人笑掉大牙?
      141楼 lwjack
      GPS导航和GPS制导你分清了么?

      在地球上的任何位置,利用GPS卫星信号接收和处理设备,就能计算出自身在地球上的位置,

      然后GPS导航就是人操作或是机器自动驾驶操作纠正飞行和行驶中的偏差

      而GPS制导无非就是导弹或是炮弹的的自动驾驶仪器代替人工进行纠正偏差的操作

      本质上,在地球上任何一点定位,只要能接受到GPS信号,则定位精度都是在同样的范围内的

      你自始至终都没有任何分析、解释、和论述,就只会瞎扯,所以你一再的蹦跶,也无非是多展示展示你的猴子屁股而已

      还是没有分清GPS制导和GPS导航的区别,你以为汽车的GPS导航系统精度在5米内,炮弹的GPS制导精度也在5米内?你以为在炮弹里装上一个GPS导航仪就能变成制导炮弹?你想的太轻松了吧,智商捉急

      2014/9/23 14:07:04
      • 军衔:陆军上尉
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      ......
      111楼 雪花仔
      目前GPS制导炮弹想要命中精度在10米范围内射程只有二十多千米,远了就跑偏了,如果在100公里外的目标,命中精度起码在50米以上,用制导炮弹攻击一百多公里的目标还不如反舰导弹来的实在!还有,注意素质,别以为自己多牛逼就骂人,你算哪根葱?
      129楼 lwjack

      GPS的定位能力,是由卫星和灵巧炸弹本身的计算能力所决定的,并不因为射程的增加而做大幅度改变

      惯性导航和GPS定位导航的差别就在于,GPS定位导航不因为航程和射程距离增加而误差增加,就如你用GPS导航仪出发旅行,跑了100公里之后精度还是5-15米,跑了1000公里后精度照样是5-15米,并不会变成50米,即便旅行上万公里精度照样还是5-15米的精度,并不会扩大成100米误差。

      以上都是很简单的逻辑,所以说你逻辑连普通中学生都没能达到,你倒是拿出20公里内射程精度10米范围的GPS制导弹药飞到100公里之外精度降低到50米以上的证据呀???

      说一个事实不是骂人,能说清一个事实,反而是素质的表现,你连这都搞不懂,显然恰恰证明了我对你的盖棺定论

      你挖空心思甩出来的手,结结实实的抽中了你自己的脸蛋,啪Q!!!!!

      131楼 雪花仔
      GPS炮弹是依靠GPS进行卫星制导,和卫星导航根本是两个概念,连这个基本常识都不懂还在这里大放厥词,真是笑死人了!
      135楼 lwjack

      那么按照你的逻辑“依靠GPS进行卫星制导”的战斧导弹,射程100公里时的精度能够保证10米,飞到2000公里精度就要夸大到200米了么??

      按说玩弹道航线的话,那么走弹道航线而且用卫星制导的中国神舟飞船,绕地球一圈时候的杨利伟回收精度几百米,绕地球几十圈之后的其他乘员组就得偏出去几十上百公里了么??今后长期空间站飞行几百圈之后,就得偏离千公里跑到回收场之外的蒙古和俄国去了么??

      还是你说GPS制导误差会累积,而GPS导航就不会累积,导航和制导完全不同么?是不是全部都是按照你嘴里说的算??恭喜你,你已经到了耍赖的最高境界了。。。。。。

      感谢你用你自己的爪子结结实实的狠狠的抽了你自己的大饼脸——啪~~~~~~~

      你这个家伙真是表演猴戏,沐猴而冠还以为自己很漂亮,可是在铁血众人眼前,都知道你光着红屁股呢

      140楼 雪花仔
      一个把PGS卫星导航系统理解成PGS卫星制导的S B在这里大放厥词,还好意思大言不惭的说自己是高手,还说别人是菜鸟,真不要脸!

      你倒是说说GPS导航和GPS制导差别在哪里,为什么GPS制导就会航程累积误差??

      你自己什么论述、解释、证明都没有,就光会瞎扯了,

      别蹦跶了,越跳耀越是显露出你的猴子屁股,沐猴而冠并不能让你成为人类

      2014/9/23 14:06:21
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      109楼 lwjack
      1、二战舰炮有没有装备子母弹?把航弹子母弹和发射时需要承受大过载的舰炮子母弹混为一谈,你倒是挺会故意装傻和搅混水的。

      2、导弹拦截舰炮、火箭弹,炮击炮弹的区别,你倒是分的挺清楚,但是舰炮发射子母弹和二战时代的子母弹技术水平是什么档次,二战时候的子母弹是航弹还是装备了舰炮子母弹,你倒是开始混为一谈了,你自己在同一个帖子里表演了一次你可以无耻到何种程度——感谢你自己抽你自己的脸

      英国的海狼导弹定型的时候,就曾经在试验中成功拦截过114毫米的舰炮炮弹——这是英国的骄傲,所以有据可查,海狼导弹是什么年代的技术,海狼的雷达是什么年代的技术?那个年代可以做到,今天的板砖舰难道做不到???

      3、就算20KM之处战列舰可以依靠近失弹威胁杀伤现代驱逐舰,可惜现代驱逐舰的GPS制导舰炮可以在40KM-100KM的范围内这个战列舰根本打不到的距离上慢慢瞄虐战列舰,现代驱逐舰舰长根本不会愚蠢到靠近20公里去和战列舰玩平行直线航行炮战游戏——除非你是菜鸟逗逼或是故意装傻。

      正如想要和公知把道理讲通,已经不是逻辑学的领域,而是神学的范畴一样。想要和你这样一个不停转进诡辩的忽悠客说理,光靠逻辑已经做不到了。

      130楼 stephen223
      1、现在哪艘驱逐舰配备了GPS炮弹?坐等科普。不要说MD哦,他们5月还在讨论要不要招标这玩意。

      2、海狼是依靠K波的末端火控雷达拦截炮弹的,你什么时候解决了C波甚至L波雷达对炮弹落点定位再说吧。 当然如果你能让近防系统的火控雷达作用距离达到舰炮的最大射程,然后修改火控系统工作方式让它可以用于落点定位,这也是一种方法。问题是1、这东西现在是没有的。2、就算你立马设计生产,这体积也是个灾难。3、这玩意还受天气影响。

      3、又把问题绕回来了,驱逐舰根本不能对20KM处的战列舰精确定位,更何况40KM啊,但战列舰可以凭借大口径光学设备对驱逐舰精确定位。

      你唯一的伎俩就是绕圈子?

      132楼 雪花仔
      楼主被打脸了,打得啪啪啪响,目前没有任何一艘驱逐舰装备了GPS制导炮弹,包括MD,他还在YY驱逐舰用舰炮和战列舰对轰,不是找死吗?楼主逻辑已经混乱,智商有问题
      136楼 lwjack
      抓到稻草就以为有人救你了??

      就你这种捉急的智力,都开始满地打滚说GPS卫星制导和GPS卫星导航不一样,GPS卫星制导会射程越大误差越大,而GPS导航行程和误差无关的货色。

      真不容易呀,你终于找到个诡辩同伴可以互相取暖了,可惜人家的是人类在用智商尝试忽悠,而你是猴子装作自己是人类,差远了哟。

      139楼 雪花仔
      就你这动不动就骂人的敢自称高智商? 连基本常识都不懂还谈高智商,连GPS导航和GPS制导都分不清楚还敢在这里自称高智商,不让人笑掉大牙?

      GPS导航和GPS制导你分清了么?

      在地球上的任何位置,利用GPS卫星信号接收和处理设备,就能计算出自身在地球上的位置,

      然后GPS导航就是人操作或是机器自动驾驶操作纠正飞行和行驶中的偏差

      而GPS制导无非就是导弹或是炮弹的的自动驾驶仪器代替人工进行纠正偏差的操作

      本质上,在地球上任何一点定位,只要能接受到GPS信号,则定位精度都是在同样的范围内的

      你自始至终都没有任何分析、解释、和论述,就只会瞎扯,所以你一再的蹦跶,也无非是多展示展示你的猴子屁股而已

      2014/9/23 14:04:36
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      ......
      107楼 lwjack
      1、美国GPS炮弹测试中落点范围达到了11英尺(记住是英尺),大部分范围在10米以内

      2、意大利的GPS炮弹设计上在失去GPS信号和强干扰下,依然能够达到20米范围内

      3、GPS炮弹和二战水平的炮弹的根本差别在于,二战无制导的炮弹,误差随着距离增大而增大,而GPS制导炮弹,无论射程多远,误差差距不大,因为只要在地球上的定位范围内,GPS的精度都差不到那里去。这是根本的关键点,而你就是根本上认识不到这一点,而成功的自己忽悠了你自己

      4、战列舰的尺寸范围是长200-300米,宽30-40米的大家伙

      5、即便不求每发GPS炮弹都命中,但是命中率只要达到20-30%这个今天看来对制导弹药而言都不及格的成绩,都远比二战中只有1-5%的战列舰远射命中率要好的多了。

      6、最关键的是,现代GPS炮弹可以在40Km之外慢慢瞄,慢慢点战列舰,追求20%的低命中率,而战列舰在这个距离上根本就0%的命中率。

      以上是简单的中学水平的逻辑,别告诉我你连这种档次都没能达到???

      111楼 雪花仔
      目前GPS制导炮弹想要命中精度在10米范围内射程只有二十多千米,远了就跑偏了,如果在100公里外的目标,命中精度起码在50米以上,用制导炮弹攻击一百多公里的目标还不如反舰导弹来的实在!还有,注意素质,别以为自己多牛逼就骂人,你算哪根葱?
      129楼 lwjack

      GPS的定位能力,是由卫星和灵巧炸弹本身的计算能力所决定的,并不因为射程的增加而做大幅度改变

      惯性导航和GPS定位导航的差别就在于,GPS定位导航不因为航程和射程距离增加而误差增加,就如你用GPS导航仪出发旅行,跑了100公里之后精度还是5-15米,跑了1000公里后精度照样是5-15米,并不会变成50米,即便旅行上万公里精度照样还是5-15米的精度,并不会扩大成100米误差。

      以上都是很简单的逻辑,所以说你逻辑连普通中学生都没能达到,你倒是拿出20公里内射程精度10米范围的GPS制导弹药飞到100公里之外精度降低到50米以上的证据呀???

      说一个事实不是骂人,能说清一个事实,反而是素质的表现,你连这都搞不懂,显然恰恰证明了我对你的盖棺定论

      你挖空心思甩出来的手,结结实实的抽中了你自己的脸蛋,啪Q!!!!!

      131楼 雪花仔
      GPS炮弹是依靠GPS进行卫星制导,和卫星导航根本是两个概念,连这个基本常识都不懂还在这里大放厥词,真是笑死人了!
      135楼 lwjack

      那么按照你的逻辑“依靠GPS进行卫星制导”的战斧导弹,射程100公里时的精度能够保证10米,飞到2000公里精度就要夸大到200米了么??

      按说玩弹道航线的话,那么走弹道航线而且用卫星制导的中国神舟飞船,绕地球一圈时候的杨利伟回收精度几百米,绕地球几十圈之后的其他乘员组就得偏出去几十上百公里了么??今后长期空间站飞行几百圈之后,就得偏离千公里跑到回收场之外的蒙古和俄国去了么??

      还是你说GPS制导误差会累积,而GPS导航就不会累积,导航和制导完全不同么?是不是全部都是按照你嘴里说的算??恭喜你,你已经到了耍赖的最高境界了。。。。。。

      感谢你用你自己的爪子结结实实的狠狠的抽了你自己的大饼脸——啪~~~~~~~

      你这个家伙真是表演猴戏,沐猴而冠还以为自己很漂亮,可是在铁血众人眼前,都知道你光着红屁股呢

      一个把PGS卫星导航系统理解成PGS卫星制导的S B在这里大放厥词,还好意思大言不惭的说自己是高手,还说别人是菜鸟,真不要脸!

      2014/9/23 13:52:40
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      ......
      108楼 stephen223
      1、坐等科普,不要说记不起了啊,不要说是火箭弹或者迫击炮哦。

      2、多径效应跟衰减能混到一起,你需要有人给你科普,但我没兴趣。

      3、子母弹本来就是二战的东西。

      4、就是20KM上已经能直接命中了。打驱逐舰需要直接命中吗?近失就可以直接要它命了。

      可见你这人除了不学无术也没什么了。

      109楼 lwjack
      1、二战舰炮有没有装备子母弹?把航弹子母弹和发射时需要承受大过载的舰炮子母弹混为一谈,你倒是挺会故意装傻和搅混水的。

      2、导弹拦截舰炮、火箭弹,炮击炮弹的区别,你倒是分的挺清楚,但是舰炮发射子母弹和二战时代的子母弹技术水平是什么档次,二战时候的子母弹是航弹还是装备了舰炮子母弹,你倒是开始混为一谈了,你自己在同一个帖子里表演了一次你可以无耻到何种程度——感谢你自己抽你自己的脸

      英国的海狼导弹定型的时候,就曾经在试验中成功拦截过114毫米的舰炮炮弹——这是英国的骄傲,所以有据可查,海狼导弹是什么年代的技术,海狼的雷达是什么年代的技术?那个年代可以做到,今天的板砖舰难道做不到???

      3、就算20KM之处战列舰可以依靠近失弹威胁杀伤现代驱逐舰,可惜现代驱逐舰的GPS制导舰炮可以在40KM-100KM的范围内这个战列舰根本打不到的距离上慢慢瞄虐战列舰,现代驱逐舰舰长根本不会愚蠢到靠近20公里去和战列舰玩平行直线航行炮战游戏——除非你是菜鸟逗逼或是故意装傻。

      正如想要和公知把道理讲通,已经不是逻辑学的领域,而是神学的范畴一样。想要和你这样一个不停转进诡辩的忽悠客说理,光靠逻辑已经做不到了。

      130楼 stephen223
      1、现在哪艘驱逐舰配备了GPS炮弹?坐等科普。不要说MD哦,他们5月还在讨论要不要招标这玩意。

      2、海狼是依靠K波的末端火控雷达拦截炮弹的,你什么时候解决了C波甚至L波雷达对炮弹落点定位再说吧。 当然如果你能让近防系统的火控雷达作用距离达到舰炮的最大射程,然后修改火控系统工作方式让它可以用于落点定位,这也是一种方法。问题是1、这东西现在是没有的。2、就算你立马设计生产,这体积也是个灾难。3、这玩意还受天气影响。

      3、又把问题绕回来了,驱逐舰根本不能对20KM处的战列舰精确定位,更何况40KM啊,但战列舰可以凭借大口径光学设备对驱逐舰精确定位。

      你唯一的伎俩就是绕圈子?

      132楼 雪花仔
      楼主被打脸了,打得啪啪啪响,目前没有任何一艘驱逐舰装备了GPS制导炮弹,包括MD,他还在YY驱逐舰用舰炮和战列舰对轰,不是找死吗?楼主逻辑已经混乱,智商有问题
      136楼 lwjack
      抓到稻草就以为有人救你了??

      就你这种捉急的智力,都开始满地打滚说GPS卫星制导和GPS卫星导航不一样,GPS卫星制导会射程越大误差越大,而GPS导航行程和误差无关的货色。

      真不容易呀,你终于找到个诡辩同伴可以互相取暖了,可惜人家的是人类在用智商尝试忽悠,而你是猴子装作自己是人类,差远了哟。

      就你这动不动就骂人的敢自称高智商? 连基本常识都不懂还谈高智商,连GPS导航和GPS制导都分不清楚还敢在这里自称高智商,不让人笑掉大牙?

      2014/9/23 13:50:05
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      ......
      98楼 qdlai228
      别指望用驱逐舰的舰炮击沉战列舰,那是根本不可能的事情。

      在不用导弹的情况下,现在的驱逐舰打二战战列舰就一个办法,白天保持雷达接触,夜间用直升机过去丢鱼雷。

      如果是现代级,KA28丢533重型鱼雷,1次出击即可重创战列舰,运气好直接沉了,运气不好要打两轮三轮,不过迟早是个沉。

      如果是伯克级,由于只有324轻型鱼雷,这个很是头疼啊,324雷对战列舰这种目标的攻击力实在太小,命中个10条8条的都不能保证能打沉的。

      PS:不要对现代鱼雷的爆炸威力做过高估计,二战鱼雷一样装填猛炸药,RDX混合炸药、铝粉等增加爆炸力的手段在二战普通弹药里虽然还没有普及,但是在鱼雷这种高价值弹药上是普遍运用的,现代鱼雷爆炸威力对其并无太大优势了。

      101楼 lwjack
      1、现代舰炮即便不使用聚能穿甲弹而仅用爆破弹,固然击沉战列舰勉为其难,但是足以使用爆破弹洗甲板,扫掉战列舰上的雷达和观瞄设备,即便不沉,也能让其失去战斗力。

      战场并不一定击沉才算胜利,让敌人失去战斗力和无法完成作战使命就是胜利。只有菜鸟才把击沉作为胜利标准。

      如果战列舰任务是护航,那么现代驱逐舰依靠远于战列舰火力发挥距离的射击距离和精度,以及单向透明的战场探测能力,远距离点灭战列舰所护航的军舰,完工,即便战列舰一毛未伤,也照样战败——护航任务失败

      如果战列舰任务是拦截现代驱逐舰护航的舰队,那么现代驱逐舰依靠战场单向透明,完成做迷藏,游刃有余,战列舰无法完成任务,照样任务失败

      如果双方寻求歼灭对方控制制海权,那么现代驱逐舰用爆破弹扫光战列舰的探测和观瞄能力,战列舰无法发挥火力,即便不沉,也是无法完成制海任务,照样任务失败

      2、如果现代驱逐舰装备聚能穿甲弹,由于今天120火炮的聚能穿甲弹就能完成穿透一米以上均质钢装甲的能力,而二战最厚的大和战列舰装甲也才500毫米(半米)。则现代聚能穿甲弹穿透战列舰炮塔装甲并引燃易爆的苦味酸发射药完成“掀炮塔”绝对办得到

      3、现代反潜鱼雷,具备被动音响制导能力,完全可以追踪战列舰毫无降噪能力的螺旋桨的巨大噪音,然后干掉螺旋桨和舵,就像俾斯麦一样一具浮着的棺材,即便不沉,又有何鸟用???历史上的俾斯麦不是被击沉的,致死提供核心浮力的核心装甲盒都没有被击穿和破坏,只不过失去动力和被动挨打的军舰又有何鸟用?最后是俾斯麦的舰员绝望自沉的。

      4、现代最先进的轻型反潜鱼雷,如MK50和MU90,是采用聚能破甲技术,设计上要求仅用44KG的高能炸药,就要完成击穿奥斯卡级核潜艇相聚几米远的双层壳体的困难任务——要知道这双层壳体之间是相当于复合装甲一样的各种管道、以及达几米厚的海水层,都是弱化爆炸力的良好复合装甲的介质和手段,即便如此,现代聚能破甲技术照样能够击穿,而二战鱼雷即便400公斤炸药,也不过是依靠往空间各个方向的爆炸,仅有极少一部分爆炸压力能够作用于目标装甲。

      所以,现代技术已经远超70年前的二战老技术,在70年前的二战老战列舰看来,现代驱逐舰就如拥有魔法一样的神奇。

      我的一切论证都是基于现有技术的合理运用,所以,建议头脑别停留于70年前,特别是本楼里的一些菜鸟,按照他们的愚蠢,他们真的会蠢到拿现代驱逐舰去和二战战列舰并行玩炮战的。

      119楼 qdlai228
      聚能破甲战斗部对军舰是完全无效的。战列舰均有多层间隔甲板和水密隔仓,这东西相当于间距1米以上的多层间隙甲,对于聚能破甲战斗部是最好的防御手段,且聚能战斗部只能给装甲打一个铅笔大小的孔,对军舰来说基本等同抓痒,连损管都基本可以不做。因而聚能战斗部出现数十年,从无任何舰炮使用。

      爆破弹对于战列舰来说也是无用的,155MM左右的榴弹对于战列舰数十毫米厚且有2-3的水平多层装甲甲板来说,不会形成任何有效打击,对于战列舰至关重要的炮塔、火控、指挥室等部位均有厚重装甲保护,驱逐舰的榴弹对其是没有杀伤力的。有兴趣可自己查阅二战主要战列舰的相关部位装甲设置。

      自一战中发生战列舰炮塔被命中导致弹药库爆炸的惨案后,战列舰均强化了炮塔和弹药库之间的防护,其发射药是装在防火桶中提升的,中间有2道防火门,基本杜绝了炮塔被击穿后引爆的可能性,实际上二战中也确实没有一艘战列舰被命中主炮塔后引发爆炸过。

      请勿将击穿潜艇和击穿战列舰侧面相提并论。战列舰侧面均有防雷隔壁,某些战列舰侧面防雷隔壁间距高达8-9米,且轻型鱼雷使用定向战斗部对战列舰造成的伤害并不大,因破孔口径太小,即便击穿也很容易被控制。打潜艇和打战列舰是完全不同的一个概念,潜艇进水200吨已经彻底完蛋,战列舰进水2000吨都只能算轻伤。

      现代驱逐舰的火力不是为打击重甲军舰准备的,因而缺乏有效打击重甲目标的手段很正常。毛子那堆使用533重型雷的军舰是对战列舰有足够杀伤力的,西方主流驱逐舰设计时根本不太强调反舰,以防空和反潜能力为主,打重甲目标就是没什么办法。

      133楼 lwjack
      1、鹅毛的大间隔双壳体核潜艇也相当于多层间隙装甲,间隔达到几米,内充良好抵消射流的海水,而MK50和MU90的设计标准就是击沉这样的潜艇,鱼雷的聚能技术和反坦克炮弹的聚能技术有差别,鱼雷聚能战斗部设计上并不是开铅笔一样的孔洞(铅笔一样的孔洞能击沉奥斯卡那样的大型潜艇么?送水进去的速度都超不过拍水速度,而且容易堵漏),而对坦克炮塔的聚能穿甲弹,开铅笔一样的孔洞的目的是送聚能射流进去引燃内部发射药引起内爆,或是聚能进去造成超压杀死坦克小空间里的乘员,而核潜艇的内部空间很大,聚能进去一点能量只能吹死聊聊几个附近的船员,远一些的船员足以赶过来堵漏这个铅笔小孔。

      所以鱼雷的聚能设计,和你所认识的对付坦克的铅笔一样的聚能破孔,是不一样的设计理念,你搞混了。

      2、战列舰炮塔并不是多层间隔装甲和水密仓,而是均质钢装甲,而且战列舰炮塔里面存放着大量苦味酸发射药,比现代坦克炮塔里的发射药容易引燃,而且比今天坦克的复合装甲好穿透,对于今天的反坦克、以及反工事聚能和次口径穿甲技术而言,确实是容易解决的。

      意大利的火山-B/C型GPS制导炮弹,就有次口径型号,用于打穿陆地上的加固工事,设计要求穿透几米厚的混凝土,对均值钢装甲也至少具备100-200毫米的穿透能力,用这个对付战列舰的水平装甲也是够的,而且大部分战列舰的炮塔顶部装甲也才200多毫米厚

      二战战列舰理论上加强了炮塔内弹药的管理,但是事实上,二战中的炮塔内还是存放着大量比今天坦克炮塔内更易燃的苦味酸发射药,今天号称弹药管理很好,有泄压门的M1坦克结果还是发生过弹药殉爆的案例,而衣阿华级战列舰在二战后的射击训练中也不是照样发生过炮塔内发射药爆炸而死掉几十人的惨剧??这还是射击训练,而不是实战,射击训练时候炮塔中的发射药是控制在仅满足一两次射击的最低限度的,而实战中为了加快射速,炮塔内是存放大量发射药的(这是二战老兵自己回忆的,二战战列舰舰员们普遍在作战中在炮塔内堆放大量发射药)

      二战中的穿甲弹是内部装药很少的实心大秤砣相对低速的着靶(发射速度才700-900米/秒,着靶速度也才一倍音速多一点甚至亚音速,二战的战列舰炮弹甚至可以目视看到在空中飞行),基本上是冷兵器时代低速大重量砸目标的思路和概念

      而今天的穿甲弹,是聚能技术,目的是将射流送进去造成超压和纵火,即便长杆次口径穿甲弹,射出速度达到了1700米/秒,着靶速度达到了3-4倍音速,巨大的动能和摩擦力在穿透后依然可以形成超压和纵火。

      所以今天的穿甲技术,及其纵火后效能力,是二战时代的炮塔防火技术无法抵御的,二战时代能够防御炮塔爆炸的技术,对于今天的穿甲技术而言是白搭

      你不能停留在70年前的老标准和思维方式来面对和抵御今天的武器技术,你是你自己忽悠自己。

      3、战列舰指挥仪虽然有装甲保护,但是镜片抗震能力是脆弱的,大量的爆炸震动,会毁坏观瞄设备的镜片和瞄准精度,而且对炮塔旋回轴承等精密结构也是会震坏的,有兴趣可以去查查二战中承受长期炮击而未被击穿的战列舰,最后观瞄设备和火炮旋回机构有多少还是完好的。

      你不能光看纸面上的装甲厚度,战列舰设计厚度装甲,不是为了抗住长期的炮击洗甲板,目的只不过抗住对方差不多十发以内炮弹而保证自己不立即失去战斗力而已,任何厚装甲的战列舰,在长期被洗甲板的折磨下,即便装甲抗住了不被击穿,也会观瞄镜片震坏,光轴震偏,炮塔轴承震坏无法旋回。

      俾斯麦就是最好的证据,俾斯麦被剑鱼投掷的装药少的空投鱼雷打中舵(现代音响追踪鱼雷只能比二战鱼雷更聪明的找到毫无降噪措施,高声唱歌的二战战列舰的舵和螺旋桨,现代鱼雷即便击沉战列舰困难,但是瘫痪战列舰的螺旋桨和舵机是毫无疑问的)。然后俾斯麦失去机动能力,然后被英国巡洋舰和驱逐舰围着洗甲板,虽然核心装甲和炮塔装甲都没能被击穿,但是洗甲板下所有炮塔失去旋回能力,和炮塔被击穿是一样失去战斗力的结果。

      现代的技术进步,不是二战那个时代的防御技术能够抵御的,所以请不要用二战时代的老思想来评估现代技术,对于一个受过良好训练,熟练掌握现代武器技术的现代驱逐舰舰长而言,合理运用手上的现代军事技术和武器,至少可以获得针对二战战列舰的单向战场透明,至少可以掌握战场主动权,以战略和战术任务为目标,合理选择交战战场和时间,完成目标。

      自二战以来,海战的关键就在于抢夺信息和侦察优势抢占战场主动权,无论太平洋航母大战,还是大西洋反潜和破交作战,交战双方无不是争取发现对方而不被对方发现,只要能够保证发现对方而不暴露自己,就能从容选择打击时机,和交战战术计划。

      而现代驱逐舰的传感器上的超越战列舰那个时代的优势,保证了战场对现代驱逐舰单向透明,这才是二战以来海战的关键最高权力。

      别总想着搞个海上会战然后击沉对手才是海上对抗的最终目标,那是早在19世纪就被真正领会海军精髓的人们所抛弃的菜鸟思维,一战德国搞公海舰队以及日德兰会战就是抱着这种落后的思维,结果德国公海舰队的悲惨结局,证明了这个菜鸟思维的穷途末路。我开这个帖子的目的是希望别100多年之后,还有人抱着这种菜鸟思维。

      137楼 qdlai228
      毛子的奥斯卡级如果仔细看过它的结构,其壳体之间实际不是压载水仓,而是导弹仓。

      鱼雷使用的聚能战斗部是定向爆破战斗部,也叫爆轰战斗部,药型罩半球形,穿深大约为战斗部直径2-3倍,破孔直径大约是战斗部直径一半或等同战斗部直径。这种战斗部打击潜艇是威力很够的,但是轻型鱼雷拿来打战列舰,则远远不够。可以给战列舰戳几个洞,但是除非密集命中一侧多枚,否则对战列舰威胁不是很大,直径10-20公分破孔真的没法威胁战列舰。

      战列舰的水平多层装甲,即便是胡德这种薄皮战巡,都是40+80双层大间隙,155口径以下弹药对其杀伤力极小。

      再次强调,战列舰炮塔内没有发射药!发射药是存放在最底部的弹药库中的。且苦味酸是炸药,不是发射药!二战中没有一次战列舰被命中炮塔引发爆炸,一次都没有过!尽管被击穿炮塔有很多次过。

      长杆穿甲弹没有使用在军舰上,这种弹药远射性能叫做渣!长杆弹在2000米外精度就大幅度下降,它是一种近距离直射弹药。而使用聚能破甲战斗部,对军舰则先天杀伤力不足。

      战列舰的炮塔回旋机构或者观瞄设备被打烂的是不少,但是没有一艘是被驱逐舰这种级别主炮打坏的,基本上都是被同级战列舰命中才会被打掉。驱逐舰也不具备对战列舰什么洗甲板的能力。

      BSM并非被巡洋舰和驱逐舰打掉的,事实上BSM依然是被战列舰打掉,英国战列舰在几分钟内就敲掉了它的火控和3个炮塔。巡洋舰是过去鞭尸的,但是即便是巡洋舰的火力,也未对BSM造成很大伤害。

      现在的技术确实不是二战时代可以抵御的,但是并不意味着你拿现在的自动步枪就能扫烂二战坦克!曾经有人认为即便用导弹,现在的驱逐舰也拿BB没办法,这当然是错的。但是你这种认为拿127或者130炮弹就想打烂二战BB,和认为拿自动步枪可以打二战坦克一样荒谬。

      你对我的意思在理解上有错误:

      1、我知道奥斯卡双层壳体之间是斜置的导弹,但是这个空间依然是有海水的。而且导弹的管道也是复合装甲的一部分了。事实上,奥斯卡双层壳体之间是复杂的东西,有管道、有发射管、也有海水,所以奥斯卡是最难穿透的复杂复合装甲,远比战列舰的多舱室,以及液舱等难以击穿,所以以奥斯卡为击沉目标的MK50和MU90击穿战列舰的多层船壳不是难事

      但是别急,我从没指望324毫米的鱼雷穿一个孔能够击沉战列舰,但是说明能够击沉奥斯卡的聚能鱼雷战斗部,足以击穿战列舰的船底往里送水,降低航速,而且被动声自导模式足以找到战列舰的螺旋桨和舵进行破坏,让战列舰跑不快或者无法机动,才是我的目标。

      战争不是毕其功于一役的,战斗是依靠战术积累多次成果,最终达成战役战术目的。所以,你指望依靠几枚鱼雷或是炮弹就取得胜利,显然又回到了海上会战式的落后思维了。

      现代驱逐舰的优势,就是信息和主动权,如果一个受过良好训练,熟悉手中现代驱逐舰的舰长遇上战列舰,他必然是会依靠主动权,进行多次削弱,目的在削弱和剥夺战列舰的行动能力,发挥火力的能力,从而完成自己的任务,阻止战列舰完成它的任务。

      2、我没打算让现代舰炮发射坦克用的长杆脱壳穿甲弹,而是次口径GPS制导的穿甲弹,这种弹药已经被意大利奥拓梅来拉公司研制成功,用于支援登陆对付敌方岸上加固工事。对付加固工事是得要穿透后内爆的,而且设计目标是穿透几米厚的钢筋混凝土,如此也具备穿透100-200毫米的水平装甲带的能力

      3、我没指望用现代自动步枪去按照二战坦克手喜欢的方式去正面对抗二战坦克,而这恰恰是这个帖子里很多菜鸟自已一厢情愿的认为。

      我完全可以用现代反器材狙击步枪,加上现代先进的夜视技术,足以在夜暗环境下在坦克600-800米之外的距离(二战夜视技术看不到那么远),精确点掉二战坦克的观瞄设备,然后反器材步枪用穿甲燃烧弹从侧后打掉发动机舱(二战坦克再怎么牛逼,发动机仓的装甲也才20-30毫米,甚至今天的7.62穿甲弹都能打穿),一辆发动机被打坏而无法战场维修的二战老坦克,你即便内部成员活着又能如何?推着去战斗???

      所以说,要合理运用现代技术,要深入领会现代技术,要用现代的思维方式去使用现代技术,而不是用二战的老脑壳去糟蹋现代技术,这就是这个帖子要给菜鸟开导和启蒙之处。

      2014/9/23 13:04:30
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      ......
      27楼 lwjack
      说明你还停留在现代特种兵使用史前作战技术和重盔甲武士对砍的智力档次,你的智力水平并没有比中世纪古人高明多少

      现代火炮技术的精度远高于二战时代(二战最远的火炮命中纪录是26KM之外命中另一艘战列舰,而现代火炮技术可以在100KM之外将炮弹打到10米以内,再加上现代雷达的目标跟踪技术,弹道跟踪技术,在战列舰从没有打中过对手的距离之外,打中战列舰显然对现代驱逐舰而言不是问题)

      即便不能打沉战列舰,但是哪怕用现代小炮弹洗干净战列舰甲板,洗掉所有雷达、震碎瞄准和测距镜片,炸弯炮管(火炮炮管是脆弱的,会被近距离爆炸所损坏,这是二战战例中发生过的)、震坏炮塔轴承(也是二战战例发生过的),即便船身装甲和炮塔装甲不被击穿,即便船壳还保留有浮力,但是本身却无法发现对手实施炮击,那么这艘战列舰也是废了,一艘浮着的铁壳废物也就是战败的结局。

      按照二战经验来看,俾斯麦号就曾经被150毫米口径的巡洋舰围虐许久(英国为了保护昂贵的战列舰,在俾斯麦失去机动能力,无法进行机动炮战之后,就让灵活的巡洋舰前出围虐,这正好对应灵活的现代驱逐舰围虐单向致盲的二战战列舰,现代爆炸技术支持下,今天的127-130炮弹爆炸力已经等同于150口径二战火炮了),虽然俾斯麦的所有装甲都未被击穿,但是洗甲板不停的爆炸的状况最终还是将俾斯麦洗成了一个浮着的废铁,最终俾斯麦的舰员的意志被摧垮,打开通海阀门自沉了(这是现代水下机器人考古俾斯麦沉舰的结论,现代考察表明其舰体尚属完整,船底结构没有被彻底破坏,应该还是可以继续浮着的,可是一个浮着的废铁能有什么鸟用????)

      98楼 qdlai228
      别指望用驱逐舰的舰炮击沉战列舰,那是根本不可能的事情。

      在不用导弹的情况下,现在的驱逐舰打二战战列舰就一个办法,白天保持雷达接触,夜间用直升机过去丢鱼雷。

      如果是现代级,KA28丢533重型鱼雷,1次出击即可重创战列舰,运气好直接沉了,运气不好要打两轮三轮,不过迟早是个沉。

      如果是伯克级,由于只有324轻型鱼雷,这个很是头疼啊,324雷对战列舰这种目标的攻击力实在太小,命中个10条8条的都不能保证能打沉的。

      PS:不要对现代鱼雷的爆炸威力做过高估计,二战鱼雷一样装填猛炸药,RDX混合炸药、铝粉等增加爆炸力的手段在二战普通弹药里虽然还没有普及,但是在鱼雷这种高价值弹药上是普遍运用的,现代鱼雷爆炸威力对其并无太大优势了。

      101楼 lwjack
      1、现代舰炮即便不使用聚能穿甲弹而仅用爆破弹,固然击沉战列舰勉为其难,但是足以使用爆破弹洗甲板,扫掉战列舰上的雷达和观瞄设备,即便不沉,也能让其失去战斗力。

      战场并不一定击沉才算胜利,让敌人失去战斗力和无法完成作战使命就是胜利。只有菜鸟才把击沉作为胜利标准。

      如果战列舰任务是护航,那么现代驱逐舰依靠远于战列舰火力发挥距离的射击距离和精度,以及单向透明的战场探测能力,远距离点灭战列舰所护航的军舰,完工,即便战列舰一毛未伤,也照样战败——护航任务失败

      如果战列舰任务是拦截现代驱逐舰护航的舰队,那么现代驱逐舰依靠战场单向透明,完成做迷藏,游刃有余,战列舰无法完成任务,照样任务失败

      如果双方寻求歼灭对方控制制海权,那么现代驱逐舰用爆破弹扫光战列舰的探测和观瞄能力,战列舰无法发挥火力,即便不沉,也是无法完成制海任务,照样任务失败

      2、如果现代驱逐舰装备聚能穿甲弹,由于今天120火炮的聚能穿甲弹就能完成穿透一米以上均质钢装甲的能力,而二战最厚的大和战列舰装甲也才500毫米(半米)。则现代聚能穿甲弹穿透战列舰炮塔装甲并引燃易爆的苦味酸发射药完成“掀炮塔”绝对办得到

      3、现代反潜鱼雷,具备被动音响制导能力,完全可以追踪战列舰毫无降噪能力的螺旋桨的巨大噪音,然后干掉螺旋桨和舵,就像俾斯麦一样一具浮着的棺材,即便不沉,又有何鸟用???历史上的俾斯麦不是被击沉的,致死提供核心浮力的核心装甲盒都没有被击穿和破坏,只不过失去动力和被动挨打的军舰又有何鸟用?最后是俾斯麦的舰员绝望自沉的。

      4、现代最先进的轻型反潜鱼雷,如MK50和MU90,是采用聚能破甲技术,设计上要求仅用44KG的高能炸药,就要完成击穿奥斯卡级核潜艇相聚几米远的双层壳体的困难任务——要知道这双层壳体之间是相当于复合装甲一样的各种管道、以及达几米厚的海水层,都是弱化爆炸力的良好复合装甲的介质和手段,即便如此,现代聚能破甲技术照样能够击穿,而二战鱼雷即便400公斤炸药,也不过是依靠往空间各个方向的爆炸,仅有极少一部分爆炸压力能够作用于目标装甲。

      所以,现代技术已经远超70年前的二战老技术,在70年前的二战老战列舰看来,现代驱逐舰就如拥有魔法一样的神奇。

      我的一切论证都是基于现有技术的合理运用,所以,建议头脑别停留于70年前,特别是本楼里的一些菜鸟,按照他们的愚蠢,他们真的会蠢到拿现代驱逐舰去和二战战列舰并行玩炮战的。

      119楼 qdlai228
      聚能破甲战斗部对军舰是完全无效的。战列舰均有多层间隔甲板和水密隔仓,这东西相当于间距1米以上的多层间隙甲,对于聚能破甲战斗部是最好的防御手段,且聚能战斗部只能给装甲打一个铅笔大小的孔,对军舰来说基本等同抓痒,连损管都基本可以不做。因而聚能战斗部出现数十年,从无任何舰炮使用。

      爆破弹对于战列舰来说也是无用的,155MM左右的榴弹对于战列舰数十毫米厚且有2-3的水平多层装甲甲板来说,不会形成任何有效打击,对于战列舰至关重要的炮塔、火控、指挥室等部位均有厚重装甲保护,驱逐舰的榴弹对其是没有杀伤力的。有兴趣可自己查阅二战主要战列舰的相关部位装甲设置。

      自一战中发生战列舰炮塔被命中导致弹药库爆炸的惨案后,战列舰均强化了炮塔和弹药库之间的防护,其发射药是装在防火桶中提升的,中间有2道防火门,基本杜绝了炮塔被击穿后引爆的可能性,实际上二战中也确实没有一艘战列舰被命中主炮塔后引发爆炸过。

      请勿将击穿潜艇和击穿战列舰侧面相提并论。战列舰侧面均有防雷隔壁,某些战列舰侧面防雷隔壁间距高达8-9米,且轻型鱼雷使用定向战斗部对战列舰造成的伤害并不大,因破孔口径太小,即便击穿也很容易被控制。打潜艇和打战列舰是完全不同的一个概念,潜艇进水200吨已经彻底完蛋,战列舰进水2000吨都只能算轻伤。

      现代驱逐舰的火力不是为打击重甲军舰准备的,因而缺乏有效打击重甲目标的手段很正常。毛子那堆使用533重型雷的军舰是对战列舰有足够杀伤力的,西方主流驱逐舰设计时根本不太强调反舰,以防空和反潜能力为主,打重甲目标就是没什么办法。

      133楼 lwjack
      1、鹅毛的大间隔双壳体核潜艇也相当于多层间隙装甲,间隔达到几米,内充良好抵消射流的海水,而MK50和MU90的设计标准就是击沉这样的潜艇,鱼雷的聚能技术和反坦克炮弹的聚能技术有差别,鱼雷聚能战斗部设计上并不是开铅笔一样的孔洞(铅笔一样的孔洞能击沉奥斯卡那样的大型潜艇么?送水进去的速度都超不过拍水速度,而且容易堵漏),而对坦克炮塔的聚能穿甲弹,开铅笔一样的孔洞的目的是送聚能射流进去引燃内部发射药引起内爆,或是聚能进去造成超压杀死坦克小空间里的乘员,而核潜艇的内部空间很大,聚能进去一点能量只能吹死聊聊几个附近的船员,远一些的船员足以赶过来堵漏这个铅笔小孔。

      所以鱼雷的聚能设计,和你所认识的对付坦克的铅笔一样的聚能破孔,是不一样的设计理念,你搞混了。

      2、战列舰炮塔并不是多层间隔装甲和水密仓,而是均质钢装甲,而且战列舰炮塔里面存放着大量苦味酸发射药,比现代坦克炮塔里的发射药容易引燃,而且比今天坦克的复合装甲好穿透,对于今天的反坦克、以及反工事聚能和次口径穿甲技术而言,确实是容易解决的。

      意大利的火山-B/C型GPS制导炮弹,就有次口径型号,用于打穿陆地上的加固工事,设计要求穿透几米厚的混凝土,对均值钢装甲也至少具备100-200毫米的穿透能力,用这个对付战列舰的水平装甲也是够的,而且大部分战列舰的炮塔顶部装甲也才200多毫米厚

      二战战列舰理论上加强了炮塔内弹药的管理,但是事实上,二战中的炮塔内还是存放着大量比今天坦克炮塔内更易燃的苦味酸发射药,今天号称弹药管理很好,有泄压门的M1坦克结果还是发生过弹药殉爆的案例,而衣阿华级战列舰在二战后的射击训练中也不是照样发生过炮塔内发射药爆炸而死掉几十人的惨剧??这还是射击训练,而不是实战,射击训练时候炮塔中的发射药是控制在仅满足一两次射击的最低限度的,而实战中为了加快射速,炮塔内是存放大量发射药的(这是二战老兵自己回忆的,二战战列舰舰员们普遍在作战中在炮塔内堆放大量发射药)

      二战中的穿甲弹是内部装药很少的实心大秤砣相对低速的着靶(发射速度才700-900米/秒,着靶速度也才一倍音速多一点甚至亚音速,二战的战列舰炮弹甚至可以目视看到在空中飞行),基本上是冷兵器时代低速大重量砸目标的思路和概念

      而今天的穿甲弹,是聚能技术,目的是将射流送进去造成超压和纵火,即便长杆次口径穿甲弹,射出速度达到了1700米/秒,着靶速度达到了3-4倍音速,巨大的动能和摩擦力在穿透后依然可以形成超压和纵火。

      所以今天的穿甲技术,及其纵火后效能力,是二战时代的炮塔防火技术无法抵御的,二战时代能够防御炮塔爆炸的技术,对于今天的穿甲技术而言是白搭

      你不能停留在70年前的老标准和思维方式来面对和抵御今天的武器技术,你是你自己忽悠自己。

      3、战列舰指挥仪虽然有装甲保护,但是镜片抗震能力是脆弱的,大量的爆炸震动,会毁坏观瞄设备的镜片和瞄准精度,而且对炮塔旋回轴承等精密结构也是会震坏的,有兴趣可以去查查二战中承受长期炮击而未被击穿的战列舰,最后观瞄设备和火炮旋回机构有多少还是完好的。

      你不能光看纸面上的装甲厚度,战列舰设计厚度装甲,不是为了抗住长期的炮击洗甲板,目的只不过抗住对方差不多十发以内炮弹而保证自己不立即失去战斗力而已,任何厚装甲的战列舰,在长期被洗甲板的折磨下,即便装甲抗住了不被击穿,也会观瞄镜片震坏,光轴震偏,炮塔轴承震坏无法旋回。

      俾斯麦就是最好的证据,俾斯麦被剑鱼投掷的装药少的空投鱼雷打中舵(现代音响追踪鱼雷只能比二战鱼雷更聪明的找到毫无降噪措施,高声唱歌的二战战列舰的舵和螺旋桨,现代鱼雷即便击沉战列舰困难,但是瘫痪战列舰的螺旋桨和舵机是毫无疑问的)。然后俾斯麦失去机动能力,然后被英国巡洋舰和驱逐舰围着洗甲板,虽然核心装甲和炮塔装甲都没能被击穿,但是洗甲板下所有炮塔失去旋回能力,和炮塔被击穿是一样失去战斗力的结果。

      现代的技术进步,不是二战那个时代的防御技术能够抵御的,所以请不要用二战时代的老思想来评估现代技术,对于一个受过良好训练,熟练掌握现代武器技术的现代驱逐舰舰长而言,合理运用手上的现代军事技术和武器,至少可以获得针对二战战列舰的单向战场透明,至少可以掌握战场主动权,以战略和战术任务为目标,合理选择交战战场和时间,完成目标。

      自二战以来,海战的关键就在于抢夺信息和侦察优势抢占战场主动权,无论太平洋航母大战,还是大西洋反潜和破交作战,交战双方无不是争取发现对方而不被对方发现,只要能够保证发现对方而不暴露自己,就能从容选择打击时机,和交战战术计划。

      而现代驱逐舰的传感器上的超越战列舰那个时代的优势,保证了战场对现代驱逐舰单向透明,这才是二战以来海战的关键最高权力。

      别总想着搞个海上会战然后击沉对手才是海上对抗的最终目标,那是早在19世纪就被真正领会海军精髓的人们所抛弃的菜鸟思维,一战德国搞公海舰队以及日德兰会战就是抱着这种落后的思维,结果德国公海舰队的悲惨结局,证明了这个菜鸟思维的穷途末路。我开这个帖子的目的是希望别100多年之后,还有人抱着这种菜鸟思维。

      毛子的奥斯卡级如果仔细看过它的结构,其壳体之间实际不是压载水仓,而是导弹仓。

      鱼雷使用的聚能战斗部是定向爆破战斗部,也叫爆轰战斗部,药型罩半球形,穿深大约为战斗部直径2-3倍,破孔直径大约是战斗部直径一半或等同战斗部直径。这种战斗部打击潜艇是威力很够的,但是轻型鱼雷拿来打战列舰,则远远不够。可以给战列舰戳几个洞,但是除非密集命中一侧多枚,否则对战列舰威胁不是很大,直径10-20公分破孔真的没法威胁战列舰。

      战列舰的水平多层装甲,即便是胡德这种薄皮战巡,都是40+80双层大间隙,155口径以下弹药对其杀伤力极小。

      再次强调,战列舰炮塔内没有发射药!发射药是存放在最底部的弹药库中的。且苦味酸是炸药,不是发射药!二战中没有一次战列舰被命中炮塔引发爆炸,一次都没有过!尽管被击穿炮塔有很多次过。

      长杆穿甲弹没有使用在军舰上,这种弹药远射性能叫做渣!长杆弹在2000米外精度就大幅度下降,它是一种近距离直射弹药。而使用聚能破甲战斗部,对军舰则先天杀伤力不足。

      战列舰的炮塔回旋机构或者观瞄设备被打烂的是不少,但是没有一艘是被驱逐舰这种级别主炮打坏的,基本上都是被同级战列舰命中才会被打掉。驱逐舰也不具备对战列舰什么洗甲板的能力。

      BSM并非被巡洋舰和驱逐舰打掉的,事实上BSM依然是被战列舰打掉,英国战列舰在几分钟内就敲掉了它的火控和3个炮塔。巡洋舰是过去鞭尸的,但是即便是巡洋舰的火力,也未对BSM造成很大伤害。

      现在的技术确实不是二战时代可以抵御的,但是并不意味着你拿现在的自动步枪就能扫烂二战坦克!曾经有人认为即便用导弹,现在的驱逐舰也拿BB没办法,这当然是错的。但是你这种认为拿127或者130炮弹就想打烂二战BB,和认为拿自动步枪可以打二战坦克一样荒谬。

      2014/9/23 12:14:27
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      ......
      106楼 lwjack

      你还真的很会选择性表述玩偷换

      1、你故意说鹅毛较平庸的顶板,为什么不说相控阵伯克和052C/D??伯克跟踪炮弹轨迹是早就试验过的,英国军舰在实验中用雷达跟踪目标炮弹并用导弹拦截目标炮弹也是十多年前早就试验过和成功过的事实

      2、 激光海平面衰减严重,你为什么以前非要说用响尾蛇的红外探测头探测60Km之外的驱逐舰?难道你想要海平面衰减的时候就有衰减,你不要的时候衰减就没了??看来你这个忽悠客的话根本就不可信呀,感谢你自己砸了你自己说出来的话的信誉,感谢你今天自作聪明的抽了你自己的耳光。

      3、衣阿华用现代子母弹,那么为什么衣阿华不用现代GPS炮弹呢?那么为什么衣阿华不换用现代雷达和现代弹药呢?那还是二战技术和现代技术的PK么?你已经故意偷换本对比游戏的规则了,既然你不遵守规则让衣阿华都用现代技术了,现代驱逐舰为什么还绑着一个手呢?为什么现代驱逐舰干脆取消限制直接上导弹呢?一上导弹衣阿华还有任何YY的机会么??

      4、最后你再次偷换概念,让20公里上人类历史上发射几百上千发才屈指可数的几次战列舰命中目标(还是对方战列舰级别的长200米以上的大目标,而不是小得多的驱逐舰目标)故意被你偷换和夸大成——“有效炮击”

      可见我对你的盖棺定论被你再次证实——你就是一个不停偷换概念和标准,偷换多种标准,先择性表述的诡辩客,对于这样一个毫无言论信誉的诡辩客,你的话根本就没有说服力

      108楼 stephen223
      1、坐等科普,不要说记不起了啊,不要说是火箭弹或者迫击炮哦。

      2、多径效应跟衰减能混到一起,你需要有人给你科普,但我没兴趣。

      3、子母弹本来就是二战的东西。

      4、就是20KM上已经能直接命中了。打驱逐舰需要直接命中吗?近失就可以直接要它命了。

      可见你这人除了不学无术也没什么了。

      109楼 lwjack
      1、二战舰炮有没有装备子母弹?把航弹子母弹和发射时需要承受大过载的舰炮子母弹混为一谈,你倒是挺会故意装傻和搅混水的。

      2、导弹拦截舰炮、火箭弹,炮击炮弹的区别,你倒是分的挺清楚,但是舰炮发射子母弹和二战时代的子母弹技术水平是什么档次,二战时候的子母弹是航弹还是装备了舰炮子母弹,你倒是开始混为一谈了,你自己在同一个帖子里表演了一次你可以无耻到何种程度——感谢你自己抽你自己的脸

      英国的海狼导弹定型的时候,就曾经在试验中成功拦截过114毫米的舰炮炮弹——这是英国的骄傲,所以有据可查,海狼导弹是什么年代的技术,海狼的雷达是什么年代的技术?那个年代可以做到,今天的板砖舰难道做不到???

      3、就算20KM之处战列舰可以依靠近失弹威胁杀伤现代驱逐舰,可惜现代驱逐舰的GPS制导舰炮可以在40KM-100KM的范围内这个战列舰根本打不到的距离上慢慢瞄虐战列舰,现代驱逐舰舰长根本不会愚蠢到靠近20公里去和战列舰玩平行直线航行炮战游戏——除非你是菜鸟逗逼或是故意装傻。

      正如想要和公知把道理讲通,已经不是逻辑学的领域,而是神学的范畴一样。想要和你这样一个不停转进诡辩的忽悠客说理,光靠逻辑已经做不到了。

      130楼 stephen223
      1、现在哪艘驱逐舰配备了GPS炮弹?坐等科普。不要说MD哦,他们5月还在讨论要不要招标这玩意。

      2、海狼是依靠K波的末端火控雷达拦截炮弹的,你什么时候解决了C波甚至L波雷达对炮弹落点定位再说吧。 当然如果你能让近防系统的火控雷达作用距离达到舰炮的最大射程,然后修改火控系统工作方式让它可以用于落点定位,这也是一种方法。问题是1、这东西现在是没有的。2、就算你立马设计生产,这体积也是个灾难。3、这玩意还受天气影响。

      3、又把问题绕回来了,驱逐舰根本不能对20KM处的战列舰精确定位,更何况40KM啊,但战列舰可以凭借大口径光学设备对驱逐舰精确定位。

      你唯一的伎俩就是绕圈子?

      132楼 雪花仔
      楼主被打脸了,打得啪啪啪响,目前没有任何一艘驱逐舰装备了GPS制导炮弹,包括MD,他还在YY驱逐舰用舰炮和战列舰对轰,不是找死吗?楼主逻辑已经混乱,智商有问题

      抓到稻草就以为有人救你了??

      就你这种捉急的智力,都开始满地打滚说GPS卫星制导和GPS卫星导航不一样,GPS卫星制导会射程越大误差越大,而GPS导航行程和误差无关的货色。

      真不容易呀,你终于找到个诡辩同伴可以互相取暖了,可惜人家的是人类在用智商尝试忽悠,而你是猴子装作自己是人类,差远了哟。

      2014/9/23 11:53:05
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      ......
      105楼 雪花仔
      我看了资料的,目前的GPS制导炮弹要想精确命中目标射程不能太远,就目前的技术就算是GPS制导炮弹也不能精确命中像军舰这样的目标,所以,目前美海军也没装备GPS制导炮弹,所以现代的驱逐舰光用舰炮也打不过二战时的战列舰!要想打赢战列舰还是乖乖的用反舰导弹吧
      107楼 lwjack
      1、美国GPS炮弹测试中落点范围达到了11英尺(记住是英尺),大部分范围在10米以内

      2、意大利的GPS炮弹设计上在失去GPS信号和强干扰下,依然能够达到20米范围内

      3、GPS炮弹和二战水平的炮弹的根本差别在于,二战无制导的炮弹,误差随着距离增大而增大,而GPS制导炮弹,无论射程多远,误差差距不大,因为只要在地球上的定位范围内,GPS的精度都差不到那里去。这是根本的关键点,而你就是根本上认识不到这一点,而成功的自己忽悠了你自己

      4、战列舰的尺寸范围是长200-300米,宽30-40米的大家伙

      5、即便不求每发GPS炮弹都命中,但是命中率只要达到20-30%这个今天看来对制导弹药而言都不及格的成绩,都远比二战中只有1-5%的战列舰远射命中率要好的多了。

      6、最关键的是,现代GPS炮弹可以在40Km之外慢慢瞄,慢慢点战列舰,追求20%的低命中率,而战列舰在这个距离上根本就0%的命中率。

      以上是简单的中学水平的逻辑,别告诉我你连这种档次都没能达到???

      111楼 雪花仔
      目前GPS制导炮弹想要命中精度在10米范围内射程只有二十多千米,远了就跑偏了,如果在100公里外的目标,命中精度起码在50米以上,用制导炮弹攻击一百多公里的目标还不如反舰导弹来的实在!还有,注意素质,别以为自己多牛逼就骂人,你算哪根葱?
      129楼 lwjack

      GPS的定位能力,是由卫星和灵巧炸弹本身的计算能力所决定的,并不因为射程的增加而做大幅度改变

      惯性导航和GPS定位导航的差别就在于,GPS定位导航不因为航程和射程距离增加而误差增加,就如你用GPS导航仪出发旅行,跑了100公里之后精度还是5-15米,跑了1000公里后精度照样是5-15米,并不会变成50米,即便旅行上万公里精度照样还是5-15米的精度,并不会扩大成100米误差。

      以上都是很简单的逻辑,所以说你逻辑连普通中学生都没能达到,你倒是拿出20公里内射程精度10米范围的GPS制导弹药飞到100公里之外精度降低到50米以上的证据呀???

      说一个事实不是骂人,能说清一个事实,反而是素质的表现,你连这都搞不懂,显然恰恰证明了我对你的盖棺定论

      你挖空心思甩出来的手,结结实实的抽中了你自己的脸蛋,啪Q!!!!!

      131楼 雪花仔
      GPS炮弹是依靠GPS进行卫星制导,和卫星导航根本是两个概念,连这个基本常识都不懂还在这里大放厥词,真是笑死人了!

      那么按照你的逻辑“依靠GPS进行卫星制导”的战斧导弹,射程100公里时的精度能够保证10米,飞到2000公里精度就要夸大到200米了么??

      按说玩弹道航线的话,那么走弹道航线而且用卫星制导的中国神舟飞船,绕地球一圈时候的杨利伟回收精度几百米,绕地球几十圈之后的其他乘员组就得偏出去几十上百公里了么??今后长期空间站飞行几百圈之后,就得偏离千公里跑到回收场之外的蒙古和俄国去了么??

      还是你说GPS制导误差会累积,而GPS导航就不会累积,导航和制导完全不同么?是不是全部都是按照你嘴里说的算??恭喜你,你已经到了耍赖的最高境界了。。。。。。

      感谢你用你自己的爪子结结实实的狠狠的抽了你自己的大饼脸——啪~~~~~~~

      你这个家伙真是表演猴戏,沐猴而冠还以为自己很漂亮,可是在铁血众人眼前,都知道你光着红屁股呢

      2014/9/23 11:48:01
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      104楼 stephen223
      1、所谓雷达定位炮弹落点从一开始就是个笑话,对于“顶板”一类雷达会直接过滤炮弹这样的小目标信号。

      2、“顶板”的波束宽度是2度, 20公里外就是700米的波束宽,就算毛子有神一样的技术用这个波速20公里外的误差怎么也超过1KM,精确炮击根本就是浮云。

      3、海面上20KM外用直升机做激光目标指示,神一样的技术啊,但很明显这个技术只有神才会有,人是没有的。当年“海石”激光系统测试的时候已经表明海面10KM外的激光多径效应就已经让人抓狂了。需要N束先导激光清理通道,还不能保证通道稳定,不知道这神一样的直升机是不是也具备这些功能。问题是MI26都装不下这些设备吧。知道当年MD的203舰炮取消的其中一个理由就是激光引导炮弹有效距离太近吗?

      4、以衣阿华为例,可以使用EX146子母弹对驱逐舰进行覆盖射击,一枚EX146覆盖半径超过600米,9发EX146根本都不用精确瞄准都可以瞬间覆盖驱逐舰。

      上述内容已经表明指望驱逐舰上的小炮精确攻击战列舰根本就是笑话了,但战列舰在20公里上对目标进行有效炮击就是事实存在的了。

      这个设定条件下,也许228说的也直升机夜间带鱼雷偷袭是唯一希望了。

      106楼 lwjack

      你还真的很会选择性表述玩偷换

      1、你故意说鹅毛较平庸的顶板,为什么不说相控阵伯克和052C/D??伯克跟踪炮弹轨迹是早就试验过的,英国军舰在实验中用雷达跟踪目标炮弹并用导弹拦截目标炮弹也是十多年前早就试验过和成功过的事实

      2、 激光海平面衰减严重,你为什么以前非要说用响尾蛇的红外探测头探测60Km之外的驱逐舰?难道你想要海平面衰减的时候就有衰减,你不要的时候衰减就没了??看来你这个忽悠客的话根本就不可信呀,感谢你自己砸了你自己说出来的话的信誉,感谢你今天自作聪明的抽了你自己的耳光。

      3、衣阿华用现代子母弹,那么为什么衣阿华不用现代GPS炮弹呢?那么为什么衣阿华不换用现代雷达和现代弹药呢?那还是二战技术和现代技术的PK么?你已经故意偷换本对比游戏的规则了,既然你不遵守规则让衣阿华都用现代技术了,现代驱逐舰为什么还绑着一个手呢?为什么现代驱逐舰干脆取消限制直接上导弹呢?一上导弹衣阿华还有任何YY的机会么??

      4、最后你再次偷换概念,让20公里上人类历史上发射几百上千发才屈指可数的几次战列舰命中目标(还是对方战列舰级别的长200米以上的大目标,而不是小得多的驱逐舰目标)故意被你偷换和夸大成——“有效炮击”

      可见我对你的盖棺定论被你再次证实——你就是一个不停偷换概念和标准,偷换多种标准,先择性表述的诡辩客,对于这样一个毫无言论信誉的诡辩客,你的话根本就没有说服力

      108楼 stephen223
      1、坐等科普,不要说记不起了啊,不要说是火箭弹或者迫击炮哦。

      2、多径效应跟衰减能混到一起,你需要有人给你科普,但我没兴趣。

      3、子母弹本来就是二战的东西。

      4、就是20KM上已经能直接命中了。打驱逐舰需要直接命中吗?近失就可以直接要它命了。

      可见你这人除了不学无术也没什么了。

      109楼 lwjack
      1、二战舰炮有没有装备子母弹?把航弹子母弹和发射时需要承受大过载的舰炮子母弹混为一谈,你倒是挺会故意装傻和搅混水的。

      2、导弹拦截舰炮、火箭弹,炮击炮弹的区别,你倒是分的挺清楚,但是舰炮发射子母弹和二战时代的子母弹技术水平是什么档次,二战时候的子母弹是航弹还是装备了舰炮子母弹,你倒是开始混为一谈了,你自己在同一个帖子里表演了一次你可以无耻到何种程度——感谢你自己抽你自己的脸

      英国的海狼导弹定型的时候,就曾经在试验中成功拦截过114毫米的舰炮炮弹——这是英国的骄傲,所以有据可查,海狼导弹是什么年代的技术,海狼的雷达是什么年代的技术?那个年代可以做到,今天的板砖舰难道做不到???

      3、就算20KM之处战列舰可以依靠近失弹威胁杀伤现代驱逐舰,可惜现代驱逐舰的GPS制导舰炮可以在40KM-100KM的范围内这个战列舰根本打不到的距离上慢慢瞄虐战列舰,现代驱逐舰舰长根本不会愚蠢到靠近20公里去和战列舰玩平行直线航行炮战游戏——除非你是菜鸟逗逼或是故意装傻。

      正如想要和公知把道理讲通,已经不是逻辑学的领域,而是神学的范畴一样。想要和你这样一个不停转进诡辩的忽悠客说理,光靠逻辑已经做不到了。

      130楼 stephen223
      1、现在哪艘驱逐舰配备了GPS炮弹?坐等科普。不要说MD哦,他们5月还在讨论要不要招标这玩意。

      2、海狼是依靠K波的末端火控雷达拦截炮弹的,你什么时候解决了C波甚至L波雷达对炮弹落点定位再说吧。 当然如果你能让近防系统的火控雷达作用距离达到舰炮的最大射程,然后修改火控系统工作方式让它可以用于落点定位,这也是一种方法。问题是1、这东西现在是没有的。2、就算你立马设计生产,这体积也是个灾难。3、这玩意还受天气影响。

      3、又把问题绕回来了,驱逐舰根本不能对20KM处的战列舰精确定位,更何况40KM啊,但战列舰可以凭借大口径光学设备对驱逐舰精确定位。

      你唯一的伎俩就是绕圈子?

      1、GPS炮弹早就是10年前就实验成功的老东西了;除美国之外意大利梅来拉公司研制的GPS舰炮炮弹也在2013年实验成功。你非要玩诡辩说没有公开消息承认说装备就是没装备的话,那么中国东风31、巨浪2、094核潜艇都是没有装备的东西咯???

      2、宙斯盾的SPY-1是S波段的,升级弹道导弹防御能力之后的宙斯盾要求就是要能追踪弹道导弹和计算落点,这一点上,二战舰炮炮弹空中飞行速度为1-2倍音速(二战舰炮发射初速才700-800米/秒),直径300-400毫米,体积较大的二战舰炮炮弹,远比可达音速3-6倍的弹道导弹弹头来得慢得多,而更容易跟踪。

      事实上,二战大口径舰炮炮弹的海平面发射时候的炮口初速较慢,斜抛抛物线到海平面时候的落点速度又慢于炮口初速(空气阻力知道么??),所以无论是空中最大飞行速度、还是落点极速事实上是慢于今天的中近程弹道导弹的,而弹道最高点又不比弹道导弹高,所以以今天能够计算更快更高的弹道导弹的落点和弹道需要精确到用于拦截的宙斯盾系统而言,计算二战舰炮炮弹落点轻而易举。

      3、好吧,按照你的诡辩,二战战列舰用70年前的光学定位精度竟然能超过了现代驱逐舰的定位技术下的精度,你果然玩得一手好忽悠技术,真会换标准诡辩。

      你说来说去就是各种诡辩,当被人看不透么???

      2014/9/23 11:35:15
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      ......
      24楼 dauloman
      你的例子说的不还是击杀么,那么你给我说说驱逐舰怎么“击杀”战列舰?
      27楼 lwjack
      说明你还停留在现代特种兵使用史前作战技术和重盔甲武士对砍的智力档次,你的智力水平并没有比中世纪古人高明多少

      现代火炮技术的精度远高于二战时代(二战最远的火炮命中纪录是26KM之外命中另一艘战列舰,而现代火炮技术可以在100KM之外将炮弹打到10米以内,再加上现代雷达的目标跟踪技术,弹道跟踪技术,在战列舰从没有打中过对手的距离之外,打中战列舰显然对现代驱逐舰而言不是问题)

      即便不能打沉战列舰,但是哪怕用现代小炮弹洗干净战列舰甲板,洗掉所有雷达、震碎瞄准和测距镜片,炸弯炮管(火炮炮管是脆弱的,会被近距离爆炸所损坏,这是二战战例中发生过的)、震坏炮塔轴承(也是二战战例发生过的),即便船身装甲和炮塔装甲不被击穿,即便船壳还保留有浮力,但是本身却无法发现对手实施炮击,那么这艘战列舰也是废了,一艘浮着的铁壳废物也就是战败的结局。

      按照二战经验来看,俾斯麦号就曾经被150毫米口径的巡洋舰围虐许久(英国为了保护昂贵的战列舰,在俾斯麦失去机动能力,无法进行机动炮战之后,就让灵活的巡洋舰前出围虐,这正好对应灵活的现代驱逐舰围虐单向致盲的二战战列舰,现代爆炸技术支持下,今天的127-130炮弹爆炸力已经等同于150口径二战火炮了),虽然俾斯麦的所有装甲都未被击穿,但是洗甲板不停的爆炸的状况最终还是将俾斯麦洗成了一个浮着的废铁,最终俾斯麦的舰员的意志被摧垮,打开通海阀门自沉了(这是现代水下机器人考古俾斯麦沉舰的结论,现代考察表明其舰体尚属完整,船底结构没有被彻底破坏,应该还是可以继续浮着的,可是一个浮着的废铁能有什么鸟用????)

      98楼 qdlai228
      别指望用驱逐舰的舰炮击沉战列舰,那是根本不可能的事情。

      在不用导弹的情况下,现在的驱逐舰打二战战列舰就一个办法,白天保持雷达接触,夜间用直升机过去丢鱼雷。

      如果是现代级,KA28丢533重型鱼雷,1次出击即可重创战列舰,运气好直接沉了,运气不好要打两轮三轮,不过迟早是个沉。

      如果是伯克级,由于只有324轻型鱼雷,这个很是头疼啊,324雷对战列舰这种目标的攻击力实在太小,命中个10条8条的都不能保证能打沉的。

      PS:不要对现代鱼雷的爆炸威力做过高估计,二战鱼雷一样装填猛炸药,RDX混合炸药、铝粉等增加爆炸力的手段在二战普通弹药里虽然还没有普及,但是在鱼雷这种高价值弹药上是普遍运用的,现代鱼雷爆炸威力对其并无太大优势了。

      101楼 lwjack
      1、现代舰炮即便不使用聚能穿甲弹而仅用爆破弹,固然击沉战列舰勉为其难,但是足以使用爆破弹洗甲板,扫掉战列舰上的雷达和观瞄设备,即便不沉,也能让其失去战斗力。

      战场并不一定击沉才算胜利,让敌人失去战斗力和无法完成作战使命就是胜利。只有菜鸟才把击沉作为胜利标准。

      如果战列舰任务是护航,那么现代驱逐舰依靠远于战列舰火力发挥距离的射击距离和精度,以及单向透明的战场探测能力,远距离点灭战列舰所护航的军舰,完工,即便战列舰一毛未伤,也照样战败——护航任务失败

      如果战列舰任务是拦截现代驱逐舰护航的舰队,那么现代驱逐舰依靠战场单向透明,完成做迷藏,游刃有余,战列舰无法完成任务,照样任务失败

      如果双方寻求歼灭对方控制制海权,那么现代驱逐舰用爆破弹扫光战列舰的探测和观瞄能力,战列舰无法发挥火力,即便不沉,也是无法完成制海任务,照样任务失败

      2、如果现代驱逐舰装备聚能穿甲弹,由于今天120火炮的聚能穿甲弹就能完成穿透一米以上均质钢装甲的能力,而二战最厚的大和战列舰装甲也才500毫米(半米)。则现代聚能穿甲弹穿透战列舰炮塔装甲并引燃易爆的苦味酸发射药完成“掀炮塔”绝对办得到

      3、现代反潜鱼雷,具备被动音响制导能力,完全可以追踪战列舰毫无降噪能力的螺旋桨的巨大噪音,然后干掉螺旋桨和舵,就像俾斯麦一样一具浮着的棺材,即便不沉,又有何鸟用???历史上的俾斯麦不是被击沉的,致死提供核心浮力的核心装甲盒都没有被击穿和破坏,只不过失去动力和被动挨打的军舰又有何鸟用?最后是俾斯麦的舰员绝望自沉的。

      4、现代最先进的轻型反潜鱼雷,如MK50和MU90,是采用聚能破甲技术,设计上要求仅用44KG的高能炸药,就要完成击穿奥斯卡级核潜艇相聚几米远的双层壳体的困难任务——要知道这双层壳体之间是相当于复合装甲一样的各种管道、以及达几米厚的海水层,都是弱化爆炸力的良好复合装甲的介质和手段,即便如此,现代聚能破甲技术照样能够击穿,而二战鱼雷即便400公斤炸药,也不过是依靠往空间各个方向的爆炸,仅有极少一部分爆炸压力能够作用于目标装甲。

      所以,现代技术已经远超70年前的二战老技术,在70年前的二战老战列舰看来,现代驱逐舰就如拥有魔法一样的神奇。

      我的一切论证都是基于现有技术的合理运用,所以,建议头脑别停留于70年前,特别是本楼里的一些菜鸟,按照他们的愚蠢,他们真的会蠢到拿现代驱逐舰去和二战战列舰并行玩炮战的。

      119楼 qdlai228
      聚能破甲战斗部对军舰是完全无效的。战列舰均有多层间隔甲板和水密隔仓,这东西相当于间距1米以上的多层间隙甲,对于聚能破甲战斗部是最好的防御手段,且聚能战斗部只能给装甲打一个铅笔大小的孔,对军舰来说基本等同抓痒,连损管都基本可以不做。因而聚能战斗部出现数十年,从无任何舰炮使用。

      爆破弹对于战列舰来说也是无用的,155MM左右的榴弹对于战列舰数十毫米厚且有2-3的水平多层装甲甲板来说,不会形成任何有效打击,对于战列舰至关重要的炮塔、火控、指挥室等部位均有厚重装甲保护,驱逐舰的榴弹对其是没有杀伤力的。有兴趣可自己查阅二战主要战列舰的相关部位装甲设置。

      自一战中发生战列舰炮塔被命中导致弹药库爆炸的惨案后,战列舰均强化了炮塔和弹药库之间的防护,其发射药是装在防火桶中提升的,中间有2道防火门,基本杜绝了炮塔被击穿后引爆的可能性,实际上二战中也确实没有一艘战列舰被命中主炮塔后引发爆炸过。

      请勿将击穿潜艇和击穿战列舰侧面相提并论。战列舰侧面均有防雷隔壁,某些战列舰侧面防雷隔壁间距高达8-9米,且轻型鱼雷使用定向战斗部对战列舰造成的伤害并不大,因破孔口径太小,即便击穿也很容易被控制。打潜艇和打战列舰是完全不同的一个概念,潜艇进水200吨已经彻底完蛋,战列舰进水2000吨都只能算轻伤。

      现代驱逐舰的火力不是为打击重甲军舰准备的,因而缺乏有效打击重甲目标的手段很正常。毛子那堆使用533重型雷的军舰是对战列舰有足够杀伤力的,西方主流驱逐舰设计时根本不太强调反舰,以防空和反潜能力为主,打重甲目标就是没什么办法。

      1、鹅毛的大间隔双壳体核潜艇也相当于多层间隙装甲,间隔达到几米,内充良好抵消射流的海水,而MK50和MU90的设计标准就是击沉这样的潜艇,鱼雷的聚能技术和反坦克炮弹的聚能技术有差别,鱼雷聚能战斗部设计上并不是开铅笔一样的孔洞(铅笔一样的孔洞能击沉奥斯卡那样的大型潜艇么?送水进去的速度都超不过拍水速度,而且容易堵漏),而对坦克炮塔的聚能穿甲弹,开铅笔一样的孔洞的目的是送聚能射流进去引燃内部发射药引起内爆,或是聚能进去造成超压杀死坦克小空间里的乘员,而核潜艇的内部空间很大,聚能进去一点能量只能吹死聊聊几个附近的船员,远一些的船员足以赶过来堵漏这个铅笔小孔。

      所以鱼雷的聚能设计,和你所认识的对付坦克的铅笔一样的聚能破孔,是不一样的设计理念,你搞混了。

      2、战列舰炮塔并不是多层间隔装甲和水密仓,而是均质钢装甲,而且战列舰炮塔里面存放着大量苦味酸发射药,比现代坦克炮塔里的发射药容易引燃,而且比今天坦克的复合装甲好穿透,对于今天的反坦克、以及反工事聚能和次口径穿甲技术而言,确实是容易解决的。

      意大利的火山-B/C型GPS制导炮弹,就有次口径型号,用于打穿陆地上的加固工事,设计要求穿透几米厚的混凝土,对均值钢装甲也至少具备100-200毫米的穿透能力,用这个对付战列舰的水平装甲也是够的,而且大部分战列舰的炮塔顶部装甲也才200多毫米厚

      二战战列舰理论上加强了炮塔内弹药的管理,但是事实上,二战中的炮塔内还是存放着大量比今天坦克炮塔内更易燃的苦味酸发射药,今天号称弹药管理很好,有泄压门的M1坦克结果还是发生过弹药殉爆的案例,而衣阿华级战列舰在二战后的射击训练中也不是照样发生过炮塔内发射药爆炸而死掉几十人的惨剧??这还是射击训练,而不是实战,射击训练时候炮塔中的发射药是控制在仅满足一两次射击的最低限度的,而实战中为了加快射速,炮塔内是存放大量发射药的(这是二战老兵自己回忆的,二战战列舰舰员们普遍在作战中在炮塔内堆放大量发射药)

      二战中的穿甲弹是内部装药很少的实心大秤砣相对低速的着靶(发射速度才700-900米/秒,着靶速度也才一倍音速多一点甚至亚音速,二战的战列舰炮弹甚至可以目视看到在空中飞行),基本上是冷兵器时代低速大重量砸目标的思路和概念

      而今天的穿甲弹,是聚能技术,目的是将射流送进去造成超压和纵火,即便长杆次口径穿甲弹,射出速度达到了1700米/秒,着靶速度达到了3-4倍音速,巨大的动能和摩擦力在穿透后依然可以形成超压和纵火。

      所以今天的穿甲技术,及其纵火后效能力,是二战时代的炮塔防火技术无法抵御的,二战时代能够防御炮塔爆炸的技术,对于今天的穿甲技术而言是白搭

      你不能停留在70年前的老标准和思维方式来面对和抵御今天的武器技术,你是你自己忽悠自己。

      3、战列舰指挥仪虽然有装甲保护,但是镜片抗震能力是脆弱的,大量的爆炸震动,会毁坏观瞄设备的镜片和瞄准精度,而且对炮塔旋回轴承等精密结构也是会震坏的,有兴趣可以去查查二战中承受长期炮击而未被击穿的战列舰,最后观瞄设备和火炮旋回机构有多少还是完好的。

      你不能光看纸面上的装甲厚度,战列舰设计厚度装甲,不是为了抗住长期的炮击洗甲板,目的只不过抗住对方差不多十发以内炮弹而保证自己不立即失去战斗力而已,任何厚装甲的战列舰,在长期被洗甲板的折磨下,即便装甲抗住了不被击穿,也会观瞄镜片震坏,光轴震偏,炮塔轴承震坏无法旋回。

      俾斯麦就是最好的证据,俾斯麦被剑鱼投掷的装药少的空投鱼雷打中舵(现代音响追踪鱼雷只能比二战鱼雷更聪明的找到毫无降噪措施,高声唱歌的二战战列舰的舵和螺旋桨,现代鱼雷即便击沉战列舰困难,但是瘫痪战列舰的螺旋桨和舵机是毫无疑问的)。然后俾斯麦失去机动能力,然后被英国巡洋舰和驱逐舰围着洗甲板,虽然核心装甲和炮塔装甲都没能被击穿,但是洗甲板下所有炮塔失去旋回能力,和炮塔被击穿是一样失去战斗力的结果。

      现代的技术进步,不是二战那个时代的防御技术能够抵御的,所以请不要用二战时代的老思想来评估现代技术,对于一个受过良好训练,熟练掌握现代武器技术的现代驱逐舰舰长而言,合理运用手上的现代军事技术和武器,至少可以获得针对二战战列舰的单向战场透明,至少可以掌握战场主动权,以战略和战术任务为目标,合理选择交战战场和时间,完成目标。

      自二战以来,海战的关键就在于抢夺信息和侦察优势抢占战场主动权,无论太平洋航母大战,还是大西洋反潜和破交作战,交战双方无不是争取发现对方而不被对方发现,只要能够保证发现对方而不暴露自己,就能从容选择打击时机,和交战战术计划。

      而现代驱逐舰的传感器上的超越战列舰那个时代的优势,保证了战场对现代驱逐舰单向透明,这才是二战以来海战的关键最高权力。

      别总想着搞个海上会战然后击沉对手才是海上对抗的最终目标,那是早在19世纪就被真正领会海军精髓的人们所抛弃的菜鸟思维,一战德国搞公海舰队以及日德兰会战就是抱着这种落后的思维,结果德国公海舰队的悲惨结局,证明了这个菜鸟思维的穷途末路。我开这个帖子的目的是希望别100多年之后,还有人抱着这种菜鸟思维。

      2014/9/23 11:15:38
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      104楼 stephen223
      1、所谓雷达定位炮弹落点从一开始就是个笑话,对于“顶板”一类雷达会直接过滤炮弹这样的小目标信号。

      2、“顶板”的波束宽度是2度, 20公里外就是700米的波束宽,就算毛子有神一样的技术用这个波速20公里外的误差怎么也超过1KM,精确炮击根本就是浮云。

      3、海面上20KM外用直升机做激光目标指示,神一样的技术啊,但很明显这个技术只有神才会有,人是没有的。当年“海石”激光系统测试的时候已经表明海面10KM外的激光多径效应就已经让人抓狂了。需要N束先导激光清理通道,还不能保证通道稳定,不知道这神一样的直升机是不是也具备这些功能。问题是MI26都装不下这些设备吧。知道当年MD的203舰炮取消的其中一个理由就是激光引导炮弹有效距离太近吗?

      4、以衣阿华为例,可以使用EX146子母弹对驱逐舰进行覆盖射击,一枚EX146覆盖半径超过600米,9发EX146根本都不用精确瞄准都可以瞬间覆盖驱逐舰。

      上述内容已经表明指望驱逐舰上的小炮精确攻击战列舰根本就是笑话了,但战列舰在20公里上对目标进行有效炮击就是事实存在的了。

      这个设定条件下,也许228说的也直升机夜间带鱼雷偷袭是唯一希望了。

      106楼 lwjack

      你还真的很会选择性表述玩偷换

      1、你故意说鹅毛较平庸的顶板,为什么不说相控阵伯克和052C/D??伯克跟踪炮弹轨迹是早就试验过的,英国军舰在实验中用雷达跟踪目标炮弹并用导弹拦截目标炮弹也是十多年前早就试验过和成功过的事实

      2、 激光海平面衰减严重,你为什么以前非要说用响尾蛇的红外探测头探测60Km之外的驱逐舰?难道你想要海平面衰减的时候就有衰减,你不要的时候衰减就没了??看来你这个忽悠客的话根本就不可信呀,感谢你自己砸了你自己说出来的话的信誉,感谢你今天自作聪明的抽了你自己的耳光。

      3、衣阿华用现代子母弹,那么为什么衣阿华不用现代GPS炮弹呢?那么为什么衣阿华不换用现代雷达和现代弹药呢?那还是二战技术和现代技术的PK么?你已经故意偷换本对比游戏的规则了,既然你不遵守规则让衣阿华都用现代技术了,现代驱逐舰为什么还绑着一个手呢?为什么现代驱逐舰干脆取消限制直接上导弹呢?一上导弹衣阿华还有任何YY的机会么??

      4、最后你再次偷换概念,让20公里上人类历史上发射几百上千发才屈指可数的几次战列舰命中目标(还是对方战列舰级别的长200米以上的大目标,而不是小得多的驱逐舰目标)故意被你偷换和夸大成——“有效炮击”

      可见我对你的盖棺定论被你再次证实——你就是一个不停偷换概念和标准,偷换多种标准,先择性表述的诡辩客,对于这样一个毫无言论信誉的诡辩客,你的话根本就没有说服力

      108楼 stephen223
      1、坐等科普,不要说记不起了啊,不要说是火箭弹或者迫击炮哦。

      2、多径效应跟衰减能混到一起,你需要有人给你科普,但我没兴趣。

      3、子母弹本来就是二战的东西。

      4、就是20KM上已经能直接命中了。打驱逐舰需要直接命中吗?近失就可以直接要它命了。

      可见你这人除了不学无术也没什么了。

      109楼 lwjack
      1、二战舰炮有没有装备子母弹?把航弹子母弹和发射时需要承受大过载的舰炮子母弹混为一谈,你倒是挺会故意装傻和搅混水的。

      2、导弹拦截舰炮、火箭弹,炮击炮弹的区别,你倒是分的挺清楚,但是舰炮发射子母弹和二战时代的子母弹技术水平是什么档次,二战时候的子母弹是航弹还是装备了舰炮子母弹,你倒是开始混为一谈了,你自己在同一个帖子里表演了一次你可以无耻到何种程度——感谢你自己抽你自己的脸

      英国的海狼导弹定型的时候,就曾经在试验中成功拦截过114毫米的舰炮炮弹——这是英国的骄傲,所以有据可查,海狼导弹是什么年代的技术,海狼的雷达是什么年代的技术?那个年代可以做到,今天的板砖舰难道做不到???

      3、就算20KM之处战列舰可以依靠近失弹威胁杀伤现代驱逐舰,可惜现代驱逐舰的GPS制导舰炮可以在40KM-100KM的范围内这个战列舰根本打不到的距离上慢慢瞄虐战列舰,现代驱逐舰舰长根本不会愚蠢到靠近20公里去和战列舰玩平行直线航行炮战游戏——除非你是菜鸟逗逼或是故意装傻。

      正如想要和公知把道理讲通,已经不是逻辑学的领域,而是神学的范畴一样。想要和你这样一个不停转进诡辩的忽悠客说理,光靠逻辑已经做不到了。

      130楼 stephen223
      1、现在哪艘驱逐舰配备了GPS炮弹?坐等科普。不要说MD哦,他们5月还在讨论要不要招标这玩意。

      2、海狼是依靠K波的末端火控雷达拦截炮弹的,你什么时候解决了C波甚至L波雷达对炮弹落点定位再说吧。 当然如果你能让近防系统的火控雷达作用距离达到舰炮的最大射程,然后修改火控系统工作方式让它可以用于落点定位,这也是一种方法。问题是1、这东西现在是没有的。2、就算你立马设计生产,这体积也是个灾难。3、这玩意还受天气影响。

      3、又把问题绕回来了,驱逐舰根本不能对20KM处的战列舰精确定位,更何况40KM啊,但战列舰可以凭借大口径光学设备对驱逐舰精确定位。

      你唯一的伎俩就是绕圈子?

      楼主被打脸了,打得啪啪啪响,目前没有任何一艘驱逐舰装备了GPS制导炮弹,包括MD,他还在YY驱逐舰用舰炮和战列舰对轰,不是找死吗?楼主逻辑已经混乱,智商有问题

      2014/9/23 10:27:45
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      ......
      103楼 lwjack
      美军最早公布测试GPS制导炮弹成功是在10年前的2004年

      (美军神剑榴弹炮弹GPS制导测试成功)

      然后10年来的美军早就在作战中使用GPS制导炮弹了,而且新闻也早就公开报道多次了

      (驻阿美军发射新型GPS导航炮弹每发8万)

      外网链接放不上来,铁血网要审核,你可以直接搜索:“美军”“GPS炮弹”“实战”就有一大堆信息了

      所以我对你的盖棺定论没错———自己无知,还不自知,更不会自己去学习弥补,那么你就只能永远这样了。

      105楼 雪花仔
      我看了资料的,目前的GPS制导炮弹要想精确命中目标射程不能太远,就目前的技术就算是GPS制导炮弹也不能精确命中像军舰这样的目标,所以,目前美海军也没装备GPS制导炮弹,所以现代的驱逐舰光用舰炮也打不过二战时的战列舰!要想打赢战列舰还是乖乖的用反舰导弹吧
      107楼 lwjack
      1、美国GPS炮弹测试中落点范围达到了11英尺(记住是英尺),大部分范围在10米以内

      2、意大利的GPS炮弹设计上在失去GPS信号和强干扰下,依然能够达到20米范围内

      3、GPS炮弹和二战水平的炮弹的根本差别在于,二战无制导的炮弹,误差随着距离增大而增大,而GPS制导炮弹,无论射程多远,误差差距不大,因为只要在地球上的定位范围内,GPS的精度都差不到那里去。这是根本的关键点,而你就是根本上认识不到这一点,而成功的自己忽悠了你自己

      4、战列舰的尺寸范围是长200-300米,宽30-40米的大家伙

      5、即便不求每发GPS炮弹都命中,但是命中率只要达到20-30%这个今天看来对制导弹药而言都不及格的成绩,都远比二战中只有1-5%的战列舰远射命中率要好的多了。

      6、最关键的是,现代GPS炮弹可以在40Km之外慢慢瞄,慢慢点战列舰,追求20%的低命中率,而战列舰在这个距离上根本就0%的命中率。

      以上是简单的中学水平的逻辑,别告诉我你连这种档次都没能达到???

      111楼 雪花仔
      目前GPS制导炮弹想要命中精度在10米范围内射程只有二十多千米,远了就跑偏了,如果在100公里外的目标,命中精度起码在50米以上,用制导炮弹攻击一百多公里的目标还不如反舰导弹来的实在!还有,注意素质,别以为自己多牛逼就骂人,你算哪根葱?
      129楼 lwjack

      GPS的定位能力,是由卫星和灵巧炸弹本身的计算能力所决定的,并不因为射程的增加而做大幅度改变

      惯性导航和GPS定位导航的差别就在于,GPS定位导航不因为航程和射程距离增加而误差增加,就如你用GPS导航仪出发旅行,跑了100公里之后精度还是5-15米,跑了1000公里后精度照样是5-15米,并不会变成50米,即便旅行上万公里精度照样还是5-15米的精度,并不会扩大成100米误差。

      以上都是很简单的逻辑,所以说你逻辑连普通中学生都没能达到,你倒是拿出20公里内射程精度10米范围的GPS制导弹药飞到100公里之外精度降低到50米以上的证据呀???

      说一个事实不是骂人,能说清一个事实,反而是素质的表现,你连这都搞不懂,显然恰恰证明了我对你的盖棺定论

      你挖空心思甩出来的手,结结实实的抽中了你自己的脸蛋,啪Q!!!!!

      GPS炮弹是依靠GPS进行卫星制导,和卫星导航根本是两个概念,连这个基本常识都不懂还在这里大放厥词,真是笑死人了!

      2014/9/23 10:25:02
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      104楼 stephen223
      1、所谓雷达定位炮弹落点从一开始就是个笑话,对于“顶板”一类雷达会直接过滤炮弹这样的小目标信号。

      2、“顶板”的波束宽度是2度, 20公里外就是700米的波束宽,就算毛子有神一样的技术用这个波速20公里外的误差怎么也超过1KM,精确炮击根本就是浮云。

      3、海面上20KM外用直升机做激光目标指示,神一样的技术啊,但很明显这个技术只有神才会有,人是没有的。当年“海石”激光系统测试的时候已经表明海面10KM外的激光多径效应就已经让人抓狂了。需要N束先导激光清理通道,还不能保证通道稳定,不知道这神一样的直升机是不是也具备这些功能。问题是MI26都装不下这些设备吧。知道当年MD的203舰炮取消的其中一个理由就是激光引导炮弹有效距离太近吗?

      4、以衣阿华为例,可以使用EX146子母弹对驱逐舰进行覆盖射击,一枚EX146覆盖半径超过600米,9发EX146根本都不用精确瞄准都可以瞬间覆盖驱逐舰。

      上述内容已经表明指望驱逐舰上的小炮精确攻击战列舰根本就是笑话了,但战列舰在20公里上对目标进行有效炮击就是事实存在的了。

      这个设定条件下,也许228说的也直升机夜间带鱼雷偷袭是唯一希望了。

      106楼 lwjack

      你还真的很会选择性表述玩偷换

      1、你故意说鹅毛较平庸的顶板,为什么不说相控阵伯克和052C/D??伯克跟踪炮弹轨迹是早就试验过的,英国军舰在实验中用雷达跟踪目标炮弹并用导弹拦截目标炮弹也是十多年前早就试验过和成功过的事实

      2、 激光海平面衰减严重,你为什么以前非要说用响尾蛇的红外探测头探测60Km之外的驱逐舰?难道你想要海平面衰减的时候就有衰减,你不要的时候衰减就没了??看来你这个忽悠客的话根本就不可信呀,感谢你自己砸了你自己说出来的话的信誉,感谢你今天自作聪明的抽了你自己的耳光。

      3、衣阿华用现代子母弹,那么为什么衣阿华不用现代GPS炮弹呢?那么为什么衣阿华不换用现代雷达和现代弹药呢?那还是二战技术和现代技术的PK么?你已经故意偷换本对比游戏的规则了,既然你不遵守规则让衣阿华都用现代技术了,现代驱逐舰为什么还绑着一个手呢?为什么现代驱逐舰干脆取消限制直接上导弹呢?一上导弹衣阿华还有任何YY的机会么??

      4、最后你再次偷换概念,让20公里上人类历史上发射几百上千发才屈指可数的几次战列舰命中目标(还是对方战列舰级别的长200米以上的大目标,而不是小得多的驱逐舰目标)故意被你偷换和夸大成——“有效炮击”

      可见我对你的盖棺定论被你再次证实——你就是一个不停偷换概念和标准,偷换多种标准,先择性表述的诡辩客,对于这样一个毫无言论信誉的诡辩客,你的话根本就没有说服力

      108楼 stephen223
      1、坐等科普,不要说记不起了啊,不要说是火箭弹或者迫击炮哦。

      2、多径效应跟衰减能混到一起,你需要有人给你科普,但我没兴趣。

      3、子母弹本来就是二战的东西。

      4、就是20KM上已经能直接命中了。打驱逐舰需要直接命中吗?近失就可以直接要它命了。

      可见你这人除了不学无术也没什么了。

      109楼 lwjack
      1、二战舰炮有没有装备子母弹?把航弹子母弹和发射时需要承受大过载的舰炮子母弹混为一谈,你倒是挺会故意装傻和搅混水的。

      2、导弹拦截舰炮、火箭弹,炮击炮弹的区别,你倒是分的挺清楚,但是舰炮发射子母弹和二战时代的子母弹技术水平是什么档次,二战时候的子母弹是航弹还是装备了舰炮子母弹,你倒是开始混为一谈了,你自己在同一个帖子里表演了一次你可以无耻到何种程度——感谢你自己抽你自己的脸

      英国的海狼导弹定型的时候,就曾经在试验中成功拦截过114毫米的舰炮炮弹——这是英国的骄傲,所以有据可查,海狼导弹是什么年代的技术,海狼的雷达是什么年代的技术?那个年代可以做到,今天的板砖舰难道做不到???

      3、就算20KM之处战列舰可以依靠近失弹威胁杀伤现代驱逐舰,可惜现代驱逐舰的GPS制导舰炮可以在40KM-100KM的范围内这个战列舰根本打不到的距离上慢慢瞄虐战列舰,现代驱逐舰舰长根本不会愚蠢到靠近20公里去和战列舰玩平行直线航行炮战游戏——除非你是菜鸟逗逼或是故意装傻。

      正如想要和公知把道理讲通,已经不是逻辑学的领域,而是神学的范畴一样。想要和你这样一个不停转进诡辩的忽悠客说理,光靠逻辑已经做不到了。

      1、现在哪艘驱逐舰配备了GPS炮弹?坐等科普。不要说MD哦,他们5月还在讨论要不要招标这玩意。

      2、海狼是依靠K波的末端火控雷达拦截炮弹的,你什么时候解决了C波甚至L波雷达对炮弹落点定位再说吧。 当然如果你能让近防系统的火控雷达作用距离达到舰炮的最大射程,然后修改火控系统工作方式让它可以用于落点定位,这也是一种方法。问题是1、这东西现在是没有的。2、就算你立马设计生产,这体积也是个灾难。3、这玩意还受天气影响。

      3、又把问题绕回来了,驱逐舰根本不能对20KM处的战列舰精确定位,更何况40KM啊,但战列舰可以凭借大口径光学设备对驱逐舰精确定位。

      你唯一的伎俩就是绕圈子?

      2014/9/23 9:01:36
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      ......
      102楼 雪花仔
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      103楼 lwjack
      美军最早公布测试GPS制导炮弹成功是在10年前的2004年

      (美军神剑榴弹炮弹GPS制导测试成功)

      然后10年来的美军早就在作战中使用GPS制导炮弹了,而且新闻也早就公开报道多次了

      (驻阿美军发射新型GPS导航炮弹每发8万)

      外网链接放不上来,铁血网要审核,你可以直接搜索:“美军”“GPS炮弹”“实战”就有一大堆信息了

      所以我对你的盖棺定论没错———自己无知,还不自知,更不会自己去学习弥补,那么你就只能永远这样了。

      105楼 雪花仔
      我看了资料的,目前的GPS制导炮弹要想精确命中目标射程不能太远,就目前的技术就算是GPS制导炮弹也不能精确命中像军舰这样的目标,所以,目前美海军也没装备GPS制导炮弹,所以现代的驱逐舰光用舰炮也打不过二战时的战列舰!要想打赢战列舰还是乖乖的用反舰导弹吧
      107楼 lwjack
      1、美国GPS炮弹测试中落点范围达到了11英尺(记住是英尺),大部分范围在10米以内

      2、意大利的GPS炮弹设计上在失去GPS信号和强干扰下,依然能够达到20米范围内

      3、GPS炮弹和二战水平的炮弹的根本差别在于,二战无制导的炮弹,误差随着距离增大而增大,而GPS制导炮弹,无论射程多远,误差差距不大,因为只要在地球上的定位范围内,GPS的精度都差不到那里去。这是根本的关键点,而你就是根本上认识不到这一点,而成功的自己忽悠了你自己

      4、战列舰的尺寸范围是长200-300米,宽30-40米的大家伙

      5、即便不求每发GPS炮弹都命中,但是命中率只要达到20-30%这个今天看来对制导弹药而言都不及格的成绩,都远比二战中只有1-5%的战列舰远射命中率要好的多了。

      6、最关键的是,现代GPS炮弹可以在40Km之外慢慢瞄,慢慢点战列舰,追求20%的低命中率,而战列舰在这个距离上根本就0%的命中率。

      以上是简单的中学水平的逻辑,别告诉我你连这种档次都没能达到???

      111楼 雪花仔
      目前GPS制导炮弹想要命中精度在10米范围内射程只有二十多千米,远了就跑偏了,如果在100公里外的目标,命中精度起码在50米以上,用制导炮弹攻击一百多公里的目标还不如反舰导弹来的实在!还有,注意素质,别以为自己多牛逼就骂人,你算哪根葱?

      GPS的定位能力,是由卫星和灵巧炸弹本身的计算能力所决定的,并不因为射程的增加而做大幅度改变

      惯性导航和GPS定位导航的差别就在于,GPS定位导航不因为航程和射程距离增加而误差增加,就如你用GPS导航仪出发旅行,跑了100公里之后精度还是5-15米,跑了1000公里后精度照样是5-15米,并不会变成50米,即便旅行上万公里精度照样还是5-15米的精度,并不会扩大成100米误差。

      以上都是很简单的逻辑,所以说你逻辑连普通中学生都没能达到,你倒是拿出20公里内射程精度10米范围的GPS制导弹药飞到100公里之外精度降低到50米以上的证据呀???

      说一个事实不是骂人,能说清一个事实,反而是素质的表现,你连这都搞不懂,显然恰恰证明了我对你的盖棺定论

      你挖空心思甩出来的手,结结实实的抽中了你自己的脸蛋,啪Q!!!!!

      2014/9/23 0:12:52
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      美军最早公布测试GPS制导炮弹成功是在10年前的2004年

      (美军神剑榴弹炮弹GPS制导测试成功)

      然后10年来的美军早就在作战中使用GPS制导炮弹了,而且新闻也早就公开报道多次了

      (驻阿美军发射新型GPS导航炮弹每发8万)

      外网链接放不上来,铁血网要审核,你可以直接搜索:“美军”“GPS炮弹”“实战”就有一大堆信息了

      所以我对你的盖棺定论没错———自己无知,还不自知,更不会自己去学习弥补,那么你就只能永远这样了。

      105楼 雪花仔
      我看了资料的,目前的GPS制导炮弹要想精确命中目标射程不能太远,就目前的技术就算是GPS制导炮弹也不能精确命中像军舰这样的目标,所以,目前美海军也没装备GPS制导炮弹,所以现代的驱逐舰光用舰炮也打不过二战时的战列舰!要想打赢战列舰还是乖乖的用反舰导弹吧
      107楼 lwjack
      1、美国GPS炮弹测试中落点范围达到了11英尺(记住是英尺),大部分范围在10米以内

      2、意大利的GPS炮弹设计上在失去GPS信号和强干扰下,依然能够达到20米范围内

      3、GPS炮弹和二战水平的炮弹的根本差别在于,二战无制导的炮弹,误差随着距离增大而增大,而GPS制导炮弹,无论射程多远,误差差距不大,因为只要在地球上的定位范围内,GPS的精度都差不到那里去。这是根本的关键点,而你就是根本上认识不到这一点,而成功的自己忽悠了你自己

      4、战列舰的尺寸范围是长200-300米,宽30-40米的大家伙

      5、即便不求每发GPS炮弹都命中,但是命中率只要达到20-30%这个今天看来对制导弹药而言都不及格的成绩,都远比二战中只有1-5%的战列舰远射命中率要好的多了。

      6、最关键的是,现代GPS炮弹可以在40Km之外慢慢瞄,慢慢点战列舰,追求20%的低命中率,而战列舰在这个距离上根本就0%的命中率。

      以上是简单的中学水平的逻辑,别告诉我你连这种档次都没能达到???

      111楼 雪花仔
      目前GPS制导炮弹想要命中精度在10米范围内射程只有二十多千米,远了就跑偏了,如果在100公里外的目标,命中精度起码在50米以上,用制导炮弹攻击一百多公里的目标还不如反舰导弹来的实在!还有,注意素质,别以为自己多牛逼就骂人,你算哪根葱?

      GPS的定位能力,是由卫星和灵巧炸弹本身的计算能力所决定的,并不因为射程的增加而做大幅度改变

      而你大概是吧惯性导航的精度搞混了,惯导确实是会因为射程的增加而累积误差增加,所以在同一技术水平下惯性定位的导弹和火箭弹会因为射程更大而误差更大,而无制导炮弹也是会因为射程增加而累积误差(也是必须基于同一个技术档次下,同为无制导炮弹,二战的火炮精度就远低于今天的火炮精度)

      惯性导航和GPS定位导航的差别就在于,GPS定位导航不因为航程和射程距离增加而误差增加,就如你用GPS导航仪出发旅行,跑了100公里之后精度还是5-15米,跑了1000公里后精度照样是5-15米,并不会变成50米,即便旅行上万公里精度照样还是5-15米的精度,并不会扩大成100米误差。

      以上都是很简单的逻辑,所以说你逻辑连普通中学生都没能达到,你倒是拿出20公里内射程精度10米范围

      2014/9/23 0:12:52
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      ......
      102楼 雪花仔
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      103楼 lwjack
      美军最早公布测试GPS制导炮弹成功是在10年前的2004年

      (美军神剑榴弹炮弹GPS制导测试成功)

      然后10年来的美军早就在作战中使用GPS制导炮弹了,而且新闻也早就公开报道多次了

      (驻阿美军发射新型GPS导航炮弹每发8万)

      外网链接放不上来,铁血网要审核,你可以直接搜索:“美军”“GPS炮弹”“实战”就有一大堆信息了

      所以我对你的盖棺定论没错———自己无知,还不自知,更不会自己去学习弥补,那么你就只能永远这样了。

      105楼 雪花仔
      我看了资料的,目前的GPS制导炮弹要想精确命中目标射程不能太远,就目前的技术就算是GPS制导炮弹也不能精确命中像军舰这样的目标,所以,目前美海军也没装备GPS制导炮弹,所以现代的驱逐舰光用舰炮也打不过二战时的战列舰!要想打赢战列舰还是乖乖的用反舰导弹吧
      107楼 lwjack
      1、美国GPS炮弹测试中落点范围达到了11英尺(记住是英尺),大部分范围在10米以内

      2、意大利的GPS炮弹设计上在失去GPS信号和强干扰下,依然能够达到20米范围内

      3、GPS炮弹和二战水平的炮弹的根本差别在于,二战无制导的炮弹,误差随着距离增大而增大,而GPS制导炮弹,无论射程多远,误差差距不大,因为只要在地球上的定位范围内,GPS的精度都差不到那里去。这是根本的关键点,而你就是根本上认识不到这一点,而成功的自己忽悠了你自己

      4、战列舰的尺寸范围是长200-300米,宽30-40米的大家伙

      5、即便不求每发GPS炮弹都命中,但是命中率只要达到20-30%这个今天看来对制导弹药而言都不及格的成绩,都远比二战中只有1-5%的战列舰远射命中率要好的多了。

      6、最关键的是,现代GPS炮弹可以在40Km之外慢慢瞄,慢慢点战列舰,追求20%的低命中率,而战列舰在这个距离上根本就0%的命中率。

      以上是简单的中学水平的逻辑,别告诉我你连这种档次都没能达到???

      111楼 雪花仔
      目前GPS制导炮弹想要命中精度在10米范围内射程只有二十多千米,远了就跑偏了,如果在100公里外的目标,命中精度起码在50米以上,用制导炮弹攻击一百多公里的目标还不如反舰导弹来的实在!还有,注意素质,别以为自己多牛逼就骂人,你算哪根葱?

      GPS的定位能力,是由卫星和灵巧炸弹本身的计算能力所决定的,并不因为射程的增加而做大幅度改变

      而你大概是吧惯性导航的精度搞混了,惯导确实是会因为射程的增加而累积误差增加,所以在同一技术水平下惯性定位的导弹和火箭弹会因为射程更大而误差更大,而无制导炮弹也是会因为射程增加而累积误差(也是必须基于同一个技术档次下,同为无制导炮弹,二战的火炮精度就远低于今天的火炮精度)

      </div><div>

      以上都是很简单的逻辑,所以说你逻辑连普通中学生都没能达到,你倒是拿出20公里内射程精度10米范围的GPS制导弹药飞到100公里之外精度降低到50米以上的证据呀???

      说一个事实不是骂人,能说清一个事实,反而是素质的表现,你连这都搞不懂,显然恰恰证明了我对你的盖棺定论

      你挖空心思甩出来的手,结结实实的抽中了你自己的脸蛋,啪Q!!!!!

      2014/9/23 0:12:51
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      美军最早公布测试GPS制导炮弹成功是在10年前的2004年

      (美军神剑榴弹炮弹GPS制导测试成功)

      然后10年来的美军早就在作战中使用GPS制导炮弹了,而且新闻也早就公开报道多次了

      (驻阿美军发射新型GPS导航炮弹每发8万)

      外网链接放不上来,铁血网要审核,你可以直接搜索:“美军”“GPS炮弹”“实战”就有一大堆信息了

      所以我对你的盖棺定论没错———自己无知,还不自知,更不会自己去学习弥补,那么你就只能永远这样了。

      105楼 雪花仔
      我看了资料的,目前的GPS制导炮弹要想精确命中目标射程不能太远,就目前的技术就算是GPS制导炮弹也不能精确命中像军舰这样的目标,所以,目前美海军也没装备GPS制导炮弹,所以现代的驱逐舰光用舰炮也打不过二战时的战列舰!要想打赢战列舰还是乖乖的用反舰导弹吧
      107楼 lwjack
      1、美国GPS炮弹测试中落点范围达到了11英尺(记住是英尺),大部分范围在10米以内

      2、意大利的GPS炮弹设计上在失去GPS信号和强干扰下,依然能够达到20米范围内

      3、GPS炮弹和二战水平的炮弹的根本差别在于,二战无制导的炮弹,误差随着距离增大而增大,而GPS制导炮弹,无论射程多远,误差差距不大,因为只要在地球上的定位范围内,GPS的精度都差不到那里去。这是根本的关键点,而你就是根本上认识不到这一点,而成功的自己忽悠了你自己

      4、战列舰的尺寸范围是长200-300米,宽30-40米的大家伙

      5、即便不求每发GPS炮弹都命中,但是命中率只要达到20-30%这个今天看来对制导弹药而言都不及格的成绩,都远比二战中只有1-5%的战列舰远射命中率要好的多了。

      6、最关键的是,现代GPS炮弹可以在40Km之外慢慢瞄,慢慢点战列舰,追求20%的低命中率,而战列舰在这个距离上根本就0%的命中率。

      以上是简单的中学水平的逻辑,别告诉我你连这种档次都没能达到???

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      目前GPS制导炮弹想要命中精度在10米范围内射程只有二十多千米,远了就跑偏了,如果在100公里外的目标,命中精度起码在50米以上,用制导炮弹攻击一百多公里的目标还不如反舰导弹来的实在!还有,注意素质,别以为自己多牛逼就骂人,你算哪根葱?

      而你大概是吧惯性导航的精度搞混了,惯导确实是会因为射程的增加而累积误差增加,所以在同一技术水平下惯性定位的导弹和火箭弹会因为射程更大而误差更大,而无制导炮弹也是会因为射程增加而累积误差(也是必须基于同一个技术档次下,同为无制导炮弹,二战的火炮精度就远低于今天的火炮精度)

      惯性导航和GPS定位导航的差别就在于,GPS定位导航不因为航程和射程距离增加而误差增加,就如你用GPS导航仪出发旅行,跑了100公里之后精度还是5-15米,跑了1000公里后精度照样是5-15米,并不会变成50米,即便旅行上万公里精度照样还是5-15米的精度,并不会扩大成100米误差。

      以上都是很简单的逻辑,所以说你逻辑连普通中学生都没能达到,你倒是拿出20公里内射程精度10米范围的GPS制导弹药飞到100公里之外精度降低到50米以上的证据呀???

      说一个事实不是骂人,能说清一个事实,反而是素质的表现,你连这都搞不懂,显然恰恰证明了我对你的盖棺定论

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      然后10年来的美军早就在作战中使用GPS制导炮弹了,而且新闻也早就公开报道多次了

      (驻阿美军发射新型GPS导航炮弹每发8万)

      外网链接放不上来,铁血网要审核,你可以直接搜索:“美军”“GPS炮弹”“实战”就有一大堆信息了

      所以我对你的盖棺定论没错———自己无知,还不自知,更不会自己去学习弥补,那么你就只能永远这样了。

      105楼 雪花仔
      我看了资料的,目前的GPS制导炮弹要想精确命中目标射程不能太远,就目前的技术就算是GPS制导炮弹也不能精确命中像军舰这样的目标,所以,目前美海军也没装备GPS制导炮弹,所以现代的驱逐舰光用舰炮也打不过二战时的战列舰!要想打赢战列舰还是乖乖的用反舰导弹吧
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      1、美国GPS炮弹测试中落点范围达到了11英尺(记住是英尺),大部分范围在10米以内

      2、意大利的GPS炮弹设计上在失去GPS信号和强干扰下,依然能够达到20米范围内

      3、GPS炮弹和二战水平的炮弹的根本差别在于,二战无制导的炮弹,误差随着距离增大而增大,而GPS制导炮弹,无论射程多远,误差差距不大,因为只要在地球上的定位范围内,GPS的精度都差不到那里去。这是根本的关键点,而你就是根本上认识不到这一点,而成功的自己忽悠了你自己

      4、战列舰的尺寸范围是长200-300米,宽30-40米的大家伙

      5、即便不求每发GPS炮弹都命中,但是命中率只要达到20-30%这个今天看来对制导弹药而言都不及格的成绩,都远比二战中只有1-5%的战列舰远射命中率要好的多了。

      6、最关键的是,现代GPS炮弹可以在40Km之外慢慢瞄,慢慢点战列舰,追求20%的低命中率,而战列舰在这个距离上根本就0%的命中率。

      以上是简单的中学水平的逻辑,别告诉我你连这种档次都没能达到???

      111楼 雪花仔
      目前GPS制导炮弹想要命中精度在10米范围内射程只有二十多千米,远了就跑偏了,如果在100公里外的目标,命中精度起码在50米以上,用制导炮弹攻击一百多公里的目标还不如反舰导弹来的实在!还有,注意素质,别以为自己多牛逼就骂人,你算哪根葱?

      GPS的定位能力,是由卫星和灵巧炸弹本身的计算能力所决定的,并不因为射程的增加而做大幅度改变

      而你大概是吧惯性导航的精度搞混了,惯导确实是会因为射程的增加而累积误差增加,所以在同一技术水平下惯性定位的导弹和火箭弹会因为射程更大而误差更大,而无制导炮弹也是会因为射程增加而累积误差(也是必须基于同一个技术档次下,同为无制导炮弹,二战的火炮精度就远低于今天的火炮精度)

      惯性导航和GPS定位导航的差别就在于,GPS定位导航不因为航程和射程距离增加而误差增加,就如你用GPS导航仪出发旅行,跑了100公里之后精度还是5-15米,跑了1000公里后精度照样是5-15米,并不会变成50米,即便旅行上万公里精度照样还是5-15米的精度,并不会扩大成100米误差。

      以上都是很简单的逻辑,所以说你逻辑连普通中学生都没能达到,你倒是拿出20公里内射程精度10米范围的GPS制导弹药飞到100公里之外精度降低到50米以上的证据呀???

      说一个事实不是骂人,能说清一个事实,反而是素质的表现,你连这都搞不懂,显然恰恰证明了我对你的盖棺定论

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      2014/9/23 0:12:50
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      然后10年来的美军早就在作战中使用GPS制导炮弹了,而且新闻也早就公开报道多次了

      (驻阿美军发射新型GPS导航炮弹每发8万)

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      所以我对你的盖棺定论没错———自己无知,还不自知,更不会自己去学习弥补,那么你就只能永远这样了。

      105楼 雪花仔
      我看了资料的,目前的GPS制导炮弹要想精确命中目标射程不能太远,就目前的技术就算是GPS制导炮弹也不能精确命中像军舰这样的目标,所以,目前美海军也没装备GPS制导炮弹,所以现代的驱逐舰光用舰炮也打不过二战时的战列舰!要想打赢战列舰还是乖乖的用反舰导弹吧
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      1、美国GPS炮弹测试中落点范围达到了11英尺(记住是英尺),大部分范围在10米以内

      2、意大利的GPS炮弹设计上在失去GPS信号和强干扰下,依然能够达到20米范围内

      3、GPS炮弹和二战水平的炮弹的根本差别在于,二战无制导的炮弹,误差随着距离增大而增大,而GPS制导炮弹,无论射程多远,误差差距不大,因为只要在地球上的定位范围内,GPS的精度都差不到那里去。这是根本的关键点,而你就是根本上认识不到这一点,而成功的自己忽悠了你自己

      4、战列舰的尺寸范围是长200-300米,宽30-40米的大家伙

      5、即便不求每发GPS炮弹都命中,但是命中率只要达到20-30%这个今天看来对制导弹药而言都不及格的成绩,都远比二战中只有1-5%的战列舰远射命中率要好的多了。

      6、最关键的是,现代GPS炮弹可以在40Km之外慢慢瞄,慢慢点战列舰,追求20%的低命中率,而战列舰在这个距离上根本就0%的命中率。

      以上是简单的中学水平的逻辑,别告诉我你连这种档次都没能达到???

      111楼 雪花仔
      目前GPS制导炮弹想要命中精度在10米范围内射程只有二十多千米,远了就跑偏了,如果在100公里外的目标,命中精度起码在50米以上,用制导炮弹攻击一百多公里的目标还不如反舰导弹来的实在!还有,注意素质,别以为自己多牛逼就骂人,你算哪根葱?
      你说的是惯性导航的精度,确实是会因为射程的增加而累积误差增加,所以在同一技术水平下惯性定位的导弹和火箭弹会因为射程更大而误差更大,而无制导炮弹也是会因为射程增加而累积误差(也是必须基于同一个技术档次下,同为无制导炮弹,二战的火炮精度就远低于今天的火炮精度)

      惯性导航和GPS定位导航的差别就在于,GPS定位导航不因为航程和射程距离增加而误差增加,就如你用GPS导航仪在从北京出发旅行,到了河北精度是5-15米,旅行到了上海时精度也是5-15米,并不会变成50米,即便旅行到了拉萨也是同样5-15米的精度,并不会扩大成100米误差。

      以上都是很简单的逻辑,所以说你逻辑连普通中学生都没能达到,你倒是拿出20公里内射程精度10米范围的GPS制导弹药飞到100公里之外精度降低到50米以上的证据呀???

      说一个事实不是骂人,能说清一个事实,反而是素质的表现,你连这都搞不懂,显然恰恰证明了我对你的盖棺定论

      你挖空心思甩出来的手,结结实实的抽中了你自己的脸蛋,啪Q!!!!!

      2014/9/23 0:12:50
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      美军最早公布测试GPS制导炮弹成功是在10年前的2004年

      (美军神剑榴弹炮弹GPS制导测试成功)

      然后10年来的美军早就在作战中使用GPS制导炮弹了,而且新闻也早就公开报道多次了

      (驻阿美军发射新型GPS导航炮弹每发8万)

      外网链接放不上来,铁血网要审核,你可以直接搜索:“美军”“GPS炮弹”“实战”就有一大堆信息了

      所以我对你的盖棺定论没错———自己无知,还不自知,更不会自己去学习弥补,那么你就只能永远这样了。

      105楼 雪花仔
      我看了资料的,目前的GPS制导炮弹要想精确命中目标射程不能太远,就目前的技术就算是GPS制导炮弹也不能精确命中像军舰这样的目标,所以,目前美海军也没装备GPS制导炮弹,所以现代的驱逐舰光用舰炮也打不过二战时的战列舰!要想打赢战列舰还是乖乖的用反舰导弹吧
      107楼 lwjack
      1、美国GPS炮弹测试中落点范围达到了11英尺(记住是英尺),大部分范围在10米以内

      2、意大利的GPS炮弹设计上在失去GPS信号和强干扰下,依然能够达到20米范围内

      3、GPS炮弹和二战水平的炮弹的根本差别在于,二战无制导的炮弹,误差随着距离增大而增大,而GPS制导炮弹,无论射程多远,误差差距不大,因为只要在地球上的定位范围内,GPS的精度都差不到那里去。这是根本的关键点,而你就是根本上认识不到这一点,而成功的自己忽悠了你自己

      4、战列舰的尺寸范围是长200-300米,宽30-40米的大家伙

      5、即便不求每发GPS炮弹都命中,但是命中率只要达到20-30%这个今天看来对制导弹药而言都不及格的成绩,都远比二战中只有1-5%的战列舰远射命中率要好的多了。

      6、最关键的是,现代GPS炮弹可以在40Km之外慢慢瞄,慢慢点战列舰,追求20%的低命中率,而战列舰在这个距离上根本就0%的命中率。

      以上是简单的中学水平的逻辑,别告诉我你连这种档次都没能达到???

      111楼 雪花仔
      目前GPS制导炮弹想要命中精度在10米范围内射程只有二十多千米,远了就跑偏了,如果在100公里外的目标,命中精度起码在50米以上,用制导炮弹攻击一百多公里的目标还不如反舰导弹来的实在!还有,注意素质,别以为自己多牛逼就骂人,你算哪根葱?

      GPS的定位能力,是由卫星和灵巧炸弹本身的计算能力所决定的,并不因为射程的增加而做大幅度改变

      而惯性导航的定位能力,确实是会因为射程的增加而累积误差增加,所以在同一技术水平下惯性定位的导弹和火箭弹会因为射程更大而误差更大,而无制导炮弹也是会因为射程增加而累积误差(也是必须基于同一个技术档次下,同为无制导炮弹,二战的火炮精度就远低于今天的火炮精度)

      惯性导航和GPS定位导航的差别就在于,GPS定位导航不因为航程和射程距离增加而误差增加,就如你用GPS导航仪从北京出发旅行,到了河北精度是5-15米,旅行到上海时精度也是5-15米,并不会变成50米,即便旅行到了拉萨也是同样5-15米的精度,并不会扩大成100米误差。

      以上都是很简单的逻辑,所以说你逻辑连普通中学生都没能达到,你倒是拿出20公里内射程精度10米范围的GPS制导弹药飞到100公里之外精度降低到50米以上的证据呀???

      2014/9/23 0:12:50
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      (美军神剑榴弹炮弹GPS制导测试成功)

      然后10年来的美军早就在作战中使用GPS制导炮弹了,而且新闻也早就公开报道多次了

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      105楼 雪花仔
      我看了资料的,目前的GPS制导炮弹要想精确命中目标射程不能太远,就目前的技术就算是GPS制导炮弹也不能精确命中像军舰这样的目标,所以,目前美海军也没装备GPS制导炮弹,所以现代的驱逐舰光用舰炮也打不过二战时的战列舰!要想打赢战列舰还是乖乖的用反舰导弹吧
      107楼 lwjack
      1、美国GPS炮弹测试中落点范围达到了11英尺(记住是英尺),大部分范围在10米以内

      2、意大利的GPS炮弹设计上在失去GPS信号和强干扰下,依然能够达到20米范围内

      3、GPS炮弹和二战水平的炮弹的根本差别在于,二战无制导的炮弹,误差随着距离增大而增大,而GPS制导炮弹,无论射程多远,误差差距不大,因为只要在地球上的定位范围内,GPS的精度都差不到那里去。这是根本的关键点,而你就是根本上认识不到这一点,而成功的自己忽悠了你自己

      4、战列舰的尺寸范围是长200-300米,宽30-40米的大家伙

      5、即便不求每发GPS炮弹都命中,但是命中率只要达到20-30%这个今天看来对制导弹药而言都不及格的成绩,都远比二战中只有1-5%的战列舰远射命中率要好的多了。

      6、最关键的是,现代GPS炮弹可以在40Km之外慢慢瞄,慢慢点战列舰,追求20%的低命中率,而战列舰在这个距离上根本就0%的命中率。

      以上是简单的中学水平的逻辑,别告诉我你连这种档次都没能达到???

      111楼 雪花仔
      目前GPS制导炮弹想要命中精度在10米范围内射程只有二十多千米,远了就跑偏了,如果在100公里外的目标,命中精度起码在50米以上,用制导炮弹攻击一百多公里的目标还不如反舰导弹来的实在!还有,注意素质,别以为自己多牛逼就骂人,你算哪根葱?

      GPS定位能力,是由卫星和灵巧炸弹本身的计算能力所决定的,并不因为射程的增加而会发生大幅度改变

      惯性导航和GPS定位导航的差别就在于,GPS定位导航不因为航程和射程距离增加而误差增加,就如你用GPS导航仪在从北京出发旅行,到了河北精度是5-15米,旅行到了上海时精度也是5-15米,并不会变成50米,即便旅行到了拉萨也是同样5-15米的精度,并不会扩大成100米误差。

      以上都是很简单的逻辑,所以说你逻辑连普通中学生都没能达到,你倒是拿出20公里内射程精度10米范围的GPS制导弹药飞到100公里之外精度降低到50米以上的证据呀???

      说一个事实不是骂人,能说清一个事实,反而是素质的表现,你连这都搞不懂,显然恰恰证明了我对你的盖棺定论

      你挖空心思甩出来的手,结结实实的抽中了你自己的脸蛋,啪Q!!!!!

      2014/9/23 0:12:50
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      ......
      102楼 雪花仔
      给点资料或者给个链接来看看
      103楼 lwjack
      美军最早公布测试GPS制导炮弹成功是在10年前的2004年

      (美军神剑榴弹炮弹GPS制导测试成功)

      然后10年来的美军早就在作战中使用GPS制导炮弹了,而且新闻也早就公开报道多次了

      (驻阿美军发射新型GPS导航炮弹每发8万)

      外网链接放不上来,铁血网要审核,你可以直接搜索:“美军”“GPS炮弹”“实战”就有一大堆信息了

      所以我对你的盖棺定论没错———自己无知,还不自知,更不会自己去学习弥补,那么你就只能永远这样了。

      105楼 雪花仔
      我看了资料的,目前的GPS制导炮弹要想精确命中目标射程不能太远,就目前的技术就算是GPS制导炮弹也不能精确命中像军舰这样的目标,所以,目前美海军也没装备GPS制导炮弹,所以现代的驱逐舰光用舰炮也打不过二战时的战列舰!要想打赢战列舰还是乖乖的用反舰导弹吧
      107楼 lwjack
      1、美国GPS炮弹测试中落点范围达到了11英尺(记住是英尺),大部分范围在10米以内

      2、意大利的GPS炮弹设计上在失去GPS信号和强干扰下,依然能够达到20米范围内

      3、GPS炮弹和二战水平的炮弹的根本差别在于,二战无制导的炮弹,误差随着距离增大而增大,而GPS制导炮弹,无论射程多远,误差差距不大,因为只要在地球上的定位范围内,GPS的精度都差不到那里去。这是根本的关键点,而你就是根本上认识不到这一点,而成功的自己忽悠了你自己

      4、战列舰的尺寸范围是长200-300米,宽30-40米的大家伙

      5、即便不求每发GPS炮弹都命中,但是命中率只要达到20-30%这个今天看来对制导弹药而言都不及格的成绩,都远比二战中只有1-5%的战列舰远射命中率要好的多了。

      6、最关键的是,现代GPS炮弹可以在40Km之外慢慢瞄,慢慢点战列舰,追求20%的低命中率,而战列舰在这个距离上根本就0%的命中率。

      以上是简单的中学水平的逻辑,别告诉我你连这种档次都没能达到???

      111楼 雪花仔
      目前GPS制导炮弹想要命中精度在10米范围内射程只有二十多千米,远了就跑偏了,如果在100公里外的目标,命中精度起码在50米以上,用制导炮弹攻击一百多公里的目标还不如反舰导弹来的实在!还有,注意素质,别以为自己多牛逼就骂人,你算哪根葱?

      GPS的定位能力,是由卫星和灵巧炸弹本身的计算能力所决定的,并不因为射程的增加而做大幅度改变

      而惯性导航的定位能力,确实是会因为射程的增加而累积误差增加,所以在同一技术水平下惯性定位的导弹和火箭弹会因为射程更大而误差更大,而无制导炮弹也是会因为射程增加而累积误差(也是必须基于同一个技术档次下,同为无制导炮弹,二战的火炮精度就远低于今天的火炮精度)

      惯性导航和GPS定位导航的差别就在于,GPS定位导航不因为航程和射程距离增加而误差增加,就如你用GPS导航仪从北京出发旅行,到了河北精度是5-15米,旅行到上海时精度也是5-15米,并不会变成50米,即便旅行到了拉萨也是同样5-15米的精度,并不会扩大成100米误差。

      以上都是很简单的逻辑,所以说你逻辑连普通中学生都没能达到,你倒是拿出20公里内射程精度10米范围的GPS制导弹药飞到100公里之外精度降低到50米以上的证据呀???

      说出一个事实并不是骂人,而能说清一个事实,反而是素-质的表现,你连这都搞不懂,显然恰恰证明了我对你的盖棺定论

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      2014/9/23 0:12:49
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      103楼 lwjack
      美军最早公布测试GPS制导炮弹成功是在10年前的2004年

      (美军神剑榴弹炮弹GPS制导测试成功)

      然后10年来的美军早就在作战中使用GPS制导炮弹了,而且新闻也早就公开报道多次了

      (驻阿美军发射新型GPS导航炮弹每发8万)

      外网链接放不上来,铁血网要审核,你可以直接搜索:“美军”“GPS炮弹”“实战”就有一大堆信息了

      所以我对你的盖棺定论没错———自己无知,还不自知,更不会自己去学习弥补,那么你就只能永远这样了。

      105楼 雪花仔
      我看了资料的,目前的GPS制导炮弹要想精确命中目标射程不能太远,就目前的技术就算是GPS制导炮弹也不能精确命中像军舰这样的目标,所以,目前美海军也没装备GPS制导炮弹,所以现代的驱逐舰光用舰炮也打不过二战时的战列舰!要想打赢战列舰还是乖乖的用反舰导弹吧
      107楼 lwjack
      1、美国GPS炮弹测试中落点范围达到了11英尺(记住是英尺),大部分范围在10米以内

      2、意大利的GPS炮弹设计上在失去GPS信号和强干扰下,依然能够达到20米范围内

      3、GPS炮弹和二战水平的炮弹的根本差别在于,二战无制导的炮弹,误差随着距离增大而增大,而GPS制导炮弹,无论射程多远,误差差距不大,因为只要在地球上的定位范围内,GPS的精度都差不到那里去。这是根本的关键点,而你就是根本上认识不到这一点,而成功的自己忽悠了你自己

      4、战列舰的尺寸范围是长200-300米,宽30-40米的大家伙

      5、即便不求每发GPS炮弹都命中,但是命中率只要达到20-30%这个今天看来对制导弹药而言都不及格的成绩,都远比二战中只有1-5%的战列舰远射命中率要好的多了。

      6、最关键的是,现代GPS炮弹可以在40Km之外慢慢瞄,慢慢点战列舰,追求20%的低命中率,而战列舰在这个距离上根本就0%的命中率。

      以上是简单的中学水平的逻辑,别告诉我你连这种档次都没能达到???

      111楼 雪花仔
      目前GPS制导炮弹想要命中精度在10米范围内射程只有二十多千米,远了就跑偏了,如果在100公里外的目标,命中精度起码在50米以上,用制导炮弹攻击一百多公里的目标还不如反舰导弹来的实在!还有,注意素质,别以为自己多牛逼就骂人,你算哪根葱?

      GPS的定位能力,是由卫星和灵巧炸弹本身的计算能力所决定的,并不因为射程的增加而做大幅度改变

      而惯性导航的定位能力,确实是会因为射程的增加而累积误差增加,所以在同一技术水平下惯性定位的导弹和火箭弹会因为射程更大而误差更大,而无制导炮弹也是会因为射程增加而累积误差(也是必须基于同一个技术档次下,同为无制导炮弹,二战的火炮精度就远低于今天的火炮精度)

      惯性导航和GPS定位导航的差别就在于,GPS定位导航不因为航程和射程距离增加而误差增加,就如你用GPS导航仪在从北京出发旅行,到了河北精度是5-15米,旅行到了上海时精度也是5-15米,并不会变成50米,即便旅行到了拉萨也是同样5-15米的精度,并不会扩大成100米误差。

      以上都是很简单的逻辑,所以说你逻辑连普通中学生都没能达到,你倒是拿出20公里内射程精度10米范围的GPS制导弹药飞到100公里之外精度降低到50米以上的证据呀???

      说一个事实不是骂人,能说清一个事实,反而是素质的表现,你连这都搞不懂,显然恰恰证明了我对你的盖棺定论

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      2014/9/23 0:12:49
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      14楼 lwjack
      拳击不一定击倒,点数取胜是大多数对决的决胜模式

      就战舰而言,不是非要击沉对手,是完成任务为主,让对手无法完成任务,或是削弱对手完成任务的能力,就是己方的胜利

      无论如何,现代驱逐舰凭借远超二战水平的探测能力,和制电磁能力,足以造成战场的单向透明,

      一个看不清找不到对手的中世纪重甲步兵,即便徒然的拿着一柄重剑,结果却足以被一个拿着三棱刺的身手灵活的现代特种兵所杀(现代特种兵充分利用他所拥有的现代知识,合理运用战场环境和战场条件,制造烟雾或是灵活利用场所和环境以及周边地物、山地、或是树干,寻找和制造机会从背后用三棱刺插入头盔缝隙直插脑后脊髓——这也是现代解剖知识)。

      除非那个特种兵脑残到主动站到中世纪古人面前亮明自身,然后用三棱刺和重剑对砍决胜——网络上小白们脑残,不代表受过现代作战训练的特种兵会脑残到如此地步。

      24楼 dauloman
      你的例子说的不还是击杀么,那么你给我说说驱逐舰怎么“击杀”战列舰?
      27楼 lwjack
      说明你还停留在现代特种兵使用史前作战技术和重盔甲武士对砍的智力档次,你的智力水平并没有比中世纪古人高明多少

      现代火炮技术的精度远高于二战时代(二战最远的火炮命中纪录是26KM之外命中另一艘战列舰,而现代火炮技术可以在100KM之外将炮弹打到10米以内,再加上现代雷达的目标跟踪技术,弹道跟踪技术,在战列舰从没有打中过对手的距离之外,打中战列舰显然对现代驱逐舰而言不是问题)

      即便不能打沉战列舰,但是哪怕用现代小炮弹洗干净战列舰甲板,洗掉所有雷达、震碎瞄准和测距镜片,炸弯炮管(火炮炮管是脆弱的,会被近距离爆炸所损坏,这是二战战例中发生过的)、震坏炮塔轴承(也是二战战例发生过的),即便船身装甲和炮塔装甲不被击穿,即便船壳还保留有浮力,但是本身却无法发现对手实施炮击,那么这艘战列舰也是废了,一艘浮着的铁壳废物也就是战败的结局。

      按照二战经验来看,俾斯麦号就曾经被150毫米口径的巡洋舰围虐许久(英国为了保护昂贵的战列舰,在俾斯麦失去机动能力,无法进行机动炮战之后,就让灵活的巡洋舰前出围虐,这正好对应灵活的现代驱逐舰围虐单向致盲的二战战列舰,现代爆炸技术支持下,今天的127-130炮弹爆炸力已经等同于150口径二战火炮了),虽然俾斯麦的所有装甲都未被击穿,但是洗甲板不停的爆炸的状况最终还是将俾斯麦洗成了一个浮着的废铁,最终俾斯麦的舰员的意志被摧垮,打开通海阀门自沉了(这是现代水下机器人考古俾斯麦沉舰的结论,现代考察表明其舰体尚属完整,船底结构没有被彻底破坏,应该还是可以继续浮着的,可是一个浮着的废铁能有什么鸟用????)

      98楼 qdlai228
      别指望用驱逐舰的舰炮击沉战列舰,那是根本不可能的事情。

      在不用导弹的情况下,现在的驱逐舰打二战战列舰就一个办法,白天保持雷达接触,夜间用直升机过去丢鱼雷。

      如果是现代级,KA28丢533重型鱼雷,1次出击即可重创战列舰,运气好直接沉了,运气不好要打两轮三轮,不过迟早是个沉。

      如果是伯克级,由于只有324轻型鱼雷,这个很是头疼啊,324雷对战列舰这种目标的攻击力实在太小,命中个10条8条的都不能保证能打沉的。

      PS:不要对现代鱼雷的爆炸威力做过高估计,二战鱼雷一样装填猛炸药,RDX混合炸药、铝粉等增加爆炸力的手段在二战普通弹药里虽然还没有普及,但是在鱼雷这种高价值弹药上是普遍运用的,现代鱼雷爆炸威力对其并无太大优势了。

      101楼 lwjack
      1、现代舰炮即便不使用聚能穿甲弹而仅用爆破弹,固然击沉战列舰勉为其难,但是足以使用爆破弹洗甲板,扫掉战列舰上的雷达和观瞄设备,即便不沉,也能让其失去战斗力。

      战场并不一定击沉才算胜利,让敌人失去战斗力和无法完成作战使命就是胜利。只有菜鸟才把击沉作为胜利标准。

      如果战列舰任务是护航,那么现代驱逐舰依靠远于战列舰火力发挥距离的射击距离和精度,以及单向透明的战场探测能力,远距离点灭战列舰所护航的军舰,完工,即便战列舰一毛未伤,也照样战败——护航任务失败

      如果战列舰任务是拦截现代驱逐舰护航的舰队,那么现代驱逐舰依靠战场单向透明,完成做迷藏,游刃有余,战列舰无法完成任务,照样任务失败

      如果双方寻求歼灭对方控制制海权,那么现代驱逐舰用爆破弹扫光战列舰的探测和观瞄能力,战列舰无法发挥火力,即便不沉,也是无法完成制海任务,照样任务失败

      2、如果现代驱逐舰装备聚能穿甲弹,由于今天120火炮的聚能穿甲弹就能完成穿透一米以上均质钢装甲的能力,而二战最厚的大和战列舰装甲也才500毫米(半米)。则现代聚能穿甲弹穿透战列舰炮塔装甲并引燃易爆的苦味酸发射药完成“掀炮塔”绝对办得到

      3、现代反潜鱼雷,具备被动音响制导能力,完全可以追踪战列舰毫无降噪能力的螺旋桨的巨大噪音,然后干掉螺旋桨和舵,就像俾斯麦一样一具浮着的棺材,即便不沉,又有何鸟用???历史上的俾斯麦不是被击沉的,致死提供核心浮力的核心装甲盒都没有被击穿和破坏,只不过失去动力和被动挨打的军舰又有何鸟用?最后是俾斯麦的舰员绝望自沉的。

      4、现代最先进的轻型反潜鱼雷,如MK50和MU90,是采用聚能破甲技术,设计上要求仅用44KG的高能炸药,就要完成击穿奥斯卡级核潜艇相聚几米远的双层壳体的困难任务——要知道这双层壳体之间是相当于复合装甲一样的各种管道、以及达几米厚的海水层,都是弱化爆炸力的良好复合装甲的介质和手段,即便如此,现代聚能破甲技术照样能够击穿,而二战鱼雷即便400公斤炸药,也不过是依靠往空间各个方向的爆炸,仅有极少一部分爆炸压力能够作用于目标装甲。

      所以,现代技术已经远超70年前的二战老技术,在70年前的二战老战列舰看来,现代驱逐舰就如拥有魔法一样的神奇。

      我的一切论证都是基于现有技术的合理运用,所以,建议头脑别停留于70年前,特别是本楼里的一些菜鸟,按照他们的愚蠢,他们真的会蠢到拿现代驱逐舰去和二战战列舰并行玩炮战的。

      聚能破甲战斗部对军舰是完全无效的。战列舰均有多层间隔甲板和水密隔仓,这东西相当于间距1米以上的多层间隙甲,对于聚能破甲战斗部是最好的防御手段,且聚能战斗部只能给装甲打一个铅笔大小的孔,对军舰来说基本等同抓痒,连损管都基本可以不做。因而聚能战斗部出现数十年,从无任何舰炮使用。

      爆破弹对于战列舰来说也是无用的,155MM左右的榴弹对于战列舰数十毫米厚且有2-3的水平多层装甲甲板来说,不会形成任何有效打击,对于战列舰至关重要的炮塔、火控、指挥室等部位均有厚重装甲保护,驱逐舰的榴弹对其是没有杀伤力的。有兴趣可自己查阅二战主要战列舰的相关部位装甲设置。

      自一战中发生战列舰炮塔被命中导致弹药库爆炸的惨案后,战列舰均强化了炮塔和弹药库之间的防护,其发射药是装在防火桶中提升的,中间有2道防火门,基本杜绝了炮塔被击穿后引爆的可能性,实际上二战中也确实没有一艘战列舰被命中主炮塔后引发爆炸过。

      请勿将击穿潜艇和击穿战列舰侧面相提并论。战列舰侧面均有防雷隔壁,某些战列舰侧面防雷隔壁间距高达8-9米,且轻型鱼雷使用定向战斗部对战列舰造成的伤害并不大,因破孔口径太小,即便击穿也很容易被控制。打潜艇和打战列舰是完全不同的一个概念,潜艇进水200吨已经彻底完蛋,战列舰进水2000吨都只能算轻伤。

      现代驱逐舰的火力不是为打击重甲军舰准备的,因而缺乏有效打击重甲目标的手段很正常。毛子那堆使用533重型雷的军舰是对战列舰有足够杀伤力的,西方主流驱逐舰设计时根本不太强调反舰,以防空和反潜能力为主,打重甲目标就是没什么办法。

      2014/9/22 22:29:36
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      102楼 雪花仔
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      外网链接放不上来,铁血网要审核,你可以直接搜索:“美军”“GPS炮弹”“实战”就有一大堆信息了

      所以我对你的盖棺定论没错———自己无知,还不自知,更不会自己去学习弥补,那么你就只能永远这样了。

      105楼 雪花仔
      我看了资料的,目前的GPS制导炮弹要想精确命中目标射程不能太远,就目前的技术就算是GPS制导炮弹也不能精确命中像军舰这样的目标,所以,目前美海军也没装备GPS制导炮弹,所以现代的驱逐舰光用舰炮也打不过二战时的战列舰!要想打赢战列舰还是乖乖的用反舰导弹吧
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      1、美国GPS炮弹测试中落点范围达到了11英尺(记住是英尺),大部分范围在10米以内

      2、意大利的GPS炮弹设计上在失去GPS信号和强干扰下,依然能够达到20米范围内

      3、GPS炮弹和二战水平的炮弹的根本差别在于,二战无制导的炮弹,误差随着距离增大而增大,而GPS制导炮弹,无论射程多远,误差差距不大,因为只要在地球上的定位范围内,GPS的精度都差不到那里去。这是根本的关键点,而你就是根本上认识不到这一点,而成功的自己忽悠了你自己

      4、战列舰的尺寸范围是长200-300米,宽30-40米的大家伙

      5、即便不求每发GPS炮弹都命中,但是命中率只要达到20-30%这个今天看来对制导弹药而言都不及格的成绩,都远比二战中只有1-5%的战列舰远射命中率要好的多了。

      6、最关键的是,现代GPS炮弹可以在40Km之外慢慢瞄,慢慢点战列舰,追求20%的低命中率,而战列舰在这个距离上根本就0%的命中率。

      以上是简单的中学水平的逻辑,别告诉我你连这种档次都没能达到???

      111楼 雪花仔
      目前GPS制导炮弹想要命中精度在10米范围内射程只有二十多千米,远了就跑偏了,如果在100公里外的目标,命中精度起码在50米以上,用制导炮弹攻击一百多公里的目标还不如反舰导弹来的实在!还有,注意素质,别以为自己多牛逼就骂人,你算哪根葱?

      GPS的定位能力,是由卫星和灵巧弹本身的计算能力所决定的,并不因为射程的增加而做大幅度改变

      而你大概是把惯性导航的精度搞混了,惯导确实是会因为射程的增加而累积误差增加,所以在同一技术水平下惯性定位的导弹和火箭弹会因为射程更大而误差更大,而无制导炮弹也是会因为射程增加而累积误差(也是必须基于同一个技术档次下,同为无制导炮弹,二战的火炮精度就远低于今天的火炮精度)

      惯性导航和GPS定位导航的差别就在于,GPS定位导航不因为航程和射程距离增加而误差增加,就如你用GPS导航仪从北京出发旅行,跑到河北的时候精度是5-15米,跑到上海时精度照样是5-15米,并不会变成50米,即便旅行到拉萨的时候精度照样还是5-15米的精度,并不会扩大成100米误差。

      你有任何论据和案例能够证明:一个20公里射程时精度可达10米的GPS制导弹药,在飞到100公里之后精度降低到50米以上的证据么?你不能用惯导技术的弹药或是根本无制导技术的弹药的射程越远越累积误差的经验套用到不因为射程和距离增加而改变精度的GPS制导技术上,两种不同技术逻辑不能套用。

      以上逻辑是中学生级别的,你连这档次也没达到么??

      说一个事实不是骂人,能说清一个事实,反而是素质的表现,你连这都搞不懂,显然恰恰证明了我对你的盖棺定论

      你挖空心思甩出来的手,结结实实的抽中了你自己的脸蛋,啪Q!!!!

      2014/9/22 16:19:04
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      110楼 铁甲深蓝
      老兄,现代舰炮好像没有专用穿甲弹吧,你说的穿深1000mm均质钢是99的125坦克炮的数据吧

      GPS制导炮弹,由于需要担负支援登陆中打击陆地上的工事和掩体,故此意大利研制了类似脱壳穿甲弹的次口径穿甲炮弹(射程90-120公里),设计要求穿透几米的混凝土。

      所以这种弹药用来打击战列舰装甲也是可用的,要知道大部分二战战列舰主装甲带也就100-200毫米厚度。

      2014/9/22 16:13:24
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      ......
      96楼 雪花仔
      现代的驱逐舰主炮炮弹射程100KM是不假,不过不可能准确命中100公里外的战舰目标,而且目前驱逐舰也不太可能使用制导炮弹,制导炮弹成本太高,双方如果发生炮战也是目视范围内解决,所以现代的驱逐舰除了电子通信等系统优势外,进攻和防御能力没有什么优势!
      97楼 lwjack
      GPS制导炮弹能够100公里外命中10米范围内,而战列舰不是你家浴缸里玩的黄鸭子,而是长300米,宽度40米的大家伙,你说能打中么?而且红外制导和毫米波制导的炮射导弹已经在研制和试验中了。

      二战战列舰射炮弹命中率才3-7%,而制导炮弹命中率至少也在70%,哪个成本高?精确制导弹药的高命中率,大大降低的浪费,所以反而成本效率更高。这已经是不争的事实了,只有这个70多年前来的老古董脑壳理解不了而已。

      现代电子探测技术的飞跃式进步,决定了现代进攻更犀利,效率更高,这也是事实,唯独你这个来自二战的老脑壳理解不了。

      抽你脸太轻松了,还蹦跶么???

      99楼 雪花仔
      你太搞笑了,别在这秀智商下限,现在什么驱逐舰装备了GPS制导炮弹?YY也要有个度,你怎么不说用弓箭可以击毁坦克呢?
      100楼 lwjack
      GPS制导炮弹早就大批装备美军了,中国军队也在实验和准备装备中

      你脑壳果然停留在老旧中

      102楼 雪花仔
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      美军最早公布测试GPS制导炮弹成功是在10年前的2004年

      美军神剑榴弹炮弹GPS制导测试成功

      http://mil.news.sina.com.cn/2004-11-16/1129243474.html

      然后10年来的美军早就在作战中使用GPS制导炮弹了,而且新闻也早就公开报道多次了

      驻阿美军发射新型GPS导航炮弹每发8万 http://v.huanqiu.com/mil/201301/20130123154259.shtml

      你直接搜索:“美军”“GPS炮弹”“实战”就有一大堆信息了

      所以我对你的盖棺定论没错———自己无知,还不自知,更不会自己去学习弥补,那么你就只能永远这样了。

      2014/9/22 15:39:47
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      96楼 雪花仔
      现代的驱逐舰主炮炮弹射程100KM是不假,不过不可能准确命中100公里外的战舰目标,而且目前驱逐舰也不太可能使用制导炮弹,制导炮弹成本太高,双方如果发生炮战也是目视范围内解决,所以现代的驱逐舰除了电子通信等系统优势外,进攻和防御能力没有什么优势!
      97楼 lwjack
      GPS制导炮弹能够100公里外命中10米范围内,而战列舰不是你家浴缸里玩的黄鸭子,而是长300米,宽度40米的大家伙,你说能打中么?而且红外制导和毫米波制导的炮射导弹已经在研制和试验中了。

      二战战列舰射炮弹命中率才3-7%,而制导炮弹命中率至少也在70%,哪个成本高?精确制导弹药的高命中率,大大降低的浪费,所以反而成本效率更高。这已经是不争的事实了,只有这个70多年前来的老古董脑壳理解不了而已。

      现代电子探测技术的飞跃式进步,决定了现代进攻更犀利,效率更高,这也是事实,唯独你这个来自二战的老脑壳理解不了。

      抽你脸太轻松了,还蹦跶么???

      99楼 雪花仔
      你太搞笑了,别在这秀智商下限,现在什么驱逐舰装备了GPS制导炮弹?YY也要有个度,你怎么不说用弓箭可以击毁坦克呢?
      100楼 lwjack
      GPS制导炮弹早就大批装备美军了,中国军队也在实验和准备装备中

      你脑壳果然停留在老旧中

      102楼 雪花仔
      给点资料或者给个链接来看看

      。。。

      2014/9/22 15:39:46
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      ......
      96楼 雪花仔
      现代的驱逐舰主炮炮弹射程100KM是不假,不过不可能准确命中100公里外的战舰目标,而且目前驱逐舰也不太可能使用制导炮弹,制导炮弹成本太高,双方如果发生炮战也是目视范围内解决,所以现代的驱逐舰除了电子通信等系统优势外,进攻和防御能力没有什么优势!
      97楼 lwjack
      GPS制导炮弹能够100公里外命中10米范围内,而战列舰不是你家浴缸里玩的黄鸭子,而是长300米,宽度40米的大家伙,你说能打中么?而且红外制导和毫米波制导的炮射导弹已经在研制和试验中了。

      二战战列舰射炮弹命中率才3-7%,而制导炮弹命中率至少也在70%,哪个成本高?精确制导弹药的高命中率,大大降低的浪费,所以反而成本效率更高。这已经是不争的事实了,只有这个70多年前来的老古董脑壳理解不了而已。

      现代电子探测技术的飞跃式进步,决定了现代进攻更犀利,效率更高,这也是事实,唯独你这个来自二战的老脑壳理解不了。

      抽你脸太轻松了,还蹦跶么???

      99楼 雪花仔
      你太搞笑了,别在这秀智商下限,现在什么驱逐舰装备了GPS制导炮弹?YY也要有个度,你怎么不说用弓箭可以击毁坦克呢?
      100楼 lwjack
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      96楼 雪花仔
      现代的驱逐舰主炮炮弹射程100KM是不假,不过不可能准确命中100公里外的战舰目标,而且目前驱逐舰也不太可能使用制导炮弹,制导炮弹成本太高,双方如果发生炮战也是目视范围内解决,所以现代的驱逐舰除了电子通信等系统优势外,进攻和防御能力没有什么优势!
      97楼 lwjack
      GPS制导炮弹能够100公里外命中10米范围内,而战列舰不是你家浴缸里玩的黄鸭子,而是长300米,宽度40米的大家伙,你说能打中么?而且红外制导和毫米波制导的炮射导弹已经在研制和试验中了。

      二战战列舰射炮弹命中率才3-7%,而制导炮弹命中率至少也在70%,哪个成本高?精确制导弹药的高命中率,大大降低的浪费,所以反而成本效率更高。这已经是不争的事实了,只有这个70多年前来的老古董脑壳理解不了而已。

      现代电子探测技术的飞跃式进步,决定了现代进攻更犀利,效率更高,这也是事实,唯独你这个来自二战的老脑壳理解不了。

      抽你脸太轻松了,还蹦跶么???

      99楼 雪花仔
      你太搞笑了,别在这秀智商下限,现在什么驱逐舰装备了GPS制导炮弹?YY也要有个度,你怎么不说用弓箭可以击毁坦克呢?
      100楼 lwjack
      GPS制导炮弹早就大批装备美军了,中国军队也在实验和准备装备中

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      102楼 雪花仔
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      96楼 雪花仔
      现代的驱逐舰主炮炮弹射程100KM是不假,不过不可能准确命中100公里外的战舰目标,而且目前驱逐舰也不太可能使用制导炮弹,制导炮弹成本太高,双方如果发生炮战也是目视范围内解决,所以现代的驱逐舰除了电子通信等系统优势外,进攻和防御能力没有什么优势!
      97楼 lwjack
      GPS制导炮弹能够100公里外命中10米范围内,而战列舰不是你家浴缸里玩的黄鸭子,而是长300米,宽度40米的大家伙,你说能打中么?而且红外制导和毫米波制导的炮射导弹已经在研制和试验中了。

      二战战列舰射炮弹命中率才3-7%,而制导炮弹命中率至少也在70%,哪个成本高?精确制导弹药的高命中率,大大降低的浪费,所以反而成本效率更高。这已经是不争的事实了,只有这个70多年前来的老古董脑壳理解不了而已。

      现代电子探测技术的飞跃式进步,决定了现代进攻更犀利,效率更高,这也是事实,唯独你这个来自二战的老脑壳理解不了。

      抽你脸太轻松了,还蹦跶么???

      99楼 雪花仔
      你太搞笑了,别在这秀智商下限,现在什么驱逐舰装备了GPS制导炮弹?YY也要有个度,你怎么不说用弓箭可以击毁坦克呢?
      100楼 lwjack
      GPS制导炮弹早就大批装备美军了,中国军队也在实验和准备装备中

      你脑壳果然停留在老旧中

      102楼 雪花仔
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      2014/9/22 15:39:46
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      100楼 lwjack
      GPS制导炮弹早就大批装备美军了,中国军队也在实验和准备装备中

      你脑壳果然停留在老旧中

      102楼 雪花仔
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      103楼 lwjack
      美军最早公布测试GPS制导炮弹成功是在10年前的2004年

      (美军神剑榴弹炮弹GPS制导测试成功)

      然后10年来的美军早就在作战中使用GPS制导炮弹了,而且新闻也早就公开报道多次了

      (驻阿美军发射新型GPS导航炮弹每发8万)

      外网链接放不上来,铁血网要审核,你可以直接搜索:“美军”“GPS炮弹”“实战”就有一大堆信息了

      所以我对你的盖棺定论没错———自己无知,还不自知,更不会自己去学习弥补,那么你就只能永远这样了。

      105楼 雪花仔
      我看了资料的,目前的GPS制导炮弹要想精确命中目标射程不能太远,就目前的技术就算是GPS制导炮弹也不能精确命中像军舰这样的目标,所以,目前美海军也没装备GPS制导炮弹,所以现代的驱逐舰光用舰炮也打不过二战时的战列舰!要想打赢战列舰还是乖乖的用反舰导弹吧
      107楼 lwjack
      1、美国GPS炮弹测试中落点范围达到了11英尺(记住是英尺),大部分范围在10米以内

      2、意大利的GPS炮弹设计上在失去GPS信号和强干扰下,依然能够达到20米范围内

      3、GPS炮弹和二战水平的炮弹的根本差别在于,二战无制导的炮弹,误差随着距离增大而增大,而GPS制导炮弹,无论射程多远,误差差距不大,因为只要在地球上的定位范围内,GPS的精度都差不到那里去。这是根本的关键点,而你就是根本上认识不到这一点,而成功的自己忽悠了你自己

      4、战列舰的尺寸范围是长200-300米,宽30-40米的大家伙

      5、即便不求每发GPS炮弹都命中,但是命中率只要达到20-30%这个今天看来对制导弹药而言都不及格的成绩,都远比二战中只有1-5%的战列舰远射命中率要好的多了。

      6、最关键的是,现代GPS炮弹可以在40Km之外慢慢瞄,慢慢点战列舰,追求20%的低命中率,而战列舰在这个距离上根本就0%的命中率。

      以上是简单的中学水平的逻辑,别告诉我你连这种档次都没能达到???

      目前GPS制导炮弹想要命中精度在10米范围内射程只有二十多千米,远了就跑偏了,如果在100公里外的目标,命中精度起码在50米以上,用制导炮弹攻击一百多公里的目标还不如反舰导弹来的实在!还有,注意素质,别以为自己多牛逼就骂人,你算哪根葱?

      2014/9/22 15:37:29
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      老兄,现代舰炮好像没有专用穿甲弹吧,你说的穿深1000mm均质钢是99的125坦克炮的数据吧

      2014/9/22 14:59:16
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      104楼 stephen223
      1、所谓雷达定位炮弹落点从一开始就是个笑话,对于“顶板”一类雷达会直接过滤炮弹这样的小目标信号。

      2、“顶板”的波束宽度是2度, 20公里外就是700米的波束宽,就算毛子有神一样的技术用这个波速20公里外的误差怎么也超过1KM,精确炮击根本就是浮云。

      3、海面上20KM外用直升机做激光目标指示,神一样的技术啊,但很明显这个技术只有神才会有,人是没有的。当年“海石”激光系统测试的时候已经表明海面10KM外的激光多径效应就已经让人抓狂了。需要N束先导激光清理通道,还不能保证通道稳定,不知道这神一样的直升机是不是也具备这些功能。问题是MI26都装不下这些设备吧。知道当年MD的203舰炮取消的其中一个理由就是激光引导炮弹有效距离太近吗?

      4、以衣阿华为例,可以使用EX146子母弹对驱逐舰进行覆盖射击,一枚EX146覆盖半径超过600米,9发EX146根本都不用精确瞄准都可以瞬间覆盖驱逐舰。

      上述内容已经表明指望驱逐舰上的小炮精确攻击战列舰根本就是笑话了,但战列舰在20公里上对目标进行有效炮击就是事实存在的了。

      这个设定条件下,也许228说的也直升机夜间带鱼雷偷袭是唯一希望了。

      106楼 lwjack

      你还真的很会选择性表述玩偷换

      1、你故意说鹅毛较平庸的顶板,为什么不说相控阵伯克和052C/D??伯克跟踪炮弹轨迹是早就试验过的,英国军舰在实验中用雷达跟踪目标炮弹并用导弹拦截目标炮弹也是十多年前早就试验过和成功过的事实

      2、 激光海平面衰减严重,你为什么以前非要说用响尾蛇的红外探测头探测60Km之外的驱逐舰?难道你想要海平面衰减的时候就有衰减,你不要的时候衰减就没了??看来你这个忽悠客的话根本就不可信呀,感谢你自己砸了你自己说出来的话的信誉,感谢你今天自作聪明的抽了你自己的耳光。

      3、衣阿华用现代子母弹,那么为什么衣阿华不用现代GPS炮弹呢?那么为什么衣阿华不换用现代雷达和现代弹药呢?那还是二战技术和现代技术的PK么?你已经故意偷换本对比游戏的规则了,既然你不遵守规则让衣阿华都用现代技术了,现代驱逐舰为什么还绑着一个手呢?为什么现代驱逐舰干脆取消限制直接上导弹呢?一上导弹衣阿华还有任何YY的机会么??

      4、最后你再次偷换概念,让20公里上人类历史上发射几百上千发才屈指可数的几次战列舰命中目标(还是对方战列舰级别的长200米以上的大目标,而不是小得多的驱逐舰目标)故意被你偷换和夸大成——“有效炮击”

      可见我对你的盖棺定论被你再次证实——你就是一个不停偷换概念和标准,偷换多种标准,先择性表述的诡辩客,对于这样一个毫无言论信誉的诡辩客,你的话根本就没有说服力

      108楼 stephen223
      1、坐等科普,不要说记不起了啊,不要说是火箭弹或者迫击炮哦。

      2、多径效应跟衰减能混到一起,你需要有人给你科普,但我没兴趣。

      3、子母弹本来就是二战的东西。

      4、就是20KM上已经能直接命中了。打驱逐舰需要直接命中吗?近失就可以直接要它命了。

      可见你这人除了不学无术也没什么了。

      1、二战舰炮有没有装备子母弹?把航弹子母弹和发射时需要承受大过载的舰炮子母弹混为一谈,你倒是挺会故意装傻和搅混水的。

      2、导弹拦截舰炮、火箭弹,炮击炮弹的区别,你倒是分的挺清楚,但是舰炮发射子母弹和二战时代的子母弹技术水平是什么档次,二战时候的子母弹是航弹还是装备了舰炮子母弹,你倒是开始混为一谈了,你自己在同一个帖子里表演了一次你可以无耻到何种程度——感谢你自己抽你自己的脸

      英国的海狼导弹定型的时候,就曾经在试验中成功拦截过114毫米的舰炮炮弹——这是英国的骄傲,所以有据可查,海狼导弹是什么年代的技术,海狼的雷达是什么年代的技术?那个年代可以做到,今天的板砖舰难道做不到???

      3、就算20KM之处战列舰可以依靠近失弹威胁杀伤现代驱逐舰,可惜现代驱逐舰的GPS制导舰炮可以在40KM-100KM的范围内这个战列舰根本打不到的距离上慢慢瞄虐战列舰,现代驱逐舰舰长根本不会愚蠢到靠近20公里去和战列舰玩平行直线航行炮战游戏——除非你是菜鸟逗逼或是故意装傻。

      正如想要和公知把道理讲通,已经不是逻辑学的领域,而是神学的范畴一样。想要和你这样一个不停转进诡辩的忽悠客说理,光靠逻辑已经做不到了。

      2014/9/22 13:58:39
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      104楼 stephen223
      1、所谓雷达定位炮弹落点从一开始就是个笑话,对于“顶板”一类雷达会直接过滤炮弹这样的小目标信号。

      2、“顶板”的波束宽度是2度, 20公里外就是700米的波束宽,就算毛子有神一样的技术用这个波速20公里外的误差怎么也超过1KM,精确炮击根本就是浮云。

      3、海面上20KM外用直升机做激光目标指示,神一样的技术啊,但很明显这个技术只有神才会有,人是没有的。当年“海石”激光系统测试的时候已经表明海面10KM外的激光多径效应就已经让人抓狂了。需要N束先导激光清理通道,还不能保证通道稳定,不知道这神一样的直升机是不是也具备这些功能。问题是MI26都装不下这些设备吧。知道当年MD的203舰炮取消的其中一个理由就是激光引导炮弹有效距离太近吗?

      4、以衣阿华为例,可以使用EX146子母弹对驱逐舰进行覆盖射击,一枚EX146覆盖半径超过600米,9发EX146根本都不用精确瞄准都可以瞬间覆盖驱逐舰。

      上述内容已经表明指望驱逐舰上的小炮精确攻击战列舰根本就是笑话了,但战列舰在20公里上对目标进行有效炮击就是事实存在的了。

      这个设定条件下,也许228说的也直升机夜间带鱼雷偷袭是唯一希望了。

      106楼 lwjack

      你还真的很会选择性表述玩偷换

      1、你故意说鹅毛较平庸的顶板,为什么不说相控阵伯克和052C/D??伯克跟踪炮弹轨迹是早就试验过的,英国军舰在实验中用雷达跟踪目标炮弹并用导弹拦截目标炮弹也是十多年前早就试验过和成功过的事实

      2、 激光海平面衰减严重,你为什么以前非要说用响尾蛇的红外探测头探测60Km之外的驱逐舰?难道你想要海平面衰减的时候就有衰减,你不要的时候衰减就没了??看来你这个忽悠客的话根本就不可信呀,感谢你自己砸了你自己说出来的话的信誉,感谢你今天自作聪明的抽了你自己的耳光。

      3、衣阿华用现代子母弹,那么为什么衣阿华不用现代GPS炮弹呢?那么为什么衣阿华不换用现代雷达和现代弹药呢?那还是二战技术和现代技术的PK么?你已经故意偷换本对比游戏的规则了,既然你不遵守规则让衣阿华都用现代技术了,现代驱逐舰为什么还绑着一个手呢?为什么现代驱逐舰干脆取消限制直接上导弹呢?一上导弹衣阿华还有任何YY的机会么??

      4、最后你再次偷换概念,让20公里上人类历史上发射几百上千发才屈指可数的几次战列舰命中目标(还是对方战列舰级别的长200米以上的大目标,而不是小得多的驱逐舰目标)故意被你偷换和夸大成——“有效炮击”

      可见我对你的盖棺定论被你再次证实——你就是一个不停偷换概念和标准,偷换多种标准,先择性表述的诡辩客,对于这样一个毫无言论信誉的诡辩客,你的话根本就没有说服力

      1、坐等科普,不要说记不起了啊,不要说是火箭弹或者迫击炮哦。

      2、多径效应跟衰减能混到一起,你需要有人给你科普,但我没兴趣。

      3、子母弹本来就是二战的东西。

      4、就是20KM上已经能直接命中了。打驱逐舰需要直接命中吗?近失就可以直接要它命了。

      可见你这人除了不学无术也没什么了。

      2014/9/22 12:53:03
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      美军最早公布测试GPS制导炮弹成功是在10年前的2004年

      (美军神剑榴弹炮弹GPS制导测试成功)

      然后10年来的美军早就在作战中使用GPS制导炮弹了,而且新闻也早就公开报道多次了

      (驻阿美军发射新型GPS导航炮弹每发8万)

      外网链接放不上来,铁血网要审核,你可以直接搜索:“美军”“GPS炮弹”“实战”就有一大堆信息了

      所以我对你的盖棺定论没错———自己无知,还不自知,更不会自己去学习弥补,那么你就只能永远这样了。

      105楼 雪花仔
      我看了资料的,目前的GPS制导炮弹要想精确命中目标射程不能太远,就目前的技术就算是GPS制导炮弹也不能精确命中像军舰这样的目标,所以,目前美海军也没装备GPS制导炮弹,所以现代的驱逐舰光用舰炮也打不过二战时的战列舰!要想打赢战列舰还是乖乖的用反舰导弹吧

      1、美国GPS炮弹测试中落点范围达到了11英尺(记住是英尺),大部分范围在10米以内

      2、意大利的GPS炮弹设计上在失去GPS信号和强干扰下,依然能够达到20米范围内

      3、GPS炮弹和二战水平的炮弹的根本差别在于,二战无制导的炮弹,误差随着距离增大而增大,而GPS制导炮弹,无论射程多远,误差差距不大,因为只要在地球上的定位范围内,GPS的精度都差不到那里去。这是根本的关键点,而你就是根本上认识不到这一点,而成功的自己忽悠了你自己

      4、战列舰的尺寸范围是长200-300米,宽30-40米的大家伙

      5、即便不求每发GPS炮弹都命中,但是命中率只要达到20-30%这个今天看来对制导弹药而言都不及格的成绩,都远比二战中只有1-5%的战列舰远射命中率要好的多了。

      6、最关键的是,现代GPS炮弹可以在40Km之外慢慢瞄,慢慢点战列舰,追求20%的低命中率,而战列舰在这个距离上根本就0%的命中率。

      以上是简单的中学水平的逻辑,别告诉我你连这种档次都没能达到???

      2014/9/22 12:09:52
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      1、所谓雷达定位炮弹落点从一开始就是个笑话,对于“顶板”一类雷达会直接过滤炮弹这样的小目标信号。

      2、“顶板”的波束宽度是2度, 20公里外就是700米的波束宽,就算毛子有神一样的技术用这个波速20公里外的误差怎么也超过1KM,精确炮击根本就是浮云。

      3、海面上20KM外用直升机做激光目标指示,神一样的技术啊,但很明显这个技术只有神才会有,人是没有的。当年“海石”激光系统测试的时候已经表明海面10KM外的激光多径效应就已经让人抓狂了。需要N束先导激光清理通道,还不能保证通道稳定,不知道这神一样的直升机是不是也具备这些功能。问题是MI26都装不下这些设备吧。知道当年MD的203舰炮取消的其中一个理由就是激光引导炮弹有效距离太近吗?

      4、以衣阿华为例,可以使用EX146子母弹对驱逐舰进行覆盖射击,一枚EX146覆盖半径超过600米,9发EX146根本都不用精确瞄准都可以瞬间覆盖驱逐舰。

      上述内容已经表明指望驱逐舰上的小炮精确攻击战列舰根本就是笑话了,但战列舰在20公里上对目标进行有效炮击就是事实存在的了。

      这个设定条件下,也许228说的也直升机夜间带鱼雷偷袭是唯一希望了。

      你还真的很会选择性表述玩偷换

      1、你故意说鹅毛较平庸的顶板,为什么不说相控阵伯克和052C/D??伯克跟踪炮弹轨迹是早就试验过的,英国军舰在实验中用雷达跟踪目标炮弹并用导弹拦截目标炮弹也是十多年前早就试验过和成功过的事实

      2、 激光海平面衰减严重,你为什么以前非要说用响尾蛇的红外探测头探测60Km之外的驱逐舰?难道你想要海平面衰减的时候就有衰减,你不要的时候衰减就没了??看来你这个忽悠客的话根本就不可信呀,感谢你自己砸了你自己说出来的话的信誉,感谢你今天自作聪明的抽了你自己的耳光。

      3、衣阿华用现代子母弹,那么为什么衣阿华不用现代GPS炮弹呢?那么为什么衣阿华不换用现代雷达和现代弹药呢?那还是二战技术和现代技术的PK么?你已经故意偷换本对比游戏的规则了,既然你不遵守规则让衣阿华都用现代技术了,现代驱逐舰为什么还绑着一个手呢?为什么现代驱逐舰干脆取消限制直接上导弹呢?一上导弹衣阿华还有任何YY的机会么??

      4、最后你再次偷换概念,让20公里上人类历史上发射几百上千发才屈指可数的几次战列舰命中目标(还是对方战列舰级别的长200米以上的大目标,而不是小得多的驱逐舰目标)故意被你偷换和夸大成——“有效炮击”

      可见我对你的盖棺定论被你再次证实——你就是一个不停偷换概念和标准,偷换多种标准,先择性表述的诡辩客,对于这样一个毫无言论信誉的诡辩客,你的话根本就没有说服力

      2014/9/22 12:01:29
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      ......
      97楼 lwjack
      GPS制导炮弹能够100公里外命中10米范围内,而战列舰不是你家浴缸里玩的黄鸭子,而是长300米,宽度40米的大家伙,你说能打中么?而且红外制导和毫米波制导的炮射导弹已经在研制和试验中了。

      二战战列舰射炮弹命中率才3-7%,而制导炮弹命中率至少也在70%,哪个成本高?精确制导弹药的高命中率,大大降低的浪费,所以反而成本效率更高。这已经是不争的事实了,只有这个70多年前来的老古董脑壳理解不了而已。

      现代电子探测技术的飞跃式进步,决定了现代进攻更犀利,效率更高,这也是事实,唯独你这个来自二战的老脑壳理解不了。

      抽你脸太轻松了,还蹦跶么???

      99楼 雪花仔
      你太搞笑了,别在这秀智商下限,现在什么驱逐舰装备了GPS制导炮弹?YY也要有个度,你怎么不说用弓箭可以击毁坦克呢?
      100楼 lwjack
      GPS制导炮弹早就大批装备美军了,中国军队也在实验和准备装备中

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      103楼 lwjack
      美军最早公布测试GPS制导炮弹成功是在10年前的2004年

      (美军神剑榴弹炮弹GPS制导测试成功)

      然后10年来的美军早就在作战中使用GPS制导炮弹了,而且新闻也早就公开报道多次了

      (驻阿美军发射新型GPS导航炮弹每发8万)

      外网链接放不上来,铁血网要审核,你可以直接搜索:“美军”“GPS炮弹”“实战”就有一大堆信息了

      所以我对你的盖棺定论没错———自己无知,还不自知,更不会自己去学习弥补,那么你就只能永远这样了。

      我看了资料的,目前的GPS制导炮弹要想精确命中目标射程不能太远,就目前的技术就算是GPS制导炮弹也不能精确命中像军舰这样的目标,所以,目前美海军也没装备GPS制导炮弹,所以现代的驱逐舰光用舰炮也打不过二战时的战列舰!要想打赢战列舰还是乖乖的用反舰导弹吧

      2014/9/22 11:34:42
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      1、所谓雷达定位炮弹落点从一开始就是个笑话,对于“顶板”一类雷达会直接过滤炮弹这样的小目标信号。

      2、“顶板”的波束宽度是2度, 20公里外就是700米的波束宽,就算毛子有神一样的技术用这个波速20公里外的误差怎么也超过1KM,精确炮击根本就是浮云。

      3、海面上20KM外用直升机做激光目标指示,神一样的技术啊,但很明显这个技术只有神才会有,人是没有的。当年“海石”激光系统测试的时候已经表明海面10KM外的激光多径效应就已经让人抓狂了。需要N束先导激光清理通道,还不能保证通道稳定,不知道这神一样的直升机是不是也具备这些功能。问题是MI26都装不下这些设备吧。知道当年MD的203舰炮取消的其中一个理由就是激光引导炮弹有效距离太近吗?

      4、以衣阿华为例,可以使用EX146子母弹对驱逐舰进行覆盖射击,一枚EX146覆盖半径超过600米,9发EX146根本都不用精确瞄准都可以瞬间覆盖驱逐舰。

      上述内容已经表明指望驱逐舰上的小炮精确攻击战列舰根本就是笑话了,但战列舰在20公里上对目标进行有效炮击就是事实存在的了。

      这个设定条件下,也许228说的也直升机夜间带鱼雷偷袭是唯一希望了。

      2014/9/22 11:26:58
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      ......
      96楼 雪花仔
      现代的驱逐舰主炮炮弹射程100KM是不假,不过不可能准确命中100公里外的战舰目标,而且目前驱逐舰也不太可能使用制导炮弹,制导炮弹成本太高,双方如果发生炮战也是目视范围内解决,所以现代的驱逐舰除了电子通信等系统优势外,进攻和防御能力没有什么优势!
      97楼 lwjack
      GPS制导炮弹能够100公里外命中10米范围内,而战列舰不是你家浴缸里玩的黄鸭子,而是长300米,宽度40米的大家伙,你说能打中么?而且红外制导和毫米波制导的炮射导弹已经在研制和试验中了。

      二战战列舰射炮弹命中率才3-7%,而制导炮弹命中率至少也在70%,哪个成本高?精确制导弹药的高命中率,大大降低的浪费,所以反而成本效率更高。这已经是不争的事实了,只有这个70多年前来的老古董脑壳理解不了而已。

      现代电子探测技术的飞跃式进步,决定了现代进攻更犀利,效率更高,这也是事实,唯独你这个来自二战的老脑壳理解不了。

      抽你脸太轻松了,还蹦跶么???

      99楼 雪花仔
      你太搞笑了,别在这秀智商下限,现在什么驱逐舰装备了GPS制导炮弹?YY也要有个度,你怎么不说用弓箭可以击毁坦克呢?
      100楼 lwjack
      GPS制导炮弹早就大批装备美军了,中国军队也在实验和准备装备中

      你脑壳果然停留在老旧中

      102楼 雪花仔
      给点资料或者给个链接来看看

      美军最早公布测试GPS制导炮弹成功是在10年前的2004年

      (美军神剑榴弹炮弹GPS制导测试成功)

      然后10年来的美军早就在作战中使用GPS制导炮弹了,而且新闻也早就公开报道多次了

      (驻阿美军发射新型GPS导航炮弹每发8万)

      外网链接放不上来,铁血网要审核,你可以直接搜索:“美军”“GPS炮弹”“实战”就有一大堆信息了

      所以我对你的盖棺定论没错———自己无知,还不自知,更不会自己去学习弥补,那么你就只能永远这样了。

      2014/9/22 11:06:28
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      ......
      94楼 lwjack
      我就纳闷了,都21世纪了,怎么还有那么多人脑壳停留在70多年前的档次,还以为现代驱逐舰舰长会跑到30KM以内的距离去和战列舰玩对射???

      只要在人类历史上战列舰从来没能打中过目标的距离27KM距离以外,你战列舰炮弹威力再大,打不中,也就是个屁而已

      而且现代相控阵雷达具备对空中飞行的弹丸侦测并计算落点的功能(1981年和越南的边境炮战,中国的相控阵炮位侦测雷达就能够在越南一发炮就测出越南发炮点和炮弹的大致落点区域,难道30年后的现代驱逐舰做不到么???),舰长只要看到屏幕上预测的对方炮弹落点然后转舵规避就行了,让二战战列舰按照提前量发射的炮弹落空。事实上日本雪风驱逐舰就曾经跑到美国战列舰射程内20公里以内,仅仅依靠看到美国发射的炮口火焰之后立即转舵的战术,让美国战列舰按照提前量发射的炮弹全部落空

      至于现代炮弹能否击穿的问题,现代穿甲弹能够穿透1米厚度的装甲钢,而二战战列舰最厚的也才半米厚度。现代技术已经赋予中口径火炮超过二战超级大炮的穿甲能力了。你脑壳真的大大落后了。

      而且西方现代驱逐舰准备装备的预备用来支援登陆对付陆地工事的制导炮弹,设计上就具备穿透抗登陆的混凝土工事的能力。而且设计100公里以上的射程,就是为了在敌方领海线之外24公里之外打击对方陆地纵深目标,打击对方用于抗登陆的深入内地的自行榴弹炮,所以精度和穿甲能力都有考虑。

      退一万步而言,即便用爆破弹,洗掉战列舰甲板上的雷达和光学瞄准设备,瘫痪和剥夺战列舰远程瞄准能力,让其失去战斗力,也是一个成功。

      96楼 雪花仔
      现代的驱逐舰主炮炮弹射程100KM是不假,不过不可能准确命中100公里外的战舰目标,而且目前驱逐舰也不太可能使用制导炮弹,制导炮弹成本太高,双方如果发生炮战也是目视范围内解决,所以现代的驱逐舰除了电子通信等系统优势外,进攻和防御能力没有什么优势!
      97楼 lwjack
      GPS制导炮弹能够100公里外命中10米范围内,而战列舰不是你家浴缸里玩的黄鸭子,而是长300米,宽度40米的大家伙,你说能打中么?而且红外制导和毫米波制导的炮射导弹已经在研制和试验中了。

      二战战列舰射炮弹命中率才3-7%,而制导炮弹命中率至少也在70%,哪个成本高?精确制导弹药的高命中率,大大降低的浪费,所以反而成本效率更高。这已经是不争的事实了,只有这个70多年前来的老古董脑壳理解不了而已。

      现代电子探测技术的飞跃式进步,决定了现代进攻更犀利,效率更高,这也是事实,唯独你这个来自二战的老脑壳理解不了。

      抽你脸太轻松了,还蹦跶么???

      99楼 雪花仔
      你太搞笑了,别在这秀智商下限,现在什么驱逐舰装备了GPS制导炮弹?YY也要有个度,你怎么不说用弓箭可以击毁坦克呢?
      100楼 lwjack
      GPS制导炮弹早就大批装备美军了,中国军队也在实验和准备装备中

      你脑壳果然停留在老旧中

      给点资料或者给个链接来看看

      2014/9/22 10:52:05

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