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帖子主题:二战德国失败的客观原因----没有对盟友做出正确的选择(个人观点)

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二战德国失败的客观原因----没有对盟友做出正确的选择(个人观点)

我们知道二战纳粹德国的盟国有意大利.日本.匈牙利.罗马尼亚以及和他们合作的一些国家和占领国。但是最主要的是日本和意大利,他们与1940年9月27日在柏林签署《德意日三国同盟条约》正式成立轴心国集团。 我们先说说意大利这个国家,国土面积和人口都排在欧洲前列,并且经济也较发达,但是由于国民本身素质问题所以使意大利军队战斗力非常弱。它在一战的时候前期是德国盟友,但是之后和英法在伦敦秘密的签订“伦敦秘密协定”撕毁同盟条约并且向德意联军宣战。十几年之后希特勒上台执政,大力拉拢意大利并且支持墨索里尼建立法西斯政权,至此意大利被绑在德国这辆战车上。二战爆发前夕,装备先进武器的意大利军队居然连非洲埃塞俄比亚这样的土族军队都差点没打过,最后意大利怕人笑话使用毒气弹才取得胜利。这场战争恐怕是意大利军队在二战时期取得的第一次也是最后一次胜利了。二战爆发后德国在闪电战的进攻下迅速的占领了大部分法国领土,意大利看到法国有油水可捞就去攻打法国南部,可是我们可爱的意大利军队却被只剩残兵败将的法军打败了,可想而知意大利军队的战斗力有多弱。之后进攻希腊失败,进攻北非的英军失败,害的希特勒只能派隆美尔去支援,使德国的精锐部队深陷在非洲沙漠之中,最后被蒙哥赶回国。

可以说意大利就是德国的累赘,德国当时有一句话说过,意大利不参战,我们有10万优势兵力,意大利参战,我们多出20万兵力,但是我们需要50万兵力去保护意大利。这句话说的一点也不夸张,因为在北非指挥的部队就有十几万,加上守卫巴尔干半岛以及意大利周边地区德军差不多四五十万。1943年7月25日,意大利元首墨索里尼由于军事上的失利和国内反法西斯运动的高涨被撤职,并且被囚禁在阿布鲁奇山大萨索峰顶,最后还得希特勒派伞兵去救他。毫不夸张的说意大利军队是二战各主要国军队中战斗力最差的军队。也就是因为意大利的无能从而加快了德国战败的步伐。

我们再说一下二战日本鬼子,大家肯定对日本很熟悉,军队战斗力非常强悍(当然最终被伟大的中国打败),这也就使得日本鬼子当局很高傲,发动二战之前希特勒希望日本军队能够跟德军同时进攻苏联,但是日本却为了自己的利益去侵略疆域辽阔的我国,使得一百多万精锐部队被我国军队堵在国内,不能够分兵去进攻苏联,虽然最后日本跟苏联进行了诺门坎战役,但是日本才出动了不到6万部队根本不够苏联塞牙缝,如果日本当时没有发动侵华战争而是将100多万军队去进攻苏联的话,我想苏联差不多就被德日联军消灭了,那么二战结局可能被改写。诺门坎战役之后日本不敢去惹苏联了,开始南进去侵略东南亚。侵略东南亚行啊,但是日本鬼子却偏偏去惹美国,在1941年12月7日偷袭了珍珠港,第二天美国向日本以及轴心国宣战,历时3年零9个月的太平洋战争开始了。在这将近4年当中日本帝国海军由胜转衰最后灭亡。1945年9月2日日本投降二战结束。 按照以上的事实说明德国将他们作为盟国是错误的,这样的错误加快了德国的失败。新人发帖,请多多指教,如有不对的地方请各位大师指正。

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      2014/4/15 2:56:23

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      原帖已被删除
      你个白痴,会说话不?800万被200万打成岛民,也敢把国民党正规部队放在前面?

      2014/4/16 8:14:37

      网友回复

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      2楼 毛党
      起码意大利还赢过!!!伟大的国军!!!呵呵
      国军是奇葩的部队。

      2014/4/17 2:08:38
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      原帖已被删除
      8楼 第三势力
      你个白痴,会说话不?800万被200万打成岛民,也敢把国民党正规部队放在前面?
      33楼 劳资姓李木子李

      这样跟你说吧,老毛打赢了老蒋,谁赢了,就谁的好,当时抗日国民党牺牲的太多了,而共产党就是在这个时期发展起来的,

      国民党有牺牲?牺牲的是无辜的壮丁。扩军300多万(后来复员100万), 比解放军46年员额多一倍多。

      2014/4/17 2:06:49
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      你说的这些我不知道所以不敢妄加评论,不过我知道德国从战争开始到结束武器装备供应都很紧张。

      2014/4/16 20:56:24
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      这话说的不公平。德国失败很大程度上是德国人的骄傲,抠门和吹毛求疵。德国从心里面就看不起他的盟友,他们从来没有给盟友一点儿帮助和指导,任由盟友成为他们的炮灰而消耗掉,还要指责盟友无能。

      德国的盟友,训练水平和装备水平普遍不如德国,这是事实。但是战斗精神未必不如德国人,在东线,很多硬仗都是匈牙利,罗马尼亚和西班牙军队打的,他们战败最大的原因是装备差。

      而对盟友的态度是一点援助也不给,哪怕是技术援助,意大利,匈牙利多次提出希望得到德国三号,四号坦克和88式反坦克炮的生产许可,德国说要技术转让费,结果盟国出不起,德国人自己生产不过来,直到战争结束,盟国也没有用上德国坦克。而这些国家自己研制的轻型坦克怎么可能挡住T34?曾经有一支德军残败的坦克部队撤退到匈牙利人的防区,手上有几辆虎式坦克,就留给匈牙利人了,自己回国去整编。结果匈牙利人用这几辆虎式坦克打出了超过德国虎式坦克部队的战绩。但是没多久,这几辆虎式就被德国人要回去了,战争后期,德国人自己坦克也不够用。

      你再看看美国一方,新西兰,澳大利亚,英国,印度,哪一个用的不是美国的装备,最多英国在美国基础上再改装一下。美国什么时候要过他们生产许可费了?甚至装备都是白拿美国人的。

      这就是为什么德国人会败给美国人!

      人的气度不一样,人生的结果就会不一样!

      2014/4/16 20:47:36
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      你说的大家都知道,不过这个属于敏感话题,不太好说

      2014/4/16 20:02:42
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      原帖已被删除
      8楼 第三势力
      你个白痴,会说话不?800万被200万打成岛民,也敢把国民党正规部队放在前面?

      这样跟你说吧,老毛打赢了老蒋,谁赢了,就谁的好,当时抗日国民党牺牲的太多了,而共产党就是在这个时期发展起来的,

      2014/4/16 19:59:38
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      29楼 asdczt
      大家肯定对日本很熟悉,军队战斗力非常强悍(当然最终被伟大的共产党打败),............

      从历史来看,觉得不能这么认为吧?我党是抗战了,但是说倭奴是被我党打败的,也不太符合历史了吧????????

      呵呵,谢谢提醒,这个问题刚才我也发现了,一会我会重新修改的,毕竟是第一次发贴,还请多包涵

      2014/4/16 19:36:50
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      ......
      23楼 嗨乌兰诺娃
      英军空袭塔莱托后,意军派出微型潜水艇携带蛙人,奇袭英军亚历山大港口,重创英军四艘主力战舰,扭转地中海战局,否则隆美尔在北非早就混不下去了。

      隆美尔攻击托卜鲁克时,意军不顾伤亡从正面攻击英军,德军才有机会两侧夹击英军。

      1942年9月30日,沙漠之鼠的皇家女王装甲团的一个战斗群向弗格尔师第9营发起进攻。意大利伞兵坚守阵地,用反坦克炮击退了英军的进攻。

      蒙哥马利不甘心输给意大利人,在10月23日发动“捷步”作战计划,企图一举突破意军阵地,动用第七装甲师的坦克,超过10000人的英军部队,攻击约3000人的意大利弗格尔师。

      战斗进行到高潮,英军付出了高昂的代价,许多坦克被击毁,坎布兰郡义勇骑兵营、伦敦义勇骑兵营、德比郡团、女王团、和皇家西肯特郡营的数百名士兵阵亡。弗格尔师的阵地屹然不动。

      24日,英军再次卷土重来。这次由英军第44师和自由法国旅打头阵,但仍然没能突破弗格尔师的阵地。激战二小时后,他们丢下300具尸体撤退了。当日夜,第七装甲师的突破行动仍没有成功,31辆坦克被摧毁。25日夜,弗格尔师第7营遭到英军进攻,虽然损失惨重,但阵地并没有失守。英军第6格林霍华德营连续夜袭,第一次战斗中英军宣称俘获45人,但自己却伤亡144人。英军再次攻击,又损失80多人无功而返。意大利伞兵在防御战中甚至创造了这样一个奇迹,一个仅有50名伞兵的不满员伞兵连靠步枪和手榴弹就牵制住了英军2000多人。第二日晨,第4伞兵营再遭英军坎布兰第4旅的攻击,在激烈的交火后,第4旅丢下22辆燃烧的坦克撤退了。至入夜时分,英军已经损失了120辆装甲战斗车辆,1000名士兵(400人被俘)。

      11月3日,闪电师开始徒步西撤,撤退前德军抢走意大利的油料和淡水补给,意大利伞兵师根本不可能逃出机动能力远高于自己的英军包围。实际上该师的结局已经注定。英军曾数次召降闪电师,并以骑士风度对意大利伞兵的善战表示了敬佩,但回答他们的是一片“Folgore”的呼喊声。

      11月6日,由Camosso上校和Zanninovich少校指挥的一支闪电师残部被英军坦克追上并包围,在打完了子弹后,军官下令破坏所有的武器,静候英军的到来。有一些人甚至仍拒绝投降。曾经有5000名官兵的闪电伞兵师最后只有306名官兵幸存。但是,该师的一些孤立的小单位仍一直抵抗到11月11日,还有一些零星人员侥幸随非洲军撤离了。

      [原创]二战德国失败的客观原因----没有

      在苏联“萨沃依”骑兵团,1942年8月24日在顿河的Tschebarevskij,击溃了苏军一只哥萨克骑兵。可以看到他们摆弄缴获的俄国马刀,骑兵版水连珠步枪和哥萨克帽子。

      1942年12月16日,防守斯大林格勒优势苏军向外围猛攻,在罗马尼亚和匈牙利的防线被摧毁后,意大利军队面对4倍于自己的敌军开始后撤!整整苦战了一个月才冲出顿河“口袋”,随后到达了死亡谷(估计是意大利人自己说的名字)首次碰到在包围圈中的苏联军队,因为意大利军队的补给有很重大的问题,而德国自己的部队都还补给不够,德军还征用了一支意大利车队给自己运输补给,导致意大利军队弹药严重紧缺!最后远征军中的前锋部队“都灵”步兵师奋不顾身冲向敌人据点内徒手肉搏最后在Chertkovo打开一条缺口,直到撤出包围圈总计损失了26000人!

      这场战役除了德军第六集团军被包围以外,所有德军跑在意大利军队前面。我个人认为罗马尼亚军队提出过最有建设性的提议是全军投降。 而那些意大利笑话中,罗马尼亚还成了英雄。

      24楼 房中梁
      兄弟,你果然如我预料的那样,举的是北非的例子。还记得隆美尔的名言么:“优秀的士兵,糟糕的军官。”不过这样就出现了一个新的问题:隆美尔领导下的意大利军队,算不算是纯粹的意大利法西斯军队呢??

      同样类似的情况还有:残兵败将交到拿破仑手里,马上变成生力军。国军的残兵败将一旦交到解放军手里,时间很短,就会变成生猛的人民子弟兵,反过头来打国军的嫡系,丝毫都不含糊!!呵呵·····扯远了········

      25楼 sniperad
      二战中意大利弱也只是相对而言,比美帝苏联德国日本英国弱点,其他国家跟意大利比连渣都不是。

      二战意大利能造3万吨的BB,有比较完整的飞机坦克工业,具备这几点的国家也就那么几个。

      26楼 房中梁
      以前以为意大利军队战斗力弱,但是好歹他的对手英,美,苏,德,法不是善茬,虽然曾经败给埃塞俄比亚,但是好歹最后还是占领 了亚的斯亚贝巴。结果发现,二战期间意大利曾经从阿尔巴尼亚出发,去进攻希腊,结果不但被数量占少数的希腊军队打败,甚至希腊军队还攻入了阿尔巴尼亚。。。。[bjskyhorse]http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=947082
      28楼 嗨乌兰诺娃
      希腊军队好像是在英军帮助下还攻入了阿尔巴尼亚吧!不要忘了对希腊宣战计划,原本就被意军高级将领否定,因为意大利来不及给部队配备这么多冬装,不适宜在季节交换的时候作战。可惜墨索里尼不听,硬是要打希腊,结果开战前就冻死上千人(阿尔巴尼亚10月末气温就降到2~12度左右,山区温差更大)。后来英军加入希腊战局,让我想起日后的仁川登陆。

      我勒个去,咋扯到仁川登陆了?

      2014/4/16 19:04:37
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      大家肯定对日本很熟悉,军队战斗力非常强悍(当然最终被伟大的共产党打败),............

      从历史来看,觉得不能这么认为吧?我党是抗战了,但是说倭奴是被我党打败的,也不太符合历史了吧????????

      2014/4/16 16:58:33
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      ......
      22楼 房中梁
      可意军就算不攻要塞也没打过几个漂亮的仗。不然,你举几个例子来我们听听。
      23楼 嗨乌兰诺娃
      英军空袭塔莱托后,意军派出微型潜水艇携带蛙人,奇袭英军亚历山大港口,重创英军四艘主力战舰,扭转地中海战局,否则隆美尔在北非早就混不下去了。

      隆美尔攻击托卜鲁克时,意军不顾伤亡从正面攻击英军,德军才有机会两侧夹击英军。

      1942年9月30日,沙漠之鼠的皇家女王装甲团的一个战斗群向弗格尔师第9营发起进攻。意大利伞兵坚守阵地,用反坦克炮击退了英军的进攻。

      蒙哥马利不甘心输给意大利人,在10月23日发动“捷步”作战计划,企图一举突破意军阵地,动用第七装甲师的坦克,超过10000人的英军部队,攻击约3000人的意大利弗格尔师。

      战斗进行到高潮,英军付出了高昂的代价,许多坦克被击毁,坎布兰郡义勇骑兵营、伦敦义勇骑兵营、德比郡团、女王团、和皇家西肯特郡营的数百名士兵阵亡。弗格尔师的阵地屹然不动。

      24日,英军再次卷土重来。这次由英军第44师和自由法国旅打头阵,但仍然没能突破弗格尔师的阵地。激战二小时后,他们丢下300具尸体撤退了。当日夜,第七装甲师的突破行动仍没有成功,31辆坦克被摧毁。25日夜,弗格尔师第7营遭到英军进攻,虽然损失惨重,但阵地并没有失守。英军第6格林霍华德营连续夜袭,第一次战斗中英军宣称俘获45人,但自己却伤亡144人。英军再次攻击,又损失80多人无功而返。意大利伞兵在防御战中甚至创造了这样一个奇迹,一个仅有50名伞兵的不满员伞兵连靠步枪和手榴弹就牵制住了英军2000多人。第二日晨,第4伞兵营再遭英军坎布兰第4旅的攻击,在激烈的交火后,第4旅丢下22辆燃烧的坦克撤退了。至入夜时分,英军已经损失了120辆装甲战斗车辆,1000名士兵(400人被俘)。

      11月3日,闪电师开始徒步西撤,撤退前德军抢走意大利的油料和淡水补给,意大利伞兵师根本不可能逃出机动能力远高于自己的英军包围。实际上该师的结局已经注定。英军曾数次召降闪电师,并以骑士风度对意大利伞兵的善战表示了敬佩,但回答他们的是一片“Folgore”的呼喊声。

      11月6日,由Camosso上校和Zanninovich少校指挥的一支闪电师残部被英军坦克追上并包围,在打完了子弹后,军官下令破坏所有的武器,静候英军的到来。有一些人甚至仍拒绝投降。曾经有5000名官兵的闪电伞兵师最后只有306名官兵幸存。但是,该师的一些孤立的小单位仍一直抵抗到11月11日,还有一些零星人员侥幸随非洲军撤离了。

      [原创]二战德国失败的客观原因----没有

      在苏联“萨沃依”骑兵团,1942年8月24日在顿河的Tschebarevskij,击溃了苏军一只哥萨克骑兵。可以看到他们摆弄缴获的俄国马刀,骑兵版水连珠步枪和哥萨克帽子。

      1942年12月16日,防守斯大林格勒优势苏军向外围猛攻,在罗马尼亚和匈牙利的防线被摧毁后,意大利军队面对4倍于自己的敌军开始后撤!整整苦战了一个月才冲出顿河“口袋”,随后到达了死亡谷(估计是意大利人自己说的名字)首次碰到在包围圈中的苏联军队,因为意大利军队的补给有很重大的问题,而德国自己的部队都还补给不够,德军还征用了一支意大利车队给自己运输补给,导致意大利军队弹药严重紧缺!最后远征军中的前锋部队“都灵”步兵师奋不顾身冲向敌人据点内徒手肉搏最后在Chertkovo打开一条缺口,直到撤出包围圈总计损失了26000人!

      这场战役除了德军第六集团军被包围以外,所有德军跑在意大利军队前面。我个人认为罗马尼亚军队提出过最有建设性的提议是全军投降。 而那些意大利笑话中,罗马尼亚还成了英雄。

      24楼 房中梁
      兄弟,你果然如我预料的那样,举的是北非的例子。还记得隆美尔的名言么:“优秀的士兵,糟糕的军官。”不过这样就出现了一个新的问题:隆美尔领导下的意大利军队,算不算是纯粹的意大利法西斯军队呢??

      同样类似的情况还有:残兵败将交到拿破仑手里,马上变成生力军。国军的残兵败将一旦交到解放军手里,时间很短,就会变成生猛的人民子弟兵,反过头来打国军的嫡系,丝毫都不含糊!!呵呵·····扯远了········

      25楼 sniperad
      二战中意大利弱也只是相对而言,比美帝苏联德国日本英国弱点,其他国家跟意大利比连渣都不是。

      二战意大利能造3万吨的BB,有比较完整的飞机坦克工业,具备这几点的国家也就那么几个。

      26楼 房中梁
      以前以为意大利军队战斗力弱,但是好歹他的对手英,美,苏,德,法不是善茬,虽然曾经败给埃塞俄比亚,但是好歹最后还是占领 了亚的斯亚贝巴。结果发现,二战期间意大利曾经从阿尔巴尼亚出发,去进攻希腊,结果不但被数量占少数的希腊军队打败,甚至希腊军队还攻入了阿尔巴尼亚。。。。[bjskyhorse]http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=947082

      希腊军队好像是在英军帮助下还攻入了阿尔巴尼亚吧!不要忘了对希腊宣战计划,原本就被意军高级将领否定,因为意大利来不及给部队配备这么多冬装,不适宜在季节交换的时候作战。可惜墨索里尼不听,硬是要打希腊,结果开战前就冻死上千人(阿尔巴尼亚10月末气温就降到2~12度左右,山区温差更大)。后来英军加入希腊战局,让我想起日后的仁川登陆。

      2014/4/16 16:54:22
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      不怕神一般的对手,就怕猪一样的队友

      2014/4/16 16:32:15
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      21楼 嗨乌兰诺娃
      二战爆发后德国在闪电战的进攻下迅速的占领了大部分法国领土,意大利看到法国有油水可捞就去攻打法国南部,可是我们可爱的意大利军队却被只剩残兵败将的法军打败了,可想而知意大利军队的战斗力有多弱。

      ····································································································································································

      楼主难道不知道意大利进攻重点是孚日要塞,那是坐落在赴日山脉上的要塞,马其诺防线最坚固的要塞之一。德军是绕过马其诺防线的吧?

      22楼 房中梁
      可意军就算不攻要塞也没打过几个漂亮的仗。不然,你举几个例子来我们听听。
      23楼 嗨乌兰诺娃
      英军空袭塔莱托后,意军派出微型潜水艇携带蛙人,奇袭英军亚历山大港口,重创英军四艘主力战舰,扭转地中海战局,否则隆美尔在北非早就混不下去了。

      隆美尔攻击托卜鲁克时,意军不顾伤亡从正面攻击英军,德军才有机会两侧夹击英军。

      1942年9月30日,沙漠之鼠的皇家女王装甲团的一个战斗群向弗格尔师第9营发起进攻。意大利伞兵坚守阵地,用反坦克炮击退了英军的进攻。

      蒙哥马利不甘心输给意大利人,在10月23日发动“捷步”作战计划,企图一举突破意军阵地,动用第七装甲师的坦克,超过10000人的英军部队,攻击约3000人的意大利弗格尔师。

      战斗进行到高潮,英军付出了高昂的代价,许多坦克被击毁,坎布兰郡义勇骑兵营、伦敦义勇骑兵营、德比郡团、女王团、和皇家西肯特郡营的数百名士兵阵亡。弗格尔师的阵地屹然不动。

      24日,英军再次卷土重来。这次由英军第44师和自由法国旅打头阵,但仍然没能突破弗格尔师的阵地。激战二小时后,他们丢下300具尸体撤退了。当日夜,第七装甲师的突破行动仍没有成功,31辆坦克被摧毁。25日夜,弗格尔师第7营遭到英军进攻,虽然损失惨重,但阵地并没有失守。英军第6格林霍华德营连续夜袭,第一次战斗中英军宣称俘获45人,但自己却伤亡144人。英军再次攻击,又损失80多人无功而返。意大利伞兵在防御战中甚至创造了这样一个奇迹,一个仅有50名伞兵的不满员伞兵连靠步枪和手榴弹就牵制住了英军2000多人。第二日晨,第4伞兵营再遭英军坎布兰第4旅的攻击,在激烈的交火后,第4旅丢下22辆燃烧的坦克撤退了。至入夜时分,英军已经损失了120辆装甲战斗车辆,1000名士兵(400人被俘)。

      11月3日,闪电师开始徒步西撤,撤退前德军抢走意大利的油料和淡水补给,意大利伞兵师根本不可能逃出机动能力远高于自己的英军包围。实际上该师的结局已经注定。英军曾数次召降闪电师,并以骑士风度对意大利伞兵的善战表示了敬佩,但回答他们的是一片“Folgore”的呼喊声。

      11月6日,由Camosso上校和Zanninovich少校指挥的一支闪电师残部被英军坦克追上并包围,在打完了子弹后,军官下令破坏所有的武器,静候英军的到来。有一些人甚至仍拒绝投降。曾经有5000名官兵的闪电伞兵师最后只有306名官兵幸存。但是,该师的一些孤立的小单位仍一直抵抗到11月11日,还有一些零星人员侥幸随非洲军撤离了。

      [原创]二战德国失败的客观原因----没有

      在苏联“萨沃依”骑兵团,1942年8月24日在顿河的Tschebarevskij,击溃了苏军一只哥萨克骑兵。可以看到他们摆弄缴获的俄国马刀,骑兵版水连珠步枪和哥萨克帽子。

      1942年12月16日,防守斯大林格勒优势苏军向外围猛攻,在罗马尼亚和匈牙利的防线被摧毁后,意大利军队面对4倍于自己的敌军开始后撤!整整苦战了一个月才冲出顿河“口袋”,随后到达了死亡谷(估计是意大利人自己说的名字)首次碰到在包围圈中的苏联军队,因为意大利军队的补给有很重大的问题,而德国自己的部队都还补给不够,德军还征用了一支意大利车队给自己运输补给,导致意大利军队弹药严重紧缺!最后远征军中的前锋部队“都灵”步兵师奋不顾身冲向敌人据点内徒手肉搏最后在Chertkovo打开一条缺口,直到撤出包围圈总计损失了26000人!

      这场战役除了德军第六集团军被包围以外,所有德军跑在意大利军队前面。我个人认为罗马尼亚军队提出过最有建设性的提议是全军投降。 而那些意大利笑话中,罗马尼亚还成了英雄。

      24楼 房中梁
      兄弟,你果然如我预料的那样,举的是北非的例子。还记得隆美尔的名言么:“优秀的士兵,糟糕的军官。”不过这样就出现了一个新的问题:隆美尔领导下的意大利军队,算不算是纯粹的意大利法西斯军队呢??

      同样类似的情况还有:残兵败将交到拿破仑手里,马上变成生力军。国军的残兵败将一旦交到解放军手里,时间很短,就会变成生猛的人民子弟兵,反过头来打国军的嫡系,丝毫都不含糊!!呵呵·····扯远了········

      25楼 sniperad
      二战中意大利弱也只是相对而言,比美帝苏联德国日本英国弱点,其他国家跟意大利比连渣都不是。

      二战意大利能造3万吨的BB,有比较完整的飞机坦克工业,具备这几点的国家也就那么几个。

      以前以为意大利军队战斗力弱,但是好歹他的对手英,美,苏,德,法不是善茬,虽然曾经败给埃塞俄比亚,但是好歹最后还是占领 了亚的斯亚贝巴。结果发现,二战期间意大利曾经从阿尔巴尼亚出发,去进攻希腊,结果不但被数量占少数的希腊军队打败,甚至希腊军队还攻入了阿尔巴尼亚。。。。[bjskyhorse]http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=947082

      2014/4/16 15:56:07
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      21楼 嗨乌兰诺娃
      二战爆发后德国在闪电战的进攻下迅速的占领了大部分法国领土,意大利看到法国有油水可捞就去攻打法国南部,可是我们可爱的意大利军队却被只剩残兵败将的法军打败了,可想而知意大利军队的战斗力有多弱。

      ····································································································································································

      楼主难道不知道意大利进攻重点是孚日要塞,那是坐落在赴日山脉上的要塞,马其诺防线最坚固的要塞之一。德军是绕过马其诺防线的吧?

      22楼 房中梁
      可意军就算不攻要塞也没打过几个漂亮的仗。不然,你举几个例子来我们听听。
      23楼 嗨乌兰诺娃
      英军空袭塔莱托后,意军派出微型潜水艇携带蛙人,奇袭英军亚历山大港口,重创英军四艘主力战舰,扭转地中海战局,否则隆美尔在北非早就混不下去了。

      隆美尔攻击托卜鲁克时,意军不顾伤亡从正面攻击英军,德军才有机会两侧夹击英军。

      1942年9月30日,沙漠之鼠的皇家女王装甲团的一个战斗群向弗格尔师第9营发起进攻。意大利伞兵坚守阵地,用反坦克炮击退了英军的进攻。

      蒙哥马利不甘心输给意大利人,在10月23日发动“捷步”作战计划,企图一举突破意军阵地,动用第七装甲师的坦克,超过10000人的英军部队,攻击约3000人的意大利弗格尔师。

      战斗进行到高潮,英军付出了高昂的代价,许多坦克被击毁,坎布兰郡义勇骑兵营、伦敦义勇骑兵营、德比郡团、女王团、和皇家西肯特郡营的数百名士兵阵亡。弗格尔师的阵地屹然不动。

      24日,英军再次卷土重来。这次由英军第44师和自由法国旅打头阵,但仍然没能突破弗格尔师的阵地。激战二小时后,他们丢下300具尸体撤退了。当日夜,第七装甲师的突破行动仍没有成功,31辆坦克被摧毁。25日夜,弗格尔师第7营遭到英军进攻,虽然损失惨重,但阵地并没有失守。英军第6格林霍华德营连续夜袭,第一次战斗中英军宣称俘获45人,但自己却伤亡144人。英军再次攻击,又损失80多人无功而返。意大利伞兵在防御战中甚至创造了这样一个奇迹,一个仅有50名伞兵的不满员伞兵连靠步枪和手榴弹就牵制住了英军2000多人。第二日晨,第4伞兵营再遭英军坎布兰第4旅的攻击,在激烈的交火后,第4旅丢下22辆燃烧的坦克撤退了。至入夜时分,英军已经损失了120辆装甲战斗车辆,1000名士兵(400人被俘)。

      11月3日,闪电师开始徒步西撤,撤退前德军抢走意大利的油料和淡水补给,意大利伞兵师根本不可能逃出机动能力远高于自己的英军包围。实际上该师的结局已经注定。英军曾数次召降闪电师,并以骑士风度对意大利伞兵的善战表示了敬佩,但回答他们的是一片“Folgore”的呼喊声。

      11月6日,由Camosso上校和Zanninovich少校指挥的一支闪电师残部被英军坦克追上并包围,在打完了子弹后,军官下令破坏所有的武器,静候英军的到来。有一些人甚至仍拒绝投降。曾经有5000名官兵的闪电伞兵师最后只有306名官兵幸存。但是,该师的一些孤立的小单位仍一直抵抗到11月11日,还有一些零星人员侥幸随非洲军撤离了。

      [原创]二战德国失败的客观原因----没有

      在苏联“萨沃依”骑兵团,1942年8月24日在顿河的Tschebarevskij,击溃了苏军一只哥萨克骑兵。可以看到他们摆弄缴获的俄国马刀,骑兵版水连珠步枪和哥萨克帽子。

      1942年12月16日,防守斯大林格勒优势苏军向外围猛攻,在罗马尼亚和匈牙利的防线被摧毁后,意大利军队面对4倍于自己的敌军开始后撤!整整苦战了一个月才冲出顿河“口袋”,随后到达了死亡谷(估计是意大利人自己说的名字)首次碰到在包围圈中的苏联军队,因为意大利军队的补给有很重大的问题,而德国自己的部队都还补给不够,德军还征用了一支意大利车队给自己运输补给,导致意大利军队弹药严重紧缺!最后远征军中的前锋部队“都灵”步兵师奋不顾身冲向敌人据点内徒手肉搏最后在Chertkovo打开一条缺口,直到撤出包围圈总计损失了26000人!

      这场战役除了德军第六集团军被包围以外,所有德军跑在意大利军队前面。我个人认为罗马尼亚军队提出过最有建设性的提议是全军投降。 而那些意大利笑话中,罗马尼亚还成了英雄。

      24楼 房中梁
      兄弟,你果然如我预料的那样,举的是北非的例子。还记得隆美尔的名言么:“优秀的士兵,糟糕的军官。”不过这样就出现了一个新的问题:隆美尔领导下的意大利军队,算不算是纯粹的意大利法西斯军队呢??

      同样类似的情况还有:残兵败将交到拿破仑手里,马上变成生力军。国军的残兵败将一旦交到解放军手里,时间很短,就会变成生猛的人民子弟兵,反过头来打国军的嫡系,丝毫都不含糊!!呵呵·····扯远了········

      二战中意大利弱也只是相对而言,比美帝苏联德国日本英国弱点,其他国家跟意大利比连渣都不是。

      二战意大利能造3万吨的BB,有比较完整的飞机坦克工业,具备这几点的国家也就那么几个。

      2014/4/16 15:33:27
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      21楼 嗨乌兰诺娃
      二战爆发后德国在闪电战的进攻下迅速的占领了大部分法国领土,意大利看到法国有油水可捞就去攻打法国南部,可是我们可爱的意大利军队却被只剩残兵败将的法军打败了,可想而知意大利军队的战斗力有多弱。

      ····································································································································································

      楼主难道不知道意大利进攻重点是孚日要塞,那是坐落在赴日山脉上的要塞,马其诺防线最坚固的要塞之一。德军是绕过马其诺防线的吧?

      22楼 房中梁
      可意军就算不攻要塞也没打过几个漂亮的仗。不然,你举几个例子来我们听听。
      23楼 嗨乌兰诺娃
      英军空袭塔莱托后,意军派出微型潜水艇携带蛙人,奇袭英军亚历山大港口,重创英军四艘主力战舰,扭转地中海战局,否则隆美尔在北非早就混不下去了。

      隆美尔攻击托卜鲁克时,意军不顾伤亡从正面攻击英军,德军才有机会两侧夹击英军。

      1942年9月30日,沙漠之鼠的皇家女王装甲团的一个战斗群向弗格尔师第9营发起进攻。意大利伞兵坚守阵地,用反坦克炮击退了英军的进攻。

      蒙哥马利不甘心输给意大利人,在10月23日发动“捷步”作战计划,企图一举突破意军阵地,动用第七装甲师的坦克,超过10000人的英军部队,攻击约3000人的意大利弗格尔师。

      战斗进行到高潮,英军付出了高昂的代价,许多坦克被击毁,坎布兰郡义勇骑兵营、伦敦义勇骑兵营、德比郡团、女王团、和皇家西肯特郡营的数百名士兵阵亡。弗格尔师的阵地屹然不动。

      24日,英军再次卷土重来。这次由英军第44师和自由法国旅打头阵,但仍然没能突破弗格尔师的阵地。激战二小时后,他们丢下300具尸体撤退了。当日夜,第七装甲师的突破行动仍没有成功,31辆坦克被摧毁。25日夜,弗格尔师第7营遭到英军进攻,虽然损失惨重,但阵地并没有失守。英军第6格林霍华德营连续夜袭,第一次战斗中英军宣称俘获45人,但自己却伤亡144人。英军再次攻击,又损失80多人无功而返。意大利伞兵在防御战中甚至创造了这样一个奇迹,一个仅有50名伞兵的不满员伞兵连靠步枪和手榴弹就牵制住了英军2000多人。第二日晨,第4伞兵营再遭英军坎布兰第4旅的攻击,在激烈的交火后,第4旅丢下22辆燃烧的坦克撤退了。至入夜时分,英军已经损失了120辆装甲战斗车辆,1000名士兵(400人被俘)。

      11月3日,闪电师开始徒步西撤,撤退前德军抢走意大利的油料和淡水补给,意大利伞兵师根本不可能逃出机动能力远高于自己的英军包围。实际上该师的结局已经注定。英军曾数次召降闪电师,并以骑士风度对意大利伞兵的善战表示了敬佩,但回答他们的是一片“Folgore”的呼喊声。

      11月6日,由Camosso上校和Zanninovich少校指挥的一支闪电师残部被英军坦克追上并包围,在打完了子弹后,军官下令破坏所有的武器,静候英军的到来。有一些人甚至仍拒绝投降。曾经有5000名官兵的闪电伞兵师最后只有306名官兵幸存。但是,该师的一些孤立的小单位仍一直抵抗到11月11日,还有一些零星人员侥幸随非洲军撤离了。

      [原创]二战德国失败的客观原因----没有

      在苏联“萨沃依”骑兵团,1942年8月24日在顿河的Tschebarevskij,击溃了苏军一只哥萨克骑兵。可以看到他们摆弄缴获的俄国马刀,骑兵版水连珠步枪和哥萨克帽子。

      1942年12月16日,防守斯大林格勒优势苏军向外围猛攻,在罗马尼亚和匈牙利的防线被摧毁后,意大利军队面对4倍于自己的敌军开始后撤!整整苦战了一个月才冲出顿河“口袋”,随后到达了死亡谷(估计是意大利人自己说的名字)首次碰到在包围圈中的苏联军队,因为意大利军队的补给有很重大的问题,而德国自己的部队都还补给不够,德军还征用了一支意大利车队给自己运输补给,导致意大利军队弹药严重紧缺!最后远征军中的前锋部队“都灵”步兵师奋不顾身冲向敌人据点内徒手肉搏最后在Chertkovo打开一条缺口,直到撤出包围圈总计损失了26000人!

      这场战役除了德军第六集团军被包围以外,所有德军跑在意大利军队前面。我个人认为罗马尼亚军队提出过最有建设性的提议是全军投降。 而那些意大利笑话中,罗马尼亚还成了英雄。

      兄弟,你果然如我预料的那样,举的是北非的例子。还记得隆美尔的名言么:“优秀的士兵,糟糕的军官。”不过这样就出现了一个新的问题:隆美尔领导下的意大利军队,算不算是纯粹的意大利法西斯军队呢??

      同样类似的情况还有:残兵败将交到拿破仑手里,马上变成生力军。国军的残兵败将一旦交到解放军手里,时间很短,就会变成生猛的人民子弟兵,反过头来打国军的嫡系,丝毫都不含糊!!呵呵·····扯远了········

      2014/4/16 14:53:26
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      21楼 嗨乌兰诺娃
      二战爆发后德国在闪电战的进攻下迅速的占领了大部分法国领土,意大利看到法国有油水可捞就去攻打法国南部,可是我们可爱的意大利军队却被只剩残兵败将的法军打败了,可想而知意大利军队的战斗力有多弱。

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      楼主难道不知道意大利进攻重点是孚日要塞,那是坐落在赴日山脉上的要塞,马其诺防线最坚固的要塞之一。德军是绕过马其诺防线的吧?

      22楼 房中梁
      可意军就算不攻要塞也没打过几个漂亮的仗。不然,你举几个例子来我们听听。

      英军空袭塔莱托后,意军派出微型潜水艇携带蛙人,奇袭英军亚历山大港口,重创英军四艘主力战舰,扭转地中海战局,否则隆美尔在北非早就混不下去了。

      隆美尔攻击托卜鲁克时,意军不顾伤亡从正面攻击英军,德军才有机会两侧夹击英军。

      1942年9月30日,沙漠之鼠的皇家女王装甲团的一个战斗群向弗格尔师第9营发起进攻。意大利伞兵坚守阵地,用反坦克炮击退了英军的进攻。

      蒙哥马利不甘心输给意大利人,在10月23日发动“捷步”作战计划,企图一举突破意军阵地,动用第七装甲师的坦克,超过10000人的英军部队,攻击约3000人的意大利弗格尔师。

      战斗进行到高潮,英军付出了高昂的代价,许多坦克被击毁,坎布兰郡义勇骑兵营、伦敦义勇骑兵营、德比郡团、女王团、和皇家西肯特郡营的数百名士兵阵亡。弗格尔师的阵地屹然不动。

      24日,英军再次卷土重来。这次由英军第44师和自由法国旅打头阵,但仍然没能突破弗格尔师的阵地。激战二小时后,他们丢下300具尸体撤退了。当日夜,第七装甲师的突破行动仍没有成功,31辆坦克被摧毁。25日夜,弗格尔师第7营遭到英军进攻,虽然损失惨重,但阵地并没有失守。英军第6格林霍华德营连续夜袭,第一次战斗中英军宣称俘获45人,但自己却伤亡144人。英军再次攻击,又损失80多人无功而返。意大利伞兵在防御战中甚至创造了这样一个奇迹,一个仅有50名伞兵的不满员伞兵连靠步枪和手榴弹就牵制住了英军2000多人。第二日晨,第4伞兵营再遭英军坎布兰第4旅的攻击,在激烈的交火后,第4旅丢下22辆燃烧的坦克撤退了。至入夜时分,英军已经损失了120辆装甲战斗车辆,1000名士兵(400人被俘)。

      11月3日,闪电师开始徒步西撤,撤退前德军抢走意大利的油料和淡水补给,意大利伞兵师根本不可能逃出机动能力远高于自己的英军包围。实际上该师的结局已经注定。英军曾数次召降闪电师,并以骑士风度对意大利伞兵的善战表示了敬佩,但回答他们的是一片“Folgore”的呼喊声。

      11月6日,由Camosso上校和Zanninovich少校指挥的一支闪电师残部被英军坦克追上并包围,在打完了子弹后,军官下令破坏所有的武器,静候英军的到来。有一些人甚至仍拒绝投降。曾经有5000名官兵的闪电伞兵师最后只有306名官兵幸存。但是,该师的一些孤立的小单位仍一直抵抗到11月11日,还有一些零星人员侥幸随非洲军撤离了。

      [原创]二战德国失败的客观原因----没有

      在苏联“萨沃依”骑兵团,1942年8月24日在顿河的Tschebarevskij,击溃了苏军一只哥萨克骑兵。可以看到他们摆弄缴获的俄国马刀,骑兵版水连珠步枪和哥萨克帽子。

      1942年12月16日,防守斯大林格勒优势苏军向外围猛攻,在罗马尼亚和匈牙利的防线被摧毁后,意大利军队面对4倍于自己的敌军开始后撤!整整苦战了一个月才冲出顿河“口袋”,随后到达了死亡谷(估计是意大利人自己说的名字)首次碰到在包围圈中的苏联军队,因为意大利军队的补给有很重大的问题,而德国自己的部队都还补给不够,德军还征用了一支意大利车队给自己运输补给,导致意大利军队弹药严重紧缺!最后远征军中的前锋部队“都灵”步兵师奋不顾身冲向敌人据点内徒手肉搏最后在Chertkovo打开一条缺口,直到撤出包围圈总计损失了26000人!

      这场战役除了德军第六集团军被包围以外,所有德军跑在意大利军队前面。我个人认为罗马尼亚军队提出过最有建设性的提议是全军投降。 而那些意大利笑话中,罗马尼亚还成了英雄。

      2014/4/16 14:25:50
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      21楼 嗨乌兰诺娃
      二战爆发后德国在闪电战的进攻下迅速的占领了大部分法国领土,意大利看到法国有油水可捞就去攻打法国南部,可是我们可爱的意大利军队却被只剩残兵败将的法军打败了,可想而知意大利军队的战斗力有多弱。

      ····································································································································································

      楼主难道不知道意大利进攻重点是孚日要塞,那是坐落在赴日山脉上的要塞,马其诺防线最坚固的要塞之一。德军是绕过马其诺防线的吧?

      可意军就算不攻要塞也没打过几个漂亮的仗。不然,你举几个例子来我们听听。

      2014/4/16 13:58:23
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      二战爆发后德国在闪电战的进攻下迅速的占领了大部分法国领土,意大利看到法国有油水可捞就去攻打法国南部,可是我们可爱的意大利军队却被只剩残兵败将的法军打败了,可想而知意大利军队的战斗力有多弱。

      ····································································································································································

      楼主难道不知道意大利进攻重点是孚日要塞,那是坐落在赴日山脉上的要塞,马其诺防线最坚固的要塞之一。德军是绕过马其诺防线的吧?

      2014/4/16 13:45:05
      • 军衔:陆军上等兵
      • 军号:5991173
      • 工分:804
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      意大利打仗不行 算是战术不过关 日本打仗行 但是看不清世界局势以及自身薄弱的事实 去挑战整个东南亚跟美国 算是战略上不过关。。。。 一个在战术上拖一下德国 一个在战略上让德国陷入彻底的被动 哈哈哈 德意日 焉能不败??

      2014/4/16 13:15:14
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      1.苏联在战争最艰难的时候远东地区的驻军也没低于过七十万,就凭日本那能被卡车撞翻的豆丁坦克,顶风冒雪跨越西伯利亚千里冻土压根就不可能

      2.诺门坎时德军没帮日本,巴巴罗萨时日本没帮德国,双方都是只顾自己不顾队友的货,谁都没脸说谁

      3.东南亚是美国的势力范围,日本动了美国的奶酪,珍珠港前就已经对日本进行了许多制裁,导致日本无法获得石油和橡胶,日本打美国是无可奈何

      2014/4/16 13:10:14
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      17楼 党卫军区队长
      日本就是前软怕硬,打中国东北那么容易,尝到了甜头就继续南下占领华北,还想占领华南华东,真是太自不量力了,中国人的口水就能淹死他们,他们最不应该的就是打中国。 如果当时用举国之力和德国一起进攻苏联也许可以胜利,胜利之后乌拉尔以西归德国,西伯利亚归日本,西伯利亚资源丰富不正是小日本需要的吗。 呵呵 ,不过幸好小日本没有那样做,不然中国得牺牲更多的人。

      西伯利亚都是冻土,二战时的工业水平根本开采不了

      2014/4/16 13:03:17
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      日本就是前软怕硬,打中国东北那么容易,尝到了甜头就继续南下占领华北,还想占领华南华东,真是太自不量力了,中国人的口水就能淹死他们,他们最不应该的就是打中国。 如果当时用举国之力和德国一起进攻苏联也许可以胜利,胜利之后乌拉尔以西归德国,西伯利亚归日本,西伯利亚资源丰富不正是小日本需要的吗。 呵呵 ,不过幸好小日本没有那样做,不然中国得牺牲更多的人。

      2014/4/16 12:03:32
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      兄弟看清楚是跟共产党比,我说过是世界最强了, 来讨论的我非常欢迎,但是来挑字眼毛病请自觉离开

      2014/4/16 11:53:27
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      14楼 党卫军区队长
      把嘴巴放干净,论战斗力日本是最强的,但是战斗力强没用,打仗打的是综合国力,日本厉害但它是一个岛国没有战争潜力。再说说当时我们(国民党就不说了),没有飞机,没有大炮,没有坦克,轻武器还少的可怜,但是我们有广阔的疆域和众多的人口,这俩个条件非常重要,疆域辽阔使我们有了战略纵深可以把敌人战线拉长,慢慢拖死。人口多兵源就多了不用愁没军队了。所以日本最后肯定是会失败的。
      战斗力日本最强是根据什么得出的结论?

      2014/4/16 11:49:17
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      把嘴巴放干净,论战斗力日本是最强的,但是战斗力强没用,打仗打的是综合国力,日本厉害但它是一个岛国没有战争潜力。再说说当时我们(国民党就不说了),没有飞机,没有大炮,没有坦克,轻武器还少的可怜,但是我们有广阔的疆域和众多的人口,这俩个条件非常重要,疆域辽阔使我们有了战略纵深可以把敌人战线拉长,慢慢拖死。人口多兵源就多了不用愁没军队了。所以日本最后肯定是会失败的。

      2014/4/16 11:04:24
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      日本到是想北进配合德国,张鼓峰试了试,诺门坎真心被全灭,最后猥了,打不过!

      2014/4/16 11:02:17
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      11楼 党卫军区队长
      问题是俩国距离太远,而且日本只顾自己的利益,去打中国,去打东南亚,去打美国,把德国的计划都搞乱了
      日本就是个2逼,认不清自己的实力,到处干,老认为别的国家软,死上一些人就服软,他们最强,结果。。。

      2014/4/16 10:56:34
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      问题是俩国距离太远,而且日本只顾自己的利益,去打中国,去打东南亚,去打美国,把德国的计划都搞乱了

      2014/4/16 10:47:25
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      日本还是可以了,意大利太坑了,日本比意大利强悍到哪里去了啊,仅次于德国!

      2014/4/16 10:44:37
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      农民政权只知道要钱

      2014/4/16 8:30:19
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      原帖已被删除
      你个白痴,会说话不?800万被200万打成岛民,也敢把国民党正规部队放在前面?

      2014/4/16 8:14:37
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      轴心国联盟不团结 说白了 就是一群各怀鬼胎的贪吃蛇 名义上是盟友 战略上却根本不统一 各自为战。 甚至盟友间都不知道对方下一步想干什么!德国想干苏联(假装和苏联签了互不侵犯条约 却不和日本通气 让正在纠结北进还是南下的日本很失望) 日本想占东南亚(居然也和盟国的敌人苏联 签了互不侵犯条约)意大利想捞希腊北非( 连给希特勒打个招呼都没打 结果碰了一鼻子灰 还得德国帮忙 如果德国在北非的兵力 装备用在苏联战场 没准就赢了)。 科技方面也是藏着掖着 开战之初根本不交流 生怕别人有了这些技术 以后成为对手难对付。等形势不对 想吐血大放送的时候 就连图纸都送不过去了。

      2014/4/16 7:31:07
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      希特勒上台前墨索里尼就已经在意大利建立了法西斯政权,多看看书啊

      2014/4/16 3:27:09
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      德国肯定无法选择美国作盟友,而苏联更是必须进攻的目标,联合日本势在必行。

      2014/4/16 1:23:40
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      起码意大利还赢过!!!伟大的国军!!!呵呵

      2014/4/16 0:07:03

      我要发帖

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       对二战德国失败的客观原因----没有对盟友做出正确的选择(个人观点)回复