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帖子主题:[原创]从63式步枪撤换,看中国军工发展历程

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[原创]从63式步枪撤换,看中国军工发展历程

不少网友认为当年79年对越作战时,让63式步枪撤换是一大败笔,其实这是不了解我国工业和军工技术水平,不少网友对改革前的工业和军工水平不了解,当时保密的方式使国内人民不知道自己国家工业技术到底处于一个什么样水平,也弄不清我国在国际上实际地位和处境,大多数国人心理当时有一种大清朝那种自大心理,现在我们了解一下当时真实工业和军工水平。

首先从56式自动步枪说起,这种枪是仿制前苏联AK47,但是AK47是名扬全世界的绝非徒有虚名,我们即使是仿制,而且基本上是相距近十年,但是56式仍然不能与AK47相比,AK47枪口有斜切的豁口,可以减少连续射击时的枪口上跳,56没有,所以56式比AK47射击精度和射击时枪的稳定性都差;56式连续射击300发后必须冷却,否则会炸膛,AK47的寿命高过56式寿命要高得太多了。同时,由于我们工业水平落后,也就是说冶金水平不行,我们生产用于枪械钢材各方都不行,为了达到标准,我们的56式枪比AK47重,钢铁强度不足,需要多下料,钢材冶金、热处理技术不行,潮湿情况下我们的56式二天不擦枪,就要生锈了,而AK47则是不同的。由于中国工业水平落后人家,中国军队陆军基本上没事就擦枪,海军没事就给舰船刷漆,这就是钢材水平不行,我们的辽宁号,在苏联解体后,放置了近十多年,无人管它,也不生锈,这就是工业水平。

63式的推出,只是射击精度上有了改进,而材料性能和质量上面的问题我们仍然没有解决,像枪的寿命、生锈的问题没有解决,偏偏它又赶上了文革,管理又跟不上,注定它的质量不行,除此之外,如果63式配备军队真正打进攻和阻击时,必然给部队后勤供应带来巨大的压力,按63式步枪装备部队,它的单位时间消耗的弹药应是,按56式步枪装备部队15-20倍左右,我们是班为战斗单位,三三制9人,班长是冲锋枪,其它是半自动,如果用63式全自动步枪,射速由40发增加到750发,部队弹药供应就成了巨大的问题。当年对越南作战时,我们炮弹生产供应就基本上把我国军工最大能力都使出来了,仅是一个局部冲突所需炮弹,我们军工企业生产能力可以说是勉强供应上,如果战争在大一点,仅凭当时军工企业就供应不上了。如果在加上枪弹的供应在发生问题,这仗就损失可能就更大了。同时,如果是长时间自动射击,63步枪损失将更大,它的寿命与56式冲锋枪基本上一样。那就不仅是弹药供应,就连枪支也要大量供应。

81式步枪装备部队,才把前面的问题解决了,81式步枪是中国工业水平和军工水平有了提高后,前面56式问题基本都消除了,但是与世界的枪械水平还是有差距,这种差距,是我们工业水平落后造成的,主要问题是在我们冶金铸造水平,其中象包括船用钢材、飞机动力、船用动力上,甚至今天我们的船用钢材、甲板钢还是不行,我们船用钢材还要进口一部分,而日本在这方面则比我们强的多。

到了95式步枪装备部队,此时才是我们工业水平和军工水平有了比以前飞跃的发展,95式一改前面步枪结构,将枪机匣做为枪托,这种情况表明,我们枪用钢材质量有质的飞跃,因为去掉枪托,枪膛长时间击发所产生的热量必须不能伤害到持枪者,而原先56式连续击发300发就得冷却否则就要炸膛,还有其它一些情况可能伤到持枪者也必然会消除了,像弹壳弹出方向稳定、卡壳等等。

我们工业水平有了发展,我们的军工水平才有了提高,这得利于改革开放,发展经济的结果。当年我们看到与世界先进水平的差距仅用震惊是不足以形容的,记得是当我了解到我们部队装备制式手枪,寿命是5000发,而老美民用枪在23000发时,你会是什么样的感觉,我们基本上就是人家零头。防空导弹,我们反应时间是10分钟,人家是10秒以内,我们还有多少底气给别人说硬话,国家保密当时来看不过是,欺骗自己人而已。至今仍有很多人,认为老毛在世时,我们的底气硬,其实我们根本就没有底气。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      2014/4/10 20:22:38

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      尽是胡说。

      我曾担任过我所在单位的装备业务的领导,因工作原因对装备了解较多,也常到其它单位参观学习。

      前面该讲的也讲过。如导弹准备时间,当年我们引进的是苏联的导弹,苏制导弹性能并不比同时代的美制导弹差多少,楼主明显就是用六十年代也就是半个世纪前的防空导弹红旗—2的准备时间,与美军现役的防空导弹做比较,能这要比较么!

      就算是爱国者,导弹进入阵地的准备时间网络上也能查的到,跟红旗—9并没有相差一代的差距。

      对越自卫还击战消耗的弹药、装备,军费开支网络上有公开一部分,我因工作的缘故也了解一些,授课时有不少教员是亲身经历的军械、装备干部。对越自卫还击战消耗的物资跟中国对越南的援助物资相比,援越的零头都还相差一大截。

      对越作战直到两山轮战,打掉了六、七十年代备荒备战生产的过量弹药。我单位每年还销毁了大量过期弹药,从五十年代未生产的弹药到六十年代初生产的弹药,都是还没来得及送到越南销毁的超过存储年限的弹药。说对越作战中国打的没弹药,纯属造谣加说谎,可以说任何中国军人的回忆录中都没有这方面的记录。

      舰用钢材,HY100的舰用钢材全世界只有四个国家能生产,中国是其中一个。这十年,基本没听说过中国进口过特种钢材用于军舰建造,这属于中国想进口都没地方进口的战略物资,所以中国咬着牙自己研制,性能虽不如欧美世界第一流的标准,但必竟是国产钢材。

      楼主白日做梦才会梦到美国、俄罗斯的军舰钢材在海水中十几年不生锈的神话。

      也算是给网友们解释一些常识,不要被楼主不着调的发言所迷惑。最后一次回复!

      2014/4/11 11:09:35
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      辽宁号,在苏联解体后,放置了近十多年,无人管它,也不生锈.“楼主你睁大眼睛看看辽宁号刚来的时候,上面那么多褐色的东东是什么?巧克力酱吗?

      2014/4/11 11:49:15
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      一个连AK-47和AKM都分不清楚的还混成了个少校,真是笑话。去百度科普再来吧,D大哪里你就不要去了,太深奥了。

      2014/4/11 14:41:15
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      对越弹药保障缺乏是实际存在的,但不是生产问题,是运输问题造成的,尤其是两山轮战的时候前沿弹药补给更是难上加难。在整个对越反击战的过程中,和以后的两山轮战时,国内的弹药厂根本没全马力生产过,当时主要是消耗文革期间的囤积弹。

      这个问题和老兵聊过,有老兵深刻的回忆过,当时是他们最奢侈的一段时间,只要在炮能够得到的地方,稍有不对就喊炮火支援。

      后来看过《张震回忆录》(当时的总后老大)里专门有过对弹药消耗的讲述说当时第一阶段作战总共消耗弹药是2万多吨。楼主你觉得不到2万多不到3万吨弹药需要全国军工企业开足马力生产么?但是回忆录中也明确说过当时抽查发现战争储备弹药,质量差,炮弹试射多臭弹(多为火箭弹和破甲弹),手榴弹约有三分之一不炸。后紧急从兰州和济南军区调拨战略储备应急。

      据后来的战后统计(第一阶段反击开始至谅山高平撤回),当时作战消耗量,如果没记错应该是炮弹一百零几万发,子弹5千多万发。就这点弹药说实话也就是几个大库的储备量。根本不需要全力生产,估计全力生产的也不过是几个生产特种弹药的厂,也不过是补差额而已。

      以前在新疆的时候有幸参观过一个大型战略库,知道那个库里子弹的总库存量是多少么?5000吨,2.5亿发7.62步枪子弹。

      另当年解放军打RB-57D时就已经把反应时间缩短到2分半以内了。哪来的10分钟准备?确实爱国者的最小反应时间为9秒,但最大反应时间呢?3.5分钟!哪来的满世界10秒钟就能反应过来的。

      再给你个科普:

      红旗-2(SA-2中国自造)火控雷达的组装和撤收需要50多分钟,发射架从运输状态展开到可发射状态则需要2小时20分(含导弹液体燃料加注时间)。而不是你说的10分钟

      爱国者-3发射间隔5秒,全系统展开时间不大于3.5分钟,反应速度9秒

      红旗-9发射间隔5秒,全系统展开时间6分钟,反应速度12至15秒,再装填时间2分钟,土耳其的测试就是15秒反应,9发9中。

      红旗-16反应时间5-8秒

      红旗-7反应时间6秒

      防空导弹一般说的反应速度是制导雷达热机反应速度,最大反应速度是指的系统全展开到发射的反应速度。如果你非拿当年的红旗1、2来和爱国者比的话,我只能说你是对的了。

      另枪械不专,就不乱说了。

      2014/4/11 20:34:25
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      27楼 种花的学生兔
      楼主对武器装备毫无了解。56式没有斜切口是为了降低加工难度,你见过AK47有些切口就不上跳吗?56生锈、重量大并不是冶金工业的问题,而是枪支材料的问题。由于苏联国土辽阔,资源丰富,所以ak47制造过程中大量使用铬等合金,从而降低了重量,防止生锈,而中国由于缺少相应的金属材料,同时也为了降低采购成本,所以大量使用钢材。俗话说,好钢用在刀刃上,中国的特种金属储量本来就不多,应该用在更为尖端的国防装备上。最后科普一下中国的冶金工业发展水平:蛟龙号能潜7000米,这个深度的深潜器其他国家用的都是钛,而中国用的则是高强度钢,亲们,你想到了什么?
      30楼 241607503
      如果是 真的,那就有点喜人啊
      AK47从一型到三型都是没有斜口的,中国当年仿制时采用借鉴的是三型,而苏联大量装备部队的则是AK47的后期发展改进型AKM,是AKM开创性的采用了斜切口的防跳枪管,还有更易于加工的冲压弹匣,而中国当年在仿制AK47时AKM还没有诞生,后来中国曾多次通过缅甸和巴基斯坦想从已经同中国交恶的前苏联搞到AKM的技术,但后来经过军工专家的测试,这种斜切口并不能给枪口斜跳带来多大的改善,顶多不会超过3%基本和没有一样,士兵射击时基本感觉不到,而加工上却要多出一道流程,性价比很不划算,因此中国之后的AK仿制型包括81式都没有采用过这种斜切口,(有人说这种斜切口的加工难度很大,我就笑了,很多欧美玩家自己家里用切割机和打磨机1个小时不用就切割出来的玩意,有人说中国在60年代切不出来?那又什么科技含量在里边?事实证明屁都没有,没看之后的AK74再也不用那个斜切口了吗?)

      2014/4/11 19:20:42
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      可惜这么多字, 只值 SB

      2014/4/11 17:40:10
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      2楼 typhoons
      楼主所述很多都是错误的。

      AK-47的枪口没有缺口,中国的56式仿制AK-47,AK-47的改进AKM才有枪口的防跳器

      AK-47连发300发子弹一样会打红枪管,有炸膛的可能。只不过苏联的枪管钢质较好,枪管打红后精度变化不如56冲大,56冲的枪管易生锈。56冲可以擦拭半年后放在枪柜里不会生锈,说56冲每天要擦枪纯属造谣,就算在连队里每周也只有半天为擦枪日,全连擦枪。如果放一天就会生锈那还不乱了套。

      辽宁舰还是船壳时一样会生锈,就算是美国和俄罗斯的军舰,在海上航行一个月也都是锈迹斑斑,每年都要重新上漆维护。现在全世界的军舰,还没有能十几年不生锈的神迹。

      63式的精度不如56半。

      至于说中国的子弹供应不上,也是造谣。当年全军大练兵,大办民兵时消耗的弹药多少,从没说供应不上的问题。以我所在的军级作战部队为例,弹药储备量数以10亿计,分摊到每名军人的头上是十几、二十万发子弹。中国军队省吃俭用的是炮弹这类较贵的弹药,而不是便宜的弹药,外军一个师一年打几百万发子弹训练,极限的也就上千万发,中国军队实弹并不比外军差多少。我们每年有训练弹计划,部队一年消耗的各型号弹药数的数据大至还有印象。

      八一式没有装备部队之前,南疆作战的步兵全部换装为56冲,也没听说过弹药供应不上。我们单位当年的战备库存储弹药几十亿发,因弹药生产太多,大量的弹药己露天存放,还击战加两山轮战才腾出库容。当年备荒备战,弹药的产量远大于正常生产能力数倍以上。

      手枪的寿命有一个成本的问题在内,国产枪械成本较低,对枪械寿命要求不太高,国外一样有低成本的手枪,寿命跟国产枪械差不多,那些寿命较高的手枪,成本在中国产的手枪10倍以上。国产枪械提高生产成本,一样可以接近外国竞赛级枪械的标准。

      导弹反应时间纯属楼主睁眼说瞎话。导弹分队到炮射导弹,我单位都有,装备的性能参数我心里有数,能骗不明真像的群众,骗不了了解情况的军人。

      3楼 zml_1120
      首先看清我说的时间。

      第一,AK47它射击精度和稳定性要比56式高,这是不争的事实。枪的寿命也比我们的长,我们不只是枪当年我们37炮都发 生炸膛事故,海军都有人员伤亡,为此国家要求冶金企业把此做为攻克任务,还专门拍过电影,知道吗?。

      第二,辽宁号前身是瓦良格号,前苏联解体,它废弃了多长时间,我们购买回来,老美阻止我们往回拖,在海上走了几年,这中间谁来维护刷漆,到中国后是什么样,与它同时建造的中国舰船这么长时间不刷漆又是什么样知道吗?

      第三,六、七十年代步兵训练很多时间是用木枪,不是现在训练都是用真枪,你找六、七十年代的兵问一问,三年下来能打多少发子弹?海军多长时间刷一次漆?

      第四,后勤保障不是你仓库有多少东西,还有你能运到作战部队多少东西?79年进入越南境内作战,多少万人,如果装备63式,要比56式消耗弹药近20倍,怎么运上去,你不想,高层他们必须想。两山轮战,正面战场有多大,一次能投入多少兵力,这才几枝56式,就这炮弹运输供应都出现过问题,国内军工生产企业更是加班加点才勉强供应上战场需求。

      第五,我们导弹反应时间,这是90年代兵器知识杂志上的,有一期专门介绍各国防空导弹。就现在来说我们红旗9防空导弹,长9米、直径0.7米,老美同系列爱国者,长5米,我们要把这么长的导弹竖直投入战斗状态需要多长时间,而当年我们雷达还不是今天相控阵雷达,雷达还用电子管,雷达开机电子管预热多长时间才能使用,知道吗?

      8楼 chezhu
      56式枪管材料和63式一样,为啥56式你用,63式就不能用?
      12楼 zml_1120
      下面是主帖中写的

      如果63式配备军队真正打进攻和阻击时,必然给部队后勤供应带来巨大的压力,按63式步枪装备部队,它的单位时间消耗的弹药应是,按56式步枪装备部队15-20倍左右,我们是班为战斗单位,三三制9人,班长是冲锋枪,其它是半自动,如果用63式全自动步枪,射速由40发增加到750发,部队弹药供应就成了巨大的问题。当年对越南作战时,我们炮弹生产供应就基本上把我国军工最大能力都使出来了,仅是一个局部冲突所需炮弹,我们军工企业生产能力可以说是勉强供应上,如果战争在大一点,仅凭当时军工企业就供应不上了。如果在加上枪弹的供应在发生问题,这仗就损失可能就更大了。同时,如果是长时间自动射击,63步枪损失将更大,它的寿命与56式冲锋枪基本上一样。那就不仅是弹药供应,就连枪支也要大量供应。

      下面这是我在3楼写的

      79年进入越南境内作战,多少万人,如果装备63式,要比56式消耗弹药近20倍,怎么运上去,你不想,高层他们必须想。两山轮战,正面战场有多大,一次能投入多少兵力,这才几枝56式,就这炮弹运输供应都出现过问题,国内军工生产企业更是加班加点才勉强供应上战场需求。

      79年的56式指的是半自动步枪,而到两山轮战时是自动步枪,也就是我们所说56式冲锋枪。在国内我们后勤保障比进入越南要好,但是仍然出现许多问题,前线战士不仅需要武器弹药,还要有吃穿用,工兵也就是向上送物资战士,任务其艰苦程度和危险性比守阵地的战士一点也不差,我们大多歌颂战斗人员,往往忘记了背后英雄,去找两山轮战战士问一问,就知道了

      子弹的生产没有紧张过。这一点你说错了。

      紧张的是最前线那部分的运输。后方有的是东西,怎么往上运,这是大问题。

      子弹的生产怎么会紧张呢?

      当时国内子弹的生产已经完全机械自动化,一个很小的生产单位,几十个人,年产量都数亿发。

      而这样的军工企业,在老毛的深挖洞广积粮的战略思想下,数量相当庞大。光库里快过期的存货就打不完。

      2014/4/11 18:22:17
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      5楼 typhoons
      尽是胡说。

      我曾担任过我所在单位的装备业务的领导,因工作原因对装备了解较多,也常到其它单位参观学习。

      前面该讲的也讲过。如导弹准备时间,当年我们引进的是苏联的导弹,苏制导弹性能并不比同时代的美制导弹差多少,楼主明显就是用六十年代也就是半个世纪前的防空导弹红旗—2的准备时间,与美军现役的防空导弹做比较,能这要比较么!

      就算是爱国者,导弹进入阵地的准备时间网络上也能查的到,跟红旗—9并没有相差一代的差距。

      对越自卫还击战消耗的弹药、装备,军费开支网络上有公开一部分,我因工作的缘故也了解一些,授课时有不少教员是亲身经历的军械、装备干部。对越自卫还击战消耗的物资跟中国对越南的援助物资相比,援越的零头都还相差一大截。

      对越作战直到两山轮战,打掉了六、七十年代备荒备战生产的过量弹药。我单位每年还销毁了大量过期弹药,从五十年代未生产的弹药到六十年代初生产的弹药,都是还没来得及送到越南销毁的超过存储年限的弹药。说对越作战中国打的没弹药,纯属造谣加说谎,可以说任何中国军人的回忆录中都没有这方面的记录。

      舰用钢材,HY100的舰用钢材全世界只有四个国家能生产,中国是其中一个。这十年,基本没听说过中国进口过特种钢材用于军舰建造,这属于中国想进口都没地方进口的战略物资,所以中国咬着牙自己研制,性能虽不如欧美世界第一流的标准,但必竟是国产钢材。

      楼主白日做梦才会梦到美国、俄罗斯的军舰钢材在海水中十几年不生锈的神话。

      也算是给网友们解释一些常识,不要被楼主不着调的发言所迷惑。最后一次回复!

      同意你的说法。楼主就是扯蛋,想高级黑又不会!我10多年前在部队当汽车兵的时候拉过几次弹药。开始以为转移到其他地方储存,结果全部是拉到渡船上往海里倒!特别是像56 63 81 用的7.62普通弹倒的最多。开始不理解,后来才知道是过期的报废,基本都是60年代生产的弹药。我见过最早的是63年生产的弹药!大木头箱子,一箱1000多发子弹。我们东风车一车拉15箱,拉一次就30多台车,楼主你说多少发!还说什么单兵弹药供应不上,简直是笑话!说什么81装备部队才把问题解决了,楼主要知道81是全自动的,吃子弹厉害着呢!还要提醒楼主,不管56 63 81 ,这些枪上都有快慢机的,随时可以调的。你以为都是子弹一上扳机一扣 突突突突突……打完换子弹,打飞机啊?那是电影里的情节,纯属虚构……

      什么造军舰的特种钢材,哈哈……这就更逗了!这方面我们国家是被西方国家制裁的,属于绝对禁运!还进口呢,谁卖你啊?毛子也不会卖的,船可以卖,只要钢材就免谈!

      防空导弹反应时间是10分钟对人家的10秒?楼主不要把准备时间和反应混在一起忽悠人!如果你要说反应时间10分钟,那飞机都飞过导弹的防空区了,还打个屁啊?难道以前的美帝的飞机是我们用竹竿捅下来的?要不就是飞行员主动投诚……如果说准备时间10秒以内,我估计导弹运载车辆的刹车都还没踩住呢!

      楼主不要在这里黑什么当年底气的问题。没有当年毛 邓这一批领导人,就没有这几十年的和平时间让我们搞改革开放,让我们发展经济了。楼主当然也没机会再电脑上黑了!

      2014/4/12 1:25:50
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      不知道楼主帖子的材料来自于哪里,这个帖子主题是说:毛泽东时代的中国没有底气。而且还以军工方面来论证。这个帖子失败的地方就是你引用了军工企业的题材。

      楼主可能年龄不大或者说对共和国初期建设的方向与重点不了解。有篇文章楼主应该以打开心门,平心静气地去学习一下毛选[论十大关系]。可能对你有所启发。

      关于63自动步枪的研发、定型、生产及后来的大规模生产所造成的质量问题,论坛里有许多关于这个问题的帖子介绍,这里就不多说了。

      你提到的56半两天不擦就生锈的问题是不靠谱的。79年我们在部队曾经训练‘武装泅渡’科目,有部分老兵根本就不擦枪,只是把表面用布抹一下。也没有见枪支生锈。在大雨中训练几天也没有见生锈。美军越战老兵曾经回忆说雨天泥地作战中,喜欢使用缴获的武器而扔掉他们的制式枪支,就是因为缴获的武器在雨天使用比他们的靠谱。一些越战片子就有美军大兵使用56系列的镜头。

      我国各种弹药的储存量是巨大的。在自卫还击战中,各类弹药的使用都是‘文革’前生产的,而且还没有消耗完,一直到后来的‘两山轮战’才把包括‘文革’期间的储存使用完。轮战一是轮训部队作战二是消耗弹药库存。这一点你不要受那个伤痕文学作品[...花环]的误导!

      毛泽东时代的底气从井冈山时期就形成和壮大了,就是说从小米加步枪时期就建立了中国共产党的底气。从革命时期到建设时期这个底气一直保持着,建国后,正是这个底气打败了联合国军,打败了美苏支持的印度,打败了珍宝岛上的苏军........

      (你说的:至今仍有很多人,认为老毛在世时,我们的底气硬,其实我们根本就没有底气。)

      从这句话中可以看出,其实你根本就没有能理解一个国家的底气硬是个什么概念。

      2014/4/12 15:25:01
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      楼主对武器装备毫无了解。56式没有斜切口是为了降低加工难度,你见过AK47有些切口就不上跳吗?56生锈、重量大并不是冶金工业的问题,而是枪支材料的问题。由于苏联国土辽阔,资源丰富,所以ak47制造过程中大量使用铬等合金,从而降低了重量,防止生锈,而中国由于缺少相应的金属材料,同时也为了降低采购成本,所以大量使用钢材。俗话说,好钢用在刀刃上,中国的特种金属储量本来就不多,应该用在更为尖端的国防装备上。最后科普一下中国的冶金工业发展水平:蛟龙号能潜7000米,这个深度的深潜器其他国家用的都是钛,而中国用的则是高强度钢,亲们,你想到了什么?

      2014/4/11 17:52:58

      网友回复

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      一个连枪械的理论射速和战斗射速都分不清的军盲,还是早点洗洗睡吧。

      2015/3/22 22:07:54
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      楼主就是就是个军盲213,63式实际射击速度也就100发/分钟,750发/分钟是理论射速。56式自动步枪实际射速也就105发/分钟。63式换掉56半不可能弹药消耗量长了10几倍,最多也就2-3倍而已。

      2015/3/22 22:02:55
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      在对越作战的同时,东北全力准备防苏。别的地区我不知道,仅从辽沈地区企业抽调的不少于2K车辆都满载弹药在待命这又是多少吨?

      2015/3/22 20:07:44
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      大家都上当了,这是钓鱼贴,就是为了从你们知情人中间探听机密的回复:[原创]从63式步枪撤换,看中国军工发展历程

      2015/3/19 21:55:52
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      你从哪里看到的这些资料,自己动脑子想下好不

      2015/3/19 10:48:06
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      6楼 ecaids
      铁血网提醒您:点击查看大图

      辽宁号,在苏联解体后,放置了近十多年,无人管它,也不生锈.“楼主你睁大眼睛看看辽宁号刚来的时候,上面那么多褐色的东东是什么?巧克力酱吗?

      回复:[原创]从63式步枪撤换,看中国军工发展历程

      2015/3/19 9:51:51
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      5楼 typhoons
      尽是胡说。

      我曾担任过我所在单位的装备业务的领导,因工作原因对装备了解较多,也常到其它单位参观学习。

      前面该讲的也讲过。如导弹准备时间,当年我们引进的是苏联的导弹,苏制导弹性能并不比同时代的美制导弹差多少,楼主明显就是用六十年代也就是半个世纪前的防空导弹红旗—2的准备时间,与美军现役的防空导弹做比较,能这要比较么!

      就算是爱国者,导弹进入阵地的准备时间网络上也能查的到,跟红旗—9并没有相差一代的差距。

      对越自卫还击战消耗的弹药、装备,军费开支网络上有公开一部分,我因工作的缘故也了解一些,授课时有不少教员是亲身经历的军械、装备干部。对越自卫还击战消耗的物资跟中国对越南的援助物资相比,援越的零头都还相差一大截。

      对越作战直到两山轮战,打掉了六、七十年代备荒备战生产的过量弹药。我单位每年还销毁了大量过期弹药,从五十年代未生产的弹药到六十年代初生产的弹药,都是还没来得及送到越南销毁的超过存储年限的弹药。说对越作战中国打的没弹药,纯属造谣加说谎,可以说任何中国军人的回忆录中都没有这方面的记录。

      舰用钢材,HY100的舰用钢材全世界只有四个国家能生产,中国是其中一个。这十年,基本没听说过中国进口过特种钢材用于军舰建造,这属于中国想进口都没地方进口的战略物资,所以中国咬着牙自己研制,性能虽不如欧美世界第一流的标准,但必竟是国产钢材。

      楼主白日做梦才会梦到美国、俄罗斯的军舰钢材在海水中十几年不生锈的神话。

      也算是给网友们解释一些常识,不要被楼主不着调的发言所迷惑。最后一次回复!

      呵呵呵,这脸打得,真响!

      2014/10/14 9:00:43
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      2楼 typhoons
      楼主所述很多都是错误的。

      AK-47的枪口没有缺口,中国的56式仿制AK-47,AK-47的改进AKM才有枪口的防跳器

      AK-47连发300发子弹一样会打红枪管,有炸膛的可能。只不过苏联的枪管钢质较好,枪管打红后精度变化不如56冲大,56冲的枪管易生锈。56冲可以擦拭半年后放在枪柜里不会生锈,说56冲每天要擦枪纯属造谣,就算在连队里每周也只有半天为擦枪日,全连擦枪。如果放一天就会生锈那还不乱了套。

      辽宁舰还是船壳时一样会生锈,就算是美国和俄罗斯的军舰,在海上航行一个月也都是锈迹斑斑,每年都要重新上漆维护。现在全世界的军舰,还没有能十几年不生锈的神迹。

      63式的精度不如56半。

      至于说中国的子弹供应不上,也是造谣。当年全军大练兵,大办民兵时消耗的弹药多少,从没说供应不上的问题。以我所在的军级作战部队为例,弹药储备量数以10亿计,分摊到每名军人的头上是十几、二十万发子弹。中国军队省吃俭用的是炮弹这类较贵的弹药,而不是便宜的弹药,外军一个师一年打几百万发子弹训练,极限的也就上千万发,中国军队实弹并不比外军差多少。我们每年有训练弹计划,部队一年消耗的各型号弹药数的数据大至还有印象。

      八一式没有装备部队之前,南疆作战的步兵全部换装为56冲,也没听说过弹药供应不上。我们单位当年的战备库存储弹药几十亿发,因弹药生产太多,大量的弹药己露天存放,还击战加两山轮战才腾出库容。当年备荒备战,弹药的产量远大于正常生产能力数倍以上。

      手枪的寿命有一个成本的问题在内,国产枪械成本较低,对枪械寿命要求不太高,国外一样有低成本的手枪,寿命跟国产枪械差不多,那些寿命较高的手枪,成本在中国产的手枪10倍以上。国产枪械提高生产成本,一样可以接近外国竞赛级枪械的标准。

      导弹反应时间纯属楼主睁眼说瞎话。导弹分队到炮射导弹,我单位都有,装备的性能参数我心里有数,能骗不明真像的群众,骗不了了解情况的军人。

      3楼 zml_1120
      首先看清我说的时间。

      第一,AK47它射击精度和稳定性要比56式高,这是不争的事实。枪的寿命也比我们的长,我们不只是枪当年我们37炮都发 生炸膛事故,海军都有人员伤亡,为此国家要求冶金企业把此做为攻克任务,还专门拍过电影,知道吗?。

      第二,辽宁号前身是瓦良格号,前苏联解体,它废弃了多长时间,我们购买回来,老美阻止我们往回拖,在海上走了几年,这中间谁来维护刷漆,到中国后是什么样,与它同时建造的中国舰船这么长时间不刷漆又是什么样知道吗?

      第三,六、七十年代步兵训练很多时间是用木枪,不是现在训练都是用真枪,你找六、七十年代的兵问一问,三年下来能打多少发子弹?海军多长时间刷一次漆?

      第四,后勤保障不是你仓库有多少东西,还有你能运到作战部队多少东西?79年进入越南境内作战,多少万人,如果装备63式,要比56式消耗弹药近20倍,怎么运上去,你不想,高层他们必须想。两山轮战,正面战场有多大,一次能投入多少兵力,这才几枝56式,就这炮弹运输供应都出现过问题,国内军工生产企业更是加班加点才勉强供应上战场需求。

      第五,我们导弹反应时间,这是90年代兵器知识杂志上的,有一期专门介绍各国防空导弹。就现在来说我们红旗9防空导弹,长9米、直径0.7米,老美同系列爱国者,长5米,我们要把这么长的导弹竖直投入战斗状态需要多长时间,而当年我们雷达还不是今天相控阵雷达,雷达还用电子管,雷达开机电子管预热多长时间才能使用,知道吗?

      8楼 chezhu
      56式枪管材料和63式一样,为啥56式你用,63式就不能用?
      12楼 zml_1120
      下面是主帖中写的

      如果63式配备军队真正打进攻和阻击时,必然给部队后勤供应带来巨大的压力,按63式步枪装备部队,它的单位时间消耗的弹药应是,按56式步枪装备部队15-20倍左右,我们是班为战斗单位,三三制9人,班长是冲锋枪,其它是半自动,如果用63式全自动步枪,射速由40发增加到750发,部队弹药供应就成了巨大的问题。当年对越南作战时,我们炮弹生产供应就基本上把我国军工最大能力都使出来了,仅是一个局部冲突所需炮弹,我们军工企业生产能力可以说是勉强供应上,如果战争在大一点,仅凭当时军工企业就供应不上了。如果在加上枪弹的供应在发生问题,这仗就损失可能就更大了。同时,如果是长时间自动射击,63步枪损失将更大,它的寿命与56式冲锋枪基本上一样。那就不仅是弹药供应,就连枪支也要大量供应。

      下面这是我在3楼写的

      79年进入越南境内作战,多少万人,如果装备63式,要比56式消耗弹药近20倍,怎么运上去,你不想,高层他们必须想。两山轮战,正面战场有多大,一次能投入多少兵力,这才几枝56式,就这炮弹运输供应都出现过问题,国内军工生产企业更是加班加点才勉强供应上战场需求。

      79年的56式指的是半自动步枪,而到两山轮战时是自动步枪,也就是我们所说56式冲锋枪。在国内我们后勤保障比进入越南要好,但是仍然出现许多问题,前线战士不仅需要武器弹药,还要有吃穿用,工兵也就是向上送物资战士,任务其艰苦程度和危险性比守阵地的战士一点也不差,我们大多歌颂战斗人员,往往忘记了背后英雄,去找两山轮战战士问一问,就知道了

      29楼 qibao9891
      子弹的生产没有紧张过。这一点你说错了。

      紧张的是最前线那部分的运输。后方有的是东西,怎么往上运,这是大问题。

      子弹的生产怎么会紧张呢?

      当时国内子弹的生产已经完全机械自动化,一个很小的生产单位,几十个人,年产量都数亿发。

      而这样的军工企业,在老毛的深挖洞广积粮的战略思想下,数量相当庞大。光库里快过期的存货就打不完。

      你这也是乱说了,我们单位就是造子弹的,光一个底火车间,90年代末我进单位时就有300多人,现在精简后也有100多人。不过听老师傅说,当时的生产确不紧张,倒是两伊战争时期才是开着三个班没日没夜的干。

      2014/10/13 22:57:05
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      恩恩

      2014/10/13 19:02:35
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      楼主可真敢瞎编,想象力也很丰富,苏联航母不生锈?除了不锈钢任何低碳钢、中碳钢、高碳钢以及合金钢都要生锈,而不锈钢十分昂贵,用不锈钢来制造航母是任何国家也用不起的。

      2014/9/15 21:23:30
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      123楼 zml_1120
      文革时拿子弹去实弹单独训练一个新兵,问准时间再说。不要以为别人不再部队。部队拉练,实弹射击多少,我知道的60-70年代,部队基本上就是去拉练,实弹射击少的很,然后部队拉回来一些当地土产回来,去内蒙,山西拉回来土豆、煤,部队当官家属分一分,对不对。两山作战时炮弹穿甲弹供应不上,就是生产能力达到不到,最后调用兰州军区弹药储备

      楼主,你的逻辑已经乱了

      2014/7/20 0:38:25
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      继续吹。

      2014/7/19 23:18:08
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      很2的说法,前苏联是有色金属大国,镍铬啥都从来都不缺,所以苏联的合金钢随便用。

      中国除了钨,其他都缺,最典型就是镍,大家可能还记得最早的人民币硬币是镍的,后来都被回收了。中国是贫镍国

      2014/7/19 21:11:47
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      发错,烦请版主删除!

      2014/7/19 20:56:07
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      123楼 zml_1120
      文革时拿子弹去实弹单独训练一个新兵,问准时间再说。不要以为别人不再部队。部队拉练,实弹射击多少,我知道的60-70年代,部队基本上就是去拉练,实弹射击少的很,然后部队拉回来一些当地土产回来,去内蒙,山西拉回来土豆、煤,部队当官家属分一分,对不对。两山作战时炮弹穿甲弹供应不上,就是生产能力达到不到,最后调用兰州军区弹药储备
      125楼 qdlai228
      我就好笑了,两山轮战怎么会需要穿甲弹?打啥?

      自己动点脑子行不行?

      54军是反击战参战部队,具体情况我不比你清楚才叫有鬼了!

      126楼 zml_1120
      不在详细写了,111楼回帖中,我与yuci3166网友关于炮弹的问题争论中写的比较详细,自己看一看。
      我看过了,结论就是你胡说。

      两山轮战是什么概念你都没弄明白。

      你倒是给我解释一下,两山轮战什么时候打什么目标需要穿甲弹?而且还会出现穿甲弹不足这种奇葩局面?未必越南人拿几千坦克来冲两山了?

      中国根本不可能出现炮弹产量不足,因为80年代初,恰恰是中国大量出口弹药的时候!两伊战争时期双方都大量朝中国进口武器弹药,北美市场中国一下子倾销了几百万只枪!与此同时,美国还出钱购买武器弹药,运输到阿富汗援助抗苏游击队。

      别在这里笑掉人大牙了行么?

      2014/5/10 22:48:09
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      123楼 zml_1120
      文革时拿子弹去实弹单独训练一个新兵,问准时间再说。不要以为别人不再部队。部队拉练,实弹射击多少,我知道的60-70年代,部队基本上就是去拉练,实弹射击少的很,然后部队拉回来一些当地土产回来,去内蒙,山西拉回来土豆、煤,部队当官家属分一分,对不对。两山作战时炮弹穿甲弹供应不上,就是生产能力达到不到,最后调用兰州军区弹药储备
      125楼 qdlai228
      我就好笑了,两山轮战怎么会需要穿甲弹?打啥?

      自己动点脑子行不行?

      54军是反击战参战部队,具体情况我不比你清楚才叫有鬼了!

      不在详细写了,111楼回帖中,我与yuci3166网友关于炮弹的问题争论中写的比较详细,自己看一看。

      2014/5/10 22:26:17
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      123楼 zml_1120
      文革时拿子弹去实弹单独训练一个新兵,问准时间再说。不要以为别人不再部队。部队拉练,实弹射击多少,我知道的60-70年代,部队基本上就是去拉练,实弹射击少的很,然后部队拉回来一些当地土产回来,去内蒙,山西拉回来土豆、煤,部队当官家属分一分,对不对。两山作战时炮弹穿甲弹供应不上,就是生产能力达到不到,最后调用兰州军区弹药储备
      我就好笑了,两山轮战怎么会需要穿甲弹?打啥?

      自己动点脑子行不行?

      54军是反击战参战部队,具体情况我不比你清楚才叫有鬼了!

      2014/5/10 22:08:54
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      5楼 typhoons
      尽是胡说。

      我曾担任过我所在单位的装备业务的领导,因工作原因对装备了解较多,也常到其它单位参观学习。

      前面该讲的也讲过。如导弹准备时间,当年我们引进的是苏联的导弹,苏制导弹性能并不比同时代的美制导弹差多少,楼主明显就是用六十年代也就是半个世纪前的防空导弹红旗—2的准备时间,与美军现役的防空导弹做比较,能这要比较么!

      就算是爱国者,导弹进入阵地的准备时间网络上也能查的到,跟红旗—9并没有相差一代的差距。

      对越自卫还击战消耗的弹药、装备,军费开支网络上有公开一部分,我因工作的缘故也了解一些,授课时有不少教员是亲身经历的军械、装备干部。对越自卫还击战消耗的物资跟中国对越南的援助物资相比,援越的零头都还相差一大截。

      对越作战直到两山轮战,打掉了六、七十年代备荒备战生产的过量弹药。我单位每年还销毁了大量过期弹药,从五十年代未生产的弹药到六十年代初生产的弹药,都是还没来得及送到越南销毁的超过存储年限的弹药。说对越作战中国打的没弹药,纯属造谣加说谎,可以说任何中国军人的回忆录中都没有这方面的记录。

      舰用钢材,HY100的舰用钢材全世界只有四个国家能生产,中国是其中一个。这十年,基本没听说过中国进口过特种钢材用于军舰建造,这属于中国想进口都没地方进口的战略物资,所以中国咬着牙自己研制,性能虽不如欧美世界第一流的标准,但必竟是国产钢材。

      楼主白日做梦才会梦到美国、俄罗斯的军舰钢材在海水中十几年不生锈的神话。

      也算是给网友们解释一些常识,不要被楼主不着调的发言所迷惑。最后一次回复!

      对于这种道听途说 自以为是的人 一笑了之

      2014/5/10 10:50:44
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      文革时拿子弹去实弹单独训练一个新兵,问准时间再说。不要以为别人不再部队。部队拉练,实弹射击多少,我知道的60-70年代,部队基本上就是去拉练,实弹射击少的很,然后部队拉回来一些当地土产回来,去内蒙,山西拉回来土豆、煤,部队当官家属分一分,对不对。两山作战时炮弹穿甲弹供应不上,就是生产能力达到不到,最后调用兰州军区弹药储备

      2014/5/10 9:57:16
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      由射速问题可知,楼主不理解什么是战斗射速,什么是理论射速,用56半的战斗射速去对比自动步枪的理论射速,进而才得出一个自动步枪的弹药供应是半自动步枪的15-20倍这种可笑结论出来,这是典型的不懂装懂!

      弹药需求最直观的是看弹药基础,弹药基数配备是根据模拟作战条件下枪械的弹药消耗速度来考虑的。56半的弹药基数是200,随身100发,而56冲和81的弹药基数都是300,随身150,可见自动步枪的弹药消耗确实大于半自动,但是差距没有几十倍。因自动步枪的典型设计方式是单发速射加短点射,其中执行火力压制任务时用单发速射,此时弹药消耗速度和半自动相当,在攻击移动目标时才选择点射来提高杀伤概率,此时弹药消耗率大约是半自动的2-3倍(半自动步枪攻击移动目标惯用的是两发速射)。自动步枪仅有在近距离遭遇战第一轮反应火力中才会开连发,此时弹药消耗量确实较大,但这恰恰是自动步枪的优势,即遭遇战中火力强大。只不过建制部队作战主要作战模式不是近距离遭遇战,而是事先拟定作战方案的攻击或者防御作战。

      如果一定要对比,则可以比较抗美援朝时期和两山轮战时期的步枪子弹消耗量,可发现普遍装备自动步枪配合机枪的两山轮战对比使用单发拴动步枪配合冲锋枪和机枪的上甘岭作战,单兵平均消耗的子弹并没有绝对超出!两者后勤方面区别大的不是子弹,而是炮弹,两山轮战中炮弹使用数量异常惊人。因而可以得出结论就是,反击战中是否使用自动步枪对后勤影响并不大,真正影响后勤的是炮弹供应而非子弹供应。整个反击战期间,唯一一次后勤吃紧的就是松毛岭,大半天半天里3个炮团打掉3个半基数炮弹,只能紧急动员云南地方政府的民用车辆运送炮弹,1夜时间抢运了1个半基数。

      2014/4/14 9:17:42
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      本人当兵时有幸曾使用过63式自动步枪(当时全军一些部队小范围的曾经列装,由于我们部队在大戈壁,主要实验高寒地区及高风沙地区63式的性能),我们这些实际使用过的士兵对该枪的评价并不高,问题和毛病很多。

      简单归纳起来:精准度不如半自动,火力不如56冲(AK47的仿制品)。而且该枪特娇气,用起来令人不那么放心!——士兵宁肯用精度差点,但皮实可靠的步枪,上战场谁愿意用不靠谱的枪啊?

      因此,当时的基层步兵班还是半自动+56冲比较靠谱。

      2014/4/13 0:36:02
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      看这样的文章,让人喷饭!居然还有196个顶,小白真不是一般的多!

      2014/4/13 0:23:29
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      当年钢板很差倒是真的,也不是说老毛子的钢板不锈,只是锈不穿孔而已总之他们的钢板现在也还是不错的。以前核潜没有在南海布置是因为南海的海水咸度大钢板顶不住有这方面的原因的,当然而现在不是个问题了。

      2014/4/13 0:18:38
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      104楼 gzhu
      1979年 对越自卫反击战 解放军消耗炮弹(100MM)以上 106万发左右 =有报道说 这是中国三分之一弹药储备量 言下之意就是 中国只有300多万发 大口径炮弹储备

      说句不好听的 有些外国军事研究单位 预测中国有多少门炮还算有点根据 推测中国有多少洲际导弹 还算靠谱 预测有多少发大口径炮弹 真有点忒下作了

      1949年建国 到1979年 三十年 又赶上冷战时代 所有大国都在搞军备竞赛 中国又是两手出击 跟美苏都不和 同时还大量援助越南 中国当时有450万解放军 说只有300多万发 大口径炮弹储备 恶谁呢?

      自卫反击战中 解放军消耗5500万发子弹 有那么节省吗?炮弹都打了上百万发了 直接参战出国境部队22万人呢 平均每个参战解放军士兵才消耗250发弹药 单兵2个基数而已 自卫反击战前后1个月 每天消耗不到10发子弹?解放军个个都是活雷锋 真能节省啊!

      5500万的子弹消耗量是可信的,实际作战兵力绝对达不到22万,第一阶段从开战到谅山、高平回撤,拢共也没几天。消耗量其实已经很惊人了。就这消耗量可是抗美援朝的6倍啊。大口径炮弹消耗106万也别小看,毕竟是山地作战,大口径炮的使用说实话真还不是太顶事。主要的攻坚火力是迫击炮、无后坐力炮和火箭弹。

      2014/4/12 23:29:06
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      ......
      54楼 zml_1120
      看清楚我写的时间,我说事情是上世纪90年代兵器知识,专门有一期介绍各国防空导弹,中国是红旗哪个型号我忘了,美国的是小懈树防空导弹
      89楼 yuci3166
      说你胡说嘛,你还嘴硬,找个小懈树出来说事情,那就继续给你科普一下了。

      美M48防空导弹系统就说你说的“小懈树”。是一种近程防低空导弹系统,采用光学瞄准、被动红外寻的制导方式。它主要用于在前方地域内打击低空快速飞机和直升机,掩护实施地面作战的部队,也可以用来守卫机场、桥梁等重要后方设施,但只能在能见度良好条件下才能发射。这是低空低速的近程弹。你要拿光学和红外制导的近程弹和雷达制导的高空高速弹比,是不是有点过了。

      红旗-9

      1984年9 月,正式列入预研。设计单位是著名的航天机电集团二院。1997 年起在空军导弹部队中少量服役。红旗-9的反辐射型名叫“飞腾”-2000(FT-2000)已经开始进入出口市场。后来结合300PMU-1改的是红旗-9A,我也从来没说是这个型号。

      我也是用的90年代产品比的啊。

      还有我用的是战区防控的高空高速弹,而不是光学红外制导的低空低速弹。中国除了早不用纯光学制导弹了,非要比的话只有红旗-7

      ,88年定型列装的。就这烂货也是电视、红外、雷达复合制导形式,全天候作战的,可打击低空高速、低空低速目标。而且反应时间不会超过6秒(热机待机)全系统展开不超过5分钟。

      自红旗-7之后,我国连肩扛式单兵防空弹都已经不用电视制导了,清一色的被动红外、激光或者被动红外+激光的复合制导。

      现在国内最好的是红旗-19,具体数据那是高度机密。据称是为了打“曙光女神”的。

      97楼 zml_1120
      不知道谁胡说,90年代杂志可能把当时最尖端的东西晾出来吗?我们只是近几年在各方面才逐步公开一些数据,当时没有什么渠道。
      103楼 yuci3166
      哎~~非要死鸭子嘴硬,你说的90年代的《兵器知识》

      [原创]从63式步枪撤换,看中国军工发展历

      95年还是双月刊的时候,第六期上《“猎鹰” 国产LY-60地空导弹武器系统》

      写的是:在1994年10月希腊举办的武器装备展览会上,中国精密机械进出口总公司首次展出了国产"猎鹰"LY-60地空导弹武器系统。它标志着该系统已成为我国防空导弹系列的新成员,并将跻身于国际市场参与竞争。。。。。猎鹰LY-60武器系统(1994)

      在1994年10月希腊举办的武器装备展览会上,中国精密机械进出口总公司首次展出了国产“猎鹰”LY-60地空导弹武器系统。“猎鹰”为中低空地空导弹武器系统,主要用于拦截入侵的高机动、掠地飞行的战斗机、轰炸机、武装直升机等空中目标和空地导弹、掠海导弹。拦截目标的最大飞行速度600米/秒,最大机动过载7g。导弹拦截范围:高度30~12000米,斜距为1000~18000米,最大高低角60°。

      整个系统由导弹、位于发射阵地的作战设备和位于技术阵地的技术保障设备组成。整套作战设备包括:搜索监视雷达车1辆,跟踪照射雷达车3辆,导弹发射车6辆,电源车1辆。技术保障设备包括:运输装填车、导弹测试车、电子维修车、机电维修车、工具车、备件仪表车、电源车。

      由于采用微处理器智能模块技术,该系统成为了一个具有人工干预能力的指令控制系统。这一技术在当时属于世界先进水平,是其它中低空地空导弹系统所不具备的。

      “猎鹰”与发达国家的同类导弹相比,具有飞行速度快、威力大、抗干扰力强、拦载范围广等特点,作战效能比法国“响尾蛇”近程地空导弹,以及台湾装备的美制“小檞树”地空导弹都高。

      顺便科普下,LY-60是什么

      [原创]从63式步枪撤换,看中国军工发展历

      80年代中期,我国从意大利进口了少量“蝮蛇”防空导弹,其性能不仅远高于即将投产的红旗61号导弹,甚至优于正在发展的红旗63号,这也是该弹下马的一个原因。正是看中了它优异的性能,中央决定由上海航天局在其基础上研制更新一代的中低空、中近程防空导弹,暂定名为红旗64号。新型号的发展采取一弹多型,三军通用的模式,地空、舰空、空空三种导弹同时研制。

      85年中央调整了防空导弹的研制任务,上海航天局将主要精力放在红旗61号武器系统的定型和红旗64号的预研上,而中高空防空导弹的研制任务完全交给二院完成。经过2年的预研,各方面均取得了重要的成果,到88年三种型号的研制工作全面开展。与此同时,国务院、中央军委正式批准红旗64号的研制方案,并仍命名为红旗6号导弹武器系统,为便于区别,原红旗6号仍称红旗63号。

      红旗64号虽然是一种新的型号,但其与红旗63号仍有很强的继承性,如制导雷达(包括搜索雷达和跟踪照射雷达)和大部分地面设备均采用了为红旗63号研制的设备,少数进行了适应性修改。这些设备大多采用了80年代的新技术,如动目标显示、频率捷变、动目标跟踪等,这不仅保证了系统的先进性,还大大加快了研制进程。除此之外,红旗64号最大的特点是其具备了处理器智能模块技术,使全系统变成有人工干预能力的指令控制系统,使其抗干扰能力、目标识别能力、反应能力大幅提高。

      经过上海航天局多年的努力,红旗64号于90年代中期外贸定型,并以LY-60的名称对外公开,而后在与国外同类导弹的竞争中中标,获得了巴基斯坦海军21型护卫舰防空导弹改装的合同,开创了我国舰空导弹出口的先河。

      108楼 zml_1120
      可能我说的参数有错,但是既然你说我们那时导弹很厉害,我在网上和电视看到这样报料,不知是真是假。

      铁血网提醒您:点击查看大图

      这是原文,照片看不清。

      在2013年12月25日北京电视台《军情解码》中,我国著名军事专家张召忠将军惊爆在1994年黄海危机期间,美国航空母舰“小鹰号”经常使用它的舰载机在中国的沿海机场,掠过我国机场上空,甚至美军飞机搞低空掠袭,飞行高度只有几十米或者几百米的距离,对中国进行震慑。据张将军解释那个时候的中国海军力量比较弱小,所以对美军的这种行为无能为力。

      http://news.ifeng.com/mil/2/detail_2013_12/28/32550307_0.shtml

      当时咋不把老美的飞机给打下来。

      得~开始东拉西扯了,非要从后勤生产、弹药性能扯到敢不敢打的问题上。94年面对挑衅,打不打不是弹药性能的问题,是国家政策的问题好不好。性能再好,中央不下令,你估计哪个部队敢自行发射?

      还有,张召忠说的是海空军实力弱,是指的综合对抗实力,可不是单一某个武器。并且从94年对照毛时代。不是更证明毛时代我们的底气强么?50年代收拾联合国军,60年代收拾阿三,70年代收拾猴子,就是因为当时的军力差距(常规)没有80年代到90年代大。大家有能力对拼一下。

      从80年代改革开放开始到了90年代,尤其是90年代初,一切为经济建设让路,造成了综合军事实力对比的严重不足,尤其是在91年海湾战争后,中国才认识到和当时的世界先进国家在军事装备和军事观念上的差距有多大。才开始在军工研发、制造上发力,弥补以前的欠账。所以才造成在90年代中国忍气吞声的形象。因为那时候我们的综合军事实力差距过大。我们没底气和老美打一场主要靠海空军对决的低烈度的局部常规战争。因为那时候不可能打赢老美,就算赢,对刚刚发展起来的中国沿海经济的伤害都是极其巨大的。中国伤不起。所以才有王海撞击认了。银河号认了。南联盟错地图认了。那时候我们才是真正的在对老美开战的局部的常规战争中底气不足。

      而建国到60年代,世界科技发展没有像70-80年代那样大的飞跃式进步。中国在军事领域上尤其是战斗能力上,武器的差距还没有严重到80-90年代的地步。武器、技术、设备的差距可以通过战术、兵力数、战斗素养和战斗决心等方面进行弥补。这也是当时敢打的底气,敢和世界上当时最强大的两个国家直接过招,并且顺带收拾阿三的重要原因。80-90年代,我们在空军和海军,尤其是空军方面出现了及其巨大的甚至可以说是无法靠数量和战斗决心弥补的差距。所以才忍气吞声。但就是80-90年代,因为两弹一星和巨大的陆军基础,才保证了我们不会受到侵略尤其是不会遭到全面侵略的国战。只有小范围的挑衅。而且这些挑衅恰恰都是在我们最薄弱的海空军方面。

      另对越反击战是邓爷爷的决定,别往毛的头上载。

      看完你的主贴和回帖,基本可以说你还是个小年轻,最多80后,甚至90后,对70-80年代和以前的很多东西完全没有概念,只会人云亦云,并根据一些网上的片面数据看事情。尤其你的回帖,基本全是狡辩贴,根本没有自己的想法,尤其是最后的为什么不打的帖子,更是照搬,胡扯。完全没有自己的想法。

      你的帖子可以看出几个问题,

      1、常规枪械认识不足。AK系有斜切口是什么时候开始的,自己看资料。

      2、对越反击战的历史模糊不清,或者根本没了解过。

      3、对我国军事体制了解不足,产能和库存的了解完全不知。

      4、武器数据张口说瞎话,甚至可以说胡编乱造,要不就是人云亦云。

      5、对大事和大时代完全没有自己的综合分析能力和综合分析后的想法。

      最后一次回帖,奉劝一句,多看书,多看资料,想一想,再发帖。

      2014/4/12 23:23:07
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      akm才有枪口补助器,知道小白啥意思不?

      2014/4/12 23:03:53
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      41楼 yuci3166

      对越弹药保障缺乏是实际存在的,但不是生产问题,是运输问题造成的,尤其是两山轮战的时候前沿弹药补给更是难上加难。在整个对越反击战的过程中,和以后的两山轮战时,国内的弹药厂根本没全马力生产过,当时主要是消耗文革期间的囤积弹。

      这个问题和老兵聊过,有老兵深刻的回忆过,当时是他们最奢侈的一段时间,只要在炮能够得到的地方,稍有不对就喊炮火支援。

      后来看过《张震回忆录》(当时的总后老大)里专门有过对弹药消耗的讲述说当时第一阶段作战总共消耗弹药是2万多吨。楼主你觉得不到2万多不到3万吨弹药需要全国军工企业开足马力生产么?但是回忆录中也明确说过当时抽查发现战争储备弹药,质量差,炮弹试射多臭弹(多为火箭弹和破甲弹),手榴弹约有三分之一不炸。后紧急从兰州和济南军区调拨战略储备应急。

      据后来的战后统计(第一阶段反击开始至谅山高平撤回),当时作战消耗量,如果没记错应该是炮弹一百零几万发,子弹5千多万发。就这点弹药说实话也就是几个大库的储备量。根本不需要全力生产,估计全力生产的也不过是几个生产特种弹药的厂,也不过是补差额而已。

      以前在新疆的时候有幸参观过一个大型战略库,知道那个库里子弹的总库存量是多少么?5000吨,2.5亿发7.62步枪子弹。

      另当年解放军打RB-57D时就已经把反应时间缩短到2分半以内了。哪来的10分钟准备?确实爱国者的最小反应时间为9秒,但最大反应时间呢?3.5分钟!哪来的满世界10秒钟就能反应过来的。

      再给你个科普:

      红旗-2(SA-2中国自造)火控雷达的组装和撤收需要50多分钟,发射架从运输状态展开到可发射状态则需要2小时20分(含导弹液体燃料加注时间)。而不是你说的10分钟

      爱国者-3发射间隔5秒,全系统展开时间不大于3.5分钟,反应速度9秒

      红旗-9发射间隔5秒,全系统展开时间6分钟,反应速度12至15秒,再装填时间2分钟,土耳其的测试就是15秒反应,9发9中。

      红旗-16反应时间5-8秒

      红旗-7反应时间6秒

      防空导弹一般说的反应速度是制导雷达热机反应速度,最大反应速度是指的系统全展开到发射的反应速度。如果你非拿当年的红旗1、2来和爱国者比的话,我只能说你是对的了。

      另枪械不专,就不乱说了。

      100楼 zml_1120
      关于弹药不足,看清我原帖,“当年对越南作战时,我们炮弹生产供应就基本上把我国军工最大能力都使出来了”。我说得是炮弹生产供应不上,并没有说步枪弹药出现生产供应不上的问题。炮弹由于生产供应不足,军方只好紧急从兰州和济南军区调拨战略储备应急。
      110楼 yuci3166
      说你死鸭子嘴硬你还不信,非要一条一条的说你,是说炮弹产量吧,好!

      大数据没有找到(希望是给你找详细数据哈),

      先说抗战阶段,光太行兵工厂,1947-1949年炮弹生产就是425万发

      另我就用上海的的统计年鉴跟你说。

      以下文字节选自《上海轻工业志》第一篇“行业”第二十章“军工”第一节“小三线建设”

      上海市轻工业局采取“一厂包建、全业支持”,“边设计,边施工,边试制,边生产”,“先生产后生活,生产从实,生活从简”的方针,由华东工业设计院、上海轻工业设计院负责设计,上海市建工局第四工程公司负责基建施工,“小三线”企业由上海市轻工业局所属公司和有关工厂分工包建。

      其中,生产57毫米炮弹药筒的光明机械厂由上海自行车厂包建;生产榴-2引信的光辉器材厂由中国钟厂包建;生产高炮弹弹丸的万里锻压厂由上海高压容器厂包建;生产炮弹成品箱的红星木材厂由上海台板一厂包建;承担“小三线”企业印刷任务的海峰印刷厂由上海印刷工业公司包建;负责57毫米炮弹总装配的燎原模具厂由上海汽水厂包建;负责后方基地企业机修任务的利民机械厂由上海玻璃器皿工业公司包建。

      包建过程中曾遇到许多困难,后方基地职工远离上海,远离亲人,在皖南建设中生活环境十分艰苦;暴雨成灾,山洪暴发;“文化大革命”干扰、破坏;设备技术不配套等等。负责总装配的燎原模具厂,由上海汽水厂(今正广和汽水厂)包建,因专业不对口,总装所需的设备,除通用机械可购置外,相当多的专用设备需要自制,单靠上海汽水厂的技术力量,无法胜任此项任务。

      为了解决这个问题,上海市轻工业局和上海食品工业公司动员11个兄弟厂、近千名职工和工程技术人员,花8个月时间,日夜奋战,突击设计,制造出电动炮弹结合机、大型干燥机、运输机械等专用设备82台,占燎原模具厂主要设备的88%,为建成57高炮弹总装流水线提供了物质技术保证。经过1年半时间,包建单位与设计、施工单位,从设计、土建、安装到调试密切配合,于1971年全部建成。第五机械工业部(即兵器部)和解放军总后勤部军械部委托有关单位组成国家鉴定小组,用1个月的时间,对工程、产品进行全面鉴定考核后,正式批准批量生产。至1979年,炮弹年产量达60万发。大大超过年产40万发炮弹的设计能力。基地为节约铜材,把铜药筒改为钢药筒,对原来的技术、工艺、设备作了重新研制、改进,逐个地解决弹体表面防锈等质量难题,使其日趋完善,在1978年产品检验中合格率达100%,达到全国同行业的历史最好水平。

      还有安徽《军事工业志》第一篇兵器工业,第二章弹与地雷

      从1965 年起,为配合枪炮生产,先后在霍山、舒城、淮南等地建起了4 个弹厂和1 个地雷厂。942 厂生产7.62 毫米步枪弹,9361 厂生产高射机枪弹,990 厂生产迫击炮弹,9373 厂生产火箭弹,9322 厂生产地雷、爆破筒和手榴弹。

      942 厂设计规模为年产56 式7.62 毫米枪弹2300 万发。1966 年初,进行50 万发小批量试产,至年底完成1000 万发生产任务。1970 年后,工厂进入全面发展时期,技术、设备得到较好的发挥,产量、质量逐年提高,1976 年产量高达3450 万发,一次交验合格率达99.9%。1979 年后,枪弹生产任务大幅减少直至停止生产。

      1965 年,国家投资879 万元,在舒城县建设生产高射机枪弹的9361 厂,设计规模为年产1000 万发54 式12.7 毫米高射机枪弹。1970 年9 月,12.7 毫米高射机枪弹通过国家鉴定,同年底,56 式14.5 毫米高射机枪弹也通过国家鉴定。1971 年11 月,9361 厂又研制出穿甲燃烧曳光弹。为扩大生产能力,工厂科技人员自制专用设备,充实生产线。1976 年,4 个品种的高射机枪弹产量达1452.6 万发,1979 年后,高射机枪弹生产任务大量削减,1984 年后全部停止生产。

      69 式40 毫米火箭弹于1970 年在9373 厂试产,年底生产出200 发样品弹。1971 年,为适应批量生产的需要,充实了部分工装,形成了火箭弹发动机、战斗部、尾杆和点火具4条生产线。至6 月,共生产火箭弹1 万发,经打靶比较,质量比1970 年生产的有所提高,产品性能基本符合技术战术规定指标。10 月,产品转入批量生产。1983 年,产量达14.6 万发,年平均增长率为19%。1981 年,9373 厂与北京二○八所共同研制新单兵火箭弹。该弹是全新武器,破甲威力比40 毫米火箭弹提高80%,经反复试验,破甲项目取得了稳定性的突破。1985 年试制的新单兵火箭弹,其散布精度、强度及装药安定性等项指标均符合产品图纸技术要求,破甲率平均达95%。

      1966 年,82 毫米迫击炮弹正式投产。990 厂生产迫击炮弹弹体,9322 厂负责装药装配生产。1966 年8 月,9322 厂生产的迫击炮弹各项性能符合国家要求,经鉴定试验转入批量生产。由于“文化大革命”干扰,990 厂生产不正常,3 年时间仅生产弹体17 万发,未达到设计规模。1969 年,990 厂总装车间建成,1970 年,82 毫米迫击炮弹装药和总装进行试生产,经靶场试验,安全性和爆炸完全性两项指标合格。1972 年,下达给9322 厂的迫击炮弹任务减少,3 月底,产品停产,原生产线全部封存。在此同时。990 厂产量逐年上升,1973 年生产40 万发迫击炮弹。1971 年9 月,990 厂开始试制60 毫米迫击炮弹,先后克服了加工传火孔、尾管药室孔和弹体口螺纹等困难,同年12 月提请国家鉴定,经靶场试验,产品符合技术条件要求,转入批量生产。1975 年,年产60 毫米迫击炮弹73.4 万发。

      1966 年5 月,年产100 万枚67 式铅管木柄手榴弹装药装配生产线在9322 厂动工建设,1967 年1 月建成。投料试制出的产品,经鉴定各项技术指标和性能全部合格。1969 年3 月,手榴弹转入批量生产。1979 年,手榴弹因无任务而停产。

      1969 年1 月,9322 厂正式开始试制59—2 式爆破筒。2 月,试制出样品10 节。是时,爆破筒生产线已经建成。3 月,爆破筒经鉴定合格转入批量生产。1971 年,爆破筒停产。

      1970 年7 月,9322 厂开始研制地雷。同年9 月,试制出2000 个合格的59—1 式防步兵绊索地雷。后又不断地增加新品种。1972 年研制出200 克梯恩梯药块。1977 年研制出72 式铁壳反坦克地雷,1984 年72 式铁壳反坦克地雷被国防科工办评为优质产品。根据军品生产发展形势的需要,从1984 年开始,9322 厂协同部队科研机构研制出非触发反坦克车底地雷和单兵火箭抛撒定时自毁防步兵地雷等4 种新产品。1985 年底,72 式铁壳反坦克地雷停产。

      看清楚没,60年代到70年代,中国的弹药生产,基本可以说随便哪个厂的年产量都是十几几十万发的产量。知道1949年到1989年中国生产了多少炮弹么?4.2亿发!

      还有少拿子弹和炮弹说事情,全世界能生产炮弹的国家有100多个,能满足子弹全自产的国家只有30几个,很不幸中国就是其中的前三:)

      最后,别拿我的帖子说事情,从兰州、济南军区调拨是指的火箭弹和破甲弹,而不是炮弹。

      这个和你那个帖子没有关系,知道为什么吗?从兰州调运这些不管是炮弹也好,还是破甲弹还是什么火箭弹,这就是非不得已。你不是军队上的吗?知道为什么吗?因为当时兰州军区、沈阳军区、北京军区还担负防止前苏联对我国的可能的入侵,这三个地方军队物资弹药是不能轻易调运的你不是能找资料吗?看我说的是不是

      2014/4/12 22:44:35
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      41楼 yuci3166

      对越弹药保障缺乏是实际存在的,但不是生产问题,是运输问题造成的,尤其是两山轮战的时候前沿弹药补给更是难上加难。在整个对越反击战的过程中,和以后的两山轮战时,国内的弹药厂根本没全马力生产过,当时主要是消耗文革期间的囤积弹。

      这个问题和老兵聊过,有老兵深刻的回忆过,当时是他们最奢侈的一段时间,只要在炮能够得到的地方,稍有不对就喊炮火支援。

      后来看过《张震回忆录》(当时的总后老大)里专门有过对弹药消耗的讲述说当时第一阶段作战总共消耗弹药是2万多吨。楼主你觉得不到2万多不到3万吨弹药需要全国军工企业开足马力生产么?但是回忆录中也明确说过当时抽查发现战争储备弹药,质量差,炮弹试射多臭弹(多为火箭弹和破甲弹),手榴弹约有三分之一不炸。后紧急从兰州和济南军区调拨战略储备应急。

      据后来的战后统计(第一阶段反击开始至谅山高平撤回),当时作战消耗量,如果没记错应该是炮弹一百零几万发,子弹5千多万发。就这点弹药说实话也就是几个大库的储备量。根本不需要全力生产,估计全力生产的也不过是几个生产特种弹药的厂,也不过是补差额而已。

      以前在新疆的时候有幸参观过一个大型战略库,知道那个库里子弹的总库存量是多少么?5000吨,2.5亿发7.62步枪子弹。

      另当年解放军打RB-57D时就已经把反应时间缩短到2分半以内了。哪来的10分钟准备?确实爱国者的最小反应时间为9秒,但最大反应时间呢?3.5分钟!哪来的满世界10秒钟就能反应过来的。

      再给你个科普:

      红旗-2(SA-2中国自造)火控雷达的组装和撤收需要50多分钟,发射架从运输状态展开到可发射状态则需要2小时20分(含导弹液体燃料加注时间)。而不是你说的10分钟

      爱国者-3发射间隔5秒,全系统展开时间不大于3.5分钟,反应速度9秒

      红旗-9发射间隔5秒,全系统展开时间6分钟,反应速度12至15秒,再装填时间2分钟,土耳其的测试就是15秒反应,9发9中。

      红旗-16反应时间5-8秒

      红旗-7反应时间6秒

      防空导弹一般说的反应速度是制导雷达热机反应速度,最大反应速度是指的系统全展开到发射的反应速度。如果你非拿当年的红旗1、2来和爱国者比的话,我只能说你是对的了。

      另枪械不专,就不乱说了。

      100楼 zml_1120
      关于弹药不足,看清我原帖,“当年对越南作战时,我们炮弹生产供应就基本上把我国军工最大能力都使出来了”。我说得是炮弹生产供应不上,并没有说步枪弹药出现生产供应不上的问题。炮弹由于生产供应不足,军方只好紧急从兰州和济南军区调拨战略储备应急。
      说你死鸭子嘴硬你还不信,非要一条一条的说你,是说炮弹产量吧,好!

      大数据没有找到(希望是给你找详细数据哈),

      先说抗战阶段,光太行兵工厂,1947-1949年炮弹生产就是425万发

      另我就用上海的的统计年鉴跟你说。

      以下文字节选自《上海轻工业志》第一篇“行业”第二十章“军工”第一节“小三线建设”

      上海市轻工业局采取“一厂包建、全业支持”,“边设计,边施工,边试制,边生产”,“先生产后生活,生产从实,生活从简”的方针,由华东工业设计院、上海轻工业设计院负责设计,上海市建工局第四工程公司负责基建施工,“小三线”企业由上海市轻工业局所属公司和有关工厂分工包建。

      其中,生产57毫米炮弹药筒的光明机械厂由上海自行车厂包建;生产榴-2引信的光辉器材厂由中国钟厂包建;生产高炮弹弹丸的万里锻压厂由上海高压容器厂包建;生产炮弹成品箱的红星木材厂由上海台板一厂包建;承担“小三线”企业印刷任务的海峰印刷厂由上海印刷工业公司包建;负责57毫米炮弹总装配的燎原模具厂由上海汽水厂包建;负责后方基地企业机修任务的利民机械厂由上海玻璃器皿工业公司包建。

      包建过程中曾遇到许多困难,后方基地职工远离上海,远离亲人,在皖南建设中生活环境十分艰苦;暴雨成灾,山洪暴发;“文化大革命”干扰、破坏;设备技术不配套等等。负责总装配的燎原模具厂,由上海汽水厂(今正广和汽水厂)包建,因专业不对口,总装所需的设备,除通用机械可购置外,相当多的专用设备需要自制,单靠上海汽水厂的技术力量,无法胜任此项任务。

      为了解决这个问题,上海市轻工业局和上海食品工业公司动员11个兄弟厂、近千名职工和工程技术人员,花8个月时间,日夜奋战,突击设计,制造出电动炮弹结合机、大型干燥机、运输机械等专用设备82台,占燎原模具厂主要设备的88%,为建成57高炮弹总装流水线提供了物质技术保证。经过1年半时间,包建单位与设计、施工单位,从设计、土建、安装到调试密切配合,于1971年全部建成。第五机械工业部(即兵器部)和解放军总后勤部军械部委托有关单位组成国家鉴定小组,用1个月的时间,对工程、产品进行全面鉴定考核后,正式批准批量生产。至1979年,炮弹年产量达60万发。大大超过年产40万发炮弹的设计能力。基地为节约铜材,把铜药筒改为钢药筒,对原来的技术、工艺、设备作了重新研制、改进,逐个地解决弹体表面防锈等质量难题,使其日趋完善,在1978年产品检验中合格率达100%,达到全国同行业的历史最好水平。

      还有安徽《军事工业志》第一篇兵器工业,第二章弹与地雷

      从1965 年起,为配合枪炮生产,先后在霍山、舒城、淮南等地建起了4 个弹厂和1 个地雷厂。942 厂生产7.62 毫米步枪弹,9361 厂生产高射机枪弹,990 厂生产迫击炮弹,9373 厂生产火箭弹,9322 厂生产地雷、爆破筒和手榴弹。

      942 厂设计规模为年产56 式7.62 毫米枪弹2300 万发。1966 年初,进行50 万发小批量试产,至年底完成1000 万发生产任务。1970 年后,工厂进入全面发展时期,技术、设备得到较好的发挥,产量、质量逐年提高,1976 年产量高达3450 万发,一次交验合格率达99.9%。1979 年后,枪弹生产任务大幅减少直至停止生产。

      1965 年,国家投资879 万元,在舒城县建设生产高射机枪弹的9361 厂,设计规模为年产1000 万发54 式12.7 毫米高射机枪弹。1970 年9 月,12.7 毫米高射机枪弹通过国家鉴定,同年底,56 式14.5 毫米高射机枪弹也通过国家鉴定。1971 年11 月,9361 厂又研制出穿甲燃烧曳光弹。为扩大生产能力,工厂科技人员自制专用设备,充实生产线。1976 年,4 个品种的高射机枪弹产量达1452.6 万发,1979 年后,高射机枪弹生产任务大量削减,1984 年后全部停止生产。

      69 式40 毫米火箭弹于1970 年在9373 厂试产,年底生产出200 发样品弹。1971 年,为适应批量生产的需要,充实了部分工装,形成了火箭弹发动机、战斗部、尾杆和点火具4条生产线。至6 月,共生产火箭弹1 万发,经打靶比较,质量比1970 年生产的有所提高,产品性能基本符合技术战术规定指标。10 月,产品转入批量生产。1983 年,产量达14.6 万发,年平均增长率为19%。1981 年,9373 厂与北京二○八所共同研制新单兵火箭弹。该弹是全新武器,破甲威力比40 毫米火箭弹提高80%,经反复试验,破甲项目取得了稳定性的突破。1985 年试制的新单兵火箭弹,其散布精度、强度及装药安定性等项指标均符合产品图纸技术要求,破甲率平均达95%。

      1966 年,82 毫米迫击炮弹正式投产。990 厂生产迫击炮弹弹体,9322 厂负责装药装配生产。1966 年8 月,9322 厂生产的迫击炮弹各项性能符合国家要求,经鉴定试验转入批量生产。由于“文化大革命”干扰,990 厂生产不正常,3 年时间仅生产弹体17 万发,未达到设计规模。1969 年,990 厂总装车间建成,1970 年,82 毫米迫击炮弹装药和总装进行试生产,经靶场试验,安全性和爆炸完全性两项指标合格。1972 年,下达给9322 厂的迫击炮弹任务减少,3 月底,产品停产,原生产线全部封存。在此同时。990 厂产量逐年上升,1973 年生产40 万发迫击炮弹。1971 年9 月,990 厂开始试制60 毫米迫击炮弹,先后克服了加工传火孔、尾管药室孔和弹体口螺纹等困难,同年12 月提请国家鉴定,经靶场试验,产品符合技术条件要求,转入批量生产。1975 年,年产60 毫米迫击炮弹73.4 万发。

      1966 年5 月,年产100 万枚67 式铅管木柄手榴弹装药装配生产线在9322 厂动工建设,1967 年1 月建成。投料试制出的产品,经鉴定各项技术指标和性能全部合格。1969 年3 月,手榴弹转入批量生产。1979 年,手榴弹因无任务而停产。

      1969 年1 月,9322 厂正式开始试制59—2 式爆破筒。2 月,试制出样品10 节。是时,爆破筒生产线已经建成。3 月,爆破筒经鉴定合格转入批量生产。1971 年,爆破筒停产。

      1970 年7 月,9322 厂开始研制地雷。同年9 月,试制出2000 个合格的59—1 式防步兵绊索地雷。后又不断地增加新品种。1972 年研制出200 克梯恩梯药块。1977 年研制出72 式铁壳反坦克地雷,1984 年72 式铁壳反坦克地雷被国防科工办评为优质产品。根据军品生产发展形势的需要,从1984 年开始,9322 厂协同部队科研机构研制出非触发反坦克车底地雷和单兵火箭抛撒定时自毁防步兵地雷等4 种新产品。1985 年底,72 式铁壳反坦克地雷停产。

      看清楚没,60年代到70年代,中国的弹药生产,基本可以说随便哪个厂的年产量都是十几几十万发的产量。知道1949年到1989年中国生产了多少炮弹么?4.2亿发!

      还有少拿子弹和炮弹说事情,全世界能生产炮弹的国家有100多个,能满足子弹全自产的国家只有30几个,很不幸中国就是其中的前三:)

      最后,别拿我的帖子说事情,从兰州、济南军区调拨是指的火箭弹和破甲弹,而不是炮弹。

      2014/4/12 22:33:56
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      82楼 aylwqgg
      不知道楼主帖子的材料来自于哪里,这个帖子主题是说:毛泽东时代的中国没有底气。而且还以军工方面来论证。这个帖子失败的地方就是你引用了军工企业的题材。

      楼主可能年龄不大或者说对共和国初期建设的方向与重点不了解。有篇文章楼主应该以打开心门,平心静气地去学习一下毛选[论十大关系]。可能对你有所启发。

      关于63自动步枪的研发、定型、生产及后来的大规模生产所造成的质量问题,论坛里有许多关于这个问题的帖子介绍,这里就不多说了。

      你提到的56半两天不擦就生锈的问题是不靠谱的。79年我们在部队曾经训练‘武装泅渡’科目,有部分老兵根本就不擦枪,只是把表面用布抹一下。也没有见枪支生锈。在大雨中训练几天也没有见生锈。美军越战老兵曾经回忆说雨天泥地作战中,喜欢使用缴获的武器而扔掉他们的制式枪支,就是因为缴获的武器在雨天使用比他们的靠谱。一些越战片子就有美军大兵使用56系列的镜头。

      我国各种弹药的储存量是巨大的。在自卫还击战中,各类弹药的使用都是‘文革’前生产的,而且还没有消耗完,一直到后来的‘两山轮战’才把包括‘文革’期间的储存使用完。轮战一是轮训部队作战二是消耗弹药库存。这一点你不要受那个伤痕文学作品[...花环]的误导!

      毛泽东时代的底气从井冈山时期就形成和壮大了,就是说从小米加步枪时期就建立了中国共产党的底气。从革命时期到建设时期这个底气一直保持着,建国后,正是这个底气打败了联合国军,打败了美苏支持的印度,打败了珍宝岛上的苏军........

      (你说的:至今仍有很多人,认为老毛在世时,我们的底气硬,其实我们根本就没有底气。)

      从这句话中可以看出,其实你根本就没有能理解一个国家的底气硬是个什么概念。

      这样啊,其实56半,63式标准版都是不易生锈的,反倒是56冲因为钢板冲压弯曲等反复加工之后的结果反而容易生锈。

      很同意你关于备战备荒弹药积压的看法。对于某花环的描写,我却认为比较真实,关于批号弹药质量问题真的很要命。

      2014/4/12 22:23:15
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      40楼 yuci3166
      对越弹药保障缺乏是实际存在的,但不是生产问题,是运输问题造成的,尤其是两山轮战的时候前沿弹药补给更是难上加难。在整个对越反击战的过程中,和以后的两山轮战时,国内的弹药厂根本没全马力生产过,当时主要是消耗文革期间的囤积弹。

      这个问题和老兵聊过,有老兵深刻的回忆过,当时是他们最奢侈的一段时间,只要在炮能够得到的地方,稍有不对就喊炮火支援。

      后来看过《张震回忆录》(当时的总后老大)里专门有过对弹药消耗的讲述说当时第一阶段作战总共消耗弹药是2万多吨。楼主你觉得不到2万多不到3万吨弹药需要全国军工企业开足马力生产么?但是回忆录中也明确说过当时抽查发现战争储备弹药,质量差,炮弹试射多臭弹(多为火箭弹和破甲弹),手榴弹约有三分之一不炸。后紧急从兰州和济南军区调拨战略储备应急。

      据后来的战后统计(第一阶段反击开始至谅山高平撤回),当时作战消耗量,如果没记错应该是炮弹一百零几万发,子弹5千多万发。就这点弹药说实话也就是几个大库的储备量。根本不需要全力生产,估计全力生产的也不过是几个生产特种弹药的厂,也不过是补差额而已。

      以前在新疆的时候有幸参观过一个大型战略库,知道那个库里子弹的总库存量是多少么?5000吨,2.5亿发7.62步枪子弹。

      另当年解放军打RB-57D时就已经把反应时间缩短到2分半以内了。哪来的10分钟准备?确实爱国者的最小反应时间为9秒,但最大反应时间呢?3.5分钟!哪来的满世界10秒钟就能反应过来的。

      再给你个科普:

      红旗-2(SA-2中国自造)火控雷达的组装和撤收需要50多分钟,发射架从运输状态展开到可发射状态则需要2小时20分(含导弹液体燃料加注时间)。而不是你说的10分钟

      爱国者-3发射间隔5秒,全系统展开时间不大于3.5分钟,反应速度9秒

      红旗-9发射间隔5秒,全系统展开时间6分钟,反应速度12至15秒,再装填时间2分钟,土耳其的测试就是15秒反应,9发9中。

      红旗-16反应时间5-8秒

      红旗-7反应时间6秒

      防空导弹一般说的反应速度是制导雷达热机反应速度,最大反应速度是指的系统全展开到发射的反应速度。如果你非拿当年的红旗1、2来和爱国者比的话,我只能说你是对的了。

      另枪械不专,就不乱说了。

      54楼 zml_1120
      看清楚我写的时间,我说事情是上世纪90年代兵器知识,专门有一期介绍各国防空导弹,中国是红旗哪个型号我忘了,美国的是小懈树防空导弹
      89楼 yuci3166
      说你胡说嘛,你还嘴硬,找个小懈树出来说事情,那就继续给你科普一下了。

      美M48防空导弹系统就说你说的“小懈树”。是一种近程防低空导弹系统,采用光学瞄准、被动红外寻的制导方式。它主要用于在前方地域内打击低空快速飞机和直升机,掩护实施地面作战的部队,也可以用来守卫机场、桥梁等重要后方设施,但只能在能见度良好条件下才能发射。这是低空低速的近程弹。你要拿光学和红外制导的近程弹和雷达制导的高空高速弹比,是不是有点过了。

      红旗-9

      1984年9 月,正式列入预研。设计单位是著名的航天机电集团二院。1997 年起在空军导弹部队中少量服役。红旗-9的反辐射型名叫“飞腾”-2000(FT-2000)已经开始进入出口市场。后来结合300PMU-1改的是红旗-9A,我也从来没说是这个型号。

      我也是用的90年代产品比的啊。

      还有我用的是战区防控的高空高速弹,而不是光学红外制导的低空低速弹。中国除了早不用纯光学制导弹了,非要比的话只有红旗-7

      ,88年定型列装的。就这烂货也是电视、红外、雷达复合制导形式,全天候作战的,可打击低空高速、低空低速目标。而且反应时间不会超过6秒(热机待机)全系统展开不超过5分钟。

      自红旗-7之后,我国连肩扛式单兵防空弹都已经不用电视制导了,清一色的被动红外、激光或者被动红外+激光的复合制导。

      现在国内最好的是红旗-19,具体数据那是高度机密。据称是为了打“曙光女神”的。

      97楼 zml_1120
      不知道谁胡说,90年代杂志可能把当时最尖端的东西晾出来吗?我们只是近几年在各方面才逐步公开一些数据,当时没有什么渠道。
      103楼 yuci3166
      哎~~非要死鸭子嘴硬,你说的90年代的《兵器知识》

      [原创]从63式步枪撤换,看中国军工发展历

      95年还是双月刊的时候,第六期上《“猎鹰” 国产LY-60地空导弹武器系统》

      写的是:在1994年10月希腊举办的武器装备展览会上,中国精密机械进出口总公司首次展出了国产"猎鹰"LY-60地空导弹武器系统。它标志着该系统已成为我国防空导弹系列的新成员,并将跻身于国际市场参与竞争。。。。。猎鹰LY-60武器系统(1994)

      在1994年10月希腊举办的武器装备展览会上,中国精密机械进出口总公司首次展出了国产“猎鹰”LY-60地空导弹武器系统。“猎鹰”为中低空地空导弹武器系统,主要用于拦截入侵的高机动、掠地飞行的战斗机、轰炸机、武装直升机等空中目标和空地导弹、掠海导弹。拦截目标的最大飞行速度600米/秒,最大机动过载7g。导弹拦截范围:高度30~12000米,斜距为1000~18000米,最大高低角60°。

      整个系统由导弹、位于发射阵地的作战设备和位于技术阵地的技术保障设备组成。整套作战设备包括:搜索监视雷达车1辆,跟踪照射雷达车3辆,导弹发射车6辆,电源车1辆。技术保障设备包括:运输装填车、导弹测试车、电子维修车、机电维修车、工具车、备件仪表车、电源车。

      由于采用微处理器智能模块技术,该系统成为了一个具有人工干预能力的指令控制系统。这一技术在当时属于世界先进水平,是其它中低空地空导弹系统所不具备的。

      “猎鹰”与发达国家的同类导弹相比,具有飞行速度快、威力大、抗干扰力强、拦载范围广等特点,作战效能比法国“响尾蛇”近程地空导弹,以及台湾装备的美制“小檞树”地空导弹都高。

      顺便科普下,LY-60是什么

      [原创]从63式步枪撤换,看中国军工发展历

      80年代中期,我国从意大利进口了少量“蝮蛇”防空导弹,其性能不仅远高于即将投产的红旗61号导弹,甚至优于正在发展的红旗63号,这也是该弹下马的一个原因。正是看中了它优异的性能,中央决定由上海航天局在其基础上研制更新一代的中低空、中近程防空导弹,暂定名为红旗64号。新型号的发展采取一弹多型,三军通用的模式,地空、舰空、空空三种导弹同时研制。

      85年中央调整了防空导弹的研制任务,上海航天局将主要精力放在红旗61号武器系统的定型和红旗64号的预研上,而中高空防空导弹的研制任务完全交给二院完成。经过2年的预研,各方面均取得了重要的成果,到88年三种型号的研制工作全面开展。与此同时,国务院、中央军委正式批准红旗64号的研制方案,并仍命名为红旗6号导弹武器系统,为便于区别,原红旗6号仍称红旗63号。

      红旗64号虽然是一种新的型号,但其与红旗63号仍有很强的继承性,如制导雷达(包括搜索雷达和跟踪照射雷达)和大部分地面设备均采用了为红旗63号研制的设备,少数进行了适应性修改。这些设备大多采用了80年代的新技术,如动目标显示、频率捷变、动目标跟踪等,这不仅保证了系统的先进性,还大大加快了研制进程。除此之外,红旗64号最大的特点是其具备了处理器智能模块技术,使全系统变成有人工干预能力的指令控制系统,使其抗干扰能力、目标识别能力、反应能力大幅提高。

      经过上海航天局多年的努力,红旗64号于90年代中期外贸定型,并以LY-60的名称对外公开,而后在与国外同类导弹的竞争中中标,获得了巴基斯坦海军21型护卫舰防空导弹改装的合同,开创了我国舰空导弹出口的先河。

      可能我说的参数有错,但是既然你说我们那时导弹很厉害,我在网上和电视看到这样报料,不知是真是假。

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      这是原文,照片看不清。

      在2013年12月25日北京电视台《军情解码》中,我国著名军事专家张召忠将军惊爆在1994年黄海危机期间,美国航空母舰“小鹰号”经常使用它的舰载机在中国的沿海机场,掠过我国机场上空,甚至美军飞机搞低空掠袭,飞行高度只有几十米或者几百米的距离,对中国进行震慑。据张将军解释那个时候的中国海军力量比较弱小,所以对美军的这种行为无能为力。

      http://news.ifeng.com/mil/2/detail_2013_12/28/32550307_0.shtml

      当时咋不把老美的飞机给打下来。

      2014/4/12 22:10:17
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      82楼 aylwqgg
      不知道楼主帖子的材料来自于哪里,这个帖子主题是说:毛泽东时代的中国没有底气。而且还以军工方面来论证。这个帖子失败的地方就是你引用了军工企业的题材。

      楼主可能年龄不大或者说对共和国初期建设的方向与重点不了解。有篇文章楼主应该以打开心门,平心静气地去学习一下毛选[论十大关系]。可能对你有所启发。

      关于63自动步枪的研发、定型、生产及后来的大规模生产所造成的质量问题,论坛里有许多关于这个问题的帖子介绍,这里就不多说了。

      你提到的56半两天不擦就生锈的问题是不靠谱的。79年我们在部队曾经训练‘武装泅渡’科目,有部分老兵根本就不擦枪,只是把表面用布抹一下。也没有见枪支生锈。在大雨中训练几天也没有见生锈。美军越战老兵曾经回忆说雨天泥地作战中,喜欢使用缴获的武器而扔掉他们的制式枪支,就是因为缴获的武器在雨天使用比他们的靠谱。一些越战片子就有美军大兵使用56系列的镜头。

      我国各种弹药的储存量是巨大的。在自卫还击战中,各类弹药的使用都是‘文革’前生产的,而且还没有消耗完,一直到后来的‘两山轮战’才把包括‘文革’期间的储存使用完。轮战一是轮训部队作战二是消耗弹药库存。这一点你不要受那个伤痕文学作品[...花环]的误导!

      毛泽东时代的底气从井冈山时期就形成和壮大了,就是说从小米加步枪时期就建立了中国共产党的底气。从革命时期到建设时期这个底气一直保持着,建国后,正是这个底气打败了联合国军,打败了美苏支持的印度,打败了珍宝岛上的苏军........

      (你说的:至今仍有很多人,认为老毛在世时,我们的底气硬,其实我们根本就没有底气。)

      从这句话中可以看出,其实你根本就没有能理解一个国家的底气硬是个什么概念。

      嘴上无毛,办事不牢啊。多听听长辈的经验之谈吧!毛泽东时代的底气,是在整个中华民族反压迫,反侵略,建立新中国的长期斗争中形成的,这种底气可以说是史无前例的。而楼猪却妄称那个时代没有底气,太愚昧了!

      2014/4/12 21:50:10
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      AK47枪口有斜切的豁口兰州,看到这一句我就觉得你很符合我的名字。你能说出这样的话居然还来教育别人?还来看中国军工发展历程?

      实际情况是什么样的?苏军在59年开始装备改进型AK,即AKM,但是请注意,59年苏军列装的AKM依然没有所谓斜切的豁口。同样的,同期装备的折叠托AKMS也没有你那个所谓的斜切的豁口。一直到59年之后,才开始出现带斜切口的AKM。

      这重要么?这并不重要!重要的在于AK47和AKM本身就有比较大的区别。AKM能够作为一个单独的型号列装,不是因为他那神奇的斜切豁口,而是因为即便没有那个斜切豁口(前文有云早期AKM并没有那个切口),其生产工艺及内部构造依然与AK47有区别而且是相当大区别

      如:最早的生产型AK47机匣采用冲压工艺成本低但不能充分满足性能要求于是在第二型47(1951年版本)改为锻造及机床加工。性能是满足要求了但成本大幅度增加。第3型AK47(53年版)机匣依然采用于第二型类似的加工方式但是成本降低性能提高

      而到了AKM则抛弃了47第2第3型的机床加工,改用冲压及铆接机匣(与最早期类似)但是随着工艺的改进,性能满足了要求并且大幅度降低了成本。

      M与47的差别不仅在于这一点。详细的你可以百度下,很好查的。

      好查么?好查,但问题在于你根本不了解着些却在这里开炮教育人。

      问题在这里么?问题还不在这里。中国仿制的AK叫什么?大点声我听不到!56冲~前文提到AKM是什么时候定型列装的?59年!大点声!1959年。好的,那么请问带斜切枪口装置的AKM是什么时候列装的?59年以后--第3型AMK。好啊,那么请问,56年定型的56冲怎么去模仿59年定型的AKM呢?当然,你根本分不清AMK与AK47,带斜切枪口装置的必然是AMK,而56冲仿造的是AK47。请问你想说什么呢?我不知道你想说什么,但我想所的是:如果AK47象你说的那么好苏联人需要持续改进么?

      由于我们工业水平落后,也就是说冶金水平不行是我们工业水平落后造成的

      看你的的奇文,通篇一直在扯工业水平落后。哪里落后?反正你是没说出来。那么好吧,我来说一点。我们的56式枪比AK47重这是你说的。那么为什么重呢?工业水平落后冶金水平不行?对不起,我们地球的AK47和AKM(对不起,考虑到实际我必须得拿47代表56冲和带斜切枪口装置的AKM比)重量本身就有差别。AK47第一型多重?空枪带弹匣4.3千克。AKM第3型(我得特意强调下是带斜切枪口装置的)空枪带弹匣3.1千克。AK47和AKM本来就有比较大的重量差距。而56冲是仿制的AK47重量同样为4.3千克。这是由加工方式决定的,特别是机匣的加工方式,跟冶金水平有什么关系呢?我很负责的说:没有!

      所以啊,楼主,出来教育人之前多补补课。至于你说的什么设计300发必须冷却,那都简直是笑话了。以美军的M60为例,射击200发就必须更换枪管。越战时期美军还专门为M60射手配备了石棉手套。同样以M240为例子,不说打连发,即便是打10发长点射,2分钟必须更换枪管(此时理论上武器射击400发左右)。我还要告诉你的是,M60和M240按我国标准属于重机枪(通用机枪做重型用非班组武器),本身就是重枪管。重枪管的机枪都得字节换,而按你说的56冲300发才冷却?中国武器这么叼?当然了,这完全是按你的说法分析。实际情况任何一个受过训练的步枪射手是不可能让这种情况发生的。至于为什么,我实在是懒得打字了。楼主,你可以停药了

      2014/4/12 21:43:02
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      6楼 ecaids
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      辽宁号,在苏联解体后,放置了近十多年,无人管它,也不生锈.“楼主你睁大眼睛看看辽宁号刚来的时候,上面那么多褐色的东东是什么?巧克力酱吗?

      53楼 zml_1120
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      照片看不清,我将照片上划红线文字复制在下面

      在2003年举行APEC会议期间,大连公安局的一位副处长曾透露,“瓦良格”号在运抵中国之前,已经十余年没有进行过防锈处理了,中方人员检查发现,“瓦良格”号使用的钢,可以自然抵御海水腐蚀。

      更让人叹服的是,军舰为防止被磁性水雷或者磁力探测到,一般都是无磁的。但由于地球本身带有磁场,军舰在航行数年后必须消磁,但“瓦良格”在中国进行“体检”时,磁力依然为零。

      这是照片的网址

      张召忠:改造“瓦良格”停顿5年是因为没有好钢

      http://news.ifeng.com/mil/4/detail_2012_12/12/20070530_2.shtml

      71楼 liangylin
      瓦良格没有舾装之前磁场为零很正常啊,当过磨工的都知道,上过电磁吸盘的钢材多少有点剩磁,要用退磁器退磁,舰船内部那么多的磁场,舰体不被磁化才怪了,除非采用低磁钢,也就是含铬镍很高的钢材,这玩意造航母可能没有国家造的起。

      张召忠说得是没有这样的材料,但是不是说没有能力开发,前苏联搞得航母材料不一定中国就能生产,没有就开发,金相分析、试制样品、焊接性能分析、加工性能分析、受力性能分析、耐腐蚀性能分析等等,总要时间去搞吧,工厂以前没做这个产品,为了以后,设备总要更新吧。

      84楼 zml_1120
      这位朋友才是行家高手,懂得金属材料和加工,这个帖下面的网址就是介绍辽宁号过程。它主要是说瓦良格号被我们拖回来后,由于我国当时冶金技术不行,放了五年,在金属材料上取得了突破后,才进行的改装。今天如果我们开工建造了新航母,就标志我们金属材料和船用动力取得突破。

      许多人并不知道以前我国冶金的技术水平是什么样,我国有世界最多大型锻造机械,也就是万吨水压机这类的设备,为什么?就是因为我国冶炼铸造技术不行,只能用锻造技术来提高材料性能。但是锻造技术有局限性。

      这话说的很不准确,锻造和冶炼是两回事,宝钢的宽厚板连铸连轧就是为高等级船用钢板建设的,普通板材都是冶炼后经过连铸和热轧冷轧后成型,我们国家现在的冷轧板表面质量还是有差距的。

      2014/4/12 21:30:03
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      1979年 对越自卫反击战 解放军消耗炮弹(100MM)以上 106万发左右 =有报道说 这是中国三分之一弹药储备量 言下之意就是 中国只有300多万发 大口径炮弹储备

      说句不好听的 有些外国军事研究单位 预测中国有多少门炮还算有点根据 推测中国有多少洲际导弹 还算靠谱 预测有多少发大口径炮弹 真有点忒下作了

      1949年建国 到1979年 三十年 又赶上冷战时代 所有大国都在搞军备竞赛 中国又是两手出击 跟美苏都不和 同时还大量援助越南 中国当时有450万解放军 说只有300多万发 大口径炮弹储备 恶谁呢?

      自卫反击战中 解放军消耗5500万发子弹 有那么节省吗?炮弹都打了上百万发了 直接参战出国境部队22万人呢 平均每个参战解放军士兵才消耗250发弹药 单兵2个基数而已 自卫反击战前后1个月 每天消耗不到10发子弹?解放军个个都是活雷锋 真能节省啊!

      2014/4/12 21:25:39
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      40楼 yuci3166
      对越弹药保障缺乏是实际存在的,但不是生产问题,是运输问题造成的,尤其是两山轮战的时候前沿弹药补给更是难上加难。在整个对越反击战的过程中,和以后的两山轮战时,国内的弹药厂根本没全马力生产过,当时主要是消耗文革期间的囤积弹。

      这个问题和老兵聊过,有老兵深刻的回忆过,当时是他们最奢侈的一段时间,只要在炮能够得到的地方,稍有不对就喊炮火支援。

      后来看过《张震回忆录》(当时的总后老大)里专门有过对弹药消耗的讲述说当时第一阶段作战总共消耗弹药是2万多吨。楼主你觉得不到2万多不到3万吨弹药需要全国军工企业开足马力生产么?但是回忆录中也明确说过当时抽查发现战争储备弹药,质量差,炮弹试射多臭弹(多为火箭弹和破甲弹),手榴弹约有三分之一不炸。后紧急从兰州和济南军区调拨战略储备应急。

      据后来的战后统计(第一阶段反击开始至谅山高平撤回),当时作战消耗量,如果没记错应该是炮弹一百零几万发,子弹5千多万发。就这点弹药说实话也就是几个大库的储备量。根本不需要全力生产,估计全力生产的也不过是几个生产特种弹药的厂,也不过是补差额而已。

      以前在新疆的时候有幸参观过一个大型战略库,知道那个库里子弹的总库存量是多少么?5000吨,2.5亿发7.62步枪子弹。

      另当年解放军打RB-57D时就已经把反应时间缩短到2分半以内了。哪来的10分钟准备?确实爱国者的最小反应时间为9秒,但最大反应时间呢?3.5分钟!哪来的满世界10秒钟就能反应过来的。

      再给你个科普:

      红旗-2(SA-2中国自造)火控雷达的组装和撤收需要50多分钟,发射架从运输状态展开到可发射状态则需要2小时20分(含导弹液体燃料加注时间)。而不是你说的10分钟

      爱国者-3发射间隔5秒,全系统展开时间不大于3.5分钟,反应速度9秒

      红旗-9发射间隔5秒,全系统展开时间6分钟,反应速度12至15秒,再装填时间2分钟,土耳其的测试就是15秒反应,9发9中。

      红旗-16反应时间5-8秒

      红旗-7反应时间6秒

      防空导弹一般说的反应速度是制导雷达热机反应速度,最大反应速度是指的系统全展开到发射的反应速度。如果你非拿当年的红旗1、2来和爱国者比的话,我只能说你是对的了。

      另枪械不专,就不乱说了。

      54楼 zml_1120
      看清楚我写的时间,我说事情是上世纪90年代兵器知识,专门有一期介绍各国防空导弹,中国是红旗哪个型号我忘了,美国的是小懈树防空导弹
      89楼 yuci3166
      说你胡说嘛,你还嘴硬,找个小懈树出来说事情,那就继续给你科普一下了。

      美M48防空导弹系统就说你说的“小懈树”。是一种近程防低空导弹系统,采用光学瞄准、被动红外寻的制导方式。它主要用于在前方地域内打击低空快速飞机和直升机,掩护实施地面作战的部队,也可以用来守卫机场、桥梁等重要后方设施,但只能在能见度良好条件下才能发射。这是低空低速的近程弹。你要拿光学和红外制导的近程弹和雷达制导的高空高速弹比,是不是有点过了。

      红旗-9

      1984年9 月,正式列入预研。设计单位是著名的航天机电集团二院。1997 年起在空军导弹部队中少量服役。红旗-9的反辐射型名叫“飞腾”-2000(FT-2000)已经开始进入出口市场。后来结合300PMU-1改的是红旗-9A,我也从来没说是这个型号。

      我也是用的90年代产品比的啊。

      还有我用的是战区防控的高空高速弹,而不是光学红外制导的低空低速弹。中国除了早不用纯光学制导弹了,非要比的话只有红旗-7

      ,88年定型列装的。就这烂货也是电视、红外、雷达复合制导形式,全天候作战的,可打击低空高速、低空低速目标。而且反应时间不会超过6秒(热机待机)全系统展开不超过5分钟。

      自红旗-7之后,我国连肩扛式单兵防空弹都已经不用电视制导了,清一色的被动红外、激光或者被动红外+激光的复合制导。

      现在国内最好的是红旗-19,具体数据那是高度机密。据称是为了打“曙光女神”的。

      97楼 zml_1120
      不知道谁胡说,90年代杂志可能把当时最尖端的东西晾出来吗?我们只是近几年在各方面才逐步公开一些数据,当时没有什么渠道。
      哎~~非要死鸭子嘴硬,你说的90年代的《兵器知识》

      [原创]从63式步枪撤换,看中国军工发展历

      95年还是双月刊的时候,第六期上《“猎鹰” 国产LY-60地空导弹武器系统》

      写的是:在1994年10月希腊举办的武器装备展览会上,中国精密机械进出口总公司首次展出了国产"猎鹰"LY-60地空导弹武器系统。它标志着该系统已成为我国防空导弹系列的新成员,并将跻身于国际市场参与竞争。。。。。猎鹰LY-60武器系统(1994)

      在1994年10月希腊举办的武器装备展览会上,中国精密机械进出口总公司首次展出了国产“猎鹰”LY-60地空导弹武器系统。“猎鹰”为中低空地空导弹武器系统,主要用于拦截入侵的高机动、掠地飞行的战斗机、轰炸机、武装直升机等空中目标和空地导弹、掠海导弹。拦截目标的最大飞行速度600米/秒,最大机动过载7g。导弹拦截范围:高度30~12000米,斜距为1000~18000米,最大高低角60°。

      整个系统由导弹、位于发射阵地的作战设备和位于技术阵地的技术保障设备组成。整套作战设备包括:搜索监视雷达车1辆,跟踪照射雷达车3辆,导弹发射车6辆,电源车1辆。技术保障设备包括:运输装填车、导弹测试车、电子维修车、机电维修车、工具车、备件仪表车、电源车。

      由于采用微处理器智能模块技术,该系统成为了一个具有人工干预能力的指令控制系统。这一技术在当时属于世界先进水平,是其它中低空地空导弹系统所不具备的。

      “猎鹰”与发达国家的同类导弹相比,具有飞行速度快、威力大、抗干扰力强、拦载范围广等特点,作战效能比法国“响尾蛇”近程地空导弹,以及台湾装备的美制“小檞树”地空导弹都高。

      顺便科普下,LY-60是什么

      [原创]从63式步枪撤换,看中国军工发展历

      80年代中期,我国从意大利进口了少量“蝮蛇”防空导弹,其性能不仅远高于即将投产的红旗61号导弹,甚至优于正在发展的红旗63号,这也是该弹下马的一个原因。正是看中了它优异的性能,中央决定由上海航天局在其基础上研制更新一代的中低空、中近程防空导弹,暂定名为红旗64号。新型号的发展采取一弹多型,三军通用的模式,地空、舰空、空空三种导弹同时研制。

      85年中央调整了防空导弹的研制任务,上海航天局将主要精力放在红旗61号武器系统的定型和红旗64号的预研上,而中高空防空导弹的研制任务完全交给二院完成。经过2年的预研,各方面均取得了重要的成果,到88年三种型号的研制工作全面开展。与此同时,国务院、中央军委正式批准红旗64号的研制方案,并仍命名为红旗6号导弹武器系统,为便于区别,原红旗6号仍称红旗63号。

      红旗64号虽然是一种新的型号,但其与红旗63号仍有很强的继承性,如制导雷达(包括搜索雷达和跟踪照射雷达)和大部分地面设备均采用了为红旗63号研制的设备,少数进行了适应性修改。这些设备大多采用了80年代的新技术,如动目标显示、频率捷变、动目标跟踪等,这不仅保证了系统的先进性,还大大加快了研制进程。除此之外,红旗64号最大的特点是其具备了处理器智能模块技术,使全系统变成有人工干预能力的指令控制系统,使其抗干扰能力、目标识别能力、反应能力大幅提高。

      经过上海航天局多年的努力,红旗64号于90年代中期外贸定型,并以LY-60的名称对外公开,而后在与国外同类导弹的竞争中中标,获得了巴基斯坦海军21型护卫舰防空导弹改装的合同,开创了我国舰空导弹出口的先河。

      2014/4/12 21:19:15
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      98楼 业余混混
      楼主所说的倒不是说中国在改革开放前有多么的落后,而是想驳斥现如今“毛左”言论中的不实。但举的例子有些道听途说的成分,首先,咱们国产的56冲锋枪在使用性能上确实不如前苏联原厂的AK47,首先是重量重一些,其次是枪管寿命没有AK47长,而且在高湿环境里更容易生锈。但这是在生产56时就已经出现了的,咱们不是生产不了AK47那种合金无缝钢管,苏联在转让技术时已经把枪管成分及生产工艺给咱们了,但有些成分咱们国家是没有的,需要进口,所以采用的是普通材质的钢管,并不是咱们生产不了。关于56冲锋枪的研制以及使用过程中所出现的问题,在2006年的第八期的《兵工科技》杂志上有着非常详细地介绍。在生产过程中虽然出现了一些问题,但最后基本上都解决了,而且咱们的56是世界范围内公认的最好的非原厂AK47 .其实在枪管寿命上,我们不能一味的认定越长越好,AK47的两万发的使用寿命,并不等于是保证精度的寿命。在5000发以后,精度就会降低,但又不是无效精度,这就是AK47让人头痛的一个地方。所以美国的M16把寿命定在了8000发是有道理的。而咱们的95步枪枪管寿命是3000发,这个数字虽然让人觉得比AK47低很多,但这是有效精度寿命。只要咱们的后勤跟得上,事实上也确实能保证,到一定时期更换枪管,确保咱们战士手中的步枪都是有精度保证的。

      这位仁兄正解,我要说不仅是上面这些,还有就是我国军工在改革开放后才有飞速发展,因为就是简略说明帖,细节没有象技术帖写那么详细,否则的话,看一看我的回帖那得写多少字?不过确没有想到争论如此激烈。其实枪的寿命,就象你所说的一样,在当年那就是衡量技术水平的指标,当时我国尽量延长枪的使用时间,当年部队训练大部分时间都用木枪代替真枪,今天则没有这种现象了。现在有了巨大变化,以前的标准也就不适合了,就如以前汽车轮胎特别是轿车胎追求10万公里以上,现在则追求舒适,不追求使用寿命。95式枪这种结构说明我们的材料比以前有了巨大突破。

      2014/4/12 21:14:58
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      我也想骂楼主,你自己去看看早期的AK枪口有斜面的开口吗?服了,真是连枪都分不清楚,还在这得得,还有,自卫反击战居然敢说弹药供应不足,全国开足马力生产?你真敢说

      你知道在之前是什么战略吗?我去 深挖洞广积粮,对付一个小小的越南 居然会弹药不足,还要全国军工开足马力生产?

      按照楼主这么说,我真庆幸当你苏联没有打过来啊,要不然全国战争,那还不打两天弹药就告急?

      真他m的sb

      出来秀下限了啊

      2014/4/12 20:59:00
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      41楼 yuci3166

      对越弹药保障缺乏是实际存在的,但不是生产问题,是运输问题造成的,尤其是两山轮战的时候前沿弹药补给更是难上加难。在整个对越反击战的过程中,和以后的两山轮战时,国内的弹药厂根本没全马力生产过,当时主要是消耗文革期间的囤积弹。

      这个问题和老兵聊过,有老兵深刻的回忆过,当时是他们最奢侈的一段时间,只要在炮能够得到的地方,稍有不对就喊炮火支援。

      后来看过《张震回忆录》(当时的总后老大)里专门有过对弹药消耗的讲述说当时第一阶段作战总共消耗弹药是2万多吨。楼主你觉得不到2万多不到3万吨弹药需要全国军工企业开足马力生产么?但是回忆录中也明确说过当时抽查发现战争储备弹药,质量差,炮弹试射多臭弹(多为火箭弹和破甲弹),手榴弹约有三分之一不炸。后紧急从兰州和济南军区调拨战略储备应急。

      据后来的战后统计(第一阶段反击开始至谅山高平撤回),当时作战消耗量,如果没记错应该是炮弹一百零几万发,子弹5千多万发。就这点弹药说实话也就是几个大库的储备量。根本不需要全力生产,估计全力生产的也不过是几个生产特种弹药的厂,也不过是补差额而已。

      以前在新疆的时候有幸参观过一个大型战略库,知道那个库里子弹的总库存量是多少么?5000吨,2.5亿发7.62步枪子弹。

      另当年解放军打RB-57D时就已经把反应时间缩短到2分半以内了。哪来的10分钟准备?确实爱国者的最小反应时间为9秒,但最大反应时间呢?3.5分钟!哪来的满世界10秒钟就能反应过来的。

      再给你个科普:

      红旗-2(SA-2中国自造)火控雷达的组装和撤收需要50多分钟,发射架从运输状态展开到可发射状态则需要2小时20分(含导弹液体燃料加注时间)。而不是你说的10分钟

      爱国者-3发射间隔5秒,全系统展开时间不大于3.5分钟,反应速度9秒

      红旗-9发射间隔5秒,全系统展开时间6分钟,反应速度12至15秒,再装填时间2分钟,土耳其的测试就是15秒反应,9发9中。

      红旗-16反应时间5-8秒

      红旗-7反应时间6秒

      防空导弹一般说的反应速度是制导雷达热机反应速度,最大反应速度是指的系统全展开到发射的反应速度。如果你非拿当年的红旗1、2来和爱国者比的话,我只能说你是对的了。

      另枪械不专,就不乱说了。

      关于弹药不足,看清我原帖,“当年对越南作战时,我们炮弹生产供应就基本上把我国军工最大能力都使出来了”。我说得是炮弹生产供应不上,并没有说步枪弹药出现生产供应不上的问题。炮弹由于生产供应不足,军方只好紧急从兰州和济南军区调拨战略储备应急。

      2014/4/12 20:58:40
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      楼主就是个大脑残,有斜切口的那个叫上跳补偿器,那个东西是AKM装备的,你还把他归在AK47上。上跳补偿器基作用并不大,但是产生的枪火上飞影响瞄准视线不说还使晚上射击的时候加大目标的暴露,所以AKM和AK47这个两条枪没装备多长时间就被74代替直到今天。毛子的枪耐用主要是人家的国土占据这全球百分之70的铬矿,铬在其他国家可能很昂贵但是在毛子家那是白菜价,所以毛子就不记成本的从步枪到大炮全部都度了一层,枪管的耐造性绝对没得说,当年为这事元首都没少拍桌子骂娘,德军一门炮打几百发就要换炮管,毛子打上千发都行。钨芯穿甲弹牛逼不,真以为老美生产不出来吗?非要用贫油弹代替,为什么?原因就是美帝家里没有钨矿所以造不出来,于是就只好用贫铀弹代替。63步枪在当时绝对是设计超前,虽说比不上81但是绝对比56和47强,美帝有个人用56半改的全自动除了射速跟不上外(堪比63),别的都比47强。要不是当年赶上文革下面乱改图纸和生产工艺导致出来的武器不合格没有达到设计指标,63也不会被撤装,导致一代名枪胎死腹中,而现在还有当年的一批合格外援63在国外战斗至今广受枪械收藏家追捧。

      2014/4/12 20:55:54
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      楼主所说的倒不是说中国在改革开放前有多么的落后,而是想驳斥现如今“毛左”言论中的不实。但举的例子有些道听途说的成分,首先,咱们国产的56冲锋枪在使用性能上确实不如前苏联原厂的AK47,首先是重量重一些,其次是枪管寿命没有AK47长,而且在高湿环境里更容易生锈。但这是在生产56时就已经出现了的,咱们不是生产不了AK47那种合金无缝钢管,苏联在转让技术时已经把枪管成分及生产工艺给咱们了,但有些成分咱们国家是没有的,需要进口,所以采用的是普通材质的钢管,并不是咱们生产不了。关于56冲锋枪的研制以及使用过程中所出现的问题,在2006年的第八期的《兵工科技》杂志上有着非常详细地介绍。在生产过程中虽然出现了一些问题,但最后基本上都解决了,而且咱们的56是世界范围内公认的最好的非原厂AK47 .其实在枪管寿命上,我们不能一味的认定越长越好,AK47的两万发的使用寿命,并不等于是保证精度的寿命。在5000发以后,精度就会降低,但又不是无效精度,这就是AK47让人头痛的一个地方。所以美国的M16把寿命定在了8000发是有道理的。而咱们的95步枪枪管寿命是3000发,这个数字虽然让人觉得比AK47低很多,但这是有效精度寿命。只要咱们的后勤跟得上,事实上也确实能保证,到一定时期更换枪管,确保咱们战士手中的步枪都是有精度保证的。

      2014/4/12 20:48:20
      • 军衔:陆军少尉
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      40楼 yuci3166
      对越弹药保障缺乏是实际存在的,但不是生产问题,是运输问题造成的,尤其是两山轮战的时候前沿弹药补给更是难上加难。在整个对越反击战的过程中,和以后的两山轮战时,国内的弹药厂根本没全马力生产过,当时主要是消耗文革期间的囤积弹。

      这个问题和老兵聊过,有老兵深刻的回忆过,当时是他们最奢侈的一段时间,只要在炮能够得到的地方,稍有不对就喊炮火支援。

      后来看过《张震回忆录》(当时的总后老大)里专门有过对弹药消耗的讲述说当时第一阶段作战总共消耗弹药是2万多吨。楼主你觉得不到2万多不到3万吨弹药需要全国军工企业开足马力生产么?但是回忆录中也明确说过当时抽查发现战争储备弹药,质量差,炮弹试射多臭弹(多为火箭弹和破甲弹),手榴弹约有三分之一不炸。后紧急从兰州和济南军区调拨战略储备应急。

      据后来的战后统计(第一阶段反击开始至谅山高平撤回),当时作战消耗量,如果没记错应该是炮弹一百零几万发,子弹5千多万发。就这点弹药说实话也就是几个大库的储备量。根本不需要全力生产,估计全力生产的也不过是几个生产特种弹药的厂,也不过是补差额而已。

      以前在新疆的时候有幸参观过一个大型战略库,知道那个库里子弹的总库存量是多少么?5000吨,2.5亿发7.62步枪子弹。

      另当年解放军打RB-57D时就已经把反应时间缩短到2分半以内了。哪来的10分钟准备?确实爱国者的最小反应时间为9秒,但最大反应时间呢?3.5分钟!哪来的满世界10秒钟就能反应过来的。

      再给你个科普:

      红旗-2(SA-2中国自造)火控雷达的组装和撤收需要50多分钟,发射架从运输状态展开到可发射状态则需要2小时20分(含导弹液体燃料加注时间)。而不是你说的10分钟

      爱国者-3发射间隔5秒,全系统展开时间不大于3.5分钟,反应速度9秒

      红旗-9发射间隔5秒,全系统展开时间6分钟,反应速度12至15秒,再装填时间2分钟,土耳其的测试就是15秒反应,9发9中。

      红旗-16反应时间5-8秒

      红旗-7反应时间6秒

      防空导弹一般说的反应速度是制导雷达热机反应速度,最大反应速度是指的系统全展开到发射的反应速度。如果你非拿当年的红旗1、2来和爱国者比的话,我只能说你是对的了。

      另枪械不专,就不乱说了。

      54楼 zml_1120
      看清楚我写的时间,我说事情是上世纪90年代兵器知识,专门有一期介绍各国防空导弹,中国是红旗哪个型号我忘了,美国的是小懈树防空导弹
      89楼 yuci3166
      说你胡说嘛,你还嘴硬,找个小懈树出来说事情,那就继续给你科普一下了。

      美M48防空导弹系统就说你说的“小懈树”。是一种近程防低空导弹系统,采用光学瞄准、被动红外寻的制导方式。它主要用于在前方地域内打击低空快速飞机和直升机,掩护实施地面作战的部队,也可以用来守卫机场、桥梁等重要后方设施,但只能在能见度良好条件下才能发射。这是低空低速的近程弹。你要拿光学和红外制导的近程弹和雷达制导的高空高速弹比,是不是有点过了。

      红旗-9

      1984年9 月,正式列入预研。设计单位是著名的航天机电集团二院。1997 年起在空军导弹部队中少量服役。红旗-9的反辐射型名叫“飞腾”-2000(FT-2000)已经开始进入出口市场。后来结合300PMU-1改的是红旗-9A,我也从来没说是这个型号。

      我也是用的90年代产品比的啊。

      还有我用的是战区防控的高空高速弹,而不是光学红外制导的低空低速弹。中国除了早不用纯光学制导弹了,非要比的话只有红旗-7

      ,88年定型列装的。就这烂货也是电视、红外、雷达复合制导形式,全天候作战的,可打击低空高速、低空低速目标。而且反应时间不会超过6秒(热机待机)全系统展开不超过5分钟。

      自红旗-7之后,我国连肩扛式单兵防空弹都已经不用电视制导了,清一色的被动红外、激光或者被动红外+激光的复合制导。

      现在国内最好的是红旗-19,具体数据那是高度机密。据称是为了打“曙光女神”的。

      不知道谁胡说,90年代杂志可能把当时最尖端的东西晾出来吗?我们只是近几年在各方面才逐步公开一些数据,当时没有什么渠道。

      2014/4/12 20:28:06
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      好像浙江有个民营厂出的外贸手枪牛得很,不记得什么厂了。国产枪械及弹药,别拿去参赛,参赛回来的都挨批。揪心,军工部门还是要刮谷疗毒。

      2014/4/12 20:08:38
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      武器服从于当时的战术思想,楼主从56说起,那也学学你吧!56式班用武器系列包括56式冲锋枪、56式半自动步枪、56式班用轻机枪,配置情况如下:1支56式班用轻机枪、2支56式冲锋枪、其余为56式半自动步枪;这样的配置有楼主所说的弹药供给问题:1、当时的国民经济环境不允许;2、当时的后勤能力限制;3、单兵携重有限;同时也从另一方面反映了军方实际上对56式冲锋枪的精度极其不满。

      上述的班用武器配置在1962年的中印边境战争中,中方武器在中短距离上明显占优,携弹量大于装备李·恩菲尔德步枪与布伦轻机枪的印军,56式冲锋枪对印军装备的司登冲锋枪构成绝对的压制;然而从今天的角度来看,高原空气稀薄、透明,观察距离远,如印军战术思想不至于太过落后,双方大量装备光学瞄准具,火力压制上占据主动,那么56式班用武器的射程近的缺点将暴露无遗!1979年中越自卫反击战中,56式班用武器的配置再次面临一次重大考验,在丛林山地战中56式半自动步枪明显不敌敌方大量装备的AK或56式冲锋枪,56式半自动步枪作为班用精准步枪射程不及越军少量装备的SVD狙击步枪(苏军大量前线装备),此战直接导致81式自动步枪快速研制及装备部队及79式狙击步枪的仿制;从上述两个战例不难看出武器配置的重要性与地域性,56式半自动步枪的两大缺陷已不能满足战争的需求:1、作为班用精准步枪射程近;2、中、近距离火力弱。

      63式自动步枪的研制实际上在装备56式班用武器时已经开始,它的目标是研制一款集56式半自动步枪精准与56式冲锋枪火力两大优点于一身的步枪,当然当时的思想的局限性依然采用全托结构只在空降型上部分采用折叠枪托,

      2014/4/12 20:03:25
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      5楼 typhoons
      尽是胡说。

      我曾担任过我所在单位的装备业务的领导,因工作原因对装备了解较多,也常到其它单位参观学习。

      前面该讲的也讲过。如导弹准备时间,当年我们引进的是苏联的导弹,苏制导弹性能并不比同时代的美制导弹差多少,楼主明显就是用六十年代也就是半个世纪前的防空导弹红旗—2的准备时间,与美军现役的防空导弹做比较,能这要比较么!

      就算是爱国者,导弹进入阵地的准备时间网络上也能查的到,跟红旗—9并没有相差一代的差距。

      对越自卫还击战消耗的弹药、装备,军费开支网络上有公开一部分,我因工作的缘故也了解一些,授课时有不少教员是亲身经历的军械、装备干部。对越自卫还击战消耗的物资跟中国对越南的援助物资相比,援越的零头都还相差一大截。

      对越作战直到两山轮战,打掉了六、七十年代备荒备战生产的过量弹药。我单位每年还销毁了大量过期弹药,从五十年代未生产的弹药到六十年代初生产的弹药,都是还没来得及送到越南销毁的超过存储年限的弹药。说对越作战中国打的没弹药,纯属造谣加说谎,可以说任何中国军人的回忆录中都没有这方面的记录。

      舰用钢材,HY100的舰用钢材全世界只有四个国家能生产,中国是其中一个。这十年,基本没听说过中国进口过特种钢材用于军舰建造,这属于中国想进口都没地方进口的战略物资,所以中国咬着牙自己研制,性能虽不如欧美世界第一流的标准,但必竟是国产钢材。

      楼主白日做梦才会梦到美国、俄罗斯的军舰钢材在海水中十几年不生锈的神话。

      也算是给网友们解释一些常识,不要被楼主不着调的发言所迷惑。最后一次回复!

      要当心,这种贴子有可能是间谍贴,从而引诱一些军事或军队方面的退役人员出来反驳,从而把他们想套的东西套出来了。

      2014/4/12 19:00:58
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      5楼 typhoons
      尽是胡说。

      我曾担任过我所在单位的装备业务的领导,因工作原因对装备了解较多,也常到其它单位参观学习。

      前面该讲的也讲过。如导弹准备时间,当年我们引进的是苏联的导弹,苏制导弹性能并不比同时代的美制导弹差多少,楼主明显就是用六十年代也就是半个世纪前的防空导弹红旗—2的准备时间,与美军现役的防空导弹做比较,能这要比较么!

      就算是爱国者,导弹进入阵地的准备时间网络上也能查的到,跟红旗—9并没有相差一代的差距。

      对越自卫还击战消耗的弹药、装备,军费开支网络上有公开一部分,我因工作的缘故也了解一些,授课时有不少教员是亲身经历的军械、装备干部。对越自卫还击战消耗的物资跟中国对越南的援助物资相比,援越的零头都还相差一大截。

      对越作战直到两山轮战,打掉了六、七十年代备荒备战生产的过量弹药。我单位每年还销毁了大量过期弹药,从五十年代未生产的弹药到六十年代初生产的弹药,都是还没来得及送到越南销毁的超过存储年限的弹药。说对越作战中国打的没弹药,纯属造谣加说谎,可以说任何中国军人的回忆录中都没有这方面的记录。

      舰用钢材,HY100的舰用钢材全世界只有四个国家能生产,中国是其中一个。这十年,基本没听说过中国进口过特种钢材用于军舰建造,这属于中国想进口都没地方进口的战略物资,所以中国咬着牙自己研制,性能虽不如欧美世界第一流的标准,但必竟是国产钢材。

      楼主白日做梦才会梦到美国、俄罗斯的军舰钢材在海水中十几年不生锈的神话。

      也算是给网友们解释一些常识,不要被楼主不着调的发言所迷惑。最后一次回复!

      56楼 chezhu
      越南人的武器主要是苏联援助的,中国援助过一些主要是轻武器,比如53式步枪,还有试用的坦克装甲车
      63楼 typhoons
      你不懂的东西还是多看少发言。

      援越的物资网络上能查的到。53式是重机枪,不是步枪。53式是比56式前一代的装备,56枪族配发部队时配备的重机是58式。53式在抗美援越时早己不装备部队,也不生产。

      解放后到上世纪八十年代未的军工厂是计划经济、指令生产。国家下达生产计划,军工企业按计划生产。所以有四五万人的飞机制造厂,二十年只生产50架直升机的怪事,这几万工人国家照样大锅饭养着。

      辽宁号到中国后,当时中国没有航母用的钢板,又无法从国外进口,所以国家组织了几个钢铁厂组织生产,三年后中国国产航母钢板问世。楼主别有用心,三年被他移花接木改成五年。

      (更正:忘了还有五三式步骑枪。五三式没有大规模生产,也没有大规模装备部队,主要是给部队一些通信、炮兵之类的岗位当自卫武器,我单位当年连库存都没有。我当兵时,库存还有53式重机枪,也就是抗美援朝时志愿军用的那款重机枪,所以印象较深)

      80楼 chezhu
      当年,大概是60年代前后,五三式步骑枪援助越南8万支

      1956-1963年,中国对胡志明领导的越南北方的军援价值为3.2亿元人民币,其中包括各种枪27万支(挺),炮1万余门,枪弹近2亿发,炮弹202万发,有线电机1.5万部,无线电机约5000部,汽车1000余辆,飞机15架,舰船28艘,单军服118万套。

      从1962年起,中国向越南南方革命力量提供无偿军援,根据越方要求,1962-1964年主要提供各种旧杂式武器和中国生产的无汉字新武器,三年间共提供枪9万余支(挺),炮466门,枪弹2103万发,炮弹7.64万发。

      …………………………………………………………………………………………………………………………………………………………

      1962年前援越的枪械主要是解放战争留下来的杂式枪械,62年才开始提供国产枪械,62—64年总共援越枪械才九万多支,其中大部分还是退役的杂式枪械。你给大家说说,怎么才能在六十年代前后给越南凑够这八万支五三式步骑枪援越。

      2014/4/12 18:50:11
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      5楼 typhoons
      尽是胡说。

      我曾担任过我所在单位的装备业务的领导,因工作原因对装备了解较多,也常到其它单位参观学习。

      前面该讲的也讲过。如导弹准备时间,当年我们引进的是苏联的导弹,苏制导弹性能并不比同时代的美制导弹差多少,楼主明显就是用六十年代也就是半个世纪前的防空导弹红旗—2的准备时间,与美军现役的防空导弹做比较,能这要比较么!

      就算是爱国者,导弹进入阵地的准备时间网络上也能查的到,跟红旗—9并没有相差一代的差距。

      对越自卫还击战消耗的弹药、装备,军费开支网络上有公开一部分,我因工作的缘故也了解一些,授课时有不少教员是亲身经历的军械、装备干部。对越自卫还击战消耗的物资跟中国对越南的援助物资相比,援越的零头都还相差一大截。

      对越作战直到两山轮战,打掉了六、七十年代备荒备战生产的过量弹药。我单位每年还销毁了大量过期弹药,从五十年代未生产的弹药到六十年代初生产的弹药,都是还没来得及送到越南销毁的超过存储年限的弹药。说对越作战中国打的没弹药,纯属造谣加说谎,可以说任何中国军人的回忆录中都没有这方面的记录。

      舰用钢材,HY100的舰用钢材全世界只有四个国家能生产,中国是其中一个。这十年,基本没听说过中国进口过特种钢材用于军舰建造,这属于中国想进口都没地方进口的战略物资,所以中国咬着牙自己研制,性能虽不如欧美世界第一流的标准,但必竟是国产钢材。

      楼主白日做梦才会梦到美国、俄罗斯的军舰钢材在海水中十几年不生锈的神话。

      也算是给网友们解释一些常识,不要被楼主不着调的发言所迷惑。最后一次回复!

      85楼 保夫鲁沙
      为什么听别人说中国的船用钢板很多是进口日本的?

      以前我们的钢铁厂生产不了高端的船用钢板,所以需要进口,现在国产钢板质量上来了,只有一些特殊要求的民用钢材还要进口。民用方向都是国际采购,那家价格合适就用那一家的产品。高等级的军用钢材,中国想进口也没有国家肯卖给中国,这是战略物资,禁止出口的。

      2014/4/12 18:37:28
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      手枪寿命值得商榷,东西方军队作战思路不同,西方军队往专业精致化发展,对武器要求精益求精但是武器的制造废工费时,东方军队是大规模战争,讲究能快速大规模装备,武器不过是消耗品,往往武器还没到寿命就被击毁

      2014/4/12 18:10:56
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      胡说八道,怎么会没有子弹?当年备战备荒的时候连63式都干出了几百万支,更何况子弹?当年的解放军总人数在顶峰时期有600万,对付个小越南还用得着全力生产子弹?能够把库存的弹药消耗掉一部分就不错了。 再说了,楼主嫌63式浪费子弹,莫非换成81式就不浪费子弹了?81式也是自动步枪,射速能比63式慢多少?

      建国后,子弹从来就不是问题,楼主以为还是八路军那会儿呢

      2014/4/12 18:03:26
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      40楼 yuci3166
      对越弹药保障缺乏是实际存在的,但不是生产问题,是运输问题造成的,尤其是两山轮战的时候前沿弹药补给更是难上加难。在整个对越反击战的过程中,和以后的两山轮战时,国内的弹药厂根本没全马力生产过,当时主要是消耗文革期间的囤积弹。

      这个问题和老兵聊过,有老兵深刻的回忆过,当时是他们最奢侈的一段时间,只要在炮能够得到的地方,稍有不对就喊炮火支援。

      后来看过《张震回忆录》(当时的总后老大)里专门有过对弹药消耗的讲述说当时第一阶段作战总共消耗弹药是2万多吨。楼主你觉得不到2万多不到3万吨弹药需要全国军工企业开足马力生产么?但是回忆录中也明确说过当时抽查发现战争储备弹药,质量差,炮弹试射多臭弹(多为火箭弹和破甲弹),手榴弹约有三分之一不炸。后紧急从兰州和济南军区调拨战略储备应急。

      据后来的战后统计(第一阶段反击开始至谅山高平撤回),当时作战消耗量,如果没记错应该是炮弹一百零几万发,子弹5千多万发。就这点弹药说实话也就是几个大库的储备量。根本不需要全力生产,估计全力生产的也不过是几个生产特种弹药的厂,也不过是补差额而已。

      以前在新疆的时候有幸参观过一个大型战略库,知道那个库里子弹的总库存量是多少么?5000吨,2.5亿发7.62步枪子弹。

      另当年解放军打RB-57D时就已经把反应时间缩短到2分半以内了。哪来的10分钟准备?确实爱国者的最小反应时间为9秒,但最大反应时间呢?3.5分钟!哪来的满世界10秒钟就能反应过来的。

      再给你个科普:

      红旗-2(SA-2中国自造)火控雷达的组装和撤收需要50多分钟,发射架从运输状态展开到可发射状态则需要2小时20分(含导弹液体燃料加注时间)。而不是你说的10分钟

      爱国者-3发射间隔5秒,全系统展开时间不大于3.5分钟,反应速度9秒

      红旗-9发射间隔5秒,全系统展开时间6分钟,反应速度12至15秒,再装填时间2分钟,土耳其的测试就是15秒反应,9发9中。

      红旗-16反应时间5-8秒

      红旗-7反应时间6秒

      防空导弹一般说的反应速度是制导雷达热机反应速度,最大反应速度是指的系统全展开到发射的反应速度。如果你非拿当年的红旗1、2来和爱国者比的话,我只能说你是对的了。

      另枪械不专,就不乱说了。

      54楼 zml_1120
      看清楚我写的时间,我说事情是上世纪90年代兵器知识,专门有一期介绍各国防空导弹,中国是红旗哪个型号我忘了,美国的是小懈树防空导弹
      说你胡说嘛,你还嘴硬,找个小懈树出来说事情,那就继续给你科普一下了。

      美M48防空导弹系统就说你说的“小懈树”。是一种近程防低空导弹系统,采用光学瞄准、被动红外寻的制导方式。它主要用于在前方地域内打击低空快速飞机和直升机,掩护实施地面作战的部队,也可以用来守卫机场、桥梁等重要后方设施,但只能在能见度良好条件下才能发射。这是低空低速的近程弹。你要拿光学和红外制导的近程弹和雷达制导的高空高速弹比,是不是有点过了。

      红旗-9

      1984年9 月,正式列入预研。设计单位是著名的航天机电集团二院。1997 年起在空军导弹部队中少量服役。红旗-9的反辐射型名叫“飞腾”-2000(FT-2000)已经开始进入出口市场。后来结合300PMU-1改的是红旗-9A,我也从来没说是这个型号。

      我也是用的90年代产品比的啊。

      还有我用的是战区防控的高空高速弹,而不是光学红外制导的低空低速弹。中国除了早不用纯光学制导弹了,非要比的话只有红旗-7

      ,88年定型列装的。就这烂货也是电视、红外、雷达复合制导形式,全天候作战的,可打击低空高速、低空低速目标。而且反应时间不会超过6秒(热机待机)全系统展开不超过5分钟。

      自红旗-7之后,我国连肩扛式单兵防空弹都已经不用电视制导了,清一色的被动红外、激光或者被动红外+激光的复合制导。

      现在国内最好的是红旗-19,具体数据那是高度机密。据称是为了打“曙光女神”的。

      2014/4/12 17:37:46
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      “56半”比“六三自”打得准,军队就因为这个原因大叫大嚷“还我半自动”。

      越南战场血的教训让那些“还我半自动”的人闭上了嘴。

      到了八十年代,居然还认为半自动好过全自动,怪不得美国人这样评价我们的将军:脑子锈掉的将军

      2014/4/12 17:36:31
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      6楼 ecaids
      铁血网提醒您:点击查看大图

      辽宁号,在苏联解体后,放置了近十多年,无人管它,也不生锈.“楼主你睁大眼睛看看辽宁号刚来的时候,上面那么多褐色的东东是什么?巧克力酱吗?

      53楼 zml_1120
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      照片看不清,我将照片上划红线文字复制在下面

      在2003年举行APEC会议期间,大连公安局的一位副处长曾透露,“瓦良格”号在运抵中国之前,已经十余年没有进行过防锈处理了,中方人员检查发现,“瓦良格”号使用的钢,可以自然抵御海水腐蚀。

      更让人叹服的是,军舰为防止被磁性水雷或者磁力探测到,一般都是无磁的。但由于地球本身带有磁场,军舰在航行数年后必须消磁,但“瓦良格”在中国进行“体检”时,磁力依然为零。

      这是照片的网址

      张召忠:改造“瓦良格”停顿5年是因为没有好钢

      http://news.ifeng.com/mil/4/detail_2012_12/12/20070530_2.shtml

      65楼 血海深仇必要报
      眼瞎了,那不是锈是什么?你把你那句十年不生锈先解释了在转进可以不?

      网友说得对,我是2012年看到这个帖,“在已经十余年没有进行过防锈处理了,中方人员检查发现,“瓦良格”号使用的钢,可以自然抵御海水腐蚀”。写这篇文章没有找来原文章仔细看,把段话给混淆了,出现此错误。真诚感谢。

      2014/4/12 16:47:50
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      是秦火火写的

      2014/4/12 16:27:07
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      5楼 typhoons
      尽是胡说。

      我曾担任过我所在单位的装备业务的领导,因工作原因对装备了解较多,也常到其它单位参观学习。

      前面该讲的也讲过。如导弹准备时间,当年我们引进的是苏联的导弹,苏制导弹性能并不比同时代的美制导弹差多少,楼主明显就是用六十年代也就是半个世纪前的防空导弹红旗—2的准备时间,与美军现役的防空导弹做比较,能这要比较么!

      就算是爱国者,导弹进入阵地的准备时间网络上也能查的到,跟红旗—9并没有相差一代的差距。

      对越自卫还击战消耗的弹药、装备,军费开支网络上有公开一部分,我因工作的缘故也了解一些,授课时有不少教员是亲身经历的军械、装备干部。对越自卫还击战消耗的物资跟中国对越南的援助物资相比,援越的零头都还相差一大截。

      对越作战直到两山轮战,打掉了六、七十年代备荒备战生产的过量弹药。我单位每年还销毁了大量过期弹药,从五十年代未生产的弹药到六十年代初生产的弹药,都是还没来得及送到越南销毁的超过存储年限的弹药。说对越作战中国打的没弹药,纯属造谣加说谎,可以说任何中国军人的回忆录中都没有这方面的记录。

      舰用钢材,HY100的舰用钢材全世界只有四个国家能生产,中国是其中一个。这十年,基本没听说过中国进口过特种钢材用于军舰建造,这属于中国想进口都没地方进口的战略物资,所以中国咬着牙自己研制,性能虽不如欧美世界第一流的标准,但必竟是国产钢材。

      楼主白日做梦才会梦到美国、俄罗斯的军舰钢材在海水中十几年不生锈的神话。

      也算是给网友们解释一些常识,不要被楼主不着调的发言所迷惑。最后一次回复!

      为什么听别人说中国的船用钢板很多是进口日本的?

      2014/4/12 16:03:17
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      6楼 ecaids
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      辽宁号,在苏联解体后,放置了近十多年,无人管它,也不生锈.“楼主你睁大眼睛看看辽宁号刚来的时候,上面那么多褐色的东东是什么?巧克力酱吗?

      53楼 zml_1120
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      照片看不清,我将照片上划红线文字复制在下面

      在2003年举行APEC会议期间,大连公安局的一位副处长曾透露,“瓦良格”号在运抵中国之前,已经十余年没有进行过防锈处理了,中方人员检查发现,“瓦良格”号使用的钢,可以自然抵御海水腐蚀。

      更让人叹服的是,军舰为防止被磁性水雷或者磁力探测到,一般都是无磁的。但由于地球本身带有磁场,军舰在航行数年后必须消磁,但“瓦良格”在中国进行“体检”时,磁力依然为零。

      这是照片的网址

      张召忠:改造“瓦良格”停顿5年是因为没有好钢

      http://news.ifeng.com/mil/4/detail_2012_12/12/20070530_2.shtml

      71楼 liangylin
      瓦良格没有舾装之前磁场为零很正常啊,当过磨工的都知道,上过电磁吸盘的钢材多少有点剩磁,要用退磁器退磁,舰船内部那么多的磁场,舰体不被磁化才怪了,除非采用低磁钢,也就是含铬镍很高的钢材,这玩意造航母可能没有国家造的起。

      张召忠说得是没有这样的材料,但是不是说没有能力开发,前苏联搞得航母材料不一定中国就能生产,没有就开发,金相分析、试制样品、焊接性能分析、加工性能分析、受力性能分析、耐腐蚀性能分析等等,总要时间去搞吧,工厂以前没做这个产品,为了以后,设备总要更新吧。

      这位朋友才是行家高手,懂得金属材料和加工,这个帖下面的网址就是介绍辽宁号过程。它主要是说瓦良格号被我们拖回来后,由于我国当时冶金技术不行,放了五年,在金属材料上取得了突破后,才进行的改装。今天如果我们开工建造了新航母,就标志我们金属材料和船用动力取得突破。

      许多人并不知道以前我国冶金的技术水平是什么样,我国有世界最多大型锻造机械,也就是万吨水压机这类的设备,为什么?就是因为我国冶炼铸造技术不行,只能用锻造技术来提高材料性能。但是锻造技术有局限性。

      2014/4/12 16:02:03
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      此人满嘴放p,好好看看ak长什么样子去吧

      2014/4/12 15:56:19
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      不知道楼主帖子的材料来自于哪里,这个帖子主题是说:毛泽东时代的中国没有底气。而且还以军工方面来论证。这个帖子失败的地方就是你引用了军工企业的题材。

      楼主可能年龄不大或者说对共和国初期建设的方向与重点不了解。有篇文章楼主应该以打开心门,平心静气地去学习一下毛选[论十大关系]。可能对你有所启发。

      关于63自动步枪的研发、定型、生产及后来的大规模生产所造成的质量问题,论坛里有许多关于这个问题的帖子介绍,这里就不多说了。

      你提到的56半两天不擦就生锈的问题是不靠谱的。79年我们在部队曾经训练‘武装泅渡’科目,有部分老兵根本就不擦枪,只是把表面用布抹一下。也没有见枪支生锈。在大雨中训练几天也没有见生锈。美军越战老兵曾经回忆说雨天泥地作战中,喜欢使用缴获的武器而扔掉他们的制式枪支,就是因为缴获的武器在雨天使用比他们的靠谱。一些越战片子就有美军大兵使用56系列的镜头。

      我国各种弹药的储存量是巨大的。在自卫还击战中,各类弹药的使用都是‘文革’前生产的,而且还没有消耗完,一直到后来的‘两山轮战’才把包括‘文革’期间的储存使用完。轮战一是轮训部队作战二是消耗弹药库存。这一点你不要受那个伤痕文学作品[...花环]的误导!

      毛泽东时代的底气从井冈山时期就形成和壮大了,就是说从小米加步枪时期就建立了中国共产党的底气。从革命时期到建设时期这个底气一直保持着,建国后,正是这个底气打败了联合国军,打败了美苏支持的印度,打败了珍宝岛上的苏军........

      (你说的:至今仍有很多人,认为老毛在世时,我们的底气硬,其实我们根本就没有底气。)

      从这句话中可以看出,其实你根本就没有能理解一个国家的底气硬是个什么概念。

      2014/4/12 15:25:01
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      74楼 饮马流花
      恐怕楼主的看法只是一家之言。

      要知道在全部配备突击步枪,我军的主战装备实际是56半。这种武器在越南丛林吃亏很明显;连特等射手向小平都不幸牺牲。究其原因,是丛林战斗视野不清经常需要概略射击。而你用半自动如果能打出三发点射进行概略射击;不会“碰火”恐怕不行,即便你是高手,这枪10发容量恐怕只能打三个点射~~~~悲催啊。

      反观63式,外观、手感都和56半很像,换装很容易;而枪机和弹夹的结构又和突击步枪相当吻合,很适合红色中国的国情。

      至于您说的"后勤压力",恐怕就是玩笑了。敌人的后勤怎么和我们拼??人家扫射10分钟,我们炮击一小时。

      至于您说的"加班加点",朋友,恐怕你不知道冷战的可怕,我们国家当时一面防美帝一面防苏修;堆积生产了海量的步枪和子弹、手榴弹。历经数次战争仍然没有消耗干净。冷战期间解放军的巅峰数量是600万,而且是按照干部多士兵少的编制配备的;随时可以抽出各部门副主官组成1:1扩充的影子部队。民间更是有数千万农民接受了射击、劈刺甚至投弹的训练。高小、初中、高中的体育课全部取消,改为军体课。学生人人接受投弹、劈刺甚至爆破筒打坦克的训练。算上警察在内的话,全国上亿武装人员;您觉得这样武装国度打一场局部战争需要加班加点生产军火么???

      [原创]从63式步枪撤换,看中国军工发展历

      实际上,当时许和尚本身就是去练兵的;弹药消耗只不过是消耗过期品而已。撤退的时候,电线杆每一根爆破,工厂、设施、矿产不是炮击就是炸平;因为新中国的硝酸产量真的让兔子们超级有信心啊!!看不懂硝酸和军火关系的都去墙角弹JJ补课去。

      后续八年的胶着战根本就是欺负人,用大国实力磨死猴子而已;实在是欺负人。大国打小国用阵地战,是放血战。战后国家几乎破产。当然,小国打大国就要用游击战,也是放血;破坏经济。说远了,实际上;中国的军工厂在80年代一直是吃不饱状况,(90年代是纷纷改行,这就不说了。)整个新中国的军工机器除了“永远健康”那几年,还真的从来就没有开足马力狂飙生产过。

      言归正传,63式(原始版和复刻版)实际上是一款过时步枪;但是对于局部战争来说还是非常有用的武器。打出去,又准又狠,必要时候还可以扫射。

      楼主,我非常纳闷的一件事儿:63式引以自豪的保证精度的高射速,怎么在你嘴巴里就一钱不值?你怎么就不理解快慢机这东西?

      有人造谣说79年之战解放军伤亡大,是因为新兵多,可那时的新兵都是从民兵里来的,军事素质不差,只能说武器差,使用的是不能连发的56半,如果是63式自动步枪,解放军伤亡肯定少

      2014/4/12 14:45:24
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      5楼 typhoons
      尽是胡说。

      我曾担任过我所在单位的装备业务的领导,因工作原因对装备了解较多,也常到其它单位参观学习。

      前面该讲的也讲过。如导弹准备时间,当年我们引进的是苏联的导弹,苏制导弹性能并不比同时代的美制导弹差多少,楼主明显就是用六十年代也就是半个世纪前的防空导弹红旗—2的准备时间,与美军现役的防空导弹做比较,能这要比较么!

      就算是爱国者,导弹进入阵地的准备时间网络上也能查的到,跟红旗—9并没有相差一代的差距。

      对越自卫还击战消耗的弹药、装备,军费开支网络上有公开一部分,我因工作的缘故也了解一些,授课时有不少教员是亲身经历的军械、装备干部。对越自卫还击战消耗的物资跟中国对越南的援助物资相比,援越的零头都还相差一大截。

      对越作战直到两山轮战,打掉了六、七十年代备荒备战生产的过量弹药。我单位每年还销毁了大量过期弹药,从五十年代未生产的弹药到六十年代初生产的弹药,都是还没来得及送到越南销毁的超过存储年限的弹药。说对越作战中国打的没弹药,纯属造谣加说谎,可以说任何中国军人的回忆录中都没有这方面的记录。

      舰用钢材,HY100的舰用钢材全世界只有四个国家能生产,中国是其中一个。这十年,基本没听说过中国进口过特种钢材用于军舰建造,这属于中国想进口都没地方进口的战略物资,所以中国咬着牙自己研制,性能虽不如欧美世界第一流的标准,但必竟是国产钢材。

      楼主白日做梦才会梦到美国、俄罗斯的军舰钢材在海水中十几年不生锈的神话。

      也算是给网友们解释一些常识,不要被楼主不着调的发言所迷惑。最后一次回复!

      56楼 chezhu
      越南人的武器主要是苏联援助的,中国援助过一些主要是轻武器,比如53式步枪,还有试用的坦克装甲车
      63楼 typhoons
      你不懂的东西还是多看少发言。

      援越的物资网络上能查的到。53式是重机枪,不是步枪。53式是比56式前一代的装备,56枪族配发部队时配备的重机是58式。53式在抗美援越时早己不装备部队,也不生产。

      解放后到上世纪八十年代未的军工厂是计划经济、指令生产。国家下达生产计划,军工企业按计划生产。所以有四五万人的飞机制造厂,二十年只生产50架直升机的怪事,这几万工人国家照样大锅饭养着。

      辽宁号到中国后,当时中国没有航母用的钢板,又无法从国外进口,所以国家组织了几个钢铁厂组织生产,三年后中国国产航母钢板问世。楼主别有用心,三年被他移花接木改成五年。

      (更正:忘了还有五三式步骑枪。五三式没有大规模生产,也没有大规模装备部队,主要是给部队一些通信、炮兵之类的岗位当自卫武器,我单位当年连库存都没有。我当兵时,库存还有53式重机枪,也就是抗美援朝时志愿军用的那款重机枪,所以印象较深)

      当年,大概是60年代前后,五三式步骑枪援助越南8万支

      2014/4/12 14:31:08
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      谁敢保证95 就会永远装备中国陆军,有了更好的,咱还会换装.

      2014/4/12 14:10:09
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      原帖已被删除
      说得好,我们当年打的都是大国,美国,苏联,而且都是在丫们当年最牛B哄哄的时候。印度虽不济点,但也算是个地区大国。唉,不像现在,人富了,结果连菲佣都敢摸上来揩油了!

      2014/4/12 14:02:54
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      5楼 typhoons
      尽是胡说。

      我曾担任过我所在单位的装备业务的领导,因工作原因对装备了解较多,也常到其它单位参观学习。

      前面该讲的也讲过。如导弹准备时间,当年我们引进的是苏联的导弹,苏制导弹性能并不比同时代的美制导弹差多少,楼主明显就是用六十年代也就是半个世纪前的防空导弹红旗—2的准备时间,与美军现役的防空导弹做比较,能这要比较么!

      就算是爱国者,导弹进入阵地的准备时间网络上也能查的到,跟红旗—9并没有相差一代的差距。

      对越自卫还击战消耗的弹药、装备,军费开支网络上有公开一部分,我因工作的缘故也了解一些,授课时有不少教员是亲身经历的军械、装备干部。对越自卫还击战消耗的物资跟中国对越南的援助物资相比,援越的零头都还相差一大截。

      对越作战直到两山轮战,打掉了六、七十年代备荒备战生产的过量弹药。我单位每年还销毁了大量过期弹药,从五十年代未生产的弹药到六十年代初生产的弹药,都是还没来得及送到越南销毁的超过存储年限的弹药。说对越作战中国打的没弹药,纯属造谣加说谎,可以说任何中国军人的回忆录中都没有这方面的记录。

      舰用钢材,HY100的舰用钢材全世界只有四个国家能生产,中国是其中一个。这十年,基本没听说过中国进口过特种钢材用于军舰建造,这属于中国想进口都没地方进口的战略物资,所以中国咬着牙自己研制,性能虽不如欧美世界第一流的标准,但必竟是国产钢材。

      楼主白日做梦才会梦到美国、俄罗斯的军舰钢材在海水中十几年不生锈的神话。

      也算是给网友们解释一些常识,不要被楼主不着调的发言所迷惑。最后一次回复!

      看来楼猪是别有用心啊,这家伙谣造得也太过了,该?起来!

      2014/4/12 13:55:43
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      74楼 饮马流花
      恐怕楼主的看法只是一家之言。

      要知道在全部配备突击步枪,我军的主战装备实际是56半。这种武器在越南丛林吃亏很明显;连特等射手向小平都不幸牺牲。究其原因,是丛林战斗视野不清经常需要概略射击。而你用半自动如果能打出三发点射进行概略射击;不会“碰火”恐怕不行,即便你是高手,这枪10发容量恐怕只能打三个点射~~~~悲催啊。

      反观63式,外观、手感都和56半很像,换装很容易;而枪机和弹夹的结构又和突击步枪相当吻合,很适合红色中国的国情。

      至于您说的"后勤压力",恐怕就是玩笑了。敌人的后勤怎么和我们拼??人家扫射10分钟,我们炮击一小时。

      至于您说的"加班加点",朋友,恐怕你不知道冷战的可怕,我们国家当时一面防美帝一面防苏修;堆积生产了海量的步枪和子弹、手榴弹。历经数次战争仍然没有消耗干净。冷战期间解放军的巅峰数量是600万,而且是按照干部多士兵少的编制配备的;随时可以抽出各部门副主官组成1:1扩充的影子部队。民间更是有数千万农民接受了射击、劈刺甚至投弹的训练。高小、初中、高中的体育课全部取消,改为军体课。学生人人接受投弹、劈刺甚至爆破筒打坦克的训练。算上警察在内的话,全国上亿武装人员;您觉得这样武装国度打一场局部战争需要加班加点生产军火么???

      [原创]从63式步枪撤换,看中国军工发展历

      实际上,当时许和尚本身就是去练兵的;弹药消耗只不过是消耗过期品而已。撤退的时候,电线杆每一根爆破,工厂、设施、矿产不是炮击就是炸平;因为新中国的硝酸产量真的让兔子们超级有信心啊!!看不懂硝酸和军火关系的都去墙角弹JJ补课去。

      后续八年的胶着战根本就是欺负人,用大国实力磨死猴子而已;实在是欺负人。大国打小国用阵地战,是放血战。战后国家几乎破产。当然,小国打大国就要用游击战,也是放血;破坏经济。说远了,实际上;中国的军工厂在80年代一直是吃不饱状况,(90年代是纷纷改行,这就不说了。)整个新中国的军工机器除了“永远健康”那几年,还真的从来就没有开足马力狂飙生产过。

      言归正传,63式(原始版和复刻版)实际上是一款过时步枪;但是对于局部战争来说还是非常有用的武器。打出去,又准又狠,必要时候还可以扫射。

      楼主,我非常纳闷的一件事儿:63式引以自豪的保证精度的高射速,怎么在你嘴巴里就一钱不值?你怎么就不理解快慢机这东西?

      真特码说出了我心里想得,正解啊

      2014/4/12 13:42:32
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      枪管要想好,必须要有足够的镍和铬。很遗憾,这两样中国都缺,但是俄罗斯不缺。中国的枪管不行是一定的原因的。不是体制问题。

      2014/4/12 13:09:34
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      恐怕楼主的看法只是一家之言。

      要知道在全部配备突击步枪,我军的主战装备实际是56半。这种武器在越南丛林吃亏很明显;连特等射手向小平都不幸牺牲。究其原因,是丛林战斗视野不清经常需要概略射击。而你用半自动如果能打出三发点射进行概略射击;不会“碰火”恐怕不行,即便你是高手,这枪10发容量恐怕只能打三个点射~~~~悲催啊。

      反观63式,外观、手感都和56半很像,换装很容易;而枪机和弹夹的结构又和突击步枪相当吻合,很适合红色中国的国情。

      至于您说的"后勤压力",恐怕就是玩笑了。敌人的后勤怎么和我们拼??人家扫射10分钟,我们炮击一小时。

      至于您说的"加班加点",朋友,恐怕你不知道冷战的可怕,我们国家当时一面防美帝一面防苏修;堆积生产了海量的步枪和子弹、手榴弹。历经数次战争仍然没有消耗干净。冷战期间解放军的巅峰数量是600万,而且是按照干部多士兵少的编制配备的;随时可以抽出各部门副主官组成1:1扩充的影子部队。民间更是有数千万农民接受了射击、劈刺甚至投弹的训练。高小、初中、高中的体育课全部取消,改为军体课。学生人人接受投弹、劈刺甚至爆破筒打坦克的训练。算上警察在内的话,全国上亿武装人员;您觉得这样武装国度打一场局部战争需要加班加点生产军火么???

      [原创]从63式步枪撤换,看中国军工发展历

      实际上,当时许和尚本身就是去练兵的;弹药消耗只不过是消耗过期品而已。撤退的时候,电线杆每一根爆破,工厂、设施、矿产不是炮击就是炸平;因为新中国的硝酸产量真的让兔子们超级有信心啊!!看不懂硝酸和军火关系的都去墙角弹JJ补课去。

      后续八年的胶着战根本就是欺负人,用大国实力磨死猴子而已;实在是欺负人。大国打小国用阵地战,是放血战。战后国家几乎破产。当然,小国打大国就要用游击战,也是放血;破坏经济。说远了,实际上;中国的军工厂在80年代一直是吃不饱状况,(90年代是纷纷改行,这就不说了。)整个新中国的军工机器除了“永远健康”那几年,还真的从来就没有开足马力狂飙生产过。

      言归正传,63式(原始版和复刻版)实际上是一款过时步枪;但是对于局部战争来说还是非常有用的武器。打出去,又准又狠,必要时候还可以扫射。

      楼主,我非常纳闷的一件事儿:63式引以自豪的保证精度的高射速,怎么在你嘴巴里就一钱不值?你怎么就不理解快慢机这东西?

      2014/4/12 12:52:27
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      低磁钢是最容易被腐蚀的,,所以要做好防腐处理。。这点,毛子的军费不如美国足,所以舰艇保养水平完全不如美帝,美帝各几年就刷一次漆,当然看上去很新,

      2014/4/12 12:06:50
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      首先楼主说的军舰不生锈那是谣传。当时买瓦良格的舰体是大量生锈的。在船用钢材上国内是跟国外有差距但是也没你说的哪呢邪乎。而且对于枪械的生产中国的能力是很强的。就拿弹药来说吧我们学校后面的部队还有几十亿发步枪弹没用能。而且我们军训用的枪就是63式。只是保养的不好。毕竟不在战斗序列了只是我们学校买来打靶用的。

      2014/4/12 11:29:24
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      6楼 ecaids
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      辽宁号,在苏联解体后,放置了近十多年,无人管它,也不生锈.“楼主你睁大眼睛看看辽宁号刚来的时候,上面那么多褐色的东东是什么?巧克力酱吗?

      53楼 zml_1120
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      照片看不清,我将照片上划红线文字复制在下面

      在2003年举行APEC会议期间,大连公安局的一位副处长曾透露,“瓦良格”号在运抵中国之前,已经十余年没有进行过防锈处理了,中方人员检查发现,“瓦良格”号使用的钢,可以自然抵御海水腐蚀。

      更让人叹服的是,军舰为防止被磁性水雷或者磁力探测到,一般都是无磁的。但由于地球本身带有磁场,军舰在航行数年后必须消磁,但“瓦良格”在中国进行“体检”时,磁力依然为零。

      这是照片的网址

      张召忠:改造“瓦良格”停顿5年是因为没有好钢

      http://news.ifeng.com/mil/4/detail_2012_12/12/20070530_2.shtml

      瓦良格没有舾装之前磁场为零很正常啊,当过磨工的都知道,上过电磁吸盘的钢材多少有点剩磁,要用退磁器退磁,舰船内部那么多的磁场,舰体不被磁化才怪了,除非采用低磁钢,也就是含铬镍很高的钢材,这玩意造航母可能没有国家造的起。

      张召忠说得是没有这样的材料,但是不是说没有能力开发,前苏联搞得航母材料不一定中国就能生产,没有就开发,金相分析、试制样品、焊接性能分析、加工性能分析、受力性能分析、耐腐蚀性能分析等等,总要时间去搞吧,工厂以前没做这个产品,为了以后,设备总要更新吧。

      2014/4/12 11:29:06
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      5楼 typhoons
      尽是胡说。

      我曾担任过我所在单位的装备业务的领导,因工作原因对装备了解较多,也常到其它单位参观学习。

      前面该讲的也讲过。如导弹准备时间,当年我们引进的是苏联的导弹,苏制导弹性能并不比同时代的美制导弹差多少,楼主明显就是用六十年代也就是半个世纪前的防空导弹红旗—2的准备时间,与美军现役的防空导弹做比较,能这要比较么!

      就算是爱国者,导弹进入阵地的准备时间网络上也能查的到,跟红旗—9并没有相差一代的差距。

      对越自卫还击战消耗的弹药、装备,军费开支网络上有公开一部分,我因工作的缘故也了解一些,授课时有不少教员是亲身经历的军械、装备干部。对越自卫还击战消耗的物资跟中国对越南的援助物资相比,援越的零头都还相差一大截。

      对越作战直到两山轮战,打掉了六、七十年代备荒备战生产的过量弹药。我单位每年还销毁了大量过期弹药,从五十年代未生产的弹药到六十年代初生产的弹药,都是还没来得及送到越南销毁的超过存储年限的弹药。说对越作战中国打的没弹药,纯属造谣加说谎,可以说任何中国军人的回忆录中都没有这方面的记录。

      舰用钢材,HY100的舰用钢材全世界只有四个国家能生产,中国是其中一个。这十年,基本没听说过中国进口过特种钢材用于军舰建造,这属于中国想进口都没地方进口的战略物资,所以中国咬着牙自己研制,性能虽不如欧美世界第一流的标准,但必竟是国产钢材。

      楼主白日做梦才会梦到美国、俄罗斯的军舰钢材在海水中十几年不生锈的神话。

      也算是给网友们解释一些常识,不要被楼主不着调的发言所迷惑。最后一次回复!

      66楼 brucejet
      哪国海军的舰艇泡海水里10几年不生锈的?星星国?

      他一定没看过俄远东绣的只剩框架的潜艇和军舰。。。

      2014/4/12 11:00:18
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      基本上乱扯,63式研发目的是取代56冲和56半的,达到理想的步冲合一,也许参考了越南战场上缴获的M14,63式是中国自行设计的第一支主战武器,从设计设计上没有什么问题,早期的和晚期的质量还是不错的,关键在70年代前后大规模生产的63式出现了严重违反工艺纪律的问题,一些工厂擅自更改制造工艺、材料,造成枪械刚性不足、耐用性差致命性的缺陷,再加上部队对恢复使用56系列枪支呼声很高,63式退出现役也就不奇怪了,至于什么后勤压力根本不存在,60年代三线开始建设以后,军品产能极大发展,目的就是应付来自北方的威胁和支持南方越南战场。枪支生锈的问题原因是中国采用的材料要比前苏联的差一些,不是本质的区别,冶金工业的差距和本身矿产的差别都有影响,前苏联铬和镍储藏量很大,中国却很贫乏,这两种元素决定了枪管的耐用性和耐腐蚀性,中国采用锰替代铬、镍,性能略差。枪支都采用了防腐处理,正常存储不会生锈,长期不使用要用防锈油封存,前苏联也一样,每次使用枪支后应该擦拭枪支,清洁火药残留和泥沙等,毕竟军用枪支使用条件要恶劣的多,枪支故障也少得多。

      2014/4/12 10:57:12
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      回帖比主贴有营养,感谢楼主。不过我只对枪感兴趣,导弹科技含量太大。

      2014/4/12 10:54:00
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      楼主对军队建设的关心是值得称颂的,但很多观点是不准确的,如56枪,我觉得应包括班用轻机枪吧。79年作战时,初战我军经验不足,射手常常打长点射,,对方反击时,连打几个弹夾是常事,早超300发了,从没见过楼主说的故障。63枪质量不好是实,我在刺杀训练中曾折断枪托,装备时间很短。

      2014/4/12 10:28:27
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      5楼 typhoons
      尽是胡说。

      我曾担任过我所在单位的装备业务的领导,因工作原因对装备了解较多,也常到其它单位参观学习。

      前面该讲的也讲过。如导弹准备时间,当年我们引进的是苏联的导弹,苏制导弹性能并不比同时代的美制导弹差多少,楼主明显就是用六十年代也就是半个世纪前的防空导弹红旗—2的准备时间,与美军现役的防空导弹做比较,能这要比较么!

      就算是爱国者,导弹进入阵地的准备时间网络上也能查的到,跟红旗—9并没有相差一代的差距。

      对越自卫还击战消耗的弹药、装备,军费开支网络上有公开一部分,我因工作的缘故也了解一些,授课时有不少教员是亲身经历的军械、装备干部。对越自卫还击战消耗的物资跟中国对越南的援助物资相比,援越的零头都还相差一大截。

      对越作战直到两山轮战,打掉了六、七十年代备荒备战生产的过量弹药。我单位每年还销毁了大量过期弹药,从五十年代未生产的弹药到六十年代初生产的弹药,都是还没来得及送到越南销毁的超过存储年限的弹药。说对越作战中国打的没弹药,纯属造谣加说谎,可以说任何中国军人的回忆录中都没有这方面的记录。

      舰用钢材,HY100的舰用钢材全世界只有四个国家能生产,中国是其中一个。这十年,基本没听说过中国进口过特种钢材用于军舰建造,这属于中国想进口都没地方进口的战略物资,所以中国咬着牙自己研制,性能虽不如欧美世界第一流的标准,但必竟是国产钢材。

      楼主白日做梦才会梦到美国、俄罗斯的军舰钢材在海水中十几年不生锈的神话。

      也算是给网友们解释一些常识,不要被楼主不着调的发言所迷惑。最后一次回复!

      哪国海军的舰艇泡海水里10几年不生锈的?星星国?

      2014/4/12 10:15:02
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      6楼 ecaids
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      辽宁号,在苏联解体后,放置了近十多年,无人管它,也不生锈.“楼主你睁大眼睛看看辽宁号刚来的时候,上面那么多褐色的东东是什么?巧克力酱吗?

      53楼 zml_1120
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      照片看不清,我将照片上划红线文字复制在下面

      在2003年举行APEC会议期间,大连公安局的一位副处长曾透露,“瓦良格”号在运抵中国之前,已经十余年没有进行过防锈处理了,中方人员检查发现,“瓦良格”号使用的钢,可以自然抵御海水腐蚀。

      更让人叹服的是,军舰为防止被磁性水雷或者磁力探测到,一般都是无磁的。但由于地球本身带有磁场,军舰在航行数年后必须消磁,但“瓦良格”在中国进行“体检”时,磁力依然为零。

      这是照片的网址

      张召忠:改造“瓦良格”停顿5年是因为没有好钢

      http://news.ifeng.com/mil/4/detail_2012_12/12/20070530_2.shtml

      眼瞎了,那不是锈是什么?你把你那句十年不生锈先解释了在转进可以不?

      2014/4/12 10:06:43
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      5楼 typhoons
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      我曾担任过我所在单位的装备业务的领导,因工作原因对装备了解较多,也常到其它单位参观学习。

      前面该讲的也讲过。如导弹准备时间,当年我们引进的是苏联的导弹,苏制导弹性能并不比同时代的美制导弹差多少,楼主明显就是用六十年代也就是半个世纪前的防空导弹红旗—2的准备时间,与美军现役的防空导弹做比较,能这要比较么!

      就算是爱国者,导弹进入阵地的准备时间网络上也能查的到,跟红旗—9并没有相差一代的差距。

      对越自卫还击战消耗的弹药、装备,军费开支网络上有公开一部分,我因工作的缘故也了解一些,授课时有不少教员是亲身经历的军械、装备干部。对越自卫还击战消耗的物资跟中国对越南的援助物资相比,援越的零头都还相差一大截。

      对越作战直到两山轮战,打掉了六、七十年代备荒备战生产的过量弹药。我单位每年还销毁了大量过期弹药,从五十年代未生产的弹药到六十年代初生产的弹药,都是还没来得及送到越南销毁的超过存储年限的弹药。说对越作战中国打的没弹药,纯属造谣加说谎,可以说任何中国军人的回忆录中都没有这方面的记录。

      舰用钢材,HY100的舰用钢材全世界只有四个国家能生产,中国是其中一个。这十年,基本没听说过中国进口过特种钢材用于军舰建造,这属于中国想进口都没地方进口的战略物资,所以中国咬着牙自己研制,性能虽不如欧美世界第一流的标准,但必竟是国产钢材。

      楼主白日做梦才会梦到美国、俄罗斯的军舰钢材在海水中十几年不生锈的神话。

      也算是给网友们解释一些常识,不要被楼主不着调的发言所迷惑。最后一次回复!

      56楼 chezhu
      越南人的武器主要是苏联援助的,中国援助过一些主要是轻武器,比如53式步枪,还有试用的坦克装甲车

      你不懂的东西还是多看少发言。

      援越的物资网络上能查的到。53式是重机枪,不是步枪。53式是比56式前一代的装备,56枪族配发部队时配备的重机是58式。53式在抗美援越时早己不装备部队,也不生产。

      解放后到上世纪八十年代未的军工厂是计划经济、指令生产。国家下达生产计划,军工企业按计划生产。所以有四五万人的飞机制造厂,二十年只生产50架直升机的怪事,这几万工人国家照样大锅饭养着。

      辽宁号到中国后,当时中国没有航母用的钢板,又无法从国外进口,所以国家组织了几个钢铁厂组织生产,三年后中国国产航母钢板问世。楼主别有用心,三年被他移花接木改成五年。

      (更正:忘了还有五三式步骑枪。五三式没有大规模生产,也没有大规模装备部队,主要是给部队一些通信、炮兵之类的岗位当自卫武器,我单位当年连库存都没有。我当兵时,库存还有53式重机枪,也就是抗美援朝时志愿军用的那款重机枪,所以印象较深)

      2014/4/12 9:54:27
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      41楼 yuci3166

      对越弹药保障缺乏是实际存在的,但不是生产问题,是运输问题造成的,尤其是两山轮战的时候前沿弹药补给更是难上加难。在整个对越反击战的过程中,和以后的两山轮战时,国内的弹药厂根本没全马力生产过,当时主要是消耗文革期间的囤积弹。

      这个问题和老兵聊过,有老兵深刻的回忆过,当时是他们最奢侈的一段时间,只要在炮能够得到的地方,稍有不对就喊炮火支援。

      后来看过《张震回忆录》(当时的总后老大)里专门有过对弹药消耗的讲述说当时第一阶段作战总共消耗弹药是2万多吨。楼主你觉得不到2万多不到3万吨弹药需要全国军工企业开足马力生产么?但是回忆录中也明确说过当时抽查发现战争储备弹药,质量差,炮弹试射多臭弹(多为火箭弹和破甲弹),手榴弹约有三分之一不炸。后紧急从兰州和济南军区调拨战略储备应急。

      据后来的战后统计(第一阶段反击开始至谅山高平撤回),当时作战消耗量,如果没记错应该是炮弹一百零几万发,子弹5千多万发。就这点弹药说实话也就是几个大库的储备量。根本不需要全力生产,估计全力生产的也不过是几个生产特种弹药的厂,也不过是补差额而已。

      以前在新疆的时候有幸参观过一个大型战略库,知道那个库里子弹的总库存量是多少么?5000吨,2.5亿发7.62步枪子弹。

      另当年解放军打RB-57D时就已经把反应时间缩短到2分半以内了。哪来的10分钟准备?确实爱国者的最小反应时间为9秒,但最大反应时间呢?3.5分钟!哪来的满世界10秒钟就能反应过来的。

      再给你个科普:

      红旗-2(SA-2中国自造)火控雷达的组装和撤收需要50多分钟,发射架从运输状态展开到可发射状态则需要2小时20分(含导弹液体燃料加注时间)。而不是你说的10分钟

      爱国者-3发射间隔5秒,全系统展开时间不大于3.5分钟,反应速度9秒

      红旗-9发射间隔5秒,全系统展开时间6分钟,反应速度12至15秒,再装填时间2分钟,土耳其的测试就是15秒反应,9发9中。

      红旗-16反应时间5-8秒

      红旗-7反应时间6秒

      防空导弹一般说的反应速度是制导雷达热机反应速度,最大反应速度是指的系统全展开到发射的反应速度。如果你非拿当年的红旗1、2来和爱国者比的话,我只能说你是对的了。

      另枪械不专,就不乱说了。

      另关于弹药问题再稍微补充句……那就是从动员体制来说,这世界基本所有国家的弹药都消耗的是储备而非接上火了才加班生产。6、70年代因为众所周知的时代背景,我兔积攒下了足以应对三战乃至废土级数的弹药基数这点无需赘述。至于弹药质量问题么,很多有涉猎的童鞋们都清楚;也不必浪费口舌了。这里只是说明,军火层面常备才能无患;工厂开工只要不是打世界大战都是按部就班补差额,从没大仗当口加班加点一说。什么时候,任何国家若真是龌龊到了临时抱佛脚的这田地,距离国耻日几乎也可以肯定不远了。

      2014/4/12 9:45:28
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      楼主还是多了解我军的军制吧

      一个步兵班如果按照9人编制的话:班长、副班长是冲锋枪2人、班用轻机枪正副射手2人、四0火箭筒2人,其余使用56半的只有3人;一般分三个战斗小组。所以增加不了多少后勤的枪弹保障

      2014/4/12 9:42:28
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      48楼 梦中的幸福
      越战时期的56式好像应为那几年工人造的东西都不怎么好,好像有打几个弹夹要卡壳的还是什么反正好像有故障。
      那是造谣

      2014/4/12 9:37:56
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      51楼 大汉卫将军
      说一说老美的民用枪和咱们的军用枪寿命问题

      普通人乍一看,哎呀呀,怎么咱们的军用枪才5000发 老美的民用枪都有23000发 。。。乖乖,这差距,军用枪都比不上民用枪呀。。。

      是这样的吗? 不是!

      因为老美23000寿命的民用枪枪管,其材料大都用的是高强度不锈钢材质,其强度比普通的枪钢高好多。。。

      用这样的材料做出来的枪管,寿命不长才怪。

      普通的枪管,用的是枪钢成分,各个国家根据自己本国情况,成分各有不同。比如苏联镍钢多些,中国稀土钢多些。 不管啥材料成分,最主要的指标是强度。达到枪钢的材料要求,就ok,就具备做枪的基本条件了。为啥说是基本条件呢? 材料有了,就要求工艺加工了。锻造要求,热处理要求,机械加工要求。。。

      很肯定的说,老美也有5000发的枪管,咱们也有23000的枪管。 那有人又要问了,为啥咱们不用23000的装备呢?

      答案很简单,价格! 23000的高强度不锈钢管,加工难度大,价格高得离谱。即使在美国,也是高高在上,高不可攀,有钱人的玩物而已。

      实际上战场上武器寿命短的很,不需要造的太好

      2014/4/12 9:34:32
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      好帖

      回复也好

      学习了,希望铁血多一些这样的帖子!

      2014/4/12 9:32:34
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      41楼 yuci3166

      对越弹药保障缺乏是实际存在的,但不是生产问题,是运输问题造成的,尤其是两山轮战的时候前沿弹药补给更是难上加难。在整个对越反击战的过程中,和以后的两山轮战时,国内的弹药厂根本没全马力生产过,当时主要是消耗文革期间的囤积弹。

      这个问题和老兵聊过,有老兵深刻的回忆过,当时是他们最奢侈的一段时间,只要在炮能够得到的地方,稍有不对就喊炮火支援。

      后来看过《张震回忆录》(当时的总后老大)里专门有过对弹药消耗的讲述说当时第一阶段作战总共消耗弹药是2万多吨。楼主你觉得不到2万多不到3万吨弹药需要全国军工企业开足马力生产么?但是回忆录中也明确说过当时抽查发现战争储备弹药,质量差,炮弹试射多臭弹(多为火箭弹和破甲弹),手榴弹约有三分之一不炸。后紧急从兰州和济南军区调拨战略储备应急。

      据后来的战后统计(第一阶段反击开始至谅山高平撤回),当时作战消耗量,如果没记错应该是炮弹一百零几万发,子弹5千多万发。就这点弹药说实话也就是几个大库的储备量。根本不需要全力生产,估计全力生产的也不过是几个生产特种弹药的厂,也不过是补差额而已。

      以前在新疆的时候有幸参观过一个大型战略库,知道那个库里子弹的总库存量是多少么?5000吨,2.5亿发7.62步枪子弹。

      另当年解放军打RB-57D时就已经把反应时间缩短到2分半以内了。哪来的10分钟准备?确实爱国者的最小反应时间为9秒,但最大反应时间呢?3.5分钟!哪来的满世界10秒钟就能反应过来的。

      再给你个科普:

      红旗-2(SA-2中国自造)火控雷达的组装和撤收需要50多分钟,发射架从运输状态展开到可发射状态则需要2小时20分(含导弹液体燃料加注时间)。而不是你说的10分钟

      爱国者-3发射间隔5秒,全系统展开时间不大于3.5分钟,反应速度9秒

      红旗-9发射间隔5秒,全系统展开时间6分钟,反应速度12至15秒,再装填时间2分钟,土耳其的测试就是15秒反应,9发9中。

      红旗-16反应时间5-8秒

      红旗-7反应时间6秒

      防空导弹一般说的反应速度是制导雷达热机反应速度,最大反应速度是指的系统全展开到发射的反应速度。如果你非拿当年的红旗1、2来和爱国者比的话,我只能说你是对的了。

      另枪械不专,就不乱说了。

      当时军工厂日子很难过,就是因为没有订单

      2014/4/12 9:29:44
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      5楼 typhoons
      尽是胡说。

      我曾担任过我所在单位的装备业务的领导,因工作原因对装备了解较多,也常到其它单位参观学习。

      前面该讲的也讲过。如导弹准备时间,当年我们引进的是苏联的导弹,苏制导弹性能并不比同时代的美制导弹差多少,楼主明显就是用六十年代也就是半个世纪前的防空导弹红旗—2的准备时间,与美军现役的防空导弹做比较,能这要比较么!

      就算是爱国者,导弹进入阵地的准备时间网络上也能查的到,跟红旗—9并没有相差一代的差距。

      对越自卫还击战消耗的弹药、装备,军费开支网络上有公开一部分,我因工作的缘故也了解一些,授课时有不少教员是亲身经历的军械、装备干部。对越自卫还击战消耗的物资跟中国对越南的援助物资相比,援越的零头都还相差一大截。

      对越作战直到两山轮战,打掉了六、七十年代备荒备战生产的过量弹药。我单位每年还销毁了大量过期弹药,从五十年代未生产的弹药到六十年代初生产的弹药,都是还没来得及送到越南销毁的超过存储年限的弹药。说对越作战中国打的没弹药,纯属造谣加说谎,可以说任何中国军人的回忆录中都没有这方面的记录。

      舰用钢材,HY100的舰用钢材全世界只有四个国家能生产,中国是其中一个。这十年,基本没听说过中国进口过特种钢材用于军舰建造,这属于中国想进口都没地方进口的战略物资,所以中国咬着牙自己研制,性能虽不如欧美世界第一流的标准,但必竟是国产钢材。

      楼主白日做梦才会梦到美国、俄罗斯的军舰钢材在海水中十几年不生锈的神话。

      也算是给网友们解释一些常识,不要被楼主不着调的发言所迷惑。最后一次回复!

      越南人的武器主要是苏联援助的,中国援助过一些主要是轻武器,比如53式步枪,还有试用的坦克装甲车

      2014/4/12 9:27:01
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      扯吧呢!

      根本不是弹药的问题。你知道兔子存了多少弹药。为了应付毛子入侵,从六几年开始,全国在不停生产弹药,数量是一般人难以想象的。 到现在为止,虽然经过30多年的消耗和出口,7.62毫米的弹药现在还有很多。

      2014/4/12 9:16:04
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      40楼 yuci3166
      对越弹药保障缺乏是实际存在的,但不是生产问题,是运输问题造成的,尤其是两山轮战的时候前沿弹药补给更是难上加难。在整个对越反击战的过程中,和以后的两山轮战时,国内的弹药厂根本没全马力生产过,当时主要是消耗文革期间的囤积弹。

      这个问题和老兵聊过,有老兵深刻的回忆过,当时是他们最奢侈的一段时间,只要在炮能够得到的地方,稍有不对就喊炮火支援。

      后来看过《张震回忆录》(当时的总后老大)里专门有过对弹药消耗的讲述说当时第一阶段作战总共消耗弹药是2万多吨。楼主你觉得不到2万多不到3万吨弹药需要全国军工企业开足马力生产么?但是回忆录中也明确说过当时抽查发现战争储备弹药,质量差,炮弹试射多臭弹(多为火箭弹和破甲弹),手榴弹约有三分之一不炸。后紧急从兰州和济南军区调拨战略储备应急。

      据后来的战后统计(第一阶段反击开始至谅山高平撤回),当时作战消耗量,如果没记错应该是炮弹一百零几万发,子弹5千多万发。就这点弹药说实话也就是几个大库的储备量。根本不需要全力生产,估计全力生产的也不过是几个生产特种弹药的厂,也不过是补差额而已。

      以前在新疆的时候有幸参观过一个大型战略库,知道那个库里子弹的总库存量是多少么?5000吨,2.5亿发7.62步枪子弹。

      另当年解放军打RB-57D时就已经把反应时间缩短到2分半以内了。哪来的10分钟准备?确实爱国者的最小反应时间为9秒,但最大反应时间呢?3.5分钟!哪来的满世界10秒钟就能反应过来的。

      再给你个科普:

      红旗-2(SA-2中国自造)火控雷达的组装和撤收需要50多分钟,发射架从运输状态展开到可发射状态则需要2小时20分(含导弹液体燃料加注时间)。而不是你说的10分钟

      爱国者-3发射间隔5秒,全系统展开时间不大于3.5分钟,反应速度9秒

      红旗-9发射间隔5秒,全系统展开时间6分钟,反应速度12至15秒,再装填时间2分钟,土耳其的测试就是15秒反应,9发9中。

      红旗-16反应时间5-8秒

      红旗-7反应时间6秒

      防空导弹一般说的反应速度是制导雷达热机反应速度,最大反应速度是指的系统全展开到发射的反应速度。如果你非拿当年的红旗1、2来和爱国者比的话,我只能说你是对的了。

      另枪械不专,就不乱说了。

      看清楚我写的时间,我说事情是上世纪90年代兵器知识,专门有一期介绍各国防空导弹,中国是红旗哪个型号我忘了,美国的是小懈树防空导弹

      2014/4/12 9:15:16
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      6楼 ecaids
      铁血网提醒您:点击查看大图

      辽宁号,在苏联解体后,放置了近十多年,无人管它,也不生锈.“楼主你睁大眼睛看看辽宁号刚来的时候,上面那么多褐色的东东是什么?巧克力酱吗?

      铁血网提醒您:点击查看大图

      照片看不清,我将照片上划红线文字复制在下面

      在2003年举行APEC会议期间,大连公安局的一位副处长曾透露,“瓦良格”号在运抵中国之前,已经十余年没有进行过防锈处理了,中方人员检查发现,“瓦良格”号使用的钢,可以自然抵御海水腐蚀。

      更让人叹服的是,军舰为防止被磁性水雷或者磁力探测到,一般都是无磁的。但由于地球本身带有磁场,军舰在航行数年后必须消磁,但“瓦良格”在中国进行“体检”时,磁力依然为零。

      这是照片的网址

      张召忠:改造“瓦良格”停顿5年是因为没有好钢

      http://news.ifeng.com/mil/4/detail_2012_12/12/20070530_2.shtml

      2014/4/12 8:58:26
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      老兄告诉你一消息,一般人我还不告诉他那就是“瓦娘娘”在停工之后做了防锈处理。

      2014/4/12 8:41:05
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      说一说老美的民用枪和咱们的军用枪寿命问题

      普通人乍一看,哎呀呀,怎么咱们的军用枪才5000发 老美的民用枪都有23000发 。。。乖乖,这差距,军用枪都比不上民用枪呀。。。

      是这样的吗? 不是!

      因为老美23000寿命的民用枪枪管,其材料大都用的是高强度不锈钢材质,其强度比普通的枪钢高好多。。。

      用这样的材料做出来的枪管,寿命不长才怪。

      普通的枪管,用的是枪钢成分,各个国家根据自己本国情况,成分各有不同。比如苏联镍钢多些,中国稀土钢多些。 不管啥材料成分,最主要的指标是强度。达到枪钢的材料要求,就ok,就具备做枪的基本条件了。为啥说是基本条件呢? 材料有了,就要求工艺加工了。锻造要求,热处理要求,机械加工要求。。。

      很肯定的说,老美也有5000发的枪管,咱们也有23000的枪管。 那有人又要问了,为啥咱们不用23000的装备呢?

      答案很简单,价格! 23000的高强度不锈钢管,加工难度大,价格高得离谱。即使在美国,也是高高在上,高不可攀,有钱人的玩物而已。

      2014/4/12 5:14:22
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      当年打越南,弹药从来就没有短缺过,炮弹都是不算基数的,能打多少打多少,子弹就更没有缺少过了,开始时大量装备的56半也很快就被56冲代替,这些都是很常识的东西了,63式在中国军队里从来就没有大规模装备过,它开发的本意是要有56半的精度和56冲的自动射击能力,但结果好像不是太理想,所以基本都外援了,越南也有甚至阿富汗也有,当然,这也是一款不错的枪,听说的高寒地区特别好用。

      2014/4/12 2:28:56
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      5楼 typhoons
      尽是胡说。

      我曾担任过我所在单位的装备业务的领导,因工作原因对装备了解较多,也常到其它单位参观学习。

      前面该讲的也讲过。如导弹准备时间,当年我们引进的是苏联的导弹,苏制导弹性能并不比同时代的美制导弹差多少,楼主明显就是用六十年代也就是半个世纪前的防空导弹红旗—2的准备时间,与美军现役的防空导弹做比较,能这要比较么!

      就算是爱国者,导弹进入阵地的准备时间网络上也能查的到,跟红旗—9并没有相差一代的差距。

      对越自卫还击战消耗的弹药、装备,军费开支网络上有公开一部分,我因工作的缘故也了解一些,授课时有不少教员是亲身经历的军械、装备干部。对越自卫还击战消耗的物资跟中国对越南的援助物资相比,援越的零头都还相差一大截。

      对越作战直到两山轮战,打掉了六、七十年代备荒备战生产的过量弹药。我单位每年还销毁了大量过期弹药,从五十年代未生产的弹药到六十年代初生产的弹药,都是还没来得及送到越南销毁的超过存储年限的弹药。说对越作战中国打的没弹药,纯属造谣加说谎,可以说任何中国军人的回忆录中都没有这方面的记录。

      舰用钢材,HY100的舰用钢材全世界只有四个国家能生产,中国是其中一个。这十年,基本没听说过中国进口过特种钢材用于军舰建造,这属于中国想进口都没地方进口的战略物资,所以中国咬着牙自己研制,性能虽不如欧美世界第一流的标准,但必竟是国产钢材。

      楼主白日做梦才会梦到美国、俄罗斯的军舰钢材在海水中十几年不生锈的神话。

      也算是给网友们解释一些常识,不要被楼主不着调的发言所迷惑。最后一次回复!

      同意你的说法。楼主就是扯蛋,想高级黑又不会!我10多年前在部队当汽车兵的时候拉过几次弹药。开始以为转移到其他地方储存,结果全部是拉到渡船上往海里倒!特别是像56 63 81 用的7.62普通弹倒的最多。开始不理解,后来才知道是过期的报废,基本都是60年代生产的弹药。我见过最早的是63年生产的弹药!大木头箱子,一箱1000多发子弹。我们东风车一车拉15箱,拉一次就30多台车,楼主你说多少发!还说什么单兵弹药供应不上,简直是笑话!说什么81装备部队才把问题解决了,楼主要知道81是全自动的,吃子弹厉害着呢!还要提醒楼主,不管56 63 81 ,这些枪上都有快慢机的,随时可以调的。你以为都是子弹一上扳机一扣 突突突突突……打完换子弹,打飞机啊?那是电影里的情节,纯属虚构……

      什么造军舰的特种钢材,哈哈……这就更逗了!这方面我们国家是被西方国家制裁的,属于绝对禁运!还进口呢,谁卖你啊?毛子也不会卖的,船可以卖,只要钢材就免谈!

      防空导弹反应时间是10分钟对人家的10秒?楼主不要把准备时间和反应混在一起忽悠人!如果你要说反应时间10分钟,那飞机都飞过导弹的防空区了,还打个屁啊?难道以前的美帝的飞机是我们用竹竿捅下来的?要不就是飞行员主动投诚……如果说准备时间10秒以内,我估计导弹运载车辆的刹车都还没踩住呢!

      楼主不要在这里黑什么当年底气的问题。没有当年毛 邓这一批领导人,就没有这几十年的和平时间让我们搞改革开放,让我们发展经济了。楼主当然也没机会再电脑上黑了!

      2014/4/12 1:25:50
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      越战时期的56式好像应为那几年工人造的东西都不怎么好,好像有打几个弹夹要卡壳的还是什么反正好像有故障。

      2014/4/11 22:39:17
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      有斜上枪口装置的是AKM,不是AK-47......我国后来改进的56-2,原型就是AKM......

      2014/4/11 22:38:47
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      看到说56不像AK47有枪口防跳器,我就觉得不用看了,从AKM才开始有枪口防跳器好不?

      2014/4/11 22:34:51
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      反正中国迟早要奔溃的,啥都比别人强又啥用呢,是不楼主?

      只是好奇中国这么烂,美国为啥跟咱过不去呢?

      2014/4/11 22:32:50
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      楼主对军事常识的了解程度还比不上今天早上在十字路口卖茶叶蛋的大姐,别现了,惨不忍睹。

      2014/4/11 22:11:53
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      楼主纯属忽悠!中国军用钢材确实不如欧美国家,但是差距在慢慢缩小!说欧美和俄罗斯的钢材不生锈,这真是无知,他们的钢材也生锈!不过我国的很多工程机械用的钢材基本都是瑞典生产的HY90钢材,只能用于民用,而且每年需要提前报瑞典的公司下一年的需求量,全部付现款,瑞典公司每年都派人过来查验,防止你用于军用!国产的钢材虽然能达到工程机械要求,但是实际使用起来还是有一定的问题,用国产钢材制作的机械臂架,一旦升起,抖动的特别厉害,进口钢材制作的同型号臂架就几乎不存在这个问题,使用起来很扎实!希望我国的钢材能越来越好!

      2014/4/11 22:00:08
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      2014/4/11 21:45:52
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      对越弹药保障缺乏是实际存在的,但不是生产问题,是运输问题造成的,尤其是两山轮战的时候前沿弹药补给更是难上加难。在整个对越反击战的过程中,和以后的两山轮战时,国内的弹药厂根本没全马力生产过,当时主要是消耗文革期间的囤积弹。

      这个问题和老兵聊过,有老兵深刻的回忆过,当时是他们最奢侈的一段时间,只要在炮能够得到的地方,稍有不对就喊炮火支援。

      后来看过《张震回忆录》(当时的总后老大)里专门有过对弹药消耗的讲述说当时第一阶段作战总共消耗弹药是2万多吨。楼主你觉得不到2万多不到3万吨弹药需要全国军工企业开足马力生产么?但是回忆录中也明确说过当时抽查发现战争储备弹药,质量差,炮弹试射多臭弹(多为火箭弹和破甲弹),手榴弹约有三分之一不炸。后紧急从兰州和济南军区调拨战略储备应急。

      据后来的战后统计(第一阶段反击开始至谅山高平撤回),当时作战消耗量,如果没记错应该是炮弹一百零几万发,子弹5千多万发。就这点弹药说实话也就是几个大库的储备量。根本不需要全力生产,估计全力生产的也不过是几个生产特种弹药的厂,也不过是补差额而已。

      以前在新疆的时候有幸参观过一个大型战略库,知道那个库里子弹的总库存量是多少么?5000吨,2.5亿发7.62步枪子弹。

      另当年解放军打RB-57D时就已经把反应时间缩短到2分半以内了。哪来的10分钟准备?确实爱国者的最小反应时间为9秒,但最大反应时间呢?3.5分钟!哪来的满世界10秒钟就能反应过来的。

      再给你个科普:

      红旗-2(SA-2中国自造)火控雷达的组装和撤收需要50多分钟,发射架从运输状态展开到可发射状态则需要2小时20分(含导弹液体燃料加注时间)。而不是你说的10分钟

      爱国者-3发射间隔5秒,全系统展开时间不大于3.5分钟,反应速度9秒

      红旗-9发射间隔5秒,全系统展开时间6分钟,反应速度12至15秒,再装填时间2分钟,土耳其的测试就是15秒反应,9发9中。

      红旗-16反应时间5-8秒

      红旗-7反应时间6秒

      防空导弹一般说的反应速度是制导雷达热机反应速度,最大反应速度是指的系统全展开到发射的反应速度。如果你非拿当年的红旗1、2来和爱国者比的话,我只能说你是对的了。

      另枪械不专,就不乱说了。

      2014/4/11 20:34:25
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      对越弹药保障缺乏是实际存在的,但不是生产问题,是运输问题造成的,尤其是两山轮战的时候前沿弹药补给更是难上加难。在整个对越反击战的过程中,和以后的两山轮战时,国内的弹药厂根本没全马力生产过,当时主要是消耗文革期间的囤积弹。

      这个问题和老兵聊过,有老兵深刻的回忆过,当时是他们最奢侈的一段时间,只要在炮能够得到的地方,稍有不对就喊炮火支援。

      后来看过《张震回忆录》(当时的总后老大)里专门有过对弹药消耗的讲述说当时第一阶段作战总共消耗弹药是2万多吨。楼主你觉得不到2万多不到3万吨弹药需要全国军工企业开足马力生产么?但是回忆录中也明确说过当时抽查发现战争储备弹药,质量差,炮弹试射多臭弹(多为火箭弹和破甲弹),手榴弹约有三分之一不炸。后紧急从兰州和济南军区调拨战略储备应急。

      据后来的战后统计(第一阶段反击开始至谅山高平撤回),当时作战消耗量,如果没记错应该是炮弹一百零几万发,子弹5千多万发。就这点弹药说实话也就是几个大库的储备量。根本不需要全力生产,估计全力生产的也不过是几个生产特种弹药的厂,也不过是补差额而已。

      以前在新疆的时候有幸参观过一个大型战略库,知道那个库里子弹的总库存量是多少么?5000吨,2.5亿发7.62步枪子弹。

      另当年解放军打RB-57D时就已经把反应时间缩短到2分半以内了。哪来的10分钟准备?确实爱国者的最小反应时间为9秒,但最大反应时间呢?3.5分钟!哪来的满世界10秒钟就能反应过来的。

      再给你个科普:

      红旗-2(SA-2中国自造)火控雷达的组装和撤收需要50多分钟,发射架从运输状态展开到可发射状态则需要2小时20分(含导弹液体燃料加注时间)。而不是你说的10分钟

      爱国者-3发射间隔5秒,全系统展开时间不大于3.5分钟,反应速度9秒

      红旗-9发射间隔5秒,全系统展开时间6分钟,反应速度12至15秒,再装填时间2分钟,土耳其的测试就是15秒反应,9发9中。

      红旗-16反应时间5-8秒

      红旗-7反应时间6秒

      防空导弹一般说的反应速度是制导雷达热机反应速度,最大反应速度是指的系统全展开到发射的反应速度。如果你非拿当年的红旗1、2来和爱国者比的话,我只能说你是对的了。

      另枪械不专,就不乱说了。

      2014/4/11 20:31:31
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      自动步枪的耗弹量是半自动步枪的15到20倍,这种理论真是天方夜谭头回听说,这种烂玩意都能设为主帖,铁血真是没人了嘛。

      2014/4/11 20:28:08
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      看来两岸很多情况都类似没当过兵的军事迷 再专业 也是看书 看网路资料

      很难真的了解啊

      2014/4/11 19:57:24
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      看看中国是哪一年搞出不锈钢的,那之前就不要国防了吗?之后中国造的武器就没有那个天天擦枪的问题了嘛?中国军工还是很有创造性得,像以前搞导弹的燃料箱,中国没有不锈钢燃料罐,就用铝制内胆和钢制外壁解决了既要耐腐蚀又要耐高压的难题。

      2014/4/11 19:52:18

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