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帖子主题:[原创]与网友商榷——俄罗斯决然收归克里米亚的利害得失

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[原创]与网友商榷——俄罗斯决然收归克里米亚的利害得失

[一:克里米亚是乌克兰的主权领土,这是铁定的事实。俄罗斯的做法无疑落下一个分裂主权的事实嫌疑。在国际道义上很难得到众口一词的认同,反而让俄罗斯陷入孤立,被动的地位。二:最重要的一点:克里米亚的回归,到底能够给俄罗斯带来些怎样的现实和长远国家利益呢?这是俄罗斯做出决策前,最要要深思的问题,经济,安全,地位?克里米亚是否回归对俄罗斯不构成任何的经济和安全影响。克里米亚的出海口和战略地位是一个重要因素,但退一步考虑,目前俄罗斯即不推行对外争霸,也不实行海洋战略,俄罗斯目前不具备这样的国家实力,如此克里米亚的战略价值又有多大呢?即使克里米亚不回归,俄罗斯依然可以使用克里米亚军港,这是乌克兰无力阻挡的事实。三:西方和美国固然可恶,但俄罗斯通过强力手段接纳克里米亚,等于是把自己的战略底牌和手段打的一干二净。再没有任何手段和力量去制衡西方和乌克兰。自身在和西方的博弈中陷入被动。四:乌克兰毫无顾忌的彻底倒向西方,意味乌克兰彻底和俄罗斯为敌。这局面是将来几十年,上百年都改变不了的现实。当然,从一个中国人的角度看待,俄罗斯的做法对中国是有益的,因为俄罗斯和西方关系根本的倒退,意味着中国的权重得到极大提升,中国在俄罗斯心目中的地位和重要性得到空前提高。这从普京的讲话中也可得到印证,显示出普京的无奈。而俄罗斯却失去了在中国和西方之间进行战略权衡的砝码。发展,巩固,强化中俄战略协作伙伴关系成了俄罗斯唯一的出路。但从俄罗斯的国家利益看,俄罗斯的发展之路将更加艰难。] ——铁血网友观点

自近期乌克兰政治变局的发酵演化,俄罗斯以连串的内政外交举措从乌克兰主权版图上干脆利索地收归了克里米亚半岛。东欧此一地缘政治格局改观于俄罗斯长远的前途而言,其中的利弊得失尚难定论,但以历史与现状的逻辑而论,显然符合俄罗斯的国家利益。鄙人在此与持上述观点的水友作一番探讨(逐一对应地进行商榷)。

一:克里米亚原先是乌克兰的主权领土,这固然是铁定的事实,但克里米亚如今已被纳入俄罗斯的主权控制之下,这一点同样也是铁定的事实,何况更早先苏联时期,克里米亚本属俄罗斯这一层渊源也是事实。当时的赫鲁晓夫将其划归乌克兰乃是基于加盟共和国之间的兄弟情义,虽然九十年代初苏联解体、兄弟分家,毕竟尚存情义,俄罗斯未曾向乌克兰追讨克里米亚的主权回归,而今非法上台的乌克兰当政者(此节至少在俄罗斯看来不容置疑)欲完全背弃在能源、财政方面照应有加的斯拉夫老大而投靠西方,这当然令俄罗斯难以容忍。既然看来恩断义绝,俄反制措施自然也就不留情面。欧美当然可以说俄罗斯分裂乌克兰的主权是事实,但在国际道义上俄罗斯此举未必全数理亏,况且普京针对西方的指责而援引科索沃事例,欧美不见得在道德上能占尽论述优势,因此也可说是俄报了“十年不晚”的一箭之仇。后续西方的初期对俄制裁也未让俄罗斯感觉有多少伤痛,欧美并不敢逼俄太甚,终究西方与俄罗斯之间的关系也攸关着自身的重大利益,先前西方愿与俄罗斯打交道不可能是外交上单向的一种恩赐。此外,由于欧美掌控了国际的舆论宣传,所谓“众口一词”的非议不过是欧美的“众口一词”,然而公道自在人心,欧美的道义当然不等于国际道义,联大相关的议案声明表决中赞成、反对及弃权的意见分歧虽未能完全反映出各国的真实态度,但足以说明了问题。相对于西方,某种程度上俄罗斯原本通常处于孤立、被动的国际地位,克里米亚主权易手这一事件仅仅是驱散了掩盖着真相的虚幻表象而已。

二:俄罗斯收归克里米亚是对乌克兰(尤其是西部地区)社会中有着脱俄入欧倾向的、非法上台的执政当局的一种严厉惩罚,受惩罚者显然清楚地意识到乌克兰的国家历史将会得出结论——非法政变导致乌克兰丧失了克里米亚的领土主权,那么问题来了,乌克兰国内政治变局中何方政治势力应受到问责?虽然克里米亚回归并不能明显提升俄罗斯的经济利益与防务安全,但作为面向黑海的战略安全的门户,俄将其置于自己的主权名下总比在他人名下来得可靠安心、支配自由。谁能保证如果北约成功东扩并入驻乌克兰后不会排挤乌主权范围之内俄罗斯的军事存在?虽然目前俄罗斯并未推行争霸外交,也未大举实施海洋战略,因而克里米亚半岛的战略价值并不显著,但克里米亚若落入作为超级军事组织的北约掌控,那么俄的国家战略安全在心理层面上还能安稳么?二战之前相当长时期内,大英帝国为维持法国北部比利时、卢深堡等低地国家的中立地位而不惜代价协防任何欧陆强权染指,显然也不是出于经济利益的考虑而是出于帝国的英伦港口航线及大不列颠本土的战略安全考虑。

三:网友所言“俄罗斯通过强力手段接纳克里米亚,等于是把自己的战略底牌和手段打的一干二净。再没有任何手段和力量去制衡西方和乌克兰”,据鄙人看来这一结论太过草率,只问一句:难道俄罗斯制衡西方和乌克兰的战略选项中均只有克里米亚这一张牌?

四:乌克兰不可能彻底倒向西方,更不意味着彻底与俄为敌,欧盟或北约也不可能在政治上和军事上全盘接收乌克兰。失去了克里米亚的乌克兰其社会政治经济生活中复杂的的矛盾冲突依旧存在,地区发展的不平衡远非短时期就可基本化解,欧盟若义无返顾地接收乌克兰,虽然自身经济发达,但其成员国也各有盘算,各国难以达成为乌克兰经济输血的有力措施。想想前几年即使是针对同为成员国的希腊的债务危机,作为欧盟核心的法德等国是何等态度?莫非是无条件的慷慨大度?特别是针对乌克兰东部地区,西方也会毫无保留地一视同仁予以惠及么?乌克兰的政治经济烂摊子较希腊更为糟糕,欧盟即算加上美国收拾起来反而能吃得消?如果欧盟三心两意地兜受乌克兰,乌克兰又怎么会彻底倒向西方呢?就算是乌克兰建立起了完全亲西方的政权,但其东部地区在骨子里依然与俄罗斯贴心,代表了这一地区的政治势力又怎么会与俄罗斯为敌呢?“乌克兰与俄彻底为敌”之说显然不成立,即使是完全亲西方的乌克兰政府也很明白,俄罗斯依然拥有足以改变东欧地缘政治形势的实力,近日乌东部地区的三大城邦公然上演的政治独立诉求即是针对乌当局的警告,俄罗斯并未明确表态支持并实质性介入已是给乌当局留了情面余地。彻底与俄为敌的外交政治后果是乌克兰的领土主权再度分裂,哪个乌克兰的政治强人能够承担并愿意承担历史的问责?

结语:发展并强化中俄战略协作伙伴关系虽然是俄罗斯的最佳出路,但并非唯一,普京欲打造欧亚经济联盟初期虽局限于原苏联势力范围之内,但也是一个不错的战略安排。从俄罗斯的国家利益看,俄罗斯的发展之路虽艰难,但欧美同样也不轻松,中国所面临的内政外交课题则更是纠结难解,地球村之中没有哪一家的经是好念的。

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      2014/4/11 0:35:38

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      2楼 Panzar
      克里米亚不保则黑海不保,俄国在叙利亚进而在中东就失去了话语权,而且高加索也会受到威胁。而拥有克里米亚则俄国对西欧黑海方向就处于战略攻势,正是因为俄国现在没有扩张的实力,所以保持战略上的攻势可以用最小的代价进行防守。而且乌克兰在欧美的支持下闹到现在,俄国不吞下克里米亚乌克兰就会倒向俄国?也未必吧。俄国只是在这场乱局中选择了一个对自己比较有利的结果。

      赞同网友的分析,无论俄罗斯是否兼并克里米亚,乌克兰既不会完全倒向俄罗斯,也不会完全倒向西方,所以说俄罗斯此举乃是为了惩罚代表了乌克兰西部地区的政治势力破坏了游戏规则。不管兼并不兼并,克里米亚的军事战略价值都在俄罗斯的实际掌控之中,因而收归克里米亚对俄而言并无实质性的价值提升,但是于内政而言,显然有助于普京巩固其国家权力政治中的领袖地位。

      2014/4/11 15:02:45
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      9楼 苍云龙胄
      俄罗斯在钓鱼岛问题上从来不支持中国,中国哪来的那么多脑残俄粉支持普京呢

      美国人也不支持中国,为啥也有脑残美粉呢?国民党也放弃了钓鱼岛,为啥还有国粉?

      2014/4/12 17:24:34
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      克里米亚不保则黑海不保,俄国在叙利亚进而在中东就失去了话语权,而且高加索也会受到威胁。而拥有克里米亚则俄国对西欧黑海方向就处于战略攻势,正是因为俄国现在没有扩张的实力,所以保持战略上的攻势可以用最小的代价进行防守。而且乌克兰在欧美的支持下闹到现在,俄国不吞下克里米亚乌克兰就会倒向俄国?也未必吧。俄国只是在这场乱局中选择了一个对自己比较有利的结果。

      2014/4/11 12:45:01

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      19楼 汉之风
      顶你

      楼主记忆力真好,记得[小议清朝正统]和克里米亚问题回复是同一人。看过你反驳我的理由,高,无论逻辑性,文字严密,说理都很透彻。佩服,难得一见。

      [但克里米亚若落入作为超级军事组织的北约掌控,那么俄的国家战略安全在心理层面上还能安稳么?],这是全文最具说服力的一句话,胜过全篇论述。地缘政治因素对俄罗斯的心理影响。

      关于其它因素,比如俄罗斯民族感,历史渊源等,这些理由是比较牵强的主观因素。呵呵,不讨论这些,可不想在这个帖子被人骂成‘美狗’之类,那就得不偿失。

      水友过赞,惭愧,鄙人不过是时事政经类话题方面的一寻常票友而已。

      [关于其它因素,比如俄罗斯民族感,历史渊源等,这些理由是比较牵强的主观因素],这句话鄙人难以认同。

      地缘政治博弈虽千头万绪、错综复杂,但大致可归纳为四大版块:政治、经济、军事、心理,而外交则是各方在相关领域欲达成各自目标的过程。其中的心理版块即涵括了所有主观层面的因素,纷呈百出,无常势、无定式,只能因人因事而论。像民族情感、历史渊源这类主观因素虽非绝对必须纳入政治人物的决策过程,但在特定的时空条件下这些也是举足轻重的决策依据,不是“牵强”两字能所能反映特征的。

      今番俄罗斯确实是强行收并了克里米亚,但“强行”指的是忤逆了欧美的意愿,而非指违背了克里米亚民众意愿的武力征服,因此,普京果断的决策、利索地落实,在国力许可的前提下其实是占齐了天时、地利与人和三要素。天时:乌克兰政局危机持续发酵;地理:俄乌紧邻,加上克里米亚原本就设有俄军事基地,因此掌控便利;人和:克里米亚自发的从乌克兰独立并回归俄罗斯的意愿强烈。这一强烈的意愿正是基于克里米亚的历史渊源以及俄语居民的民族认同感与民族归属感,同时,俄罗斯国内对克里米亚难舍的历史情结和民族认同感也义无反顾地成为克里姆林宫相关决策的有力支持,因此,俄罗斯的国家领袖能够凝聚强大的全民意志可以突破历来的国际准则并抗衡来自西方的任何压力,而不会因为在外交上付出代价和承受损害而削弱其国内政治的领袖权威。

      虽然俄罗斯收并克里米亚深层的意图,是为了惩罚触犯了政治游戏规则的乌克兰临时当局完全亲西方的立场,但策划这一惩罚举措显然是基于俄罗斯的民族感与历史渊源这些主观因素。有人可能会说,克里米亚的回归意愿是受俄罗斯暗中操控煽动的,好,就算那是事实,但依然有一个关键的问题是:俄罗斯拿什么来操控煽动克里米亚居民回归的?俄罗斯民族的认同和历史的渊源仍然是不容回避的主导因素。此外,这也是中国在国际外交大棋局上含蓄表态支持俄罗斯的立足点,否则中国外交部发言人“乌克兰问题的历史经纬和现实的复杂性”该如何解读?

      尽管我们可以说民族感、历史渊源这些都属于牵强的、虚泛的主观因素,然而乌克兰的命运仍不可避免地受到了这类认知的深刻影响,因此,我们并不能否认这些因素存在的客观性。事实是,俄罗斯充分利用了这些主观因素,辅以若干政治经济和军事手段,成功地收归克里米亚并塑造了新的东欧地缘政治格局。

      2014/4/23 15:22:11
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      顶你

      楼主记忆力真好,记得[小议清朝正统]和克里米亚问题回复是同一人。看过你反驳我的理由,高,无论逻辑性,文字严密,说理都很透彻。佩服,难得一见。

      [但克里米亚若落入作为超级军事组织的北约掌控,那么俄的国家战略安全在心理层面上还能安稳么?],这是全文最具说服力的一句话,胜过全篇论述。地缘政治因素对俄罗斯的心理影响。

      关于其它因素,比如俄罗斯民族感,历史渊源等,这些理由是比较牵强的主观因素。呵呵,不讨论这些,可不想在这个帖子被人骂成‘美狗’之类,那就得不偿失。

      2014/4/17 20:38:08
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      得得失失本属世道常态,各有各自的因果关联,前事之果、后事之因,分化聚合、繁衍无穷,凡事无非皆由因而果,逆势种因难求善果。历史的经验并没有说,失去的必然会永远失去,但也没有说失去的必然会回归。

      若不是天时地利人和三要素风云际会,普京也不会断然作出当前应对乌克兰政治乱局的外交举措。虽然我们无法证明三要素若缺一普京将选择何种途径介入局势,但我们至少可以认为,克里米亚不会如此被强力收归俄罗斯主权控制的名下,其前途将会是另一种结局。

      大清割舍远东于沙俄、国民政府丢了外蒙,皆非心甘情愿,或因政治权衡或因力有不逮,作为家国历史于民族心理而言固然可恨可悲,但在当今国际社会环境之中,我们强言奢谈领土收复,又是基于何种国家战略思考?应否考虑此举能否显著提升国家与民族的福祉这一大前提?如果仅仅是为了重拾历史的辉煌与尊严,那我们只能着眼于领土疆域而无其他的选项了么?

      普京曾有句话:谁不为苏联解体而可惜谁就没有良心;谁打算重建苏联谁就没有头脑。此言当然是以目前的国际地缘政治形势为语境的。对感性的俄罗斯人来说苏联曾经的荣耀威严不复存在当然可惜,对理智的俄罗斯人来说,时过境迁,当前的俄罗斯已缺乏足够的软硬实力突破各类内外客观条件的制约来重新建构苏联——仅仅维持独联体就已经让俄罗斯感觉力不从心。国家的荣誉尊严是需要极大的代价——强大的国力方能打造成就的,俄罗斯民众并未作好心理准备愿意放弃基本的社会权利诉求并义无反顾地为这一目标奋斗。那么,类似的问题,中国的民众原意作如此心理准备么?

      如果说俄罗斯极力想重建苏联、收复原有的地缘政治势力范围,那么当年的苏联又何必解体?事实是,苏联解体原本就是俄罗斯联邦竭力寻求主权独立的结果,根本原因就是执掌俄联邦的叶利钦等当权的民主派人物认定照拂其他加盟国、维持联盟体制损害了俄罗斯人的社会权益。

      2014/4/13 17:12:42
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      克里米亚黑海入海口。俄罗斯走向没落或者留有希望的战略要地。

      在丢掉俄罗斯就不用做流氓了。当触及这个世界5大流氓的最后底线时候。不想世界毁灭就如美帝超级大国也没办法。

      2014/4/12 21:50:36
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      什么损失?什么损失也比不上收回自己的固有领土、收获人心更重要!如果我天朝能收复西北、东北在清朝的时的失地,我甘愿降薪或者捐款十万元以资报国!

      2014/4/12 21:37:41
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      9楼 苍云龙胄
      俄罗斯在钓鱼岛问题上从来不支持中国,中国哪来的那么多脑残俄粉支持普京呢
      10楼 sang1367
      美国人也不支持中国,为啥也有脑残美粉呢?国民党也放弃了钓鱼岛,为啥还有国粉?
      12楼 hzstwy
      国民党还放弃了南沙诸岛,照样很多脑残粉!

      中共只能逐岛从外国人手里夺回来,照样很多脑残喷!

      中共在南海占的岛除了海南岛,还有是从国军手里打下来的吗?都TM国军弃守,猴子占领,中共夺回!

      13楼 彭图金
      台巴子,贱人

      本不想扩大范围,可惜,对于中国多年夺得的主权都没人说,只说中国失去的,这种心理,在经济学上有描述的,大意就是人(适用于国家)对于未能归入支配,只是有希望夺取的资产的分配总是大方的,对于已分配的资产总是自私的,同理,对于乌克兰,多少西方人都是视作自己的一块肉所以才会有了克里米亚的失态,但事实上,回过头来想,他们需要个缓冲国家的本质并没有受到影响,所以他们不会和俄罗斯真刀实枪的干仗,反之,俄罗斯想要保障西面的海上主权,克里米亚岛是必须的,所以他是不惜战争的,国土问题也就是国家利益,乌克兰问题既没有损害到欧盟,又便宜了俄罗斯,不会有人为了乌克兰去和俄国军事对抗的,这个是利益问题。同样,钓鱼岛对于俄罗斯一点利益都没有,这本来就是美中战略对抗中的一手棋而已,它又何必跑出来当靶子?

      2014/4/12 19:20:14
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      吸引美国火力 这点要谢谢俄罗斯 否则美国围堵中国太舒服了 美国狗日的弄个TPP 我艹尼马毕了

      2014/4/12 19:19:17
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      9楼 苍云龙胄
      俄罗斯在钓鱼岛问题上从来不支持中国,中国哪来的那么多脑残俄粉支持普京呢
      10楼 sang1367
      美国人也不支持中国,为啥也有脑残美粉呢?国民党也放弃了钓鱼岛,为啥还有国粉?
      12楼 hzstwy
      国民党还放弃了南沙诸岛,照样很多脑残粉!

      中共只能逐岛从外国人手里夺回来,照样很多脑残喷!

      中共在南海占的岛除了海南岛,还有是从国军手里打下来的吗?都TM国军弃守,猴子占领,中共夺回!

      台巴子,贱人

      2014/4/12 19:03:15
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      9楼 苍云龙胄
      俄罗斯在钓鱼岛问题上从来不支持中国,中国哪来的那么多脑残俄粉支持普京呢
      10楼 sang1367
      美国人也不支持中国,为啥也有脑残美粉呢?国民党也放弃了钓鱼岛,为啥还有国粉?
      国民党还放弃了南沙诸岛,照样很多脑残粉!

      中共只能逐岛从外国人手里夺回来,照样很多脑残喷!

      中共在南海占的岛除了海南岛,还有是从国军手里打下来的吗?都TM国军弃守,猴子占领,中共夺回!

      2014/4/12 18:52:42
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      其实这事对中国有利,因为这样俄的精力和欧的精力都得放在东欧了,美国如不给乌狗粮乌政府支持不了多久,如果乌得到狗粮,那么就会把美也给拖进去,中国也许还能挣个十年发展机会

      2014/4/12 18:52:36
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      9楼 苍云龙胄
      俄罗斯在钓鱼岛问题上从来不支持中国,中国哪来的那么多脑残俄粉支持普京呢

      美国人也不支持中国,为啥也有脑残美粉呢?国民党也放弃了钓鱼岛,为啥还有国粉?

      2014/4/12 17:24:34
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      俄罗斯在钓鱼岛问题上从来不支持中国,中国哪来的那么多脑残俄粉支持普京呢

      2014/4/12 16:50:46
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      乌克兰的分裂应该是板上钉钉的事了。俄欧双方都不会愿意中国能在欧洲有个利益支撑点以及能左右俄欧双方利益的钉子的。综合现有的情况来看,一个分裂的乌克兰能够最大限度的保证俄欧双方的最低平衡。而引入中国保证乌克兰的完整则是俄欧双方最不愿看到的。

      2014/4/12 11:41:54
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      乌克兰东西决裂!!搞不好东部都要求加入俄罗斯

      2014/4/11 19:35:42
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      乌克兰东西决裂!!搞不好东部都要求加入俄罗斯

      2014/4/11 19:35:28
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      2楼 Panzar
      克里米亚不保则黑海不保,俄国在叙利亚进而在中东就失去了话语权,而且高加索也会受到威胁。而拥有克里米亚则俄国对西欧黑海方向就处于战略攻势,正是因为俄国现在没有扩张的实力,所以保持战略上的攻势可以用最小的代价进行防守。而且乌克兰在欧美的支持下闹到现在,俄国不吞下克里米亚乌克兰就会倒向俄国?也未必吧。俄国只是在这场乱局中选择了一个对自己比较有利的结果。

      赞同网友的分析,无论俄罗斯是否兼并克里米亚,乌克兰既不会完全倒向俄罗斯,也不会完全倒向西方,所以说俄罗斯此举乃是为了惩罚代表了乌克兰西部地区的政治势力破坏了游戏规则。不管兼并不兼并,克里米亚的军事战略价值都在俄罗斯的实际掌控之中,因而收归克里米亚对俄而言并无实质性的价值提升,但是于内政而言,显然有助于普京巩固其国家权力政治中的领袖地位。

      2014/4/11 15:02:45
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      克里米亚不保则黑海不保,俄国在叙利亚进而在中东就失去了话语权,而且高加索也会受到威胁。而拥有克里米亚则俄国对西欧黑海方向就处于战略攻势,正是因为俄国现在没有扩张的实力,所以保持战略上的攻势可以用最小的代价进行防守。而且乌克兰在欧美的支持下闹到现在,俄国不吞下克里米亚乌克兰就会倒向俄国?也未必吧。俄国只是在这场乱局中选择了一个对自己比较有利的结果。

      2014/4/11 12:45:01

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